No.91 串台|跟韩叙聊聊内容的逻辑与价值
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你好， 欢迎 收听 三 五环， 我是 刘飞。 这 一期 是 一次 串台 节目， 我 跟 韩旭 播客 运营 狗 工作日记 的 主理 人， 他 之前 一直 在 互联网公司 做 运营 工作， 我们一起 聊 了 聊 对 内容 的 一些 观察 和 一些 想法。 因为 我们 对 内容 平台 有 一些 观察。 另外 我们 自己 也 算是 做 内容 的 人， 感觉 还是 有 一些 火花， 希望 能 对 大家 有 帮助。

其实 我们 今天 讨论 的 主题 是 内容 行业， 或者 是 这种 内容 产业 怎么样 去 改变 了 我们 个人， 然后 甚至 是 各 产业 里面 的 角色。 所以 为什么 要 讨论 这件 事儿 呢？ 我们 可以 讲讲， 就是 因为 现在 内容 已经 真的 深入 到 各个领域 里面， 它 跟 以前 不一样， 以前 可能 只有 在 那个 场景 下 有， 现在 的 是 哪 都是， 就是你 不管 是 自己 个人 消磨时间， 还是 你 做 品牌， 还是 你 做 这个 销售渠道， 都是 依赖 内容。 所以 我 觉得 这 事儿 还 挺 有意思 的。 回头看 他 现在已经 发展到 非常重要 的 一个 位置。 所以 我 就 特别 想 没 啥 目的 的 跟 飞哥 聊 一 聊 这 事儿， 就 不知道 飞哥 对 啥 为啥 对 这件 事 感兴趣。

我 跟 你的 感觉 很 类似， 就是 发现 他 已经 在 影响 真的 是 衣食住行， 包括 我们 对 这 现在 会 影 甚至 影响到 身边 很多人 他 怎么 认知 世界 的对 吧？ 就是 你看 现在的社会 新闻， 你看 现在 世界 发生了什么， 很多人都 是 通过 互联网 的 方式 发现 了。 就 你 像 我们 这种 很 早就 入行， 包括 我 其实 从 小学 就 开始 接触 电脑， 初中 开始 接触 互联网。 那个 时候 就是 个 非常 小众 的 一个地方， 对 吧？ 或者说 在 到了 我记得 大学 的 时候， 上 B B S 都都 是一个 很小 众 的 事情。 大家 当然 已经 开始 有 很多 人上 校内 网 了， 但是 有一个 内容 平台， 大家 去 把 去 交流。 大家 讲 的 东西 用到 自己的 生活 里， 会 指导 自己的 工作， 这些 东西 当时 就 感觉 很 天方夜谭， 就是 跟 自己的 生活 好像 挺 远。 他 就是 一个 爱好， 他的 这个 爱好 和 喜欢 就 喜欢 刷 论坛， 和 喜欢 看电影， 喜欢 听 音乐 一样， 它 就是 一个 小的 爱好。 但是 现在 不一样 了， 现在 就 没有人 能 跟 这 互联网内容 去 隔绝。 包括 我 长期 这 五六年 六七年 也 一直 在 做 自媒体。 我 觉得 内容 这个 事儿 是 还是 挺 值得 聊 的 一个 话题。

明白。 然后 他 想 聊 这个 事情 的话， 我们 可以 从 内容 的 这种 供给 侧 和 消费 侧 这个 角度 来 聊。 因为 这是 就是 因为 我们 从 平台， 比如说 在 快手 看 的 时候， 也是 看 供给 和 消费， 然后 两端 对 去 看， 所以说 这个 可以 做 一个 主线。 我 觉得 首先 我的感受 是你 会 发现 内容 的 这种 形态 的 变化， 其实 就是 源于 它的 这种 工具 的 变化， 或者 是 消费 侧 它的 这种 基础设施 的 改变。 所以 他 就会 造成 用户 的 结构 不同。

我 举 个 例子， 就是 网易 新闻 有一个 比较 知名 的 品牌 叫 网易 跟贴。 这个 网易 跟贴 其实 是在 门户 那个年代。 可能 比如说 0几年 的 时候， 真正 能 上网 的 人， 用 台式机 上网 的 人 就 比较 少。 然后 他 都是 可能 有 一定 经济 条件 或者 是 他的 工作 场所 是 可以 上网 的。 那么 他 就 可以在 台式电脑 访问 新闻 门户， 然后 去 看 新闻， 然后 再去 评论。 而且 这样的 人 往往 就是 还是 男士 多一些。

所以 他 其实 因为 这个 硬件 的 原因， 就 筛选 出来 了 一部分人。 这部分 人 就是 他是 有 一定 的 知识 背景， 然后 有 一定 的 这种 工作 条件， 他是 有 电脑。 然后 其次 的话 他 对于 新闻 感兴趣， 所以 这些 人 一般 就是 男性 居多， 所以 才有 这个 品牌。 我在 想 这些 硬 软件 或者 这个 时代 的 发展， 其实 就 他 就 圈 出来 了 一批 一批 的 人， 然后 就 造成 了 一些 内容 形态 的 诞生， 我 觉得 这是 他 有意思 的 地方。

对 而 不同 历史 阶段 就会 感觉 不同 的。 你说 内容 平台 也好， 内容 社区 也好， 它 就是 非常 特殊 的 那个 时期 才能 存在， 才能 成立， 就现在 就 不成立 了。 就 可能 每隔 几年 你看 这个 阶段， 大家 再去 看 内容， 这件 事儿 就 很 不一样。 像你 前面 说 的， 可能 跟 消费 这 一侧 的 变化 和 供给 这 一侧 的 变化 都有 很大 关系。

我们 可以 要不然 先 从 消费 聊起来， 因为我 感觉 飞哥 也 应该 是 很小 就 开始 用 电脑。 对， 应该 是 很多 内容 形态 都 接触 过。

我我我 感觉 消费 上 看， 从 我应该 是 90年代。 90年代 那个 时候 有的 家庭 就 比较爱 玩电脑 的 家庭 和 一些 大型 的 公司 单位 开始 有了 那种 台式机。 那个 时候 还是 dos 系统， 然后 后面 慢慢的 开始 有 windows 开始 用 上了。 然后 再 过 十 几年 之后， 慢慢的 一些 基本上 各个单位 公司 都 开始 配 电脑， 但是 电脑 还是 稀缺 品。

我记得 当时 我们 上 计算机课 的 时候， 不是 还要 带 鞋套 吗？ 对， 就是 到 那种 程度， 计算机 是个 很 宝贵 的， 很很 贵重 的 一个 东西， 就 很很 确实 也很 贵。 那个 时候 一两万 才能 买到。 所以 那个 时候 它 不是 一个 大众 的 东西， 它 就是 一个 需要 大家 去 共享 的 一个 东西。 在 公司 里 也是 很多人 去 用 一台， 就是 这 一台 他 要 完成 他的 任务。 到了 应该 我 感觉 是 应该 就 我 上大学 可能 0607年 陆陆续续 个人电脑 就 每每 个人 开始 配 一个 电脑。

从 大学生 开始 到 工作 的 人 开始 用 电脑 办公 这件 事儿 就 非常 普及。 但是 这个 时候 感觉 还 不是 特别 普及， 因为 当时 的 互联网 的 社区， 互联网 的 平台 还没有 那么 成熟， 对 吧？ 就是 像 前面 说 的 一样， 它 都是 比较 小众， 还没有 出来 比较 好的 这种 平台， 大家 可以 去 分享。 然后 包括 分发 机制 到 真正 我 觉得 真正 在 内容 上 有 很大 的 一些 变化 改变， 可能 还是 从博客 出现 开始。

