No.84 跟沈振宇聊聊潮玩和做潮玩兴趣社区
01:14:21 Share

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 沈 振宇， 跟 大家 打 声 招呼。

Hello 大家好， 我是 回想 科技 的 沈 振宇。

能不能 跟 大家 简单 说 一下 你 职业生涯 到底 做了 哪些 事情？

O K 我就是 还是 挺 简单 的， 北大 计算机系 的 本科 和 研究生。 然后 在 学校 的 时候 因为 喜欢 摄影， 所以 就 做了 一个 摄影 爱好者 交流 摄影 作品 的 一个 社区， 叫 图 虫网。 不知道 有没有 听众 朋友。

那 是你 在 学校 就 开始 做 的 吗？

对， 他在 做 读 研究生 的 时候 就 开始 做 的 一个 摄影 爱好者 社区。 图 虫 从 09年 一直 做到 14年。 然后 14年 的 时候 张一鸣 找到 我， 表示 对 毒虫 非常 感兴趣， 能不能 就是 收购 合并， 所以 我 就 答应 他， 然后 把 毒虫 卖到 了 这个 字节 跳动。 然后 我自己 带着 整个 团队 也 加入 了 字节， 在 字节 跳动 四年， 参与 了 字节 一系列 的 这个 创新 产品 的 一个 孵化， 然后 孵化 了 很多 大家， 就是 用 我 听 过 的 这个 产品。 然后 到 18年 的 时候， 因为 一些 个人 理念 的 原因， 然后 从 字节 离职， 中间 做 过 一年 的 风险投资。 2019年 我 开始 创业， 做 一个 全新 的 年轻人 兴趣 社区 的 平台， 产品 名字 叫做 千岛 潮玩 族， 目前 是 国内 最大 的 潮玩 爱好者 社区 平台 和和 交易平台。 同时 我们 也 把 品类 扩展 到了 模型 手办、 股 圈 J K 汉服、 洛丽塔， 然后 剧本 杀 这 样子 的 各种 年轻人 兴趣 品类。

振振 宇 现在 主要是 在 做 潮玩 方向 的 一个 产品。 对， 所以 咱们 今天 聊 的 话题 主要 就是 围绕 超 玩。 我 对 潮玩 这件 事儿 还是 挺 感兴趣 的， 而且 三 五环 前面 几期 也请 过 潮玩 的 玩家。 我们 第一个 特别 想 聊 的 话题 就是 能不能 先 简单 定义 一下 什么 是 潮玩？ 潮玩 有 哪些 分类？ 潮玩 是 到底 是 怎么回事？

其实 最早 你 邀请 我 来 去做 这个 节目 的 时候， 我 就 挺 好奇 的， 就是你 嘴里 的 这个 你 所说 的 这个 潮玩 到底 是 哪一个 潮玩？ 因为 其实 潮玩 这个 词 在 国内 也是 有 非常 复杂 的 一个 定义 的， 可能 每个人 理解 的 潮玩 都 不太 一样。 对， 然后 我 大概 总结 一下， 我 觉得 可能 一般 我们 提到 潮玩 有 4种不同 的 讲法。 我 觉得 第一个 提法 可能 指的 是 各种 成年人 玩具， 就是 包括 不是 那种 玩具， OK 是 比如说 那个 手办、 雕像、 然后 模型、 这个 积木， 然后 包括 我们 现在 说 的 那些 盲 盒 说 盲 盒， 或者 是 收藏 款 的 玩具。 总体 就是 各种各样 的 成年人 的 玩具， 都 属于 潮玩 的 范畴。

然后 作为 一个 大 的 潮流 玩具 的 一个 概念 O K 但是 在 这个 之下， 其实 有 3种更 细分 的 一个 提法。 首先 是 最 早期 的 bear break， 就是 像 积木 熊 这 样子 的 高端 的 艺术 的 潮流 艺术 的 潮流 玩具。 他们 总体 的 特点 就是 非常 的 偏 那个 收藏 项， 非常 的 稀有。 然后 有 国外 的 当代 艺术家， 像 村上龙 或者 是 cos， 他们 来去 发起 的这 一些 潮流 艺术性 的 玩具， 这是 早期 意义 的 潮流 玩具。

对 然后 在 2015年 2016年 泡 马特 开始 切入 这个 市场 之后， 又 出现了 一个 更 平民化 的 潮流 玩具 的 概念， 就是 盲 盒。 然后 用 那个 59元 去 抽 一 抽， 然后 去 能够 获得 一个 桌面 的 一个 小 摆件。 对它 其实 相当于 是一个 入门 款 的 青春 版 潮玩， 对， 就 变成 了 可能 更多 的 用户 能够 接触 潮玩 这个 概念 的 一个 敲门砖。 就是 这个 盲 盒 的 潮玩。 那比 盲 盒 在 更 高一层 的， 更 稀有 一些 的， 其实 是 一些 由 国内 的 各种 潮玩 工作室 设计师 他们 去 原创 设计 的 一些 限量 款 的 这个 大体 娃娃， 我们 一般 叫 简称 大 娃。 它 其实 是一种 限定 款 的 体积 稍微 大 一些 的 玩具， 然后 那个 也是 被 认为是 跟 高端 一些 的 潮玩。

这个 大 可能 是 十几 公分 到 几 10公分 对 吧？

大概 高度 是 普通 盲 盒 的 两倍 的 高度， 我们 一般 管 它 叫 大 娃。 然后 它的 工艺 是 更 偏向 于 小批量 的 糖胶 工艺， 而 传统意义 上 的 盲 盒 通常 是用 P V C 塑料 的 工艺。 所以 就说 如果 是 这 四个 概念， 你 会 发现 其实 在 过去 的 十年 里面， 有 不同 的 行业 里面 的 从业者 其实 赋予 了 潮玩 不同 的 载体， 不同 的 形象， 然后 不同 的 玩法。 我 觉得 这 是一个 很 有趣 的 事情。 所以 我 经常 会 吐槽 说 有些 玩家 号称 自己是 十年 以上 的 潮玩 玩家。 我 就 很 好奇 他 这 十年 经历 是 哪里 来 的？ 因为 国内 真正意义 上 炒 完 这个 概念 普及 其实 是在 2016年 以后。 因为 其实 是 2016年 的 时候， 帕瓦特 其实 从 字典 里面 翻 出了 潮流 玩具 这个 四个字， 然后 重新 赋予 它 意义， 然后 去 完整 定义出 了 这个 潮玩 的 概念。 所以 2015年 以前， 其实 国内 没有 一个 真正意义 上 的 大家 有 共识 的 潮流 玩具 这个 概念 的对， 所以 这个 概念 其实 是一个 只有 六年 历史 的 一个 新生 的 新 一个 东西。

在 这 之前 其实 像 cos， 像 吉姆 熊 也 存在， 大家 就 把 它 叫 收藏品 或者 叫 摆件。

更多 的 说 叫 艺术 玩具， 或者 叫 设计师 玩具， 就 r toys 或者 designer toys OK。

所以 其实 还是 跟 泡 玛特 做 的 这个 平民 青春 版 的 潮玩 有关系。 它 确实 让 更 多人 知道 了。

他 肯定 有 一脉相承 的 一个 内涵。 但 其实 它的 这个 消费群体 和 消费 习惯 其实 还是 有 很大 的 变化 的。

对我 我自己 认知 潮玩 感觉 上 最早 可能 接触 的 这些 手办， 我不知道 手办 是不是 都能 算 潮玩。

如果 从 刚刚 说 的 四种 定义 里面， 第一种 成年 玩具 都 算 潮玩， 手办 当然 算 超 玩。 对， 所以 你 要 去 问 到 说 这个 市场 整体 这个 市场 多大 的话， 如果我们 去 把 手办 模型、 领兵 人 雕像、 积木 和 所有的 盲 盒 大 娃 以及 艺术 款 超 玩 全都 合在一起 算 的话， 大概 一年 的 市场 规模 可能 有 500亿到 700亿的.

这个 市场 规 OK。 这 是一个 广义 的 是吗？ 广义 的 抄 完。 对。

但 如果你 要 算 就是 狭义 的， 我们 以 这是 盲 盒 为 主体 的 新一代 的 潮玩 狭义 的 潮玩 来 定义 的话， 大概 一年 的 市场 规模 在 100亿左右。 因为 这个 其实 你 直接 通过 泡 玛特 的 财报 就可以 很 清晰 的 算 出来 了。 因为 泡 玛特 财报 去年 的 规模 是 48亿 人民币， 然后 泡 玛特 占 这个 市场 非常 大 的 一个 份额。

所以 到 真正 的 半壁江山 感觉。

是对 他 可能 应该 大 半壁江山。

O K 那 实际上 从 这个 市场 来 分， 有没有 大概 的 占 比 的 轻重， 就 比如说 是不是 还是 这种 盲 盒， 现在 占 比是。

最大 的对， 就是 刚刚 说 的 几种 像 bra break 或者 是 大体 娃娃 大 娃 这 样子 的 品类， 其实 都 还是 比较 高端 的 一个 一些 玩家 在 去 玩。 所以 它 整体 占 市场 整体 规模 是 比较 小的。 虽然 它 客单价 很高， 但 它的 这个 出货量 是 远远 小于 盲 盒 的。 就是 应该 整体 的 市场 里面 90% 以上 的 份额 都是 由 59元 的 这个 为主 的 盲 盒 占领 的。 这个 市场 里面 也 可能 占 90%。

这个 市场份额 是 按 交易额 算 还是 按 个数 算？

按 交易额 算， 按 个数 的话， 那 它的 比例 可能 就 更高。

所以 说明 其实 现在 的 这个 覆盖 还是 挺 大 的， 就是 买 盲 盒 的 人 还是 非常 多 的。 哪怕 他 客单价 这么 低， 它的 占 的 市场份额 也是 非常 高 的。

