No.81 跟林军聊聊互联网创业沸腾的这些年
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 嘉宾 是 林军 老师。

跟 大家 打 声 招呼 呗。 大家 各位 听众 好， 我 叫 林军。

林军 老师 是 首先 是我 我们 都是 哈工大 计算机系 的， 所以 是 直系 的 师兄弟。 对对对， 然后 同时 我们 其实 也 算是 做 内容 的， 但 当然 这方面 你是 前面 的 都 是对。 然后 像 那个 左邻右里 这个 组合， 很早 之前 我 就在 看 了 OK， 像 最近 又 出了 那个 新书 腾 近十年， 对 吧？ 也是 在 一直 在 互联网 相关 的 这些 新闻， 还有 一些 讯 和 事件 的 前线 一直 在 做 这些 内容， 对 吧？ 所以 今天 我们 就 聊 一 聊， 这 其实 已经 从 互联网 创业 0几年 开始 到 现在 快 20年 了。

20年， 对， 快 20年 了， 这 20年 当中 有 哪些 有意思 的 一 变化？ OK 对， 我们 就 先 从 创业者 开始 聊 呗。 OK 因为我 看 你的 新书 里面 就 提到 0几年 那些 创业者 很多 其实 是从 像 谷歌、 微软 这些 公司 出来 的。 那些人 可能 是 早期 很多 也是 做 技术 的， 就 这 这 这 这批 创业者 他们 有什么 共同 的 画像 吗？ 你 感觉。

首先 我要 必须， 因为 就是我 跟 刘飞 的 交往 是一个 师兄弟。 另外 就是我 在写 飞腾 15年 的 时候， 也 修 这个 刘飞 也 说 采访 对象。 另外 还有 就是我 在 沸腾15年 的 就是我 上 一本书 新 十年的 这 本书， 未来 15年 的 修订 过程 中有 个 重要 采访 是 俞军 于军 老师 的 那个 采访 了的 推荐 和 引荐 者 之一 就是 刘飞。 我 觉得 刘飞 以后 会 成为 俞军 的。

对， 那个 这边 聊 边 打 边 闹。

我 觉得 他 对 产品 的 感觉 很好。 所以 当时 我 俞军 给我 补充 了 关于 百度 的 很多 早期 的 内容， 然后 吕军 也 给我 回忆 了 当时 中国 互联网 第一代 创业者 的 逻辑。 我们 先 定义 一下 互联网 的 逻辑。 互联网 我的第一本书 是 沸腾 新 十年， 是 1995年 写 到了 2009年。 但是 真正 的 互联网 创业者 成成 批量 产生 的 是在 2003年到2006年 前后。 这批 前后 因为 中间 有 一段 S P 的 历史， 还 中间 还有 一段 史前 的 互联网 的 门户 时代 的 历史。 这 两个 这 两个 这 这 两个 小 阶段 没有 成为 互联网 创业者 的 蓬勃 的 发展 过程中， 是因为 这 两个 阶段 的 互联网 创业者 都是 资源性 的， 就是你 需要 有 资源性 的 积累。

那 03年 之后， 为什么 03年 之前 上次 跟 王鑫 聊， 也是 03年底 的 时候， 王鑫 回到 了 中国， 这 是个 标志 事情。 03年底 也是 中国 互联网产品 型 的， 像 雷军 开始 在 做 发力， 然后 中医 开始 的 3721 开始 发力。 就是说 03年 前后 是 中国 互联网 开始 发现 产品 力 特别 重要。 重要 就是 因为 产品 力 的 重要性， 才 使得 互联网 这件 事 重要。

因为 在 03年 之前， 产品 历史 不重要， 不如 做 门户， 你 主要是 考虑 那个 内容 S P 你 要 考虑 管道。 也就是说 你 这件 事情 国家 让 你 做， 就是 因为 媒体 也罢， 电信 运营 服务 也 的 增值 服务 也罢， 就是 互联网 在 03年 之前 是一个 管制 市场 的 边缘 业务。 比如说 门户 是 媒体 这样 一个 管制 业务 的 边缘， S P 是 运营商 管制 业务 的 边缘， 业务 是 外围 业务。 这个 业务 允许 挣钱， 它 本质 上 它是 一个 管制 业务 的 展开。 在 03年 之后 他 就 开始 做 产品 了。

03年 的 时候 飞碟 也罢， 就是 中国 互联网 的 用户 的 数量 也罢， 到了 一个 千万级 用户， 就是 在 之前 用户 的。 就 比如 05年 95年 之前， 可能 是 万一 这 几万 成 中国 跟 几万人。 对， 那 到 20年 中国 有 百万 用户 是 然后 到 03年 前后， 中国 互联网 已经 有 千万 用户， 这个 数据 是 02年 还是 有 千万 用户， 我们 查一下。 但是 我 觉得 03年 之后， 大家 发现 中国 有一个 盘子 了， 有一个 千万 用户 了。 有一个 千万 用户， 虽然 可能 千万 用户 大家 做 的 是 一样。 所以 03年到06年， 06年 还有一个 问题 出现， 就是 03到06年 的 重要 的 互联网 创业者 中有 一个 逻辑 是 说 微博 20崛起。 微博 20在0304年到06年 前后， 微博 20这个 概念 成为 一个 流行 概念。 501个 概念 G T 叫 web 3.0， 实际上 200 20 是 15年 前 的 事对， 就是 这个 15到20年 前 的 事， 就 我们 2.0和 这 时代 开始 要 告诉 说 原来 可以 交互。

还有一个 另外 就是 一个 标志性 公司 google。 Google 在 0506年 之后 还 做了 一件 06年 做了 一件 很 牛逼 的 事情， 他 把 hadoop 开源 了。 对他 把 哈 杜普 开源 带来 一个 什么 好处？ 就是 整个 的 中国 的 互联网 一下子 在 后台 技术 搭建 上 有了 一个 可以 超 可以 去 开， 可以 开源 的 东西， 这 门槛 更 低 了。 对， 包括 传输 协议， 包括 存储， 当时 google 开源 了 他的 所有人 开源 的 东西， 这 对 中国 互联网 来说 是 现象级 的。 因为 开始 有人 可以 用 这个 开源 技术 去 改进 和 实践。 你 就可以 专注 产品 了， 对不对？

以前 不行， 以前 就是 搭 个 服务器， 怎么 搭 这件 事情 都。 那 你到底 是 搞定 运营商 还是 怎么样？ 就是 大家 对 搭 服务器 这件 事情 的， 就是 更多 的 资源性 的 东西。 大家 不会， 反正 大家 就 把 服务器 一堆 就行， 也 不会 中间 怎么 服务器之间， 怎么做 通讯， 怎么做 算法， 怎么做 改进， 但 都 不会。 所以 导致 的 大家 都是 资源性 的。 比如 大家 入。

所以 我 觉得 03到06年 前后， 中国 互联网 的 最 红 就是 我们 认为 开始 出现 产品 气质 高 的。 包括 豆瓣 的 以 达 北， 包括 后来 包括 后面 的 尾巴 里面 的 酷讯。 对 酷讯 产生 了 张一鸣， 产生 了 吴 世 春、 陈华 这 一批 好的 创业者。 然后 王鑫 身边 拥有 了 今天 王 慧文， 包括 慕容 君， 包括 很多 包括 刚刚 离开 的 陈亮， 陈亮 这些 牛逼 的 人都 是 都是 他们 身边的人 了。 这个 人的 逻辑 中 就 开始 产生 了 有 群体 的 旧金山 系， 然后 产生 一批 人。 当然 蔡文胜 和 站长 们 真的 然后 03年 前后 开始， 腾讯 也 开始， 腾讯 在 0304年 开始 招 中国 互联网 第一代 毕业生。 就是 中国 互联网 的 第一代 的 校 招。

我忘了 是 03年， 应该 03年 开始 腾讯 开始 招 校 招， 阿里 也是 这个 时候 开始 招 校 招。 但是 阿里 当时 浙大 招标人， 这 是一个 段子 所以 中国 互联网 开始 有了 一批 毕业生。 因为 它是 产品 技术 驱动 了， 所以 可以 招 毕业生。 以前 他 招 不了 人的 原因 是因为 这个 生意 就 不是 个 产品 技术 驱动 生意。 那你 招 人 没用， 招 就 招 资源型 的 人， 就 招 比如说 最 开始 那个， 比如说 亚信， 那就 肯定 是 招 邮电 总公司 的， 招 运营商 的。 因为 招 运营商 就 卖卖 设备， 是 所以 门户 那个那个 陈龙 他们 招 可能 招 这些 编辑， 那那 招 这些 编辑 也 是从 各个 门户 各个 媒体 里面 捞。 大概 逻辑， 就是说 0304年 之后 才有 了 真正 的 这种 所谓 的 毕业生。 是 中国 的 优秀 的 毕业生 们 愿意 选择 加入到 这个 互联网 的 逻辑。

那 也是 第一批 产品 经理 开始 出现， 第一批 真正 的 互联网 工程师 开始 出现。

多少 第一批 产品 经理 和 工程 出现？ 因为 之前 当 陈瑞 他们说 我想说 什么， 他们是 第一代 毕业生， 包括 没问题。 但是 他们是 开始 毕业 的 时候 进入 软件公司， 或者说 当然 请 王小川 他们 早 一点， 就 互联网 逻辑 可能 说 第一批， 我们是 说 第一批 可能 这个 定义 不太 对， 第一批 还是 9899年 的 一批。 但是 他是 第一批 惩 机制 的 门楣 门槛 的， 让 大面积 的 互联网 的 业者 出现。 因为 第一批 的 9899年 了 一批 人 之后， 很快 遇到 了 互联网 泡沫， 会 到 S P 的 很多人 开始 就是 S P 开始 当道， 所以 这批 人 职业 中断 中 中断。 但是 真正 的 成 体系 的 是在 03年 之后。

所以 就 你看 现在 这些 很 一些 高层 的 职业经理人 也好， 或者 现在 培养出来 这些 方法论 的 很 厉害 的 产品 技术 也好， 其实 都是 那个 时候 成长起来 的。 因为你 今天 没 断。

今天 看来 中国 互联网 最 牛逼 的 人是 王兴、 张一鸣。 张一鸣 和黄 峥。 注意 他们的 时间点 是在 张一鸣 比 他们 黄 王鑫 比 他们 年龄 大 两岁， 所以 张 是 03年 回来的。 然后 张一鸣 是在 03年 应该 是 本科毕业。 然后 黄征 应该 也是 的 时候 都 去 美国 读书， 然后 他 加入 后面 当然 美国 读书 加入 google。 然后 注意 他们 在 03到06年 期间 都 开始 跟 互联网 相关， 他们 开始 选择 了 互联网 作为 启蒙。 就是 他们的 第一份 工作 跟 互联网 有关， 然后 开始 互联网 创业。 所以 这是 今天 我们 回来 看 03到06 这批 人， 然后 再 当 了 更 大面积 的。

你看 今天 的 实际上 今天 猎豹 的 复盛， 然后 包括 后来 当然 现在已经 还在 一线 的 我们 雷雷 老板 跟 周周 老板 中 这些 人。 他在 03年 前后 是 他是 彻底 从 软件 转到 互联网， 在 互联网 创业。 然后 真正 的 互联网， 真正 的 就是 我们 说 产品 驱动 的 互联网 创业者， 是在 那个 时间点 里面 扒 出来 的， 包括 于军， 于军 是 011年 02年 加入 了 百度， 但是 真正 的 百度 开始 牛逼 的 时候 是 03年 开始 的。

对对对， 就是 这个 贴吧 后面 的 一系列 服务 运动量 大 起来 了。 我 觉得 这时候 也是 中国 互联网 正好 是 处于 一定 的 用户量 的 迸发。 然后 有了 又有 了 一批 对 互联网 和 计算机 的 用户。 这 所谓 的 第一代 毕业生 的 成长 和 真正 的 科班 开始 毕业 的 人 出现。 就 这一 第一代 开始 做 互联网 的 人， 可能 学 互联网 的 也 不是 怎么回事， 包括。

