No.94 串台｜四时有惑：聊聊资产、资源、杠杆、职场形象和机会成本
01:22:44 Share

你好， 欢迎 收听 三 五环， 我是 刘飞。 这 一期 是 一期 串台 节目， 是我 到 40有货 这 档 新 播客 跟 40有货 的 两位 老朋友， 一位 是 戴 demo， 一位 是 苏杰， 聊 了 聊 我们 对 资产 的 一些 看法。 戴 demo 是 一位 老 阿里 了， 算是 我在 阿里 的 老同事， 但是 我们 没有 什么 交集。 但 我们我们 认识 之后， 发现 一拍即合， 对 很多 事情 的 看法 都 比较 接近。 尤其是 他 对 资产、 对 理财、 对 职场 的 很多 看法， 给 我的 启发 也 特别 大。 另外 一位 苏杰 老师在 之前 三 五环 也 出现 过， 也 邀请 他 做 过 嘉宾。 想必 很多 互联网 从业者 知道 他的 那边 都是 产品 经理， 我们 都是 老朋友 了， 我们 都 算是 在 杭州 在 互联网 大厂 做 过 的， 也有 一些 像 创业 经历 这样的 视角。

再 来看 资产 这件 事儿。 当然 这次 也是 一个 偏 闲聊 的 状态， 并不是 非常 系统 的 论述 到底 什么 是 资产， 怎么 去 积累 资产， 资产 的 价值 等等。 我们是 比较 天马行空 的 松弛 的 聊 这样 一个 话题， 比如说 资产 有 哪些 区别， 我们 职场 里面 有 哪些 事情 应该 算 成 资产， 把 自己 作为 资产 是什么 意思 等等。 虽然 比较 散， 但 我自己 听 下来 还是 觉得 非常 有趣 的， 希望 也能 给你 启发。

Hello, 大家好， 欢迎 大家 收听 我 跟 苏杰 老师 共同 处理 的 播客 节目。 四是 有 货。 今天 是 一期 串台 节目， 我们 邀请 到了 三 五环 的 助理 人 刘飞。

大家好， 我是 刘飞。 嗨 大家好。

我是 苏 洁。 也 打个招呼， 今天 就是 我们仨 的 群口， 你们 之前 已经 聊过 几期 了， 其实 我们 聊 了 很多 期， 也没有。

34531集.

都 没 发布 吗？ 发 了 一期， 发 了 一期。 对， 就是 关于 种草 相关 的。 然后 大概 我 手上 有 五 六期 的 素材， 我记得。 因为 除了 我们 几个 每周六 在线 上 会 聊， 我 还有 跟 其他 朋友 聊 的， 但是 我 这个 比较 糙 的 剪辑 手艺， 实在 加上 拖延症， 最后 变成 了 一个 巨大 的 障碍。 所以 现在 我们 找到了 一条 捷径， 就是 邀请 像 刘飞 这样的 一个 非常 厉害 的 主播 过来 一起， 然后 把 剪辑 的 任务 交给 他。 我们 串台 最 容易 省去 了 我们的 剪辑 任务。

今天 来 的 路上 一下， 这 期 可 轻松。

对， 因为我 跟 刘飞 是 山东 老乡， 我们是 以 都是 潍坊市， 他是 青州， 我是 城区 的。 然后 我 就 拿 这个 地方 美食 把 他 诱惑 过来， 给他 忽悠 了 很久 好吃， 但是 他 自己 没有 觉悟， 没 想着 剪辑 的 事儿。

怎么 可能 后边 再说。

这 主题 是 啥 呢？

今天 主题 是 最早 也是 我 跟 刘飞 在线 上 聊天 的 时候， 我们 聊到 一个 话题， 就是 投资 相关 的。 后来 我们 发现 这个 就是 聊到 投资 必不可少 的 会 聊到 资产。 但 资产 的 狭义 的 资产 当然 大家 都 理解 了， 但是 广义 的 资产 顺着 我们 之前 跟 刘飞 老师 聊过 裁员 潮， 跟 梦魇 也 交流 过 把 自己 当做 资产 的 话题。 对于 现在 初入职场 的 和 正在 这个 职场 中 打拼 的这 一代 年轻人 来说， 我们 可以 尝试 解构 了 医疗 这个 资产， 就是 更 广义 的 资产。 对于 年轻人 来说， 什么 是 资产？ 什么 不是？ 对。

刘飞 你 讲讲， 我 先 说， 我 就 先 说 一个 就是 一个 引子， 抛砖 引 个 玉， 咱们 聊聊 这个 事儿。 就 我 最近 最近 半年 对 资产 有一个 例子 是我 跟 一个 产品 经理 朋友， 然后 他 去新加坡 了。 然后 他 发现 国内 特别 卷， 然后 新加坡 可能 有 更多 新 机会。 然后 去了 一家 算是 外企， 然后 做了 一段时间， 他 发现 确实 刚 开始 的 预期 跟 之前 一样。 因为 国内 的 很多 公司 大 平台 卷 了， 开始 有 一些 组织 内耗， 你 可能 上升通道 也 关闭 了。 那 去了 之后 有 一定 的 空间 开始 有 一些 收益， 但是 很快 这个 收益 又被 大 组织， 又被 整个 公司 变得 卷 起来， 而 导致 他 整个 状态 又 变差 了。

他 就在 思考 说， 他说 你看 我们 这些 产品 经理 其实 是 没有 资产 的， 我们 就 说到底 还是 个 无产阶级。 因为 我们 做 的 事情 是 完成 老板 分配 的 任务， 然后 掌握 的 这些 技能， 他 又 不能 沉淀 和 复用 在 很多 其他 的 地方。 所以 他他 会 觉得 这些 东西 不是 资产， 他在 寻求。

哪怕 说 你 楼 就 为什么 很多人 想 楼下 开 个 店， 对 吧？ 这个 店 也是 个 资产。 那 你说 开店 现在 但是 很 容易 亏本。 但是 这种 我们 以前 做 互联网 人 很 容易 瞧 不上 的 资产。 现在 很多人 又 开始 觉得 好像 这个 才是 更有 价值 的， 它 能 产生 复利， 它 能 更有 安全感， 而 自己的 这个 工作 履历 反而 不太 像 资产 了。

我不知道 这个 你们 怎么看， 我我我 说 一下 我的 理解。 我 听起来 的 感觉 是 说， 他 觉得 为 公司 去 打工， 然后 做 的 所有的 事情 都是 沉淀 在 了 公司 身上， 而 不是 沉淀 在 了 自己 身上。

对。

有点 这个 意思 是 吧？ 所以 他 认为 那个 东西 不算 资产， 但 我们 就是 有有 挺 鸡汤 的 说法， 就是你 这种 过程中 会 锻炼 能力 什么， 或者说 经验， 最后 通过 你的 履历表 达 拿出来 这个 算 吗？ 对。

这 其实 就是 刚才 我说 的， 可能 也 因为 环境 变化， 对 吧？ 就 我们 说 的 所谓 的 早期 的 产品 经理 的 一些 方法论， 它 早就 可能 在 之前 十年 相对 有用， 但是 它的 有用 性 真的 下降。 然后 我们的 这些 方法论， 它 也 没法 复用 在 其他 的 行业。 明白， 你 就 尤其是 现在 大家 做 的 越来越 细， 就是你 最后 抠 一些 交互， 抠 一些 界面 的 产品 的 东西。

明白， 就 可能 有点像 比如说 那个 物理 上 的 搬 砖， 就是你 搬 一天 砖 结 一天 钱， 然后 你 那个 能力 其实 谈不上 什么 资产， 然后 最终 可能 那个 大楼 变成 了 资产， 但 跟 你 没 啥 关系。

对， 有一个 现象 就是 挺 共性 的。 你 那个 朋友 就是 我们这一代 没有 身处 窗口期 的 职场 人， 在 公司 里边 会有 很 明显 的 感觉， 就是我 越 待 越 觉得 我 积累 不了 什么， 或者 到 后期 对 没 在 积累 资产 的 那种感觉 很 明显。 也 跟 说 公司 逐渐 业务 成熟 之后， 个体 岗位 会 螺丝钉 化 有 直接 的 关联。 但 换 个 角度 我在 想， 就是 他 还 牵引 出 另外一个 话题， 就是 我们 在职 场 的 经历 中 积累 的 东西， 哪些 是 资产， 哪些 不是？ 对， 不全是。 就是 刚刚 讲 的 有可能 某种 阶段性 的 知识， 它 就 不一定 是 资产。

然后 这 里面 还 涉及到 资产， 我在 想 它 可能 也 分为 两类， 一类 是 它是 一个 杠杆， 你 还是 要 付出劳动 或者 付出 一些 什么东西 才能 变成 收益。 还有 一类 可能 就是 它 被动 能 产生 收益 那种 资产。 我们 所谓 的 知识 方法论， 它的 肯定 是 前 一种。 那 首先 它 不是 后 一种， 现在 更 多人 在 追求 后 一种， 这是 第一个。 第二 就是 追求 前 一种 的 时候， 也 发现 前 一种 的 这个 就像 刚才 说 的， 因为 复用 性 低， 所以 慢慢的 也 更 不像 资产。

是不是 跟 这几年 我们 处在 一个 大变化 的 过程中 是 有关系 的， 就是 上了 一波 失效 了。 对， 这 一就 就 如果如果 是 不太 变 的 一个 行业 环境 或者 社会 环境 的话， 感觉 还是 更容易 沉淀 一点。

这 就说 到 如果 是一个 传统 行业， 我我我 不知道 戴 老板 有没有 什么 感触。 传统 行业 它 按部就班 的 这种 就像 外企 央企 一样， 按部就班 的 一步一步 往上爬。 那 这个 旅 比例 算是 资产 吗？

就 你 能 在 那个 规则 环境 里面。

有可能 是对， 在 那个 规则 环境 里面 可能 就是 工龄， 就是 一个 资产。

对， 对， 所以 你看 这是 工龄。 对我 觉得 这是 工龄。 就是现在 可能 互联网 行业， 就 我们 熟悉 的 这些 行业， 它它 变成 了 一个 工龄 式 资产 一个 行业。 有没有 这种 感觉？

互联网 行业 吗？ 对， 它 正在 趋向于 变成 这种， 应该 没有。 老 工龄 在那， 我们 不说 别的， 我们 说 阿里 工龄 有 某种程度 上 是 负资产， 稳定 工龄 过 大代表 着 你是 对 吧？ 除非 你 爬 到 一定 的 位置。 所以 更好 的 举例 是， 一方面 是 老东北 工业基地 在 那个年代， 工龄 在 国企 里面 很 明显 是一个 有 加成 的 资产， 代表 着 某种 资历。 另外 一种 职业 就是 医生、 律师 等等， 很 明显 他的 公司 代表 对对对， 代表 着 某种。