我 觉得 其实 这是 一件 非常 好的事情。 因为 在 过去 一个 手办 它 动辄 要 上千。 然后 如果 是 像 积木 熊 的话， 它 零售 售价 可能 初始 就要 要 大 几千， 然后 很 容易 就会 被 炒 到 好 几万块 钱。 这 样子 的 一个 定价， 其实 是 很难 让 都市 的 这个 年轻人 能够 去 消费， 能够 去 走进 他的。 所以 通过 这个 盲 盒 的这 样子 的 一个 玩法 和 一个 供应 模式， 然后 把 价格 拉 到了 59元 这个 区间。 这样 让 每一个 逛商场 的 年轻人 可能 心情 一好 可能 就 去 可以 去 抽 一个， 那就 很大 的 降低 了 这个 盲 盒 的 入门 门槛。 所以 我 觉得 这件 事情 就是 极大 的 拓宽 了 潮玩 的 爱好者 人群。

我们 曾经 去 看过 说 如果 是在 早期 只有 Better break 的 时候， 整体 中国 的 潮玩 玩家 应该 是在 5万人 以内， 整个 全国 非常 小众， 这 东西 非常 小， 可能 5万都说 多了， 可能 2万可能 更 更 准确。 对， 但是 像 现在 我们 看到 说 遍布 每一个 商场， 每一个 说 屏幕 里面 都 会有 泡 玛特 或者 是 X 11 top toy 这 样子 的 这个 门店， 然后 几乎 每一个 年轻人 都会 桌上 会 摆 上 几个 盲 盒。 整体 现在 潮玩 的 大众 消费者 整体 一年 应该 有 2000万这 样子 的 一个 规模。

对， 这是 感觉 是个 非常 巨大 的 变化。 会 如 因为你 刚才 提到 了， 很多 消费者 可能 就是 在 商场 里 看到 大家 就买 一个 了， 包括 忙。 和 这个 模式 这个 形式 也 让 大家 感觉 好像 这个 是一个 抽奖 甚至 赌博 的 这么 一种 形式。 这 里面 就会 存在 很强 的 冲动 的 心理因素。 所以 你是 怎么 看待 说 外界 评价 现在 潮玩 消费者 大部分 都是 冲动， 或者说 潮玩 是 智商 税。

这样的。 我记得 外界 对 潮玩 消费 的 这个 偏见 其实 由来已久。 然后 经常 会 有人 认为 它是 一种 智商 税， 或者 是啊 他是 赌博。 因为 抽 盲 盒 它 有 随机性 然后 还有 人 认为 这是 一 庞氏骗局， 就 击鼓传花， 大家 都 炒作 这个 东西。 然后 其实我 是 会心一笑。

对 那 我 觉得 我们 来去 讨论， 首先 我们 来 讨论 这个 东西 到底 有没有 价值。 可能 因为他 会有 一些 随机性 的 一些 玩法， 会 让人 去 曲解 或者 是 过于 看重 他 这个 随机 抽 的 这样 一个 成分。 但是 退一步 去 讲， 我们 观察 一个 现象 就会 看出来， 就是 这些 人 抽 了 这些 盲 盒 之后， 他 如何 处理 这些 盲 盒。 你 会 看到 说有 大量 的 女孩子， 然后 他在 抽 到 盲 盒 之后， 会 把 这些 盲 盒 放在 自己的 办公桌 和 写字 桌上， 甚至 给他 去 准备 一个 很漂亮 的 一个 娃 柜， 然后 配 上 好看 的 灯光， 或者 经常 会 带着 这些 娃娃 出门 拍照， 就 说明 他们是 真心 是 喜欢 这些 娃娃 的。 然后 那 其实 不管 是 他是 通过 随机 抽， 还是 通过 直接 购买 的 方式 获得， 都能 证明 说 这个 商品 是 它 有 持续 存在 的 这个 价值 的对。 然后 再看 一件 事情 就是 如果 大家 都是 为了 它的 升值 而 去 购买 的那 终究 有一天 他的 那个 市场上 的 炒家 会 大于 那个 玩家， 它的 价格 会 下降。 但 实际 你 会 看到 是 说， 有 大量 的 玩家 去 购买 了 他 这些 东西 之后 是 不会 出售 的。 就是 真正 我们 本身 做 潮玩 族， 我们 非常 了解 整体 二手市场 的 一个 规模。

我们 看到 真正 会 买到 这些 玩具， 在 重新 二次 出售 的 这个 玩家， 只占 整体 玩家 数量 的 20%。 所以 剩下 的 80% 他 既然 没有 出售， 就 说明 他 其实 不是 在于 它的 升值 空间， 而是 在于 它 本身 的 一个 欣赏 和 摆件 的 一个 价值。 所以 我 觉得 可能 会 有些人 会 去 追求 它的 这个 随机 玩法， 也会 有人 追求 它的 升值。 但是 更大 一部分 玩家 其实 是 真心 喜欢 这些 娃娃， 然后 真 心想 拥有 和 收藏 它。

对你 让 我 想到 一个 词儿 就是 房 住 不 炒 娃娃脸 炒 娃 的 住 不上。 对， 炒 娃 的 人和 真的 买来 摆在 桌上， 摆在 家里 自己 欣赏 的 这种 人 比例 看起来 就 按 你说的， 其实 还是 炒 的 人 非常少。

对， 而且 其实 说到 炒 的话 也可以 稍微 展开 一下。 其实 真正 值得 炒 的 是 很 个别 的 玩具。 然后 大部分 的 盲 盒 其实 它 并没有 什么 升值 空间。 因为 可能 这个 盲 盒 在 零售 的 时候 是 59块钱 购买 的。 但 你 如果 把 它 抽出来 之后， 它的 平均价格 可能 只有 这 二手市场 价格 可能 只有 35到40块 钱。 所以 它 其实 并没有 什么 升值 空间。 除非 他 等 了 很多年 以后， 十年、 20年 他 变成 非常 稀有 的 时候， 他 可能 才 会有 一定 的 升值 空间。 然后 真正 有 炒作 价值 的， 可能 只有 最 头部 的 一些 像 Better break， 或者 是 1%千 的 这个 限量 款 大 娃， 以及 设计师 手绘 的 那种 off 款 玩具， 这种 才 会有 比较 大 的 升值 空间。 它 只占 整个 市场 很小 一部分。

这 里面 就 涉及到 几个 概念。 大 娃 刚才 提到 了， 他 其实 是 可能 数量 比较 少， 比较 稍微 稀有 一些 的 一种 摆件。 它 比 普通 的 盲 盒 大 几倍， 对 吧？ 那你 刚才 说 的 那个 of 款式 也是 非常 限量 的 是 吧？

Off 款 其实 是一个 很 有趣 的 一个 事情， 它 其实 介于 一个 艺术品 和 一个 消费品 之间。 他 其实 就是 设计师 他 亲手 涂装， 亲手 制作， 并且 他 限量 只有 十个 以内。 我们 一般 他 认为 实体 以内 的 叫 off 款， 最 稀有 的 肯定 就是 只有 一体 的 这个 one off。 那就 说明 这 全世界 就 只有 这 独一无二 唯一 的这 一个， 他 肯定 是 有 非常 强 的 稀有性 和 升值 空间 的对， 然后 当然 还有 很多 什么 3 of 5F12F 这 样子 的 这个 of 款。

因为 之前 我 跟 玩 盲 盒 的 朋友 聊， 他们 表述 的 是 大部分 盲 盒。 我们 看到 的 这些 大部分 平价 的 盲 盒， 其实 它是 不太 限量 的， 就 量 非常 大。 所以 其实 在 二级 市场 是 很难 炒作 起 价格 来 的， 而 能 炒作 起 价格 的 大部分 都是 还是 非常 少量 的 这种 比较 稀有 的 限量 款。 是的， 我记得 最近 好像 比较 火 的 是 那个 鲍勃 是 吧？ 鲍勃 和 玛莎拉蒂 那个 炒 的。

非常 多是 的。 鲍勃 最近 因为 上游 供应链 的 这个 工厂 产能 有限， 以及 本身 最近 一款 都是 限量 的 款式， 所以 最近 可能 有 10倍到20倍 的 涨幅。 对， 但是 我 还 劝 大家 玩家 尽量 保持 身体， 不要 不要 去 追高。

对， 不要 把 买 这些 买 炒饭 当成 投资 或者 当 投机。

对我 觉得 投资 的 这个 渠道 很多， 然后 我不 认为 潮玩 是一个 高效率 的 一个 投资 的 一个 渠道。 对我 觉得 如果你 本身 去 热爱 它， 然后 那你 其实 是在 上面 去， 不管 是 赚钱 还是 亏 钱， 其实 你 都是 可以 平 心平气和 的 接受 的。 但 如果你 只是 为了 投资， 然后 去 玩 这个 东西， 那 很大 概率 它是 会 让 你 失望 的对。

而且 这个 可能 因为你 只 关注 他 能不能 赚钱， 所以 对 这 背后 的 I P， 对 故事， 对 这个 潮玩 到底 好 能不能 升值， 这个 是不是 也会 缺乏 判断。

是的， 就是我 觉得 很 有趣 的 一点 就是 在 潮玩 圈子 里面， 其实 一直 有一个 概念 叫做 粉 牛。 他 既 黄牛 的 一个， 但是 粉 黄牛 跟 粉丝 的 结合体， 或者 我们 一直 观察 这个 市场， 我们是 觉得 纯粹 的 黄牛 和 纯粹 的 粉丝 都是 很少 的， 大部分 人 可能 是 介于 粉丝 的 黄牛 之间。 我 指的 是 那个 大 娃， 就是 限定 款 的 大 娃。 这个 圈子里 并 不是说 盲 盒 这个 圈子。 那你 会 发现 如果你 本身 完全 对 这件 事情 没 兴趣， 那 其实 你 对 这些 埃 批 是 没有 判断力 的。 所以 你 也 不知道 这个 I P 到底 是 火 好 还是 不好， 它 未来 有没有 成长 空间， 然后 那你 就 很难 判断 应该 去 收藏 哪 一些 玩具。 所以 典型 的 其实 是 一些 玩家 他 非常 热爱 这件 事情， 所以 他 会有 对 这些 玩具 有 非常 强 的 直 主观 的 判断， 他 会 就会 喜欢 一些 东西， 他 觉得 这 东西 就是 好， 那 他 可能 就会 果断 去 收藏 它。 有一天 他 这些 I P 受到 了 更多 人的 追捧 和 认可， 这些 商品 获得 大幅 的 升值， 这些 爱好者 少量 的 从中 获得 一些 收益， 我 觉得 也是 可以 理解 的。