03年 前后， 视频 开始 又 慢慢 变成 一个 主流 的 新的 形式。 然后 P P T V P P life 这些 都在 这个 阶段 发生 的。 所以 实际上 互联网 在 那个 时代 里面， 互联网 我 觉得 校园 互联网 本身 连接 互联网， 校园 的 互联网 的 整个 普及化 也 在 那个 是 做成。 所以 03年到06年 前后， 我们 发现 中国 互联网 的 重要 的 今天 重要 的 至少 产品 经理 的 黄金时代， 这 是个 很 重要 的 窗口期， 就是 窗口期。 对对对。

就 感觉 上 这批 人和 比如说 9596， 一直一直 到 9899 接触 互联网 的， 包括 早先 B A T 的 创始人， 他们 那个年代 差别 很大 的。 他们 当时 更多 的 是 爱好者， 他们 也 没 很多人 可能 也 没 把 这个 想 当成 一个 特别 大 的 事业。

对， 因为我 我们在 做 这 清华 也 这个 互联网 采访， 这个 历史 采访 中， 清华 肯定 很 重要 一部分， 采访 了 很多 清华 的 人， 清华 九 六级 是 最 传奇 的。 他们 当时 是 参与 人的 老板 陈一舟 说 了 一个 观点， 说 他 当时 他 想 回来 创业， 099.00 创业。 创业 的 时候 他 就是 找人， 他 就 找 了 搜狐 的 人。 因为 搜狐 当时 是 互联网 的 黄埔军校。 今天 也是。 他们 找 了 搜狐 的 人 之后， 他们 给 了 当然 客户 给 说开 个 前端 给 了 很高 的 工资， 今天 看来 也 不高 哈那 但是 他们 觉得 这个人 虽然 很高， 但是 你 觉得 也就 这样， 比 硅谷 也不 低。 然后 他们 就 觉得， 既然 这样， 我们 不如 去 不 挖 人 了， 我们 就 到 去 学校 找， 他们 只 找到 清华， 清华 当时 有 这个 能力。 所以 为什么 清华 计算机系 九 六级 的这 批 人， 当时 成为 中国 互联网 就 传染 人的 种子， 也 成为 互联网 的 种子 一样。

但是 记住 就是说 中国 的 整个 高等教育， 清华 是 高 一档 存在 的。 北大 的 高等 存在 就是 清华北大 这样的 学校 到 其他 学校 可能 要 花 三四年 四五年 时间 才能 赶上 当年 的 水平。 所以 中国 互联网 从 塔尖 9899年 参加 的 人是 主要是 一个 是 计算 大学 的 普通 收入水平。

另外 c net 的 建设 能力 也 不是 在， 虽然 说 96年 我们 已经 开始 在 做 c net， 但是 真正 在 02年 之后， C 类 的 才 上 一 台阶。 就是 C 类 上 台阶 这件 事情 上， 也 给 了 整个 互联网 的 用户 和 互联网 的 从业者 有 很多 帮助。 因为 这些 人 用 互联网 用 用 真正 用 起 互联网 之后， 他们 觉得 互联网 很好。 互联网 可以 下 软件， 可以 聊天， 可以 追女生， 可以 更 干 更 重要 的 事情。 当然 也 甚至 可以 考试 答疑。 答疑 的 之前 串 大家 都 开始 问 师兄 师姐 问 答疑， 这是 很多 好 事情， 让 学生 们 在 2003年到06年， 这些 人 开始 在 互联网 的 海洋 长阳， 就 996到9899年 那 一波 人 也 在 长阳。 但是 这个 长阳 的 时候， 那时候 第一 学校 很少， 对 这个 连接 互联网 的 学校 很少。

能 上 有 条件 的。

比如说 个人 上网， 就是 除了 我 觉得 清华北大 中科院 以外 的 体系 里面， 在 那个 阶段 中能 上网 的 特别 少。 除了 因为他 他们 三个 网 是 三个 公司 是 当时 C 内 的 人 组建 的 单位， 那个 是 保证 的那 其他 的 学校 像 连接 的 节点 连接 好， 整个 全 中国 的 节点 全部 连接 好在 03年 之后， 我 这 查看 时间点， 你 这 应该 是 02年 之后 的 senate 才 真正 建 一个 大网。 就 02年 senate 建 大网， 然后 03年 之后 到 06年 之间， 这些 大网 的 用户 才会 成为 一个 重要 的 池子。 我 觉得 这个 时间点 是 存在 的。 所以 首先 是 同一个 用 我 觉得 互联网 的 从业者 里面， 首先 是 用户， 然后 才 成为 超级 的 用户。 然后 冲击 超级 爱好者， 然后 再 变成 一个 很 好的 专业性 的 有 专业性 积累 的 人。

另外 就是 20， 因为 在 9八九年 的 时候， 大家 做 的 互联网 我 觉得 更多。 你看 跟 周峰 他们 聊 也是 他们 自己 写邮件 协议， 自己 写 通信协议， 这些 东西 都 自己 写， 那 花 很多 功夫。 实际上 到了 0304年 的 时候， 开源 也 拔起来， 很多 都 可以 起来 了。 大家 可能 写 东西 就 没 那么 就 不 基础 工作 做 的 很少， 花时间 在 做 产品 上， 就 之前 要 自己 做 底层 的 游戏 邮件。 首先 邮件系统 写 个 邮件系统 大部分 时间， 比如 我们 现在 写 邮件系统 就 做 个 邮件 产品 定义 的 时候 就 做 产品 定义 就行。 那时候 不行， 那 车 通信协议 搞， 然后 到 那个 反垃圾 这些 东西 全部 搞完。 这些 这个 不是我 觉得 不是 做 一个 软 产品 了， 它是 做 一个 底层 系统 了。 对， 然后 这时候， 你那 这个 很多人 就 你的 系统 就 很多人 就 不会 了。

那 你你你 像 到 现在， 你 比如说 拼 多多 再去 重新 做 电商 的 时候， 很多 东西 都 建设 的 非常 好了。 你家 快递 系统 都 已经 特别 好了。 你 对对对， 都 不用说， 那些 写意 的 都 是的。 对， 所以 那个 时候， 我们 再再 回到 最 开始 问题。 那那 这批 人的 一些 画像， 感觉 还是 从 高等教育 出来 的 一些 精 精英 精英 驱动 的 高等教育。

对， 很 好的 高等教育， 技术 极客 居多。 我在 第一本书 中讲 过 三个 群像， 就是 互联网 的 三个 群， 下海 归 极客 和和 商人。 我 觉得 在 03年到06年 之间， 海归 这个 词 开始 变成 了 一个 跟 极客 这个 词 慢慢 融合 的 词。 就是 慢慢 因为 在 95年到03年 之前， 还有 一大堆 的 海归， 比如 张朝阳 这种 人， 他他 是 海龟， 他 已经 即刻 分开 了。 但是 我 觉得 那个 时候 极客 和 海龟 就 混同 在一起 了。 所以 到 006年到08年 前后， 实际上 这时候 实际上 海归 这个 词 跟 极 氪 就是 海 归来 这件 事情 的 这个 知识 储备， 这 都都 差 就 没有 那么 大 的 压力 了， 大 概率 O K 那。

在 06年 之后， 就 创业者 有什么 明显 的 变化？

年 之后 是 当时 06年 所有 创业者 实际上 只 做 一件事， 就是 挑战 微软， 就在 微软 的 下线 里面 掌控 浏览器 通信协议。 所以 你看 腾讯 人为 腾讯 为什么 对 微软 这么 尊敬？ 整个 互联网 的 早期 创业者 对 尊 微软 都 充满 尊敬， 这个 是以 微软 为师， 这个 没有 什么 争议。 但是 到 06年 之后 最大 的 好处， 大家 发现 在 P C 互联网 时代 中， 因为 在 微软 的 定义 P C， 所以 也 定义 了 P C 互联网。 当然 浏览器 它 很强大， 因为 I E 浏览器 也很 强大。

Google 崛起 之后， 大家 开始 对 搜索 开始， 虽然 google 让 大家 看到 原来 可以 用 其他 方式 来 干掉 微微 软。 然后 google 成为 挑战者 之后， 实际上 国内 就 出现了 第一批 的 就是 所有的 google 信徒。 基本上 我 觉得 鼎盛 的 时候， google 信徒 应该 占 中国 互联网 的 一半 江山。 这是 首先 一个 状态， 是 中国 信徒 包括 百度， 你看 吴军 聊天 的 时候 也 说， 所以说 他说 他 就说 了 一个 观点， 这个 于军 也可以 说， 就是 他说 如果 google 给我发 offer， 他 多半会 去 的。 他说 他 自己 知道 至少 去 看 了 一下 google 的 那些 招聘 逻辑。 但是 他 后来 看 了 一下， 以 google 的 招聘 的 条件 来看。

可能 进不去。

因为 当时 中国 互联网 跟 美国 互联网 的 逻辑 是 不一样的我 觉得 03年 06年 的 时候 就说 这批 互联网 从业者， 他是 是我 觉得 是 第一 技术 背景， 就是 有 很 好的 技术 背景， 然后 高等教育， 然后 中美 之间 融合， 然后 美国 和 中国 的 互联网 开始 融合 了。 还有一个 事情， 我 觉得 在 06年 前后 会 出现 一个 发现 一个 问题， 就是 美国 的 资本市场 开始 接纳 中国市场。 美国 资本市场 加入 中国市场 带来 一个 什么 好处？ 带来 一个 好处 就是 带来 了 一个 中 美的 贸易 的 一个。 对他 怎么说呢？ 我们 现在 的 模型 是 这样， 就是 在 中国 能够 获取 一个 用户， 然后 在 美国 标 这个 用户 值 100美金， 然后 市场 标价。 然后 实际上 一 理论上 我在 中国 获取 用户， 我 获取 的 市场 价值 是 100块 人民币。 但是 因为 互联网 是 全球通 用 的。 然后 大家 都 以为 美国 资本市场 是 自然， 大家 以为 中国 获取 的 100个用 就 这个 用户 就 跟 美国 用户 一样。

一定 会有 这么 大 的。 所以 有 溢价 是 吧？ 有 溢价 这。

里面 实际上 美元 基金 在 003到06年 之后， 你 注意 看 美元 基金 是 狂 疯狂的 在 这个 时间 内 成为 进入 中国。 因为他 发现 了 这个 模型 是 有 漏洞 的， 今天 这个 漏洞 也 存在， 因为我 今天 或 中国 你看 现在 过去 十几年 美元 基金 做起 什么 事情， 美元 基金 在 疯狂的 利用 这个 bug， 这 是个 bug， 就是我 在 获取 用户 成本 是用 中国 人民币 或者 成本。 但是 我在 资本市场 叫卖 的 时候 是用 美元 的 叫卖 货币体系 是 不一样的我 不跟 你 换算， 实际上 没人 给你 换算。 然后 我们 都 拿着 比 Y Y 当上 就 拿着 没事。 Facebook 一个 用户 值 100块钱， facebook 上市 近 1000亿美金， 10亿用户， 每个 用户 挣 100块钱， 这是 facebook 讲 的 故事。 然后 Y Y 上 Y Y 说 我们 我 我们 也 行， 我们 一 亿美金 我们 用户 至少 之一， 我们 也是 100元 美金， 我 有 1亿用户， 我 就 我 现在 未来 值 100亿美金， 我可以 值 10亿美金。