那 这个 行业 是不是 就是 不太 变 的？ 比如说 你说 律师 变化 没 那么 医生 就是 医生 对 医生 变化 没 那么 大。

这个 我 觉得 有一个 很 特殊 的 地方， 就 医生 和 律师 他们是 靠 手艺。 对， 这个 是 他们是 强 依赖 知识 或者 经验。 对对对。

经验 就是。

比如说 你是 一个 外企 或者 一个 央企， 一个 职能部门 的 一个人。 你 可能 这个 公司 有 严格 的 要求， 你 过了 多少 年 才能 升 一级。 但 实际上 你 早就 看 明白 20年后 你 该 做什么， 而且 这个 事儿 你 现在 就能 做。 但是 因为他 有 严格 的 升迁 体系， 所以 你 要 熬到 这个 工龄 你 才能 往上升。 它 不是 依赖 你的 知识 和 经验， 这种 它是 属于 工龄 式 资产， 但是 你的 方法 和 你的 经验 不一定 有 资产。

所以 什么 是 资产 其实 是 跟 那个 环境 也有 关系 的对， 跟 你 待在 那个 特定 环境。

我们 这么 讲 的话， 资产 也可以 分级， 就是 工龄 它 其实 是一个 虚妄 的 资产， 它是 一个 中间层 的 标签 标识。

对我 觉得 就是 前面 加 定语， 就是 它 确定性 更强 的 资产， 还是 说 一个 可能 更容易 丢 的 一个 资产。

但 你 待在 那个 环境 里面 不 跳出来。

你 举例 讲， 他 就 可用 举例 讲 苏老师 你 在 一个 厂里 待 了 20年。 对， 我会 因为 这个 20年 先天 的 认为 你 更 理解 厂里 的 业务 历史 等等， 你的 资历 更大 的， 这些 都是 标， 但 不一定 是。 就 不一定 20年 就 意味着 你 能力强， 你 能 解决 的 问题 等等等等。 甚至 我是 自己 脑补 了 20年 你 带 下来 你 有 足够 的 生育， 就是 可能 生育 是 更 重要 的 那个 底层 的 资产。

而 那个 20年 不一定 是， 通常 是因为 人的 认知 水平 的 问题。 我要 用 一个 20年 去 标识 一个 东西， 对 吧？ 我 用 一个 标签 来 标识 一个 东西， 但 不一定 就是 不一定 你 十万 粉丝 你的 认知 水平 就 比 一个 一万 粉丝 的 高， 对 吧？ 某种程度 上 你的 关注 者 的 数量 也不 代表 这个 人的 水准 有 多么 的 高。 但是 一定程度 上 人们 是 很 依赖 这种 标签， 来 标识 某某 一个 自媒体 的 工作人员。

换 个 角度 上 讲， 更 广义 的 职场 里边， 我们 可以 理解 成 资产 的 底层 是 声誉。 声誉 可以 拆下来 是你的 作品。 你 作为 产品 经理 来说， 你 做 过 什么样 的 产品， 成 供 了 什么， 做了 什么 事情？ 作为 运营 来说， 作为 业务人员 来说， 你 拿下 过 什么 case 等等， 都 可以 是 行业 里边 某种程度 上 你的 作品。 当然 我们 也可以 写 一本书？ 像 苏老师 影响 了 一代 的 产品 经理 这种 作品 和 你 经历 的 这些 故事 构 共同 构成 了 你的 生 那 生育。 最终 这个 资产 有 一部分 是 可以 产生 被动收入， 有 一部分 是 需要 刘飞 讲 的， 你 自己 仍需 努力， 它 作为 杠杆 来 撬动 某 部分 生意。

这 里面 我 感觉 还是 在 分 两种。 一种 就是你 做 职业经理人 的 这种 声誉， 对 吧？ 就 你 你 需 你 需要 通过 组织 和 平台， 通过 这个 杠杆 去 产生， 就 你 在 这个 公司 里 做做 了 一个 好的 项目， 所以 别的 公司 需要你 去 给他 再做 一个 好的 项目。 还有 一种 就是 你是 有 足够 的 声誉， 能 自己 去做 一些 事情， 这 两个 我 觉得 还是 差别 挺 大 的。 第二个 的 这种 资产， 比如说 你 有人 脉， 你 有 资源， 你 之前 是 淘宝 小二， 你出去 做 个 淘客， 你 自己 能 成立 一个 公司 去做 一摊 生意， 这种 资产 是是是。 另一种 就是你 能 自己 把 事儿 做成。 前 一种 是你 要 通过 公司 的 杠杆， 你是 职业经理人 把 事儿 做成。 我 感觉 这 两个 会 好像 区别 还 挺 大 的。

挺 泾渭分明 的。 我 一直 觉得 出来 创业 跟 在 公司 内部 做 事情 底层 逻辑 没 区别。 你 把 大公司， 你 把 公司 理解 成 一个 社会 环境 和 把 社会 理解 成 社会 环境， 你 都 是在 创业， 你 把 自己 当成 艺人 有限公司。

那那 你 这说 的 太 底层 了。 但是 你 表面 上 要 做 的， 就 可能 你 在 公司 里 你 需要 的 组织 信任度 会 要求 特别 高， 对 吧？ 就 你 在 外面 你可以 直接 就 做 事儿 了， 但是 你 在 组织 里 你 要 先 拿 信任。 你 刚 去 一个 大公司， 你 怎么 可能 刚 开始 就 拿到 重要 的 事情 呢？ 如果 是 去 一个 新 环境 的话。

在 社会上 一定程度 是不是 也是 这样。 除非 你 有 社会 给 你就是 信任， 你的 声誉， 才能 调动 更多 的 这个 所谓 的 社会 资源。

你可以 直接 做 事儿 了。 我的 意思 是啊， 比如说 你 做 产品， 你的 产品 就是 牛逼， 别人 不用 认识 你 对 吧？ 对， 就 或者 你的 内容 就是 好， 或者 你你你 团队 你的 判断 准确， 你 这个 事儿 就 直接 可以 做。

他 这个 意思 应该 是， 比如说 你 自己 创业， 那么 你 拉 团队 的 这个 环节 其实 也是 需要 有点像 在 公司 里 去 说服 别人 对的 一个 过程。 对， 反正 还是 有 他的 相似性， 但 确实 也有 差异。 我的 感觉 就是 一个 是 说 你 积累 的 资产 或者说 能力， 他他 对外部 的 依赖性 有多强 的 一个 差别。 如果 你说 必须 在 一个 大公司 里面 做， 那 就像 原来 讲 的 段子， 就是 一个 叫 什么 宫廷 里 的 厨师。 因为 分工 足够 细 了 以后， 可能 他 只会 做 调料， 那么 他 这个 就 会对 环境 依赖 很强。 但是 像 这样的 资产 跟 一个 能 直接 出去 自己 开 一个 餐馆 的 这个 对 是 就 不一样。

苏杰 老师说 的 这个 总结 是 我想 探讨 的， 就是 前面 这个 定语， 就 你说 底层， 当然 其实 很多 底层 大家 都 类似， 就 资产 的 很多 底层 都 类似 类比。 但是 我是 在 想 前面， 因为 前面 这个 定语， 前面 这个 前提条件 差异 很大， 所以 资产 和 资产 是 很 不一样的。 就 一个 资产 我 再说 个 例子， 比如说 我 最近 听说 一个 很 有意思 的 事儿， 就有 一个 杭州 公司， 他 买 了 win zip 还是 win 22， 我忘了。

就是 一个 很很 古老 老的 解释。

但是 这个 软件 它是 能 印钱 的， 它 就是 印钞机。 就 你 买 了 之后 做一套 商业化 的 东西， 它 变成 订阅 制。 然后 在 这个 基础上 再做 一些 设计 上 换 个 皮 优化， 它 体验 变 好 一点， 放在 那 印钱 了。 这种 资产 是一个 很 相对 安全 的 资产， 是因为 它是 刚 需， 就 解压 这个 事儿， 而且 再加上 它是 一个 老牌 的的 一个 产品， 他 就 一直 放在 那儿 可以 印钱 了， 这 这是 一 这 是一种 资产。 那你 包括 戴 老板 在 做 的， 为什么 会 看 资产 配置？ 因为 现在 这些 资产 配置， 你 能 获得 的 这个 收益 是 相对 明确 的那 这种 资产 它 可能 就 安全性 也会 更高。

但是 你 要是 非常 强 依赖 说， 我 举 个 例子， 现在 大家 面临 的 问题是， 你看 电商 已经 是个 很大 的 行业 了。 对， 但是 你 成为 一个 电商 的 P8P9 的 产品 或者 运营， 你 不能说 他 没有 资产， 他是 有 强大 的 资产， 他 有人 脉， 他 有 资源， 他 有成 成熟 的 方法论。 他 甚至 在 淘宝 可能 做出 或者 京东 做出 一些 成功 的 项目。 接下来 他 去哪儿？ 只能 去 抖 音 电商。 对， 选择 越来越 只能 去 抖 音 电商。

对， 就 比如说 我 认识 一些 比如说 做广告 系统 的 产品 经理， 他 可能 或者 做 一些 策略 的 产品 经理， 他他 就是 钻 的 已经 特别 深 了。 但是 他 虽然 水平 很高， 但是 你 会 发现 行业 里面 能 给他 发挥 的 那个 公司 其实 就 没 几家 了， 他 要 跳 也 只有 去 那 几个 地方。 如果我们 再举 另外一个 极端 的 例子， 就是 前段时间 看到 那个 疫情 的 方舱 里面， 然后 有一个人 就会 理发， 然后 他 就在 方舱 里面， 然后 他 就 每天 给 人 理发 十块钱 一个头， 他 每天 可以 从早到晚 一直 干 到 晚， 只要 他 想 干。 这个 是 另外一个 极端， 这个 极端 的 资产， 它 其实 对 环境 的 要求 就 非常 的。

对， 这个 方舱 解散 就 没有了 是吗？

对方 舱 解 不其 其实 也 很少， 因为 方舱 解散 了， 他他 到 任何 一个 社区， 他 这个 对， 所以 这个 就 跟 刚才 讲 的 那个 医生 律师 有点像。 手艺 是一个 手艺， 对 这个 手艺 似乎 是 不太 依赖 一个 大 的 组织 或者 环境 的， 反正 就 能够 吃 自己 吃饭。

对你 就说 到 这儿， 就是 我我我 自己 有一个 很 明确， 我不知道 苏杰 老师 就是 以前 前些年 我 做 自媒体 写 一些 内容 的 时候， 别人 都 会说 你 把 更多 精力 放在 上班 上 对 吧？ 升职 加薪， 你 往后 变成 总监， 什么 年薪 几百万， 这 不应该 是 更好 的 一个 顺畅 的 路线 吗？ 这 两年 很多 朋友 都 来说， 还 挺 羡慕 你 有 个 手艺 能 赚 点钱 的。 就是 大环境 会 严重 影响 大家 的 这种 价值 判断。

