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cover of episode No.83 跟毛书记聊聊记者、创业、大厂和喜剧的职业经历

No.83 跟毛书记聊聊记者、创业、大厂和喜剧的职业经历

2022/7/6
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三五环

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
毛冬
Topics
毛冬:我的职业发展并非一路下坡,而是基于个人兴趣和价值观做出的选择。我拒绝了普华永道的offer,因为我不喜欢那样的工作,并担心自己缺乏勇气离开。我选择记者职业是因为它符合我的专业和创作兴趣,让我觉得之前的学习没有白费。后来我创业,虽然经历了低谷,但最终找到了脱口秀和播客,让我从低谷中走出来。现在在大厂工作,我意识到上班也是一种技能,需要学习职场技巧。但我仍然希望未来能成为一名创作者,并创建属于自己的品牌或组织,留下自己的印记。 刘飞:毛冬的职业选择和发展体现了对个人兴趣和价值观的坚持,以及在不同阶段对职业和生活的思考。他拒绝普华永道,选择记者,再到创业,最后进入大厂,每个阶段都有其背后的逻辑和原因。他的经历也引发了对自律、职场技能、内容创作等方面的思考。

Deep Dive

Chapters
本段回顾了毛冬的职业经历,从拒绝普华永道offer开始,到成为财经记者,以及之后的选择。他分享了自己职业选择背后的思考和逻辑,以及当时面临的压力和挑战。
  • 毛冬拒绝了普华永道的offer,选择成为财经记者。
  • 他详细描述了当时面临的家庭压力和自身职业规划的矛盾。
  • 他认为自己是一个犹豫、纠结的人,害怕做出错误的选择,并因此做出了大胆的决定。

Shownotes Transcript

欢迎 大家 收听 三 五环, 我是 刘飞, 今天 邀请 到 的 是 毛 东, 跟 大家 打 声 招呼。

大家好, 我是 毛 东, 毛 书记, 基本 无害 的 主播。

对, 今天 这个 点 我 正好 是 零点 午夜, 骑手 正好 到了 我的 这个 酒店房间。

咱 现在 这是 几号? 0点10号 了? 对, 十号, 3月10号。 朋友们。

对, 3月10号 的 零点。 然后 我们 正式 开始 录 这 一期, 反正 因为 各种 1蛾子, 又 疫情 又 什么的。 对, 反正 就 这 这 只能 卡 这个 点。

这个 非常 对不起 刘飞 老师, 本来 是要 更 早来 录 的, 然后 我 这 出了 问题, 我 这 我 就 只能 大半夜 过来 找 他 了。

对, 但是 确实 有 那个那个 就能 可控因素。

对, 能 看出来 我俩 都很 loser, 就 没有 什么 夜生活, 两个人 都 没 啥 事儿。 对我 觉得 在 12点录播 课。

我们 今天 想 聊聊 还是 跟 往常, 可能 别人 跟 你 对 谈 的 内容 不太 一样, 所以 还是 想 聊聊 职场 或者 工作 的 体会。

这 东西 你 要 工作, 就这样吧, 我走了, 我 挂 了。 我 当然了 当然 可以, 当然 我 这 老 职场 人 了 可以。

因为 我知道你 之前 是 在国外 工作 了 一段时间 也 创业, 然后 后来 才 这几年 才 开始 做 那个 市场, 在 大厂 对 吧? 这 那 这 段 经历 咱们 就 一个 一个 聊起来, 看看 怎么回事。

每次 说 就是现在 有些 朋友 知道 我 现在 这个 是 播客 主播、 脱口秀 员。 然后 每次 当我 以 这种 身份 介绍 你 之前 职业 经历 的 时候, 我 都很 感慨。 之前 我 跟 有 一次 去 演出, 跟 一个 厂牌 的 主理 人 说 我的 这个 职业 经历 的 时候, 他说 你 这个 人生 真的 是一个 非常明显 的 下坡路, 是吗? 然后 我 觉得 是 的确 是啊, 我 就 长 长话短说。 刚 很很 感激 感觉 刘飞 你是 了解 过 我的 一些 职业 经历, 做做 了 research, 我自己 很 诚惶诚恐。 我 之前 因为 在国外 上学, 然后 毕业 之后 就 毕业 前 也有 过 一些 比较 长 的 实习, 那种 甚至 都 不能 算 internship 了。 他们 就 因为 我 属于 是 休学 去做 的 半年 的 这种 实习, 某种程度 上算 工作 了。 在 一些 基金, 什么 四大 会计 事务所 做 的 都 跟 关于 关 关于 跟 自己的 专业 相关 的。 毕业 之后 在 纽约 做 财经 记者。

所以 你 毕业 其实 有 机会 去 四大 或者 去做 金融, 当然 但是 你 选 了 做 记者。

是的, 我 我是 敢 挺起 胸脯 说的是, 我就是 就是 拒 了 这个 offer。 因为 很多人 当当 自己 没有 做 某个 选择 的 时候 含糊其辞, 其实 是 没有 能力 做 那个 选择。 但 说 的 好像 是 自己 主动 放弃 了 某个 选择, 做了 另外一个 选择。 但 只有 这个 我是我 是 能够 非常 骄傲 的 说, 就是 正大光明 的 说, 的确 是我 拒 了 当时 拒 了 P W C 的 offer。

然后 之前 那个 C D 公司 这 都 不说 了, 零 的 公司 后来 倒 了。 它它 是一个 很 有名 的 保险公司 的 资产 管理部, 叫 vivo 英杰 华, 好像 叫 他的 那个 资产 管理部。 后来 在 我 毕业 的 时候, 他们 就是 经营不善, 就 没有 opening 了。 但是 P W C 是 给 了 我 offer, 然后 我 千方百计 在 找 理由 不去。 当时 我 实习 的 时候 在 休斯顿 休斯敦 那边 一直 给我发, 就说 让 我就是 接 offer, 给 他们 培养 一个 实习生, 成本 还 挺 高 的, 挺 认真 的。

我 先 找 我在 在乎 那个 offer deadline 的 最后一天。 当时 我记得 我爸 我妈 在 去 美国, 我 毕业 还去 美国 看我, 然后 带 他们 在 加州 自驾。 我记得 特别 清楚, 那个 over day 最后一天 我 正在 自驾游, H R 又 来 邮件 了。 我 就 问我 爸妈, 我说 要不要 去? 我说 我想 拒 了。 我爸 他 非常 传统, 他 非常 不 希望 我 拒 掉 这个 offer。 但是 我 就 他他 对 这个 的 认知 是 什么样 的 呢? 我爸 你 像 现在 我在 字节, 对, 就是我 爸 对于 字节 普华永道 这样的 牌, 他 其实 以 他的 日常工作 跟 生活, 他 其实 也 不太 接触 不到。

对。

但是 他 我 说完 之后 他 就可以 查, 他 查完 之后, 他 可能 会 根据 那些 网上, 比如 百度 百科 上 的 一些 信息, 他 就会 觉得 非常 牛逼。 因为 你知道 百度 百科 上 或者 那种 网上 介绍, 他 会 把 这个 公司 做 的 非常 牛逼。 什么 这 又又 是 几百 强 了, 又是 什么 全球 第几 了, 又是 怎么着 了, 服务 的 客户 有, 你看 包括 普华, 他 确实 从 那个 size 来讲, 就是 revenue 来讲, 确实 当时 四大 里面 最大 的对 吧? 当时 应该 是 比 德勤 还要 高。

就是我 爸 查完 之后 说 这个 厉害, 这 牛逼。 然后 他说 你 这 得 去, 他 就 觉得 我的儿子, 我要 送 你出去 这么 多 钱, 让 你 什么 学? 这 你 不就是 为了 让 你 怎么 找 个 那种 工作, 然后 能 留在 那儿, 那 不白 学 了 吗? 对, 这 不就是 上 一代 父母 的。 对对对, 常态, 尤其是 当时 四大 是 更容易 办 那个 工作 签 的 h one b 的, 四大 当时 办 h one b 的, 现在 我不知道, 但 当时 我 上学 的 时候, 四大 半 hrb 是 非常 爽快 成就 是 很 愿意 的。 他是 一个 如果你愿意 来到 美国 的话, 哪怕 你 能 去 投行, 甚至 可能 你 都要 去 四大, 就是 因为 它 可能 更容易 办。 提出 完毕。

到 绿卡 是不是 就 比较 近 了。

我不知道。 从 步骤 上 比较 近 了, 步骤 上 就 没有了, 就 只有 hrb 之后 就 绿卡 了。 但是 时间 上 肯定 还是 时间 上 你 排 绿卡, 这个 就 我 我 据说 因为 后来 我 回国 了, 但 据说 是 越来越 久, 我 朋友 应该 排 了 四五年 才 排 到 O K, 应该 还有 更 久 的。 我不知道, 当时 我 反正 我 就 记得 我在路上 一号公路 一边 开车 一边 问我 爸妈, 我 当时 记得 特别 清楚, 我说 我想 去。 其实 之前 两天 跟 他们 聊 了 很久 了, 我爸 我妈 一直 是因为 当时 我爸 还 不太懂。 但是 好像 我 说完 之后 去 查 了, 查完 之后 那天 他 就 有点 力劝 我, 但是 我 当时 就 很 固执, 我 当时 用 的 是一个 非常 自信 的 逻辑。 我说 我 现在 能 去 这种 公司, 你 觉得 这个 公司 好是 吧? 我说 但是 我 现在 能 去 成, 他 直接 要 我 之后, 我 混混 不好 了, 我 还是 能 回去, 就是 这么 安慰 自己, 我也是 安慰 他, 我说 你 儿子 有 这个 本事, 我 出去 我想 干点 我喜欢 的, 不行 的话 我 再 回去。

但是 实际上 没 那么好 回去 是 吧?

实际上 我也 从来 没想过 回去, 我 当然 没 想当然 是 人家 是 很 好的 公司, 但 我 确实 我 后来 职业 路径 就 越来越远 了。 对, 然后 就 去了 普华。

但 你 当时 核心 考虑 是什么 呢? 就是你 对 这种 工作 不感兴趣 了 已经。

我不 喜欢我 不 享受。

就是 觉得 做 记者 他 可能 更 充满 可能性, 还是 我我我 去掉。

我 已有 的 offer, 并不是 为了 选择 记者 这个 职业。 因为 当我 拒 掉 offer 的 时候, 我没有 任何 的 backup offer。 就是你 只 知道 当时 不 喜欢我 只 知道 我不想 做 这个, 我 非常 确定 我不能 干 这个。 因为我 对 自己的 我是 个 非常 犹豫 纠结 不 果敢 的 人我 自己 预示 预 预见到 如果我 接 了 这个 offer, 我 一边 觉得 我说 也可以 先 干着, 干 个 一两年, 不 喜欢 咱们 再 辞职 干 别的, 至少 积攒 一两年。 这个 大 也 算是 大厂 的 学 工作 经验。 但 我 另外 一边, 我 就 一直 觉得 我 觉得 我做不到, 我 觉得 这个 工作 我要 一旦 接 了, 以 我的 那种 犹豫 纠结 和 没有 那么 勇敢, 很有可能 他妈 我 就 干 一辈子 了。 我 当时 这么 想 的。

我 当时 特别 害怕 你, 你 不是 怕 去了 马上会 会 走, 而是 怕 去了 就 不走 了。

对, 我害怕 自己 却走 不了 了, 因为我 其实 没有 那么 勇敢。 我的人生 人生 职业 经历, 我不是 那种 特别 爱 折腾 的 人。 虽然 现在 以 现在 回头看 我的 职业 经历 看起来 好像 还 折腾 挺 多 的。 但 那个 时候 我自己 心里 知道, 我 觉得 我是 个 普通家庭 成长的 小孩, 然后 也没有 做 过 特别 多 出格 的 选择。 然后 我自己 甚至 内心深处 是 像 被 我爸 影响, 是 崇尚 稳定 跟 主流 的。 我 就 害怕 我去了 这个 公司 之后, 一边 想着 要 干点 喜欢 的 事儿, 去 干 别的 事情。 但 我 就 害怕 温水煮青蛙, 一旦 进去 了 我 就 越来越 走 不了, 所以 我想 干脆 就 别 去。

那你 那个 时候 其实 你 那个 心态 你 觉得 怎么 形成 的, 就是你 为啥 那个 时候 就有 有 这种。

比如说 我 曾经 也是 一个 我 觉得 自己 是个 非常 不会 分手的人。 如果我 确定 这个 事情 一旦 开始了, 我不会 分手, 但 咱俩 又不 合适, 那 我 尽量 别 跟 你 开始, 跟 这个 工作 的 事 是 一样的。 就是我 那个 时候 几乎 是 那个 时候 我 有 浪漫主义 的 追求, 我 觉得 我 不应该 是一个 四大 的 会计。 我 觉得 我 那个 时候 天天 就是 有 文艺 追求, 有 文艺 爱好 和 追求。 虽然 没有 文艺 才华, 但是 总 觉得 自己 不应该 是 做 一个 特别 办公室 的 工作。 会计 本身 没 啥, 他是 个 非常 有 技术含量 的 工作。 但是 我不愿意 坐 办公室, 我 总 觉得 我 以后 应该 有 别的 可能性, 但是 我 又 没有 自信 以 一个 办公室 的 工作 开始, 我 还有 勇气 去 再 追求 那个 别的 可能性。 所以说 我 给 自己 就 干脆 用了 一个 很 笨 的 方法, 就 干脆 别 开始, 就是 逼 着 自己 就 断了 这些 后路。

那 你看 这个 逻辑, 那你 其他 的 工作 不会 有 这种 想法 吗? 那你 选择 记者 或者 选择 做 别的, 包括 你 现在 也要 要 也 在在。 在 那个 字节 那大 场。

那咱 就 往后 说吧, 我 觉得 我是 自洽 的, 那 我 就 往后 说好, 比如说 我 选 的 记者, 记者 对我来说 这个 时候 就 已经 是 属于 是 符合 我 追求 的 工作 了。 因为他 第一 跟 我的 专业 相关, 让 我 觉得 我没有 那么 离经叛道, 让 我 觉得 我 之前 的 几年 没有 白费, 没有 白 学, 让 他 自己 心里 舒服 了 点。 虽然 这个 也是 属于 是 非理性 人, 在乎 沉没成本, 但是 我 当时 确实 让 他 心里 舒服 点。

