No.86 串台|温柔一刀：泡沫退散的新消费和非大厂叙事
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你好， 欢迎 收听 三 五环。 我是 刘飞。 今天 是 一期 串台 的 节目， 是我 跟 播客 温柔一刀 的 刀 姐 聊天。 刀 姐 Doris 我 之前 就 经常 看 他 关于 市场， 关于 营销 的 很多 内容 的 输出， 他 自己 也是 很 资深 的 品牌 人、 营销 人。 温柔一刀 是 关于 新 消费、 营销 方法论、 创业 等等 话题 的 播客， 有 兴趣 的 朋友 可以 关注 一下。 我 之前 听 过 几期， 启发 也 很大。

这一次 我们 串台 主要 讨论 的 是我 对 工作 和 创业 的 新的 一些 思考， 以及 对 现在 做 品牌 的 一些 粗浅 的 理解。 这次 我们 聊 不仅 是 我在 输出， 刀 姐 也有 很多 反馈。 我 后来 也 问 了 很多 我 好奇 的 问题， 也 得到了 很多 启发， 所以 希望 你 会 喜欢。

Hello 大家好， 我是 刀 姐 Doris。 本期 播客 我们 请 到了 播客 圈 顶 流 三 五环 的 主理 人 刘飞 老师。 刘飞 老师 之前 在 互联网产品 经理 领域 深耕 非常 久。 之前 其实 听说 他 从 互联网 圈 离开了， 然后 创立 了 一个 叫 三五杯 的 袋泡茶 品牌。 所以 我 其实 是 对你 互联网 转 消费品 的 经历 很感兴趣。

同时 我们 也 在 很多 个 共同 群 里面。 我记得 以前 是 范冰， 我们的 共同 好友 应该 是 范冰冰， 大概 在 三四年 前 就 加 了 好友。 但 我看 了 一下 微信 记录， 基本 没有 聊过 天。 所以 趁着 这个 机会 跟 你 闲聊 一下。

对对对， 我 感觉 是 属于 神交 已久， 而且 确实 副业 我也是 写 东西， 那 肯定 也 免不了 会有 遇到 市场营销 领域 的 顶 流。 对， 所以 之前 都 知道 认识， 也 挺 想 跟 刀 姐 聊 一 聊 的。

对我 之前 也 在北京 待 了 几年， 然后 我 对 北京 的 印象 深刻。 我在 做 这个 博客 之前， 因为我 每期 的 我们 都会 把 嘉宾 的 资料 提前 先 做 一下 研究。 然后 我看 完 你的 资料， 我 就 有一种感觉， 就是你 像是 在产品 领域 的 另一个 就是我 的 知己 的 这种 感觉。 因为你 很喜欢 创作， 你的 A 面 是 产品 经理， B 面 是 内容 创作者。 我 经常 也会 觉得 自己 A 面 是 营销 人， B 面 是个 内容 创作者。 所以 特别 期待 今天 跟 你 碰撞 出 一个 产品 人和 一个 营销 人的 火花。 对。

因为我 对你 之前 做 的 很多 事情 不是 那么 了解， 因为 毕竟 我不是 市场 人。 但是 从 你 做 播客 之后， 我 听 了 好 多期， 我 确实 是一个 忠诚 的 听众。 然后 我 发现 我们 确实 有 很多 理念 非常 接近， 就 有点 殊途同归 的 感觉。 最后 大家 好像 都在 做 类似的 事情。

对我 觉得 这个 事情 挺 有意思 的。 我 今天 也 在 想 这个 事情， 我看 你的 内容 我也 发现 咱们 里面 很 相似。 那 为什么 之前 一直 没 碰到？ 我在 想说 这就是 所谓 的 圈层 和 圈层 之间 的 壁垒。 就是我 我 跟 产品 经理 真的 不怎么 多 聊， 然后 也 是因为 播客 才 开始 了解到 了 你那 我 先 问问， 因为我 看到 我们 其实 全 公司 都 挺 关注 你的， 然后 我 也很 惭愧， 大家 都 会说 到 你 做 三五杯 之后 说 重新 理解 了 创业。 我 就 想 问问 你， 在 现在 的 创业 之前， 你 能 大概 先 跟 我们的 博客 厅 中 介绍 一下 自己 和 过去 的 经历 吗？

好， 现在 从业 快 十年 了， 然后 相当于 前半段 一直 是在 创业 或者 在 创业 公司， 然后 后半段 就是 比较 乏味 的 滴滴 和 阿里。 这个 一 讲 大家 都 知道 是在 这 里面 做 产品 专家， 后来 是 高级 产品 专家。 那 在 前半段 的 这个 创业 经历 里， 其实 也是 挺 风雨飘摇 的， 就 正好 赶上 了 互联网 创业 的 那个 大潮。 那个 时候 资本 很 热 就 道歉。 你 肯定 我们是 同时代 的 人， 肯定 有 感触。

在 13年 我 加入 锤子， 我 第一份 工作 是在 锤子 做 产品。 然后 那个 时候 锤子 是个 非常 小的 公司， 可能 也就 六七十 人。 然后 第二份 工作 就是 正儿八经 的 自己 创业， 当时 就在 上海 跟 朋友 一起 做 上门 美甲。 因为 那个 时候 o to o 非常 火， 大家 都在 尝试 各种各样 的 方式 去做。 而 我们 当时 一度 是 第二名， 后来 有 一段时间 还是 第一名。 雕 爷 你 肯定 知道， 就 雕 爷 他 做 那个 何 丽佳， 他 甚至 还 写文章 提 我们， 然后 后来 发现 越 批判 我们 越 火， 后来 他 就 不讲 了。

你 当时 那个 创业项目 叫 什么？

嘟嘟 美甲。 然后 从 嘟嘟 美甲 再 下 一份 就 去了 另一家 创业 公司 叫 点 我 达。 他是 专门 做 外卖 众包 配送 的， 有 相当长 一段时间 是 帮 饿 了 么 接 他的 众 包单。 后来 饿 了 么 他的 战略 上 想 自己 全包 了， 做 自营， 所以 点 我 达 后来 就 卖给 菜鸟 了。 对， 然后 再 在那 之前 我 就 到了 滴滴， 后来 就在 滴滴 做 司机 方向， 然后 在 淘宝 做了 一小 段时间 的 商家 方向， 相当于 一直 是在 做 供给 侧。 对， 然后 现在 这 休息 了 几个 月 之后， 开 是 跟 朋友 一起 创业， 做 这个 三五杯 的 圆月 茶 的 这个 项目。

那你 过去 有 好多 话题 想 跟你聊， 就是 一方面 想 问 你是 基于 什么 开始 创业 做 三五杯 的， 尤其 我 觉得 你 tim 也 蛮 神奇 的。 因为 我 如果 没 记错， 你是 在 去年 的 时候 开始 的。 对， 因为 那个 时候 其实 已经 怎么说呢？ 新 消费 的 下半场 是 就是 泡沫 已经 褪去 了。

其实 然后 你 在 这时候 选择 了 做 消费品， 这 是一个。 其次 是 我自己， 因为 之前 不 也是 在 互联网 待 过 一小 段时间， 没有你 那么 长时间。 我 第一份 工作 是在 联合利华 是 消费品， 后来 去了 互联网， 然后 现在 又 回到 研 消费品。 我会 觉得 互联网 的 消费品 还是 很多 不一样的 地方。 所以 挺 想听听 你 一方面 是 为什么 创业， 其次 是 这 几份 创业 不同之处， 让 你 怎么 重新 理解 了 创业。

对， 这 里面 也有 很多 话题 可以 展开。 先 从 创业 这件 事儿 的 理解 说起， 我 重新 理解 创业， 倒 并 不是说 发现 原来 创业 是 A 现在 发现 创业 是 B 就是 创业 还是 那样 就 互联网 创业。 我们 当时 做 o to o 的 那种 创业 方式 是 互联网产品 的。 你 要 通过 它的 网络 效应， 通过 它的 规模 效应 快速 起 量， 所以 资本 的 力量 非常重要。 你 要 快速 的 把 某 一个 城市， 某 一个 地域 给 通过 烧钱 补贴， 或者 通过 快速 的 裂变 方法 等等 吧， 就 把 用 客户 量给 做 起来。 然后 这样的话， 你 其实 本身 才能 带来 你的 有 相当 的 壁垒， 这 是一种 方法。 那 这种 方法 现在 肯定 还是 生效 的。

就 我 对 它的 理解 和 比如说 14年 我们 当时 创业 的 时候 的 理解 还是 类似的。 但是 我说 的 重新 理解 创业， 是 发现 除了 A 方式 的 创业， 还 发现 了 一些 B 方式 的 创业。 这种 创业 的 方式， 这就 纯属 个人 的 喜好。 我是 很喜欢 的 就是 那种 可能 他 并不是 特别 依赖， 是不是 快速 烧钱， 快速 做起 网络 效应 来。 以及 说 我 本身 是一个 很不 喜欢 产生 冲突， 跟人 去 对抗 的 这种 状态。 有些人 他是 很喜欢 这种 状态 的， 所以 他在 那种 市场 大潮 里， 就是 突然 出现 一个 好的 项目， 好的 风口， 大家 去 竞争。 那 他 能 在 竞争 当中 杀出一条血路 来， 我 感觉 我是 完全 做不到 这一点。 所以 这是 个人 喜好 和 擅长 的 方式 的 原因。

这种 创业 方式 是什么 呢？ 就是 他 有 很 好的 稳定 的 现金流， 然后 他 未必 做到 特别 大， 未必 需要 用 很强 的 网络 效应 来 建立 自己的 壁垒。 它的 壁垒 更多。 其实 这就 涉及到 说 可能 是你 更 专业 一点 的 品牌， 就 他 做 的 这个 品牌 特别 好。 这个 品牌 背后 其实 也是 基于 产品 了。 就是 这个 产品 能 让 垂直 用户， 能 让 一小部分 它 并不是 大众 的 产品， 这些 人 大家 很 认同， 我 能 持续的 在 这 上面 消费， 或者 建立 一个 很 好的 连接， 这种 品牌 慢慢的 更有 自己的 底气。

比如说 像 三吨 半， 三吨 半 其实 你 会 发现 当 他 火 的 时候， 很多人都 在 评价 说 他的 技术 怎么样。 你看 哪 一家 出了 一个 新技术， 这个 技术 会 让 他的 这个 冻干粉 比 三顿 半更 好喝， 那 很多人 就会 去 跟 他 竞争， 跟 他 对抗。 但是 后来 你 会 发现 三顿 半 的 这些 忠实 用户， 他们 根本 是 流 不走 的。 因为 三顿 半 本质 上 我 跟 吴军 也 聊过， 它 就是 一个 内容 公司 和 一个 设计 公司， 他是 在 做 品牌 的。 它 能 让人 觉得 喝 三顿 半 和 喝 别的 是 不一样的， 这一点 很 重要。 对， 所以 这是我 认知 到 另一种 创业 方式， 这个 是 比较 大 的。 大家 可能 觉得 他 也是 拿了 融资， 他 也是 有 很大 的 团队 去做 的。 但是 你说 小的 这些 叨 姐， 你 也 在 用 flom .