环境影响， 荒年 饿不死 手艺人。 对， 荒年 饿不死 手艺人。 我们 就 随便 想 一下， 比如说 现在 我们 突然 穿越 到 1000年 前， 你说 你 产品 经理 技能 有 啥 用 吗？ 几乎 没有 对 吧？ 但 如果你 这个 时候 是个 厨子， 你 比如说 带 我 这个 烧菜 很 好啊， 对 比如说 你 会 理发 对 吧？ 这个 就 它 像 个 安全 垫。

就是 保底 收益 对 吧？ 保底 的 手艺， 然后 他 跟 医生 和 律师， 医生 他们是 有 时间 加成， 对 吧？ 很 明显 医生 律师 他 强势 经验， 理发 这个 就 一定 的对， 没有 理 了 50年 头 我也 不会 给你 500块钱 理 个头。

有的 真 有的 有 那种 很 高端 的 理发师， 他是 他 有 一些 定， 怎么讲？ 就是 有些 客户 专门 点。

他 也 不是 因为 年龄， 他 就是 因为 强 手艺 对 吧？ 就是 因为 强 手艺 强我 给 马 老师 理， 我 给 这个 名人 理对 吧？ 他 不是 靠 年龄 堆起来 的。

这种 手艺。 我们 说 它 虽然 是一种 依赖性 更 小的 资产， 但 它 似乎 也是 一种 天花板 比较 低 的 资产。 你说 哪怕 这种 做到 头部， 你 其实 也是 一个 有点像 靠 卖卖 时间 的对 吧？ 这个 模式。

这就是说 你 需要 再再 投入 成本， 劳动力 成本 才能 获得 的。

对它 其实 是 卖时间。

对它 它是 个 杠杆， 对， 它是 卖时间 的。

所以 我 一直 跟 你们俩 的 观点 就是 没 在 一个 切面 上， 没 在 一个 位 面上。 就是我 一直 觉得 你看 刚刚 说 的， 我们 说 的 那个 理发师 能 500块钱， 能能 甚至 1000块钱 的 那种 理发师。 他是 把 给 马 老师， 把 给 明星 理发 当成 一个 作品， 来 加强 他的 声誉。 对， 他的 声誉 又 反哺 他的 这个 所谓 的 资产， 资产 就是 变成 杠杆 了。 你 刚刚 说 吧？ 所以 他 同样 理 一次 发， 他 加 了 杠杆 之后。

他是 能 做到 一。 所以 他的 资产 是 变成 了 他 给 马 老师 理 过 发 对 吧？

就是 作品 你 把 它 理解 成 作品， 如果 换成 医生， 他 可以 是 给 这个 国家主席 做 过 手术， 对 吧？ 你 换换 成 产品， 它 就可以 你 做成 个 一个 很 有 影响力 的 产品， 对不对？

但 我 刚才 想说 的 天花板 低， 其实 也不 叫 低 了， 就是 不会 太高 的 原因 是 说 就 这个 模式， 手艺人 的 模式， 你你你 做到 顶尖， 其实 你 还是 靠 卖时间。 所以 这个 是 完全 可以 算 出来 的。 就是 一旦 这个 理发师 他 想开 理发店， 然后 招 徒弟 了， 这个 就 不一样 了。

这个 其实 是 另外 一种 杠杆。 你 再 广义 一点， 你 想想看 一个 市委书记， 一个 知名 的 企业家， 他 通过 自己的 商业 案例 和和 运营 一个 城市 做 的 很 好的 案例， 也是 他的 作品。 他 得到 更 顶级 的 资源 的 认可， 这个 声誉 可以 继续 发酵， 可以 撬动 很大 的 K O K O K， 依旧。 所以 背后 的 底层 逻辑， 如果 是你 通过 你的 实践 的 产出 的 作品 获得 了 足够 的 声誉， 这个 声誉 的 杠杆 可以 撬动 很 高级 的 东西， 是对 吧？ 很 高级 的 东西， 它 底层 可以 是 像 我 姥爷 一样， 就 补过 底 对 吧？ 远近闻名。 他是 靠 这个 养活 了 八个 子女， 对不对？ 但是 时代 没了， 他 这个 手艺 也就 没用 了， 为什么？ 同时 同样 的 逻辑 里边 也可以 变成 现在 的 上 一代 的 国家 领导人 被 上代 认可。 因为他 治理 好了 一个 省， 治理 好了 一个 解决 了 一个 大问题， 变成 了 国家 领导人。

但 你看 这种 资产 其实 还是 属于 叫做 手 停 口 停 的 资产， 对 是 吧？ 对， 就 想 表达 的 是 这个 没有 税后 的对， 我想 表达 的 是 这个 它是 手 停 口 停 的那 那 如果你 一个 理发师， 我 刚才 讲 的， 如果你 开 理发店 带 土地 了， 这个 就 变成 手 停 口 不听 了的 一个 资产。 对。

这个 好像 是 有 这种 差别 的。 我 觉得 咱们 可以 接下来 聊 另一种 可能 更有 价值 的 资产， 这也是 拿到 宝典 里 讲 的。 你 到底是什么 杠杆， 是真的 能 让 你 有 税后 收入 的， 睡睡觉 之后 还能 产生 收入 的。 你 像 我自 认识 很多 做 自媒体 的 朋友， 我 发现 做 自媒体 朋 做 自媒体 的 朋友 就会 分成 两种。 一种 是 像 我 这种 个体户， 自己 搞搞， 然后 也是 手 听 口 听。 只不过 这种 杠杆 你 哪怕 再 高， 它 也是 手 听 口音。

对对对， 然后 有 一些 朋友 他们 我 很 佩服 他们， 他们是 提前 就 把 工业化 和 怎么 让 它 变成 一个 可以 流程化 生产 的 一个 事情。 早 提前 想 好了， 它 变成 一个 工作室 模式。 这个 工作室 他 把 这个 方法， 他 也 不是 全 靠 他 个人 人设 的， 他 个人 人设 慢慢 幕后， 然后 把 下面 的 整个 流程 逻辑 给 搭 起来， 是 让 下面 的 工作室 去 卷 内容 就行了。 然后 年轻人 他 判断 好了 什么， 年轻人 愿意 来 他 公司 比较 了解 他是 做 游戏 的那 比较 了解 游戏， 做 游戏 内容， 然后 他 那个 商业模式 探讨 清楚， 这个 事儿 就 转 起来 了。 他 现在 就 这 几个 月， 天天 游山玩水， 天天 住在 西北 OK， 天天 滑雪。

这个 其实 好像 更 有点像 就是 打造出 了 一个 资产， 然后 那个 自己 干 的 那个 是不是 我 因为 还没有 看你 刚才 讲 的那 篇 把 自己 当做 资产 那 篇文章， 就是说 我说 那个 自己 干 的 就是 能力 长 在 自己 身上 的 这种， 是不是 那种 叫 把 自己 当做 资产 的。

这个 概念 也 不全， 是不是 这个 角度， 它 也 不是 这个 角度， 把 自己 当成 资产， 你 更多 的 是 增值 创造， 你 要 去 创造 东西， 而 不是 被动 的 接活 班主任？ 你 创造 的 过程中 你 会有 自己的 作品， 这个 作品 不一定 是 理解。 你 想 看 人人 都是 产品 经理 系列 是不是 给你 带来 学 后 书， 是 对不对？ 所以 作品 的 形式 你 把 它 广义 的 理解， 你可以 理解 成 很多 像 我没有 写 书， 但 不 代表 没有 作品。 可能 我 没 参加 参加 的 每一次 直播， 每一次 播客， 甚至 说 我 跟 苏老师 的 我们俩 之间 的 每一次 聊天 聊 的 特别 好， 我 获得 了 苏老师 的 认可， 对 吧？ 本质 上 这也是 我的 一个 小 作品， 只是 它的 影响力 有限。 我明白了。

其实 干活 有 两种 事儿， 一种 就是 纯粹 的 输出 一些 就 啥 也 没 留下， 对 吧？ 比如说 在 高速公路 那个 路口 在在 收费， 就 类似 于 这样的话， 其实 他 服务 没有 办法， 对。

没有 办法 给 他是 纯 劳动， 肢体 劳动 去去 换 得 一些 回报。

他是 在 用 一些 东西， 而 不是 在 创造 一些 东西。 我 特别 认可 就是 创造 一些 东西。

对我 举 一个 基金 行业 的 例子， 你 想 一个 基金经理 之所以 被 大家 认可， 是 历 了 什么样 的 历程？ 他 持续的 能 创造 超额 回报， 证明 了 自己 投资 能力。 自己的 胜率 比 常人 可能 高 五个 百分点。 他 就 能够 这 五个 百分点 就 足以 撬动 社会上 足够 多 的 钱 投 给他， 排着队 投 给 他是 对 吧？ 那 证明 胜率 高 5% 个 点的 这个 过程， 其实 就是 他在 积累 自己 资产 的 过程。 这里 边 一个 判断 错误， 形成了 大 的 回撤， 形成 大 波动。 它的 这个 整体， 它的 声音 会所 下降， 对它 积蓄 社会 资源 的 能力 就 迅速 下降。 是 这是 基金 行业 里面 一个 比较 极端 的 案例。

回过头来 就是 我们 聊 了 很多 就是 三个 直男 很 容易 聊 话题， 就 聊得 很 深， 这个 诘诎聱牙 难懂 的。 聊到 说 现在 如果 是 我们是 刚刚 进入 职场， 咱们 进入 大厂？ 咱们 有什么 咱们 身上 有什么 资产， 咱们 能 积累 什么 资产， 就举 个 例子， 权当 这样。 刘飞 你 觉得 呢？

我 觉得 我 现在 给 新 入行 的 朋友 的 建议 都是你 在 大厂 待 几年， 这几年 就是 重要 资产 认识 职场 认识 大 平台 运转 逻辑， 然后 认识 一些 人， 包括 到 现在 我 觉得 我 最早 几份 工作 认识 的， 我不知道 是不是 因为 跟 当时 互联网 的 环境 有关系。 我 之前 跟 朋友 聊 他们 早期 豆瓣 的 人， 早期 类似 在在 甚至 在 门户网站 干 过 的 一些 前辈， 他们 会 跟 那个 时候 的 同事 联系 特别 多， 而且 这 变成 一个 很 重要 的 资源。 我 觉得 这些 可能 是 能 积累 的 一些 东西。 反而 我 觉得 在 比较 早期 的 时候， 钱 不是 杠杆 比较高 的 资产。 因为你 早期 你你你 说 你 多赚 个， 你 甚至 比 同龄人 多赚 个 一倍 的 钱， 你 也都 赚 不了 太多。 因为 大家 平均 都 普遍 没有 特别 高。

但 这个 事儿 我 觉得 年轻人 是 不会 听 的。 我 回想 我自己。

你说 赚钱 这 事儿 吗？

对我 觉得 你是 上来 就 想 赚钱 是 吧？

不不不， 我的 意思 是 如果当时 有 有一个 有一个 但凡 工资 超过 50%， 但 现在看来 也 没 多 几千块 钱， 对， 那 肯定 就 去了。 我 觉得 那时候 会 是一个 非常重要 的 考虑 因素。