第二 记者 当时 是 跟 创作 有关的, 我 能够 跟 我 爱爱 写 东西 的 这种 爱好 跟 能力 结合起来。 而且 甚至 当时 因为我 所在 的 那个 组, 因为他 需要 的 人 整个 实力 比较 均衡, 还得 他妈 会 拍照, 会 拍 视频 啥 的。 当时 其实 做 很多 类似 于 创作 的 工作, 还得 出去 跟人 打招呼 打交道, 去 采访 去 干嘛。 甚至 要 为了 争取 到 采访 机会, 做 一些 那种 特别 要有 street smart 的 事情。 所有 这种 东西 让 我 觉得很有 意思, 我 觉得 这个 东西 就 已经 符合 我的 秩序 了, 是 符合 我 秩序 的, 这个 是 记得 的。 你 至于 咱们 就 跳 着 说, 说到 现在 你说 自己的 工作, 如果 要是 我 还是 当时 那个 心态, 我没有 在 追求 自己的 文艺 秩序 的 情况下, 我 估计 我 说不定 也会 拒 掉 一份 类似 自己 这样的 office。 我 当时 之所以 接, 是因为 那个 时候 我 已经 开启 了 我 脱口秀 的 演员 的 那个那个。

生 第二 曲线。

对, 而且 当时 我 进 公司 的 时候, 我是 跟 我的 领导, 就 不知道 能不能, 但是 反正 我 当时 就 反正 私下 我是 跟 他说 了, 我说 这个 工作 不能 耽误 我 演出。 其实我 我也是 在 用 一些 事前 的 契约。

让 自己 保障 自己的。

因为我 不敢 我 不敢 保证, 如果我 事先 不 契约 的话, 我怕 我 中间 慢 慢慢 慢慢 就 把 那 事儿 给 就 给 废了。

是我 我 大概 能 明白 这个, 我 觉得 我们 第一份 工作 的 这个 职业 选择 还是 有点像 的。 因为 因为我 我是 哈工大 计算机 毕业 的, 然后 我身边的 同学 明白, 我们 十个 我们 同 实验室 的 十个 同学 有 九个 就 去做 工程师, 就 程序员。 就有 可能 在 谷歌、 什么 百度, 是 不同 的 公司, 都是 只有我 做 去 锤子 然后 做 产品。

对, 这 看起来 也是 一个 有 情怀 有 追求 的 人 做 的 选择。

对对对, 就 从 当时 的 那个那个 认知 判断 里面, 会 特别 不想 做 这种 程序员 这样的 工作。 因为 他是 别人 给你的 需求, 然后 你 把 它 实现, 然后 每天 就在 格子间 敲 代码。

我 能 理解。 我 上大学 的 时候, 我 还我 大一 暑假 的 时候 还 投 过 老罗英语培训 的, 还 邀请 我 去 面试 了。 但 我 后来 对 后来 因为 啥 我 没 去, 好像 是 时间 没 凑 上。 但是 我 能 理解 想 去 去 锤子 做 这个 工作 的 背后 的 心态。

对我 觉得 老 罗 对 当时 我 作为 大学生 的 那个 时候 的 状态。

这 一代 年轻人 我 觉得 都。

还是 听 他 语录 长大 的 那种感觉。

我 觉得 咱们 这 代人 反正 上下 几年, 很多人都 被 都 被 影响。

我是我 是 锤 科 产品 团队 的 唯一 一个 应届生。

厉害, 我 唯一 一个 应届生。

对, 其他 的 都是 奇奇怪怪 的 转行 过去 的对, 有有 做 那个 程序员 的, 有 编辑, 有有 记者, 有 律师。

那你 这 挺 你 这 确实 你 这 厉害 了。 老 罗 感觉 也是 标准 很很 难以 琢磨 也很 高 的 人, 但是 他 面 能 通过 说明 还是 很 厉害 的。

没有 他他他 没有 面 过, 通过 这个 稍微 差一点, 他 把 你 给 拒 了。 没没 很 好玩的 是 有 两 他他 是 通过 两个 点 来 判断 的。 第一个 点 是 他 一看 哈工大, 他是 一个 东北人, 他 一看 哈工大 他 就 觉得 牛逼。 哈工大 硕士 他 之前 会 觉得 这个 可能 跟 自己 平时 能 招 的 员工 感觉 完全 不一样。 是 一个名 名 好 好歹 是个 名校。 对, 第二 就是 他 拿了 我手机 看 了 一下, 我 那个 时候 还是 有 强迫症 的, 我 按 颜色 分类 把 那个 A P P, 他 就 觉得 好像 你 还是 有点 这种 怪癖 的那 那是 这个人 有意思。 对, 就是 这种 很 简单 的 一些 方面。 对他 那个 时候 刚 开始 做, 他 对 产品 也 没 产品 经理 也 没什么 太多 的 判断 标准 明白。

也是 更多 的 个人 的 一些 选择 标准。 对他。 问 你 啥 奇怪 的 问题 了 吗?

我记得 全都 是 奇怪 的 问题, 但是 奇怪 的 不记得 具体 问 的 是 啥。 但是 我 当时 走 出来, 我 就 觉得 正经 问题。 对我 跟 当时 在 腾讯、 搜狗 我 都 拿了 他们的 offer。 然后 当时 那些 面试 完全 不一样。 他 问 的 基本上都 是 很 跳脱 的 一些 问题, 不是说 具体 的。 你 觉得 这个 A P P 怎么样? 你 觉得 注册 页面 怎么 设计? 他 不会 问 这 他 不会 问 这些, 对他 问 的 都是 一些 很很 跳脱 的。

他 想到 啥 问 啥。 那你 当时 的 感受, 他 问 完 你 直接 跳脱, 虽然 你 不记得 这种, 但 你 记得 你 当时 的 感受 吗? 你是 觉得 这样的 面, 你 觉得 这些 问题 很 奇怪, 就 问 这 干嘛 这 东西 也不 没用, 还是 觉得 卧槽 果然 不一样。

这些 问对。 那个 时候 当然 后者 你 没有 任何 社会 阅历, 那你 当然 天然 觉得 这个 怎么 这 逼 的。

对, 竟然 问 我喜欢 吃 什么 burger。

对, 就是说 回来 我会 偶尔 比如说 因为你 这些 同学 肯定 有 很多 的 四大 或者 还在 做 金融 的那 你 会 用 的 多一点。 对 对, 你 会 偶尔 感觉到 说 好像 那条 路 也 挺好的。

会有 吗? 前几年 有, 我 刚 回国 创业 的那 几年 有 创业 这几年 物质生活 的 就 差 到了。

一定 进展 程度。

进展 很慢。 主要 是因为 这个 落差 太大 了。 我在 上学 的 时候, 我 那个 学校 实话实说, 你 像 哈工大 这个 众所周知 的 好 学校, 我 这就 不不不 装 那个 逼 了。 我 那个 学校 就是你 现在 美国 的 名校 一 抓 一大把, 我 那 学校 不算什么 名校。 但 当时 去 的 时候, 我们的 专业 反正 都 还行。 说实话 就 我也 从 那你 能 去。

四大 肯定 不是 差 学校。

这么多年 来, 我也 算是 个 努力 的 好学生, 中上 的 好学生。 当时 我 你 像 会计 在 我们 那边 到头 了, 就是你 学 会计 的话 到头 就是 去 大对, 然后 金融 那边 的 到头 在 我们 商学院 有一个 组织, 这个 组织 我 就 不 说明 了, 就是 在 我们 那个 学校 没, 我们 学校 是 公立学校, 五万多 人, 然后 每年 只 招 30个人。 这个 组织 的 是 可以 去 去 面 投行 的。 因为 我们 那个 学校 不 几乎 不可能 是 任何 一个 world street 投行 的, 叫 target school。 我们 那个 学校 不是 个 school target school, 永远 只 可能 是 I V lake 或者 东海岸 的 一些 那种 学校。 但是 因为 这个 组织 的 那个 director, 他是 之前 从 华尔街 出来 的, 他 有 很多 关系。 他 就 觉得 他 有点 想 在 我们 这个 学校 做 一个 像 金融 的 特种兵训练 营 那种感觉。 就 每年 这 30个人我 就 把 你 输送到 华尔街, which is the true。

基本上 每年 的 30个人 里面, 大半 去 的 都是 街上 的 投行。 不管 是 他 我们 叫 borge bracket 就 大 投行, 还是 叫叫 buttin 那种 bank, 就是 中小 投行 v to market。 小部分 人 去了 四大, 去 四大 说实话 在 这帮 人 里面 都 算 次 的 了。 我 当时 至少 保底 能 拿到 4大offer, 然后 高盛 我 面 过 就 没 过 的 面 没有 没 变 过。 当时 我 还 沮丧 了 好久。 我 身边 这么 一帮 学 金融 的 朋友, 然后 当时 有 一些 中国留学生 里面, 就是 基本上 我 学习 最好的 人都 在 这个 组织 里面, 这个 组织 里面。

但是 中国 同学 里面 有人 现在 还在 高盛, 在 摩根斯坦利, 就 还在 美国。 我 当时 最大 最受 打击 的 就是 他们的 对比。 因为 你知道 中国 留人 很多, 也有 很多人 回来 无业 或者 干什么 正常 的 工作, 这个 都 还好, 都能 接受。 但 当时 有 一些 朋友关系 也 不错, 之前 大家 都 觉得 都是 算是 一类 人。

回来 之后 我 住在 当时 在 上海 还没有, 当时 还 不是 有 自主, 但是 我 住 的 叫 蘑菇 公寓, 类似 住在 一个 这种 东西。 三室一厅 的 合租房 里 租 了 一间房, 然后 天天 骑着 自行车 上下班, 拿了 几千块 钱。 就 当时 我们 几个 合伙人 给 自己 开 几千块 钱 的 工资, 就 一边 充满 了 创业 时候 的 觉得。

虽然 想 主义, 虽然 困苦。

但 也有 激情。 但 转眼之间 回头 看到 了 那个 朋友, 他在 芝加哥 已经 买 了 两三 套房 了, 就是 那个 感觉。 那时候 有时候 一瞬间 我想 操 当时 是不是 是不是 应该。 而且 当时 刚 回国 那 两年, 其实 对于 美国生活 还是 有有 牵挂 的。 就是 因为 大家 习惯了, 你 在 美国 待 了 好多年 就 有点 习惯了。 你 想到 在 芝加哥 买 几 套房, 想 起来 那种 在 那样的 生活, 觉得 这个 生活 好像 也 挺好的。 我 是不是 错过了 什么?

那 两三年 其实 偶尔 是 会有 有 犹豫 的, 你说 后悔 可能 也 不至于 后悔, 但是 会有 一些 自己 自我 怀疑, 说 是不是 选错了。 但 自从 脱口秀 之后, 几乎 就 再也没有 从 再 怀疑 过。 因为我 一旦 想到, 如果当时 选择 金融 或者 什么 做了 四大 做不了 这个 了, 我 做不了 这个 了, 那 简直 错过 太多 了, 所以说 我。 对, 自从 18年 之后, 我 几乎 就 没有 再 犹豫 过 纠结 过 这个 事儿。

我 觉得 我 跟 你 跟 你 有一个 不太 一样的 境况, 是 做 产品 本身 的 收入 也 还 可以。

对你 肯定 你是 好学生, 而且 你 在 那大 公司, 我 那 当时 对你 比我强 点。

物质 上 稍微 好 一点。 但是 实际上 我也 经过 这么 打比方, 如果说 1213年 我 那个 时候 毕业, 一直 到 现在 十年, 我 老老实实 做 个 工程师, 然后 赶上 因为 13年 之前 正好 是 大部分 大厂 公司 在 快速 起步 的 那个 阶段。 如果你 赶上 这 一波, 你 现在 就是 一个 总监, 甚至 总监 以上 的 一个 技术 leader, 然后 你的 收入 可能 都都 已经 财务自由 标准。

对, 肯定。

对你 就 这么 对比 的话, 其实 你 偶尔 也 可能 也会 想一想。

但是 是 偶尔 吗? 对。

但是 确实 就像 你说的, 你 还是 要 看 成本。 对, 你到底 想要 什么, 以及 说 你 需要 为了 这个 东西 付出 多少 成本, 那 可能 就 没有 现在 做 的 这些 事情。

是 所以说 那那那那 你 你的 你的 结论 是 啥 呢? 你的 结论 就是现在 你是 完全 不后悔, 还是 像 我 刚才 说 的, 有时候 可能 偶尔 还是会 有点 遗憾。

我 觉得 偶尔 偶尔 也就是 在 那种 你 你 就 就像 你说的, 当你 有 这种 直观 的 你 眼前 看到 的 这个 对比 的 时候, 是对 我们 前面 聊 正面。 当你 自我 反思, 卧槽 我 今天 为什么 这么 丧? 是因为 你 看到 了 一些 东西, 对 吧? 是因为 你 今天 可能 听说 了 一个 什么 消息, 你 有有 在 有 在 那个 湾区 买 大平 层, 有有 哥们儿, 那 这个 时候 你的 心情 可能 会 跌 跌宕 一下, 那那 是 很 正常 的, 人 这是 生理性 的 东西。

但 你 像 我自己, 我说 我说 接触 脱口秀 之后 就 没 那么 就 不想 这个 事儿 了。 因为 脱口秀 这个 事儿 让 我 觉得 我不愿意 错过。 那 对你 来说, 你说 你 不愿意 错过的 是你 指的 现在 做 的 事指 的 是 啥? 指的 是 博客 吗? 还是 你 接下来 要 做 的, 比如 类似 于 创业 的 项目 之类 的。

我 觉得 都 有可能, 主要 还是 做 内容。 做 内容 这个 事儿, 因为 它 能 让 我 认识 很多 有意思 的 人。 如果我 现在 是一个 大厂 的 程序员, 哪怕 是 级别 比较高 的, 可能 对我来说 我的生活 圈子 就是 公司 就 感觉 出来 一个 大院。 对, 那 我 就 过上 那种 体制内 生活 的 感觉。 对对对, 我我我 觉得 这是 可能 现在 吸引 我的 一个地方。 就是我 我 就 我 仔细 衡量 过 这 两条 路径, 那 对于 我 现在 来说, 还是 后面 这条 路径 我 更 喜欢 一点。 对, 就 单纯 为啥 呢?