但是 这 里面 是 问题 是什么？ 说 这 里面 实际上 是 有问题 的 两个 逻辑。 第一 是 说 平台 性 业务 跟 那个 非 平台 业务， 或者 超级 平台 跟 存储 平台 是 不一样。 第二个 是你 收 的 钱 是 不一样的， 第二个 是 单位 不一样， 这 两个 东西 是 不一样的。 所以 我 觉得 这 也 带来 问题， 就是 003到06 的 时候， 我 觉得 这 两个 就 接触 竞争， 就是 技术性 的 人才 进入， 开始 做 产品 获取 的。 然后 又又 是 又是 一个 资本 上 又 用了 这个 东西， 用 中 美通 通用。

导致 了 在 03年 之后 到 06年 进场 的 这些 人， 今天 特别 受益。 所以 后面 基本上 每 后面 周期 中 还有一个 变化， 就是 06年 的 移动 互联 周期。 就是 因为 P C 上 获取 用户 的 能力 越来越 难 的 时候， 在 移动 互联网 上 它 获取 用户 的 能力 越来越 强。

所以 在 P C 上 获取 用户 那么 难， 因为 在 06年 之后 有一个 必然 面对 问题， B A T 的 强大。 因为 你可以 想象 B A T 在 2006年 的 时候 都 拿了 足够 多 的 钱， 特别是 阿里 拉 了 足够 多 的 钱。 腾讯 那时候 已经 把 用户 也 弄 差不多 了， 百度 占 了 市场上 收入 的 一大半。 所以 这三家 公司 实际上 大家 实际上 在 06年 前， 我不是我 这 本书 为什么 叫？ 就是 我们 有 副标题 沸腾 新生， 有 副标题 叫 穿越 丛林。 就是 因为 用户量 不见了。 用户量 不见了 之后， 那 游戏规则 就 不一样 了。 所以 我 觉得 所有的 玩法， 我 觉得 还是 就是说 如果 因为 现在 有一个 变化， 就是 中美关系 会不会 中概股 这个 模型 能不能 继续 让 我们 有 空间 有 这个 溢价， 没有 的话 怎么办？ 我们 以前 的 模型 就 真的 是一个 bug， 大家 就 所以 美元 基金 的 人 就 拼， 就 为什么 过去 美元 基金 每个人 拼命 要 增长， 拼命 要 用户数， 因为 他们 知道 这是 模型， 而 这个 模型 一旦 不到 一量 之后， 他 就 没办法， 就是说 不到 1亿用户， 那 我 就 你 这个 故事 没法 讲， 所以 拼命 大家 要 用户， 就 所有 用户 增长， 所有的 用户 增长 到 最后 都是 为了 美元 模式 模型 说是 吧？

对， 所以 其实 06年 之后 就是 资本 进场， 然后 让 这个 游戏 玩法 又 变得 不一样 了。 你你你 会 花钱 的 人 也 变得 更 重要 了， 而 不是说 只会 做 产品。

对， 花钱买 用户 做 产品 的 机。 因为你 有了 一个 产品 机制 之后， 你 也 不知道 是用 产品 的 迸发 力 产生 的 收入。 这个 用户 增长 还是会 花钱买 用户 来 的 东西。 而且 正好 又是 06年 之后 到 10年 前后， 正好 处于 这个 市场 开始 切， 切 就 是从 P C 互联网 到 E C 互联网 切 的 过程中， 大家 都 开始 发现 你 也 不知道 用户 怎么 来， 大家 都在 玄学 论 玄 玄学 论 事情 的 时候， 那你 有时候 是 买来 的， 你知道 是 买来 的 还 是不是 买来 的。

比如说 字节 很 长时间 内 就是 字节 是我 觉得 字节 里面 有一个 观点 特别 有意思。 我 觉得 流量 永远是 便宜 的， 今天 流量 一定 比 就是 一旦 进入 军备竞赛， 流量 是 硬通货。 一旦 是 硬通货， 你 今天 囤 的 越多。 如果 流量 是 黄金 的话， 你 囤 的 越多 你 越 定价权。 所以 你看 流量 的 获取 和 流量 的 买卖 这件 事情 上， 我 觉得 字节 是在 流量 获取 和 流量 买卖 这件 事情 上 做 的 最 极端 的 两个 公 一个 公司 就是 没有 比 咱 公司 买 流量 和 追求 就 自己 买 流量 进来 和 自己 做 流量。 这些 货币 或 流量 用户 这 两天 他 就 保持 循环， 就是 他 能 知道 什么样 的 用， 先 做 一大堆 公司 A P P 去 试 什么 流量 好， 然后 再买 流量 进来 喂喂 完 之后。

大 再去 卖， 对他 这个。

循环 是 做 最好的。 所以 你可以 看， 今天 看来 我 觉得 那 我 觉得 就是 逻辑。 所以 这 一代 的 企业家 有 个 特点， 就是说 他们 开始 做 产品 出身， 开始 知道 资本 的 力量。 因为 在 106年到10年 之间， 我 觉得 是 甚至 可能 到 一二年 的 前后， 王兴、 黄 峥 和 张一鸣 都是 有 美元 基金 不 喜欢 的 创业者。

或者说 那个 阶段 还 那个。

阶段 美元 基金 特 就 对 这个 创业者， 比如说 你那 时候 都是 失意 的。 比如 王鑫 融 了 很多 钱， 因为 融 不到 钱， 王鑫 才 把 公司 卖给 人人 了。 对， 这个 天下 就 因为 因为 就是 因为 拢 不到 钱， 就是 王祯 才 把 公司 卖给 兰亭集 叙， 卖给 师兄们 了， 卖给 那些 比 他们 更更 会 吹牛， 最能 表达 的 国际级 和 陈一舟， 就 比 他们 上 一代 创业者。 因为 罗 茂 前 张一鸣 才 会过去的 发展， 如果 特别 好 的话， 哪 有 张一鸣 离开 的 故事， 所以 实际上 这就是我 觉得 那个 阶段 中 大家 实际上 但是 这些 人 聪明， 就是 他们 在 自己 知道 自己 被 资本 不 喜欢， 但 他 知道 自己的 产品 也是 产品 获取 流量 的 同时， 他们 可以 想 这个 问题， 就是说 怎么 在 产品 获取 流量， 获取 用户 的 同时， 怎么 想 清楚 在 资 在 市场上 用钱 去 把 他的 这个 杠杆 放大。 包括 雷军 和 周鸿祎 都有 这个 阶段。

我 觉得 这 是一个 从 周期 来看 产品 经理 的 时代， 或者 产品 经理 和 产品 出身。 产品 经理 出身 的 人 首先 需要 当然 要 第一关， 第一关 要 过 就是说 自己 才 通过 产品 力 获取 用户 和 获取 势能。 但是 产品 力 之外， 第二步 要 学 的 是 怎么 通过 花 更多 的 钱 巩固 你的 产品 的 能力 和 把 产品 的 这个 势能 做 起来。 那 就让 你 产品 的 做 的 更好， 然后 形成 更好 的 产品 的 势能， 就 形成 产品 势能。

这件 事情 让 我 觉得 在 06年到10年， 这 三个 哥们儿 都 学会 了。 所以 你可以 看到 他们 在 下一个 周期 里面， 到 11 0年， 或者 11年到15年， 或者 1614年 这个 周期 里面， 他们 开始 知道 怎么 花钱， 对 怎么样 的 开始 去。 当然 或者 晚一点 话， 你 在 那个 后面 的 周期 里 才 出现。

06年 我 觉得 还是 很 重要。 06年 我 认为 中国 互联网 的 万历15年， 我 如果 有 时间 我 单独 会 写本 016年 万历 写 这一年 是 吧？ 专门 写写 这一年。

就是 他 除了 google 开源 把 后台 技术 解决 以外， 它 还有一个 重要 的 技术 是 推荐 引擎。 亚马逊 和 豆瓣 这 两家 电商 公司 在 他的 这个 体系 里面 率先 使用 了 这个。 当然 豆瓣 不是 这样， 就是 推荐 引擎。 然后 另外 豆瓣 开始 推动 python 今天 这样 一个 流行 语言。 但是 在 15年 前 是个 小众 语言， 成为 了 主从， 成为 了 豆瓣 的 工作 语言。 这个 语言 在 10几年 的 时候 是 豆瓣 的 工作 语言， 1 5115年 前 是个 小众 语言。 所以 带来 什么 好处？

带来 的 问题是 说 整个 豆瓣 和 张一鸣 也 承认 豆瓣 是 中国 最早 推荐 引擎 的。 推荐 引擎 在 06年 开始 成为 小规模 的 创业者 用 的 东西。 对 然后 到 今天 对 它是。

主流 了 主流。

然后 这个 主流 背后 是什么？ 我 觉得 有 个 东西 就是 主流。 我 总结 美团 张 字节 和 拼 多多 三个 公司 的 共同点 是什么 呢？ 我 认为 他们 都 是用 一个 我们 都 喜欢 用 最好的 钱， 最多 的 钱 买 最好的 流量， 用 这些 流量 最 做 最好的 变现， 这 是一个 人生 的 就是 互联网 如果 做 这个 程度 吹牛逼， 用户 是 最高 端的。 买 完 用户 之后， 我 用 平台 把 它 标签 打完 之后 卖掉， 卖 的 最高价， 这 是一个 美好的 模型。 但 我 觉得 这三家 公司 做 的 是 70分的 流量， 卖出 80分或者 六七十 分 的 流量， 卖出 七八 十分 或者 更高 的 收益 了。

他 能够 用 自己的 推荐 引擎， 他的 杠杆 推荐 用 基于 推荐 引擎 的 平台 能力。 所以 之前 在 公司 对 推荐 引擎 为什么 重视？ 比如 像 滴滴， 像 联系， 像 很多 公司 推荐 引擎 不 重视， 是因为 他们 没有 把 这 两端 做好。 他们 俩 都是 上来 就是 匹配 是 最好的。 就是你 产品 是用， 你 不是 选 最好的 流量 资源， 然后 会 变现 也 不是 最好的 变现 方式。 但是 用 中间， 我 觉得 这个 B A D 时代 是 不一样， B I 是 最高 的。 但是 在 我们 这个 时代 中， 因为 有 推荐 引擎， 所以 黄 黄 峥 和 张一鸣 开始 用 两个 匹配。 就是 他们 在左边 在 流量 的 理解 上， 知道 什么样 的 流量 能 他们 获取 到， 然后 这些 流量 怎么 进行 变现， 推荐 引擎 怎么 在 发挥作用， 怎么 打 标签， 怎么做 数据， 怎么样 去 推荐 他们， 怎么样 的 匹配 他们， 怎么样 的 用 这个 精细化 运营。

他 把 运营 这个 岗位 在 这个 时代 也 不是说 消灭 掉了。 我们 有一个 观点， 就是 对 google 的 时候， 你 注意 看 google 是 没有 运营 这个 岗位 google 是 没有 运营 这个 岗位。 对， 很多 公司 是 没有 运营， 就 非 硅谷 的 公司 没有 运营 这个 岗位。 中国 有 独特 的 运营 岗位， 就是 为了 目标。 这 在 这是 所谓 的 我们 说 的 产品 力 发达 之后， 大家 本来 有 产品 力。 但是 因为 06到010 年 或者 甚至 在 一二年 前后 运营 泛滥 的 原因， 是因为 我的 运营 的 保证 效果 对 产品 力 不够。

而且 中国 人力 成本低。

对 产品 力 不够 的 时候 怎么办 呢？

我 又 技术 没人 堆 人。

他说 技术 又 不够， 推荐 引擎 又 没有 成为 主流。 为什么 推荐 引擎 不够 呢？ 360也跟 我 讲， 推荐 引擎 在 P C 时代 做 推荐 引擎 太难 了。 因为 用户 不 打 标签， 没有 数据。 你 今天 用了 电脑， 我给你 推荐， 明天 我 换 个人 用 电脑 怎么办？ 然后 我 今天 在家。

用 电脑 信息量 太少 了。 你 移动 端， 你 本地 生活 的 很多 事情 你 都在 手机 上 完成 了。

是对 场景 也 多。 所以 我 因为我 今天上午， 比如说 我 上午 开会， 下午 就 我可以 放 摸鱼， 晚上 我 就 看 天 电影。 我是 三 我是 一个人， 他 这 一个人 是 三个 场景。