在 博客 之前 更多 的 还是 一些 专业人士 在 做， 就 个人 站长 他们 自己 去 搭， 还没有 这种 所谓 的 平台， 然后 慢慢的 开始 有 类似 博客。 然后 校内 网 其实 它 也是 有点 类似 博客 的 这种 形式， 所以 大家 都有 自己的 主页 去 写 各种各样 的 内容。 然后 慢慢的 开始 有 更多 的 消费者， 应该 还是 从 最最 的 因素 还是 有 移动 互联网 和 手机， 这个 时候 人人 都 开始 消费 了， 而且 涉及到 说 在 内容 的 匹配 上， 慢慢的 从 长 的 内容 变成 短 的 内容， 门槛 也 降低 之后 你 消费 起来 也 变成 刷 的 很爽 的 这种 状态。 不管 是 微博 还是 看 各种各样 的 新闻 越来越 短。

其实我 觉得 从 另一个 视角 看 会 更 有意思。 就是 你看 不同 的 平台， 他们的 日 活 其实 就 代表 的 是 不同 消费群体 的 规模。 你看 最早 天涯、 猫扑 那个 时候， 虽然 它 已经 是 国内 最大 的 这种 大家 讨论 内容 的 一个 平台 了。 但是 这个 社区 里 他每 每天 的 日 活 最高 的 时候 可能 也就 几百万。 但是 你 到了 豆瓣， 到了 知乎 已经 可以 上千万 了。 然后 你 再到 B 站、 小红 书， 现在 都是 几千万， 甚至 大 几千万 上亿 的 量级。 那 稻 抖 音 已经 是 6亿了日.

活 就是你。

覆盖 的 人群 6亿， 基本上 就是 一个 全民 大众 的 一个 平台。 所以 感觉 这个 历史 我 感觉 我们 算是 完整 观察 了 这 段 历史 的， 还是 挺 有意思 的。 就 他 这种 变化 非常 剧烈， 可能 之前 很多人都 想不到 的。

是的， 其实 最早 的 时候 我 理解 第一个 阶段 是 门户 的 阶段。 门户 阶段 它的 特点 有点像 传统 的 媒体， 就是 报纸杂志 电视台。 它的 不同点 在于 说， 你 今天 在 我 这里 看到 什么 是我 来决定 的。 比如说 新浪 体育 今天 会 放 哪些 新闻， 那 它 就是 那么 1块2块， 这两块 是 编辑 来 挑选 的， 他 有一个 专业 的 视角 去 筛选， 基本上 就是说 是 这么个 逻辑。 产出 也是 专业 的 角色 产出。

然后 刚才 飞哥 说 到了 那个 博客， 包括 校内 那个 阶段， 就是 到了 大家 都有 机会 来去 生产 内容 的 那个 阶段 了。 所以 那个 阶段 就 百花齐放， 解决 这个 相当于 是个 供给 侧 的 丰富 度 的 问题。 然后 也 让 更多 的 人 可以 有 这种 社交 关系， 就是 在 微博 到 现在 就是 还是 一个 很 大规模 的 一个 社交 场所， 这就是 web 2.0 那个那个 年代。 所以 我 现在 感觉 就是 门户 那个年代， 它 其实 诞生 出了 很多 的 人才， 或者 是 对于 好 内容 的 理解， 就 传承 到 现在。 虽然 很多人都 已经 转行 不干 这 事儿 了， 但是 那个 阶段 确实 算是 权威 角色， 然后 来去 制作 和 分发 内容 的 一个 阶段。

对， 这 就说 到 从 供给 上， 其实 也是 在 门槛 降 的 越来越低。 是 之前 我 听 很多 博客， 包括 自己 去 思考， 我 觉得 外部 一， 就 很多人 会 评论 web 1.0， web 2.0。 这 里面 其实 不是 特别 科学 的 一点 在于 在 刚才 说 的， 比如说 门户网站 时代， 其实 也有 论坛， 其实 也有 U G C 和 P G C 的 内容， 只不过 门槛 特别 高就 大家 也 在 创造 这些 内容， 但是 可能 你 得 有 一些 能力 去， 你 至少 搭 个 网站。 而且 那个 时候 还没有 说 像 现在 有 这么 方便 的 第三方 的 to b 的 工具， 可以 一键 搭 网站。 那个 时候 你 可能 需要 懂 代码， 可能 需要 做 很多 事情 自己 采取， 就是 有点 发烧友 的 那个 感觉。 但是 到 现在 你看， 只要你 有 个 微信号， 你 有 个 手机号， 你 就可以 直接 快速 注册 进 各种 平台 里， 平台 还会 特别 欢迎 一个 新人， 直接 推 给你 各种各样 的 一些 内容， 让 你 快速 进 融入， 然后 快速 去 创造。 这个 门槛 是 越来越低。

你 就像 刚才 说 的 门户网站， 那个 时候 你的 文章 大家 觉得 这 应该 还是 一个 比如说 杂志 的 逻辑， 或者说 是一个 有有 一些 精英 文化 在 里面， 你 要 创造 一些 价值 的 这种 逻辑 在 做 这个 事情。 但是 到 后面 就 门槛 将来 越来越低。 你你你 短 文字 对 吧？ 从 140 字， 从 推特 这个 140 字， 你 然后 到 现在 可能 你 连 识字 都 不用 识， 你 就 拿 个 镜头 拍 一下。 它 门槛 是在 快速 降低 的， 然后 再加上 覆盖 这个 人群 这么 多。 所以 现在 所有的 内容 平台， 内容 社区 就 呈现 现在 这个 状况。 对。

就 想到 你说的 门槛 降低 这件 事儿， 我 想到 一个 比较 细节 问题是 这样的， 就是现在 从 内容 的 供给 来说， 一定 是 量级 越来越大 的。 但是 它 会 产生 两方面 的 一种 影响。 一种 就是 它的 丰富 度 足够 高就 以前 都是 粗 颗粒度， 现在 就是 极细 的 颗粒度， 它 满足 度 就 很好， 整个 内容 生态 会 变得 比较 好。 另外 一种 就是说 它的 内容 的 数量 是 足够 多 的， 但是 它 会 同质性 很强， 就是 相同 的 内容 然后 有 很 多种 很多 大量 的 内容 产生 到 这个 平台 里边。 所以 我 就 想说 的 是， 你看 这种 同质性 内容 它 到底 是 有没有 价值。

就是我 说 一个 现象， 比如说 抖 音 有 个 热点 就是 王心凌， 王心凌 火 的 第二天 是一个 拍 内容 的 范式。 就是 我家 老公 看到 王心凌 是一个 什么样 的 状态。 所有的 内容 都是 同样 的 模式， 有点像 工业化生产 的 就是 一个 内容 模式。 然后 它 被 那个 流量 它的 漏斗 所 验证 过了， 所以 大家 都会 跟 对。

那 我 觉得 这个 就是 你 本身 定义 它 有没有 价值， 就是 比较 经营 视角 对 吧？ 或者说 比较 产品运营 视角， 平台 视角。 但 实际上 现在 我 感觉 各种 内容 平台 它 变成 一个 基础设施。 你 比如说 可能 确实 有 一些 工业化生产， 想要 去 追 个 热点， 然后 商业化 它， 把 它 当成 一个 生意 做， 这是 一类， 这 一类 它 有 自己的 逻辑。 还有 一种 你 像 尤其 快手 视频 号 这种 短 视频 平台 为主 的， 大家 其实 把 它 当成 朋友圈 用， 我是 的 还有 个 视频 自己 生活记录。 对， 这就是 大众化 以后， 门槛 降低 之后， 大家 会 把 内容 平台 当成 不一样的 东西。 对我 觉得 是一个 趋势。