是因为 做 那 你是 你 对 内容 更 感兴趣, 还是 做 内容 这件 事情 让 你 突破 了 那个 大院 生活。

对, 突破 了 那个 大院 生活, 让 我 跟 社会 有 更多 连接。 创业 也是, 就是 打工 和 创业 很大 的 一个 区别。 创业 是你 本身 跟 社会 发生关系, 是的, 对。

但 打工 这个 东西 是 重要 的对, 这个 东西 值 多少钱 呢? 比如说 我想 让 你 选 大院 生活, 但 每年 收入 两个 亿。

我说 那你 当然 是 可以 用 量化 的 成本 去 衡量。

对我 所以说 我在 想, 就是我 我 首先 他 可能 很难 准确 的 量化 成本, 但是 咱们 瞎聊, 那 你说 这个 成本 到底 它 值 多少钱 呢?

但 你 要 想 正好 这个 成本 应该 就在 你 能 不在 大厂 干 下去 了。 你 有 两个 亿, 我 还 他妈的 我 为啥 大院 的 干 呢? 对 吧 你 可能 有有 2000万就 不用 在 大院里 干 明白 对 吧? 那那 有 道理 就是 这么 一个 问题是 有 道理。 对对对, 所以 你看 如果说 真的 后悔 或者 说有 一些 沮丧 的话, 是 如果 看到 之前 那个 路径, 比如说 一二年 能 想到 22年 的 时候 我 能 赚 到 这么 多 钱, 我 就可以 他妈的 再也 不用 在 大厂 打工 了, 我 就 拿着 这些 钱 去 做自己 喜欢 的 事儿。 那 这条 路径 好像 也 说得 通, 但是 不知道 这个 想象 的, 因为 有可能 你 在 大厂 待 了 10年, 你的 价值观 和 你的 所有的 判断 已经 不一样。

我 操我 感觉 你 这么 一说, 我 感觉 我 还 挺 惭愧, 我 感觉 我的梦想 还 挺 不值钱 的。 刚才 我在 想, 我 不是说 我不后悔 吗? 但是 如果 让 我 重新 选, 就是我 就在 想 我 这个 梦想 或者 我 这个 理想 值 多少钱。 你 刚才 说 2000万, 我 就要 是 要是 现在 突然 上帝 出现, 说 你 重新 选, 如果你 要 选 上班 去 投行, 能 给你 一年 2000万, 我应该 就 去了。 那一年 两千万 他妈 钱, 老子 就有 一个多亿 了。 我 去 我 干点 啥 不行。

我 那你 这个 值钱, 我想 的 是 一共 2000万我 就 够了, 一共 2000万。

对, 一共 两千, 一共 2000万也 够了。 我的 意思 就是 好像 我 确实 我的理想 也 没 那么。

就是你 你 本来 觉得 可能 他是 不能 被 收买 的, 但是 想 了 想 好像 也能 被 收买。

太 能被 收买 了, 赶紧 收买 我, 哪个 听众 愿意 收买 我? 我 我 我 感觉 真真是 要 给我 开 一个 价码, 我应该 会 挺 容易 动心 的。 当然 当然 当然 这个 是 可能 现在 回头 我 经常 做 这种 事儿。 就是我 想 的 时候 我 觉得 我 很 我 我 觉得 我 想象 中 我是一个 脆弱 的, 追名逐利 的, 容易 放弃 理想 的。 但 其实 真的 现实生活 中 你 真要 给 我的选择, 可能 我 反而 会 很 中 二 的 拒绝 掉 那个。

对对对, 我 觉得 这就是 你 想 一个 东西 和 你 真正 做 一个 东西 中间 gap 是对 对对对。

我记得 我 特别 清楚, 之前 他们 我 去 录播 课, 人家 说 我我我 义正词严 的 说, 我说 我是 个 特别 珍惜生命 怕死 的 人我 说 我 虽然 每次 该 说是 什么什么, 但是 我 真 到 这种 事儿 上, 我 肯定 是 非常 珍惜生命 的。 后来 不是 在 南北 手机 被 抢 了, 男人 拿枪 指着 我, 然后 我 还 跟人 高, 我操 后面 虽然 吓得 要死, 但 我 后来 想想, 这就是 就 有时候 你 那个 你的 隐藏 的 自己 就 不一样。 对对对。

我 前两天 我 正好 跟 莫言 老师 聊 了 一下, 他 做 投资 教育, 这就是 很很 现实 的 一个 情况。 就是你 跟 我 比如说 我们 现在 聊 投资 理念, 我们 都 可以 说 的 头头是道。 对, 但是 真的 大家 的 泡沫 起来 了, 我疯狂 往 里 投钱 说 我操 能 一天 赚 几万, 一天 赚 十万 的 时候。

啥 都 不想 了。 对, 什么 价值 投资, 你们 别 给我 价值 投资 了。

对, 这 他妈 是 想 啥 呢? 我 就 跟着 充钱 开户, 这 对, 就是 人性 是 很难。 是的。

我 我 当我 我 当时 炒 币 的 时候 就是这样。 我 当时 觉得 我说 我 金融 科班出身, 我说 这 东西 不对, 这 东西 不 make sense。 然后 直到 开始 赚钱, 我 说真的 我 太 香 了。 我。

对, 我们 正好 跳 着 辽, 我 之前 听 你 那个 播客 里 聊过 这 事儿, 当时 炒 币 你是 就是 跟上 了 那波 车 是 吧? 刚 开始 的 那个 车 后来 又 亏了。

没有 很 开始。 17年, 17年 反正 确实 是 有 一波。 187年 下半年 不是 很 火, 那波 赚 了 点儿, 然后 后来 又 亏了。 对, 18年初 不就 跌 回去 了 吗?

所以 你 那个 时候 是 怎么说, 你你你 是 有有 一些 焦虑, 有 一些 压力 还是 怎么样, 还是 就是 把 它 当成。

一个 兴趣 不 兴趣。 那个 时候 我 投机 非常 重, 我就是 投机, 我就是 想要 搏 一搏, 单车 变 摩托, 就是我 当时 就是 投机。

那就 说明 你 物质 上 还是 有 焦虑 的。

物质 上 非常 焦虑。

太 焦虑 了。 那 是你 创业 结束 的那 段时间 是 吧?

对。

是的。 所以 你 把 它 当成 一个 重要 的。

我 当成 当 当当 当做 了 一个。 对我 甚至 觉得 如果 他 能够 被 证明 是一个 可 依赖 的 事业 的话, 我 甚至 考虑 要 比如 全职 做 这种 投资 啥 的。

对我 觉得 这种 不管 是 哪个 投资 市场, 只要 是 牛市, 大家 的 这个 想法 和 认知 会 严重 受影响。

对我 本身 是一个 非常 谨慎 的 人, 然后 包括 比特币 这个 事儿, 跟 朋友 聊, 我 通常 是 最 不容易 被被 说服 的 人。 但 最后 也是 就像 你说的, 被 那些 对你 真 参与 进去 了, 被 牛市 本身 的 这个 风潮 以及 其 带来 的那 的 收益 所 蒙蔽 了 双眼, 你 很难 变得 理智。

我 跟 你说, 因为 1920年 的 时候, 我也 靠 那个 中概股 赚 了 一大笔, 我 身边 很多 朋友 靠 中概股 赚 了 一大笔。 那个 时候 大家 与 美 股 美 股 美 股 大家 的 舆论 场 是什么 呢? 就是 搞 互联网 的 这些 人的 舆论 场 是 说 投资 很 简单 就是我 我 很 懂 就是 价值 投资。 我我我 看 B 站 的 视频, 对 吧? 我 用 那个 拼 多多, 我 开 特斯拉, 我 就 体验 到 是 产品 好了。 所以 我就是 用 巴菲特 说 的 价值 投资, 结果 去年 今年 就 发现。

好像 说 说 这种 话 的 人, 特别 像 民资 民 科 投资人。 就是 很多 那种 民 科 型 的 投资人, 会 用 这种 看似 合理 的 逻辑 去 justify 自己的 投资 行为。

但是 你你你 反过来 想, 就是 都有 历史 局限性。 你 要是 在 19年 跟 一个人 这么 讲说 你 这是 有 局限性 的, 你 这是 那个 民 科。 他说 我 就 赚钱 了。

但 我 当然 当然 这 但是 可能 因为 这 是我的 术业 专攻。 虽然 我自己 投资 亏 钱, 但是 我 这个 还是 有 一定 金融 专业 的 素养。 这种 逻辑 我在 大学 的 时候 就 已经 被 我的老师 狠狠 批驳 过了。

中国人 很喜欢 用 类似 这样的 逻辑, 就是 看似 充满 了 大道至简 的 朴素 智慧, 其实 非常 站不住脚。 这个 智慧 当时 我爸 从 很多年 前 我小时候 开始 炒股, 他用 过 类似 这样的 逻辑, 可能 也 是因为 就像 你说 牛市 赚 着 钱 了, 用过 这样的 逻辑 来 跟 我 传达。 当时 我不懂 投资, 我 觉得 这个 听起来 很 有 智慧。 我记得 当时 就是我 去 美国 上学 的 时候, 就是我 说 那个 投行 那个 组织, 那个 director 当时 说 会 跟 我们 聊 一些 各种 事儿。 然后 我 当时 还 特别 沾沾自喜, 夸夸其谈 跟 他 聊 这个 投资 逻辑。 我说 我的父亲 之前 告诉 过 我, 就 几乎 就是 你说 这种 比较 朴素 的 这种 逻辑。 我 那个 表 就 听 完 之后 就 感觉 他 也 不好意思 笑 我, 他 就 很 委婉 的 跟 我说, 为啥 这个 是 这样 想 是 不对 的。 就 很 就是 很 简单, 就是 直接 跟 你说, 当时 我爸 还 用 什么 逻辑, 他说 比如说 什么 就是你 刚才 用 的 时候, 我 用 这个 产品, 我 那个 产品, 我爸 当时 买 机场, 他说 买 那个 航空公司, 他说 因为 飞机 每天 都在 起降, 每天 能 产生 钱, 所以说 你 想他 就是 什么 刚 需, 就 反正 把 给你 一个 朴素 逻辑, 让 你 觉得 可以吗? 所以 但是 其实 他的 业务 如何, 你的 体验 如何, 跟 他的 财报 如何, 这 完全 是 三 回事儿。

就 完全 不是 一 回事。 对, 就是 信息 维度 很多, 你是 用 单一 的 一个 逻辑 去 套 所有的 东西。

就 刚才 那样的 逻辑, 就是 作为 金融 专业 的 人, 就 不 但凡 有一点 金融 基础 的 人 就不该 被 这个 again 我没有 啥 资格 说 这话, 因为我 自己 投资 非常 失败, 但是。 对, 就是我 觉得 大家 还是 要有 一些 基础 的 知识 储备, 可能 会 避免 像 咱们 这种 可能 会 犯 的 错误。

这 就是你 做 一件 事儿 的 认知, 和 你到底 怎么 实践, 你 一定 得 谨慎 的 搞清楚 这 中间 的 关系。 有 很多 认知 可能 都是 有 信息 偏误 的。 那那 咱们 还是 回到 说 创业, 当时 你 从 记者 然后 去 创业, 那个 时候 是一个 什么样 的 转变?

我 基本 都是 死 在 了 所有人 他妈 都 死 在 了 死 在 历史 的 墓碑 上。 你 像 我 比特币 亏 钱 也是 18年 出 那个 就是 一大 波 瀑布, 包括 空气 币 什么 这个 就 归。

你 还 不是 那个 头部 的 币, 你 也会 炒 那些 新。

我 主要 就是 靠 炒 那些 空气 币 赚的钱。 所以说 这就 其实 你就是 经验主义, 你 可 你 炒 这些 东西 比 赚钱 了, 所以说 你 就 以为 会 这样 会 继续。 它是 可 持续的, 这个 也是 历史 的 目标, 就是你 在那 那个 波 就 没有我 我 都是 死 在 那个 大潮 里面 的, 就是 跟 大部分 人 一样的 死法。 创业 也是 创业 也 这 不是 死法, 但是 乌鸦 创业 就是 1415年, 很多 创业者 都 1415年 入 的 军。

我也是 1415年 对 吧?