对， 给我 推荐 的 时候， 你 上 五个 标签 了， 包括 facebook 包括 book。 你看 他的 标签， 他的 现在 目前 跟 tiktok 打 他的 标签 是 6小时 为 单位 来 打 标签 的。 可能 tiktok 十分钟 打 标签， 那你 一 小时 之内 我 就 差 你 66336 30几倍。 那 怎么 搞 的？ 我给你 打了 36个 标签 了， 我 已经 给你 做了 36次 check 了， 你们 只 做 一次， 你 怎么能 准 了？ 你 不可能 比 我 准 了， 所以 这个 事情 打不赢 也很 正常。 所以 这个 是我 觉得 两个 时代 不一样， 所以 这是 移动 互联网 崛起。

正好 又 大家 这批 人 又 学会 了 买 量。 所以 你看 注意 在 10年到14年 期间， 王鑫 和和 那个 张一鸣 买 量 买的 多 凶。 然后 后来 黄 峥 接过 棒 之后， 黄征 买 量 买的 多 凶。 买 量 这件 事情 他们 是因为 我 觉得 买 了， 我我我 就 特别 不 理解 一个 技术 出身 的 人， 怎么 技术 背景 或者 极客 出身 为 买 量 这件 事 可以 放大 的 事 的。 然后 形成 循环。

而且 今天 再看 一个 逻辑， 就说 字节 跟 快手 差 感觉 差 不大。 当年 那 为什么 差异 很大？ 你 想想 字节 投放 是 怎么 投放 的？ 是 先 自己 把 自己 流量 做 起来 之后， 先 去做 个 巨量 引擎， 就让 引擎 开放 出来， 把 流量器 再 兜 出去。 对， 然后 把 全部 流量 吸进来 再 转 一遍。

你是 自己 跟 自己 打， 他是 拿 全 中国 的 流量， 对方 的 位 这 不用说 了， 你 他 就可以 打打 怪 你 对， 所以 这就 不一样， 所以 我 觉得 就是说 从 产品 出发， 产品 力 出发， 已经 有了 商业 能力 之后 做 变现， 做做 融资 的 钱， 做 商业 产业 事 了。 由 产业 势能 形成 闭环， 然后 再 形成 商业 的 匹配， 然后 推荐 引擎 加持。 我 觉得 这个 阶段 我 就 看到 这个 产品 的 例子。 比如说 在 您 这个 阶段， 就是说 这个 阶段 的 变化， 我 觉得 到 在 14年 之后， 你 注意 看， 当然 黄真 很 聪明 的 说， 你看 你们 都 做成 了， 我 再做 一遍， 我 来做 一遍， 重新 做 一遍， 用 新的 方法 做 一遍， 我 就说 你们 都 阶段 到了， 因为 你们 基础 建设 做 完了， 分发 做 完了。 对我 在 做 电商 是 永远是 高 阶段， 最后 来做 电商 永远 是在 整个 行业 的 后半场 做 完。 因为 你 互联网 也是 这 新 开 B A T 那个 逻辑， 新的 信息 分发 对应 的 是 百度， 然后 再有 字节， 就是说 美团 是 分 这个 本地 生活， 然后 回头 就是说 本地 生活 做做 代替 运营， 代替 用户 的 粘性， 用 碎 东西 做， 就是 类似 美团 化。 但是 他们 三个 公司 代替 的 当年 的 B A T 的 逻辑 是 很 清楚 的对。

非常 清晰， 这是 逻辑。 对， 所以 感觉 上 是 买 流量 这个 事儿， 你看 你 怎么 买。 因为 在 就像 就像 你说 06， 包括 在在 到 之后 10年 那个 时候 美元 基金 特别 火爆， 多少 热钱 都 砸 到 这 里面 来， 多少 莫名其妙 的 项目。 但是 那个 时候 大家 买的 流量， 很多人 买 了 不会 用， 就 他 买 了 这个 用户 就 没了， 买 了 就 没了， 买 了 就是你 你 花了 冤枉钱， 除非 你 讲 个 故事 去 美美 股 上市 或者 怎么样。 但是 就像 你说的， 可能 对于 他们 来说， 他们 知道 我 花了 这些 钱 来， 他 能 是 它是 一个 杠杆， 它 能 让 我 赚 更多 钱。 而且 这个 模型 是 刚 开始 就能 赚起来， 而 不是说 我 非要 买到 多少 用户。 我 上市 了， 我 我我我 让 投资人 来 填 我的 坑， 他 自己 就 很 赚钱， 他 就是 一个 印钱 机器。 对 这个 是 很 不一样的。 对 这个 对 流量 的 理解。

巨头 之后 把 流量 不 释放出来 的话， 就 没有 新 流量， 这是 最大 的 问题。 你看 汽车之家 也是， 就是说 这 两年 汽车之家 遇到 一些 问题， 或者 是 遇到 挑战 的 原因。 不是说 汽车之家 的 内容 是 两 对手， 一个 叫 一车， 一个 叫 董事。 第一个 是 背后 是 字节， 一个 背后 是 腾讯。 那 这 两个爸爸 的 流量 可能 是 中国 互联网 的 把 三分 各 占 了 一小半 个， 那 这就 就是 抖 车 第一。 所以 其实 在 整体 流量 上 就要 去 面对 这些 问题， 他的 流量 的 池子 就 不够。

所以 就是我 觉得 这个 就是现在 问题是 我们 觉得 今天 创业 蓝 就是 因为 微信 跟 字节 系 占 的 流量 太大 了。 所以 他们 占 到 流量 的 比例 之后， 其他 的 所有 流量 我 加在一起 加上 还有一个 永远 会对 流量 渴望 的 充满 渴望 的 阿里 系， 它 出价 又 高， 所以 导致 整个 流量 的 获取 成本 极难。 因为 卷 的 厉害， 因为 流量 低， 供应 是 比 看上去 供应 是 比较 少， 因为 有 两个 大 体系 去了 3分之2 了， 实际上 只有 3分之1 的 体 流量。 这 三个 流量 中， 说白 的话， 这些 流量 过去 之中 有一个 大户 叫 阿里 不计成本 的 买。 所以 导致 整个 流量 实际上 是 特别 少 的。

所以 这也是 我们 今天 看来 这个 互联网 遇到 的 问题， 就是 我们 以前 是 整个 市场 流量 是 大家 都在 抢。 谁的 产品 力强， 谁 能够 知道 游戏规则， 知道 怎么样 买 量 和 知道 怎么样 获取 流量 和 留存。 就是我 我 有 推荐 引擎， 我有我 有 自己的 系统 能 留存。

因为我 有 推， 我知道 买 量， 我也 知道 我第一， 我知道 怎么样 获取 自然 量， 我也 知道 怎么 买的， 我也 知道 用 推荐 引擎 来 把 这个 量给 就 为我 的 推荐 引擎 来来 壮大 我的 留存 和 我的 体系， 而且 用 推荐 引擎 直接 和 变现， 这 太 牛逼 了， 就这样 只要 进来 就是 一个 进球机器， 反正 出去 就是我 分 一个 分会 说 这个 牛逼。 然后 这个 模型 实际上 本地 生活 美团、 拼 多多 都是 模型。 所以 这个 模型 在 不断 的 买 不断 的 买 不断 的 买 不断 的 逻辑。 但是 后面 我 觉得 到 后面 再到 后面 的 时候 发现 国内 的 量， 因为 各个 巨头 都 掌握 这种 方式 卖 量， 不让 他 买 量 之后， 大家 就 很 麻烦 了， 就 没有 量。

然后 阿里 在 过去 在 116年 17年之后， 我 觉得 阿里 在 14到18 是 黄金时代。 那那 四年 中 阿里 又 做了 一个 特别 今天 看来 很 被动 的 事情， 就是 阿里 把 整个 行业 的 买 量 的 成本 拉 的 非常 高。 对， 因为他 就 有钱。 04年到18年 的 阿里 堪称 黄金 阿里 的 最 重要 的 四年， 那时候 他 要 有钱 的 很。 但是 这 四年 过了 之后， 他 今天 的 一地鸡毛 是因为 当年 他他 量 很高， 对他 也 没办法， 他们 降 不下。 就是 这个 大家 各 多少， 你 这样。 所以 大家 实际上 国内 的 机会 就是 大家 去 看 海外， 大家 拼 海外 的 出海 的 能力、 产品 力 和 出海 的 势能 的 形成， 还有 大家 出海 的 能力。

但 你说 到 这个， 我 其实 一直 有 个 疑问， 一直 没有 得到 解答。 就是 像 10年 前后 那个 时候， 后面 这些 新秀 公司 已经 开始 起来 了。 就现在 的 所有 巨头 在 当时 B A T 的 B A T 移动 化 的 转型 里面， 是你 会 觉得 人的 影响 很大 吗？ 还是 组织 本身 这个 组织 就 已经 很 老化 了， 他们的 转型 才 遇到 一些 问题。

我 觉得 是 这样的， 就是 我们 B A T 的 三个 转型 里面 是 这样的。 首先 百度 为什么 落伍？ 是 跟 他 组织 有关系。 这个 是 很 明显 很 明显 的 就是 很 明显 的 组织 问题。 因为 组织 跟不上， 组织 跟不上， 因为他 他的 正好 他的 他 已经 当时 已经 迭代 过 两个 班子， 就是 百度 的 两个 班子 的 第一个 班子 是 就是 的确 不是 李彦宏 自己 想想 迭代 的。 第一任 的 我 曾经 写 过 一篇 这样的 早期 文章， 就是 延期 的 两 就是 在 08年 奥运会 之前， 他 已经 完成 两任 的 迭代。

一般 的 迭代 第一 认真， 包括 俞军 在内， 包括 刘建国 在内， 包括 他的 C F O 在内 这类 班子 中 或者 是因为 天灾人祸， 或者 是因为 各种 原因。 比如说 李彦宏 觉得 这个 C T O 应该 更有 背景， 所以 你 刘建国 离开， 可能 于军 可能 更强 的 这种 表达， 对他 就 整个 内部 的 这种， 他 就 觉得 可能 也要 离开， 可能 各种 原因， 包括 当然 最 重要 的 是 C F O 网站 离开。 所以 在 林丹 王战 本来 是 第一届， 第二 班 都 有的 就是 那个。

所以 第一， 我在 08年 第一次 更替 的 时候， 我相信 李彦宏 心中 是 恐慌 的 农民 生活。 但是 很 不幸， 第二次 迭代 的 时候， 他 迭代 完 之后 他 觉得 业务 没 掉。 这时候 他 觉得 他 业务 反正 没 掉， 恐慌 这些 人 不重要。 所以 真正 的 到 一二年 的 时候， 本来 他 要 再做 一次 业务 迭代 的， 因为 他是 被动 的 做了 一次 业务 迭代。 他 应该 主动 去做 业务 迭代 的 时候， 那时候 他 就 特别 好， 就是 会 一直 P C 互联网 的 黄金时代。 就是 因为 顾客 推出， 所以 对他 来说 他 没有 做好 组织 迭代 的 能力。 我 觉得 百度 直到 一就 陆奇 加入 离开， 到了 1718年 的 时候， 百度 才 完成 了 自己的 组织 迭代。 百度 的 组织 迭代 在 18年 之后， 百度 并 不是说 今天 没有 落伍 的 原因 是因为 八年 之后 他用 了 一批 年轻干部， 包括 王海峰， 包括 景 鲲， 包括 一些 年轻干部， 包括 这些 年轻干部， 包括 那个 年轻干部 把 这个 厂子 挣 起来。