a 我 刚 想说 你 让 我 感觉 跟 瘦 男 一定 是 同 一种 人我 我们 三个 应该 挺 相似 的， 是 应该 都是 那种 内向 但 喜欢 知识 沉淀 自我 思考 的 那种 类型。

对， 像 上南 的 mo 我 感觉 我在 各种 串台 节目 里 都 已经 说 烂 了， 他 做 flom al 就是这样 的 一种。 你 叫 他 生意 也好， 叫做 产品 也好， 叫 他 一个 创业 公司 也好。 他 就是 这么 一个 基于 品牌 和 基于 大家 信任 的 一个 存在。 他 不需要 多大 的 量。 因为他 团队 就 两个人， 他和他 合伙人 到 现在 好像 都 没有 招 第三个 全职 员工， 他 会有 外包 和 兼职， 但是 他 招 员工 非常 谨慎， 所以 现在 只有 他 和 合伙人。 那 你说 两个人 分钱， 如果 flom o 它的 pro 会员 就 做到 可能 一年 一两万 的 复 购 和 续费， 那 这就是 一个 很 好的 生意 了。 他 完全 能 拿到 大厂 高 P 的 收入。

所以 小 报童 也 属于 他们 两个人。

对， 就 他们 俩， 他们 俩 在。 对对对， 这 样子 对 很 有意思。 对， 小包 童 会 尽力 更高 一点， 这个 就 不 展开 说 了。 回到 前面 说 的， 我会 感觉 创业 可能 发现 了 有 一条 小路 可以 走。 我自己 是 没有 那么 大 野心， 不像 我 身边 有的 朋友， 他的 野心 是我 这辈子 必须 要 去 纳斯达克 敲钟。

这 是一种 你 自己 设 的 预期， 我的 预期 不是 这样。 我的 预期 就是 能 做出 一个 好的 产品 来， 然后 能 让 大家 喜欢， 然后 我自己 还能 通过 这个 能 养活 自己， 这是我 自己的 一个 预期， 而且 这 就说 的 很 有意思 的 一个点 是 像 刀剑， 你 前面 说 去 互联网公司， 发现 互联网 很多。 不管 是 产品 经理， 运营 大家 做 的 事情 和 我 现在 在 做 的， 或者 和 我 刚才 描述 的 flom o 3 and man 这种 是 不太 一样的。 这就是我 一个 比较 早 入行 的 人 感觉 很 不适 的 一点。 就是 产品 经理 和 早期 互联网 的 这些 从业者， 和 现在 的 从业者 根本 不是 在 做 同样 的 事情。

对， 就是 早期 的 互联网 业者 其实 是 挺 理想主义， 也是 想 通过 自己的 产品 做些什么， 你 改变世界 可能 说 的 有点 大， 就是 创造 一些 用户 价值， 有 让 用户 喜欢 去 洞察 一些 需求 等等。 你看 现在 其实 大家 做 的 是 一些 日常工作， 就 所谓 有 O P 的 工作。 这些 工作 里面 有 大量 的， 比如说 什么 增长 黑客 的， 什么 怎么 提高 转化率 的， 日常 的 一些 运营， 以 数据 驱动 等等。

这些 都 不是 我们 说 自 潮 的话， 就是 古典 产品 经理 喜欢 做 的 事情。 因为 这 里面 大部分 不需要 思考， 就 不需要 你 前面 说 的 需要 沉淀 等等。 所以 反而 你看 我 虽然 表面 上 是 完全 转行 到 另一个 领域， 但是 我 发现 现在 在 做 的 事情 特别 接近 我 刚 入行 的 时候 那种 兴奋 感。 就 我在 定义 我自己 的 产品， 我在 通过 用户 的 反馈 去 思考 我 之前 的 定义 和 假设 有 哪些 问题， 我 怎么 去 理解 用户 等等。 这个 是我 最近 几年 在 互联网 行业 反而 体验 不到 的。

我 觉得 你 刚刚 说 的 东西 特别 有 启发， 我 也很 有 同感。 我 先 说 第一个 就是我 觉得 我应该 跟 你个 特有 共鸣， 因为 我们 不是 在 范冰 的 那个 圈子 的， 就是 增长 黑客 圈。 你知道 当年 是 20162017 那会儿， 增长 黑客 这会儿 特别 火。 然后 那 几本书， 尤其是 有 个 书 我相信你 肯定 看过， 叫 blitz scaling， 就是 闪电式 增长。 然后 那时候 整体 的 互联网 的 理念 就是 先 闪电式 增长， 把 人群 圈 进来， 然后 再 想办法 让 他 A R R 增长， 最后 再 变成 利润。

然后 我 跟 你的 感同身受 特别 强。 就是我 自从 2018年 末 2019年 初 开始 看 新 消费 品牌 的 时候， 我 既 看到 了 跟 当时 其实 是 有点 泡沫 期 的 时候， 资本 推动 下， 大家 非常 希望 用 那种 闪电式 增长 的 方式 放到 消费品 里面 去， 结果 害死 了 一波 消费 品牌。 对， 还有 一波 还是 很 坚定 自己 要 做什么 事情 的 创始人 我也 聊 不到。 也就 像你 说到 的 吴 骏 三顿 半 这样的 创始人， 他们 本身 就 没有 接触 过 互联网， 然后 反而 就 很 纯粹。 然后 大家 就 会说 消费品 这个 东西 很 简单， 它 不是 碎 钞 机， 它 就是 印钞机。 它 第一天 我就是 赚钱 的。

就 应该 有 现金流。

对， 然后 你 就 应该 持续的 让 它 越来越 有 利润， 就是 利润 第一天 就 很 重要。 然后 它 其实 本质 上 就是 个 做 个 生意。 那时候 你 会 想说， 对， 本来 不就是 赚钱 吗？ 怎么回事？ 之前 我们 就是 学 废了， 反而 把 这 互联网 有好有坏。

对， 所以 之前 跟 很多 朋友 聊， 有 一些 我 身边 真的 很多 产品 经理 转行 去做 消费品 的这 也是 跟 当年 那个 雕 爷， 你 记得 他 有 一句 名言， 说 任何 一个 行业 或者 任何 一个 领域 多 的 品类 都 值得 重新 做 一次。 然后 说 到了 产品 经理 多 重要， 然后 身边 真的 他 这么 振臂一呼， 很多 产品 经理， 年轻 产品 经理 就 投身 进去 了。 结果 做了 几年 发现 很 崩溃。 因为 很 典型 的 有一个 朋友 他 去 也是 做 一个 茶 品牌， 还是 挺 头部 的 一个 茶 品牌 的 公司。

这 里面 大部分 产品 的 定义， 实际上 90% 就是 创始人 决定 了。 因为 它 不像 互联网产品， 有 大量 的 需要 定义 和 需要 设计 的 东西。 而且 这 里面 你 甚至 没法用 互联网 的 方式 去 验证。 最后 就会 变成 你 想要 把 这个 产品 做好， 就 得靠 创始人 很强 的 洞察 能力。

那 这时候 产品 经理 去了 做什么 呢？ 那就 变成 了 一个 助理， 变成 一个 秘书， 就是 传达 一下 老板 的 意志。 这 里面 产品 经理 起到 价值 就 非常 小 了。

反而 你说的 说到 一个点， 其实我 一直 挺 想 问 你的。 因为我 一直 是 营销 人， 虽然 我 觉得 最后 都是 殊途同归 的， 但是 我 一直 对 产品 经理 这个 事情 非常 困惑。 我一直在 想 到底 怎么样 才 算是 好 产品。 就是 大家 都 会说 产品 为王， 产品 是 一， 背后 什么 营销 流量 都是 0。 然后 我 很 认同， 我也 看到 很多 公司 因为 没有 好 产品， 过于 营销 而 反噬 了 很多 事情。

但是 我自己 因为 后来 变成 了 个 创业者 的 时候， 作为 创业者 跟 营销 人我 觉得 最大 的 区别 是 营销 人士 你 其实 是个 function。 你 只要 把 一个 东西 做得 非常 好， 但是 创业者 是你 全盘 都要 做好， 然后 这时候 你 就 不免 要 开始 做 产品。 我 就会 发现 产品 就是 永远 可以 更好。 对我 就 一度 有点 不知道 到底 什么 叫 真正 的 好 产品。 所以 我 挺 想 问问 你， 一个 是你 觉得 怎么样 的 是 好 产品， 其次 就是 互联网 的 好 产品 和 消费品 的 好 产品 区别 在哪儿？

我 还是 很喜欢 和 很 认同 之前 在 滴滴 我的老板 也是 导师 俞军 老师。 他 后来 提到 的 产品 经理 是 做 什么的？ 产品 经理 是 创造 有利可图 的 用户 价值。 他 这 里面 有 两个 关键词， 一个 是 用户 价值， 这个 其实 大家 都 知道。 但是 你 会 发现 有些人 讲 产品 的 时候， 他 不提 用户 的。 就 有些人 说 产品 好， 他 就是 只是 说 我 你看 长 得多 好看， 或者 我 这个 用 的 技术 多好。 这个 产品 本身 不存在 什么 好坏 的， 产品 的 好坏 是 用户 定义 的， 所以 一定要 强调 用户 价值。

第二个 关键词 就是 有利可图。 这也是 可能 为什么 消费品 第一天 必须 要 赚钱， 因为 它的 逻辑 和 互联网产品 的 逻辑 是 完全 不一样的。 互联网产品 的 逻辑 前面 说 的， 比如说 用户 价值， 你说 消费品 的 用户 价值 和 互联网产品 的 用户 价值 区别 很大 吗？ 他们 有 区别， 但是 他们的 区别 是 实现 逻辑 上 的 区别， 并不是 展现 给 用户 的 区别。 就像 我 打车， 我就是 想要 车 来 的 更快， 我就是 想要 整个 行车 的 路线 比较稳定， 然后 司机 谈吐 或者 车里 不会 很脏。 这些 基本 的 要求， 这些 要求 和 你 买 一瓶 酒、 咖啡、 茶 都是 一样的。 在 这方面 只不过 互联网产品 它的 实现 逻辑 很 不一样。

就是 互联网产品 的 实现 逻辑 确实 有可能 靠 量 来 堆起来 了。 就像 前面 提到 的， 当你 一个 城市 司机 和 乘客 足够 多 的 时候， 他的 体验 天然 就 变 好了。 但是 当你 这个 城市 你的 这个 茶 卖 了 100份和 你的 这个 茶 卖 了 一 万份 的 时候， 对 用户 的 感知 没有 任何 区别。 这是 消费品 和 互联网产品 最大 的 一个 区别， 就是 它 很难 通过 网络 效应 来 产生 增量 的 用户 价值。 你 有 规模 效应 吗？ 也有 规模 效应， 但是 需要你 等你 自己 建厂 了， 你 供应链 做 一些 调整， 你的 成本 降低， 让利 给 用户。 那 可能 这 是个 很 间接 的 一个 方式。