对, 1415年 包括 字节 甚至 做 过 字节 内部 做 过 什么 创业者 那个 前 创业者 那种 采访。 当时 我 跟 那个人 聊, 他 说来 采访 了, 希望 你 之前 创业。 我 就 问, 我说 你 采访 其他人 大概 怎么着? 后来 我 没聊, 都 是以 很多 都是 1415年 进来 的。 当时 那个 创业 风潮, 反正 各种各样 o to o 之类 进来 非常 多 的 钱。 对。

然后 我 14 1514年 本来 就在 纽约 做 记者, 然后 目睹 了 很多 商业行为 的 变迁, 以及 正好 你 能 踩到 这些 以及 商业 成功。 14年 我 他妈 天天 全都 在 踩 那些 赴美 上市 的 公司, 直到现在 14年 应该 都是 上市 热潮, 就是 中国企业 赴美 上市 最 密集 的 一年, 直到现在 都是 14年 是 最 密 的 一年。 阿里、 京东、 微博、 什么 猎豹 微 迅雷 超 多, 那就 不就 不说 了, 剧本 优品 都是 那些, 你们 都 天天 彩 这些 东西, 看 他妈 那些 看 那些人 商业 精英 大佬 西装革履, 谈笑风生, 白天 敲钟 晚上 after party。 就 那种 东西 你看 完 之后, 你说 你 心中 不 心潮澎湃 是 不太可能 的。 After party 跟 那些 我 一个 人家 都 不知道名字 的 人, 有 机会 跟人 推杯 换 盏, 然后 这 真的 是 推杯 换 盏 喝 多了, 我 过去 他妈 拽 人家, 跟人 称兄道弟, 人家 都 不知道 这个 人是谁。 然后 就 这种 事儿 你 弄 多了 之后, 你 就会 觉得 操我 我应该 试一试。 而且 当时 我 确确实实 很喜欢, 我也不知道 是不是 因为 那个 热潮 让 我自 自我催眠 了。

但 反正 至少 那个 时候 我自己 是 觉得 我自己 特别 喜欢 定制 西装 这个 东西。 我 当时 因为 做 记者, 然后 不得不 做 西装, 然后 我 就 开始 了解 西装, 做 定制 西装。 然后 我自己 还 用 自己的 业余时间, 因为我 是个 财经 记者, 我 用 业余时间 还 做了 纽约 的 一个 裁缝 的 专访, 这 跟 财经 没关系, 这是我 自己的 事儿。 然后 发到 了 别的 那个 平台 上, 就 很感兴趣。 再加上 这个 创业 冲动, 再加上 个人 志趣, 我 就 当时 想着 要 回国 做 做。

当时 是对 定制 西装 这个 产业 感兴趣, 不是 对 西装。

感兴趣我 对 西装 感兴趣。 你是 对 西装 感兴趣我 对 西装 非常 感兴趣我 对 西装 以及 定制 很感兴趣。 但是 你 对 一个 事情 的 兴趣, 加上 一个天 真的 年轻 男性 对于 创业 的 冲动, 就会 转化 为 对 这个 行业 的 兴趣。 对 吧? 本身 他的 本身 我我我 就 只 可以 当 个 西装 的 那个 玩家 就行了, 这个 爱好者 就行了。 但是 因为我 又 想 创业, 我 就 想 这个 行业 有没有 什么 可以 搞 的。

所以 你 现在 回头看, 其实 是 能 拆出来 的, 就是 为 别人 提供 西装 服务 和 你喜欢 西装, 其实 两个 事儿, 当时 是 喜欢 西装 更 多一点。

但 我 当时 确实 想想 创业, 这个 我 就现在 哪怕 我 现在 回头看, 这 都 不是 一个 我 觉得 当时 的 我的 思维 谬误, 我 当时 就 去 试 两个 事儿, 我喜欢 西装, 这个 是 单独 的 一个 事儿。 但 我也 想要 把 这 创业, 所以 你 想 把 它 结合, 我想 start something。 因为 这个 东西 虽然 说 喜欢 创业 这个 词 说 出来 就 很 蠢, 就是 不应该 喜欢 创业, 对 吧? 你 应该 是 喜 你 应该 是 有一个 自然而然 organic 的 提供 一个 solution 的 方式。 但 你我 也 愿意 承认 你 年轻 那个 时候 年轻, 你 年轻 觉得 自己 厉害, alpha mail 觉得 自己 应该做 一番 事业, 然后 那你 肯定 会 天然 的 想着 找到 一个 什么 领域 角度 去 创业。

明白, 那那 当时 你们 做 的 做做 了 做了 好多年, 好几年。

然后 回来 15年。 对。

15年 对, 那一年 多, 那 更 大部分 你说你说 15年 开始 做 吗? 还是 15年 开始 做, 开始 做到 17年 到 现在, 到 现在。

我 从 那个 公司 出来 了, 但是 公司 还在 公司 在 我走了 之后 蒸蒸日上, 活 的 非常 好, 活 的 非常 好。

所以 你是 当时 合伙人 是 吧? 我是 合伙人 联合 创始人。 对, 然后 那那 当时 是 就是说 你们 决定 怎么做 这个 事儿, 然后 当时 拟定 的 用户 是 什么样 的 用户 等 这些 是什么?

这个 聊 的 好 细, 我 长话短说。 可以, 因为 当时 国内 首先 我是 喜欢 西装 以及 定制。 那个 时候 国外 在 北美 有一个 加拿大 的 创业 公司 叫 indu chino, 这个 公司 提供 的 是 在线 定制。 这个 在线 定制 我只是我 因为我 在 大学, 在 去 纽约 做 记者 之前, 我 就 用过 这个 服务。 我 觉得 很酷, 我 觉得 非常 好。

我 这么 跟 你说, 他 当时 你 在线 定制 一件 定制 衬衫, 79美元 79美元 在 那个 时候 你 哪怕 换算 成 中国 人民币 都 已经 其实 挺 便宜 了。 更何况 在 美国 你 要 用 美元 其实 在 很 便宜 了。 你 去 brook Brooks brother 买 一件 衬衫 也要 一百多块 钱。 然后 你 那个 时候 你 在线 他 怎么 定, 我 简单 跟 你说 一下, 他 你 注册 他 会 给你寄 过来 一个 卷尺, 然后 你 用 这个 卷尺 对照 着 他的 网上 的 那个 量 法, 非常 清楚 的 视频, 然后 测量, 然后 输入, 你 让 朋友 给你 量 也 行, 然后 他 就 会给 你 做做 一套 做 一件 衬衫。 然后 这个 容错率 我不知道 他们的 这个 模型 和 算法, 他是 其实 都 不是 个 什么 算法。 其实 他 后来 我 做 我 才知道 他 其实 就有 一个 非常简单 的 一个 小 算 这个 公式。 比如说 你 测量 肩宽 是 42, 我 随便 说, 通常 来说 你 只有 真的 那个 衣服 的 肩宽 加 三 就行了, 做成 45, 大概是 非常简单 的 一个 小 模型。 他 他们 他们 这个 模型 可能 虽然 简单, 但是 处理 的 比较 科学, 以至于 竟然 真的 很 合身。

因为 其实 定制 是 容易, 其实 还是 有 一些 讲究 的, 比如说 哪个 尺寸 都 对。 那 腋窝 这样 就是 紧 了, 很 奇怪, 你的 这个 袖筒 它 你就是 就是 紧 了。 Hevin 既然 做 的 就 很 合身, 我在 纽约 的 时候 也 又又 用了 他们的 服务, 他们 还 做了 线下 体验店。 在 SOHO 我 去 试 了, 我 觉得 很好, 面料 也 不错, 价格 也 便宜 也 实惠, 服务 也好。 我 当时 又 喜欢 西装 衬衫 这种 男士 正装, 我说 操 国内 就 缺 了 这个 东西。 因为我 学 的 是我 学 的 是 金融会计, 是 商学院, 所以说 我 从 大学 已经 好多年 了, 就 一直 穿 西装 衬衫。 我是我 是 有 这个 需求 的, 就是 目标 客户。 我 当时 就 觉得 国内 的。 职场 也 越来越 国际化 了。

类似 需求 对 类似 于 business casual.

类似 这样的 着装 礼仪 规范, 应该 也有 可能 会 被 大 被 推开 了 对 吧? 穿 衬衫 穿 西装 啥 的, 我 就 回去 搞 的 这个 indo chino, 我 当时 想 的 就是 回国 搞 一个 中国 版 的 indo chino。 但是 回国 之后, 国内 当时 火 的 概念 是 o two o 要 上门 干 他妈 什么东西。 后来 就 跟 合伙人 我们 就 就是 我们 首先 我们 在线 有 同样 的, 刚才 我说 那个 服务, 但 同时 我们 还 提供 什么 上门 量 体。 但是 是不是 好 拿 投资人 对 伤风 两 体 这个 事儿 当时 好多 人 在 搞, 可能 这个 也是 你 基本上 做 定制 都在 搞。

这个 都 甚至 不是 定制。 我 感觉 当时 所有 能 提供 的 服务 全都 搞 成 上门。 什么 美甲 厨师, 我们 做 的 美甲 吗? 捏 脚。 对, 然后 那个 我见 过 非常 夸张 的 那个 理发 要带。 对对对, 带 个 椅子, 带 个 盆子, 带 个 镜子 上门。 我 对。

这就 跟 一说 上门 都 上门, 一说 共享, 当时 什么 都 共享。 对对对, 当时 就是 那个 蜂巢, 然后 从 这个 开始了, 从 定制 开始了, 但 后来 死死 了 很多, o to o 什么 包括 共享 不是 都 死就死 了。 E P O E 对, 我们是 少数 活 下来 的, 活 下来 也 是因为 没有 坚持 定制, 可能 没有 坚持我的 意志。 我 其实 是 喜欢 定制 的, 我是 觉得 做 定制 更 有意思。 但 后来 我们 现在 这个 公司 它 更大 的 业务 重心 放在 成衣 上面, 做成 了 一个 比较 成功 的 天猫 店。

明白, 就是 这个 品牌 做成。

了 一个 成衣 品牌 比较 成功 的 品牌。 对, 但是 我 现在 回头 想, 我 觉得 这个 是 对的, 是 没有 问题 的对 吧? 为了 公司 能 活 下来, 他 当然 要 做 各种 妥协。

但是 确实 就 不是你 最早 想做。

的那 当然 我 最早 的话 可能 是 想做, 因为 定制 的 天然 可能 是得 感觉 有 格调 酷 有意思 对 吧? 就 可能 跟 成衣 不一样, 你 肯定 是 想做 点 不一样的 事儿。 所以说 我 心里 一直 是 觉得, 如果 有可能 的话, 希望 能 有一个 牛逼 的 定制 品牌。 但 现在 确实 我 纵观 全国, 确实 也没有 哪个 牛逼 的 定制 品牌 真的 做 的 特别 规模化。 一般 都是 那种 小店, 什么 W W chain 这种 小店 还 可以。 所以说 我想 了 想。

可能 确实 暂时 土壤 还 不够。 对, 需求 上 好像 没有 那个 特别 涌现 对 吧? 是的。

我 觉得 最终 还是 需求 的 原因。

需求 太 有限 了。 所以 当时 从 你你你 出来 之后 那 段时间, 我记得你 在 很多 博客 里 也 提 过, 其实 是个 非常 低谷 的 一个 时期。 对, 你是 在 非常 低谷 的 时候 找到了 脱口秀。

对, 就 碰巧, 我 觉得 是对 幸运。

但是 那那 怎么说, 你 那个 时候 其实 低谷 主要 来源于 啥 呢? 就是 来源于 很很 实际 的 现状?

来源于 不 自律, 来源于 我 觉得 这是我 最 根本 的。 我我我 觉得 我的 今天晚上 我 他妈 还在 想 这个 事儿, 你说 我说 我是 幸运, 可能 也 不一定 是 幸运, 可能 就是我 这个 人的 机制, 就是我 得先 低谷 过得 特别 不顺, 然后 我 就 开始 非常 努力 的 绝望 的 desperately 去寻找 自救 的 方法。 然后 我 你 因为 播客 和 脱口秀 分别 是我 这几年 里面 两次 低谷期, 非常 低谷 的 时候 找到 的 东西。 播客 也是 2020年, 那个 时候 我 状态 特别 差, 然后 做了 播客 这 两个 东西, 我 有时候 会说 我 很 幸运 这 两个 东西 让 我 从 那个 状态 走 出来。 但 我 想他 一边 幸运 也有 可能 就是 因为我 只有 在 那个 状态 里面, 我 才会 很 认真 的 想要 自救, 我 才会 很 努力 的 找 各种 方法 让 自己 尝试 走 出来。 而 对我来说, 一般 我 找 的 方法 都是 跟 创作 有关的 方法, 就是我 要 通过 创作 来 救 自己。 这 两个 事儿 比较 大我 后来 之前 我 回想起来, 在 上大学 的 时候 也有 就是我 一旦 状态 很 不好, 突然 不知道 干嘛, 我 就会 创作 写文章、 写 东西、 写 书。 对, 然后 希望 能 发 在 校内 网上 为 大家 转 一 转, 然后 让 自己 得到 正反馈, 就是 这么 一个 很很 朴素 的 这种 希望 自己 成就感 价值 感 被 满足 的 一个 逻辑。

这就 我 觉得 内容 创作 和 比如说 你 做 一个 生意 去 创业, 做 一个 商业 公 是 这 逻辑 不一样的。 内容 创作 很多 时候 你就是 得 需要 碰 一些 什么东西, 或者 一些 面临 一些 什么。

文章 近况 文章憎命 答, 有可能 是 这个, 但是 我我我 感觉 有可能 说不定 我 要是 想 遇到 下一次 人生 第二春, 可能 就得 再 抑郁 于此。 我也不知道。

反正 我 前段时间 几个 月前 我 翻 我 之前 我在 知乎 上 写 的 东西 比较 多。 我 翻 我 知乎 上 有一个 已经 8万赞 了 的 一个 回答。 你 回答 个 啥 了? 是 讲 了 一个故事, 讲 了 一个 某个 程序员 的 一个 什么 感情故事。

然后 我 你 讲 了 一个 别的。

程序员 的 感情故事, 但 其实 是 我自己, 我 用 第三方 的 朋友们 去 搜 一 搜。 对, 然后 我 现在 再看 就 觉得 他妈的 写 的 真好, 那 那那 甚至 是我 文笔 很 粗糙 的 时期, 就 很多很多年 前 了, 但是 感情 很 真挚。 对, 那就是我 失恋的 时候 写 的。 对我 后来 再也 写 不 出来 那种感觉 了。 就现在 你 写 就 矫情, 就是 矫情, 我 能 理解。 对我 觉得 类似 内容 这个 是我 我 觉得 之前 你 在 博客 里 提到 那个 像 救命稻草, 这个 概念 就 很好。 很多 时候 他是 当你 想 把 它 当成 一个 救命稻草 的 时候, 他 就 他他 可能 就能 涌现 出来 很多 力量。

是 不一样, 我就是 不 自律 这个 事儿 对我 生活 影响 太大 了。 刚才 你 问, 其实 这个 也是 我 最近 才 想 出来。 你你你 问 你说 是因为 什么 物质 的 匮乏, 什么 生活 的 混乱, 我 觉得 这 都是 表象。 最 根本 的 原因 是因为 我的 不 自律, 是因为 我自己 无法 很 好的 控制 自己。 而且 我不知道 是 什么时候 变成 这样的, 我 之前 不是 这样的, 我 之前 是个。

非常 自律 的 好学生。

我我我 非常 自律 的 好学生, 我不知道 为啥 我 后来 变成 这样 了也 有可能 我 之前 就 不是 个 自律 的 好学生, 这 也有 可能 之前 是因为 我是 个 学生, 而 学生 环境, 学生 天然 是 被 约束 的对, 我是一个 非常 善于 被 约束 的 人。 可能 就 一旦 你 给我 project, 哪怕 这个 project 堆 得很 满, 我 都 能把 你 给 干 成 干 好。 但 一旦 你 让 我自己 就是 管 自己, 我 可能 就 放飞 了。 所以说 我 至今 没有 特别 好的 找到 一个 解决方案。

对, 咱们 还是 跳 着 聊。 你说 说到 这个, 我 前面 也 在 问 你, 你是 不 考虑 自由职业, 或者 不 考虑 自己 出来 独立 做些什么 东西, 你 还是 想 有一个 所谓 的 职场 身份。 因为 这个 职场 身份 能能 让 你 自律 对 吧? 你 需要 这个。