包括 百度 还有 一段时间 在 猎头 市场上 不 基本上 风 就 不再 从 猎头 市场上 要人， 就 是不是 不少 有 经验 人 进来， 只 招 实习生， 招 年轻人。 就是 18年 之后， 他 做了 一次 组织 结构调整。 但是 在 10年到18年 的 时候， 当然 这 里面 14年 他 做了 一次。 但是 14年 做 不 打 了别 打 那么 多， 还在 打仗 之前 没有 做好 准备。 因为 真正 打仗 是 14年 开始 打， 就是 大家 在 10年到14年 之间， 他 没有 做 组织 人才 调整。 尽管 他 请 回来 李明远， 但是 他 没有 做 组织 调整。 包括 上海 中的 一开， 包括 这些 故事 背后 就是 他 组织结构 没 做 调整。 所以 他 到了 14年 打仗 的 时候 打不赢， 所以 没 组织 调， 没 打赢 准备。

我 觉得 在 腾讯 阿里 不同 的 是， 阿里 腾讯 主动 做了 一次 组织 结构调整， 一二年 的 组织 结构调整 是 正确 的。 今天 包括 就 18年 他 也 组织， 就是我 的 腾讯 组织 架构 上 是 主动 变 在 一二年， 因为他 当时 已经 有了 微信 的 传票， 对， 所以 他是 主动 的。 主动 这件 事情 跟 被动 事情 两个人 他 主动。 所以 他在 1415年 之后， 等 战争 打 起来 的 时候， 他 有 微信 传票。

战略 又 清晰， 阿里 是什么 原因？ 阿里 是 马 老马 马 老师 退休， 马总 主动 想 退休 这件 事情， 马 老师 千秋大业 想 退休 的 时候， 他 因为 想 退休 导致 了 他 自己 想做 接班人。 导致 了 在 14年到10年 之间， 阿里 的 组织 体系 和 文化 到 一个 高峰。 因为他 主动 的 把 位置 退下来， 可以 来 团队 所谓 的 一 鲸 落 那个 万物生， 真的 是 马 老师 自己 想 退。 所以 就 导致 了 整个 组织 里面 的。 各路 神仙。

今天 看来， 特别 在 10年到12年 前后， 阿里 内部 的 创新 极其 发达。 就是 你可以 发现 所有的 阿里 创新 都在 包 速卖通 的 早期， 包括 聚划算 的 早期， 包括 我 觉得 阿里巴巴 的 早期， 因为 聚会 看 阿里 体系 里面， 在 10年 到了 1314年 走 全体 移动 化 的 时候， 之前 那波 我 觉得 那 几个 创新 今天 下来 都 牛逼。 聚划算， 阿里巴巴 跟 什么 速卖通 都很 牛逼。 但是 8100 4年 之后 就 大家 都 阿里 开始 确定 接班人， 马 老师 开始 退休， 然后 阿里 开始 上市， 然后 阿里 战无不胜 的。 在 那个 时候， 因为 有 足够 的 钱， 然后 阿里 的 杠杆 能力， 就是 花钱 能力 比 所有的 互联网公司， 中国 互联网公司 都 要强。 知道 怎么 花 什么 钱， 知道 怎么讲 资本 故事， 知道 怎么 用钱 生 钱， 这件 事情 上 没人 比 他们 更强。 所以 在 14年到18年， 阿里 变成 一个 极其 强势 的 阿里 买买买。

然后 故事 也很 好， 他的故事 是 准备 好的故事。 一个故事 就 讲 就 阿里 讲完 之后， B2C讲完之 后， 我们 有 后面 有 云， 有 物流， 有 物联网。 他他 每 一年 他的故事 在 14到1818年 之间， 他 每年 讲 的 这个 大 故事， 你可以 看到 这个 故事 都 足够 恢弘， 而且 都要 别人 清 零售。 他 每个 故事 讲完 之后， 他 就 妈 你 真 牛逼。 然后 巅峰 时候 马 老师 后面 的 事 就 大家 都 知道 了。

所以 我 觉得 阿里 是 被动 的 组织 调整 的， 而 腾讯 是 主动 调整。 百度 是 没有 调整 过了， 觉得 不需要 调整， 然后 只是 用 年轻人。 所以 因为 这个 原因， 所以 在 等 这些 人 崛起 的 时候， 打不赢， 打 不动， 这 甚至 是 腾讯 作为 组织 调整 之后， 甚至 变成 了 这些 创新者 的 朋友们。

对， 是 大家 思路 战略 不很 不一样。

因为 这个 原因， 他他 的 组织 调整 之后 和 政策调整 之后， 这个 位置 就是 所以 腾讯 为什么 过去 十年 特别 稳， 或者 大家 觉得 今天我 比如说 如果 今天 看 B A T， 我们 可能 说 OK 如果 只 选 一家 存在 的话， 就 腾讯 另外 两家 不存在 了， 可能 是 腾讯 加上 这三家， 或者说 可能 腾讯 加 这三家， 我们 就 认为 这是 世界 的 开始。 那你 想想 这就 不一样 了， 就是 可能 他们 有 个 什么 词 就 踢， 有 腾讯、 有 头条， 有有 有有 美团， 有 美团 和 有有 那个 拼 多多。 对， 就是 D T D M 什么 M M D D D， 反正 就是 这个 词， 我 造 个 词 可以， M D D T D 也 行， 他 这个 词。 这是 新的 时代 逻辑。 所以 我 觉得 他们 组织上 进行 大 调整 的 时候 也很 很 很难。 就是我 觉得 这是 B A T 不同。

对， 那 看起来 你 会 觉得 像 那个 B A T 的 三个 创始人， 他们 其实 也是 年龄段 也很 相仿， 对 吧？ 创业 的 时间 也很 很 接近， 差 七八岁， 对， 最大 的 差 78。 对对对， 然后 像 后面 的 那个 美团 多多， 他 差 他们 差 两岁， 对， 他们 也 差 的 没有 太多。 然后 这 两批 创业者 你的 感觉 就 你 了解 的 信息， 他们的 画像 有 哪些 很大 的 区别。 最 核心 的 区别。

马 老师 稍微 早 一点， 马 老师 64年 就是 生育 64， 然后 另外 两个 是 7， 一个 是 68年， 一个 是 七。 莲湖 马化腾 是 哪一年 的？ 而 他们的 年龄 可能 他们 在 六七十年代 就 60年代到70年代 就 60年代。 对， 六百 断。 另外一个 是在 70年代 的， 就 80年 前后， 有一个 79年 和 81年、 82年。

典型 逻辑 是 这样， 就是说 我们 觉得 用户 对 用户 的 理解 和 认知 不一样的 时候， 我 觉得 上 一代 企业家 对 资源 的 控制， 资源 这件 事情 是 比 我们 要强 的。 就是 他们 都在 某种 上 说 在 买卖 资源 和 分发 资源。 就是我 觉得 那 我 觉得 这 一代 企业家， 我们 所以 上 一代 企业家 分发 的 词 比较 多， 就是 分发 就是我 左手 是在 把 资源 拿 进来， 右手 分 发给 大家。 我 觉得 这 代 企业家 讲 的 更多 的 是因为 物质 的 丰富。 物质 丰富 之后 导致 了 匹配， 就是 有 匹配 就是说 我不是 所有的 事情 是 说 我 我 因为我 我们 都 获取 很多 资源， 别人 大家 都 获取 很多 资源， 不是 大家 稀缺 的。 所以 这 里面 存在 一个 问题， 就是我 给 A 类 用户 推荐 的 是 B 服务， 给 B 类 服务 推荐 的 C 服务， 对应 的 服务 逻辑 是 不一样的。 所以 你可以 看到 这 一代 企业家 和上 一代 企业家 在 就 这个 逻辑 上， 因为 上 一代 企业家 都是 这种 我们 认为 叫 垄断 式 或者 叫叫 站位 式 创新。 对 就是我 做 完 之后 我是 入口。

对我 做 的 比较 早， 反正 我 就 不能 站住 了。

我是 流量 入口。 对， 我是你 时间 分配 的 入口， 我是你 花钱 的 入口。 这 一代 企业家 消耗 你 时长， 跟 你 匹配， 用 推荐 引擎 和 匹配。 所以 上代 企业家 都 跟 搜索 有关， 或者 搜索 变种， 或者 工具 端 客户端 有关系， 搜索 客户端 有关系， 因为你 有 入口， 这 代 企业家 讲 就是我 觉得 匹配 我 觉得 还是 不一样的。 匹配 就是 相对 民主 一点， 但是 可能 大家 花 的 时间 更长 一点。

大家 其实 是 让 原来 也 在 做 匹配， 但是 是我 我 就 扔给 你， 吧？ 这 现在 的 匹配 可能 它 有 更多 的 效率， 还有 更多 的 体验。 就 我 把 该 有你 应该 要 什么样 的 内容 也好， 应该 要 什么样 的 商品 也好， 我 能能 更好 的 跟 你 匹配 好， 对应 好。

对 拼 多多 比 明显 比比 淘宝， 但是 淘宝 也 晚， 这 两年 也有， 中间 又 犯 了 一两， 中间 这个 用 讲完 又 晚 了， 用 讲完 又 晚 了 之后， 导致 中间 有 一两年 跟 拼 多多 已经 把 技术 线， 他 等 他 把 艺术性 做 完 之后， 拼 多多 百亿 补贴 了。 实际上 百亿 补贴 又 把 拼 多多 在 看到 你的 技术 点， 然后 又 把 你的 供应链 的 优势 给 发出 来。 因为 在 资源 端的 优势， 我 觉得 是 这些 老同志 的 优势， 就是 资源优势。 但是 时代 又 把 供应链 能力， 中国 的 供应链 能 在 过去 的 几11 10年、 20年 之内 巨大 的的 提升， 使得 他们的 优势 变小。

对， 就是 还是 原来的 门槛 问题。 原来 门槛 肯定 高， 你 随便 一个 创业者 或者 小 团队， 你 跟 巨龙 打 你 打 不过 的对， 但 现在 不一样 了。

这 一代 企业家 聚众 能力 要 比 上 一代 企业家 强。 就是 聚集 这种 小 开发者 和 聚集 资源 能力 强上 一代 企业家 在 获取 核心 资源 上 占 你的 便宜。 但是 这个 不重要， 这 因为 时间， 对， 而且 中国 的 供应链 会 足够 强大。 在 中国 供应链 足够 丰富 的 情况下， 包括 游戏， 我 觉得 你的 供应链 的确 强大。 但是 东西 强大 到 什么 程度， 只要 中国 的 供应链 开通 完了。 当然 现在 大家 都在 全球 走， 因为 全球 走 全球 供应链。 如果说 这个 不是 中国 的 供应链， 就是 全球 供应链， 那是 另外一个 事儿。

所以 一个 是一个 是看 供应链 能力， 供应链 能力 是 肯定 是 B A T 占便宜 了。 因为你 九， 然后 比如 举 个 例子， 他 投 在 今年 抖抖 音 要 重点 进 明星 抖 音 很 长时间 抖 音 明星 资源 一定 比 腾讯 少。 那 这时候 实际上 包括 腾讯， 你看 腾讯 影业 跟 企鹅 合并， 其实 是 这个 腾讯。 但是 合并 的 原因 就是 因为 原来 两个 鞭打， 他 虽然 是看 资源 统一， 但是 他他 他的 这 供应链 优势 所以 我 觉得 还是 要 就说 新的 这家 公司 在 获取 资源 上 一定 是要 落后于 那个 老 公司 的。 但 老 公司 的 那种 意思 是 说， 简单 的话 说 用 产品化 来说， 老 公司 的 pgc 能力强， 新公司 的 ugc 能力强。 那看 谁 能够 单位 时间 内 形成 双 能力， 就是我 这个 老同志 P G C 的 能不能 在 单位 时间 形成 ugc， 我 这个 能力 的 可能 30分70分。