但是 对 互联网产品 大部分 我们 看到 现在 之前 补贴 大战 起 量 非常 快。 在 资本 驱动 下 做 起来 的 这些 互联网产品， 其实 都是 通过 快速 起 量， 然后 达到 网络 效应， 最后 给 用户 提供了 好的 体验。 但是 这个 过程 当中 就 很 需要 资本 的 介入 和 很 需要 竞争， 很 需要 打仗。 因为你 抢 的 就是 用户， 抢 的 就是 量。 所以 那个 时候 增长 的 这个 逻辑 很 说得 通。 但是 你 增长 的 逻辑 再 拿到 消费品 就 没法 说得 通 了。

这个 很 有意思。 我真的 发现 做 营销 做 产品 最后 殊途同归。 我们 最近 一直 在 给 品牌 梳理 它的 本身 的 定位 的 时候， 其实 回归 到 你的 价值 主张， 就是 在 为 哪 群 用户 创造 什么 价值。 其实 这是 最 本质 的 东西。 其实 这个 创造 价值 体现 最好的 其实 就 在产品 上面。

我自己 的 一个 最近 的 一个 思考 跟 您 分享 一下， 看看你 有没有 类似的 想法， 你知道吗？ 就是 因为我 以前 不是 在 快 销 集团， 然后 我去了 互联网 以后， 我们 都是 会说 要 找 什么 人群， 然后 怎么 去 裂变、 增长 等等等。 后来 有 一次 我 跟 一个 消费品 的 朋友 聊 的 时候， 他 跟 我说 其实 消费品 没有所谓 的 人群， 这个 其实 是 古典 消费品。 消费品 不讲 人情， 以前 其实 就是 大 渗透 大 分销， 它是 个 MaaS 产品， 大众 产品 它 不讲， 说 我真的 要 针对 哪 一群 群体， 我就是 铺 渠道， 然后 用 这样 兰 老师 话 就是 占领 心智 以后 大 分销。 但是 现在 的 新锐 品牌 变了， 现在 新锐 品牌 其实 是 会 找到 一群 细分 的 人群 先 切入， 也是 海外 的 G T C。 因此 就是 因为 我们 看到 一个 很大 的 趋势， 就是 碎片化、 去中心化。 过去 其实 是 最大公约数 是 很 好找 的。 去屑 就 用 海飞丝， 但是 今天 你 用 去屑 就 用 海飞丝， 已经 占领 不了 人群 了， 大家 又 细分 到 各个 人群， 所以 诞生 了 很多 机会。

但是 我们在 看 互联网 和 消费品 时候， 发现 最大 的 一个 不同 是， 就像 您 刚刚 说 的， 互联网 是 有 网络 效应， 有 很强 的 飞轮 效应。 我相信你 在 滴滴 飞轮 效应 该 比 我 更 了解。 就是 当年 什么 uber、 滴滴 都在 说 more driver， more writer, more driver. 对， 但 我 发现 消费品 的 飞轮 效应 非常 的 小， 网络 效应 是 很少。 这就是 一个 很大 的 一个 区别， 我自己 是 这么 体会， 我不知道 你 有没有 这样的 体会。

对对对， 我 挺 同意 这点 的。 还是 咱们 之前 说 的， 英哥 的 增长 黑客 对 吧？ 它 开启 了 一个 增长 的 时代。 互联网产品 这个 逻辑 和 它 适应 的 场景 是 比较 有限 的， 就 比较 适合 这种 大众化 的 产品。

对我 觉得 你 刚才 说 的 这个 我也 有点 启发， 之前 会 模模糊糊 有 这种 感受。 因为 传统 的 或者说 你说 线下 这种 货架 式 的 品牌， 比较 大众 的 茶饮料， 什么 三得利 也好， 或者说 王老吉， 还有 现在 大家 都在 做 的 像 那个 好 望 水 等等。 这些 品牌 其实 都 是在 用 这套 逻辑， 包括 元气 森林 这种 逻辑， 他 就 很 吃 线下。 然后 吃 线下 的 时候 你 就 非常 吃 大众， 你 得 保证 说 你 上 到 任何 一个 便利店 里， 大家 看到 可能 都会 比较 感兴趣。 你 很难说 打 垂直 用户， 但是 互联网 渠道 他 其实 给 了 一种 可能性， 这种 可能性 就是你 通过 都 不一定 是 思域， 你看 三顿 半 现在 还没 做 思域， 那 他们 好像 准备 做， 但是 一直 没 做 私 域， 但是 他 就能 找到自己 精准 的 这些 用户， 这些 用户 反正 就 一直 在 买。 然后 其他 不了解 的、 不 理解 的 在 批评 他们， 或者 在 看不上 这个 的 无所谓。

对， 这是 之前 很难 做到 的， 对 吧？ 因为 之前 大家 喝 大众 的 东西， 比如说 身边 朋友 你 不管 他 懂不懂 凉茶， 他 就说 王老吉 不 好喝， 那你 可能 也 不会 喝 了。 这是我 觉得 一个 还是 挺 不一样的 一个 情况 了。 对。

我们 聊 回来 你的 那个 三五杯 的 这个 创业， 我 其实 挺 好奇， 就是你 在 是 哪一刻 或者 你 碰到 了 什么 一件 事儿， 你 就 开始 这样 一个 消费品 的 创业。 然后 在 这个 创业 过程 又有 什么样 的 时刻 让 你 意识 到了 你 刚刚 说 的 创业 的 壁面， 你 能 跟 我 分享 一下 吗？

这么 想 的话， 好像 没有 一个 非常 强 的 一个 时刻 觉得 就 应该 这样 了。 这个 过程 比如说 他是 分了 好多 阶段 的。 第一个 阶段 是 意识 到了 现在 互联网产品 可 做 的 事情 是 什么样 的。 然后 意识 到了 前面 提到 的 有 两种 路径 可以 去 创业。 那 这个 时候 其实 已经 决心 不会 再 回到 大公司 去 当 一个 螺丝钉 了。

第二个 阶段 想 的 就是 我 接下来 该 干什么？ 然后 这个 时候 就 得到了 像 flom o 3顿半， 也 好像 其他 身边 有 一些 在 做 小生意 的 朋友 的 一些 启发， 就是 我 把 它 当 生意 做， 然后 接下来 就 再去 想做 哪些 事情。 也是 跟 朋友 跟 我 现在 合伙人 超 哥 聊 的 时候 就 发现， 要么 干脆 咱们 就 做 茶吧。 身边 我们 就是 出于 自己的 观察， 就 不一定 是 那种 很 严谨 的 说 通过 什么 哪个 券商 或者 哪个 非常 严谨 的 一个 研究报告 结论 说 查 是 怎么样。 我们 就是 自己 体感 上 觉得 我们 自己 现在 在 喝茶， 然后 我们 自己 买的 这些 茶 都 相对 没有 那么 满意。 像 我们 这样的 人 可能 还有 我们 不太 确定 有 多少， 但是 这个 就 值得 做。 然后 就 想到 这儿 了， 基本上 就 开始 传 开始 做了。 所以 感觉 还是 一个 对 慢慢 磨 出来 的 一个 过程。

那你 在 这个 过程中 为什么不 选择？ 比如说 酒、 咖啡， 当然 咖啡 已经 很 卷 了。 对， 为什么 要 选茶 呢？

有意思， 好玩。 首先 咖啡 就像 你说的， 大家 都在 做了， 我 感觉 是 我们 多 做 一点， 少 做 一点， 好像 区别 也 不是 特别 大。 但是 感觉 做 茶 这个 的 领域 的， 因为 大家 特别 担心 和 特别 敬而远之， 就 觉得 茶 实在 有 太多 的 文化 包袱。 然后 背后 大家 都会 讲 很多 他 水 很 深 或者 怎么样。 所以 其实 做 茶 的， 尤其 原液 茶 的 很少， 就 调味茶 的 其实 还 挺 多 的。

之前 几年 酒 的话 感觉 是 我们 还没有 那么 懂， 因为 酒 它 其实 非常 看你 供应链 的 能力。 我们 觉得 未来 可能 真的 会 做， 但是 可能 不是 我们 现在 能够 掌控 的 事情。 茶 这个 事儿 我们是 有 信心 把 它 做到 能 符合 我们的 品质 的。 因为 茶 的 炒制 工艺 和 选品 这个 供应链 这 一层， 它 相对 还是 薄 一点。 对。

明白 你 原来 自己 是一个 经常 喝茶 的 用户 吗？

对， 也是 最近 几年， 我 觉得 这就是 年纪 到了。 我 跟 超 哥 都是 年纪 到了 之后， 糖水 喝 不了 了， 喝水 又 感觉 没 味道， 然后 就 开始 喝。 但是 确实 不是 老 茶客， 不是 那种 从 成年 之后 就 天天 喝茶 的 那种。

我 挺 好奇 你 平时 工作 以外， 你 有什么 非常 喜欢 做 的 兴趣爱好。 就是我 我 突然 很 好奇 对 你的 这个 业余生活。

我的 业余生活 现在 就 比较简单， 就是 看书， 然后 看 美剧， 然后 玩游戏。

你 怎么 跟 我 那么 像？

对对对， 然后 我 觉得 这就是 杭州 好的 一个地方。 你是不是 没法 周末 的 时候 说 我 去 上山， 我 就 去 山上 逛一逛， 对 吧？ 我 去 茶园 转 一 转， 然后 去 山上 喝 喝茶， 这个 是 杭州 一个 比较 特有 的 一个 优势。

我 之所以 问 这个 问题， 是因为 我 发现 我 之前 碰到 好几个 消费品 的 创业者， 都 是因为 他们 有一个 自己 很爱 的 一个 东西。 或者 有一个人 他 做 美妆， 他 自己 就 好 喜欢 敷面膜， 然后 看 各种各样 的 化妆品。 我 当时 是 创业 会 发现 我自己 好像 没什么 兴趣爱好， 我也 很喜欢 打游戏。 但 我 就 感觉 我 做不了 游戏， 所以 岔开 了 这个 话题 问一问。 我想 问问 你为什么 在 这个 点 离开 大厂 呢？ 因为我 觉得 你 其实 可以 更 早 离开。

这 不是 还是 有一点 侥幸心理 吗？

你 上 一份 是在 阿里 还是 在 滴滴？

是 这样， 我在 滴滴 干了 两年 做 网 约车， 然后 到 淘宝 做了 大半年， 在 商家 然后 又 回到 滴滴 做了 大半年， 接近 一年 时间 做 社区 团购。 对， 然后 相当于 最后 这 两段 经历。 其实我 觉得 个人 的 成长 也好， 或者 工作 的 体验 也好， 已经进入 一个 冰点 了， 快 接近。 因为我 觉得 去 阿里 之前 还是 抱着 一种 还是 得 看看 的 心思 去 的。 因为 人 就是这样 的， 你 哪怕 你 自己 怎么 分析， 或者 听 别人 怎么讲， 说 这个 肯定 对你 没 意义 等等 的。 但是 你 总是 还是 不想 体验 一下。 对， 不然的话 你 可能 过了 五年、 十年之后 就 想， 我 之前 那 一步 我 要是 去了 阿里， 会不会 我的人生 就 变得 更好？ 你 总是 抱抱 着 这种 心思， 你 就 很难 做 事情 了。 但是 我 就 相当于 把 自己 着 自己的 头 去 看 了 看， 然后 就 知道 确实 自己 不 适合 这种 环境， 这种 状态。