我 觉得 他 不是 因果关系。 你说的 这个 这 俩 事儿 都都 对, 这 两个 事儿 都 对。 第一 是我 好像 去 更, 我 现在 目前 来说 我 还是 想要 一个 职场 身份 的对。 第二 我 觉得 我自己 要是 出来 自己 单干 会有 困难, 但 他俩 不是 一对一 的 因果关系, 为啥 呢? 我 觉得 我自己 出来 单干 不一 不 不是 一定 需要 职场 让 我 自律, 我 出来 就 不 自律, 我 出来 也可以 有 别的 方法, 有一个 经纪人 或者 有 比如说 公司 来 管 我 就行。 我 如果 有个人 能 管着 我, 我自己 做 工作室 有个人 能 管着 我我我 觉得 这个 就 OK 了。

我 后来 就 发现, 我 因 之前 有 经纪公司, 什么 俱乐部 啥 的, 他们 给我 派活 的 时候, 我 都 干 的 挺好。 就是我 哪怕 最后 熬夜 deadline, 反正 熬夜 搞 我 都能 给你 搞好。 一旦 是 自己的 事儿, 有时候 自己的 事儿 反而 更 重要, 但 我 就 经常 就 没有 就 松懈 了 就 松懈 了。

职场 身份 这个 事儿 其实 是 害怕 他他 是一个 他是 一个 保险。 就是 当我 没有 找到 那个 人的 时候, 我没有 找到 那个 管 我的 人的 时候, 我害怕 自己 变得 不 自律。 我 用 职场 的 这个 身份, 我 用 一个 职位, 用 一个 工作, 它是 个 保底 的 东西, 来 让 自己 避免 陷入 那个 困境。 它 不是 一个 直接 的 解决方案, 它是 一个 逃避 的。

解决方案 前两天。

我 跟 一个 老 领导 聊 这个 事儿, 我 就说 就 比如说 要不要 全职 搞 点 创作 之类 的, 这个 工作 还要 不要 继续 做? 我 就 跟 他说, 我说 我 一直 比如说 虽然 一直 有 创作 的 事儿, 但 我 一直 没 辞职。 就是 因为我 这个 工作 对 还有 意义。 我也 跟 你说过, 能 让 我 生活 规律, 然后 不要 陷入 那种 特别 自由 不自在 的 样。 他说 你 这么说, 就 说明 这个 工作 对你 来说 是个 拐杖, 是个 拐棍。 但是 如果你 要是 之后 想要 自己 健康 的 走路 跑步, 你的 拐杖 总要 扔掉 了, 你 不可能 永远 依赖 他。 然后 我 觉得 他说 的对, 就是 就 这个 东西 确实 它 我 把 它 当成 了 一个 逃避 真正 问题 的 扬汤止沸 的 一个 solution, 就是 这个 确实。

但是 你 还 没找到 其他 的 solution, 没有。 对, 就 你 现在 扔掉 可能 就 倒 了。

对, 但是 我也 在 想要 不要 先 扔掉, 让 自己 让 自己 再次 陷入 绝望, 在 绝望 中看 能不能 找到 一些 别的 解决方案。 因为我 之前 两次 的。 对我 很 有意义 的 事儿 都 是在 绝望 中 找到 的。

对对对, 有有 道理 有 道理, 这个 逻辑 就 自洽 上了。 就是你 你 下下 一下 一次 重大 的 改变。

可能 就是 对你 总得 逼 逼 自己, 如果 不逼 自己 的话, 说不定 就 我 这种 人是 没有 动力 非常 自发 的 逼 自己 去 找 的。

对我 身边 很多 朋友, 现在 因为你 你看 这 两年 的 这个 环境, 大家 都有 感受。 你 也 做 互联网, 也 在 互联网公司, 包括 昨天 前天 晚点 还 写 了 那 篇文章, 就 大厂 中层 的 现在 焦虑, 我 回头 看看, 我还没 看。 那 基本上 面临 的 问题 就是 在 这个 市场 环境 下, 大家 要 怎么办 的 问题。 我 身边 很多 朋友 有 这种 焦虑, 但是 他们 特别 担心 出来 之后 不 自律 也是 一样的。

是吗? 很多人 也 担心 这个, 对, 我 觉得 这个 还我 还 挺 意外 的。 因为我 我是 经历 过 这种 不 自律, 我自己 知道 我自己 特别 害怕 这个, 但 我要 没 经历 过 的话, 我 通常 是 不会 想到 这一点 的。 如果我 要是 没有 经历 过 这种 生活 脱轨 的 问题, 我 可能 更 害怕 的 是 比如说 辞职 之后 怕 自己 创业 不 成功, 找不到 别的 好 工作, 但是 怕 自己 不 自律。 这个 竟然 也能 有 共鸣。

我 还 挺 意外 的。 有 一些 朋友 我 觉得 朋友 跟 朋友 不一样, 有 一些 朋友 他是 超级 自信 的。 这些 朋友 他们 对 自己 做 的 事儿 是 没有 怀疑 的, 他们 怀疑 的 是 自己 做 这个 事儿 的 动力 和 这种 就 刚才 说 自律 的 问题。 他们 会 担心 说 因为我 出来 之后 没人管 我 了, 或者说 我也 不需要 必须 做什么 了, 那 我 明天 就 明天 干 也 行。 后 天干 也是 是 有 很多 拖延症 非常 严重 的 朋友。 是的, 他们 自己 平时 工作 里 已经 非常 拖延 了。 是 就是 发现 我 再不 这么 搞, 我 可能 被 开除 的 这种 程度, 那 我 再去 做 点 东西。

就像 你说的 这种, 你 这 都 是什么 朋友, 刘飞 你 身边 都 什么 朋, 怎么 都是 比 我 还。

然后 在在 绝境 之下, 我 趴 拿 一个 好 绩效。 对他 他是 享受 这个 过程, 但是 你 在 外面, 大家 没 要求 了。 是的, 我 突然 就 觉得 这就是 这些 朋友 他们 有 因为 自信, 我 觉得 反而 会 让 他们 性格 里 有 一种 我 更容易 自洽。 就是我 觉得 我 现在 也 挺好的, 我 他妈 为什么 跟 别人 一样, 那 我 就 越来越松 生气。

他们 担心 会 这样, 非常 理解, 我 太 有 共鸣 了。 这个 我 非常 理解 你 刚才 说 的 每一个 形容, 我看 都都 发生 在 过 我 身上 过。

对, 那那 你 比如说 你 现在 除了 主页 上 的 这种 让 你 更 自律, 那 其他 的 那些 你 做 内容 创作, 做 这 喜剧 创作 这些, 你你你 是用 其他 的 手段 在 自律 吗? 对。

比如说 我在 过去 的 三年 里面, 我 几乎 每周 都有 演出。

你是 用 这个 卡 自己的 这个 字, 我 就 必须 是 这样。

有时候 说实话, 我 有时候 演 烦 了, 我不想 演 了, 但是 我 不行, 我 每次 都 跟 自己 说, 我说 你 都 已经 不是 全职 演员 了, 都在 上班 了。 然后 如果你 要在, 因为我 可以 不 演, 因为我 我 后来 有 工资 了, 我也 不太 缺 那个 钱, 我 也有 很多 爱好。 你 像 我 这 我 本来 是个 我 老 说 我说 我喜欢 滑雪, 但 其实 从来 北京 之后, 我 今年 是 第一次 开始 滑雪。 我 前面 两年 冬天 都 没 滑 过 雪, 因为 一直 在 拍, 因为 周末 总有 演出, 我的 我也想 过, 我说 要不要 不 拍 了 去 玩 一 玩。 但 大部分 时候 我真的 是 每周 都有, 哪怕 是 节假日, 所有 什么 端午节、 劳动节, 只要 给我 排 演出 我 就 接 我的我 甚至 旅游 都 比 之前 理论上 我 干, 我 现在 比 以前 更 生活 更 可以 更 惬意 了, 但 我 反而 比 之前 玩儿 的 旅游 都 更 少了。

就是我 想 用 这种 东西 来 用 客观 的 约束 来 控制 自己。 因为我 觉得 如果我 要是 一旦 开启 了 一个头, 就说 能不 演 就可以 不 演, 那 我 很 容易 说不定 就 今天 不 演 明天 不 演。 因为我 总有 想 干点 别的 事情, 那你 慢慢 你 这个 演出 就 下来 了。 然后 比如 演出 我会 控制 自己, 然后 你 像 做 播客 也是, 我 现在 也是 尽量 让 自己 周 更。 这 其 迄今为止 这 半年 大半年 了, 我 估计 周 更 还 做 的 挺好的。 也 是因为 我 后来 有一个 一块儿 搞 的 小伙伴, 这个 剪辑 同学 他 也会 有时候 催 之前 我自己 纯 自己 搞 自己 剪 的 时候, 真的 就是 想 就算 了, 就 不 发 了。 对对对, 一 拖拖 他妈 三个月。

但是 你 有一个 伙伴, 哪怕 帮你 剪辑 的 伙伴, 你 可能 也 心里 想 的 不一样。

对我 每次 有 任何 一个 工作, 跟 我 搭档 的 人 只要 稍微 熟 一点点, 我 都会 跟 他说, 我说 你 多 催 催, 我我我 都 会给 他 多 安排 一个 除了 他 本职工作 外 的 工作, 我 就说 你 催 催 我, 因为我 真的 我 只能靠 这种 外界 的 东西 来来来 控制 自己。

对你 你 包括 像 我 做, 我 现在 从 大厂 出来, 而且 我 决心 后面 不再 打工 了, 就 至少 在 那个 可见 的 未来 内。

就 除非 那个 字节 请你 去 当 产品 总监, 一年 给你 两千万, 你 干 不干?

这 这 这些 假设 没有 意义 这些 假设 没有 意义。

我 太无聊 了, 我 老 问 点儿 无聊的 问题。

对 然后 我 觉得 面临 很大 的 问题, 这也是 自律 的 问题。 我 觉得 这就是 人性 的 一个点。 就 当你 自己 创业 的 时候, 你 经常 会 想说 我 为啥 要 做 那么 大? 我 做 的 小 一点 行不行? 我 把 更多 的 时间 精力 用 在 享受 生活上, 是的, 就是 这种 逻辑 你你我我 我 觉得 我们 都 不是 那种 很 笨 的 人, 就是你 稍微 脑子 活 一点, 你 能 想出 这些 逻辑 来 说服 自己, 对, 那 这个 时候 就 很很 糟糕。 所以 我 觉得。

他的 编辑 成本 太高了, 我 不如 就这样 28法则, 就是 20% 的 努力, 80% 的 成果 挺好的。 对对对。

很多 时候 都会 这么 想, 我操 你们的 内容 创作 都是 靠 运气, 这个 努力 有 啥 用? 你看 那些人 谁谁谁 运气。 对, 就 这些 东西 很 容易 说服 自己。

你的 逻辑 如此 之 清晰, 论据 如此 之 丰富, 很难 不 说服 自己。

所以 我 觉得 每次 做 一个 事儿, 我 特别 认同 你说的。 我 现在 内容 创作 上 也好, 或者 我 后面 创业 再做 一个 产品 也好, 我是 一定要 找 一个 合伙人。 而且 这个 合伙人 最好 别是 我, 我们是 那种 可能 我们 本来 不太 自律, 但是 在 一块儿 大家 都有 压力, 我 得 为 他 着想, 他 得 为我 着想, 这样 最好的 别是 也是 两个人 都 觉得 无所谓, 我们 已经 很熟 了, 我们 他他 也 不想 做 啥 我也 不想 做, 那 最后 也很 麻烦。

没错, 对对对, 我 你 要 有什么 在 这方面 的 感悟 经验, 到时候 分享 给我。 看来 我 突然 发现 大家 原来 都有 这个 问题, 我 现在 心情 我 心情 好多 了。

我 心情好 真的 都有 这个 问题。

经过 刚才 咱们 讨论, 就 看来 最 有效 的 解决 方式 还是 找 一些 外力 来 约束 自己。 比如说 找 个 合伙人, 对, 找 一些 伙伴。 你 刚才 说 成立 一个 工作室, 你的 意思 是。

整个 这个 工作 是 如果 有人。

核心 是 有人 这个人 他 能 给你 压力, 能 给你 一些 心理 上 的 压力, 同时 在生 这个 物理 上 他 说不定 也能 给你。

对对对 直接 的 追溯。 对, 直接 的 压力。 对, 可以。 因为你 你 哪怕 养 了 一个 很小 的 公司, 这个 公司 只有 三人, 但是 你 也得 想说, 我是老板, 我 今天 想 不 上班 就 不 上班, 想 不干 就 不干, 那 他 仨 怎么 想, 你 肯定 有 压力 的, 你 肯定 有 压力 的, 有 道理。 对我 我 觉得 就是 靠 这个 慢慢的 自己 还有 啥 别的 方式 吗? 还有 一种 就是我 觉得 这个 跟 人人 的 性格 或者 人格 有有 很大 的 关系。 就有 一种 朋友 我 就 跟 他 聊 他的 梦想, 他的 人生 追求 就是 去 纳斯达克 敲钟。 那 他 到 这种 程度 了, 他是 没有 别的 自洽 逻辑 去 说服 说 不 敲钟 也 挺好, 他 不会 永远 不会 这么 想 这 一步。

就 你 足够 要 一个 东西。

对他 想 的 就是 敲钟, 那 他 晚上 睡不着 觉 的。 他 他他他 现在 离 那个 敲钟 远 了, 远 了 一点 之后, 他是 晚上 睡不着 觉 了。 我 今天 做了 一些 事儿, 离 敲钟 更 近 了, 我 才能 安稳 的 睡 去。 这 跟 我们 不一样, 我们是 会 想 这个 享受 一点 也 挺好。

这种 人 挺 牛逼。

我是 挺 羡慕 他, 我 估计 是 做不了 这种 人 了。

这个 挺 牛逼。

对, 这个 跟 这 可能 你 25岁 就 已经 定型 了, 我 觉得 就 已经成为 这样的。

我 这几年 是 越 来 想 的 越 开 了 就 遇见 什么 事儿。 之前 我 感觉 我 还 有点 这种, 就 刚才 你说 这种 人的 那个那个 影子, 说不定 有点 这几年 感觉 可能 是 遇到 太多 解决不了 的 事儿 了。 为了 让 自己 开心, 就 学会 了 很多 自我安慰 的 方法, 然后 习惯了 很多 自洽 的 方法论, 现在 变成 了 一个 特别 想得开 的。 我妈 都说 我妈 说 怎么 感觉 你 现在 怎么 脾气 就 这么。

没有 以前 那么 要强 了。

这么 想得开, 怎么 啥 事儿 在 你 这儿 你 都 无所谓, 也不 生气 也不 傻。 对。

我我我 觉得 人的 认知 和 最后 你 怎么 做做 决策, 一定 是 跟 自己的 经历 有关系。 就 你的 信息 认知 获取, 就像 前面 说 的, 你 牛市 的 时候, 你的 所有的 认。 总结 就 到 这儿 了。 那那 你是 没法 改 的, 就 没法 说 客观 评价 到底 这么 想 对 还是 对。

这是 投资界 的 一个, 也是 咱们 算是 老 有人 提 的。 就是你 赚 多少钱 取决于 你的 认知, 你的 认知 决定 了 你 能 赚 多少钱。 但是 中间 确实 还有 各种各样 的 就是你 难以避免 的 经验主义。 我 甚至 觉得 所有的 决策 某种程度 上都 是 经验, 都是 经验主义。 对对对, 他 这个 限制 还是 挺 大 的。 是 只能 咱们 就 只能 尽量 丰富 一下 自己的 经验, 让 这个 经验主义 的 狭隘 程度 尽量 的 去 扩宽, 对 吧?