对， 这 也 涉及到 另外一个 问题。 但是 这个 就 稍微 有点， 其实 就是 你的 钱 赚 的 少 的 时候， 你的 你 你 涨 薪 的 边际收益 很高。

就 对 那个 时候 的 认知， 我 觉得 是我。

觉得 也是 实际 体感 上 的 差异。 你说 到 这个 我 就 想到 我 第一次 涨 薪， 我 从 1万涨 到 15000， 我 就 开心 的 不得了。 是因为 我 原来的 房租 七千 多， 我 1万的 工资 拿到 手 八千多， 我 剩下 的 钱 对对对， 啥 也 干不了。

对， 因为我 刚 工作 的 时候 起薪 是 5000。 然后 那个 时候 我们 同同 届 的， 如果 当年 去 到 外企， 类似 于微软、 英特尔 这种 公司， 他们的 起薪 大概是 八九千。 然后 就 看起来 差 很多， 差 60% 多比 我 多 60%到80%， 这个 就 对 当时 来说 是一个 巨大 的 差距。 因为你 那个 时候 银行卡 里面 可能 也就 几千块 钱。

我 起薪 3000。

我 听 的 时候 完全 我 只有 3000， 为什么 没有 五千？ 所以 我 感觉 戴 老板 就是 一个 很很 明显 的 例子。 就现在 已经 是 财务自由 对 吧？ 很 轻松 的 状态。 当年 刚 毕业 也是 3000块钱 总 过来。

因为 那会儿 其实 你是 很难说 在 3000预判 之间 去 选择 3000的。

我 现在 还 记忆 很 犹新， 我 刚 工作 第二年 的 时候， 我 当时 我们 合伙， 我 那个 学长 他 就 我 我 那个 时候 天天 刷 什么 值得买， 就 想 刷 个 优惠券 能 便宜 几块钱。 他说 你 别 把 你的 时间 精力 花 在 地上。 对， 这个 是真的 挺 没意思 的。

我 刚刚 听 两位 大家 讲 的 时候 是 这样， 就是 年轻 的 职场 人我 自己 在 回想 我 过去 当我们 还没有 形成 在职 场上 做 职业 选择 的 这个 决策 模型 的 时候， 我们 最大 的 抓手 就是 薪资。

对对对 不对？ 你 有 涨 值 是一个 证明， 对他 去 市场 对他。

其实 有点像 个 短期 的 证明。 你 如果 把 自己 理解 成 资产， 这个 薪资 是一个 短期 的 波动， 那 是一个 价格， 对 吧？ 那 是一个 价格。 这个 薪资 的 短期 波动， 你 如果 真的 了解 投资， 真的 了解 自己 是一个 什么样 的 资产， 你 应该 知道 那个 短期 的 波动 不 代表 你的 真实的 价值。 而 那个 价格 那个 薪资 价格 是 由 什么 决定 的？ 是 由 你 所 拥有 的 能力， 你的 声誉、 你的 作品， 对 和 你 所处 的 这个 岗位 在 市场上 的 机会成本 共同 作用 决定 的。

如果我们 无法 理解 这个， 或者说 今天 我们 这次 聊天 更多 的 是 希望 年轻 的 一代 职场 人 能够 早 一些 的 建立 自己的 一套 东西， 去 理解 职 场上 的 这些 选择 该 积累 什么。 哪怕 说 你 今天 听 完 只是 突然 意识到 不仅仅是 薪资 可以 有 其他 权重 项 也 挺好。 慢慢来 找到 属于 自己的 说 当 面临 一些 选择 的 时候， 我们 除了 考虑 薪资 上 的 增长， 还 可以 考虑 哪些？

对对对， 所以 把 薪资 比作 各种 金融资产 的 价格， 其实 感觉 就 更容易 理解 对他 那个 是个 短期 的。

但 我 感觉 很多人 理财 都 没 理 明白 是 吧？

也 不太 容易 理解 感觉。 对， 是因为 咱们 的 真实 结果。

那个那个 很 容易 被 错误 错 错误 定价。 如果你 去 一直 追 去 研究 那个 短期 价格 的话， 近 一点 近 你 就会 发现 你 可能 一个 就是 对你 长 更 长期 而言 更 重要 的 资产 增值 的 那些 要点 没有 被 你 注意到。 对， 其实 也是 回应 你 刚才 的 总结， 就是说 不 只是 薪资， 虽然 很 重要， 但是 不 只是 关注 这个 因素。

对， 我们 重新 捋 一捋， 如果 今天 我们 希望 年轻 的 职场 人 通过 听 我们 这次 聊天 有 一些 收获。 我们 自己 也 想 聊 的 是， 如果我们 回到 初入职场 的 时代， 我们 认为 自己 身上 有什么 已经 有了 什么 资产， 然后 我们 可以 积累 哪些 资产。

OK 戴 老板， 我是 这么 觉得， 你 有 想 过 播客 的， 我们 现在 聊 的这 期 播客 的 受众 是 什么人 吗？ 不知道， 我 感觉 还是 预设 有有 门槛 比较 好。 因为 就像 前面 说有 门槛， 就是 有 工作 经历， 有 一些 可能 跟 我们 有 共同 的 语言 和 共同 知识 体系 的 朋友， 大家 那就 放开 掰 了 呗。

因为 对， 因为 啥 呢？ 我 现在 感觉 年轻的朋友 不会 听 我们 这种 人 聊 的， 他 想听 的 是什么？ 他 想听 的 是 更 接 的 谁 把 小红 书 做 起来 的？ 谁 把 抖 音 做 起来 的， 传奇故事 以及 他的 老板 是谁啊？ 他 得 看到 具体 的 例子， 我要 奔 着 那个 具体 的 例子 去。 你们 仨 现在 闲云野鹤 的， 我 奔 着 你们 去， 我 职业生涯 就 完蛋了， 对 吧？ 你 得 这么 想。

所以 我 觉得 其实 刚才 刘飞 讲 的 有一个 话题 可以 我们 接着 往 下 聊。 就是说 把 那种 手 停 口 停 的 资产 变成 那种 可以 躺 赚 的 资产， 有 哪几种 手段？

对我 我 这是我 想 聊 的 就是 到底 有 几类？ 每 一类 他们 之间 是不是 有 转换， 或者 我们 应该 怎么 努力 去 让 资产 变得 更 更更 有 价值。

刚才 刘飞 举 了 一个 自媒体 的 例子， 对 吧？ 靠自己 写 和建 一个 小 工作室 是 形成 一套 流程 流水线。 然后 就是 这个 工作室 的 主人。 他 其实 只要 付出 少量 的 时间 精力 去做 选题， 然后 做 一些 指导， 然后 下边 就可以 工业化生产 了。 这个 其实 就是这样 一个 转变， 对 吧？ 我 刚才 举 的 那个 更 通俗 的 例子， 一个 理发师 给 明星 理 过 发 的， 然后 收 徒弟 了， 其实 这也是 一个 转变。

对 这 里面 我 觉得 观念 和 意识 的 调整 还 挺 重要 的。 像 我说 的 那个 朋友， 其实 他 现在 几乎 精力 都 不在 内容 上， 不在 to c 而在 to b 因为 它的 商业化 模式 全都 在， 我 怎么 跟 游戏 厂商 搞好关系， 拿到 他们的 预算。 我 只要 保证 这个 预算 是 给 我的， 是 剩下 的 就 都 好说 了， 所以 他 花 大量 的 时间 在在 做 这个。 但是 这个 事情 是 初 入行 的， 比如说 你就是 一个 自己 做 着 玩 的， 你是 意识 不到 还有 这种 业态， 而 这个 行业 还能 这么 玩， 他是 最早 探索 出来 这种， 我 觉得 还 挺 厉害。 O K O K 这 可能 你 像 理发师 这个 也是 就 后面 你 可能 发现 搞 一个 理发店 的 核心 竞争力 不一定 在 你的 手艺 或者 你 下面 人的 手艺。 可能 反而 在 这个 商业化 上 有 很多 逻辑。 像 刚才 戴 老板 说 的， 你的 声誉， 你的 作品 你 怎么 去 推广 宣传， 你 要 你 你 要 养 个 团队 了 吗？ 养 团队 你 怎么 把 你的 商业 OK 模型 做 的 更 结构。

其实 反倒 是 最 容易 想到 的 就是你 手 停 口 停 的 那个 阶段。 你 积累 下来 一些 钱， 然后 留下来 一部分 钱， 把 这个 钱 去做 投资， 那个 其实 是 可以 让 你 躺躺 赚 的 东西， 对 吧？ 这个 我 觉得 应该 是 最 容易 想到 的对。

虽然 也很 难。 我 老我 老 觉得 这 不算 手 听 口 听， 我就是我 理解 的 首先 可能 就是 版权 收入， 就像 余华 一样， 靠 一本 活着 是 吧？ 活着 靠 一本 活着， 活着 就是 他的 版权 收入。 我们 说 我 现在 挣 了 几千万， 然后 我 就 做了 配置。 实际上 市场 的 波动， 我的 再 平衡 我的 持有 体验， 我 还是 消耗 我的 精力， 我 实际上 没有 停 从 这个 角度 上。

还是 他 还是 一个 挺 难 的 事儿。

很 辛苦 的 事儿， 并 不容易， 并 不像 大家 想 的， 我 弄 好了 我 就 躺 着。

就说 你那 也是 手 听 口 听 的。

对， 所以 就 变成 问题， 可能 就 变成 了手 停 口 停 的 成本。

你 这 角度 也是， 就 像你 刚才 说 的 那个那个 他 还是 在 他 需要 去 跟 B 端 去 沟通， 这 就这样 一些 活 其实 还是 得 干。

他 只是 变了 一个 工种。

对， 变了 一个 工种， 然后 成本 不一样。

我 觉得 成本 还是 不一样。 所以 我 还是 说 我 能 想象 到 就像 刘飞 写 的 书， 你 写 的 书 有一天 真的 像 著作等身， 你 就 真的 什么 都 不用 干， 版权 收入 不断 的 来。 那 这种 我是 理解 是 资产， 是 售后 收入， 其他 的 你 都要 付出 心力。 只是 付出 心力 的 角度 方式 不太 一样， 对 吧？ 有可能 随着 职业 经历 的 发展， 你的 时间 的 所谓 的 自由度 高 一些， 但 绝对 心理 上 不一定。

那你 要 这么说， 那 确实 没有 什么 完全 可以 躺 赚 的 事情。 你 就是说 就算 版权 这种 东西， 其实 它 有一个 很 明显 的 衰减 期 的。

它 不确定性 也 非常 强。

对它 有 很 明显 的 衰减， 就是你 可能 觉得 说 我 写 好了， 那 明年 我的 收入 可能 我可以 预期 了， 后年 可能 就 直接 减 一半 了， 然后 就 很快 就 衰减 掉了。 所以 你 还要 再去 下 一本， 或者说 做 一些 什么 动作。