你是 觉得 刚才 我 那个 视角 是 算是 精英 视角， 我会 觉得 说 为什么这样 拍 这些 内容 有没有 意义？ 提出 这样的 问题 其实 是 有点 精英 视角。 对。

我会 觉得 有一点。

因为他 拍 的 内容 可能 被 自己的 身边 的 朋友 看到， 那 也是 有意义 的。

是 这 意思。 对， 另一方面 你 比如说 你说 在 造纸术 出现 之前， 那 一本书 他用 竹简 去 装订 的话， 那那 确实 成本 非常 高。 那个 时候 你 只能 说 大家 现在 资源 这么 紧缺， 对 吧？ 那 书 就 留给 精英 去 用， 一般 大众 是 用不上 的那 造纸术 出现 之后， 这个 书 变得 成本低 了 之后， 民间 的 很多 书 大家 想想 怎么用 就 怎么用。 但是 你 那个 时候 会 就 我 觉得 会 肯定 会有 惯性， 会 觉得 说 现在 怎么 会有 这种 书？ 以前 竹简 上 那些 书 质量 都 好。 但 我 觉得 现在 也是 这么 一个 状态， 就是 手机 里 的 存储器 这么 多， 容量 这么 大 了让 大家 的 不管 是 拍摄 还是 写 东西 的 这种 门槛 这么 低 了， 就 势必会 是 这样 的对。

就 延伸 的 一个 问题， 我 想到 就是 工业化生产 这件 事情， 内容 是 还 其实 是个 偏 主观 的 一个 玩意儿。 所以 如果 你是 通过 流程化 的 这种 方式 去 生产， 那 他 就 变得 不再 那么 主观。 我 个人 觉得 他的 魅力 就 不存在 了。 我是一个 文科生， 我是 做 运营 出身 的。 所以 我会 觉得 内容 是 现在 不多 的， 就可以 被 人 所 左右， 或者 有 更多 的 这种 主观 的 能动性 在 里边 的 一种 业务 或者 一种 形态 了。 所以 我会 觉得 工业化生产 这件 事情 就 不太 对， 就 不是 一个 对的 方式。

对我 觉得 这个 可以 展开 聊， 也 挺 有意思。 我 最近 的 思考 是 品牌 逻辑 还是 流量 逻辑。 我 发现 有的 平台 有 一类 的 内容， 它是 适合 工业化生产 的， 就 它是 你 把 它 当成 一个 生意 做， 是 OK 的。 例如 说 像 刚才 你说的 王心凌 那个 耿， 那 可能 第一个 原创 的 那个人， 他他 是 点子 很好， 但是 他是 没法 保住 自己的 这个 作为 版权 也好， 或者 原创性 也好。 因为 大家 抄 的 时候 一定 会有， 比如说 长 得 更好 看 的 人， 演 的 更好 的 节奏、 更好 的 画面、 更好 的 剪辑、 更好 的 配乐， 更好 的 慢慢的 就 卷 出来 了， 这是 平台 分发 的 逻辑， 最后 就会 把 做 的 最好的 那个人 拱 上去。

但是 那个人 你说 他 做 的 这个 是不是 可以 工业化生产 的？ 我 觉得 是 可以 的。 他 其实 就 需要 团队， 我 敏锐 的 找 一个 耿 这个 梗 发现 有 前途， 然后 我们 把 这个 梗 给 仿造 出来。 然后 只要 仿造 出来 之后， 别人 点 赞 他们 这个 就 火 了。 所以 我 觉得 像 短 视频， 它 就 反而 是 可以 工业化生产 的。 就 越长 的 视频 你我 觉得 是 越南 工业化生产 的。

对于 怎么说 有有 内容 属性， 大家 也有 预期 的 一个 平台。 你 如果 大家 发现 你 做 的 内容 跟 别人 非常 像 的话， 可能 就会 去 找 那个 最 最早 做 这个 的 最早 做 这个 的 它它 是 有 品牌效应 的。 就 比如说 半佛 在 B 站 火 了， 那 很 后面 很多人 模仿 他 了， 特别 多 人模。 但是 你 会 发现 现在 模仿 他的 人 没有 那么 火 的， 反而 跟 他 有 差异化 的 那些。

你 不能说 商业 财经 这块 儿， 只有 他 收获 了 那么 多 粉丝 关注， 其他 还有 很多。 但是 没有 一个 是 完全 跟 他 一样的。 当时 有 很多 照抄 他的， 反而 有 一些 比如说 露脸 的， 他 跟 这个 就有 差异化。 这个 时候 我 觉得 是 长视频 的 特点。 因为 大家 更多 的 是 通过 关注 和 对 这个 人的 品牌 的 认知， 就 个人 品牌 的 认知 才会 去 消费 你的 内容 就 很 熟悉， 不管 是 你的声音， 你的 表达 的 方式， 大家 很 会 很 习惯， 所以 才 来看你。 但 短 视频 不一样， 明白， 对我 这 里面 还是 有 这种 感觉。

提到 一个 逻辑， 提到 一个 一个 两个 概念， 一个 是 品牌 逻辑， 一个 流量 逻辑。 我也 特别 认可， 这 两种 逻辑 其实 都能 赚 到 钱， 或者 是 都能 取得成功。 这个 成功 不管怎么 定义 是 有名 还 有力， 尤其是 我们 能 明显 能 看到， 如果 是 流量 逻辑 的， 就是 它 能 到 当下 就能 赚 到 快钱， 就是 他 能 快速 的 去 洗 一波 用户， 要 获得 收入。

然后 品牌 逻辑 可能 偏 我 理解 偏 长线， 就 比如说 这个 韩旭 的 人设 什么？ 刘飞 的 人设 是什么？ 他 可能 就 看 了 多次 三 五环， 我 觉得 我喜欢 这样， 而 不是说 我 今天 就是 看到 了 刷 到了， 我 就 马上 就会 喜欢 它它 是一个 偏 长线。 所以 我 理解 这个 品牌 逻辑 和 流量 逻辑 背后 是一个 长线 和 短线 收益 的 问题。 如果 是 流量 逻辑 的话， 就是你 现在 就 当下 就要 把 这个 钱 赚 到， 把 这个 粉丝 赚 到。 但是 品牌 逻辑 就 有点像 所谓 的 个人 品牌， 个人 I P 这种， 他 会 常常见 的 能 获得 这样的 收益 和 价值。

我我我 特别 同意 你说的 刚才 这个 点就 品牌 逻辑 它是 更 长期 的， 因为你 需要 长期 让 别人 认识 你， 它是 个 立体 的， 你 可能 需要 很 长期 的 沟通 对话。 比如 我 最近 在 看 消费 品牌， 再看 消费品 行业， 你 会 发现 一个 品牌 想要 建立 起来 大家 的 认知 需要 非常 长期 的 沟通。 你 不可能 是 说 靠 一两个 广告 就能 建立 起来 的， 就 哪怕 广告 可能 也是 非常 长期 的 广告。