明白， 就 刚才 你 也 提到 粉丝， 提到 热爱。 你的 观察 这个 领域 里， 大家 买 潮玩 背后 最 主要 的 需求 是什么？ 大家 是 想 寻求 共鸣 还是 怎么样？

我 觉得 这个 是一个 很 关键 的 问题。 因为 其实 很多人 问 我说 潮玩 该 怎么玩？ 潮玩 这 东西 它它 不能动， 你知道 绝大多数 潮玩 是 没有 可 动 的。

就 跟 大家 想象 的 玩具 不一样 是 吧？ 对， 玩具 应该 是 能 拼装， 能乐 高 这种。

对 对， 那 它 可以 拆 了 把 拆 了 装装 了 拆 对 吧？ 然后 变形金刚 还 可以 去 变形， 但是 从 潮玩 角度 来讲， 它是 几乎 没有 可 动 部件 的， 唯一 可能 可以 动 的 是 那个 头 可以 转 手臂 可以 上 下摆。 对， 但 它 没有 什么 直接 的 可玩性， 但 我 觉得 更多 的 是一种 情感 投射 的 一个 价值。 我自己 现在 跟你聊 的 时候， 我的 桌上 也 放着 几个 大 娃， 然后 这个 娃娃 的 眼睛 瞪着 我。 有的 时候 我就是 坐下 来 或者 起身 的 时候， 我 看到 他， 其实 我会 跟 他 有一个 眼神 的 交流。 我 只能 从 这个 过程 当中 感受到 一种 情感 的 共鸣 和 一种 情感 的 投射。

我 印象 很 深， 我 觉得 有 一句 评价， 他是 去 比较 说 手办 玩家 和 潮玩 玩家 的 区别。 因为 我们 知道 手办 和 潮玩 他 其实 都是 同样 的 材料， 基本上都 是 通过 P V C 塑料 来 的 材料 来 制作 的那 为什么 手办 玩家 他 玩 的 手办 都是 那种 动漫 形象 高仿 的 这些 人物， 而 潮玩 玩家 潮玩 都是 那些 原创 的 I P 角色， 那 就是 当中 的 差异 到底 在哪里？ 总结 下来 就是 手办 玩家 热爱 的 是 那个 动漫 人物， 而 潮玩 玩家 热爱 的 是 自己。 手办 玩家 他 去 消费 一些 比如说 名人， 火影忍者 或者 是 海贼王 的 这些 手办 形象， 是因为 他 喜欢 路飞 或者 是 名人 这 样子 的 动漫 人物， 他 认可 他， 所以 去 收藏 他。 而 潮玩 玩家 去 收 收藏 那些 原创 的 I P 角色， I I P 形象， 其实 是 把 这些 埃 批 的 形象 当成 了 自我 情感 的 一种 投射， 他 认为 这个 I P 形象 能够 代表 自己 情感 里面 的 某 一部 成分， 然后 有 很强 的 代入 感， 并且 可以 产生 一些 精神 上 的 交流。 这是我 觉得 潮玩 的 一个 情感 上面 的 一个 本质。

对， 就是我 买 这件 东西， 我 买 这个 潮玩 是因为 我自己 是 考虑到 他 跟 我 有什么 关联。

这个 比较 重要。 对， 我就是我 喜欢。 为什么 喜欢 其实 是一种 共鸣？

对， 共鸣 是 基于 自己 生活 的 体验， 或者 自己的 某些 感受 对 吧？

对他 可能 跟 你的 情绪 很 有关系。 就 比如说 我们 经常 会说 很多 女孩子 她 什么时候 会 去 抽 盲 盒， 他 一般 两种 情况， 一种 是 今天 心情 特别 好， 然后 去 楼下 这个 呃 商场 抽 一个 盲 盒。 还有 一种 情况 是 今天 特别 丧， 今天 心情 特别 不好， 然后 来去 抽 一个 盲 盒。 所以 你可以 看到 说 潮玩 盲 盒 的 这个 消费 场景 跟 情绪 其实 是 有 很大 的 相关性。

的那 说到 这个， 其实 朝 韩 的 用户 大部分 都是 年轻 女性。

我们 监测数据， 因为 我们 千岛 潮玩 族 是 国内 最大 的 潮玩 爱好者 社区。 我们 能 看到 说 整体 中国 潮玩 的 用户， 我说 的 是 狭义 的 这个 盲 盒 和 大 娃 的 这个 潮玩 用户。 整体 87% 15到80 是 女性 用户， 剩下 的 是 男性。 然后 用户 年龄层 的话 应该 是从 18岁到35岁 这个 区间 为主。

然后 就 比较 有趣 的 一个 观察 是 说， 可能 潮 玩家 以 女性 为主 这件 事情 很多人都 能够 猜 到。 但是 年龄层 从 18岁到35岁， 并且 30岁以上 的 这个 用户 占 比 很 少数， 这是 可能 是 让 很多人 意外 的对， 然后 我们 去 分析 这件 事情， 我会 发现 是 说 首先 为什么 30岁以上 的 女生 一样 会 去 喜欢 这 东西？ 我 觉得 跟 他 本身 其实 还是 一个 更 普 世 的 一个 情感 价值 是 有关系 的。 即使 是 你是 30岁以上， 仍然 还是 很 年轻 的。 然后 你的 心里 的 这个 情绪 仍然 不会 受 这个 影响。

为什么 18岁以下 的 这个 用户 占 比 很小？ 其实 我们 原来 以为 这 东西， 很多人 以为 这是 玩具， 所以 小孩子 一定 很多， 但 其实 并不是。 18岁以下 用户 占 比并 不高。 因为 他 还是 挺 贵 的， 就是 59块钱 抽 一发。 然后 对于 小朋友 还是 贵 的对 对 小朋友 来说， 对于 高中生 来说， 还是 需要 省吃俭用 才能够 去 消费 了。 所以 目前 来看 那个 还没有 特别 低龄化。

而且 他们 也会 觉得 这个 玩具 又 不能 玩， 对 吧？ 我们小时候 肯定 需要 更多 可玩性 更强 的 这种 玩具。

可能 学生 而言 他 可能 会 追求 它的 可玩性， 但是 长大了 我们 可能 更 关注 自己的 一个 情绪 价值。 是 说到。

价格 的话， 其实我 之前 了解 过 之后， 反而 觉得 现在 的 潮玩， 尤其 我们 刚才 说 的 盲 盒 为主 的 这个 市场 的 这些 用户， 这些 玩家， 大家 的 消费能力 也 不一定 非常 强。 或者说 我 一年 花 几千块 钱 在 这 上面， 其实我 就是 一个 相对 资深 的 一个 玩家 了。 我 能 买 很多很多 这种 玩具 了， 对 吧？

所以 这个 在 我们 看来 并不是 很 资深 你 在 你的朋友 中间 肯定 是个 资深 玩家 了， 但是 在 者 圈子 里面 几千块 钱 其实 是个 入门 水平。

对， 但是 还是 说， 你 比如说 你 对于 单反 来说， 入门 可能 几千块 钱 是 够呛 的对 吧？ 得 几万块 钱起。 或者说 像 现在 露营， 我身边的 朋友 想要 入门， 那 买 这些 帐篷， 买 这些 好的 炉子， 买些 好的 设备， 可能 也都 是 上 万块 钱 入门 的对， 所以 比 起来 好像 还是 你 真的 说 入门 的话， 或者说 真的 是 超 玩 的 玩家 的话， 在 这 上面 花 的 钱 也 还 OK.

对 吧？ 我的 感觉 是 之前 有一个 访谈 我们 也 聊到 说， 其实 本质 上 跟 这个 产品 品类 并没有 太大 关系。 其实 任何 一个 品类， 你 只要 喜欢你 就会 愿意 为 他 花钱， 而且 花 的 钱 可能 都是 1万元 以上 的 这个 规模。 然后 就是 买 盲 盒， 你 别看 它 每一 抽 可能 就 59， 然后 一个 大 娃 可能 是 500到800块 钱 的 这个 区间。 但是 由于 它 也是 一个 很 高频 的 消费， 所以 对于 一个 爱好者 而言， 他 还是会 持续 投入， 最后 可能 一年 花 个 小 一两万 这 样子 的 规模。 对， 相比之下 那个 露营 或者 是 摄影 单反 这 样子 的那 如果 本身 是一个 普通 玩家 的话， 可能 上手 也是 万元 左右 的 规模。

对， 所以 我 觉得 其实 每一个 兴趣爱好 品类 都 跟 用户 的 消费能力 有关， 而 跟 这个 品类 本身 反倒 没有 什么 太大 关系。 因为 不管 是 这个 露营 的 产品 也好， 还是 这个 潮玩 盲 盒 潮玩 的 产品 也好， 其实 它的 定价 都 不是 基于 成本 定价 的， 而是 基于 需求 定价 的。 所以 其实 他 还是 能够 体现出 当代 年轻人 他 整体 在 自己的 兴趣爱好 上 愿意 花 多少钱 的 一个 一个 消费水平。

那那 你 会 感觉 这个 价格 或者说 大家 的 消费能力， 随着 现在 年轻人 的 消费能力 越来越 强， 整体 的 这个 行业 这个 品类 会 变得 越来越 贵 吗？

我 觉得 长期 来讲， 肯定 会有 缓慢 的 越来越 提升 的 一个 趋势。 对。 然后 其实 这个 还是 跟 大家 的 认可度 有关系。 如果 整个 很少 有人 认可 这些 事情， 那 它 整体 的 这个 商 市场 价值 不会 特别 向上， 价格 不会 特别 高。 但 如果 越来越多 的 人 认可， 那 它的 这个 市场 价值 也会 越来越 清晰 和 明确。

我 印象 中有 一句 很 有趣 话 叫做 玩家 互相 之间 如何 安慰。 我在 这个 玩具 上 花了 很多 钱， 然后 他们 会 跟 对方 说 你的 钱 并没有 离开你， 他 只是 以 更 美好的 形式 陪伴着 你就是 我 花了 钱 我 花了 1万块钱 买 了 一个 娃， 看起来 好像 我 花费 了 浪费 了 1万块钱， 但 实际上 这 1万块钱 变成 了 一个 实际 的 一个 娃娃 的 载体， 然后 它 摆在 我 面前。 当然 万一 哪一天 我 缺钱 了， 我 可能 还是 可以 把 这 娃娃 可以 卖出去， 我 还是 可以 换回 1万块钱。 所以 这是 所以 这 是一种 消费观 的 一个 变化。 他们 可能 更多 的 会 不会 去 计较 说 单笔 钱 的 投入， 他 会 把 这个 事情 当成 一个 持续的 一个 玩法 的 一个 过程。

就在 潮玩 领域 有没有 感觉 比较 有意思 的 一些 术语？ 其实 刚才 你 也 提到 一些 术语， 我 还是 挺 好奇 还有 哪些 你 看到 有意思 的 OK.