然后 同样 的 你 这个 能力 的 提高 之后， 你 中间 的 大家 都 是在 都有 推荐 引擎， 包括 B A T 都在 用 推荐 引擎 的， 用 的 也 比较 好。 百度 淘淘 淘宝 和 那个 和 腾讯 都在 做。 但是 我 觉得 这个 底层 里面 是不是 统一 我不知道。 但 所以 我 觉得 或者 能力 够不够 不知道， 我 觉得 还是 有有 差距 的。 所以 我们 现在 看 两类 企业家 实际上 就在 两头。

所以 你可以 看到 为什么 张志杰 一直 想 叫 全球 创作 社区 呢？ 他 一直 在 讲 他的 这个 使命 和 逻辑， 他 一直 要把 这个 创作者 放到 什么 上 发 呢？ 包括 下一代 的 互联网， 创作者 又 变成 一个 很 重要 的 权重， 所以 就是 变成 了 3.0 的 时候， 创作者 很 重要。 所以 相互 颠覆。 这个 时代 是 说 新的 创业者 问我， 我可以 不重要。

你 这个 创业者， 如果现在 下 的 创业者 被 一位 美 E D 时代 的 代表 公司， B A T 和 欧美 二 时代 的 代表 公司， 现在 目前 就是 15年 左右 时间， 基本上 成 一个 代表 公司。 我们 今天 看来， 那就 是从 95年到10年 这 十年 为了 1.0 公司 到 极致。 然后 从 0006年到21年， 或者说 你 往前走 0506年 都行， 到 2020年， 这 15年 是 web 2.0 公司 到 极致。 那 我们 今天 看来 2020年 前后 因为 周期 有 交叉 了。 2020年 前后 到 2035年 web 3.0 起来 公司 怎么办？ 这些 公司 中 谁 能够 超越？ 那 今天 无非 就是 我们 今天 逻辑 就是说 我们 可能 后面 下一个 时代 中 供应链 的 丰富 这件 事情 我们 默认 是谁 都 不能 掌握。

再 过 15年 你 能 垄断 这些 吗？

没有 垄断 这件 事情， 我 觉得 再 过 15年 有可能 这 15年 不行。 再 过 15年 就 垄断 这件 事情 一定 会 变成 公益 这件 事情 极大丰富 化。 就是 公益 这件 事情 中 现在 的 财富 和 能力， 只要 有 出现 任何 一个 公益 缺 板， 都 花痴 一下 把 你 补齐， 这是 百分之百 的 事儿。

所以 供应 的 这个 我 觉得 供应 端的 竞争， 我 觉得 大家。 会有 一定 的 壁垒 和 优势。 但是 如果 这个 能力 我 就 再 过 15年 拉开 了。 那 我们 看 2035年 优秀 公司 一定 是在 ugc 上 能力 上。 3.0 就是 讲 ugc 大家 有 货币体系， 有了 更好 的 体系 和 逻辑， 讲 你 更好 的 供应 3.0， 就是我 有了 更好 的 货币体系， 然后 让 你的 供应 ugc 能力 更强， 然后 更好 的 技术 实践 沉浸 感。 我 觉得 这时候 大家 就 开始 下一代 逻辑。

对， 就 ugc 它的 赋能 如果 更 厉害 了， 他 可能 能把 原来的 pgc 干掉。

我 觉得 是对。 另外 就是 P C C 的 这个 垄断 做不了， 一定 就是 在在 金钱 和 势能 面前， 它 会 变成 没有 垄断 逻辑。 这个 事情 当然 政府 监管 这方面 就是 行业 不让 进去， 那是 另外 如果 不让 进去 的 行业， 能 让能 让 市场 进入 的 行业 就 没有 垄断。 如果如果 市场 可以 自由竞争 的 情况下， 是 没有 垄断 的， 只有 市场 不 允许 垄断 就可以 垄断。 当然 国家 的 行业 是 里面 是 说 我们 互联网 行业 中 如果说 允许， 所以 现在 问题是 啥？ 说 那 进入 垄断 的 你 别碰 了， 所以 现在 就 兰兰 在这里， 所以 没有 进入 垄断 的 就 不一样， 知道 吧？

你 这么说， 我 觉得 确实 是一个 很 新的 视角。 我 之前 没想过 就 你 像 字节 做 的 这些 东西， 或者 快手 也好， 或者说 B 站 也好 等等 这些 他们 大部分 的 ugc 在 之前 是 不存在 的。 因为 条件 不成熟。 但是 没有 手机， 没有 各种 这种 基本 的 一些 设备 也好 等等 条件 也好。 所以 之前 门槛 很高， 导致 之前 比如说 路由器 外包 一 在 甚至 在 之前 门户网站 那个 时候 大家 只能 用 原来的 方法 去 买 一些。 对 这种 这些 内容 创作者 是 少数， 那 我 把 这些 垄断 住了， 那你 在 网上 不可能 看到 别的 东西 的。

但 现在 不一样 了， 那你 你 再 类比 一下 拼 多多 和 淘宝 也是 类似的， 以前 也没有 什么 小 商家， 没有 什么 能力。 但是 现在 我知道 很多 这种 温州、 宁波 这些 小作坊 就是 一个 家族 产业， 四五个 人 搞 个 小小 工厂， 这个 工厂 我 也能 造出 东西 来， 我 也能 利用 现在 的 这个 快递 网络， 利用 现在 的 这些 电子化 的 东西。 都 没有 什么 面单 是吗？ 以前 不行， 以前 你 想 开开 个 工厂 卖货， 你你你 就 一两个 人的 工厂， 你 怎么 可能 卖出 货 去。 所以 你看 这就是 一个 变化， 就像 你说 供给 因为 是 这样。

原来 最大 的 问题 是什么 呢？ 就是 当然 莆田 系 说 最近 有 一些 文章 很 火， 叫 莆田 系， 重新认识 莆田 系， 莆田 系 是个 假货 供应 的 逻辑。

骗子 文化 在 中国 不在 全球 都有 空间， 因为 骗子。 但是 实际上 之前 为什么 成成 骗子 文化 流行， 现在 骗子 化 不 那么 流行， 原因 是因为 以前 是 供给 不 丰富。 对对对， 现在 供给 丰富 的 时候， 你 要 我 去 开玩笑 说 去 我们 我 包括 我 举 个 例子， 我 前两天 我说 我 楼下， 我说 我家 人 说 楼下 领 鸡蛋 的， 然后 老人 说 一句话 说 冰箱 里 鸡蛋 够 多了， 有可能 组织 了 很 多次， 拧 完 鸡蛋 都 立 不动 了。 因为 这个 已经 到了 饼 鸡蛋 这件 事情， 已经 可能 已 薅 了 很 多次 羊毛 了， 就 薅 了 很 多次 小区 了， 薅 完 之后 就 根本 就 不想 领 了。 因为 很多 这个 时候 已经 到了， 这种 我 觉得 这个 供给 的 这种 下 戏， 就是 供给 的 这种 匹配。 我 觉得 供给 丰富 这件 事情， 我 觉得 到 最后 是 变成 了 一旦 供给 丰富 的 时候， 因为 人的 时间 有限， 供给 丰富 的 时候 大家 就会 选 就会 逼 着 这些 往 高端 走。 就是 因为你 供给 丰富 的 时候， 那些 我 就 选， 以前 是不是 我没有， 只要你 生产 出来 就有 卖。 那 我我我 就 为了 为了 我 就 搞不定 高端， 高端 有一个 浪费时间 要 和 研发， 我 用 低端， 那 这个 时间 我 觉得 是 通 的。

所以 综上所述， 我 觉得 还是 一句话， 就是说 我 觉得 没有 23.0 会 带来 很多 变化。 就是 更好 的 创新， 更好 的 创造者， 更多 的 自我 的 创新 内容。 如果 形成 更多 的 机制， 这件 事情 如果 大家 要 做好。 我说 所以 我 觉得 今天 看来， 我 如果 再 花 十年 10就15年 时间 看看 变化 的话， 我 觉得 就是 谁的 比如说 像 字节 的 位置 会 非常 稳固， 因为 它 有 很多 的 内容 创作者 手上。

B 站 为什么 能 还是 有 价值 的？ 原因 是 创作者 B 站 比 艾 克西 有 价值， 因为 创作者 多。 拼 多多 跟 阿里 看 长跑 和 京东 长跑 的 看 谁 对 真正 的 中国 品牌 的 支持 和 再到 了 那谁 强。 因为他 对他 来说 就是 上面 的 新的 品牌， 就是 它的 创作者。 我 就 所以 这个 就是 因为 这个 能力 是 会 稀缺 的对， 这个 能力 一旦 稀缺， 用户 就会 跟 过去。 然后 用户 一 跟 过去， 这个 循环 就 形成。

然后 我 觉得 这个 能力， 我 觉得 现在 包括 我 觉得 最近 我们 也 在， 还是 说 像 history AR 这样的 公司， 或者说 有 这样的 公司， 能不能 有人 再做 一遍， 这 是一个 也是 典型 供需 不平衡 的 事情。 所以 如果 大家 想 清楚， 我 觉得 还是 可以 想 的。 就是说 怎么样 把 创作者 围绕 创作者 做 更多 的 3.0 的 核心。 我 觉得 我的 理解， 微软 的 1.0 是 我们 认为是 就是 获取， 然后 糯米 20是交互.

就是我 跟 你来 有 匹配 吗？ 推荐。

对， 然后 第 3.0 是什么？ 是 创造。 我 有 东西 创造 出来， 然后 被 欣赏、 被 发现、 被 放大、 被 流程化、 被 商业化、 被被 用 一套 机制 能够 进行 货币化。 但 现在 更多 的 是 炒 币， 但 炒 币 之后 你就是 变成 货币化 了。 我 觉得 这个 过程中 是 创造 说 未来 30我觉得 还是 要 创 就 创造， 所以 我 觉得 还是 有 很多 机会 的。

关键 是 看来 我 觉得 还是 看 怎么样 在 这个 新的 社会 里面 找到 你的 产品 力 的 东西。 然后 理解 这个 社会 里面 这个 是 这个 大公司 能够 做大 公司， 一定 会 做大 公司。 但是 大公司 未必 能够 做得 过 你的 东西。 然后 你 用 15年 周期 去 赌 它的， 这个 就是你 15年 的 看你 相信 今天 美团 今天 在 描述 的 这个 事情， 就是 他是 描述 阿里 做不了 的 事情。 就 阿里 我们 也 文章 我 书 里 也 写 了， 说 早期 的 时候 美团 在 跟 阿里 融资 的 时候 讲 的 一个故事， 是 完整 意义 上 让 阿里 战略 投资部 和 包括 阿甘 在内 的 很很 惊讶， 说 这个 故事 完全 是 跟 我们 相关。 第二个 又 跟 我 无关， 讲 了 一个故事 是 说 我可以 把 本地 生活 的 事情 全部 干， 就 干了 这个 苦活 了 以后 全 给我 干了， 然后 这个 故事 全 干了 之后， 你看 你 就 不用 干， 然后 我 帮你 干， 然后 这个 活 全 是 我的你 也能 你的。 的 主营业务 没问题。

因为 阿里 本质 上 是个 商家 服务， 就是 阿里 做 的 是 牛逼 的 商家， 大 商家 服务 能力 上 的 商家， 那些 履约 蓝 的 那些 需要 有 时间性 的 那些 那些 可能 商家 要求 高 的， 或者说 这个 容易。 其实 这是 口碑 不好 的， 管理 不好 的， 我 帮你 干掉， 我 帮你 匹配， 我 帮 你我 就 我知道 能把 它 管理 起来， 我 来 跟 他 那个 逻辑， 你 让 我 管。 现在 很多 本地 生活 做 的 事情 往前走， 不是 往 这件 事 做。 只是 买菜 和 社区 团购 大家 打 到 一起 而已。 对， 如果 打 在一起 不就是 这个 事儿。 美团 的 战略 还是 清楚 的， 只是 拼 多多 因为 要 做 农产品 的， 必须 碰碰 买菜， 不然的话 战略 竞争。 所以 他们 两家 是你 从 战略 出发， 他 一定要 碰到 这个 市场。 只是 碰到 这个 市场 之后， 大家 都 觉得 很硬， 打打 起来 很 累。 当然 下次 我 听你说， 就是说 就 这个 两个 打 起来 很 累。 对对对， 是真的。