对， 但是 我 觉得 有一点 是 流量 逻辑 不一定 是 短期 的， 它 但是 它 可能 是 确实 风险 比较 大 的。 我我我 在 观察 是 有 一些 工业化生产 的 那种 方式。 是 就是我 只是 做 内容， 但是 我 这个 内容 我没有 任何 原创性， 我 也没有 什么 人设， 我 也没有 任何 品牌， 我就是 把 内容 做好 堆 到 短 视频 平台 上去， 然后 薅 到 流量， 然后 把 这个 流量 卖钱。 因为我 觉得 这种 流量 逻辑 倒 不能说 一定 是 短期， 就是你 掌握 了 这个， 怎么玩 流量 这件 事儿， 你 把 这个 事 就是 把 它 当成 生意 做， 那你 就 去就 只要 别 做 伤天害理 的 事儿， 对 吧？ 我 觉得 也是 可能 也是 能 持续的。

那 它的 好处 是 啥？ 它的 好处 是 不用 你 去做 个人 品牌， 你你你 就像 一个 你 就 招 一些 熟练工人， 你 就 用 一个 流程化 工业化生产 的 方式， 你 组 一个 团队， 然后 你 放在 那儿 让 他 自己 转 就会 比较 轻松。 对我 知道 有 一些 这种 小老板 或者 小 团队， 他用 这种 方式 做 就 比较 轻松。 这是我 觉得 流量 逻辑 的 一个 特点。

但 我 觉得 这个 跟 平台 关系 特别 大。 你 像 博客， 就是我 我是 觉得 它是 完全 几乎 没法用 流量 逻辑 做出来。 长视频 也是， 一个 是因为 大家 消费 这个 载体 这种 形式 内容 的 时候， 是 通过 对 你的 认知 去 消费 的。 因为 这 里面 还 涉及到 决策 成本 的 问题， 就 决策 成本 非常 高就 我要 看 一个 长视频， 我要 听 一个 播客， 动不动 就是 几十分钟 甚至 1个小时 以上， 那 我 可能 就要 有 提前 的 判断。 这种 提前 的 判断 大部分 都是 认可。 你 比如说 认可 三 五环 这个 牌子， 或者 认可 B 站 某个 up 主， 或者 哪怕 认可 编辑 推荐 也可以。 但是 他 不会 是 说 我 就 随便 看看 短 视频， 它是 可以 随便 看看。 所以 这 我 觉得 这 是一个 区别。 再 一个 就是 因为 它 短， 所以 其实 是 很难 留下 深刻 的 印象。 你 反过来说 短 的 内容 你 也很 难 做 品牌。

然后 说 这个 我 想到 就是 你 在 做 内容， 做 公众 号 书， 然后 再到 博客， 所有的 这些 东西 我的我 觉得 都 有点像 品牌 逻辑。 我不知道 你 认可 不？ 你是 有意 这么 做 还是。

是 无意 的 是 无意 的。 但是 我 觉得 这种 感觉 是 隐隐 的 感觉， 就 隐隐 的 大概 知道 自己 擅长 哪一类 的 内容， 只不过 像 刚才 咱们 聊 的 这个， 到底 什么 是 品牌 逻辑， 什么 流量 逻辑， 这些 可能 最近 在 总结， 就 它是 抽象 出来 一个 认知。 那 这 之前 都是 隐隐 有种 感觉， 这里 边 是在 做 一个 内容 之前， 可能 得 想一想 自己 是不是 擅长， 或者说 自己的 优势 能 不能用 在 这 上面。

我 之前 犹豫 了 很久， 就 短 视频 它 毕竟 是个 非常 大 的 池子 是 吧？ 就 犹豫 了 很 久要 不要 做 短 视频， 但是 我 发现 真的 很难。 对我 来说 就是 因为 短 视频 就像 刚才 说 的， 大家 卷 的 是 这个 内容 最后的 呈现， 它的 呈现 一定 的 品质 特别 好， 因为你 要在 几十秒 一分钟 内 抓住 对方， 那你 很 容易 就 变成 你 得用 要么 你 那个 气质 特别 好， 就是 你你你 用 一个 一种 很强 的 表演 的 一个 状态， 让人 感 抓住 人， 就让 人 觉得 这个人 看起来 就 很 牛逼， 对 吧？ 你 要么 这样， 要么 就是 你说 一些 很 有 噱头 或者 非常 有 感染力 和 吸引力 的话， 就 必须 在 几句话 内 把 它 抓住。 这个 逻辑 肯定 是 行得通 的， 但是 我 觉得 我 做 不好 这个。 另外 就是 做好 这个 东西， 它 对我 意义 也 不大， 就是 跟 我 之前 积累 的 经验， 我 擅长 的 还是 用 比较 长 的 有 上下文 的 东西， 把 这个 事儿 讲 明白。 那那 现在 我 相当于 要把 自己的 技能 树 换掉， 重新 去做 这个 事儿， 那 其实 就会 很 痛苦。 我 觉得 这是 为啥 公众 号 博客 你 这么 去 迁移 的 一个 原因。

因为 这个 时间跨度 很长， 因为你 做 这些 内容 应该 好多年 的 时间， 差不多 将近 十年的 时间。 就是你 有没有 被 你看 别人 都是 跟 你 一起 做 内容 的， 他们 这么 做 就能 赚 到 钱， 或者 他 比你更 有名， 别管 实力 怎么样， 但是 他 名气 比 你 更好， 有没有？ 就 曾经 某个 阶段 比较 吸引你， 然后 让 你 也 想 去 试一试。

有啊， 我 觉得 都 会有 这种 时刻。 试 过 试 过 失败 了， 试 过 很。

痛苦 对。

有 一些 小 尝试， 你 比如说 短 视频 也 简单 做 过 一些， 你 比如说 那个 公众 号 也 写 过 一些 比较 博 人 眼球 的 东西。 但是 你 做 过 之后 体会 过了， 就 知道 这方面 你 真的 做不过 人家。 我 觉得 做 内容 久 了 之后， 就会 发现 内容 是一个 很 特殊 的 东西。 它是 看起来 容易， 做 起来 真的 很难。 因为 内容 都是你 读你 怎么 读， 怎么 听， 然后 怎么看 那个 视频 这些 不同 的 载体， 你 都会 觉得 这个 好像 没 那么 难。 但 实际上 这 里面 的 节奏， 这 里面 的 把 控， 这 里面 每 一句 该 用 什么 表达？ 就是你 读完 之后， 你说 这个 挺 简单 的， 和 你 去 创造 这个 内容， 这 根本 是 两码事。

对我 觉得 飞哥 咱们 从 某个 角度 来说， 我们 还是 幸运儿。 为什么？ 就是你 做 这么 长时间 的 内容， 其实 是 有 能 看到 收益 的。 我 虽然 没 问 过 你我 也 不了解。 但是 我猜 你 创业， 包括 你 这些 人脉 资源， 跟 你 持续 做 内容 是 有关系 的。

包括 我自己 也 一样， 就是我 我 写 书 就是 写 书， 大家 知道 你 也 出过 书， 就 一本书 赚 不了 几块钱。 但是 它的 作用 在于 说， 你 它是 你 身上 的 一个 标签， 就是 含蓄。 这 本书 叫叫 什么什么。 别人 会 知道 这 是个 写 书 的 人是 个 作者， 就会 变得 更 不一样 一些。 我 再去 跟 别人 社交， 甚至 说 公司 在 给你 开 offer 的 时候， 他 都会 高高 看你 一眼， 这个 就是 一个 收益。 所以 这个 收益 不是说 你 卖出去 一本书， 你 赚 了 几块钱。 而是 说 你 有了 这个 内容 的 作品， 他 这个 作品 成为 你 身上 的 一个 标签， 就是 成为 你就是 就是你 自己人 身上 的 一个 一个 价值 点。 行走 的 简历， 对， 行走 的 简历， 我 觉得 这是 特别 好的 一个地方。