所以 我 觉得 还 这 得 看 成本 和 半衰期， 这些 就是我 总有 不同 的 杠杆。 你说 资产 我 我 那那 当然 你 有钱 有 足够 的 收入 去 配置 一些 能 每年 拿到 百分之几 的 收益。 这个 的 手 听 口 听 的 这个 叫 什么？ 就是你 要 付出 的 成本， 你的 难度 远 比 你 作为 一个 打工仔 对 吧？

要 去 对我 觉得 关键 可能 是在 杠杆， 对， 你可以 把 钱 当做 杠杆， 你可以 把 团队 当做 杠杆， 或者 你可以 把 产品 某某 一种 你说的 作品 当做 杠杆。

对你 你 就像 刚才 说 的， 如果 工种 只是 工种 切换， 那 我 那个 朋友 他 变成 一个 他 个体户 对 吧？ 他 去 还是 去 维护 甲方 关系， 他 最后 赚的钱 可能 是 现在 的 20分之1。 但是 他 现在 通过 杠杆， 他 搞清楚 这个 事儿 该 怎么 搞。 这个 变成 他的 资产 之后， 他 可能 能 赚 到 20倍的 收入。 对。

这 是个 杠杆 不一样的 问题。 那 很有可能 是 杠杆 是一个 关键点， 没有 那种 完全 可以 你 停下来 的， 并且 持续 有 收益 的， 那个 是 不太可能 的。 只不过 一个 自媒体 靠自己 写文章？ 一个 厨子 靠自己 做菜， 这个 杠杆 是 很小 的， 没有 什么 杠杆。 对， 就是你 在 一件 事情 上 想 不劳而获， 感觉 是 有点像 妄念 是 吧？ 对， 哪怕 你说 你 资产 已经 足够 多了， 你说 我 就 存在 这个 银行 里 吃 那个 吃 利息。 对， 吃 那个 风险 最低 的 那个 利息。

这个 我 觉得 是 可以 的。

天哪， 你 就 需要 这个 底子 很厚 是 吧？

这种 就 太少 了也 需要 付出 心力。 你 还得 每家 调 不同 的 银行， 每家 银行 不要 超过 50万， 万一 爆了， 对不对？ 也 不是 没出过 事， 是 有 风险。

对， 所以 还是 看 杠杆。 我 觉得 杠杆 可能 是一个 关键点， 就 到底 有 哪些 可以 用 的 杠杆。

比较 常常见 的。 对我 好像 我 两位 都是 资深 的 产品 经理， 我的 脑 回路 始终 跟 两位 不一样。 我我我 可能 要 讲 鸡汤 故事 了， 我自己 的 经历， 我 最 珍视 的 资产， 或者说 我自己 的 认为 有 一些 不错 的 成就， 是 你看 职场 中 从 进入 职场 我 只有 年轻 的 体魄 经历？ 和 一张白纸 就 说明 你你你 的 天灵盖 是 开 的， 你 能 接受 很多 东西， 学习 意愿 学习 能力 比较 好， 这是我 仅 有的 少数 资产 K 这个 过程 里边 我 学到 的 很多 方法论 和 技能， 就像 苏老师 讲 的， 随着 时代 的 变迁 有可能 就是 废了？ 或者 衰减。 它的 意义 和 价值 没 那么 大。 但是 在 这个 共识 的 过程 里边， 我 选择 了 我 追随 的 人， 追随 的 老大哥， 我 选择 了 共事 的 人我 所有 共事 人 里面 在 离职 之后 进一步 筛选 下来 的 朋友， 今天我 跟 两位 坐在 一起， 而 不是 跟 另外 张三李四。

我每 一个 这样的 选择 和 我 给你们 表现出来 在 你们 脑 中的 老戴 这个 形象 是谁？ 然后 他 值不值得 交流， 值不值得 为 未来 合作 等等 的这 一系列 是 每个人 心目 中 留下来 老戴 的 那个 形象。 它 会 变成 我的 一个 资产， 你可以 理解 成 信任 或者 声誉 无所谓 都 可以。 最终 他 结果 是 有些 事情 有些 信息 大家 愿意 来 找我聊 一 聊 交流 一下。 有些 合作 大家 希望 通过 我 来 攒 到 一起， 然后 这个 过程 里面 我 感觉 没有 额外 消耗 我 太多 的 东西， 但是 会有 一些 收益 或者 收获。

这个 在我看来 一定程度 已经 在 我的 理解 里 对我来说 是 被动 收益 的， 已经 是我的 被动 收益， 因为我 没 觉得 我 消耗 过 什么， 但是 它是 形成了 这样 一个 结果。 如果 让 我 选， 我要 研究 组合， 要 配置， 花 在 我的 心思 要 多 的 多， 对 吧？ 我 用 这个 方式 去 理解， 就是 这个 过程 里面 积累 资产， 某种程度 上 我们 就是 做 事儿 选择 跟 什么样 的 人 协作。 对对对 吧， 你 表现出来 你说的 每 一句话， 用 的 每一个 词 可能 都会 变成 你的 某种程度 上 是你的 资产。 你的 形象 是什么？

这个 就 很 像 另一个 主题， 就是 把 自己 作为 资产。 你 前面 说 的， 对， 这一 这 这 是一个 视角。 我 还是会 觉得 我 跟 确实 就像 你说的， 我们 不是 一个 微 面的。 再说 一个 微 面的 事儿， 我们 说的是 当你 做 的 事儿， 就 你 总是 在 做 一个 事儿， 你 这个 事儿 怎么能 用 更好 的 杠杆 去 把 它 更 资产 化， 它 不是 变成 一个 你你你 就 还是 像 刚才 那个 自媒体 那种 举例子。 如果说 剪辑 这个 事儿， 包括 剪辑 或者说 你 做 内容 的 一些 琐碎 工作， 这个 琐碎 工作 你 能 外包 出去， 你 就 发现 这个 杠杆 就是 很高 的。 就 你 能 拿 一个 低成本， 你 可能 有一个 实习生 的 费用， 你 就能 解决 很大 的 问题。

我我我 打 一个 比方， 就 比如说 你 做 的 这个 事儿， 你 现在 群 里面 比如说 有 九月 在帮 你， 对 吧？ 然后 你 如果 这个 事儿 做大 了 以后， 你 一个 群 已经 不够 了。 你 可能 你 现在 其实 就 不止 一个 群。 你 有 一些 细分 的 垂直 话题 的 群， 垂直 领域 的 群。 然后 这些 群 你 多 到 照顾 不 过来 了， 你 可能 会有 一些 分 垂直 的。 你 跟 一个 哥们儿 觉得 关系 挺好的， 说 你来 平时 多 张罗。 然后 比如说 上海人 比较 多了， 然后 本地 又要 有一个人 来 张罗， 然后 这样 是不是 就 我的 理解。

这 是不是 就算 一种 杠杆？ 我不 认为 算， 首先 他 还是 在 额外 的 消耗， 我要 做 的 事情 还是 很多， 只是 一些 事物 性性 的 东西 我 撇 出去 了， 因为 规模 变大 了， 我 老 觉得 这 是个 妄念。 就是我 老 觉得 无论是 我 拿 刘飞 做 的 自媒体 为例。

大 是 妄念， 还是 说什么 是时候 你。

把 这 事儿 交出去。

我 觉得 举 个 例子， 比如说 今天 我们 吃的 菜， 你 猪头肉 是你 自己 杀 的 猪 吗？ 不是 吧？ 对， 那 你是 把 钱 就 社会分工， 你 把 钱 交出去 让 人家 杀 的， 对你说 要 自己 吃 到 猪肉 是 妄念， 这 句 话 没有 意义。 我们在 讨论 的 是你 怎么 吃 到 这个 猪肉 的对 吧？ 怎么 吃 到 猪肉 的 过程中， 是因为 我们 低成本 的 把 一些 杠杆 包 出去 的， 对 吧？ 把 一些 专门 杀猪的， 他们 在 这个 社会分工 里， 他们 杀猪 杀 的 更好。

我我我 咋 觉得 聊天 了？ 对我 咋 觉得。

有点 聊天。 但是 其实我 我们 目标 不是说 完全 税后 收入， 而是 在 这个 过程中 怎么能 让 资产 就是 不 不 不是 指 我们 自己是 我们 做 的 这个 事儿， 更 像 一个 资产 更能 资产 化。 或者说 前面 我们 说 了 很多 定语， 很多 前提， 让 这个 定语 和 前提 变得 更 不 依赖 环境， 更有 持续性。 那你 怎么 定义 资产 和 资源 的 区别？ 资源 就是 资产， 资源 是 资产 的 一种。

这个 问题 是你 得 稍微 解释一下 资源 资产 两个 词。

因为 本身 这 两个 词 特别 容易 搞混， 大家 的 定义 不一样。 如果我们 每个 人脑 中 对 资源 资产 的 定义 是 不一样， 就 很 容易 把 这 两 词 描绘。 资产 在 传统 理解 里边， 好比 企业 在 经营 过程中 形成 的 可以 固化 的 直接 售卖 的， 这样 一个 我们的 品牌。 房， 厂房 等等， 这些 都是 传统 的 这种 资产。 但 资源 通常 是 外部 的， 第三方 的， 你可以 一定程度 上 调动 的 这些 东西， 这个 概念 是 不太 一样的。 所以 一定程度 上 这 就会 形成 说有 一些 过程中 我可以 调动 的。 你的 好比 刘飞 会 卖卖 我 一个 面子 做 个 什么 事儿， 就是我 可以 调动， 这 可以 是我的 人脉 资源， 出于 信任， 出于 哥们儿 关系 交情， 但 这 不是我的 资产。

资产 是你的 那个 对 你的 信任度， 这是 资产 的， 对 吧？ 对。

是不是 有点 感觉 资源 是 会 消耗 的， 然后 资产 好像 是 如果 真的 是 那种 优质 的 资产， 感觉 是 可以 不断 的 滚雪球 的。

对我 觉得 复利 可能 也是 一个， 就是你 可以在 上面 增值。 你看 它的 版权， 它的 版权 有有 逐渐 的 衰减。 不， 版权 不是 资产， 影响力 是 资产。 对， 在 衰减 的 过程中 影响力 起来 了。

那 影响力 也会 衰减。

会 衰减。 但是 但 这个 你 就 看 跟 谁 比， 咱们 现在 陷入 了 一个 怪圈， 是 咱 聊 一个 话题 就在 想 这个 也 不好， 好像 这种 资产 好， 但是 我们 对比， 你 其 其实 对， 其实 像 刚才 戴 老板 说 的 那种 资产 我是 认的。 就 一个人 在 公司 里 你的 声誉， 别人 对 你的 信任感， 你 能 调动 的 资源， 这个 很 重要。 因为 很多人 对 职场 的 认 就是我 把 任务 很 好的 完成， 我的 K P I 是 资产 对 吧？ 这个 K P I 不是 资产， K P I 只是 完成 了 一个 数字。 但是 你的 资产 是你 在 这个 完成 的 过程中， 你 有没有 那些 未来 能 利用 上 的， 能 让 你 做 事情 杠杆 更高 的 事情。