然后 在 设计 团购 那个 又 验证 了 我 另一个 这也是 促使 我 创业 的 一个 很 重要 的 一个 动机， 就是 看到 了 互联网 并 不能 改造 一切。 在 做 社区 团购 这 几家， 其实 大家 都 是在 用 互联网 的 方式 做 很多 事情。 但是 做 的 过程中 就会 发现 真的 很难。 他 不是 靠 快速 烧钱 就能 解决 的 问题， 很多 就是 非常 精细化 的， 它 都 不能 称为 运营 了， 很多 都是 线下 的 一些 操作。 你 这个 仓库 怎么 分拣 这件 事儿， 它是 需要 打磨 非常 久 的。

你 不可能 说 有一个 聪明人 来 设计 一下， 或者 上 一个 算法， 你 这个 仓库 分拣 突然 就 变 好了。 不是 的， 就是 人家 很多 传统 企业 商超， 他们的 仓库 分拣 一直 在 吃 去 迭代， 然后 通过 很 长时间 的 积累 才能 做成 现在 这样的。 就 类似 这种 让 我 觉得 有点 切 妹 了， 就 对 互联网 思维 增长 思维 有点 怯 魅 了。

明白， 我 当时 也是 觉得 一定要 去 阿里 体验 一下。 我 后来 会 发现 阿里 真的 非常 运营 导向。 我不知道 你 在 阿里 的 产品 是 怎么样 感受， 我 感觉 阿里 的 产品 都很 懂 运营。

产品 就是 运营， 阿里 的 产品 就是 运营。 是的， 对， 就是 他们 做事 的 方式 和 思路， 最后 怎么做， 其实 就是 运营 做 的 事情。 对 真的。

比如说 在 滴滴 的 产品 和 在 阿里 的 产品， 你 觉得 是 什么样 的 一个 区别？

其实 包括 我 跟 自己的 朋友 聊， 跟 多多 的 朋友 聊， 这个 都是 跟 公司 的 组织文化 有 一些 关系。 但 更大 的 关系 其实 还是 跟 做什么 业务 和 你 这个 公司 到 的 规模。 你 已经 到 这么 大 的 规模 了， 那 势必 大家 不可能 都 是在 做 一些 创新 和 探索 的 事情。 大部分 都 是在 做 已经 有 S O P 的 这种 拧 螺丝 的 事情。 所以 你 比如说 滴滴， 因为 这几年 我 确实 没 在 我们 当时 在在 17年 的 时候， 其实 整个 产品 经理 们 的 你 不管 是 话语权， 还是 说 大家 做 的 事情 的 探索性、 创新性 还是 相对 多一些 的。 但是 它 又 不如 滴滴 在 1415年 那么 多， 而且 应该 还是 比 现在 也要 好 一些。

那 对 阿里 来说 也是 我 跟 早期 的 一些 阿里 的 朋友 聊， 他们说 五六年 前 七八年 压力 也 不是 这样的。 就 他 最 早期 去 定义新 的 产品， 比如说 移动 化， 蒋 凡 那个 时代 他们 做 的 很多 事情 其实 也是 挺 产品 驱动 的。 所以 我 觉得 这个 跟 那个 阶段 挺 有关系 的。

因为我 看到 你 在三 五环 里面 其实 有 很多 非 大厂 叙事。 然后 我自己 的 感觉 是你 其实 有 一种 大厂 和 非 大厂 的 思维 的 转变 和 变化， 然后 也 不停 的 你说 要 一个 空杯 的 心态 去 看 更大 的 世界。 就是我 其实 挺 好奇 你 在 离开 然后 自己 休息 这 段时间， 你 回顾 你 之前 的 大厂 经历 和 你 现 再 出来 后， 你 有 什么样 一种 心态 变化。 就是 整体 你 觉得 大厂 和 非 大厂 的 这种 思维 变化 在哪里？

其实我 我 讲 的 非 大厂 叙事 更多 的 还是 想 聊 和 跟 大家 分享。 我 前面 提到 那种 就是 你 除了 在 大厂 打工， 可能 还能 做什么 事情。 这个 事情 里面 就有 我说 的 另一种 创业 方式。 因为我 身边 很多 朋友 会 不愿意 从 大厂 出来， 是因为 没有 看到 这条 小路。 他们 看到 的 路 只有 两条路， 一条 就是 在 大厂 熬 职业经理人， 另 一条 就是 出去 拿 融资， 最好 这个 融资 是 500万起， 1000万起， 然后 拿到 之后 做 一个 市值 几十亿 的 公司 卖掉 退出。 只有 这 两条路。

对 他们 来说， 就是我 说的是 发展 比较 好的 这些 朋友。 那 如果 他们 没有 看到 说 你 其实 可以 从 一个 小生意， 可以 从 一个 小的 切入点 去 重新 思考 这个 问题 的话。 尤其 在 现在 的 这个 环境 下， 其实 就像 你说的 创投 环境， 资本 环境， 它 其实 会 更 谨慎。 在 这个 情况下 就是 创业者 又 变得 更 弱势 了。 所以 我 觉得 这个 是 更 想 跟 身边 朋友 传递 的。 因为 发现 他们 不知道， 所以 这 里面 更多 的 还是 工作方式 的 一些 区别。

还有 一些 就是 可能 是 心态 上 你 怎么 重新 再 认知 工作 这件 事儿。 因为我 觉得 我们 都是 同类 人， 我们 身边 有 很多 同类 的 朋友。 但是 如果你在 大厂 待 久 了 之后， 你 可能 心态 上 天然 的 就 被 这个 叫 童话 也好， 或者 叫 有一个 非常 强 的 惯性， 对 吧？ 你 就 觉得 工作 就 应该 是 这样， 生活 就 应该 是 这样。 这种 心态 我 觉得 我 之前 也是 有的。

我在 1415年 的 那个 时候， 一直 到 前几年， 我自己 的 职业 发展 目标 就是 成为 一个 大厂 的 产品 总监， 产品 V P 可能 也 跟 大家 类似。 但是 这 到底 是不是 你 想做 的 事情？ 你 在 这 里面 能 拿 稳定 的 月薪 和 能 升职 加薪， 对 你到底 意味着 什么？ 就 没有 再 深 想 一层。 所以 在 出来 之后， 其实 能 想到 更多 的 事情。 对。

明白， 我 跟 你 分享 一下 我自己 的 经历， 然后 我 觉得 我 跟 你 有 很多 相似之处。 因为我 之前 也 不是 都 是在 大厂， 然后 就是 那 几家 公司 最后 一家 其实 也是 阿里。 我 当时 就在 想说 做 一个 螺丝钉 好 痛苦， 而且 我 这人 特别 倔， 就是 我很喜欢 想法， 我 发现 在 大厂 里面 都 没有 办法 实现， 那一刻 我是 很 痛苦 的， 而且 就有 一种 我 看不得 老板 傻逼 的 样子。 但是 我 觉得 我自己 出去 创业 我 又 吃不准。 所以 我 后来 就 去了 一家 互联网公司， 想 去 先 感受一下。

但是 我去了 互联网公司， 我会 发现 做 营销 做到 头 的话， 如果你 不是 创始人， 你 很难 掌控 所谓 真正 的 品牌。 就 很 像是 我会 做 一个 campaign 或者 我 做 一个 传播 的 message。 但 其实我 知道 这个 公司 不是 真正 这么 想 的， 就是我 觉得 有 一种 心口不一， 言行不一 的 感觉。 我 以前 也是 觉得 要 做 一个 营销 的 cmo 或者 做 一个 大厂 的 cmo 就 很 光荣。 后来 我 越来越 觉得 要 做到 那 一步， 我 得 非常 的 跪 舔 和 狗腿。 我在 阿里 的 时候， 我 觉得 我 唱戏 我 也可以 唱 的。 他们 有时候 什么 给你 煎 菜 你 吃。

我的 妈 我 演 了 几次 戏。

我 觉得 我受不了 了 算了。 所以 但是 我去了 互联网公司 的 时候， 我 先 看 了 一遍 别人 是 怎么做 的 时候， 就 123， 那时候 还是 个 互联网公司， 那 公司 可可 难 了。 因为 租 衣服 先 要把 衣服 弄 进来 再 洗， 然后 再 回 给 用户。 我 发现 创业 还 真不简单。 那时候 2017年 18年 就会 发现 共享 衣橱 好像 是 已经 是 互联网 的 最后一个 风口 了。 已经 没 后面 没有 风口 了， 后面 就是 新 消费。 新 消费 的 时候 我 看着 前面 那么 多 泡沫， 我想 新 消费 会 怎么样， 就 先 看一看， 然后 在 旁边 做 一个 观察者， 一边 写 着 公众 号， 一边 做 我们的 会员 社群， 一边 记录 着 这些 创始人 的 起起伏伏， 我 觉得 挺 有意思 的对， 后面 也会 发现 大 机会 其实 没有了， 然后 反而 有 一种 安心 感。 还好 大 机会 没有了， 这样 我 就可以 坦坦荡荡 的 做 一个 个体户 了。

就 没有 那种 很强 的 没 心情 了。 不然 如果 对 如果 风口 起来 就 感觉 很 焦躁， 所以 现在 如果 我给你 一个 P9， 我 觉得 P8 已经 很难 吸引你， P9P10 的 机会 你 肯定 也 不会 去了。

是 吧？ 我 跟 你说 一旦 走上 创业， 就是 once you go black you never go back， 太 开心 了。 这种 开心 不是说 我 每天 真的 很 快乐， 对， 还是 有 很多 痛苦 的。 就是我 昨天 还在 跟 催 催 说， 在哪儿 都是 吃屎， 那你 选择 你 自己 吃的 那个 屎。 因为 每个 选择 都是你 主动 的 选择 的， 你 愿意 承担 每一个 选择 的 代价 和 成本。

然后 我也 考虑 过 要不要 做 消费品。 因为 大家 不是说 你 也 做 过 消费品， 你 也有 营销， 那 你为什么 不做 消费品？ 其实我 对 消费品 有 很大 的 敬畏 心。 消费品 我 觉得 特别 难， 我 觉得 比 互联网 还要 难。 它是 一个 前两天 在 跟 48的创始人 光明 哥， 我们 上一次 你 可能 有 听 过， 他 就说 这 是个 木桶 原理， 你 不能 有 短板， 你每 一个 都要 做 的 很好， 我 觉得 非常 难， 我 其实 都 不敢 碰 消费品。 我 后来 就是 觉得 说， 其实我 的 一 几个 个 尝试， 对 营销 的 理解能力 和 我的 内容， 不如 我 就 把 这件 事情 发展到 最长。 所以 我 今天 做 的 就是 这么 一个 营销 智库 这样的 事儿。 所以 我 其实 挺 佩服 你 能够 大厂 出来， 然后 做 消费品， 做 三五杯， 我 觉得 这是 很 需要 勇气 的。