对我 前段时间 还 经常 跟 朋友 聊 说 这个 就 特别 像 大家 经常 说 N F T 去中心化 的 token， 去中心化 的 货币。 但 其实我 觉得 真正 做 内容， 你 有一个 内容 的 作品， 你 有 自己 平时 思考 的 这些 积累， 能 通过 互联网 这个 杠杆 传播 出去， 这个 才是 真正 这种 去中心化 的 一种 方式。 因为你 你 水平 怎么样， 你 对 这个 事儿 的 认知 程度 等等 的。 它是 存在 很多人 心里， 就 这些 人 心里 大概 知道 你是 怎么样 的。 就 包括 你的 履历， 包括 你的 这些， 就是 以前 可能 只有你 去 面试 的 时候 别人 才知道。 但是 现在 他 通过 互联网 能够 了解到 别人 只 听 你的 博客， 别人 看 你的 公众 号， 看 你的 书， 能 知道 你 这件 事儿， 我 觉得 非常重要。

对， 因为我 跟 飞哥 对过 这个 大概 我们 想 聊 的 就是 他 双方 的 观点。 因为 它 里面 有 一句话 说 的 特别 好， 但 我不想说 出来， 因为 那是 他他 写 的， 他 这 句 话 叫做 内容 是 行走 的 简历， 是 真正 的 N F T。 我 觉得 这个 特别 有意思， 就是 他 想 以后 我 觉得 对， 他 让 这个 内容 的 意义 变得 没 那么 功利。 就是 人 在 行业 里 或者 在 圈子里 混， 或者 在 社会上 混， 他 会有 很多 的 标签。 就是 你的 形象， 然后 你的 学历、 你的 工作， 然后 你的 你 你 呈现 出来 所有 东西。 但是 内容 其实 也是 会 让 你 变得 更 丰满， 尤其 在 当下 的 内容 的 业态 下， 你 有 这么 多 内容 平台， 你 有 朋友圈， 然后 所有 东西 你 都 可以 发， 然后 它 会 变成 一个 让 你 更 丰满 的 一种 方式， 它 就是 真正 的 N F T。 我 觉得 这个 概念 特别 有意思。

就是 我我我 最近 在 想 一个 例子， 就像 我们 之前 经常 讲说， 读 一本书 就是 在 跟 作者 对话。 现在已经 门槛 给 大家 降 的 这么 低 了。 其实 写 做 内容 也是 一个 对话 的 方式。 就像 你说的， 现在 的 很多 内容 平台 不像 以前 你 比如说 在 一个 非常 火 的 论坛 里， 你 在 什么 天涯 的 一个 头部 最 热 的 那个 板块 里， 你 要 发 一个帖， 那你 可能 瞬间 两分钟 就 沉底 了， 没有人 点 开 看。 但是 现在 你的 内容 平台 这种 分发 逻辑， 包括 再加上 因为 你的 生活 的 朋友， 你 身边 认识 你的 人都 都在 一个 连接 的 圈子里。 那 这个 时候 你的 内容 其实 是 能够 跟 别人 对话 的。

飞哥 我想 聊 一下， 就是 因为 那个 内容 刚才 我们 聊 都是 它的 消费 的 价值， 就是你 生产 内容， 然后 就 说白了 被 看 那 有一个 价值 在于 叫做 去 作为 消费 的 决策。 飞哥 你 觉得 这个 事情 他 还 会有 什么 延伸 的 这种 形态， 或者说 他 还会 一直 这么 持续 下去。

这个 我 倒 没 系统 想 过。 我的 感觉 是因为 现在 大家 就像 前面 说 的 接触 内容， 或者 应该 这么说， 就 每天 的 用户 时长， 每天花 在 互联网产品 上 的 时间， 或者 就说 的 更 具体 一点， 花 在 微信， 花 在 抖 音 上 的 时间 越来越 多了。 就 基本上 在 占据 先 把 大家 以前 看电视 的 时间 挤掉 了， 甚至 在 挤掉 大家 玩游戏 的 时间， 之前 各种 娱乐 的 时间。 挤掉 之后， 大家 每天 要 花 这么 长时间 在 消费 内容。 这个 内容 它 能 影响 一个人 的 决策 的 阈值 就 很 宽 了。 我 觉得 这 里面 肯定 是 能 跟 各种 消费 决策 都 能有 更进一步 更 深入 的 一些 结合。

我 我的我 的 感觉 是 这样， 就有 一种 场景， 比如说 我在 比较 明确 要 去 吃， 比如说 吃 川菜 或者 吃 某某 一类 的 馆子 的 时候， 我 可能 还是 通过 点评 的 评分 和 历史 的 评价， 然后 我 买 一些 比较 明确 想 买的 东西。 比如说 我 买 一个苹果 手机 或者 买 一个 键盘， 那 我 可能 去 淘宝 上 看 商家 的 信息， 看 这些 等等 的。 但是 如果我 我 我想要 买 一个 新奇 的 东西， 或者 也要 有 一些 比较 新奇 的 体验， 比较 之前 没有 接触 过 的， 可能 抖 音 对我 的 转化率 还是 挺 高 的。

因为我 看 飞哥 之前 说 了 一段 是 说 我们 作为 个体， 然后 被 内容 影响， 被 流量 影响。 其实 内容 在 算法 里 就是 一个 标签， 然后 有的人 也就 活 成了 标签。 这个 你 能 给 我们 讲讲 这是 啥意思 吗？ 就是 为什么 内容 是 标签， 我 理解。 为什么 人 也 活 成了 标签？

你 像 在 这些 平台 里， 从 当然 之前 可能 比较 原始 的 就是 给 大家 打 一个 很粗 的 标签。 比如说 年龄 的 标签， 群体 的 标签。 但是 到 后面 慢慢的 会有 更 细 颗粒度 的 标签。 这个人 身上 可能 一堆 标签， 就 年龄 是一个， 他 消费能力 是一个。 比如说 他的 一些 爱好 兴趣爱好 是一个。 他 买 过 一个 登山 的 东西， 他 可能 跟 登山 相关 打 上 一个 标签。 慢慢的 这些 标签 就 描绘 了 你 这个人 之后， 他 对你 推 的 内容 和 影响 你 决策， 影响 你 生活就是 靠 以前 这些 标签， 你 就 慢慢的 更 依赖 这些 标签 了。 因为他 就是 这么 识别 你的， 然后 你 就 潜移默化 了， 又 基于 这个 标签 的 推荐 你 了， 对 吧？ 我会 有 这种 感觉， 我 有的 时候 就会 反思， 当我 最近 喜欢 一些 东西 的 时候， 我 最近 慢慢的 我 发现 这个 平台 给我 推 的这 一类 东西 越来越多。 我 如果 没有 这种 自己的 自省 的话， 我 就 可能 会 又 陷入 这 里面， 就 更 固化 了， 深深 深化 了 这个 标签。

因为你 花 的 时间 太 长了， 在 这个 产品 上 花 的 时间 太 长了。 所以 他 推 给你的 东西 其实 反而 会 影响 你 在 生活 当中 的 一些 决策。 就是说 到 这儿 就是 飞哥 我 有一个。 非常 直接 的 一个 观点， 就是 比如说 我 儿子 现在 九岁， 我 从来不 让 他 看 抖 音和 快手。 就是 他的 内容 的 糟粕， 有 大量 的 这些 东西 在 里边。 所以 就像 严 勇 你 刚才 说 的， 我不想 让 一些 不好 的 东西 去 影响 一些 没有 判断能力 的 我的家人。