其实 很多 黑话。 然后 我 大概 想 一下， 我 觉得 有 介绍 简单 叫 几个。 第一个 比较简单， 叫 欧 皇。 你 应该 知道 欧 皇 是 对对对， 就是 运气 超级 好。 对对对， 因为 最早 你 如果 抽 这个 盲 盒 就是 运气 特别 背， 我们 一般 叫 脸 黑， 脸 黑黑 就是 非洲人 对 吧？ 那 相反 的 一个 方向 就是 运气 特别 好 的话， 那 就是 脸 白， 那 就是 欧洲人， 就 好上加好， 好 到 已经 不能 再 好了， 那就 叫 欧 皇。

对 进一步 还会 你 会 看到 在 很多 小红 书 或者 抖 音 的 一些 内容 下面， 它 一旦 是 这个 博主 戳 出了 这个 隐藏 款， 然后 在 评论 底下 就会 看到 队列 整齐 的 一种 评论， 叫做 西欧 气。 对， 因为你 非常 的 欧欧 皇， 然后 你那 我也 希望 沾沾 你的 好运， 那 我们 就 叫 它 吸 欧 气。 对， 这个 是一个 一个 提法。 第二个 其实 叫 轻声 亲生， 你知道 什么 意思 吗？

亲生 就是 我们 说 亲生 孩子 那个 亲生 吗？

对。

亲生 孩子 的 那个 亲生。

对我 我不知道 其实 主要 就是说 因为 隐藏 款 非常 难 抽， 然后 因为 平均 概率 只有 144分之1， 所以 大多数 人是 抽 不到 隐藏 款 的。 他 可能 只能 通过 二手 的 交易 的 方式， 通过 二级 市场 去 购买 这个 OK。 但是 如果你 都 通过 二级 市场 去 购买 了， 那些 新手 抽出来 的 人 他 就 没有 优越感。 所以 他们 就 发明 了 一个 概念， 叫做 亲身 的 隐藏， 就是你 亲手 抽出来 的 隐藏。 对， 新手 抽出来 隐藏 就是 比 你 通过 买来 的 购买 的 这个 隐藏 要 更 高级。 所以 很多人 他他 就是 不想 去去 通过 那个 二手 去 购买， 他 就是 要 通过 这个 新手 抽抽 出来， 抽出 亲身 隐藏， 这 是一种 概念。

然后 还有 一类 概念 就是 大瓦 领域， 我们 因为 大 娃 也是 限量 款， 然后 非常 难 抢， 很多 时候 也 突然 需要 通过 那个 抽选 抽 号 的 方式 才能够 获得。 所以 如果你 能够 通过 抽选 的 方式， 能够 直接 获得 一个 限量 款 的 大 娃 的话， 也 叫 轻生。 对， 所以 其实 这个 词 也 挺挺 说明 问题 的， 它 反映出 大家 跟 这个 娃娃 之间 的 关系。 他是 把 这个 娃娃 当成 自己的 孩子 一样 去 看待 的， 所以 他 会有 亲生 和 非亲生 的 这个 差别。

对， 就是我 可能 是 亲生 的 玩玩 我 跟 别人 讲 的 更有 面子 一些， 这个 是 我是 买来 的 就 感觉 不行。

对， 不行， 对， 然后 还有一个 玩法 就是 我们 看到 很多 的 娃娃 它是 原厂 出现 的。 但是 还是 会有 很多 的 玩家 会 不满足 于 他 原来的 一个 形象， 他 希望能够 对 这个 形象 进行 一个 二次 的 加工 和 改造， 所以 就 出现了 一个 改 娃 的 概念， 就是 在 原来的 这个 呃 娃 上用 乙烯 的 材料 去 涂装 更好 看 的 色彩 和 更新 的 一些 创意设计。 然后 也是 通过 这个 过程 也 催生出 一个 新的 职业， 叫做 娃 师。 我 专门 帮别人 去 改造 原来的 娃娃， 然后 也是 一个 很 有趣 的 一个 玩法。

对， 这个 感动 于 二 创 好像 有 一些 线下 的 门店， 它 提供 这种 服务。 以及 说 好像。

给你 提供 的 只是 简单 服务。

对， 好像 有 一些 提供 给你 工具， 然后 你可以 自己 去 D I Y 对 吧？

对还 那 可能 通常 是一种 概念 叫 白膜， 就是 在 完全 没有 上 过 任何 颜色 的 这种 只有 造型 没有 颜色 的 这种 白膜 上面， 可以 由 玩家 自己 来去 上色 去 涂装， 然后 呃 这 是一种 白膜 涂装 的 玩法。 最后 概念 就是 粉 牛， 其实 刚刚 已经 提到 了， 我 觉得 也 不用 专门 去 介绍。 对， 氮 粉 牛 还是 挺 说明 这个 市场 的 情况。

好的， 那 我们 再 聊聊， 我们 前面 聊 的 都是你 对 朝鲜 的 观察。 那 我们 再 聊聊 你 现在 做 产品 的 这些 观察 和 体会。 你 最早 是 怎么 接触 到 这个 市场 的。 因为我 记得 上次 我们 聊天， 你 简单 提到 你 要 做 社区， 没有 提到 做 潮玩。 那 当时 你 已经 在 观察 和 筹备 了 是 吧？

那是 两年 半 以前， 我 对 上一次 见 你的 时候， 对， 是的， 其实我 很久以前 就 一直 对 各种各样 的 兴趣爱好 很感兴趣。 所以 2019年 的 时候， 我 立 了 一个 立 了 发 了 一个 愿， 然后 希望 去做 一个 兴趣 社区 的 一个 平台， 去 服务 各种各样 的 兴趣爱好 爱好者。 因为 就是我 非常 能 体会 在 各种 兴趣爱好 里面， 其实 用户 有 非常 多 的 需求 是 没有 被 满足 的那 那 问题 来了， 就是 我们 到底 是 去 服务 哪些 兴趣爱好 品类 呢？ 其实 我们是 通过 对 行业 的 调研， 我们 研究 了 上 百个 品类， 然后 我们 最后 找到了 潮玩 这个 品类 作为 首先 的 一个 切入点。

很多人 问 我说 你是不是 潮玩 玩家？ 我 很抱歉 说 我 原来 不是 原来 不是。 对我 原来 是一个 很 二次元， 然后 很宅 的 一个人。 所以 我 其实 对 各种 二次元 文化、 亚文化 都 非常 感兴趣。 所以 当我 第一次 去 接触 到 潮玩 这个 品类 的 时候， 虽然 我 原来 不是 玩家， 但是 我 今天 就 能够 对 非常 亲切。 我 觉得 这个 跟 玩手 办 还是 非常 相似 的对， 毕竟 我是男生， 可能 更容易 对手 办 产生 兴趣。 但是 我 觉得 这个 本质 的 内涵 都是 相通 的。

但 我们 去 购买 一个 手办 的 时候， 同样 也是 一个 P P C 塑料玩具？ 那 我们 为什么 会 喜欢他？ 就是 因为 有 情感 投射。 所以 当我们 看到 那些 茉莉、 迪莫 这些 娃娃 的 时候， 我们 同样 能 产生 这 样子 的 一个 感受。 所以 我 很快 就 能够 进入 到 这个 玩家 爱好者 的 这个 状态。

所以 就是我 我 进入 之后 发现 说 这 是一个 非常 有爱 的 一个 市场。 虽然 外界 对他 有 很多 的 曲解 和 妖魔化， 但是 实际 当中 的 这个 玩家 是 一批 非常 有 热情， 以及 有 消费力 的 一个 人群。 而且 它是 一个 非常 高频 的 市场。

我们 看到 一般 的 这种 品类 可能 很多。 比如说 你 如果 去 买 玩 摄影 的话， 那 可能 你 一年 才 买 一两个 镜头。 但是 对于 潮玩 而言 的话， 你 可能 每 两周 就会 去 购买 一些 新款 的 潮玩。 所以 它的 这个 消费 频次 非常 的 高， 并且 它 非常 的 日常化。 经常 可能 是在 你 日常 吃饭 逛商场 的 时候， 就 完成 了 这个 消费。 所以 它是 一个 非常 有 大众 亲和力 的 一个 玩法。

而且 日常 这种 消费 频次 比较高， 比较 日常化 的话， 它 其实 天然 的 就 很 适合 大家 交流。 因为 最近 又 出了 什么 新 的款， 什么 新的 埃 批 和 交流， 大家 交流 起来 可能 就会 比较 顺畅。

对， 是的， 我们会 发现 说 很多 玩家 他 入 坑 种草 的 过程， 其实 一般 是 通过 两种 原因。 一种 是 自己 公司 的 同事 或者 是朋友， 他 买 了 之后 摆在 桌上， 然后 你 去 看到 了 这个 是什么 玩具， 这是 demo， 然后 结果 很快 就 入 坑 了， 他是 通过 同事 的 桌面 来 入 坑 的。 还有 一种 情况 是 通过 逛商场， 你 去 吃饭， 路过 了 泡 玛特， 带着 好奇心 走进 去 看 了 一眼， 然后 就 走不动 道 了， 然后 就 入 坑 了。 所以 可能 都是 通过 这样 很 不经意 的 一个 过程， 潜移默化 的 进入 了 这个 圈子。