对我 我 觉得 我们 确实 是 缺乏 这些 敬畏 心， 但是 这 反过来 也是 我们的 一个 优势 了， 一个 帮助 了， 因为 我们 对 这个 的 预期 就 挺 低 的。 就 真的我 跟 超 哥 我们 聊 的 是 说， 如果 这个 事儿 真 做 的 很小， 那 最后 你 就 把 它 当成 你家 楼下 那种 茶叶 摊儿 对 吧？ 一个 茶叶店 你 就像 开 了 几个 店， 你是 个 小老板， 对对对 吧？ 那个 生意 也 不是 特别 大有 那么。 一年 有 那么 几百几千 的 固定 用户， 那 也 完全 OK。 然后 我们 大不了 再去 研究 别的 事儿， 就是 有了 这种 心态 之后， 反而 更容易 做 一些。

对， 所以 你是 不 准备 融资 型 的 公司 把 它 快速 融资 再去 做， 而是 就 把 它 做 一个 生意， 先 开始 让 它 健康 的 运转， 对 吧？

对， 我们是 希望 它 能 自己 长 出来， 而 不是 靠 钱 给 砸 出来 的。 就像 你说的， 从 18年 开始 看过 太多 砸 钱 砸 出来 的 消费 品牌 了， 然后 这几年 也 看到 了 很多 很 痛苦 的 状态。 倒 不是说 那个 做 不成， 他 肯定 是你 拿到 融资 有 一些 品类 能 创造 更大 的 一些 价值， 能够 在 你 扩大 规模 或者说 做自己 供应链 上 的 一些 价值。 我 觉得 这 不是 我们 擅长 的 点就 这就是我 觉得 跟 创业者 的 基因 有关系。 你 比如说 你说 有些人 会 讲， 吴俊 你 做 三顿 半 已经 这么 大 了， 你 应该 再做 比 现在 再 大 十倍。 但是 你 反而 说 如果 让 他 去做 快速 的 去 做到 那么 大 的 事儿， 对， 可能 那 公司 就 毁了， 就 不用 等到 什么 十倍 对 吧？ 就是你 还是 做自己 擅长 的 事儿。

那你 现阶段 的话， 比如说 你 会 怎么 去 判断 和 衡量 自己的 产品 做 的 好 还是 坏。 然后 你 怎么 把 一些 互联网产品 经理 的 经验 复制到 消费品 上。

我 觉得 这个 就是 对 用户 的 洞察 和 感知。 我 觉得 前面 你 提到 说 一旦 创业 了 就 回不去了。 我 感觉 我 现在 也是 这个 状态。 虽然 我们 做 的 还是 一个 非常 小的 一个 规模 一个 状态， 但是 现在 我们 能 收到 的 回馈 和 我们 跟 朋友 聊起 我们的 产品 来 这个 兴奋 劲儿， 这 跟 我 接近 十年 前 刚 入行 的 时候 是 类似的。 哪怕 我们 现在 很小， 但是 我们 真的 就 手里 拿到 了 一个 产品。

你 像 我 之前 最近 这 四五年 我可以 用 的 title 说 我是 P8对 吧？ 我 怎么样 你可以 这么说， 但是 你 很难说 我 做了 什么东西 出来。 你 总 不能说 给 别人 点 半天， 点到1个 很深的 页面 里， 说 这个 页面 的 这个 按钮 是我 给 摆 的， 就是 这个 没有 什么 价值 感。 但是 在 这种 交流 过程中， 你 跟 用户 的 沟通， 你 跟 用户 的 观察， 你看 他们 怎么 喝。 这些 其实 就是 古典 产品 经理 大家 做事 的 方式。

最早 大家 也 并不是 全 看 数据 的。 最早 你说 打车， 你 像 我们 之前 去 研究 司机， 那 就是 我们 要求 每个 月 必须 有 一整天 是 脱产 去 当 司机 的， 一天 要 去 开 八九个 小时 车 的那 你 开车 的 过程 当中 怎么 去 感知 司机？ 就是你 能够 去 实地 去 观察 和 跟 用户 沟通。 你 通过 这个 方式， 然后 再去 用 自己的 这种 洞察 的 能力 去 找到 最后 应该 做成 什么样。 这个 就 不是说 用 数据 驱动 了， 我 觉得 反而 是我 更 喜欢 的 一种 做 产品 的 方式。 对， 就是 产品 也 分 很多 派系， 对 吧？

那你 比如说 现在 我知道 三五杯 是一个 原液 袋泡茶， 然后 你是 观察 到了 什么样 的 一些 洞察 或者 趋势， 然后 你是 怎么 去 设计 这个 品牌 或 里面 的 产品 的 呢？

首先 我们 想做 的 一个 事儿 就是 让 大家 简单 喝茶， 就是 简单 一切 简单 来。 首先 我们 就 不会 讲 很多 山头， 我们的 选品 也 不会 去 讲 很重 的 历史 文化 包袱， 什么 炒茶 大师 去做 等等。 我们 不 找 这个， 我们 就 找 的 就是 我们 自己 体验 下来 觉得 还 不错 的 茶 的 风味。 然后 他 确实 不 出名， 所以 他 也没有 什么 所谓 的 溢价， 就是 比较 好喝。 然后 同时 代 泡 就 不是 因为 现在 代 泡茶 市场 规模 怎么样， 就是 单纯 因为你 把 茶叶 喝 到 嘴里 很 痛苦 这件 事儿。 老干部 喝 那个 保温杯 里 喝茶 的 还要 吐 茶叶。 那个 太太 我 现在。

就在 喝 这个。

就 不够 优雅。 对， 但是 有 大炮 就 相对 还好。 然后 我们 就 把 绳子 去了， 把 签 儿 去了。 因为 本身 也是 觉得 这个 不够 方便， 也 不够 优雅， 就 拿 绳 拿 签 去 泡。 这 因为 这是 早期 立顿， 他们 因为 茶 切 的 特别 碎， 就 希望 10秒内 赶快 泡 出 茶 味 来 的 那种 方式。 我们是 希望 的 还是 原来 大家 喝茶 的 这种 方式。 然后 在 很多 不管 是 我们 选品、 包装， 还有 就是 像 我们 现在 在 做 冷 泡 这些， 我们 都是 围绕 我们 自己的 需求， 就是 比较简单 的 喝茶 这个 方式。

出发 的对。 明白， OK 我 大概 聊 的 差不多， 你 有什么 要 问 我的 吗？

好 呀 好， 对， 前面 其实 有 一些 挺 想 展开 聊 的， 一个 是我 挺 想 聊聊 个人。

我 突然 紧张 了 起来， 感觉 我 进入 了 三 五环 的 模式。

下 半 趴 三 五环 了。 然后 一个 是你 觉得 你的 个人 品牌 是 怎么 出现 的？ 你是 之前 有过 规划 吗？ 还是 觉得 它 也是 自然 演化 出来 的？

我 觉得 这个 问题 非常， 但是 其实 是 一半 的 自然 演化， 一半 的 刻意 规划。 我 如果 要 假 一点 的话， 我会 跟 你说 全 是 自然 演化 的， 但是 我 觉得 我要 真诚 一点。 前半段 我相信你 应该 也是 刚 开始 非常 机缘巧合 是 吧？ 对对对， 因为 刚 开始 我 第一篇 文章 叫我 在 纽约 M K 做 新媒体 经理 教 我的 事。 我 当时 就是 觉得 我 一个 中国 人在美国 做 营销 这 事儿 挺 逗 的。 然后 我 每天 经历 很多 他的 事儿， 我 得 把 它 记下来。 然后 当时 我 又 自己 在 做 的 是 微博、 微信 公众 号， 我自己 也要 操盘 一下 试试 我 不靠 品牌 是不是 能 起来。 所以 就 开始 写 一 写， 结果 还真 有 很多人 看， 很多人 看 了 以后 你 就 很想 为 他们 再 继续 写。 所以 我每 离职 这家 公司 都要 为 这家 公司 写 一篇 文章， 就这样。

以前 叫 dis 嗑 嗑， 然后 也不 叫 刀 姐 dis 然后 我 那时候 借 了 一张 淘宝 上 买的 身份证 注册 的。 所以 在 2017年 那年， 我的 这个 公众 号 突然 被 注销 掉了， 因为 那个 身份证 找不到 了。 然后 我 当时 非常 痛心， 那时候 其实 只有 4万粉 了， 但 我 觉得 这 四万 粉 也是 命根子， 就 没了。

然后 2019年 的 时候， 正式 创业 的 时候， 我 这一次 创业， 因为 是 像你 现在 这样的 状态， 就是我 觉得 我是 要 正式 创业， 就是 拿 它 作为 商业 产品 的。 之前 都是 业余 副业 玩 一 玩， 那 我就是 要 正儿八经 去 给他 定位 了， 所以 这时候 开始 规划 说 要 叫 什么 名字。 首先 这个 名字 就像 品牌 名 一样 得 好 记， 并且 有 形象 感， 而且 就是 能 口口 传播。 所以 当时 北京 人都 叫我 Doris 刀 姐， 就是 大家 Doris dis 叫 到 他们 就 叫 刀 姐 的 时候， 我 觉得 刀 姐 非常 的 犀利， 也很 像 我的 风格。 对， 然后 我 就 定位 叫 刀 姐， 然后 是 犀利 的 这样的 一个人。

其次， 我 觉得 我要 找 的 是我 当时 用 定位理论 来 切 的， 就是 哪个 品类 里面 有 空白 市场， 我 觉得 是 女性 营销， 还有 就是 新锐 的 数字化。 就 因为 从 互联网 出来 去做 营销， 当时 觉得 是 种 降 维 打击， 因为 增长 黑客 那 太 熟 了， 那 就是 互联网 营销。 然后 还有 就是 中美 可能 未来 会 走向 全球， 中 美的 这样的 一个 全球化 的 趋势。 所以 基于 这 三点 就 开始 规划 了 我的 个人 的 品牌。 那时候 我 叫 他 经济 研究所， 其实 就是 研究 女性 营销 相关 的 东西。 所以 我 随着 这个 在 倒 推说 围绕 这 三个 标签 到底 应该做 什么样 的 内容， 这部分 开始 其实 是 有 部分 的 规划 的。 这时候 我 其实我 有 踩 过 一个 坑， 就是我 非常 希望能够 快速 的 打爆 这个 个人 品牌， 所以 有什么 有 流量 我 就 去 踩。