所以 其实 有的 时候 我在 想， 因为 很多 的 贫困 的 农村 里面 有 很多 朋友 我们 会说 因为 他用 了 我们的 短 视频产品， 就是 有了 这种 收入 的 机会。 比如 他 可以 把 自己的 农产品 卖出去， 他 可以 直播 打 赏， 这 是真的， 这会 是一个 正面 的 形象。 然后 还有 很多 负面 故事， 我们 发现 我们 根本 都 无视 了 这些 农村 里面 的 小孩 他 不 上学， 然后 他 就 拿着 手机 去 刷 视频 里面 的 很多 价值观 传递 给 他们。 这 价值观 是什么 呢？ 就是 老子有钱， 我 就能 不是 短 视频 传递 过来 的。 因为 他们的 父母 对于 他们 使用 手机 这件 事情， 是 没有 一线 城市 要求 这么 高 的 手机 就可以 随便 使用。 所以 它 没有 分辨 能力， 他 就可以 一直 看 这些 东西， 这就是 内容。 这 对 我们的 影响 里边， 我 觉得 是 不好 的 地方， 但是 是 被 人 忽视 的。

我 觉得 这 都不 只是 像 短 视频， 可能 是因为 现在 大家 就 特别 容易 接触 到 一些， 以前 大家 就 像你 前面 说的是 经过 审查 的， 经过 编辑 的 内容。 以前 电视 上、 报纸 上 这些， 杂志 上 这些， 但是 现在 你可以 接触 到任 各种各样 的 很多 长尾 的。 他 可以 审 你的 那个 是不是 黄色， 是不是 暴力， 但是 他 没法 审 你的 价值观、 世界观， 那你 就会 接触 到 各种各样 的 东西， 而且 会 幸存者 偏差 会 非常 严重。 你 之前 哪怕 你 生活在 一线 城市， 可能 你 接触 的 圈子 也是 自己 类似的 人的 圈子。 但是 现在 会 变成 你 总能 接触 到 非常 多， 你 其实 没有 完全 理解 人家 是 怎么样 成为 现在 这样的 这些 人。 你 比如说 像 自媒体 这个 事儿， 其实 现在 我会 非常 谨慎 的 劝 很多 年轻 朋友， 不要 以为 就 只是 就 听 很多人 讲说 每个 人都 能 成名 五分钟 或者 怎么样 的 这种 逻辑。

就 all in 投身 到 做 自媒体 里， 包括 我 身边 真的 听到 有 朋友 他 家里的 那个 小朋友 毕业 之后 没有 正经 工作。 因为 在 B 站上 曾经 火 过 一条 视频， 但 这个 视频 也 不知道 怎么 火 的， 就 以为 这个 能 谋生 了。 然后 他 看到 了 很多 大 V 很多 up 主， 觉得 这个 也是 很 容易 模仿 的， 这个 会 让人 觉得 说 比较 遗憾。 而且 这 里面 的 幸存者 偏差 严重 和 极端 到 你 根本 没法 去去 解释。 就 因为他 只 看到 了 表面 的 东西。 我 觉得 这是 内容 平台 带来 的 问题。

我 觉得 价值观 这个 问题 是是是 算法 这个 很难 去 解决问题。 但是 现在 对 我 觉得 内容 行业 也 在 演变， 就是 到 现在 22年 这个 时候， 很多 平台 也会 在 内容 价值观 上 有 一层 的 这种 人为 的 这种 干预。 但是 就 还是 很难 去去 杜绝 这件 事儿。 比如说 有一个 创作者， 他 可能 价值观 有点 问题， 但是 我就喜欢 我 关注 他 那 平台 也 平台 只能 在 公寓 上 不 分发 它的 流量， 或者 是 减少 它的 分发。 但是 他 这种 角色 是 仍然 存在 的， 所以 他 很难 根治 这个 问题。

如果说 大 一点， 可能 会 造成 很多 割裂 和 很多 负面 的 怨气。 你 比如 以前 可能 有 一些 三四 线 城市、 县城， 包括 农村 的 一些 朋友， 是 根本 不知道 有钱人 到 什么 程度 的。 但是 现在 微博 热 搜 天天 你 都能 看到， 对 吧？ 你 都能 知道 李佳 琦 薇 娅 有 这么 多赚 这么 多 钱。 我 觉得 这种 心理 落差， 他 确实 一般人 第一 反正 肯定 第一眼 看到 是 很 仇视 的， 或者 情绪 很大 的这 一类 的 事情， 我 觉得 还是 挺 难 短期内 挺 难 解决 的， 大家 都会 面临 这个 问题。

就 聊到 这儿 了， 还是 想说 一下， 就是你 你是 怎么 看待 好 内容 的。 我 先 说说 我自己 的 观点， 如果说 你是 个 平台 的话， 那 其实 这个 问题 简单 一点， 就是你 要 符合 平台 利益 的 就是 好 内容。 比如说 我是 希望 有 这个 C T R 有 有时 长 有 长 瘤 的那 如果你 这些 内容， 这些 指标， 它 本来 就是 相 制约 的 指标， 他 都能 符合 的话， 我 就 觉得 你是 好 内容， 或者说 我 这个 平台 里面 缺少， 我 内容 生态 里面 缺少 一些 角色， 然后 一些 细分 的 内容， 如果说 你来了 能 满足 他 就是 好 内容。

但是 如果说 好像 说 如果你 没有 角色， 你 再去 评价， 比如说 刘飞 的 3535环 某 一期 它是 好 还是 不好。 比如 最近 一期 他是 一期 单口， 他 告诉你， 他 教 你 怎么 去做 博客。 那 问题 来了， 就是 你的 听众 不是 想做 博客？ 大部分 人 说 我 关注 你 三 五环 是 为了 听 你 之前 的 那些 东西。 为什么 今天 你出去 这个 那 可能 那就 不是 一个 好 内容， 对不对？ 我 觉得 你是 怎么看 这个 事儿。

我 觉得 你就是你 说到 关键问题 了， 就是 内容 本身 就是 个 非常 主观 的 事儿。 所以 你 就 对我 而言， 我 觉得 如果 这个 事儿 还没有 完全 造成， 就是我 的 全职 工作， 而且 我是 经营 一个 就 类似 于 比如说 我 经营 一个 非常 大 的 媒体， 这个 媒体 的 一点 风吹草动 可能 影响 都 特别 大我 没 做到 那种 程度， 以及 说 这个 事儿 对我来说 也 不是 主业， 我 也不 指望 说 就 完全符合 用户需求 的 这个 逻辑。 所以 现在 就 确实 比较 随心所欲， 确实 是 比较 是 完全 凭着 自己 兴趣 和 好奇心 去做 的， 尤其是 在 播客 这 上面， 可能 公众 号 是 已经 相对 跑 起来 的， 而且 也有 一些 商业化 的 东西， 那 我 可能 得 稍微 在意 一点， 还有 品牌 方 对 吧？ 还有 品牌 方 在 看着。

你的 博客 有 十万 粉丝， 你 做了 97， 难道 你 还在 做 91期的 时候， 你 真的 还 可以 没有 那么 大 的 负担 吗？ 我 觉得 这个 就 挺 难 想象。 如果 是我 的话， 就是我 一定 特别 介意 我 这 十万 订阅 的 人和 90期过去 的 沉淀 会 影响 我 91期的 这种 选择 会有 的。