说到 这个 其实 也 挺 好奇， 你 当时 做 这个 社区 的 时候， 你 怎么 定义 它 提供 给 用户 的 价值， 这就是 我们 产品 经理 的 职业病， 特别 好奇。 因为 你说 兴趣 社区 的 早期 可能 贴吧 对 吧？ 百度 贴吧 这种 兴趣 社区 它 能 它 提供 的 是一个 基本 的 服务。 那 如果 在 贴吧， 在 像 豆瓣 小组， 在 各种 其他 社区 之外， 为什么 要 单独 有一个 垂直 的 社区服务 这些 人 呢？

是的， 我 我们 我 跟 我 跟 你 应该 都 算是 上 一代 产品 经理 的 古典 产品 经 入行。 对， 就 有点 老土。 所以 我们 其实 还是 会有 一些 传统 这个 社区 的 一些 情节 和 一些 习惯。 所以 我们 原来 印象 当中 就是 一个 社区 兴趣 社区， 它 通常 都 是以 内容 为 核心 的 交流 载体 的对 但是 当我们 重新 去 站 到 一个 爱好者 的 一个 视角， 去 跟 他们 共情， 然后 去 感受 说 他们 真正 需要 的 东西 的 时候， 你 会 突然 发现 说 其实 他们 需要 的 并不是 内容。 因为 其实 从 现在 这个 时代 而言， 他们 有 非常 多 的 渠道 能够 获取 到 想要的 内容， 包括 微博、 抖 音、 小红 书、 B 站， 有的是 社交 平台 会 提供 丰富 的 内容 供给。 但 实际上 内容 就 能够 满足 我们的 需求 吗？ 其实 是 远远不够 的。

因为 从 一个 玩家 的 角度 而言， 他 最 重要 的 是什么？ 就是 玩 潮玩 最 重要 的 是什么？ 是看 吗？ 其实 不是， 其实 是 买到 就买 到了， 价值 是 最 根本 的那 我看 了 半天， 结果 我 买不到， 那 我 玩 什么 劲 呢？ 对 吧？

所以 其实 我会 发现 说 在 现在 这个 时代， 有 大量 这 样子 的 消费类 兴趣。 这些 兴趣 的 根本 的 需求 是 在于 解决 购买 和 拥有 的 问题。 所以 从 潮玩 的 角度 来讲， 我们会 发现 它 会 存在 着 典型 的 我想要 但是 买不到 的 问题。 就 比如说 隐藏 款 我 非常 想 拥有， 但是 我的 手机 太 费 了， 所以 始终 抽 不到。

那 我 就 只能 通过 二手交易 的 方式， 然后 通过 二级 市场 去 购买， 或者 是 说 我要 去 种草。 就是我 有 很多 盲 盒 或者 是 大 娃， 哪一个 更好， 哪一个 是我 更 喜欢 的那 我 其实 需要 一个 非常 健全 的 资料库， 然后 来 帮助 我 去 发现 更 我 更 喜欢 的 这些 玩具， 我需要 一个 种草 的 一个 能力。 所以 其实 我们会 发现 帮助 玩家 解决 消费 过程 当中 的 客观 问题 是一个 非常 重要 的 一个 命题。 所以 从 千岛 的 立场 来讲， 首先 千岛 始终 定位 在 一个 玩家 社区 的 立场。 但是 我们 理解 的 玩家 社区 更多 的 是 去 帮助 玩家 解决问题， 去 服务 玩家， 帮助 玩家 能够 买到 他 想要的 玩具， 这 样子 的 一个 角度 去 切入。

对， 就是 可能 不仅 是 大家 来 交流 分享， 就 大家 可能 需要 的 这些 比较 刚 需 的 一些 点， 想办法 帮 他们 解决。 这个 可能 就是 大而全 的 这些 平台， 他们 不会 是 专门 去做 的对。

所以 在 这一点 上面， 我们 其实 更 会 把 自己 定位 成 一个 服务商。 我们在 服务 这些 玩家， 帮助 玩家 去 解决 玩 这个 东西 的 过程 当中 的 各种 困扰。

那你 会 怎么 发掘 这些 用户需求， 或者 怎么 跟 他们 建立 共情 呢？ 就 做 产品 经理， 可能 我们 做做 需求 的 时候， 你 单纯 通过 调研 肯定 是 不行。 你 可能 要 对 是的 知道 这些 年轻人 到底。

在 想 不太 喜欢 去做 这种 传统 的 问卷。

形式 的 研究。 对我 觉得 包括 古典 产品 经理 都不 喜欢 调研。

对， 包括 我们在 去 切入 一个 品类 的 时候， 我们 也 早期 是 不太 看 一些 数据 的， 我们 只有 在 后期 的 时候 才会 去 看 一些 数据。 对 然后 我 觉得 在 这一点 上面， 其实 我 特别 相信 这些 兴趣爱好 它的 根本 的 原动力 其实 在于 情感。 情感 的 东西 你 显然 也 不能用 冷冰冰 的 数据 去 理解 它。 所以 我们 去 理解 这些 东西 的 最 主要 方法 其实 是 代入， 而是 通过 体验 派 的 方式。

我会 首先 是 我自己 本身， 虽然 可能 86年 出生 也是 一个 老 菜 皮 了， 但是 我 觉得 还是 内心深处 还是 有一个 二次元 死宅 的 一个 习惯。 所以 我 其实 对 这些 有 个性化 文化 的 这些 爱好， 其实 是 有 巨大 的 好奇心 的对 所以 我 非常 热衷于 去 了解 去 发现 感受 这些 新奇 新 出现 的 这些 爱好。 他的 玩法 到底是什么 样子 的， 他的 在 大家 在 消费 和 追求 的 东西 到底是什么？ 所以 其实 在 去做 潮玩 的 这个 嗯 早期， 我和我 老婆 就 两个人， 我们一起 就 不断 在那边 抽 盲 盒 再去 玩 这个 东西， 然后 大概 花费 了 也有 小 几万块 钱。

对， 到 现在 我 家里 堆 的 还是 到处 都 是对 然后 对 所以 我我我 是 能够 完全 带入 到 这个 用户 的 这个 场景 里 去去 感受 他们。 我 觉得 这一点 是 非常重要 的。 因为 其中 有 非常 多 的 一些 细节， 从 你 远处 去 看 其实 是 完全 无法 理解 的。 就 包括 大家 对 刚刚 提到 的 是对 亲生 隐藏 的 这个 呃 就是 兴趣， 对 交易 的 一些 需求， 然后 包括 一些。 大家 对 这个 不同 I P 的 一个 偏好， 这些 其实 都是 需要 当你 带入 进去 的 时候， 你 才能够 有 大概 的 一个 感受。 而 通过 事后 的 一些 数据 或者 是 问卷 是 很难 获得， 或者 是 等你 获得 的 时候 已经 非常 滞后 了。

那你 现在 团队 的 员工 和 公司 的 同事， 大家 也是， 你是 更更 倾向 于 让 大家 去 体验， 还是 说 直接 招 一些 本来就 对 茶 玩 很 了解 的 一些 玩家。

OK, 是 这 样子， 就是 很多人 问 我说， 我们 招 员工 到底 是 招 这个 爱好者 还是 招 专业 的 运营？ 对， 但 其实我 一直 态度 就是说 我们 肯定 是 招 专业 的 运营。 因为 其实 爱好者 其实 并不是 一个 很难 的 事情。 其实 刚才 说 了， 其实我 在 我 其实 在 做 潮玩 之前， 我 都 不知道 潮玩 是什么。 我 我 就 但是 我 可能 只 花了 两个月 不到 的 时间， 我 就 能够 完全 入 坑， 并且 去 接近 一个 行业 内 专家 的 一个 水平。 所以 其实 真正 去 投入 这个 爱好， 并没有 特别 高 的 一个 门槛。 只要你愿意 想 去 投入， 你 有 这个 好奇心， 你 就 能够 成为 这个 领域 的 专家。

而 反过来 讲， 你 要 成为 一个 专业 的 互联网 人才， 你 要 成为 一个 专业 的 运营 或者 产品 经理， 那 可能 是 需要 几年 的 锻炼 的 时间 的。 所以 我们 首先 招聘 的 主要 还是 招 专业人才。 对 但是 当 这些 候选人 进入 到 我们 公司 之后， 我们 会有 非常 高 的 要求， 希望 他 能够 快速 入 坑， 快速 成为 这个 领域 的 专家。 我 觉得 这也是 一个 专业 能力 的 一部分。

所以 我们 公司 一直 有一个 制度， 就是 新人 欢迎 礼包， 新人 礼包 里面 就有 两 抽 盲 盒。 就是你 自己 可以 拿着 这个 钱 去 各种渠道 去 抽 盲 盒 后， 分享 你的 这个 感受。 对， 我们 公司 会有 时不时 会有 这些 兴趣爱好 品类 的 一些 福利， 会 就 鼓励 大家 来去 体验 这些 产品。

我 觉得 这个 还 挺 重要 的。 就是我 刚才 就 想 问， 这个 公司 是不是 报销， 那你 让 大家 自己 去 买， 那 这个 体验 是 有点 差 了。 对。

对， 就 我们会 是因为 这 样子， 因为 任何 一个 兴趣爱好 都 你 没有 办法 去 确定 它的 投入。 就是你 可能 喜欢 的 就会 花 很多 钱， 然后 不 喜欢你 可能 就 花 的 很少。 所以 其实 没有 办法 靠 公款 去 报销 他们的 这个 支出， 我也不知道 他们 会 花 多少钱。 对， 但是 我们 可能 会有 很多 的 这个 鼓励 机制。 而且 因为 我们 平台 也会 有 很多 交易 和 电商 的 一些 业务， 然后 也 经常 会有 一些 优惠 的 这些 活动， 然后 你 会 发现 每次 我们 搞 一些 活动 的 时候， 买的 最 欢 的 可能 最早 的 是 我们 自己的 员工。 对， 我们 员工 里面 一直 流传 一句话 叫做 回想 挣钱， 回想 花一 分别 想 带回家， 这 都 不是我 逼 的， 我 从来 没有 要求 过 他们 在 这边 花钱， 但 他们 会 非常 主动 的 说， 每次 我们 这边 有 上 新， 有些 促销 伙 自己人 先买 的 是 吧？ 对， 这个 不要说 事情， 这个 工资 回收 计划 当然 是在 合理 的 规则 内， 我们 员工 并没有 任何 特权。 这个 还是 要 解释 清楚， 我们 没有 任何 员工 购买 特权。