就会 进入 一个 误区， 就是你 太过 个人 的 出去 去 刷脸 炒作， 然后 就会 让人 很 反感。 然后 再 回归 到 说 不能 只 做个人 I P， 个人 I P 是一个 开始， 我们 关键 还是 要 创造 用户 价值。 那 我 到底 在 为谁 创造 什么 价值？ 而且 我 觉得 要 成立 一个 组织、 一个 机构、 一个 品牌， 而 不是 成立 我自己。 因为我 觉得 个人 品牌 做 后面 会 异构 特别 大， 特别 飘。 我 看到 你 博客 里面 你 有 说过， 你 年轻 时候 飘过 我也 飘飘 的 可 厉害 了。 所以 那 段时间 就 开始 不 飘 了， 然后 开始 想做 刀法 这么 一个 机构。 后来 个人 埃 批， 我也 放下 很多 的 包袱， 就 想说 啥 说啥， 随便 说， 就是 这么 一个 过程， 从 自然 到 刻意 再到 自然。

明白， 那 现在 你是 更 希望 你的 公司， 你的 组织 更 个人 品牌 的， 还是 更 去 个人 品牌 的 呢？ 你 希望 大家 之后 知道 你 所有的 产品 内容 都是 围绕 刀 姐 的 吗？

我 肯定 是 想要 去 I P 化。 因为 我们 也会 观察 到 像 消费 品牌， 有 很多 美妆 博主 或者 是 博主 出来 做 的 品牌， 他 往往 都 做 不好。 其实 是因为 有 太多 个人 机构 在 里面 了， 然后 你 会越来越 关注 自己， 所以 我 经历 这么 一个 阶段， 是 刚 开始 非常 大家 不知道 刀法， 都 知道 刀 姐， 会说 刀 姐 的 群 叨 姐 的 什么东西， 刀 姐 的 课。 然后 到 第二阶段 往 后退， 我希望 我 少 做自己 的 内容， 我 其实 公众 号 更新 都 蛮 少 的。 然后 把 刀法 研究所 这 排上来 培养 团队。 我们 现在 公司 三十多个 人， 就是 要 不停 的 给 他们 培训。 所以 那 段时间 是 想 去 个人 品牌化 的。

但是 最后 我 现在 回到 了 一个 平衡点， 就是我 觉得 我 之前 有点 矫枉过正 了。 因为 矫枉过正 的 时候， 其实我 本身 是 很 有 特色 的， 也是 有 一些 之前 大家 喜欢我 是 有 原因 的， 你 不能 太 脚王 或者 放弃 自己。 所以 我 今年 开始 又 开始 做了 个人 品牌。 但是 我 觉得 我希望 它是 刀 姐 和 刀法 之间 有 个 协同 的 健康 的 效应。 最后 还是 其实 就像 你说的， 关键 是 最后 能不能 带来 用户 价值， 还是 只是 借 由 很多 东西 来 炒作 了 自己， 我 觉得 这个 是 本质 的 区别。

对， 就 个人 品牌 我的 感觉 是 会有 很多 优势， 但是 它 肯定 也会 带来 很多 陷阱， 对 吧？ 带来 很多 问题。 对对对， 优势 你 肯定 人 在 现在 这种 社交 媒体 的 环境 下， 你 有 人格化 的 东西 是 更能 吸引 人的。 但是 你 全 靠 这个人， 尤其是 很多人， 他是 其实 大人 设 的。 我 觉得 你 比如说 说 刀 姐 的 内容 还 不错， 和 刀 姐 这个人 不错， 这 其实 是 两种 人设。 后者 的 人是 很 危险 的， 就是 大家 是 为了 特别 认同 你 整个 人， 结果 你 有 一些 瑕疵， 有 一些 问， 然后 人设 就 垮 了。 这个 我 觉得 是 可能 是 风险 比较 大 的。 你 会有 这种 类似的 感觉 吗？

对对对， 我 觉得 你说的 特别 对我 觉得 我 之前 在 做个人 埃 批， 就是 2019年 时候 还有 犯 的 一个 错， 就是 太 去 烘托 自己的 个人经历， 包括 孩子 的 家庭 什么的 都 把 他 带上来。 其实 这就是 很 错误 的 一种 方式。 就有 一种 像 在 建立 一个 成功 女性 的 一个人 设， 我 觉得 这个 其实 是 很 不好 的。 然后 也会 说说 我 跟 我 老公 之间 的 关系。 我 觉得 现在 在 做个人 埃 批 的 时候， 我 就 非常 清晰 知道。

我 觉得 品牌 的 本质 这年头 其实 是 代表 了 一群 人的 价值观， 对 吧？ 我 觉得 过去 我 其实 是 说 它是 大众 品牌 的 时候， 它 其实 是个 品类 效应。 那你 在 这个 品类 里 占 头部， 但是 未来 包括 我 觉得 三 五倍， 未来 和 三顿 半 一样， 其实 都 是一个 超级用户。 就是 有 一群 人 他 跟 你 深深的爱着你， 那 为什么 爱着你？ 其实 因为 你说 了 他们 想说 的话， 你 代表 了 他们的 价值观。

我 觉得 今年 在 做 I P 的 时候， 我想 清楚 了 我要 代表 的 是 哪 一群 人， 就 谁 是 我的朋友， 谁是我 的 敌我 想 清楚 了 我要 代表 的 是 中国 有 理想 的 品牌 人。 品牌 人 就是 真的 希望 中国 能够 出 好 品牌 的 这么 一群 人我 对 产品 的 理解 是 怎么样 在 一个 使命 下 能 更好 的 解决问题 的 一个 工具。 我 今天 就在 同样 在 做 刀法， 我在 想说 今天 如果 要 成就 好 品牌 的话， 到底 我应该 创造 什么样 的 产品 能够 帮 到 大家？ 就是 这么 一种 状态 的 时候， 我 就 很多 思维 就 变了。

我也 不会 去 说 我自己 的 经历， 我也 不会 去 说 我 家里 怎么样， 或者 关于我 自己的 事。 我 更多 的 是 说 回归 到 如果 要好 品牌 的话， 今天 营销 在 发生 什么 变化？ 每个 品牌 创始人 他们 都是 怎么 塑造 品牌 的。 把 这些 带 出来 的 时候， 他 自然而然 就 变成 了 一个 更 健康 的 品牌。 也有 很多人 愿意 相信我 或者 听我 的， 是因为 大家 都有 一颗 这样的 一个 心。 我 觉得 跟 之前 那种 状态 就 完全 不一样 了， 它 就是 个 很 正能量 的 循环。

对， 是的。 既然 说到 这儿 了， 我 还是 一直 挺 好奇 一个 问题， 或者说 我 先 说 一下 我自己 的 一个 想法。 现在 品牌 你 前面 提到 了 很多， 不管 是 超级用户 还是 说 这个 品牌 你 只需要 吸引 这部分 人。 这 其实 这种 品牌 是要 基于 大家 在 追求 个性化， 让 大家 在 变得 更 有个性， 更能 认同 非主流 的 这些 叙事 才会 这样。 对 那 现在 你你你 会有 观察 感觉 说 这 是一个 趋势 吗？ 还是 说 因为我 自己 我 有点 担心 是因为 我 做了 这个 事儿， 所以 我自己 在 特别的 用 各种 论据 来 证实 自己的 这个 假设 自 正 欲 言， 我 特别 担心 这个。 我不知道 你 从 你的 视角 观察， 会 觉得 这 是一个 做 这种 小众 品牌， 个性化 品牌 比较 好的 一个 时代。

我 上次 还 写 过 一个 评 一篇 文章 说 这年头 很难 再 出 宝洁， 会 出现 很多 个 lululemon， 就是我 觉得 其实 不是说 宝洁 这种 集团 很难 出来， 现在 大家 都 是在 做 多 品牌 集团。 但是 我 觉得 这种 大 通货 的 品牌， 这年头 已经 很难 出了。 因为 现在 人群 在 快速 的 细分化， 就 每个 人都 有一个 自己的 圈层。 所以 我 觉得 每个 圈层 都 需要 属于 这个 族群 的 符号 和 意识形态 的 呈现。 就是我 觉得 这年头 品牌 已经 变成 意识形态 的 呈现 了。 所以 我 觉得 现在 的 做 品牌 就是 比如说 以 三五杯 举 个 例子， 我 觉得 现在 关键 的 这个 飞轮 要 找到 的 根源 是 到底 是 哪 一群 人 深深的爱 着 我， 而 围绕 着 这群人 去 再 深耕 做 他们的 产品。

它 跟 以前 的 消费品 有 很大 的 一个 区别 是， 以前 是我 占领 了 这个 品类 的 头部。 比如说 买 拖把 就买 我 大卫 拖把， 我 用 这个 去 占领 渠道 大 分销。 然后 量 起来 了 以后， 我的 成本 下去 了， 我 再去 打广告。

以前 是 持续 占领 心智 的 一个 状态， 所以 那个 一定 是要 靠 规模 的， 就是 规模 效应 要 很强。 小 而 美的 我 觉得 状态 也 不能 是 完全 的 小 而 美。 就是 有时候 小 而 美 的话， 你 不能 自己骗自己 说， 其实我 在 做 一个 很 高质量 的 事情。 但 其实 商业 的 本质 还是 需要 持续的 利润 的 增长 的。 不然的话 马太效应 就是 好的 人 就会 去， 好的 公司 就会 慢慢的 失去 这个 人才 的 杠杆。

所以 我 觉得 小 而 美的 品牌 其实 不是 小 而 美， 应该 是 中 而 美的 品牌。 当下 一定 是 未来 关键 的 核心， 它 不能 只是 为 小 而 小， 而是 它 要 真的美。 我 觉得 它的 杠杆 是 来 至于 这个 超级用户， 你到底 在 为 哪 一群 人 在 为 他们 发声， 然后 和 为 他们 持续 创造 他们 需要 的 那个 产品。 我 觉得 抓 的 是 那个 人群 的 效应， 过去 的 是 品类 的 效应， 所以 三顿 半 有 他的 专门 的 这群人， 而且 你看 就是 围绕 这群人 你 要 做 的 东西。 今天 的 产品 其实 已经 不 在于 体现 在 实体 的 产品 上了， 内容 也 变成 了 一种 产品。 我 觉得 三顿 半 的 回收 计划， 很多 的， 包括 他 跟 咖啡馆 做 的 很多 的 合作， 他 都 是在 一种 内容 产品 上， 围绕 这群人 在 持续 发生 的 精神 需求 的 产品 也 出现了。 所以 我 觉得 这个 方面 是 充满 了 机会。 就是 以前 是要 每个 品类 都 值得 重新 做 一次， 我 觉得 是 每一个 人群 都 值得 拥有 一个 属于 他们的 品牌， 我 觉得 是 非常 有有 希望 的对。