不要不要 他 那么 狭隘。 你 在 18年 的 时候 接触 喜剧, 然后 后来 又 做 博客, 然后 在 这个 阶段 就 开始 去 大厂。 当时 我记得你 是 跟 东东枪 枪 总, 开始 做 市场 工作。

这个 创意 虽然 你 干 的 事儿 可能 跟 很多 市场 同学 干 的 差不多, 这 我们 都 我们 习惯 叫 同学 市场 同事 干 的 差不多。 但 其实 不算 市场, 但 这个 不重要, 这个 不重要。

你可以 这么 理解, 其实 干 的 可能 做 的 事情 是 你可以 理解 是 内容 创作 吗?

还是 主要 两方面。 主要是 两方面, 一个 是 创意 支持, 一个 是 创意 方法论 的 总结 沉淀 和 分享。 第一个 创意 支持 指的 是 就是 有谁 有 项目, 这里 的 创意 其实 更多 最好的 最好 理解 为 广告创意。 其实 这也是 我 后来 后进 了, 就 因为 创意 对于 普通人 来说, 它它 似乎 都 这个 词 怎么怎么 当成 形容词 用, 当成 名词 用, 其实 它 就是 广告创意。 比如说 你 这个 就是 视频 要 怎么 拍, 对, 然后 这个 活动 要 怎么 搞, 这个 广告 这个 campaign 要 怎么 设计。 大家 可以 这么 理解, 如果你 对 创意 这个 词 不 熟悉 的话, 对 这个 语境 熟悉 的话, 你 就 这么 理解。

当时 我们的 创业 支持 就是说 别人 有 个 视频 怎么 拍, 怎么怎么 的, 我们 来 给你 支持, 我们 帮你 出 方案, 我们 帮你 想。 至于 这个 别人 是谁 对 吧? 他 可以 是 客户, 可以 是 公司 内部 的 组, 对, 就 不多 说 了, 反正 就是 创业者, 我们 就是 中台, 我们 就 贡献 脑力。 对, 当时 最 开始 的 时候, 我们 甚至 是 不做 中台, 我们是 就 自己 全包 了。 是 我们是 对外 的 O K 后来 开始 有 一些 内部 支持, 开始 显得 像 中台 了。 创意 方法论 的 研究 跟 这个 沉淀 以及 分享, 这个 就是我。

觉得 跟 支持 相关, 就是你 可能 输出 了 之后 别人 拿去 用, 是 这 样子, 是的。 这个 事儿 你 觉得 是在 你的 生活 当中, 在 你的 整个 的 或者说 职场 生涯 当中, 它是 一个 什么样 的 存在 呢? 它是 很很 顺畅 的 和 你 之前 的 做 的 事情, 和 你 未来 做 的 事情 关联 上。 还是 说 他 就是 一个 就像 前面 说 它它 更多 的 价值 是 让 你的 工作 生活 更 规律 而已。

当然 不但 刚 开始 的 时候 我 非常 认真 的 对待 这份 工作。 这个 话说 出来 已经 感觉 不太 对了, 感觉 暴露。 现在 好像 不 太认真。 刚 开始 都是 非常 认真, 就是我 我是一个 没有我 我 有时候 思考 的 时候 会 习惯 把 眼神 投向 一个 随机 的 地方。 那那 没事, 你你你 投 我 刚 开始 的 时候 对 字节 是 有 憧憬 的, 然后 有 期望 的这 是 这 是一个 我知道 它是 一个 厉害 的 公司, 然后 我也是 一个 习惯了 做, 我是 习惯 按部就班 的 人我 上学、 考试、 工作、 实习, 我 一旦 你 把 我 放在 职场 里面, 其实我 是 克制不住 想要 努力 的, 我 克制不住 想要 好好工作。

这 就是你 前面 说 你 刚 毕业 的 时候 不想 去 师师 大对。

去 他们 一样, 你 让 我 做 个 P P T, 我 都 不会 应付 我会 克制不住 把 那个 P P T 修 的 好看 又 好看。

就是我 你 就 担心 那个 变成 你的 新的 大学 了, 就 干 一辈子 那种感觉。 对, 我我我 但是 你 去 自己 就 还好 是 吧?

我是 这种 人, 就是我 当时 进 自己 时候, 我 刚 开始 我的 意思 就是我 是 很 认真 的, 我 从来 没有 想 过, 我就是 因为 主要 想 演出 顺便来 玩玩。 没有 刚 开始, 因为 枪 总 也是 我 老大哥, 他 我也 不愿意 辜负 人家。 刚 开始 我的 这个 职责, 其实 当时 我 最 开始 负责 的 那个 职责, 就是我 的 那个 工作内容, 其实 跟 刚才 两个 事 都 不太 一样, 是 另外 一回 事儿。 但 那 回事儿 后来 慢慢的 就是 淡化 了, 我说 我 所以说 我说 主要内容 就 没 说 但是 刚 开始 我 负责 的 是一个 本要 做 主要内容, 但 后来 没 做, 就是 有点像 自制 节目。 然后 刚 开始 很 努力, 天天 给 打电话 问 那些 喜剧 圈 的 各种 朋友 前辈, 甚至 刚才 都 不太 熟, 就 想要 学习。 然后 把把 这个 事儿 传承 资源, 然后 传承 最后 没 弄成, 然后 包括 没 弄成, 也 不光是 我 没 弄成 了。 这个 事儿 后来 就 好像 就 没 啥 人 弄 成就 就是 公司 内部 有 很多 组, 试 了 很 多次 都 没有 这么 成。 当时 我不知道 为啥, 当时 我 很 挫败, 我 觉得 是 我不会, 我 就 我 觉得 我 能力 不够。 直到 后来 我 现在 回头看, 我 觉得 那个 时候 首先 这个 事情 本身 它 可能 就 没有 什么 那么 容易 尝试 一个 另外一个 我 就 不是我 能力 的 原因, 是 我不会 上班 导致 的。

我 到 直到现在 我 才 直到 直到现在 直到现在 我 才 我 才 我我我 还我 还很 感慨, 就是我 我我我 之前 上了 那么 多年 班, 然后 甚至 在 中国 内 我也 创 过 业, 所谓 也 工作 过, 我 接触 的 都 不是 真正 的 职场。

就是你 对 职场 有 全新 的 认知, 就是 职场 确实 需要 一种 特殊能力。

对 吧? 感觉 上班 是一种 技能。 上班 包括 怎么 跟 同事 相处, 怎么 开会、 怎么 甩 锅、 怎么 装 怎么 装糊涂, 怎么 装 装 我 有 资源, 这 我 就 不多 说 了, 反正 就是 各种各样 的 这种 事儿。 他 跟 我的 认 他 跟 我 习惯 的 做人 方式 完全 不一样。 对, 咱们 能 聊, 你 也 我知道 我不想说, 你 也 听 过 我的 播客。 对, 让 你听 我就是我 这个 相对来说 比较 直来直去 的, 我 非常 抵触 装 的 这种。 但是 有时候 你 在 公司 里面, 他们 老 用 一些 词儿。

我 刚才 刚 去 自己的 时候, 我 特别 奇怪, 他 有有 对面 那 座 的 领导 会 跟 员工 直接 说, 他说 你 去 跟 谁 撕 一下 这个 事儿。 然后 来 有 同事 跟 我说, 他说 我 去 跟 他 跟 谁 跪 一下 这个 事儿, 就是 这种 戏谑 的 用法。 其实 他 暗示 了 在职 场 里面, 你是 不太能 通过 直接 准确 的 传递信息 来 促成 很多 事情。 你 还是 需要 加上 态度 斡旋 的 艺术 等等等等。 这些 东西 是我 我 不能说 我不会, 但 我 非常 不 习惯 去 使用 它。

对, 然后 总而言之, 就是我 这几年 里面, 我 一次又一次 的 觉得 自己 不太会 上班。 但是 也 因为 待 了 这几年 了, 我 现在 比 以前 会 上班 多了, 我 现在 非常 会 上班 了。 我 现在 这 只要 不是 放在 那种 跟 那种 最 会 上班 的 人 比, 我 跟 脱口秀 人 比, 我应该 是 属于 脱口秀 员 里面 叫 最 会 上班 的 之一, 比较 上班 的, 比较 会 上班 的那 一帮人 了。 对, 会 开会 会 说话。 然后 之前 会 过, 我我我 以为 不需要 了。

因为 在国外 的 时候, 很多 上班 技能 是 不太 必要 的, 很多 在 国内 的 所谓 的 上班 技能 是 不 那么 必要 的。 反正 我 回来 之后 在 大厂 里面 第一次 发现 操 这个 技能 竟然 还需要 单独 学习, 长见识。 对, 但是 我说 这个 没有 任何 讽刺 的 意思。 首先 字节 这个 不是 找补, 但是 字节 这 今天我 要 跟 同事 聊, 就是 字节 真的 是我 觉得 非常 好的 公司, 他 一定 有 一些 任何 一个 公司 都 有的 职场 的 现象。 对, 甚至 我 不负责任 的 猜想, 别的 公司 甚至 可能 会 更 严重。 对, 有可能, 但 他 仍然 是 有的。 他 有 我受不了 不 代表 他 不对 不好, 只是 我 这个 性格 不太 受得了。

对, 就是 这 背后 的 因素 很多, 他 不一定 代表 是 几个 领导 的 问题 或者 什么, 他是 有 文化 的 问题。 是的, 有 组织 大 了 它 本身 规模 带来 的 问题。 对。

都 有你 像 我 习惯了 小 公司, 习惯了 咱们 自由 创作者, 咱们 说事儿 就是 按 效率 怎么 高, 怎么 来 怎么 好聊 怎么 来。 我 就 习惯 包括 最 开始 的 时候, 你 像 在 三里屯 这种 喜剧 公司 开 个 编剧 会, 整体 效率 还是 高 的, 大家 也没有 那么 多 流程。 后来 我 就 发现, 怎么 他 每次 开会 要 叫 这么 多人? 我 就 想 怎么 这个 会 这么个 事儿, 要 需要 15个人 吗? 但是 得 叫 上 15个人。 因为 如果你 不 同步 到 那, 到时候 出了 问题, 那你 假装 你 都 对 吧? 我 得到 时候, 当时 你 在场, 当时 做 这个 题 的 时候, 你 在 就 这种 事儿 要 在我看来, 要是 我, 我 根本 就 想不到 要 干 这种 事儿, 觉得 他妈 干 啥 呢? 在 这儿 就是 把 精力 都 花 在 花花 在 这种 事上, 咱们 就 三个人, 赶紧 把 这事 定 了, 就 往 下 往往 下推 就行了。 得 他妈 15个人 开, 我 服 了。

对, 这就是 我 觉得 你你你 回头 要是 不在 这个 岗位 了, 你 真的 可以 写 本书。

上班 的 艺术 上班 太 有 艺术 上班 这个 艺术 是一个 我不愿意 习得 的 艺术, 我 被动 习得 了 很多。 这个 事情 我 跟 也 聊过, 他 也是, 我 跟他讲 他他 当然 他 也不 希望 自己是 习得。

这里 稍微 提醒 一下, 毛 书记 提到 的 这位 朋友, 也是 在 大厂 工作 的。 那就 暂时 不 方便 透露 具体 是谁 了, 这儿 稍微 提醒 一下。

我们 朋友之间 也是 开玩笑。 他说 在 这 待 了 几年, 当然 有 收获, 但是 收获 更多 的 是 学会 了 这些 类似 这种 上班 的 艺术, 上班 的 技术。 他说 但是 这个 东西 他说 也 学 够了, 差不多 了。 他说 你 这 再往下 学 有 啥意思 呢?