是 刚才 说到 创业， 其实我 还 挺挺 好奇 一个 问题 的。 就是你 提到 我们 提到 你 自己 做事 的 方法， 还是 更多 通过 去 洞察 用户需求 对 吧？ 不 通过 大量 的 调研 问 这些， 这是 调研 也会 做， 只是 不 通过 问卷。 对， 不 通过 这种 比较 量化 或者 完全 数据 驱动 的 方法 做 决策。 对， 更多 的 是 通过 对 用户 和 行业 的 洞察。 那 这个 会 是 是 是不是 也是 你 之前 从 自己 走 的 原因 之一， 你 愿意 想想 出来 自己 创业 做 心理 社区 的 原因 之一。

对， 讨论 前 四， 我 我 我我我 这样 说吧， 我 觉得 我 觉得 字节 在 字节 我们 学到 了 一套 非常 厉害 的 一套 方法论， 一个 非常 理性 客观 冷静 的 一个 洞察 这个世界 的 一种 方法。 然后 他 追求 客观， 追求 量化， 然后 对 一些 宏观 大 的 趋势 其实 是 有 非常 准确 的 判断。 不然的话 可能 自己 也没有 机会 去 抓 到 短 视频 的 风口， 对 吧？ 但是 我们会 发现 说 任何 一个 方法论 它 都有 适用 的 场景 和 不 适用 的 场景。 他 每个 方法 都 会有 自己的 水 有有 自己的 土壤。

那么 对于 这个 大众 的 一些 趋势， 我们 其实 还是 比较 容易 能够 通过 量化 的 数据 去 发现 和 洞察 的。 但是 如果 这个 趋势 它 只 发生 在 前 1% 的 这个 人群， 那 其实 很有可能 你 通过 统计数据 是 还没 来得及 发现 的。 只有 等到 这 1% 的 人群 扩展 成 10%、 20% 的 时候， 你 才有可能 在 统计数据 层面 去 发现 它的 趋势。 那 这时候 可能 已经 晚 了。 所以 从 我的 角度 来讲， 我们 很 清晰 的 知道 说 我们 现在 在 做 的 是 那 1% 的 最 先锋， 然后 最 新锐 的 这些 人群， 他们 再去 玩 的 一些 事情。 他 暂时 是 不能 通过 量化 的 手段 去 分析 的， 所以 这也是 为什么 我 从 字节 离开 的 一个 原因。

所以 你 这次 创业， 因为你 去 字节 之前 也是 做了 一个 社区， 那 当时 做 的 是一个 图片分享 社， 图 虫 对 图 虫， 然后 图片 摄影 分享 社区， 他 和 现在 你 做 的 这个 社区 是不是 差别 还 挺 大 的。 因为 现在 好像 是 交易 为 交易 是一个 重要 的 价值。

我 觉得 有 不同， 但 本质 还是 相同 的。 图 虫 是一个 摄影 爱好者 的 一个 垂直 的 社区。 然后 他 去 追求 的 是 摄影 爱好者 分享 他 优秀 的 一些 摄影 作品， 然后 形成了 一个 摄影师 之间 的 一个 社交网络。 对 然后 途中 其实 是 2009年 开始 做， 然后 到 2014年 被 字节 收购。 然后 我们会 发现 说 在 十年 之前， 我们 做图 中的 时候， 其实 当时 整个 用户 的 环境 和 互联网 环境 还是 比较 早期 的。 当时 还是 一个 内容 非常 匮乏 的 一个 时代。 所以 当 图 中 出现 能够 提供 更 好的 一个 内容 发布 的 一个 体验， 并且 能够 提供 非常 优秀 的 摄影 内容 的 一个 供给 的 时候， 它是 有 非常 强 的 一个 吸引力， 有 很强 的 稀缺性 的对 但是 在 这次 我们 重新 再做 这个 垂直 兴趣 社区 的 时候， 其实 我们会 发现 内容 的 机会 已经 比较 小 了 反过来 讲， 这个 消费 的 机会 会 更 大对， 所以 我们 更多 的 会 从 消费 这 一端 去 入手。

对， 但是 我 觉得 本质 上 还是 相通 的， 我 觉得 有 两点。 第一点 就是说 我们 其实 本质 上都 是在 做 社区， 所以 做 社区 的 核心 是什么？ 有些人 说 做 和 社区 的 核心 是 内容， 然后 有些人 以为 我 现在 做 的 是 电商， 但 其实 我想说， 其实 社区 的 本质 是 人是 这些 人群 的 共识。 我们 大家 都 共同 信仰 说 这个 社区 是 我们 爱好者 的 家园， 我们 所有 爱好者 都会 在 这个 社区 里 去 交流， 这种 共识 才是 这个 社区 的 本质。 所以 不管 从 图 虫 到 现在 的 千岛 和 潮玩 族， 我们 都 认为 说 我们在 构建 的 是 这个 社区 的 人群 共识， 这一点 是 没有 任何 变化 的。

第二点 其实 就是 我们 对 垂直 的 亚文化 的 一个 认可。 就 是从 摄影 的 角度 来讲， 其实 它 就是 一个 垂 类。 它是 摄影师 之间 他 自己的 一个 话语 体系， 自己的 一个 摄影师 之间 的 审美观。 然后 到了 现在 我们 去做 潮玩 的 时候， 潮玩 的 用户 有 他 自己的 一个 审美， 有 自己的 一个 价值体系。 这些 垂直 垂 类 里 的 审美观 和 价值体系， 其实 通常 是 跟 大众 的 审美观 和 价值体系 是 不同 的那 我们 做出 社区 肯定 会 去 希望能够 呵护， 能够 保全 这 样子 的 一个 可能 跟 大众 不 完全相同 的 审美 和 价值体系。 这 都是 一脉相承 的 一个 底层 逻辑。

你 在 做 千岛 的 时候， 有没有 遇到 一些 影响 挺 深刻 的， 比较 有意思 的 故事。

我 觉得 这个 创业 过程 当中 肯定 有 很多 神奇 的 事情， 然后 我们的 用户 会 非常 在意 抽奖 概率 的 问题。 因为 非常 多 的 潮流 潮玩 商品 是 通过 抽选 的 方式 来来 售卖 的。 然后 你 不仅 你 有钱 还 不行， 你 必须 运气 很 好啊， 你 有 欧 气， 你 有 欧 皇 体质， 你 才能够 抽 到 这个 购买权。 然后 很多 时候 极端 情况下， 可能 是 3000个人 抽 50个购买权， 所以 中奖 的 概率 可能 只有 60分之1 的 这个 购买权 概率， 所以 就是 用户 为了 能够 抽 到 这个 购买权 无所不用其极。

对 然后 比较 有趣 的 是 有 一次 我 发现 用户 有 举报， 说 你们 这个 中奖 名单 里面 就 很多 账号 看起来 是 同一个 人， 他们 头像 都 一模一样。 然后 我 就 很 震惊， 我说 不可能， 我们 这个 系统 都是 做 的 非常 的 严密 的， 不可能 存在 说 多 个人 用 就 一个人 用 多个 账号 的 这种 情况。 然后 我们 仔细 打开 之后 发现 我们 看看 乐 了， 就是 这些 账号 都是 不同 的 账号， 然后 手机号 来源 属地 都是 完全 不一样的。 但是 他们的 头像 和 用户名 居然 都是 一模一样 的， 这就 很 神奇。

对， 为什么呢？

对 为什么呢？ 因为 在 开放 初选 前 的 几天， 圈内 出现了 一个 玄学 的 谣言， 说 把 这个 头像 改成 这个 头像 某 一张 特殊 的 图片， 然后 中奖 概率 就能 提高。 把 名字 改成 那个 名字， 然后 这个 中奖 概率 就能 提高。 所以 我们 看到 这些 用户 都 纷纷 是在 开奖 前 的 前几天 的 集中 一起 把 原来 各不相同 的 头像 和 名字 改成 了 同样 的 头像 和 名字。 就是 因为 他们 相信 这个 玄学 的 谣言， 说 改成 这个 头像 可以 提高 中奖 概率。 对， 然后 我们 就 很 头疼， 我们 就 反复 要 去 跟 用户 解释， 其实 他们 真的 不是 同一个 人， 他们的 所有的 资料 都 不一样。

对， 这个 挺 有意思 的， 就是 都市传说。

对， 都市传说 反正 就是 跟 那个 火电 水电 的 谣言 也 差 不太 多。

咱们 聊 一个 话题， 就是你 现在 对 潮玩 整个 这个 领域 就现在 有 哪些 变化？ 因为 从 16年 潮玩 这个 概念 出现 到 现在已经 有 很大 的 变化 了。 我 发现 身边 买 盲 盒 的 朋友 越来越多， 对 潮安 了解 的 朋友 越来越多。 那 后面 有 哪些 趋势 你。

看到 首先 我是 觉得 从 这几年 客观 的 整个 整体 发行业 发展 上 来讲， 其实 是一个 非常 快速 的 增长 的 一个 趋势。 但 其实 这 根本 的 推动力 其实 还是 来自于 说 潮玩 的 玩家 越来越 大众化， 越来越 日常化 了。 对你 会 发现 是 说 但 很多人 他 并 不会 把 潮玩 当成 一个 很 特别的 事情， 他 可能 就是 属于 一个 日常 的 消费， 可能 我 桌上 希望 有 一些 可爱的 小 摆件， 可能 我 就会 去 抽 几个 盲 盒。 然后 我看 了 一部 电影， 然后 这 电影 有 同款 的 盲 盒 会 出现， 那 我 可能 也会 去 购买。 对， 然后 我们 过生日， 可能 也会 把 它 抄 完 当成 一个 礼物， 然后 来 互相 赠送。 然后 它 会 变成 一个 非常 大众化 日常化 的 一个 一个 一个 商品 的 载体。 而 不是 会 当成 一个 特别 高 门槛 的 煞有介事 的 一个 兴趣爱好。