这个 是 资产。 我想 问个问题， 你看 你 跟 老 罗 也 协作 过， 老 罗 在 做 交个朋友 的 时候， 他 去 老 罗 I P 逐渐 的 淡出， 这 算不算 一个 把 正常 的 自媒体 很 容易 是 围绕 自己， 苏杰 老师？ 你 去 构建 一个 东西， 而 一个 这样的 个人 I P 如果 能 实现 去 自己 个人化， 然后 他 还能 正常 运转 是 他的 影响力， 这 是一个 很很 好的 刘飞 心目 中 认为 一个 很好。

觉得 那 是一种 更 高级 的 状态。 我会 觉得 比如说 我 可能 会 觉得 达不到 那个 状态， 那么 就 不去 妄念。

了解。 但 我们 就说 存在 这种 的话， 它 可能 是一个 能 你 比如说 对 老 罗 来说， 他 就 抽身 出去 可以 做 别的 事 了。 而且 对于 这个 直播间 来说， 交个朋友 的 直播间 一定 比 其他 的 全 靠 一个人 的 直播间 更有 价值。 因为你 你是 工业化生产 你的 主播 生病 了， 出 事儿 了 无所谓， 我 换掉 就行了 对 吧？

对对对， 它的 资产 价值 会 因为 这个 风险 定价 有 区别 对 吧？ 因为你 风险 低， 你的 整个 工业 链条 更 成熟 可 替换， 对不对？ 所以 为什么 新的 自媒体 在 一段时间 内， 整个 一级市场 都 不愿意 给你们 这个 定价， 就是 因为 说白了 说 没 就 没， 对 吧？ 一纸 公文 可能 明天 就 没 是， 所以 这个 风险 放大 化 之后， 就 直接 就 干脆 不 投。

所以说 到 这儿 是不是 我们 不是 要 追求 所谓 手 停 口 停 的， 就 不是 手 停 口 停 的 资产， 而是 追求 更能 增值 的。 就 怎么 让 资产 更 增值， 怎么 让 它 产生 复利？ 让 资产 更有 价值。 我 觉得 应该 追求 的 是 这个。

东西 是不是 或者 风险 更 分散 一些。

风险 分散 不就是 增值 的 一种 方法， 也 算是 资产 更 安全， 它 也是 波动性 更 小。 对， 你 就 数字 期望 更高。

对， 找 一个 具体 的 切入点 或者 对。

就 比如说 我们 就 聊 职场 的 资产， 像 我说 朋友 说 的 那个 切入， 他说 的 这种 情况 到底 怎么 解决。 我们 不 纠结 资产 这个 概念， 而是 去 想 这个 跟 资产 的 关系， 对 吧？ 他 后面 哪怕 不聊 资产 也 行。

就 他 后面 就职 场 中 哪些 是 资产。 举 个 特别 具体 的 小的 例子， 比如说 我 刚 做 产品 的 时候， 我会 觉得。 当时 整个 公司 其实都没有 什么 特别 标准 的 规范， 包括 一些 流程， 文档 这样的 东西。 然后 我在 做 产品 的 过程中， 我 就 除了 把 我 那个 事儿 做好 以外， 然后 我会 渐渐 的 把 我 做 的 事情 都 给 它 整理 成 这个 文档 和 一些 模板， 一些 流程。 先是 团队 自己 用， 然后 再 别的 团队 也 接受 了， 然后 就 全 公司 统一 的， 再 把 它 推广 到 业界。 然后 有 很多人 也 拿 这个 模板 回去 改成 自己的， 然后 这个 事儿， 它 本身 上面 是 带着 我的名字 的那 我 觉得 这个 是 可以 成为 资产 的。 它 相当于 是 影响力 还是 影响 积累 了 一个 有点 影响力 这个 我 觉得 认可 别人 对 你的 信任 感受。

就是现在 阿里 内网， 我 当年 做 会员 体系 留下 那些 还有 人 看 有人 看， 还会 寻 着 加过来。 对， 包 外部 的 出来 创业 的 时候， 我们 也 想做 一张， 请 你来 当 顾问， 来 帮 我们 参谋 一下 是 吧？ 还 会有 这样的 机会， 那是 很多年 前 的 事儿。 对， 真的 是 还在 带来 收益。

包括 我 那个 时候 写 淘宝 案例 的 那本书 的 时候， 我 其实 书 里 有 部分 内容 我是 在 阿里云 上去 连载 的， 在内 网上 去 连载 的。 然后 那个 帖子 我 毕业， 不是 毕业， 就 我我我 离职 很多年 以后， 我 去 那个 同事 那儿 看 那个， 我 再去 翻 回去 看我 发现 后边 N 年 以后 还有 不停 的 有人 回。

对， 这个 挺好。

就 感觉 是一个 化石 在 那儿 的 感觉。 然后 这个 东西 它它 能 形成 一个 虽然 那个人 没有 见过 你， 但 他 会 形成 一个 天然 对 你的 信任 或者说 亲近。 然后 就 平时 在 一些 日常 中， 你 别人 我 从来没 见过 的 人， 加 了 或者 怎么样， 会 因为我 留下 了 这种 各种各样 的 东西， 他 会对 你 有 一种 亲近感， 然后 就 谈 什么 事儿， 你 会 感觉 好像 就 相对 比较 容易 达成 合作。

对对对， 咨询公司 有一个 讲法， 它 最大 的 核心 竞争力 或者 叫 资产 就是 它的 案例。 所以 咨询公司 在 做 的 时候 特别 挑 他 挑 客户。 对， 就是你 这 客户 我 救 不了， 我也 不跟 你 合作， 省得 给我 来 一 失败。 对对对， 包括 律师。

包括 什么 都是 这么， 媒体 也是。 你 如果 是 to b 做 服务 的， 你 肯定 挑 客户。 特别 哪怕 你 to c 带 货， 你 带 了 几个 大家 觉得 这个 品类 对 垃圾 的 货。 对。

那 也是 所以 选品 变成 这个 带 货 里边 非常重要 的 一个 竞争力。

但是 实际上 不是， 我们 说的是 理想 情况下 交个朋友 是 东方 甄选， 是 其他 的， 不是， 其他 都 不对， 其他 都是 便宜， 但是 这是 另外 一回 事儿 了。

这就是 溢价， 也是 选品 的 一部分 是 吧？

对， 就是 以 特殊 的 就是我 能 拿到 最 便宜 的 价格， 这也是 一种 选品 的 价值。

对对对。

其他 的 也 不是不想， 可能 没 这个 能力， 没 这个 谈判。

咱们 仨 其实 很 典型， 咱们 聊到 职场 积累 资产 的 时候， 最 容易 联想到 就是 咱们 都有 一定 的 写作 习惯， 尤其是 两位？ 写作 输出 习惯， 这是 很 典型 的 一类， 那 是一种。

成本 非常低。

的那 那 王尔 讲 的 两个 他 觉得 最最 主要 的 杠杆， 现当代 的 最 主要 杠杆， 一个 就是 做 内容 写 东西， 一个 就是 写 代码。 就是 他 写 代码， 对他 就 总结 出来 只有 这 两种， 写 独立 开发者 这 两种 东西 它 都是 像 刚才 苏老师 说 的， 你 放在 那儿 它 就能 持续 产生 价值， 哪怕 它 肯定 有 半衰期。 对， 但是 它是 个 非常 长尾 的 东西。 对， 就 只要 有 价值， 你 就能 通过 互联网 去去 被 人 发现。 对， 这 我是 经常 跟 别人 举例子， 我说 你看 你 要是 销售 跟人 去 咖啡馆 聊天， 你 一个人 一次 你 能 跟 三个人 结交， 那 三 跟 三个人 对话 已经 很 不容易 了。 但是 你 如果 写 一个 东西， 你 相当于 异步 的 跨 时空 的 在 跟 非常 多人 对话。 你 在 跟 成千上万 的 人 对话。 这个 有点意思。

这个 很 重要。 我就是 刘飞 说 的 笨办法， 我 一次 可能 跟 两三个 人 交流， 一次 两三个 人 OK 1次两三个人.

就 各有利弊。

就是你 要 形成 你的 管理系统， 就是 不 叫 管理系统。 就是我 要 怎么 形容 这个 东西 呢？ 你 会 用 一个 比如说 准 C I M 类似 C I M 的 东西 来去 管理 你的 人脉 吗？

认识 的 人 其实 没有我 尝试 见过， 后来 发现 就是 有点 太 刻意， 跟 我的 性格 也不 那么 接近。 就是我 更多 的 是 大家 是 通过 写 东西， 当然 我也 写， 但是 没有 两位 多。 写 东西 它 有一个 天然 筛选 的 过程， 被动 的 我 特别 认可 苏老师 写 的 这个， 我 主动 联系 到 您 怎么样 交流。 我 那种 是 一定程度 上 是 我看 了 类似 于 内网 的 或者 谁的 很 厉害 的， 我 主动 去 结交。

对， 然后 约 出来 了， 我 很 真诚 的 去 请教 一些 问题， 然后 互相 认可 了。 对， 也有 可能 不认， 有可能 他 不 认可 我， 有可能 我 觉得 我不 认可 他。 但是 这个 就是 很 笨 的 筛选。 但是 你 持之以恒 的 做， 你 会 发现 同样 是在 阿里 我们 待 了 这么多年， 有些人 就 很 垂直， 他 只 认识自己 身边的人。 像 我 这种 就是 横向 的 几乎 所有 B U 的 人我 都 通过 自己的 宣讲 表达 主动 的 约？ 请教 等等 一系列 方式 过了 一遍 筛子。

但 我 确实 觉得 除了 我们 刚才 讲 的 写 东西 以外， 或者 留下 一些 什么 内容 以外， 你 这种 一个 真正 的 人脉 其实 是 资产， 我 觉得 是 在工作中 能 留下 的 资产。

这个 又是 一类。 我 其实 个人 并 就 是不是 很喜欢 人脉 这个 词， 所以 你看 我说 的。

很少 这个 O K O K 我们 把 它 对， 所以 我 刚才 刻意 加 了 一个 叫 真正 的 人脉， 它 其实 是一种 互相 认可 的。 因为你 筛 完 以后 都是 一些 大家 比较 认可。

比较 信任 的 一些 人。 这时候 我 就 老 觉得 语言 的 局限性 了， 其实 在我看来 也 谈不上 多 认可， 一定程度 上 不 厌恶。 但是 对 这个人 有了 一个 初步 的 画像， 对， 保持 这样的 状态。

也就是 其实 是 说 你 就 我们 每个人 其实 都是 这样， 就是你 会有 一些 人 你 其实 是 有 概念 的。 但 我 有一个 什么 事儿， 我 对 对我 我 找 他， 你 觉得 他 肯定 会 答应 的。

这个 有一个 词儿 叫 个人 品牌。 对， 是你 有一个 品牌， 品牌 就是这样 吗？ 你 想到 一个 什么东西？ 我 该 买 苹果 了， 我 该 买 可口可乐 了。 这个 时候 你 想到 的 是 这个 品类 下 我 得 找 他人 也 一样。