我 特别 同意 你说的 那个， 就 未来 还有 哪 如果 是 说 我们 说 基本 的 这种 发展 逻辑 是 供给 大 的 吗？ 供给 极大丰富 情况下， 你 怎么 筛选 出 更好 的 供给， 怎么 提供 创作者 服务。 对， 所以 我 感觉 像 很多 你 像 小红 书， 很多 创作者 很喜欢。 对他 对 创作者 很 友好。 但是 有些 平台 的 创作者 不见得 那么 友好。 那 这里 里面 到 后面。

的对 说出 来说 出来 了 对不对？

对， 然后 不同 的 平台 不一样 了 之后， 你 就能 看 就 它它 是 慢 的， 它 跟 那个 你 买 个 流量 或者 第二天 就有 什么 效果， 那个 看不出来 的。 但是 你 过了 五年、 十年之后 你 再去 看， 一定 是 有 很大 的 一些 变化 的。 对你 能把 创作者 服务 好， 让 这些 创作者 能够 愿意 甘心 在 这个 平台 留下来， 这个 其实 挺 难 的对， 其实 还 挺 难 的。 因为 以前 还是 说 以前 如果 物质 匮乏 的 时候， 然后 供给 在 也 在 一个 蓝海 状态 下 的话， 那 这个 时候 供 创作者 是 很 容易 拿到 收益 的。 但是 如果说 现在已经 不是 那个 阶段 了， 那你 怎么 去 筛选 出 好的 创作者， 让 好的 创作者 觉得 说 我 这个 东西 挺挺 有 价值， 并且 最后 能 获得 收益， 这个 其实 还 挺 难 的对， 然后 我 感觉 未来 可以 做 的 事情 还是 确实 挺 多。

对的， 是从 现在 的 一些 创业者 而言 的话， 我 感觉 我我我 说 一个 个人 的 观察 是 感觉 好像 大家 已经 比起 就 像你 刚才 说 的， 可能 06年 开始 创业， 或者说 1几年 开始 创业。 第二 波、 第三波 那些 互联网 创业者 而言， 他们 已经 有了 基本 的 一些 体系， 或者说 对 这些 事儿 有 一些 基本 的 认知 了解 了。 那 我 觉得 现在 再说， 现在 的 创业者 可能 会 知识 体系 会 更 健全。 就 他们 已经 有 很多 完整 的， 甚至 很多 工作 七八年， 已经 有 完整 的 这种 成长 体系 里面 学习 到 产品、 技术 包括 运营 市场、 资本 各方面 的 一些 知识。 我 感觉 这批 创业者 可能 又会 不太 一样。 我们在 十年之后 再 回来 看 的话。 对你 会有 这种 感觉。

对我 因为我 接触 创业者 可能 比 年龄 比较 偏 大 一点， 这个 可能 创业 大 一点。 但是 你我 觉得 年轻 的 一代 创业者 很多， 我 看到 的 是， 当然 年轻 创业者 大部分 是 全 海外 教育。 我 觉得 全 海外 教育 和 全球化 的 事业， 可能 是 这 一代 比 上 一代 企业家 好的。 当然 今天 这个 二娃 就是我 觉得 今天 黄征 跟 那个 跟 张一鸣 的 全球 视野 观 很强。 对， 但是 跟 他们 同龄人 相比， 传 他们 当时 同龄人 的 全球 视野 是 凤毛麟角 了。

我们 有一个 核心 观点 是 说， 当 你就是你 这 一代 创业者， 描述 是 跟上 一代 创业者 中的 最 稀缺 的 品质 是 相同 的。 比如说 第一代 创业者 可能 对 互联网 充满 信仰， 对 产品 力 和 产 怎么样 这种 产品 力 坚持 这种 产品 去 获取 势能 这些 工作。 你看 第二代 市场 业者 都 就 包括 匹配 供应链 和 用户需求， 特别是 供应链 的 改造。 然后 这 都是 这 一代 创业人 继承 的那 下 代 创业者 我 能 继承 的 几个 东西， 我 觉得 是一个 是 全球 视野， 我 觉得 这是 能 继承 的 第一个 东西。

所以 我 对 第一次 创业者 我们 看， 首先 你 有 全球 视野， 你 卖东西 的 时候 是不是 想 清楚 你 怎么 卖东西？ 你的 用户 是不是 全球 用户？ 如果 今天 一个 创业者 还 在在 沟通 讨论 他的 创业， 他的 这个 读者， 他的 用户 只是 中国 的 限定 的 用户。 我 觉得 这个 创业者 的 现 这个 时代 上， 再 过 五年 之内， 他 基本上 会 被 省 消掉 掉。 就是 他 一定 是 做 全球 生意， 这是 第一个。

我 觉得 所以 我 觉得 这个 是 特征 是 第一个， 有 全球 生意 视角， 这是 第一个。 第二个， 我 觉得 一定 是要 有一个 所谓 的 用户 的 自我 的 品牌， 就是 基于 用户 出发 的 自我 品牌 的 意识 打造。 所以 现在 的 创业者 中， 如果 品牌 调性 不好 的， 营销 能力强 的 人 没问题， 那 我 觉得 营销 能力 是 战略 问题。 但是 品牌 能 品牌 力 是 不太 一样的。 品牌 需要 的 品牌 的 那个 就 对 品牌 理解 和 品牌 认知， 怎么 建立 品牌， 而且 你 怎么 建立 I P 这件 事情。 如果 没有 认知， 我 觉得 这个 事情 也有 问题， 我 觉得 这是 第二个 事情。

第三个 我 觉得 可能 需要 明确 一点， 就是 我们 觉得 这 三个 能力 当中， 什么样 聚众 能力， 怎么样 说服 更 多人 成为 你的 伙伴 和 成为 你的 外围。 我 觉得 这个 也是 一个 核心能力。 我们 反正 目前 看来 这 三个 能力 是 我们 看 创业者， 或者 我们 看 朋 伙伴， 或者 我们 参与 案子 这 三个 能力 我们 级别 就 看， 第一 全球 视野 黑 条。 第二个 说 你 全球 事业 完了 之后， 哥们 你的 整个 的 这种 能力 够不够， 技术 背景 和和 精力 够不够， 然后 品牌 能力 够不够， 你 能不能 去做 品牌 的 这种， 就是你 有没有 品牌意识 和 品牌 的 做事 方法。 你 怎么做 品牌， 然后 你 怎么 运营 你的 这个 能力， 然后 这个 逻辑。

后面 两个 我 能 理解。 然后 第一个 全球化 的 视野， 你 会 感觉 主要 是因为 现在 全球化 的 阶段 跟 以前 还是 不一样 了， 就现在 供应链 全球化 和 对。

因为 是 这样的， 我们 为什么 做 中国 生意？ 是 我们 先 做 限制。 比如说 我 为什么 要在 中国 做生意？ 是因为 我 中国 打得赢。 因为 中国 这个 用户， 比如 这个 公司 这个 服务， 我是 能够 比 他 做 的 更好 的。 因为我 本土化 我 把 它 做 的 很好。

就 我 打的 是 外国 公司。

对， 所以说 我 能 赢 别人。 这是 最 开始 的 所有 第一代 互联网公司 做事， 就是我 外国 公司， 我没有 创造 新的 模式。 对 第二 来说 我 不行， 我 参照 自己的 模式。 那你 想 都 过了， 你 还在 做 一个 我 本土化 的 过程。 你 第一代 互联网 已经 过了 十 这个 阶段， 你 在 打的 时候 不是 不让， 而是 这 已经 过了 这 一代 里面 产生 很大 的 公司， 已经 完成 十年十五年 的 这个 积累 之后， 你 再去 打， 你 觉得 你 打的 动物 的 可能性 多大 呢？ 这个 市场 留给 你的 机会 有 多大 呢？ 就是 本土化 的 机会 有 多大 了。

To b 部分， 我 to b 是 另外一个 事儿， to b 是 本土化 还有 机会， 本土 to b 本土化 机会 低落 那是 另外一个 事儿。 To b 就是 to b 就是 大部分 是 本土化 的 事， 因为 要 记住 行业 做事。 对， 那 to c 想 上 说 如果 本土化 是 没有 任何 机会 的。

就是 在 加 一个 前提， 可能 就是 在 现在 技术 要素 不变， 就 设备 使用 的 移动 设备 不变 的 情况下。

那那 可能 确实 就 没有 变量。 对， 没 变量 的 时候 你 怎么 插进去？ 对。 那你 就要 想， 你的 客 为什么 是 他？ 为什么 能 超越 语言， 超越 所谓 的 这个 障碍。

他 能 用 你的 用户 产品 忙， 你 没想过 那么 多 我们的 用户 里面 到底 多少 个 所谓 的 健全 者、 非 健全 者， 他 实际上 是 有 比例 的那 为什么 这些 人 他 会 喜欢 用？ 那 是因为 同样 的 外国人， 他 为什么 喜欢 用 他？ 一定 是因为 你的 产品 背后 充满 了 爱， 充满 了 情感， 充满 了 更多 的 东西 打动 他， 而 不是 功能。 如果 是 功能， 那就 变成 另外一个 事儿 了。 我 觉得 这个 时代 真的 过了。 在 多数 功能 的 时候， 那你 肯定 是要 有 产品 的 理念、 概念 和 情感 打动 了。

对 它的 一个 主要原因 还是 因为 有有 极大 物质 极大丰富， 供给 已经 非常 多了。 那你 不能 打 到 人的 情感， 你 只 说 功能。 这个 我 觉得 有一个 非常明显 的 意思， 就是 小米 之前 一直 讲 性价比， 但是 你看 这些年 他 也 很少 讲 了， 或者 他 把 性价比 变成 红米 这种 子品牌 的 一个 核心理念。 他的 小米 也要 强调 一些 新的 东西， 一些 新的 理念， 新的 品牌 调性。 对你 你 不能 再 讲 性价比 了， 你 讲 性价比 人家 也能 讲 性价比。

对， 5000比 的 就算 是 给 全世界 的 穷人 和 资源 缺乏 匮乏 者。

对， 然后 现在 时代 已经 过去了。

是 然后 你 做 全球 生意 也可以， 但是 你可以 做 全球 穷人 生意， 名 创优 品 名 创优 品 做 全球 生 穷人 生意 没问题。 对， 那那 做 单纯 生意， 那 我 觉得 没问题。 我 觉得 今天 如果 一个 创业者 出来 说， 我 只 做 中国 的 生意， 我 觉得 而且 是 上来 就有 一二三 的 限制， 你 做 这个 生意 就是 有一个 限制。 那 今天我 觉得 第一 有 限制 的 公司 品牌 力 不存在。 因为你 你 就有 限制 的 公司 品 你的 品牌 是 要说 我在 所有 情况下 我 都能 按照 品牌 去做 的。 然后 我在 普世价值 的 追求 下， 我在 国家 立场 的 冲突 下， 我 能 坚持 叫 坚持 自己的 原则 的 叫 品牌。 如果 在 这 两个 逻辑 上都 不能 坚持 自己的 东西， 就 不 叫 品牌。 你说 我在 有 普世价值， 那 为什么 你看 大家 说 远 了， 就是 那么 多 品牌 公司 为什么 老 拿 我们 边疆 问题 说是 那 就是 自己的 嘚瑟， 自己 来 自己 在 宣传 说 你看 我 有 普世价值 屁， 那就 背后 这也是 做 品牌， 一部分 是 营销 品牌 营销 的 一部分。