对我 觉得 在 人群 上面 其实 也 不断 在 下沉 到 二线 三线 的 城市。 我记得 2019年 的 时候， 我 看到 我们 朝鲜族 的 数据 里面， 北京 和 上海 这 两个 城市 几乎 占 到了 整个 朝外 市场 的 半壁江山。 但是 现在 的话 其实 已经 明显 就是 有 二线 城市 和 三线 城市 后来居上 的 一个 趋势。 所以 它 渗透到 了 大部分 城市， 大部分 的 年轻人 的 生活 当中， 这是 一方面。

然后 另一方面 我会 看到 有 大量 的 场景 上 的 跨界。 过去 我们会 以为 这 潮玩 是 停留 在 这个 潮玩 展 上， 后来 会 出现 潮玩 的 零售 门店， 像 泡 玛特 这样的。 但 后来 你 会 发现 潮玩 会越来越 多 的 会 和 消费品 进行 联名， 比如说 像 demo、 school panda 这些， 这个 I P 都会 经常 喝 一些 像 欧莱雅 这 样子 的 这个 device， 这 样子 的 消费品 进行 联名。 它 会 成为 消费 化 的 一部分。

然后 我们会 越来越 日常 的 看到 说 它 出现 在 一些 原本 它 不会 出现 的 一些 场所。 比如说 他 可能 会 出现 在 电影 里面， 它 会 出现 在 其他 的 消费品 里面， 它 会 出现 在 各种各样 的 综艺节目 里， 他 会 有有 越来越多 的日常 的 场景 渗透。 然后 我 觉得 逐渐 大家 可能 会不会 把 长安 当成 一个 单独 的 一件 事情， 他 可能 就会 变得 越来越 随处可见， 潜移默化。 所以 这 其实 本质 上 也 代表 着 一个 行业 从小 众 走向 大众 的 一个 必然 的 一个 趋势。 对， 大概是 这样。

所以 你 对 他的 从 趋势 看， 对他 未来 还是 更加 乐观 的。 它 会 更 可能 市场 会 更大， 然后 喜欢 的 人。

会 更 多是 是的， 因为 它 其实 我 觉得 潮玩 相比 于 原来的 动漫 的 手办， 最大 的 差异 在于 它的 入门 门槛 非常低。 如果你 本身 要 去 购买 一个 海贼 的 手办， 首先 你 要 看过 海贼王 对 吧？ 你 要 买 鸣 人的 手办， 你 要 看过 火影忍者。 但是 对于 潮玩 而言， 它是 没有 故事 载体 的， 他 只是 单纯 的 通过 这个 形象 的 一种 情感 投射 来 吸引 你那 他 其实 是 对于 男女老少 无差别 攻击 的。 所以 我 经常 会 在 那个 潮玩 的 门店 里面 看到 这个 妈妈 带着 女儿 一起来 逛 这个 门店， 她 可以 同时 获得 两代人 认可， 所以 他 天生 就 具有 更加 大众化 的 一个 潜质。

延伸 出来 一个 话题， 就是 因为我 看到 像 千岛 也 在 做 电玩、 黑胶 等等 类似的 这些 兴趣 市场。 也是 基于 你 对 这些 兴趣 市场 的 观察， 觉得 他们是 在 慢慢长大， 是一个 蓬勃发展 的 一个 方向。

是的， 其实 我们 也 远远 不止 这些 品类。 我们 大概 数 了 一下， 我们 公司 现在 在 涉及 的 这个 垂直 品类 大概 有 将近 20个。 比如说 除了 朝鲜 之外， 比如说 说 像 二次元 的 股权， 二次元 的 模型 手办， 然后 你 刚 提到 的 电玩。

股 圈 那边 要么 还 跟 大家 科普 一下， 对。

什么 叫 股 圈 是 吧？ 毂 圈 这个 股子 这个 词 来自于 英文 里面 的 goods， 就是 那个 商品 的 意思。 但是 goods 在 日语 里面， 它 被 衍生 成为 了 二次元 衍生品， 二次元 动漫 衍生品 的 一个 专门 的 概念 叫。 所以 很多 喜欢 动画片 或者 是 乙女 游戏 的 一些 女孩子， 她 会 去 消费 这些 二 全 I P 的 一些 各种各样 的 周边产品。 周边产品 比如说 金属 徽章， 比如说 亚克力 立牌、 钥匙链， 或者 各种各样 好玩的 小东西。 然后 会有 很多 的 玩家 去 疯狂 去 收集 这些 带着 自己 喜爱 的 动漫 角色 的 一些 周边产品。 他们的 称之为 股权。

他们的 门槛 可能 比 手办 还 低 一些， 对 吧？ 因为 听起来 这些 会 便宜 一些。

对， 但是 花 起钱 来 可 一点 都 不少。

你 接着 讲。

所以 其实 还 包括 像 二次元 的 一些 其他 品类， 像 三 坑， 就是 J K 汉服、 洛丽塔， 然后 以及 文 创 圈 的 橡胶 带、 贴纸、 橡皮、 金属 徽章、 棉花 娃娃。 对 这些 品类 其实 甚至 还 包括 一些 线下 体验型 的， 像 剧本 杀， 都是 我们 在 去 关注 和 运营 的 一些 品类。

这些 是因为 你 感觉 他们 背后 的 逻辑 很 类似 是 吧？ 对。

因为 我们 相信 一件 事情 兴趣爱好 是 广泛 存在 的。 而 每一个 兴趣爱好 背后 它 其实 都是 有 玩家 在 去 追求 的 一些 东西。 对他 有 他 自己的 一个 理由。 而 反过来 讲 是 由于 他 追求 东西 是 独特 的， 所以 他 也有 很多 独特 的 需求 是 通过 现有 的 产品 是 无法 满足 的那 我们 千岛 就 通过 说 对 这些 需求 的 理解 和 观察， 然后 去 服务 于 这些 玩家 爱好者， 然后 去 解决 他们 在 去 玩 这些 品类， 在 商品 的 种草 和 商品 的 购买过程 当中 的 一些 场景 问题， 然后 来去 服务 他们， 从而 构建 起 这 样子 一个 社区。

而 刚 说 的 这些 品类 其实 看起来 千差万别， 实际上 最后 对应 的 用户群 只有 一个， 就是 90后、 95后和 00后的这 一新 一代， 随 时代 的 人， 年轻人， 他们 普遍 会 产生 这些 兴趣爱好， 并且 你 会 看到 会有 非常 多 的 交集。 就 可能 一个 玩家 他 同时 会 喜欢 这个 电玩， 也 同时 会 喜欢 超 玩 或者 是 黑胶 这 样子 的 品类， 它的 交集 是 广泛 存在 的。 对。

你说 这个 就让 我 想到 像 B 站。 B 站 大家 提到 说 它是 一个 二次元 社区， 然后 它 破 圈 了 等等。 但 实际上 最后 你 发现 他 背后的人 群体 还是 一批 人， 这 都是 95后、 00后。 是的， 这些 人 他们 本来 看 二次元， 看 鬼畜， 但是 他们 也会 听 音乐， 看 跳舞， 包括 现在 知识 区有 火。 因为 他们 也 在 看 财经 商业 的 相关 的 东西。 就是 同样 一批 人 其实 有 很多 的 需求， 就 俞军 老师说 的， 人是 需求 的 集合， 就 你可以 衍生 出来 各种各样 的 这种 可 做 的 事情。 对。

是的， 我 觉得 从 一个 社区 的 角度 而言， 我们 有的 时候 会 去 问 到底 是 由 什么 来去 构成 这个 社区？ 其实 表面上看 起来， 它 其实 是 有 一些 内容 和 一些 兴趣， 然后 构成 的 这个 社区。 但 实际上 这些 都是 表面 的 事情。 从 B 站 的 例子 上 来看你 会 发现 真正 构建 起 B 站 的 并不是 二次元 的 内容， 而是 人， 这 一群 年轻人， 然后 他们 共同 构成 了 就是这样 这个 社区 的 一个 文化， 然后 形成 这样的 一个 氛围。 在 这样 一个 社区文化 和 氛围 下， 其实 你 不仅 可以 去 讨论 二次元 的 内容， 你 也可以 同样 去 讨论 游戏 的， 讨论 宅 舞 的， 讨论 科技 的、 讨论 美妆 的 这个 内容。 你 会 发现 他的 那个 延展性 其实 是 非常 强 的， 它 最终 会 延展 到 这个 人群 关心 的 方方面面。

说到 这个， 其实我 一 最近 跟 很多 朋友 聊， 很多 创业 的 朋友 聊， 大家 都 会有 一个 感觉 是 像 咱们 聊 的 这些 围绕 人 去做 的 一些 产品， 他们 更 像是 一种 内容 产品， 或者 品牌 产品， 或者 社区 产品。 它 和 之前 我们在 看 这些 巨头 不做 的 这种 效率 产品， 比如 交易平台 的 大部分 淘宝、 美团 各种 外卖 平台， 包括 抖 音， 它 其实 也是 一个 内容 的 一个 效率 产品， 它 去 匹配 两端 的 供需 这 两种 好像 现在 大家 会 发现 方法论 包括 做 包括 这 里面 需要 的 你的 核心 的 能力 和 面向 的 群体 做事 的 一些 路径， 都 还是 挺 有 差异 的。 就现在 我 发现 身边 很多 这种 在 大厂 出来， 以前 做 比较 偏 这种 效率 型 产品 的， 产品 经理， 运营 等等 各种 专业人才。 大家 都在 看 刚才 我们 说 的这 这 一类 的 市场， 再去 研究 B 站， 研究 小红 书， 研究 这些 垂直 领域 人群。 对我 我 发现 会有 这么个 一个 趋势， 不知道 你。

有什么 感觉？ OK。 我的感受 是 说， 虽然 表面上看 起来 好像 过去 产品 都是 追求 效率 的， 而 现在 有些 一些 典型 的 产品 可能 看起来 他 没有 那么 追求 效率。