又 让 我 想到 肯定 听 过 那句话， 就是 梦魇 跟 黄海 聊 的那 期 博客 里 提说， 对对对 吧， 让 是 让 更多 的 人 喜欢你， 还是 让 喜欢 你的 人 更 喜欢你？ 就让 更多 的 人 喜欢你， 其实 就是 那种 我要 铺 广告 吧？ 我要 占领 更多 人的 心智。 但是 你 像 三吨 半， 他 甚至 没有 任何 投放 的 预算。 他 之前 投放 非常少， 他的 所有 预算 都 铺 在 内容 上。 他的 市场 基本上 全 是 内容 人， 做 博客 也好， 做 各种 活动， 他的 目标 不是说 覆盖 更多 的 人。 因为 说实话 真的 喝咖啡， 尤其 对 咖啡 品质 有 要求 的 人 不是 那么 多 的对 这个 也是 我也 觉得 非常 有 启发 的。

我 觉得 flow mal 我们 聊聊 flom o 其实我 也 在 约 少男 来做 播客， 然后 我 觉得 这个 产品 就让 我 感受 到了 他 深深的 用心。 我真的 你 刚 跟 我说 他 只有 两个人， 我真的 很 震惊 对 吧？ 因为我 感觉 做 工具 是 本来 是个 很 冰冷 的 东西， 但 他 把 很多 他的 理念 传递 在 里面。 然后 他 聚集 的 一群 人 就是 像 我们 这种 有 很多 的 想法， 然后 很喜欢 自我 对话。 我 看到 他在 里面 写 了 很多 他 对 弗洛姆 的 想法。 我真的 很少 见到 一个人 做 工具 写出 这么 多 自己的 理念 在 里面， 就 希望 您 能 对话。 所以 就 因为他 这份 理念， 他 特别的 打动 我， 所以 我 现在 就 放弃 了 印象笔记， 开始 用 flow mal 不停 的 在 整理 这些 思维。 我也 觉得 创作 这件 事情， 现在 对我来说 越来越 像 创业 的 商业化 要 做 的 事情。

以后 就 失去 了 原来的 那种 创作 的 热情 的 时候， 我 就 回到 floome， 再 回到 跟 自己 对话。 然后 我 其实 觉得 他 如果 再做 一 做， 他 其实 应该 把 这 一群 人 给 整合 起来。 在 其实 也是 小包 童 就是 基于 这群人 的。

在 一个 产品， 我 正 想说。

对我 觉得 他 做 的 这个 方向 很 对。 其实我 觉得 最后 比如说 三五杯， 其实 就是 基于 三 五环 的 这种 意识形态 下 的 一个 产品 的 第一个 形态。 它 后面 可能 不会 只有 茶， 它 可能 后面 还有 杯子。 我不是 乱讲 的， 就是 这群人 到底 他 背后 属于 一群 什么样 的 意识形态， 你可以 挖掘 一下， 然后 做出 很多 的 产品 来， 他 真的 其实 挺 有 价值 的。

对我 之前 在 博客 里 还 跟 少 楠 聊过， 感觉 flom a 它 就 不是 一个 单纯 的 工具， 它 就是 一个 品牌 或者 就是 一个 内容 为 核心 的 产品， 反而 不是 工具 为 核心 的 产品， 还是 刚才 说 的， 你说 flom o 这 里面 的 技术， 它的 实现 的 功能 别人 做不了， 大家 都 可以 抄 很多 抄 它的 就是你 在 APP store 上 搜， 但是 大家 愿意 用 它。 就是 因为你 前面 说 的 这些， 大家 是 先 认同 少男 的 理念， 它的 内容 和 他的 你说的 意识形态 也好， 这种 精神状态 也好， 才 去 用 这个 工具 的 这个 根本 是 不一样。 这样 的对， 然后 这些 人 反而 你 就 很难 再 把 它 转移 走。 我 感觉 可能 之前 跟 吴俊 聊 的 时候， 包括 跟 唐 导 的 科技 聊 的 时候， 他们 都会 提到 未来 的 很多 品牌。 就 刚才 我们 说 这个 逻辑 基础上 会 出现 一些 叫 内容 品牌。 因为 内容 尤其是 长 内容， 不管 是 长视频 还是 长 文章， 能 更好 的 传递 这些 品牌 的 价值 趋向， 更能 好的 传递 这些 创始人 到底 在 做什么 事情 等等。 可能 会 在 这个 基础上 出现 很多 品牌。

对对对， 我们 也是 非常 喜欢 这 一类 品牌。 我们 有一个 一类 目 叫 超级 品牌， 其实 就是。 内容 品牌 再 高 一个 进阶， 我 觉得 三 五倍 很 有 这个 潜力。 它 其实 是 叫 创始人 的 个人 使命 和 人群 的 意识形态 的 两个 圈 的 合集。 就是你 做 的 产品， 我相信你 做 着 做 着， 你 其实 对 这个 产品 寄予 了 很多 你 自己的 想法， 你的 意愿 和 你的 理念。 在 这 里面 你 很 希望 说 这 一份 心 能够 被 人 看到， 然后 你 自然而然 的 就会 创造 很多 的 内容。 这个 内容 无论是 文字、 图文 还是 视频， 还是 直播， 然后 你 说出 的 这个 东西 其实 就是 使命 愿景 价值观 的 外显。 对， 然后 我 觉得 它 会 形成 一个 我 又 要说 飞轮 了， 就是我 觉得 它 才是 真正 消费品 的 飞轮， 它 会 吸引 来 很多 同样 相信 这个 理念 的 人才， 然后 这个 人才 聚在一起 又会 创造 属于 这个 人群 的 产品， 传递 这样的 理念， 然后 这个 理念 又会 吸引 更多 这样的 人。

然后 随着 这样的 一个 人群 他 不停 的 在 扩展， 而 你 已经 占领 了 这个 人群 的 命脉 的 时候， 自然而然 我 就 叫 他 lululemon 室， 就是 跟 以前 的 保洁 师 其实 不一样。 Lulu on 其实 他 就是 当年 有 一群 中产 女性 super girl， 然后 他 找到了 他们的 意识形态， 然后 他 有 很多 的 slogan， 这个 包， 瑜伽 活动， 当然 他的 产品 也是 真的 好， 然后 能够 解决 他们的 问题。 结合起来 形成了 所谓 我们 叫 它 宗教 品牌。 已经 是 比较 终极 的 一个 形态 了。

所以 我 觉得 内容 是 当中 的 一个 很 重要 的 一个 基础。 但 其实 背后 还是 属于 一个 就是 你说的 你 与其 让 10万个人 知道 你还是你 要 让 1万个 人 热爱 着 你的 方式 完全不同。 所以 基于 这个 以下， 我 觉得 现在 做 品牌 是 需要 首先 好 产品 是 基础， 是 围绕 这 群 人群 真正 解决 它 问题 的。 其次 是你 要 做好 对 他们的 内容 和 沟通， 剩下 其实 还要 做到 像 当年 互联网 的 用户 精细化 运营 的 方式， 给 他们 做 忠诚 会员 计划。 那 是不是 在 思域 做 只是 形式 的 问题， 关键 是你 怎么 激发 这 群 超级用户 能 跟 你 共创 更 爱 你我 觉得 小 报童 其实 就是 一个 flow mal 的 超级用户 的 外显 的 一种 方式， 其实 挺挺 聪明 的。

我 刚才 就 想到 一个 很 有意思 的 事情。 就是 你看 你 像 我 之前 比较 古典 产品 经理 的 这种 理想主义 的 时候， 就会 觉得 产品 就是 一切 是 吧？ 你 产品 好了 就 一切 都 天然 好。 但是 现在 我 这次 在 创业 的 时候， 我 就会 特别关注 沟通 的 问题。 你 也可以 把 它 叫 成 增长。 但是 这个 增长 和 前面 说 的 那个 增长 不太 一样。 就是你 产品 你 怎么 想 的， 你到底 做好 了 哪些 点， 你 还要 传递 给 对方， 传递 给 用户， 这个 传递 的 过程 是 非常重要 的。

你 就像 少 楠 他说 他 这次 创业， 他 之前 也 创业 过， 但 之前 也是 很 古典主义 的 创业。 但 现在 他 就会 特别关注 这种 传达 他的 品牌 理念 和 传达 内容 这些 事儿。 因为我 觉得 听 你 刚才 讲 的话， 你就是 之前 可能 对 增长， 对 营销 这些 非常 熟悉。 然后 现在 也 开始 在 更 坚定 的 在 相信 向 用户 价值 到底是什么， 再去 关注 这些。 我 感觉 是 挺 殊途同归 的， 还 挺 有意思。 对对对。

我 觉得 三五杯 我真的 觉得 应该 跟 三 五环， 因为你 本来 这个 都 叫 35， 其实 这个 品牌 是一个 集团 品牌， 所以 我 觉得 做 茶 品牌 也 不少， 然后 也 挺 卷 的， 什么 茶 鲤 什么的。 但是 我 先 听听 下来， 其实 你的 跟 他们 想法 其实 是 不一样的。 然后 我 觉得 三五杯 其实 可以 更加 把 就是你 刘飞 的 你的 这个 理念， 其实 就像 flom o 真的 他用 他 那个 工具， 我 说实话 也 真 没有 说 科技 很 先进， 什么 技术 很 领先。 但是 我真的 是因为 他 这个 理念， 他的 理念 是 说 你 要 跟 自己 对话。 对， 而且 他的 工具 也 印证 了 他的 理念， 是 说 整理 你的 知识 体系。

我 觉得 今天 我想看 三五杯 的 时候， 我 其实 泡 这 杯 茶 的 时候， 我 今天 还在 喝 这种 很 土 的。 因为 以前 的 茶 它是 没有 理念 在 的。 然后 当我 泡 了 一杯 三五杯 的 茶 的 时候， 以前 的 产品 是 说 解决 你 什么 痛点？ 我们 叫 它 U S P 理论， 就是你 有什么 痛点 我 解决 你。 其实我 更 关注 的 是我 喝 上 这 杯 茶 的 时候， 我在 过 一种 什么样 的 生活， 我在 相信 什么样 的 一种 方式。 其实我 真的 很很 想 喝 一个 茶， 是 代表 了 我们 这群人。 我 觉得 我们 这群人 是 那种 会 跟 自己 心灵 沟通 的， 然后 会 自我 对话 的。

对对对。

我也不知道 我 对 生活 有没有 追求， 但是 我 对我 自我 的 成长 和 我 自我 的 自洽 很 有 追求 的。 这群人 就是 回到 我们 播客 刚 开始 的， 我 觉得 大多数 都 是在 一个 竞争 和 conquer the world， 就是 征服 全世界， 把 自己的 eagle 包 的 很大。 然后 我 特 牛逼， 就是 外显 我 觉得 是 大多数 男性 让 我 看到 的 状态， 反而 我 看到 更多 女性 是 会 内观。 对我 所以 我 觉得 一旦 我 看到 有 内观 的 男性， 我就是 想 给他 大拇指， 真的 是 男性 中的 优秀。