那 是不是 都 品牌？ 如果说 用 品牌 这个 词 的话， 我们 刚才 讲 的 内容 积累 是不是 他 最后 也是 内容。

这就是我 最近 在 思考 的。 内容 不一定 能 成为 品牌， 就有 的 内容 就是 内容， 有的 内容 它 代表 的 是 品牌， 就 看 你是 什么样 的 内容。 比如 短 视频， 短 视频 我 觉得 就 没有 品牌。 短 视频 是 它的 内容 哪怕 再 好， 它 也 不能 产生 个人 品牌。 为什么？ 背后 的 逻辑 是什么？ 背后 的 逻辑 是 这个 内容 很 优质， 大家 会对 抖 音 越来越 认可， 会对 视频 号 越来越 燃料。 因为 这是 平台 的 内容， 这是 平台 内容， 平台 分发 的 牛逼。

这个 确实 挺 有意思 的。 就是我 一直 会 觉得 说 这个 视频 内容 它它 就 很 像 平台 燃料 的 感觉 大家 就是 成就 平台。 但是 文字 内容 好像 更容易 绑 在 这个 作者 身上。 这个 是 为什么？ 我我我 首先 不知道 这个 你们 认 不 认可。

或者说 是不是 这样。 我 觉得 不是 视频 和 文字 的 区别， 是 长 内容 和 短 内容 的 区别。 比如说 微博 短 文字 最后 还 成就 的 还是 平台 为主。 对 长 文字 公众 号 那 就是 成就 个人 多一点， 然后 视频 长视频 是 成就 up 主 多一点， 短 视频 是 成就 平台 多一点。 B 站 现在 穷 的 吊儿郎当 的对 吧？ 但是 B 站 up 主 赚 的 盆满钵满， 这个 长短 对对对， 因为 长度 就这样。

为啥 很多 人 想要 做 品牌 的 时候， 我也 觉得 说 博客 是个 好地方。 就 一 别人 听 你的声音 听 一个多 小时， 对， 这 得 是一个 多重 的 连接。 对他 有 情感 表达， 他 能 听听 出 你 更 立体 的 一个 人格 了， 他 比 文字 更 立体， 对。

所以 他 更 接近 品牌， 他 不停 的 在 切对 切 完了 谁 都 不记得 了， 谁 都 不记得。 他 1个小时 可能 看 了 100个.

而且 他 肯定 谁 都 不记得。 我 之前 跟 朋友 聊， 我 才 听 他 从 他 口中 听到 说， 我 之前 是 觉得 抖抖 音 会 替代 掉 所有的 线下 广告 的。 我 之前 总有 这种 感觉， 我 觉得 分众 可能 会 被 抖 音 打 趴下。 后来 聊过 之后， 他说 的 我 觉得很有 很 有 道理， 就是 抖 音 里 广告 多 到 大家 已经 记不住 广告， 就 你 一个 忠实 的 短 视频 平台 用户， 你 刷 2个小时 你 刷 到 二三十个 广告， 你 记不住 的 这个 品牌 没有 影响。

就像 有时候 偶尔 刷 抖 音 会 刷 那种 什么 几分钟 说 电影 的， 现在 记不住 任何 一个孩子 有 任何 一个 情节， 就 任何 一个 说 电影 的 人， 说 电影 的 这个 主 up 主 就 不记得 任何 一个， 但是 就 记得 有 这么 一大 类 都 差不多。

但是 分众传媒 你 在 电梯 里 你看 一个 星期 你 还是 多少 有点 印象 的。 就是你 总总 看到， 最近 好像 有 个 牌子， 我忘了 在哪 看到 了， 但是 好像 有 印象。 反而 在 这种 情况下， 分众 效果 还好 一点。 它 更 接近 品牌。

其实 还是 那个 链接 的 接近 品牌 方式。

链接 的 方式 或 时间 短 形式。 对对对。

我 觉得 这个 挺 有意思。 你看 我们家 楼上 那个 电梯 里面 的 广告， 每 换 一次 我 都 记得 非常 清楚 是谁， 哪个 明星， 什么 品牌， 对 吧？ 你 在 那个 封闭 空间 里， 从 5楼到 一楼， 你就是 没事 可 干。 对， 那你 就 看 他。 对， 所以 你看 抖 音 就 完全 不是 这个 逻辑， 而且 抖 音 确实 也 被动 的 在 筛选 自己的 用户 类型。

所以 对 所以 你看 就是 内容 它 有 两种， 我 感觉 一种 是 流量 是 曝光 逻辑， 一种 是 品牌 是 连接 逻辑。 然后 曝光 逻辑 的 带 货 很好， 就是你 比如说 你 在 抖 音 上 买 个 新奇 的 东西， 就 这个 东西 你 比如 有些 旧 品牌， 我们 已经 习惯性 的 买 这些 东西 了。 习惯了 在 这些 店铺， 在 淘宝 在 京东 买， 我们 不会 在 抖 音 上 买。 但是 抖 音 上 突然 说 你 像 我 最近 又 在 抖 音 下 买， 给 我家 猫 买 了 个 宠物玩具， 这个 玩具 我 之前 完全 不知道， 但是 它 内容 拍 的 很 好玩。 逗 猫 那个 东西， 我 觉得 这个 挺 有意思， 我 就 顺手 下 个 单。 他 这种 带 货 逻辑 完全 没问题， 就是 基于 内容 带 货 逻。 但是 你 可能 根本 记不住 这个 牌子， 是你 根本 记不住 谁 传 的对， 是 吧？ 这个 没有 任何 品牌 逻辑， 它 就是 带 货， 带 货 效率 非常 高。

所以 这个 是不是 有点像 广告 里边 说 的， 这个 品牌 广告 和 效果 广告 的。

区别 是啊 就是 它 很 适合 效果 广告。 但 品 宣 广告 投 的话 比较 其实 在 抖 音 里 效果 不一定 好。 就是 抖 音 里 你 看到 品牌 广告， 你是 立马 就 划过去 了， 哪怕 他 拍 的 很好看。 你 看到 奔驰 就 开 着 一辆车， 你 也 不知道 在 干 啥， 就 出来 一个 明星 说 几句 吃， 对 吧？ 就 你 也 不知道 在 干 啥。 所以 抖 音 的 广告 你 发现 就 慢慢的 也 变成 那种 很 有 噱头， 必须 得 卷 内容， 内容 很 好玩。

很 有意思。 所以 如果我们 切 回 今天 的 话题 的话， 就是说 那种 偏 效果 类 的 或者 偏 流量 类 的 内容， 它是 一种 资产， 然后 那个 偏 品牌 类 的 是 另一种。

后者 很 明确 的 是你 个人 资产， 但 前者 也要 分 情况， 前者 如果你 选 不过， 那 还是 平台 资产。 O K O K 你是 用 和菜头 的话 说 叫 赛博 佃农， 你是 给 地主 打工 的。 O K O K O 明明 天地主 不给 你 分 土地 了， 你 就 没有 土地 了， 因为 它是 平台 算法， 对 吧？ 你 内容 做 的 不好， 我 就 开心 你 了， 你 别干 了。

但是 前者 那种 如果你 变成 一个 工业化 运作， 你 能 持续 生产 内容， 这个 内容 生产 的 还 不错。 但是 但 这个 例子 我 现在 发现 越来越少。 我我我 比较 难 看到 说 工业化生产 内容 流量 还能 保持 一个 很 高昂 的 状态 的 这种 OK。 反正 我的 感觉 是啊， 我我我 不知道 是不是 比较 偏颇 的， 就 我 刷 抖 音视频 号 这些， 我 很少 看到 有一个 创作者 他 能 持续的 出现 在 我 时间 流 里。 非常少， 就 也有 一些 版 的 非常少。

跟 内容 的 需求 端 和 内容 生产 的 逻辑 应该 是 有 一些 关系。 对 是 吧？ 内容 生产 的 逻辑 里面， 你 要 个人 你 不可能 一直保持 超强 输出， 有 波动 很 正常 对 吧？ 就是 很多 作家 也都 是 以前 的 作家 都是 这个 有有 几 就 写 不 出来 了， 作曲 的对。

所以 你 个体户 必须 走 品牌 逻辑， 不然 很 麻烦 的。 你 有 波动 的 时候， 你的 忠实 的 受众 还 不受 太大 影响， 这样 最最 安全。

叫 你 如果 变成 叫 工业化 的 生产， 你的 内容 水准 稳定性 好了， 但是 天花板 低 了。 就是 内容 产业。 我 理解 的 内容 产业 无论是 文字 还是 音乐， 还是 文 大 文娱类 的 电影 之类 的。 你 如果 想 工业化 的 生产 去， 它的 上限 就是 低， 但是 它的 稳定性 就 很好。 就是 好莱坞 的 娱乐片， 你 想想看， 很难 理解 说 那些 绝对 的 顶尖 的 那些 艺术 大作 是 被 工业化生产 出来， 没有 很少 对 吧？

所以 我们 自己 说 国内 的 腾讯 的 大 文娱 相对 做 的 比较 好， 当然 有 方方面面 的 原因 了。 同时 他们 也 的确 做 的 大量 的 作品 是 底线 有 保障， 上限 不高， 但是 底线 相对 有 保障， 成本 结构 也 比较 合理 的。 就会 就 会好， 也就是 批量 化 的 生产， 所谓 的 水准 不 那么 高 的 网文 改编 的 这个 网游、 页 游、 动漫 对 吧？ 就 成本 你 很 明显 有点 粗制滥造， 但是 确实 受众 OK 能 卖钱。

对你 如果 真的 能 让 杜 说 我们 说 苏杰 品牌 下 的 内容 产出 的 水准， 不再 要求 在 非得 90分以上， 而是 说 75到80 均 可以 把 它 工业化生产。 明白 出来 这个 选择 我 认为是 可以 的 是 是 可以 的。 但 如果你 既 要求 90分以上， 又 要求 工业化生产， 就是 有点 既要 还要， 就 难度 会 高 很多， 不是说 做不到 就会 高 很多， 尤其是 内容 产出 这个 行业， 跟 其他 又 不太 一样。 对， 这是我 对 这个 事儿 的 理解。

但是 你 要 是从 卖钱 上 来说， 有可能 你 彻底 解放 了 自己， 让 自己的人生 很 舒适， 同时 又能 在 75分 持续 产出 内容 上 继续 赚钱， 有 被动收入。 只是 从 一年 挣 800万变成 了 挣 600万， 对 吧？ 你我 愿意 让 读者 200万换 我 这个 相对 自由的 人， 可以 对 吧？ 完全 可以， 你 别 既要 还要 就行。 我们 老 说 35岁 上下 的 时候 面临 职业 选择， 很多 时候 就是你 既要 还要 带来 的 困扰。 你 如果 真的 盘 一盘， 你 35岁 已经 积累 了 哪些 东西， 哪些 东西 可以 上上 杠杆， 继续 产出 一些。 哪怕 这个 相比 你 原来 全 情 的 投入 要 收入 少 一些， 但是 你 愿意 让渡， 然后 你 把 自己 释放出来， 追求 一些 热爱 的 东西， 调整 一下 生活 的 状态 也 挺 好啊。 对不对？