长大 之后 你说 等我 儿子 长大了, 他说 爸爸 你你你 最 厉害 的 地方 是什么? 他说 我 特别 会 上班, 对 吧? 等我 锤 等我 垂垂老矣 坐在 摇椅 上 跟 我 儿子 说, 我这一辈子 最大 的 收获, 就 我 最大 的 本事 就是 特别 会 上班, 特别 会 开会。 这 这 不是 那 回事儿, 就是 感觉 这 不应该 是你 一生 不应该 是 这么 过 的。 江总 当时 是 这么说 的, 我 非常 同意, 我自己 也是 这么 认为 的。 我 觉得 在 这个 在在 不是 这个 公司, 在 任何 一个 公司, 其实 在 现在 任何 一个 公司, 很多 时候 当 你的 业务 熟悉 之后, 你 后面 后续 培养 的 无非 就是 点 类似的 上班 技能, 一点一点 慢慢 培养, 甚至 培养 都 不会 很快。

对对对, 我我我 说到 这个, 我 本来 会 以为 所谓 上班 的 这些 艺术 需要 学 的 这些 职场 技能 是 基层 需要 的。 我 当时 怀 心怀 一个 幻想 就是 往上爬。 我 爬 到 P P7、 P8、 P9、 P10, 我 慢慢的 我 可能 就 没有 这些 问题。 后来 发现 不是, 当然 不是你 越 往上走, 你的 艺术 复杂度 是 指数 级 增长 的。

对你 越 往 下 因为你 不 matter, 所以说 其实 你 不太 需要 那个 啥, 你 只需要 伺候 好 你 领导 就行了, 除非 你 除了你 领导 伺候 好, 就 别的 事, 因为你 太 不 matter 了, 一个 实习生 一个 出 音 吹 来风 没什么 关系。 你 像 当时 我在 四大 的 时候, 当时 我 还 奇怪, 我说 为什么 partner 天天 不在 公司? 因为 所有的 这种 有 partner 的 公司, 不管 是 律所 还是 四大, partner 的 任务 很 简单, 就是 出去 跟 客户 打高尔夫 聊天 拉高 一 当时 我 就 觉得 这 太爽了。 其实 咱 现在 想想, 真的 可能 那 压力 很大, 对 吧? 那么 那一 单飞 了 几百万 几千万, 我 这 我怎么说, 我操 你是不是 要 过生日 的 发 个 短信, 打 高尔夫球 那句话 怎么说? 我 你 现在 想想, 咱 也能 想象 到, 其实 这个 高处不胜寒 的 压力。 对 所以说 对 就像。

前几年 我们在 聊 沟通 产品 经理 需要 的 技能 里面, 大家 都 会提 一个 技能 叫 同理心。 后来 我 发现 他们的 这个 同理心 最 重要 需要 使用 的 不是 去 猜测 用户, 而是 猜测 同事。 这个 用处 非常 大, 就是你 得 get 到。 就 比如说 之前 很多人 会 讲 你 要会 沟通 协作。 这 沟通 协作 不是说 你 简单 的 表面上看 打 个 高尔夫 或者 喝杯 咖啡 请客吃饭, 喝 个 酒 年 大 就行, 而是 你 要 猜测 他的 K P I 是 啥, 他 领导 的 需求 是 啥, 这个人 性格 是 啥, 你 这些 非常复杂 的。

就是我 一直 以为 你 像 咱们 录播 课 聊, 我 一直 觉得 我 沟通能力 还 可以, 我 表达 信息 还是 准确 的。 我 一直 以为 我 从来 都是 非常 自信 的 说 我 沟通能力 很好。 我 觉得 你 但凡 给我 一个 活儿, 我 一定 能把 这个 活 很 好的 沟通 给 相关 的 负责人。 对, 但是 沟通 不 只是 这个, 我 才发现 这 他妈 太 不重要 了。 对我 觉得 这是我 说 的 这么 清楚, 你 这 还 干 啥 呢? 你 就 不是 的, 这 沟通 就像 你说的, 而且 刚才 你说 那个 我 特别 有 同感, 我 后来 也是 上班 才 习得, 就是你 得 看看 对方 的 K P I O K R 跟 你是不是 alive, 是不是 match 的。 你 要 match 的话, 这个 事儿 就 更容易 成, 因为 对你 有 好处。 这个 项目 你 跟 我 一块儿 搞 也能 完, 也能 服务 你的 OKR。

对, 就 这个 事儿 其实 对于 现在 来说, 很多 职场 人 来说, 这就 已经 常识 了。 但 对于 那个 时候 我 来说, 我 很 震撼。 对我 因为 对我来说 我是 不在意 的。

如果 有一个 当时 我是 任何人 来 找我 干 帮忙, 我 觉得 咱们 拿 公司 的 工资, 只要 你是 这个 公司 的 活, 跟 我不会 还没有 没有关系, 无所谓, 我 都会 帮忙 的。 因为 这 我 不应该 帮忙 吗? 这是 公司 的 事儿。 就是我 很 无私, 我 特别的 无私, 我 特别的 没有 那种 职场 的 这种 经验。 我 直到现在 我 都 觉得 应该 这样。 我 甚至 我 觉得 作为 大老板, 他 一定 希望 是 这样的。

作为 最大 老板, 他们 肯定 是 希望 每个 员工 都 为 整体 公司 利益 考虑。 对, 但 你 一层 一层 推下去, 就 每个人 不得不 有 各种各样 的 顾虑 跟 选择 的 优先级 了。 我我我 知道 现在 也是 就 经常 会 干 很多 跟 我 OKR 没 关 的 事儿, 但是 我 觉得 有用, 对你 有用, 那 对你 有用 就是 对 公司 有用, 因为 你是 在帮。

公司 干活。 对, 我 觉得 你说 这些 上班 的 技能, 我自己 我 学 了 一些, 但是 我 觉得 学 的 远远不够 不够。 我 觉得 厉害 的 人 他是 能 快速 判断, 首先 他 能 收集 足够 全 的 信息。 我要 去 聊 的 这个人, 他的 O K R K P I 是 啥? 他的 老板 是 怎么回事? 就是 他的 所在 的 阿里 不管 这个 叫 生产关系, 就 他的 生产关系 是 什么样 的, 他在 做 的 产品 是 什么样 的。 然后 等等 收集 完了 之后, 他 会有 一个 初步 的 判断。 那 我 跟 这个人 到底 是 我是 所谓 的 私 还是 要贵, 我们是 一个 零和博弈 还是 一个 怎么样 的对 对你 要 判断 说 我要 用 什么 方式 去 解决 这个 问题, 就 你 当场 的 那个 判断, 他 影响 了 你 接下来 的 动作 是 就有 的 动作 是你 直接 找 他 老板 就能 搞定 的, 有的 动作 是你 得 跟 他 搞好关系, 有的 动作 是 怎么样, 就 非常复杂。

你看 这个 事儿, 把 他 弄 得 像 那种 运筹帷幄 谋略家 一样。 这个 事儿 如果 放在 了 创业 上, 我会 觉得 非常 没有 问题。 比如 我要 找 一个 客户, 或者 找 一个 利益 相关 方, 或者 找一个人 要 帮 我 批 手续。 但是 大家 都是 同事, 就 我要 走 这个 流程, 我 甚至 会 觉得, 我 真是 心思 缜密, 我 甚至 会 很 享受 这个 过程。 我 觉得 我在 运筹帷幄, 我在 分析。 但是 在工作中 我 现在已经 意识到 确实 需要 你说的 这些 过程 了。 但 我不愿 接受, 就是我 在 如果 在 一个 公司 里面 工作, 我需要 干 这个 事儿, 我不 开心, 我 我 这 我不是我 哪怕 有 这个 能力, 我我我 也 不愿意 干。 本来 不就是 他妈 大家 都 为 公司 干活, 这个 事儿 我 就要 得 干, 咱们 就 帮帮忙 就 干 就行了, 哪 他妈 那么 多事, 我 直到现在 我 都不 不太 愿意 接受 这样 的对 合作 方式, 对。

非常 累。 这个 就是我 觉得 前面 说 的, 如果 之前 10年 一直 在 大厂, 那 带来 的 成本, 我 觉得 这就是 成本。 这就是 所谓 你说 那些人 真的 很 干 的 很 开心 吗? 也不 不见得, 只是 他 接受 了, 这就是我 的 工作 是 就 完了。 做 这个 事儿 的 时候 确实 非常 痛苦, 我是真的 见识 了 在 一个 那么 多人, 十几万 人的 大厂 里面, 你 做 一个 产品 经理, 你 写 方案 的 那个 时间 只占 你的 工作 的 10分之1。 你的 10分之8 可能 就是 在 跟 所有的 同事 跟 领导 沟通, 对 他们 最后的 需求 文档 就 写 一句话 就 完了。 但是 为了 这 一句话 能够 让 程序员 去 写, 要 付出 的 努力 是 非常 多 的。

因为我 非常 崇尚, 我 非常 希望 能 有一个 高效 的 组织形式 和 工作方式。 这点 我我我 还是 找补 一下, 帮帮 公司 吹 一 吹。 就是 呃 字节 不是 有 个 产品 叫 飞书, 就 飞书。 我 觉得 他们是 在 努力 想要 解决 这些 问题, 用 他们 想要 努力 推行 一些 比较 科学 的 方式 的。 我 刚才 说 这些 东西 其实 他 可能 当然 不是 广泛 存在 的, 是我 遇到 的, 但是 可能 不是 在 公司 里 广泛 存在 的。 但是 我 感觉 飞书 类似 这样的 软件 以及 背后 的 solution, 它 其实 是要 尝试 解决 这种 问题 的。

之前 我记得 看 应该 是不是 跟 推出 相关 的 文章 里面, 我看 了 一个 有 一种 很 bad leadership 不好 的 领导 方式。 这个 领导 他 会 故意 控制 信息 的 传输, 只有 这样 他 才有 有有 权威。 对, 有 权威。 我 开 了 会给 我说 了 十分 信息, 我 让 你 干活, 我 跟 你说 五分, 等到 你 给我 干完 之后, 我会 指摘 你我 说 你看 我说 你 这个 写 的 就 不对, 你 怎么 没有 考虑到 怎么着? 对, 但 但是 但是 考虑到 你 怎么 不说 呢? 对, 如果你说 我 没 考虑到, 其实 那个 部门 的 人家 可能 需要 咱们 这个 地方 考虑到 他们, 那你 提前 他妈 告诉我, 但 不就是 所以说 很多 时候 年轻人 会 觉得, 领导 好 厉害, 果然 还是 领导 想 的 周全。 但 这个 周全 你 本 可以 让让 就 就是 context 你 本 可以 提供 到, 对 吧? 就 这些 信息 是, 但是 很多人 他们 可能 也 不是 有意识 的 隐瞒, 但 大家 已经 养成 这个 习 已经 习惯性 的 是 不会 去 传递 所有的 信息。

这件 事情 也是 我在 公司 里面 工作 的 时候 的 一个 很 不适 的 东西。 我 弄完 了 你 跟 我说, 其实 你 没想到 啥, 我 他妈 你说, 你 早 说, 我 这 又 不是说 我 能力 不够。 我就是 单纯 不知道, 你 早点 告诉我, 你 把 所有的 信息 brief 给 我说 清楚, 我 就 给你 搞好 了。 你 给你 给我 弄 这干 啥 呢?

就 这个 事儿 我 也很 很 老板 会说 你 信息 收集 能力 有问题。

我 很烦, 就 这个 事儿 我 很烦, 因为我 如 因为我 我想 联想到 我自己 的 工作方式, 如果 是我 的话, 我会 尽我所能 去 把 信息 说 清楚, 然后 我也 希望 对方 尽其所能 去去去 完成 这个 工作, 但 在 实际 工作 中, 这个 leadership 层面 也会 带来 很多 的 困扰。

我 能 感受到 大厂 大家 都 是在 想办法 解决 这个 问题, 但是 这个 问题 可能 确实 不是。 就是 我我我 现在 有 个 感觉, 真的 是 组织 一旦 大 了, 这个 问题 是必 现 的。 当然 它是 个 必 现 问题, 当然 它 只不过 程度 轻重 是对。

但是 我 就 觉得 如果你 你 就 我 判断 他是 一个 无意 的 难以 被 避免 的 结构性 的 问题, 我 当然 会 选择 宽容 或者说 理解。 有时候 你 觉得 可能 就是 你的 这个 工作 伙伴, 不管 是 领导 也好, 对方 也好, 他 就是 单纯 的 没有 好的 工作 习惯, 这个 就 很烦。

能 理解。 对, 所以 你 现在 你 如果 离开 大厂, 你 后面 可能 会 做 什么样 的 事 呢? 如果说 真真 要 离开 这个 职场, 离开你 这个 不 喜欢 做 的 事情 的话, 没有 没有。

这个 工作 对还 挺好的。 这就是 怎么说呢? 褒贬 的 是 买主。 我 跟 你说 朋友们, 我 这就是 打是亲骂是爱。 这个 说 的 多 说明 思考 的 多, 说明 对 工作 有 热情, 还是 很喜欢 这个 工作 的, 还是 很喜欢 这个 工作, 很喜欢 这 工作。 但是 当然 这个 人生无常, 说不定 哪天 扔掉 拐杖 的 时候, 你 会 谁知道 会 发生 什么 呢? 当然 有可能 会有 说不定 会 暂别 这个 之前 待 了 好几年 的 公司, 对 吧? 踏上 人生 新的 旅途。

这个 旅途 会 是什么 呢? 我的理想 情况, 我的理想 的 我 觉得 我 很难 做到, 因为我 的 不管 是 才华 有限 也罢, 不 自律 也罢。 但是 如果 这些 都 不是 问题, 我 理想 中 我 能 我 我 至少 能 先 当 一个 创作者。 就是 这个 这个 词儿 被 提 过 很多遍 了, 甚至 我自己 已经 被 很多人 认为是 创作者。 因为我 讲 脱口秀 写 对了, 但 我希望 自己 能 当 一个 自己 心里 想 当 的 那种 创作者。 是 就是 做 博客 讲 脱口秀 这就 不说 了。

我希望 还能 比如说 写 点 剧本, 写写 歌 啥 的, 这是我 真的 想 当 的, 可能 如果 不受 才华 和 时间 自律 所 影响 的话, 我希望 我 首先 是一个 能 创作 自己 喜欢 的 艺术 形式 的 人。 因为 那些 东西 都是 我喜欢 的 艺术 形式, 我是 希望 能 创作 的。 之前 因为 各种 原因 我没有 成功 的 做出 作品, 比如 写歌 这个 东西 就是我 我 能力 有限, 但是 我希望 有一天 可以 如果 这 一步 达到 了, 打个比方, 就是 作为 创作者 的 这个 层面, 我 把 我想 创造 的 东西 都 创造 出来 了, 成了 一个 我 想到 的 创作者。 可能 还是 有 一些 做 组织 或 品牌 的 理想。 当然 我 现在 就 不说 创业 了, 但是 如果 有可能 的话, 希望 能 在 个人 表达 之外 留下 一些 别的 legacy。 但是 这个 可能 就 更 远 了, 我也 没 多 没敢 多想。 如果有那么一天 的话, 是 可能 我这一辈子 一个班 都 完不成。 但 如果 有可能 的话, 我是 想 如果 能能 做 一些 跟 个人 品牌 之外 的 legacy, 就是 还 挺挺 好。

明白, 内容 创作 这个 我 一直 挺 好奇 的 一个点, 是你 你 在 做 的 这些 事情, 它 带给 你的 最 重要 的 正向 价值 是什么? 是你 自己 创造 的 愉悦感, 还是 说 能 收到 正向 反馈, 还是 说 你 觉得 做 这些 事儿 让 这些 人 变 好了 或者 怎么样? 你 有没有 想 过 这个?