对， 有些人 抖 音 它 其实 不是 追求 效率 的 产品， 然后 认为 抖 音 是 消磨时间 的 一个 产品。 但 其实 从 从 我的 角度 来看， 我 倒 认为 说 在 效率 上 的 追求 其实 是 始终不变 的。 就是 大家 始终 都 是在 追求 更好 的 一个 内容 发现， 信息 发现 的 一个 效率。 因为 人 其实 是一个 对 信息 高度 渴望， 高度 追求 的 一个 动物。 所以 淘宝 如果 能够 更 高效 的 帮 我 去 发现 我 想要的 商品， 抖 音 如果 能够 更 高效率 的 去 帮我找 到 我想 消费 的 内容， 那 其实 都是 有 核心 关键 的 一个 价值 的。 所以 我 觉得 效率 这一点 追求 其实 并没有 变化。 表面上看 起来， 可能 抖 音 是在 消磨时间， 但 其实 同样 是 消磨时间， 我也 希望 有 更 有效率 的 方式 消磨时间。 同样 我 去 用 一段时间 去 进行 娱乐， 但 我也 希望 在 同样 的 时间 里面， 我 能够 看到 更多 的 视频， 有 更多 的 信息 输入， 所以 其实 它 本质 的 背后 都 是在 追求 更高 的 效率。

其实 同样 的 对于 小红 书 或者 B 站 也好 而言， 他们的 增长 就是 小红 书 和 B 站 的 共同 拐点。 都 是在 2017年 18年 前后， 他们 开始 引入 了 推荐 算法。 从而 让 他 在 整体 这个 产品 的 信息流， 消费 的 效率 上面 能够 有 大幅 的 一个 提升， 从而 让 它的 内容 效率 有 质 的 变化。 所以 效率 是一个 基础， 我 觉得 这一点 是 不会 被 动摇 的， 我 觉得 不可能 一个 毫无 效率 的 一个 产品 就 能够 获得 用户 的 认可。 但是 就是我 觉得 作为 效率 作为 基础， 用户 已经 开始 在 追求 一些 更 高级 的 一些 东西， 它 可能 是一种 氛围 感， 就 比如说 B 站 的 弹幕， 对 很多 电影 电视剧 其实 可能 在 爱奇艺 上 也有， 在 B 站上 也有。 但是 同样 的 内容， 用户 就 愿意 去 B 站上 消费， 那是 为什么？ 是因为 B 站 有 弹幕， 所以 在 B 站 上面 同样 可以 看到 内容 之外， 你 还 可以 跟 你的 同好 一起来 去 吐槽， 一起来 去 在 共享 这种 观看 时 的 情绪 价值， 就是 用户 产生 了 更 高级 的 这种 情感 的 一些 诉求， 然后 能够 去 抓 到 这些 情感 诉求 的 这些 用户， 这些 产品 才能够 胜出。 对我 觉得 本质 上 其实 是 在。

这个 效率 之上， 你 认为 更 因为 可能 是 这个 叫 什么？ 就是 每个 行业 或者 每个 领域 的 发展 阶段， 就 每个 产品 的 发展 阶段， 或者 每个 用户 群体 的 需求 的 发展 阶段。 我 先 满足 最 基本 的 效率， 满足 基本 的 效率 之上， 对 基本 需求 下面 肯定 有 更高 更 高层 的 需求。 而且 现在 是的 我 感觉 为什么 年轻人 可能 对 个性化， 对 兴趣爱好 的 消费 欲 能 增强， 包括 他们 对 这个 个性化 的 追求 在 增强， 也 是因为 在 效率 追求 之上， 他们 有 空间 有 能力 去 追求 更多 的 东西 了。

对， 是的。

对， 像 潮玩 相关 的 这些， 或者 千岛 在 做 的 这种 年轻人 的 潮流 和 兴趣 的 这些 事情， 就 这个 领域 你 会有 什么 对 未来 的 展望 和 预期 吗？

我 觉得 可以 先。

简单 回顾 一下 今年 我们 发生了什么事情， 然后 因为 今年 国内 疫情 的 原因， 其实 这个 潮玩 的 供应链， 就是 它的 商场、 它的 工厂 和 它 整个 零售 行业 都 受到 很大 的 冲击。 所以 短期 之内 其实 是 有一个 小 低谷。 但 其实 大部分 都 是因为 一些 不可抗力 的 原因 导致 的。

然后 再 接下来 的话， 我 还是 长 保持 一个 长期 乐观 的 一个 心态。 主要 我 看到 了 几个 趋势。 第一个 趋势 是 我们 看到 了 更多 的 供应链 是 国产化 的。 我们 主要 的 而且 供应链 也 不断 在 升级， 然后 从 原来 可能 比较 粗糙 的 一些 供应链， 升级 到了 一些 更 高品质， 更高 并 同时 又 环保 材料 的 一个 供应链。 然后 第二个 维度 是我 看到 了 这个 I P 在 越来越多 的 国产化， 然后 呃 现在 基本上 可以 看到 说 原创 潮玩 的 一个 I P 已经 基本 80% 是 国内 设计师 设计 的 动漫 衍生品 的 那些 动漫 I P。 然后 也 已经 明显 发生 了 逐渐 从 日本 I P 向 中国 本土 的 这个 动漫 I P 过渡 的 这 趋势， 所以 I P 也 逐渐 在 国产化。

第三 方面 就是 我们 玩家 的 成熟度 在 逐渐 提高， 其实 在 19年 就是 18年 的 时候， 我们 看到 很多 的 玩家 非常 盲目 的 入 坑。 然后 比较 带着 一个 比较 一厢情愿 的 一些 跟风 一些 意愿， 跟风 的 现象 会 非常明显。 但是 经过 20年、 21年、 22年 这 一些 洗牌， 大家 也 看到 了 说 这个 圈子 这个 事情 应该 是 怎么玩 的， 它 会 发生 什么样 的 情况， 所以 也 不会 那么 忙， 然后 是 相对来说 更 理性。 对， 所以 我是 觉得 经历 过 这 一些 波动， 然后 长期 的 长安 的 这个 发展 会 趋于 更加 的 健康 有序。

是不是 就像 现在 大家 经常 讲 的， 你 像 这几年 创投 就 互联网 创投 也好， 互联网 的 大家 说 移动 互联网 的 一些 泡沫 也好， 等 他 没有 以前 那么 好了， 在 一个 低谷期 的 时候， 其实 反而 能 让 大家 更 冷静， 更 理智， 能把 好的 项目 筛选 出来。 我 感觉 一个 逻辑 对 吧？

是的， 非常 相似。 我 觉得 就是 凡事 的 这个 发展 规律 都有 它 内在 的 一个 共性， 然后 它 一个 普遍 的 一个 曲线 是 早期 可能 萌芽期 它 可能 很小， 然后 经历 过 一些 发展， 爆发式 的 发展， 它 可能 会 冲 到 非常 高， 然后 高到 一个 大家 我 大家 完全 看不懂 的 这个 的 阶段。 同时 会 因为 一些 事件， 泡沫 可能 有所 破裂， 然后 一下子 就会 跌 比较 多。 但是 回到 低谷 之后， 大家 会 相对来说 更 理性， 然后 重新 来 审视 这件 事情 的 真正 长期 价值， 然后 重新 回到 一个 长期 的 一个 稳健 发展 的 一个 轨道 上。 我 觉得 就 互联网 发展 是 这样， web 3.0 发展 是 这样， 人工智能 发展 是 这样， 可能 潮玩 的 发展 也是 类似 一个 曲线。

这 里面 我 好像 挺 好奇 一个点， 就是你 刚才 说 现在 大家 买 潮玩 还是 越 变得 越来越 理智。 但 这个 理智 里面， 因为我 总 感觉 有 很多人 在 讲说 潮玩 它是 一个 怎么说， 它 本身 就是 一个 不 理智 的 行为， 就是我 是 为了 我自己 的 感性 冲动 去 付费 的。 这个 你 会 怎么看？ 他们 变得 更 理智 的 体现 是 在哪儿 呢？

我 觉得 分 两方面， 买 去做 这样 一个 购买决策， 其实 来自于 主观 的 审美 和 客观 的 价值 两个 维度。 审美 就是我 我 是不是 喜欢 这个 形象， 我 觉得 他 是不是 戳 中 我的 这个 呃 心头， 戳 中 我的 这个 感受。 然后 我 有没有 一种 看到 他 就 想 把 他 抱 回家的 这种 冲动， 我 觉得 这种 东西 是 不会变 的， 我们 情感 上 的 这个 因素 是 不会变 的。 但是 其实 在 之前 还有 很大 一个 另外 一部分 因素， 就是 有 很多人 他 不是 出于 情感 上 的 热爱 去 购买 的， 而是 出于 它的 这个 升值 属性。 他们 会 觉得 这 东西 买 了 就 一定 能 升值， 买到 就是 赚 到。 我 认为 这种 心态 其实 是 非常 盲目， 是 不合理 的， 也是 不可 持续的。 我 觉得 主要 发生变化 的 其实 是 后者， 就是 这种 买 了 就能 升值， 买到 就是 赚 到了 这种 心态， 现在已经 被 被 打破 了， 被 挑战。 所以 这 样子 这种 投 通过 投机 的 这个 心态。

你 过来。

又 过 一日， 又 觉得 不太 快了。 一。 又 到 黑夜， 寂寞 在 家庭， 我 感觉 不 欢， 像 过了 紫 留 低 的 空档， 没法 保管， 我也 却 也要 分享， 不再 独自 默默。 痛 也不。 一夜情 解， 我们 心甘 夜晚。 身体 都 发光， 月亮 在 唱 伴。

夜半 的 雨 又 变得 丰满， 照进 我 窗门。 夜半 的 雨， 特别 觉得 风雨 今天 再 不敢 像 欠 了 留 低 的 空档， 没法 倒 管。 我 已 决定 要 分享。 不再 独自 默。 也不。 热情 解 我们 心甘。 夜。 尸体 都 发光， 月亮 在 唱。 伴。

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