我 觉得 就是 个 平衡， 就 看 你你你 平衡 的 那个 轴 往 哪个 方向 拨。 但 我 觉得 对我来说 现在 压力 还没有 那么 大我 其实 是 在在 尝试 着 做 一些 调整 和 做 一些 碰撞， 就是 尝试 一下 看看 各种 不同 的 内容 形式 能不能 找到 一个 更 舒适 的 状态。 如果我 现在 完全 按照 我每 一期 都要 拔高 用户 的 预期， 都要 做 的 更 干 一点， 都要 做 的 特别 像 大家 需要 听 的 那些 内容 的话， 那 我 觉得 我会 很 痛苦， 我的 成本 会 特别 高。 对， 那那 这个 事儿 就 有点 得不偿失， 确实 会有 你说的 这种 压力。 但是 还好 我 觉得 反而 你看 这就 又 回到 咱们 前面 说 的 品牌 的 逻辑 上。 品牌 逻辑 是你 慢慢 让 真正 认可 你 和 能 喜欢 你的 人 留下来， 这 你 其实 是一个 长期 筛选 的 过程。

我 现在 突然间 明白， 就是你 能 做到 97， 然后 十万 粉丝 的 原因 就在于 你 刚才 那个 状态。

如果 是 你是 流量 逻辑， 你是 可以 快速 起。 你 都不 不 不用说 一个 小号， 你可以 快速 起 十个 号， 你 用 工业化生产 的 方法 把 这 十个 号 维护 好是 可以 的。 但是 我 觉得 我是 做做 不到 说 我 小号 能 像 我 现在 一样， 就 我 小号 肯定 也是 我这个人， 也是 我我我 这种 状态 去 讲 的。 不过 你说的 那个 比如说 我 为什么 做 一个 新 播客， 是因为 这个 播客 形式 是 完全 不一样的 一种 播客。 就 三 五环 还是 对 弹， 还是 跟 我 之前 公众 号 会 做 的 一些 事情 有点 类似， 聊 一些 行业 话题， 了解 一下 行业 认知。 那个 半导体 是 完全 另一种 就 我们 准备 资料， 我们 去 讲 一个 内容， 我们 把 它 看成 一个 作品， 其实 是 完全 不一样的 东西。 但是 我 觉得 这 背后 都是 这 确实 是我 自己的。 我我我 觉得 现在 来看 的话， 确实 是在 同一个 品牌 逻辑 上， 我是 在 让 这 两个 事儿 同时 让 别人 都能 知道 我， 都能 认可 我的 某 一些 方面， 对 这个 方面 是 相对 接近 的。

明白， 我懂了。 至少 你 做 就是你 做 信号 的 原因， 只 不 只是 因为 它是 另外一个 内容 逻辑， 而 不是 就 没有 扯 到 那么 远 的 事情， 就要 叫 什么 I P 的 这些 东西 上。 只是 说 这个 对 这个 这个 对 对他 这个 其他 的那 几个 号 是 说 本身 他 有 他的 那那 那个 内容 结构 主题， 然后 内容 的 方式 这个 跟 35还是 不一样的， 所以 就 区分 开来 做了。

我 之前 其实 最早 写 内容 就是 一个 教 别人 做 产品 经理， 就是 分享 产品 经理 的 入门 知识 等等 这些 东西。 我是 面临 很大 的 瓶颈。 一方面 是 别人 也就 这些 东西 输出 很 容易， 你 就 榨干 自己 了， 你 就 没什么 新的 新 内容、 新 东西 可以 写 了。 另外 就是我 自己 也 并没有 太多 的 乐趣， 刚 开始 我是 有 乐趣 的， 因为我 刚刚 工作 没 几年， 我 觉得 这 本身 也是 一个 学习， 也是 总结， 就是 该 怎么 入门。 但是 后面 入门 这件 事儿 对我来说 就 变成 一个 重复 工作 了。 我 天天 在 公众 号 还 接着 写 这些 产品 经理 入门 就 没什么 意思 了。 所以 那个 时候 确实 是 有一个 转变 的。 就是 我我我 希望 别人 知道 我是我 对 产品 有 一些 观察， 对 行业 有 一些 认知， 而 不是说 我是一个 教 别人 做 产品 经理 的 人， 那个 是一个 主动 的 转变。

然后 这个 转变 之后， 其实 你看 虽然 换 了 平台 变成 播客 了， 但是 我 现在 还是 想做 类似的 事情。 只不过 我 发现自己 去 输出 观察 和 这个 认知 还是 容易 榨干， 而且 自己 输出 的 质量 也 不一定 特别 高， 那就 变成 三 五环 这种 形式， 其实 这个 逻辑 是 完全一致 的 就是。 我身边的 朋友 他们 来 继续 讲 这些， 我 来 发掘 他们 对 这个 行业 的 认知 观察。 你 包括 那个 半导体， 它 也是 我自己 本身， 我 对 这个 东西 都 特别 感兴趣我 自己 做 消费品， 我 对 很多 品牌 是 怎么 成长起来 的？ 这些 品牌 他们 背后 有什么 故事， 我 本身 特别 好奇。 这个 事儿 这个 内容 就 变成 我的 一个 副产品。

明白， 就是我 我 把 它 总结 成 利己。 因为我 自己是 这样的， 就是 每天 干 这些 乱七八糟 的 屁屁 事儿， 然后 总 觉得 是 有些 可以 沉淀 的， 就 把 它 写 下来。 然后 慢慢的 就 看 的 人 多了， 然后 就 开始 催 更。 然后 你 就 把 它 这个 片段 的 东西 都 连 起来， 慢慢 变成 知识 体系。 但是 他 最终 下来 是个 方法论， 然后 这个 利己 就是说 你 对于 这个 事情， 这个 领域 事情 没有 那么 感兴趣 了。 而是 你 想知道 其他 方面 会 更 抽象 的 这些 东西， 然后 就会 促使 着 我们 往 其他 方向 去去去 走。 这个 就是 做 内容 可能 给 我们 带来 的 一些 成长， 也 带来 一些 变化。

我 觉得 这个 总结 挺好的。 利己。 另一个 方面 我也 在 想， 其实我 是在 一开始 当然 写 内容 就 天马行空 的 写， 但 后面 确实 还会 考虑 另一个 因素， 就是 这个 也 确实 得利。 他 这个 利他 就是说 不是 完全 说 大家 想 看 什么 写什么， 而是 你 做 的 这个 事儿 到底 有没有 价值。 为啥？ 我 之前 考虑 过， 就 你 从 一个 教 别人 做 产品 经理 写文章 转去 说 做 一个 课程 对 吧？ 或者说 你 就 去 变成 甚至 社群。 但是 我我我 最后的 判断 还是 觉得 这个 事儿 没有 价值， 就是 教 别人 做 产品， 其实 这些 文章 看 懂 的 就 懂了， 不懂 的 那些 你 让 他 上课， 我 之前 是 尝试 过 的， 你 没法 给 人家 交付。

但是 我会 发现， 比如 现在 我 坐 三 五环， 我 有的 时候 聊 的 这些 嘉宾， 我 觉得 他们 讲 出来 的 这些 内容 可能 有 一些 价值。 它是 有 差异化 的对 我我我 反而 在 刻意 的 追求 非 同质化， 这是我 想 的 比较清楚 的 一个点。 品牌 逻辑， 当然 未必 是你 最后 算 出来， 可能 那些 做 流量 的 赚钱 最多， 数学 期望 最高， 就是 他 可能 搏 一把。 那你 你你你 被 说是 割 韭菜， 那 割 了 也就 割 了， 反正 我 赚 到 钱 了， 对 吧？ 有些 人是 这么 想， 但 我 觉得 品牌 逻辑 不一定 能 赚 到 大钱， 但 它 肯定 是 长期 可 持续的， 这个 是 肯定 的。