我想 过, 我我我 想 不太 清楚, 我 觉得 正向 反馈 一定 是 非常 大 的, 一 它是 个 必要条件, 可能 一部分 原因 它 我不是 就 很 简单, 就是 就 用 极端 的 那个 方式 验证 一下 就 好了。 就 比如说 如果我 现在 所有的 创作, 但是 就 都 没有人 看 得到, 没有人 发觉。 就是 所谓 陈春 成 那个 传 彩笔 那个 小说, 有一个 就是 笔 的, 你 写 你 能 写 出来 你 自己 无限 满意 的 惊世 之 作, 但是 别人 看不到, 你 还 写 不 写? 我记得 甚至 有人 问 过 陈 诚诚 这个 问题, 他 应该 也 不会 用, 他 应该 会 用 一下, 砍 一下, 然后 就 回去 了。 就是 一定 是 需要 认可 的, 一定 是 需要 反馈 的。 尤其 脱口秀 演员 应该 比 所有的 那些 艺术 创作者 都要 更 需要 反馈。

人格 里面 更更 有 这 一层。

更 需要 反馈。 我们 我 我愿意 承认 是 有 虚荣心 的, 是 有 虚 很强 的 反馈。 就是 在 需求 需要 正向 反馈 的 需求 的, 然后 价值 感 被 满足 的 需求 的。 除此之外 我 当然 有有 自己 对 这个 艺术 本身 的 热爱。 我 从 我在 我 之前 没有 什么 反馈 的 时候, 我 从小 也 写 东西, 我 一直 写 当时 什么 发 什么 Q Q 空间, 百度 空间 写 我 发 blog, 我 买的 wordpress, 国外 买的 什么 那个 服务器, 自己 发 blog 根本 没有人 看。 但 我就是 想 写, 就是我 还是 有 自己的 创作 热情 的。 对我 觉得 这个 可能 跟 被 反馈 的 需求 应该 是 各 占 一半儿。

至于 让 其他人 生活 变得 更好, 我 觉得 这个 真的 就 属于 锦上添花 了。 如果 能 让 你 变得 更好, 那 太好了。 但是 我自己 不会 为了 这个 去 创作 的。 首先 我 也不 认为 我 有 这个 能力, 当然 如果有一天 我 发现 我的 创作 竟然 我 非常 确定 能 给 别人 带来 一些 well 病, 带来 生活 的 什么 提升, 那 也是 很大 的 一个。 对 如果 反馈 如果有那么一天, 对 我 可能 也会 为了 这个, 但是 就像 你说 那 也 属于 反馈 了。

对, 明白。 那你 你 后面 说 的 想做 的 那个那个 东西 对你 而言 是什么 呢? 就 你 想做 一个 组织 或者 一个 品牌 了。

其实我 就是 想 避免 说 创业 这个 词儿, 但是 我 就 想 因为 之前 创业之路 没有 走 完, 我 就 想 如果 之后 真的 是 生活 越来越 顺, 有了 足够 的 能力 跟 资源, 说不定 会 想 再做 点 东西。 比如说 打个比方, 像 基本 无害 这个 博客, 说不定 他 也 同时 能 成为 一个 工作 服装品牌。 我 随便 说, 就是 他 说不定 对 工作室, 说不定 他 能 成为 一个 别的 东西。 如果 明白, 因为我 我 有时候 我会 想象, 因为我 我 想象力 有限, 现在 基本 无害。 这个 博客 之前 是我的 专场 的 名字, 他 其实 好像 已经 有了 好几 重 含义 了。 我 就 想 如果 有可能 的话, 他 说不定 还能 成为 一些 别的 东西。 如果有一天 我想 戴 在 帽子 上, 我 滑 我 穿 的 我 我 滑雪 的 衣服 上, 他 有一个 mostly harmless 的 标志, 会不会 也 挺 酷 的? 想 也 挺 酷 的。 如果 他 一天 好像 也可以, 但是 我 那那 你 往后 倒推, 那那 代表 着 可能 他 就是 把 它 做成 一个 品牌。

对 吧? 明白, 这种 带来 的 价值 感 可能 是 有点 微妙 的 区别 跟 个人 的 就是你 个人 表达 内容 对 吸引 的 人和 你 做了 一个 好 产品, 这个 好 产品 吸引 的 人 这种 感觉 好像 不太 一样。

对我来说 我 还 不是 一个 成熟 的 创业者, 我 感觉 没有 特别 成型 的 思考。 但 对我来说 最 直观 的 一个 思考 是我 目前 的 表达 都很 个人化, 不管 是 播客 还是 脱口秀。 通常 别人 喜欢你, 但是 我 觉得 一个 好的 品牌 是 就是 别人 哪怕 不 认识 你, 他 也是 愿意 喜欢 的。 好。

这就是我 前两天 跟 朋友 说, 我说 基本 无害, 现在 很多 博客 都是 做 周边, 对我说 基本 无害, 有可能 有有 机会 想做 周边。 但是 我说 我要 做 周边 的话, 肯定 最低 的 标准 就是 一定 不是 那种 自娱自乐, 只是 粉丝 喜欢 的, 只是 你的 听众 觉得 卧槽 对我 标准 很 重要。 对我 一定 希望 那些 哪怕 不知道 毛 东, 不知道 基本 无害 的 人, 也会 觉得 这 衣服 好像 挺 好看, 买 个 试试 来 这 手机壳 还 挺好。 我 觉得 你 如果 有一天 做到 这种 程度, 至少 你 能 证明 除了你 之外, 你的 能力 被 证明。 然后 你的 创作, 你的 产品 被 喜爱。 这 可能 又是 另外 一层 的 成就感, 另外 一层 的 价值 感。

我 觉得 这个 很 重要, 就 证明 了 你 作为 一个 产品 的 缔造者, 可能 这方面 的 一些 价值。 是的, 而 不是说 只是 别人 因为 喜欢你 打 赏 或者 是 同情 你, 是不是 这么 容易。 我 没错, 周边 没错, 这个 感觉 不一样 没错。

我 可能 是 没有 怎么 体会 过 那个 感觉, 所以说 还是 有点 冲劲 了。

但是 我 感觉 长期 看, 好像 我们在 做 的 事儿 有点 类似, 就是说 做 一个 自己 想做 的 品牌 或者 产品。 对。

但 我想 的 比较 远, 但 我 那个 东西 我想 的那 不是 那个 事 对我来说 比较 远, 我想 的 比较 少, 我 没敢 多想, 因为 对 我们 没有 这个 不能 拐, 我 不太 自信, 我 不太 自信, 对我 没 我 没敢 多想, 但是 希望 有一天 他 能 成型。 我们 这 眼下 的 先 把 自己 干 的 创作 的 这方面 的 事儿 给 干 好。 你 自己 辞职 之后, 这 段 时间 里面 不 自律 的 情况 多 吗? 多多。

对, 一定 是 多 的, 而且 确实 多 的。 但是 他在 变 好, 他 肯定 是在 一个 变 好的 趋势。 但是 刚 开始 一定 是 因为我 觉得 是 经过 一个 什么 阶段, 就 刚刚 离职 之后 会 特别 自律, 一个 短短 期内 可能 几个 星期 或者 几个 月内 会 到处 见 朋友, 然后 再 自己 传 这个 事情。

因为你 天然 的。 觉得 那个那个 有 空闲 时间 了, 然后 过 一段时间 之后, 你 就会 出现 刚才 说 的 那种 逻辑。 因为 没有人 管你 了, 你 突然 发现 今天 他们 啥 都 不干, 我 就 在家 玩 一天 游戏, 没人管 我, 我操。 那 第二天 是不是 还能 玩? 第三天 是不是 还能 玩?

但是 到 后面 你 就有 自省 的话, 就会 马上 回来 说, 我要 自己 规定 一个 工作 时间。 这也是 我 见到 很多 自由职业者 跟 我 一样, 现在 就是 老老实实 上班 的 一样。 虽然 上班时间 更 灵活, 就 早上 几点, 那 可能 就 这个 几点 不能 差 太多。 下午 你 想 五点 下班 也可以, 想 八点 下班 也可以。 但是 你 要 工作, 你 要 有你 专注 的 工作 时间, 而 不是说 我 挺 随意 的, 我想 写文章 了, 我 就 花 这 1个小时 写文章, 然后 玩 2个小时 游戏, 看 2个小时 剧, 再再 翻翻 1个小时 书 什么 不能 这样, 你就是 得 把 工作 时间 单 抽 了。

你 给 自己 这样 设置 完 之后。

你是 能 遵守 的 是 吧? 可以, 就是你 你 有了 这种 固定 的 规律 之后。

其实 是 可以 的。 你是 在家 办公 吗? 还是 你 会 比如说 为了 有 更有 仪式 感, 去 到 什么 共享 办公 空间, 或者 去 到 什么 咖啡馆。

对, 就是 有有 的 时候 会 在家, 有的 时候 会 去 这些 咖啡馆。

就是我 当时 的 状态 空间 的 改变 会 让 你。

更 会 会有 的 会有 的, 还 挺 重要 的。 因为我 现在 跟 我 住在 我 女朋友 那个地方, 所以 我 每天 我是 要 回 自己 家 办公, 然后 晚上 再 回 再去 陪 她 住。 可以, 所以 白天 那个 时间 我家 就 变成 一个 工作室。

你 这 白天 晚上 都不 闲着, 可以。 刘飞 老师 你 这个 人生赢家。

所以 我 觉得 你说 那个 也 挺 重要 的。 你 如果 一直 在 一个 环境 下, 那种 那种 状态 氛围 影响 还是 挺 大 的, 影响 非常 大。 我我我 把 那个 唱片机 打开, 然后 在 客厅 里 开始 打开 电脑 办公 的 那个 状态, 还是 有些 仪式 感, 让 自己 有 一些 有有 一些 进入 那个 状态。 这些 就是你 叫 什么, 你 承认 自己 人性 当中 那那 一面, 你 不能说 所有的 东西 都 靠 你 自己 去 解决。 我 前几天 跟 吕 东 还在 聊 这个 事儿, 因 因为我 我 觉得 我们 都是 有点 自 偏 于 自省 或者说 归因, 经常 归到 自己 身上 的 人。 所以 当你 不 自律 的 时候, 或者 你 需要 仪式 感 的 时候, 你 会 反思 说 他妈 是不是 我 不行, 我 怎么 这么 软弱。

竟然 需要 这些 东西。

那 我要 自己 控制, 我 他妈 我 就要 控制。

我要 当 一个 强者。 对我 从 床上 起床。

我 他妈 躺在 被窝 里 我 都 可以 办公, 我要 到。 但是 这个 何必 何必 呢?

对, 别跟自己过不去。 对, 别 咱们 这 结果 导向, 只要 结果 好 就行了, 别 就 不用。

就是你 你 分 清楚 这些 事儿 其实 都 还好 了, 就在 有些 事情 上 有 道理 放松 一些, 有些 事情 上 紧张。

朋友们, 刘飞 老师 今天 他 来 北京 约 我 录播 课, 我 本来就 来 晚 都 很抱歉。 人家 还 送 了 我 礼物, 送我 两个 黑胶唱片, 我要 把 它 用 起来, 我要 让 自己 也 找到 那种 在 家里 听着 音乐 好好 办公 的 感觉。

是是是, 真的 唱 唱片 我 觉得 音响, 音响 唱片 对我 最近 从 大厂 出来 之后 的 生活 影响 非常 大。

刚才 问 了 你 不少 你的 自律 的 经验, 我 回头 看看 用 在 自己 身上 好不好 使。

你可以 用, 你 现在 有 唱片机 了, 你 到时候 转录 一下 那个 声音 可以 用 在 基本 无害 里, 就 效果 非常 好, 对 吧? 就是 他 带着 那 一点点 刺啦 声。

这个 非常 有意思。 为了 所以说 等一下 转录 你 指的 是你 如果你 转录 的话, 你 用 手机 直接 就是这样 录, 还是 你 让 它 输出 到 电脑 里 都都 可以。

我 之前 是用 话筒 录 的, 直接 用 话筒 有的 效果 还 不错。

可以, 到时候 我 把 刘飞 老师 送 我的 这 两张 碟 给 大家。

放 一 放对 对 对对对, 真的 可以, 真的 可以。 好, 我很喜欢 那 两张。

先 我们 先 卖 个 关子, 到时候 再 跟 你们 说 市场。 好 好。

我们 今天 感觉 聊 差不多 了, 咱 本来 还是 想 聊 两期, 但是 今天 就 先 暂时 聊 一期。

总总 有 总有 机会, 这个 愿望 是 太晚 了。

下回 你你你 平时 不去 江浙 是 吧?

你 要 去 江浙 我 其实 太 去了。 我 主要是 最近 疫情, 疫情, 而且 我 之前 巡演 光 杭州 演, 我 光 专场 在 杭州 都 演过 两三回, 就是我 还 挺挺 常 去 的, 最近 这个 真的 是 就 巧 了, 最近 没有 那边 演出 安排。

对, 后面 再有 的话, 咱们 一定 得 录 去。 可以。 对, 当时 你 找我, 我 好好 请你 去 喝杯茶, 去去 我家, 你 得 坐 一会儿 工作室, 拜拜。 对我 的 黑 胶带 好, 可以。 行, 那就 先 这样, 先 这样。 好朋友们。

感谢 毛 东, 谢谢 刘飞 老师 邀请 来到 三 五环。

好吧?

拜拜 朋友们, 拜拜。

Last my way again. And IT was a hard 丢丢。 When away from you, IT seems the meaning runs out of my life.

Swept the way again. Like a sailor toast. On the time. How much longer can I hide the pain I feel with you out of my life and we got to when my way home to you. I lucky or.

Some will shine again. Oh, my way hard to you. I'm gonna a make you my again on my way up to you.

也曾 在这里。 I can't believe I said. You 喂。

Now I can even say how bad I need your love to get back. Guess is gravity. When you fly so high. You are.

And now we have this one hurt. Really so hard. To get back and we got to win.