我 觉得 内观 这个 真的 用 的 很好。 我们 想做 这个 也是 之前 最早 想 的 那个 理念， 但是 现在 我们 传递 的 比较 少， 但 就是 那种 你 太 忙 了 太卷 了。 你看 我们 做 这种 方便 装 也是 为了 用 办公室 白领 人群， 你 太 忙 太卷 你 很多 时候 根本 没有 跟 自己 对话， 你 想 都 没有 想 我 为什么 在 做 这件 事儿， 我的生活 现在 是什么 状态， 就是 正面 的 那个 过程。 其实 喝茶 这 几分钟 是 很 适合， 你 看着 这个 茶汤， 你 看着 这个 茶叶， 然后 看看 远处 风景， 想想 事情。 每天 三五个 这种 空隙， 就是 很 好的 一种 跟 自己 对话 的 时间。 我 觉得 那 关 这个 也是 我们 挺 想 讲 的 一个 事情。

对 对， 这个 非常 有意思。 因为我 有 段时间 我 有一个 这样的 迷思， 就是我 做到 一段时间， 我在想你 知道吗？ 因为我 职业经理人 出来， 我相信你 也是 很 希望 把 它 做 的 正规化， 然后 就是说 按时 上班 有什么 规则。 然后 同时 我 又 在 想说， 但 有 自己 这一次 创业， 好 想要 任性 一把， 经常 会 在 这种 我 该 这样 才是 正确 的 和 我想 那么 做 中间 你 经常 会 纠结 的 然后 我 也会 想说 每年 我们 都要 定 一个 增长 目标， 就是你 出于 自己的 职业 习惯 你 也要 定， 还 包括 OKR 什么的， 这些 东西 我们 还是 在 做。 但是 有有 一段时间 我 就在 想说， 做 东西 要 做 极致。 要么 围绕 着 增长 这个 方向， 融资 这个 方向 你 达到 极致， 那种 效应 是 有的。 要么 你 就 彻底 放飞， 彻底 放飞 就是你 真正 的 找到 我想要 干什么， 然后 把 这件 事情 彻底 的 传递 出来。

我 觉得 对我 自己 说， Doris 你 不要 卡 在 中间， 你 既 没有 把 它 做 的 特别 大， 你 也没有 做 的 特别的 自由。 在 中间 时候 你就是 我 又又 没有 融资， 但 我 又 没有 做 的 特别 开心， 我 到底 图 啥？ 后来 我 就 做了 一个 选择， 我也 跟 刘思 讨论 过， 我知道你 跟 他 也 做 过 播客， 我也 跟 他 做 过 博客， 我们俩 都 选择 了 一个 方向。

就是 自己 开心 放飞。

就是 自己 开心。 对， 开心 这个 事情 也 不能说 是 自 嗨， 那就 真的 寻找 自己的 内心， 说 我的 理念 到底是什么， 我 这件 事情 的 初衷 到底是什么？ 然后 把 这件 事情 轰轰烈烈 的 说 出来。 然后 我 当时 就 找到 一个 内心 叫 陈 秋 忠 国 好 品牌。 然后 我 接下来 的 所有 沟通 全部 围绕 这 句 话， 成就 中国好 品牌。

为什么 我要 成就 中国 新 品牌？ 哪些 是 现在 可能 会 成就 好 品牌 的？ 怎么 成就 好 品牌？ 我 就 把 这件 事情 一定要 拉 到 极致 的 放大 去 说。 所以 我 觉得 做 品牌 现在 如果 要 做小 而 美， 就 轰轰烈烈 的 把 你的 那个 理念 把 它 挖出来， 然后 把 它 放大， 我 觉得 就会 很棒。

而且 这个 也 符合 咱们 前面 说 的， 如果你 做 的 太 平庸， 也不 叫 平庸， 就 更 大众化， 反而 会 让人 觉得 就 没有 特色。 对， 就是 在 做 这种 品牌 的 时候， 是不是 大家 都 应该做 就是 拉长 长板， 不要 去 想 短板 了。 对对对， 最后 我 还想 问 一个 问题， 你看 现在 这种 不管 是 创投 环境 还是 整个 互联网 大 的 行业 环境， 在 变差 的 身边 我不知道， 你 反正 来 找 我说 该 怎么做 自媒体， 怎么 开展 副业， 怎么 去做 一个 生意， 这种 身边 的 大厂 朋友 越来越多。 这件 事儿 上 比如说 有人 请教 你 要不要 开 个 小红 书， 写 个 公众 号， 还是 要不要 做 自媒体？ 这个 事儿 你 会有 什么 建议 吗？

我有我 自己的 一些 想法， 我 待会 也 其实 挺 想听听 你的 想法， 我的 建议 是 一定要 做。 我是 觉得 就是 开 公众 号， 开 小红 书， 开 抖 音 可以 是个 兴趣爱好， 就像 以前 写作 一样的， 你 就 开来 然后 沉淀。 就是我 觉得 再 小的 个体 有 品牌， 每个人 未来 都 一定 是 有 品牌 的。

我 觉得 我 最 受益 的 就是我 在 2015年 开 了 公众 号， 然后 有了 知道 我的人， 而且 尤其是 对 我们 这种， 我知道你 在 公众 号 写 到 你， 你 其实 很 内向， 我 也很 内向， 你 可能 也 猜 不到， 我也 没 猜 到 你是 内向 人。 内向 的 人 其实 是 很难 在 一个 social 场合 上去 表达 自己 或者 让 别人 看到 的。 我也 不太 喜欢 去 争抢 抢， 我也是 这样的 一个人， 那你 就 失去 了 很多 被 看见 的 机会。 但是 自从 开始 写 内容 的 时候， 别人 了解 我， 只要 看我 一篇 内容 就 知道 我是 什么样 的 人 了， 我 觉得 是 很 省力。 所以 我 觉得。

不停 的 保持 输出， 输出 倒逼 输入， 并且 在 一个 小红 书上 打造 自己的 所谓 的 个人 品牌。 其实 更 多是 说 把 自己 想说 的话 说 出来， 让 更 多人 能 理解 你是 很 值得 做 的。 而且 做 着 做 着 这个 第二 曲线 就 长 出来 了。 所以 我 觉得 我 最近 在帮 一些 大公司 做 这个 外部 顾问。 我 跟 内部 的 人 他们 私下 也 在 跟我聊 说， 你看 我 有 个 抖 音 号 已经 有 五万 粉丝 了， 我 觉得 很棒。

我 觉得 接下来 职场 会 发生 大量 的 变化， 就是 以前 的 雇员 和 雇主 的 关系， 接下来 会 变成 更多 个体 和 个体 之间 的 关系， 然后 大家 会越来越 平等。 其实 更多 的 是 个人 品牌 之间 的 合作关系。 我 觉得 每个 个体 都 需要 有 自己的 品牌， 你 觉得 呢？

我 特别 认同， 我 百分百 认同。 因为 前几天 还在 极客 写 了 一条， 就是 其他 的 建议 我是真的 不敢 给 的。 你说 职场 的 发展 到底 是 大厂 小厂 到底 怎么样？ 应该 怎么做 品牌？ 我 觉得 我 也都 是 学生， 都 不敢 去 讲 太多。 但是 关于 写作 这件 事儿， 关于 在 公共 平台 上去 表达 这件 事儿， 我是 一直 是 坚定 的 支持， 坚定 的 推荐 的。 只要 有 朋友 问我， 就是说 你 有 想法 立刻 去 写， 立刻 去做。 因为 这就 涉及到 就 除了你 刚才 提到 的， 你 从 大背景 上 来说， 未来 确实 你 自己 有一个， 我 把 它 叫 一个 更 真实的 N F T 对 吧？

这是 去中心化 的 一个， 你是 把 自己的 印象， 你 表达 的 内容 是 存储 在 很多 人的 脑袋 里 的。 但是 你 如果 是 职 场里， 那 可能 存储 的 只有 你的 老板。 那 老板 万一 哪天 不 喜欢你 了， 说 这个人 水平 不行， 其他人 又不 认识 你那 你 可能 在职 场里 就 全 靠 这个 老板 和 身边 几个 同事 去 评价 你 了。 但是 你的 这些 内容， 它 其实 就是 N F T 去中心化 的 让 大家 认知 你， 这是我 觉得 一方面。 另外 就是 因为我 身边 有 很多 理性 非常 强 的 朋友， 他们 会 非常 精细 的 计算 每一件 事儿 的。 R O I.

那你 刚 开始 写文章， 刚 开始 做 事情 的 时候， 它的 价值 你 都 且 不用说 商业价值， 其他 各种 价值 可能 都是 没有 的， 暂时 没有 很强 的 正反馈。 但是 我 觉得 很多 价值 都 是在 你 持续 做了 一段时间 之后， 他 就是 很 机缘巧合 的 出现 的。 你 就像 我 身边 有 朋友， 他 可能 背景 已经 很 好了。 他在 大 的 律所 工作， 他 身边 都是 一些 律师 朋友， 一些 投行 朋友， 那 已经 是在 一个 很 好的 圈子里 了。 他说 我 写 这个 东西 我 有什么 价值？ 我说 你可以 认识 朋友， 他说 我 朋友 很多 了， 我 身边 这些 朋友 还都 是 一些 高 规格 的 朋友， 都 有有 别墅 的 朋友。 但是 我说 你 可能 能 认识 很多 意想不到 的 一些 朋友。

你 比如说 我 现在 做 三五杯， 我 作为 一个 消费品 的 小白 来做 这个 事情。 但是 我 就能 跟 三点 半 的 吴郡 聊天， 我 能 跟 唐 导 的 科技 聊天， 我 能 包括 跟你聊 天， 跟 很多 跟 品牌 有关系 的， 有 很多 观察 思考 的 人 聊天。 就是 因为 做了 自媒体， 你 没有 自媒体， 人家 也 不知道 你是谁， 大家 也 不在 一个 共同 语境 下。 我 第一次 见 吴 骏， 我们 就有 非常 多 的 共同语言。 他 就说 因为我 之前 看过 你的 很多 东西， 我 觉得 咱们 是在 同一个 对话 体系 里 的， 所以 能 很快 的 建立 一个 联系。 这些 我 觉得 是 就是 在 你 创造 了 这些 可能性 之后， 突然有一天 给你 一个 巨大 的 正反馈， 这是我 觉得 做 自媒体 的 一个 价值。

对， 而且 现在 我是 觉得 毕业 以后 其实 很难 交到 朋友， 大家 都是 商务 关系， 这种 感觉 就是 特别 急功近利。 但是 尤其是 播客 里面 可以 听到 这个 人的 一些 兴趣爱好， 然后 很 杂谈 的 时候， 我 就 感觉 真的 认识 这个人 一样， 就像 做了 个 朋友 一样， 知道 是真的 朋友， 我 觉得 还 挺 开心 的。 好的， 我们 今天 谢谢 刘飞 老师 做客 我们 温柔一刀。 然后 希望 下次 我们 每年 都能 有请 到 你 跟 我们 再 聊聊 三 五环 的 续集 故事。

好， 也 非常感谢 刀 姐。

我们 今天 就 到 这儿。

好， 大家 拜拜。

I'm a traveling man, made a lot of stops all over the world and never report. one. Little girl, pretty.

mexico.

Oh, my sweet provide down in burning town makes my heart start a year and my china dog pretty pollination baby over the same, remember?

The 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 订阅 和 收听 三环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。