我 拿 一个 我 最近 还 挺 感慨 感触 挺 深 的 一个 例子。 在 抖 音 里面 真的 很 坚持。 我就是 靠 选品 逻辑， 我就是 靠 我 做 一个 直播间 品牌 的 这个 逻辑 去做 的。 只有 交个朋友 和 东方 甄选。

你 举 个 例子， 比如 东方 甄选 它 有 流量 的 时候， 就 短期 运营 策略 上 来讲， 你 应该 赶快 带 那些 L I 高 的 货。 比如说 美妆， 美妆 是 非常 R O I 非常 高 的， 他 给你的 分成 也 特别 多， 而且 非常容易 带 转化 特别 好。 但是 东方 甄选 它 其实 长期 还是 在 带 书， 那 输输 这个 其实 毛利 就 低 很多。 我 就会 非常 哪怕 说 这 只是 一厢情愿， 但是 我 都 非常 觉得 他们 可能 长期 是 更有 价值 的。 其他 的 直播间 这 段 热度 过去 之后， 可能 大家 就 未必 真的 很很 认同 了。 因为你 带来 的 价值 是 很很 短暂 的 那种 价值， 这种 价值 是 会 腻 的。

我 理解 就是你 讲 的这 两个 例子， 它 其实 是一个 品牌 逻辑 的 例子， 对 吧？ 他 走 的 是 品牌 这条路。 但是 我 有 个 问题 就是 在于 他 选择 的 是一个 流量 逻辑 为主 的 平台， 他 走 品牌 这件 事 是不是 有 风险？ 这个 就是我 我 觉得。

是 直播 可能 跟 短 视频 还 不太 一样， 直播 其实 还是 有 品牌 的 那个 属性 在 的， 短 视频 我 觉得 挺 难 的， 就像 前面 说 的， 你 几十秒 或者 一分钟 两分钟， 你是 挺 难有 品牌 认知。 但是 直播 毕竟 他 跟 就像 前面 说 的， 我 一直 觉得 长 内容 它 就 容易 做 品牌。 那 直播 它 本身 也是 个 长 内容， 你 都 一天 直播 十几个 小时， 那 它 就是 个 长 内容。 大家 会 盯 着 你的 直播间 等你 上 播。 这个 我 觉得 是一个 可以 用 品牌 逻辑 做 的。

播客 这个 事儿 就是 音频 这件 事情， 包括 听觉 这件 事情， 是一个 并不是 有什么 精英 视角， 或者 是 并不是 哪个 群体 更 实用。 那 为什么 播客 好像 就是 一 二线 城市 有 一些 什么 收入 或者 教育， 在 某个 程度 上 或者 年轻人 才会 用 的那 它 会不会 变成 这个 内容 形态 也会 下沉， 也会 量级 变得 很大？

我 觉得 会 下沉。 但是 现在 的 问题是 做 博客 的 人是 精英， 是 做 博客 的 人 做出来 的 这个 内容 下沉 市场 不听。 但 你看 只有 一个 播客 非常 成功 的 穿透 了 那个那个 一线 城市， 就是 闲聊， 闲聊 的 播放量 非常 高。 因为 它 就是 在 很多 平台 很多 地方， 他 就是 郭德纲 的 替代品， 但是 这种 内容 还是 比较 少。

你是 说 闲聊 已经 有 破 这个 一线 城市 圈子 的 这种 现象 是吗？

对， 因为 它的 播放量 非常 高了， 它 播放量 都是 几十万 上百万 的 这个 量级。

那 你说 这个 音频 的 供给 能被 广泛 的 像 快手 一样的 这种 群体 所 接受 的话， 他 应该 是 什么样 的 音频 内容？ 我没有 想 过， 我也 没 想 出来。

我 觉得 本身 音频 可能 还是 略有 门槛 的。 你 像 那个 短 视频 里 这种 简短 的 动作， 我 模仿 一下 就可以 了。 但是 讲话 这个 事儿 门槛 还是 挺。

高 的那 真的 是 你看 这个 我 咱们 就 聊 这个 内容 的。 你 之前 就 描述 了 一个 过程， 这 过程 是 说 就 是从 它的 供给 侧 消费 侧， 就 供给 侧 它的 这个 成本 其实 越来越低。 就是 它 有 工具， 然后 它 有 平台， 然后 消费 侧 的话 就是说 它 能 看到 的 内容 形态， 之前 就 只能 看 文字， 现在 可以 看 视频， 看 直播。 就是 越来越 可以 去 更容易 被 接受。 所以 他 这个 过程 是一个 慢慢 下沉 的 过程。

那 这个 事儿 上 我是 相对 还是 乐观 的， 因为我 总 感觉 会 有 更 就是 当你 播客 的 内容 的 丰富 度 品类 多了 之后， 肯定 是 有 很多 能够 在 各个 垂直 的 品类 下 替代 掉 评书、 有声 小说、 相声。 我 觉得 单纯 还是 要 看 内容 的 丰富 度， 你 像 闲聊 他 也是 能 替代 掉 很多人， 我 觉得 他 对 标的 就是 郭德纲相声。 那 能不能 有 更多 的对 标 以前 的 这些 内容， 但 同时 又比 这些 内容 做 的 好的 出现， 我 觉得 这个 才是 关键。

这 供给 多样性， 丰富 度 多样性， 我 觉得 现在 它 有一个 制约 的 点 在于 分发。 这个 分发 模式 就 比如说 以前 如果说 刘飞 做了 一个 门户， 或者 他 做了 内容 平台， 还是 做了 一个 刘飞 做 大众 的 娱乐 的， 还是 做小 众 的， 可能 我们 大概 都能 活下去， 大不了 你 挣的钱 多一点， 我 挣的钱 少一点。 但 现在 的 问题在于， 就是 之前 那种 情况 是 在于 大家 都 是用 编辑 挑选 的 内容 来来 去做 分发。 因为我 就是 小众， 我 就 挑出 小众。 但是 现在 的 问题 就在于， 基本上 算法 的 分发 是 秒 掉了 所有的 其 就是 其他 的 分发 方式， 他 就 一定 是 有 这种 集中化 的 这种 趋势。 那么 集中化 的 趋势 就会 造 来 造成 一种 成 结果， 就是 在于 就是你 刚才 说 的 供给 就 变得 越来越 集中。

这个 就 单纯 看 平台 的 运营 策略， 你看 同样 是 类似的 信息流， 快手 和小红 书 差异 就 很大， 对 吧？ 这个 我 觉得 还是 要 乐观 起来。 就是 小红 书 我 个人 至少 个人 体验， 我 觉得 它 长尾 分发 做 的 还是 非常 好。 抖 音 确实 不太 一样， 抖 音 是 就 卷 卷 出来 它 就 卷 出来 了， 卷 出来 的 内容 就是 大家 都 喜欢 的 内容。 它 在 致力于 找 所有人 都 喜欢 的 内容， 找 出来 之后 疯狂的 给 大家 推， 那 这种 内容 一定 会越来越 越 下沉 的。 就是 那种 不需要 任何 背景 知识， 不需要 任何 共同语言， 你看 了 就 发笑， 看 了 就 觉得 好玩。 但 小红 书 我 觉得 还是 能 分发 到 长尾 的 内容。 那你 就说 回来， 我 还是 对 像 小宇宙 这样 平台 还是 挺。

有 信心 的。 Made blood. Blood, human bones, a man we can that strong. You know. The I all my so to the company.

一。

What day?

I owe my soul to the company's.

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