我 所以 我 觉得 你 现在 一个 公司 创业者， 你说 我 有 限制， 我在 中国 做 我 就 横行霸道。 我说 你那 就是 实际上 我 觉得 它的 品牌 力 或者说 他的 这个 产品 力 就 不够， 或者 哪个。 我 觉得 所以 新的 一 创业者， 我 觉得 对， 然后 他 如果 没有 品牌 力， 那 他 对 创作者 的 维护 和 吸引 他 就 很难。 因为他 自己 就 不是 好的 一个 有 创新能力 的 个体。 他 如果 是 个体 的话， 他 就会 吸引 更 多人 加入。

和 他 一起 做。 大家 也 看到， 这几年 不管 是因为 监管 也好， 或者 因为 确实 没什么 新 变量 出现， 互联网 行业 现在 是一个 有点 停， 也 不能 叫 停滞， 就 可能 一个 维持 的 状态 了。 那 在 这个 情况下， 如果 有人 要 创业， 除了 刚才 说 的， 还有什么 别的 建议 或者 观察 吗？ 我 觉得。

08年 后 到 10年 前后， 我 认识 的 雷军、 周鸿祎 和 王鑫 都有 对 行业 有 类似的 观点。

他们 觉得 那个 时候 应该 就 结束了。

那个 时候 他们 也 跟 很多 中国 现在 主流 的 创业者， 就是 我们 现在 很多 创业者 一样， 认为 这个 市场 没什么 机会。

因为 B A T 那个 时候。

已经 足够 强大。 但是 我 觉得 他们 在 找 机会 的 时候 一直 在 找 什么？ 就是说 他们的 研究 和 讨论， 最 重要 的 B A T 到底 有什么 问题。 他们 不断 的 去 找 B A T 的 人 去 聊天， 去 聊 包括 跟 海外 的 人 聊天， 去 看 世界上， 包括 不断 的 去 追求 苹果 和 google 成功， 然后 去 研究 苹果 谷 GLE 为什么 成功， 和 B A T 有什么 问题。 我 觉得 这个 阶段 里面， 我 觉得 跟 今天 的 阶段 一模一样。 今天 的 我们 大家 看不到 任何 机会 和 逻辑 的 时候， 还是 一句话， 我们 回头 再看， 其实 最 成功 的 几个 公司 挺好， 我 这个 字节、 拼 多多 和 美团。

有 哪些 是 他们 也不 做不了 做不了 的。

有 哪些 他们 能够 在 他们的 射程 之内， 他们 会 在 短 单位 时间 想做 又 不能 做 的 事情。 所以 像 类似 于 适应 的 崛起， 像 安可 这样的 崛起， 是 现在 拼 多多 想做 但是 没没 来得及 做 的 事情。 我 觉得 B 站 的 崛起 就是这样 的 公司， 它是 有 价值 的。

那么 OK 再 想 逻辑 中， 所以 我的 基本原则， 第一 是 说 我们 还是 要 研究 顶级 的， 现在 最 占 山头 的 公司。 他们 一定 会 在 哪些 领域 投入 哪些 领域， 他们 会 一定 会 在 哪些 领域 帮助 我们 帮助 这些 领域 中 有没有 机会， 跟 他们 一起 博弈 成长， 然后 找到 他们的 命门。 他们 可能 用 15年 时间 在 想， 如果 他们 推演 过程中 他们的 问题 在 什么 地方？ 那 我 觉得 这个 事情 我 觉得 还是 有 机会 的。 所以 从 长线 来看， B 站 这样的 公司 还有 很多 机会 适应 这样的 机会 公司 我。 已经 开始 冒头 了。 只是 这 公司 可能 大家 想到 说， 原来 这个 公司 我们 做不了 了。 对不起， 创业 永远 是我的 观点 是 这样， 就是 永远 是在 从 周期 论 来看， 永远是 成 这一 浪， 这一 浪 一定要 参与 进来， 然后 穿着 乘 上 一 浪， 穿 这一 浪 再 成， 就是 属于 成功 的 成 在下 一 浪 达成。 就是你 一定要 在上 一 浪 中， 比如说 我们 已经 确定 的 机会 中， 比如说 字节、 拼 多多 和和 和和美美 美团 一定 会 投入 领域， 一定 在 这个 领域 中要 花时间 花 精力 投 的 领域 中 花时间 参与 进去。

然后 再 找 他们 机会 里面 的 核心点 和 逻辑， 然后 再 找到 比如说 现在 A R 眼镜 的 公司， V R 眼镜 的 公司， 这个 公司 还是 参与 的， 自己 创 也罢， 参与 也罢， 因为 最好 是 创 参与。 那那 比如说 对 围绕 着 社区 的 机器人， 或者说 这种 巡逻 机器人， 是不是 机器人公司 会 起来？ 因为 美团 投 了 很多， 为了 健康 是 医疗 这种 东西， 农产品 这 东西， 可能 拼 多多 投 了 很多。 那 这些 公司 能不能 参与， 然后 去 看 这 里面 机会， 然 了解 这 一代 的 互联网公司 怎么样 的 去 往前 演进。 你 当你 发现 他们 演进 过程中 出现问题 和 逻辑 的 时候， 跳进去 找到 他们 方法论 和 逻辑。 他们 我 觉得 他们 还是 要 为 本 3.0 走， 创作者 这块 还是 我 还要 广泛 的 创业， 就是 中国 谁能 找到 更好 的 创业者 逻辑， 然后 更好 的 创作者 的的 逻辑 情况。 所以 这个 逻辑， 所以 我的 建议 是 还是 说 第一 先 去 花时间。

如果你 要 进入 这 行 的话， 甚至 花时间 先 把 最 重要 的 这个 行业， 最 重要 的 巨头， 或者 现在 你 觉得 是在 十年 之内， 就是 今天 B A T 就 十年 前 的 B A T。 想想 十年 前 B A T 说 腾讯， 你 今天 看来 另外 两家 没 那么 强 了。 那你 今天 最 牛逼 的 这个 公司 能不能 花时间， 你 总要 选 你 进入 哪个 公司 的 赛道。 那你 进入 是 哪个？ 你 要 选 一下， 选 完 之后 你 再 进入 哪个 领域 的， 这个 领域 最 牛逼 的 公司 的 研究。

然后 做 完 之后 再去 想 他们的 路径 和 逻辑 什么样， 然后 找到 合适 的 朋友朋友 和 圈子 去 理解 这个 事情， 然后 想 清楚 他们的 命门 是什么。 他们的 命门 时候， 他们 未必 能够 全力以赴 的 做出 一个 新的 内容 创作者 的 新的 生态 出来。 他们 会不会 跟 这个 内容 是 创作 生态 会 冲突 起来。

不知道 你说 这个 我 觉得 就 想到 你 像 很多人 说 黄 峥 以前 是 做 游戏， 他 其实 不光 做 游戏， 他 电商 做了 很多年， 对， 也 做 的 很 深入。 对。

还有一个 观点 我可以 说 还有 个 问题 是我 觉得 我 我们 我 已经 年龄 大 了， 但是 我说 诺佳 于是 跟 我 讲 了 一个 观点， 我 觉得 很 重要， 或者 我也 喜欢 这个 观点。 说 从 非主流 到 主流 的 演变 过程， 有没有 几款 就是 所有的 非主流 到 主流。

的 演变 小众 的 东西。

就 贴吧 早期 的 时候， 你的 俞军 的 一个 重要 的 伙伴 叫 俞军， 叫 边疆。 边疆 跟 我说， 他说 他的 最 开始 找 贴吧 的 用户 的 时候， 大量 的 D J 今天 D J 也 不是 主流。

对， 不是 主流。

20年 前 就是 在 2022年， 三年 前 D J 一定 非主流 的， D J 不是 主流。 今天 还是 一个 非 你 至少 是 能 接受， 但是 你 也 不能说 D D J， 反正 那时候 长 得 都是 每个人 奇形怪状， 戴 耳环 三个 都 少 的 那种 是 吧？ D J 打 碟 的 那些 全 是 贴吧 的 核心 用户。 他说 这些 用户 一定 有 号召力 成为 用户 的那 今天 我们 围绕 着 非主流 到 主流 的 用户 的 创造 和和 生产。 再 想 问题， 十年 前 15年 前 豆瓣 的 用户 主流 吗？ 在 十年 前 B 站 的 用户 主流 吗？ 20年 前 贴吧 的 用户 不 主流 吗？

我 觉得 从 非主流 到 主流 的 过程中， 这 一代 的 创业者 能 理解 这个 能够 去 商业 代 创业者。 因为他 理解 不了 这个， 然后 同时 又 能够 跟 新的 这个 如果 大公司 要么 买你 对， 要么 是 干 不掉 你就是 干 不掉 你 就 只有 买你 或者 是 跟 你 合作， 那 你就是 B 站 实际上 已经形成 自己的 生态， 对， 当前 破 圈。 但是 你 想想 今天 还有 今天 所有 中国 这种， 比如说 各种各样 的 爱好者 和 种 非主流 的 用户。 当然 抖 音 会 满足 这个 需求 中， 那 能不能 抖 音 也是 个 非主流 的， 从 开始 最 开始 跳舞 和 所谓 的 电影 爱好者 为主 的 一个 群体。 然后 抖 音 出来 的 群体 让 他们 变成 一个 变大 的 群体。 那么 非主流 用户 的 把握， 然后 用 新的 web 23.0 形式， 形成 新的 生态 服务 这种 公司 和 逻辑。

一旦 形成 一个 公司， 这种 公司 我 觉得 就有 价值。 因为 它 属于 未来。 第一 它是 属于 潮流。 第二个 是 抖 音 做不到 这么 极致 的 创作者 的 服务 和 能力， 而且 是 挣钱。 你是 在 钱 之前， 他们 在 没有 开始 在 抖 音 挣钱 之前， 成为 了 你的 用户 和 你的 种子。 然后 慢慢 大 了。

而且 现在 大公司 可能 也 不会 愿意 做 这些 所谓 的 当前 小的 东西。

对， 是， 而且 不会 说 也 有点 擦边球。 对， 就是 它 从 非主流 到 主流 之间， B 站 开始 开玩笑 说 很 长时间 盗版 网站， 在 14年 前 盗版 网站 之前， 拿 融资 之前 做 盗版 网站， 那那 是个 非主流 东西。

我 就 我 我 其实 感觉 总结 出来 可以 有一个 结论 是你 得先 懂 一个 行业， 得 懂 一个 什么 事情， 懂 一个 领域， 然后 你 又 特别 看好 这个 领域， 你可以 慢慢 把 它 做大。 这 其实 是一个 很 好的 一个 方式。 对， 因为 就 刚才 我想说 的， 像 黄征 之前 他 也 非常 了解 电商， 像 张一鸣 他 也很 了解 搜索。 对， 他是 之前 做 过 很多 搜索， 包括 酷讯 等等， 他 其实 对 搜索 有 很很 深入 的 理解， 所以 他们 才能 做好 这种 内容 分发 的 东西。 这么 想想 还是 挺 有 机会 的。 还是 从 我 觉得 就 以 历史 为 镜， 就 从 历史上 的 这些 做 借鉴。 你 比如说 像 多 读一读 林杰 老师 的 书 的， 看看 沸腾 新 十年， 这些 是 肯定 会有 很多 奇葩。 行 呗， 谢谢， 今天 我们 就 先聊 到 这儿， 谢谢。 好， 谢谢 大家， 谢谢 林杰 老师。

谢谢 各位， 谢谢 O K。

时光 已逝 永 回， 往事只能回味。 忆童年 时 竹马 青， 两小无猜， 日夜 相随。 春风 又 吹 红 蕊， 你 已经 也 添 了 新岁。 你 就要 变心， 像 时光 难过。 我 只有 在梦里 相 依偎。

往事 只能 回。 一 语 童年时 竹马青梅， 两小无猜 也 相随。

如果 你是 永远。 往事 只能 回忆。

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