我 前两天 还 回答 一个 星球 里面 的 朋友 的 问题， 他 很 悲观 他 很 悲观， 他说 现在 我们 都是 社 畜 年轻人， 我们 社 畜 我们的 远方在哪里？ 提 了 这么 一个 问题。 对， 我不知道 怎么 回答我， 我 回答我 还 发 了 个 朋友， 我自己 都 当时 我 还 挺 有 感情 的 回答 了 这个 一段。 但是 现在 让 我 复述， 我 稍微 有点 忘了， 大概 的 意思 就是 这个 生存 以上， 我们 大多数 的 焦虑 和 困扰 都是 来自于 一些 不切实际 的 忘年 或者 一些 执念。 后面 那段 我 有点 记不起来 了， 大致 的 意思 是， 首先 我 我 其实我 看到 这 句 话 的 时候， 我的 关注点 是在 社 畜 上。 就是我 年轻 的 时候 是 吧？ 对我 年轻 的 时候 我 也会 习惯于 聚焦 于 生活 中 带给 我的 一些 挫败 不堪 和 负面 的 情绪。 然后 就 自我 我是 个 屌丝 对， 我们 那时候 特别 流行。

我是 个 屌丝 都 好像 都有 这样 的对。

会自 污 自己 是个 屌丝。 但是 我 现在 觉得 年轻人 更 不应该 这样， 因为我 挺 后悔 当时 他 持续 给 自己 负面 反馈。 我不是 屌丝， 那你 现在 年轻人 也 不是 社 畜， 我们 也 没 必要 非得 就是现在 整个 躺平 的 这个 思潮。 我们 说 它 实际上 是个 思潮， 它 还没有 真正 的 像 我们的 邻国 一样 去 影响 这 一代 年轻人 的 生活方式。 这个 思潮 是对 现在 整体 相对 偏 内卷 窗口 比较 小 某种 情绪 表达 对 吧？ 你 他说 的 是 躺平， 实际上 还是 希望 奋斗， 希望 努力 换 得 一些 东西。 真正 的 躺平 不会 喊出来 这个 词 了， 就是 更 无关 我也 不讲 对 吧？ 所以 现在 其实 那位 朋友 真正 还能 问 出来 我们的 远方在哪里， 其实 还是 有 期许。

最后 我 讲 了 一句话， 其实 一方面 是 我们 年轻 的 时候， 实际上 我们是 近视眼， 我们 看不清 这个世界。 我们的 阅历 越 增长， 实际上 是 上帝 给 我们 配 了 一副 越 适合 我们的 眼镜。 你 看到 好的 东西 当然 很 会 更多 更 清晰， 坏 的 东西 也 一样。 那 这个 时候 我们 要 做出 选择， 更多 的 倾向 于 正面。 就是你 这个 时候 跟 这个世界 会有 一定程度 上 会有 一个 安全 点， 或者 叫 安全距离。 到了 我 这个 岁数， 我自己 觉得 就是 人生 幸事 是 吧？ 谈不上 和解 和解 有点 装 逼 了。 就是你 知足 的 一点 是 有人爱， 有事 做 OK， 其实 已经 不是 饿肚子 的 事儿 了， 我们 很 早就 远离 饿肚子 的 事 了。

目标 更 明确， 就 放弃 了 一些 妄念。

对你 别 有 执念 妄念。 左右两名 将军 环绕着 我， 你 这个 年轻人 好 不了？ 或者 到 一 中年人 也好 不了， 就 各种 拧巴， 求之不得， 特别 难受。 所以 你 放掉 之后， 你 有 事情 做自己 有 热情 然后 有人爱。 如果你 两者 不能 兼得， 你 就 先 选 有 事情 做， 然后 在等待 被 别人 爱的 过程 里， 主动 去爱 别人。

我 给他 留 了 这么 一个 言对， 这是 大概 的 一个 意思 问题。 听 上去 有点像 鸡汤， 但是 我 当时 还是 很 真诚 的 在 回答 这个 问题， 就是现在 社会 情绪、 社会 思潮， 大家 都有 一种 相对 比较 负面。 也 不仅仅是 年轻人， 我们 自己 身边 的 朋友 也 好多 焦虑。

对对对， 所以 其实 刚才 就是 聊 的 一个 是 可以 成为 资产 的， 一个 是 某 一些 形式 的 内容 对 吧？ 然后 刚才 demo 说 的， 然后 绯 总结 成 个人 品牌 这种 可能 是 偏 人与人之间 的 关系 网络 的 这样 一个 东西。 还有什么 吗？ 好像 这个 都是 外在 的， 是不是？ 我 想到 一些 内在 的 一些 能力， 一些 相对 抽象 的 能力， 是不是 任性 提示。 对， 就 这种 词 很多 对 吧？ 或者说 方便 很多。 比如 我们 讲 的 所谓 的 什么 学习 能力， 就 这种 这个 也 算 吗？

我 觉得 如果 是 前面 我们 说 把 自己 作为 资产， 那个 肯定 是 算 的。 就 你 向内 的， 你 要 保持 自己 是一个 向上 的 状态。

它 很难 量化 感觉 我 感觉 像 刚才 说 的 那个 外显 的 东西 好像 更 能够 想象。

我 觉得 很难 定性。 但是 其实我 觉得 检验 倒 比较 好， 检验 就是你 去 看 半年前 你 自己 你 有没有 觉得 成长 了， 或者 有没有 变化。 就 半年前 你 自己 做 的 任何。

一个 能力 是不是 比较 难 被 市场 定价。

对， 所以 这也是 我想说 的， 就是 你你你 自己 保持 一个 自己 内在 增值， 不 代表 它是 一个 我们 说 的 通俗 意义 上 的 资产。 很有可能 你 变成 一个 你 甚至 你你你 想你 你 在 哲学 上都 想 的 很 通透 了， 它 不 代表 你 这个 资产 都 拿出来， 变成 一个 对外部 有 收益 的 资产。

都 没有 办法， 还是 要 外显 出来。 因为 资产 还是 听起来 要是 和 别人 去 交易 的 这些。

对 这就是 我 举 个 例子， 我是 真心 觉得 现在 年轻 产品 经理 比 我 当年 厉害 的。 我是 觉得 他们 比 我 当年 他们 得到 的 训练， 他们 能 接触 到 的。 这个 我们 当时 是一个 对 我们 当时 一个 很很 他们 包括 荒凉 的 一个 转发。 从 知识。

信息 这 对 认知 方法论 N 多层面 上， 他们 感觉 是。

高一层 的， 起步 非常 高。 但是 他 拿 不到 事儿， 他们 之所以 能 拿到 这些 信息， 是因为 这些 平台 都 搭 起来 了， 这些 产品 都 做出来 了， 他们 看到 的 是 结果 上 的 东西。 那你 就说 内在 的 这些 东西 能不能 转化成 外部 的 资产， 那 反而 是 我们 这些 年纪 大点 的 资产 比 他们 还 多一点。 我 觉得 内在 这个 东西 是 可以 的， 但是 他 不太好 讲。

因为 就 靠自己 修 就 好了。

对， 因为 确实 就 外部 的 更容易， 外部 的 资产 是 靠 内在 的 东西 要 转化 出来 的， 转化成 外部 资产 才能 被 市场 定价。

但是 最好 是我 我是 觉得 说说 的 功利 世俗 一点， 最好 是 外部 的。 这个 你 怎么 形成 外部 资产 去 牵引 着 你 去 内部 资产。 你可以 有 一块儿 自己的 精神家园， 这个 精神 家庭 你 怎么 去做 自己的 资产 都 可以。 但是 你 不要 认为 只 靠 这个 就能。

我 想到 一个 定义， 你 内生 的 那些 学习 能力， 韧性 等等 这些 的 都是你 内生 的 能力。 我看不到 那你 内生 的 这些 东西 转化成 外部 的 显性 的， 无论是 个人 品牌 还是 你的 作品， 还是 别的 什么东西， 可以 市场 有 需求， 好比 老 贷 需求， 你 就可以 生产 出来 那些 东西， 我 通过 这个 来 标识 你我 认可 这些 东西， 我可以 给你 定价， 定价 高低 是 三万 还是 30万， 还是 300万还是 3000， 取决于 你 这个 东西 的 稀缺性， 有 机会成本。

你 这 就像 相当于 你 在 一个 市场 里 给 自己 把 自己 当成 一个 资产， 或者 把 自己 当成 一个 资源。 你 怎么 去 认知 这个 事儿。

对 吧？ 对你 卖东西 大家 都 没有 强 需求， 大家 又 没有 什么 竞争力， 价格 就 很高， 这个 资产 就 很 值钱。

对我 觉得 这个 视角 挺好的， 就 是从 供需 视角 先 看你 市场 需要 什么， 另外 就 看自己 有什么， 你 去做 匹配， 匹配 的 过程 之中 提高 杠， 我 觉得 就是这样 能 变得 更好 了。

所以 有一天 像 举例 讲， 我们 我在 做 会员 体系 顾问 对 吧？ 组织 管理 顾问， 有一天 发现 中国 的 企业 对 这个 过时 了， 没有 需求 了。 我 这些 积累 的这 资产 就 属于 不良资产， 对 吧？ 属于 折价 很 厉害 了。 包括 苏老师 在 做 产品 创新， 有可能 有一天 市场 对 这方面 需求 压缩 的 很 厉害， 也有 可能 又 一个 新的 浪潮 一下子 让 需求 放开 了。 那 这个 领域 绝对 顶尖 的， 它 那个 价格 会 水涨船高。

反正 说到 现在， 又说 到 经济学原理 的 那 几个 要素， 就是 研究 明白 供给， 研究 明白 需求， 研究 明白 交易成本。 对， 交易成本 就是你 去 研究 杠杆， 你 把 交易成本 降低， 内容 就是 一个 降低 交易成本 降低 了 降低 的 交易 的 决策 成本。 就 别人 更 认识 你， 跟 你 之间 产生 关系 的 时候， 连接 的 时候 成本 更 低。 对 那 内容 和 代码 这 都是 降低 交易成本 的。 最后 还是 经济学。

对， 经济学 就 因为 我们 谈 聊到 资产， 对， 聊到 要 通过 这个 市场 变现 的 问题， 那 肯定 离不开。 最后 还是 基本原理， 对 基本原理 供需 的 基本原理 决定 这个 对 先 确定 了 一点， 想 完全 的 撒手 睡 后 收入 这个 奔头 比较 狭窄， 极难， 更多 的 是 不同 的 阶段， 你 转化成 一个 让 自己 更 轻松、 更更 合适、 更 匹配 自己的 一种 从 社会 中 换取 价值 的 方式， 利用 好 你的 资产。

你说 到 这儿 中间 我 觉得 还有一个 挺 值得 讨论 的 话题， 就是 机会成本 或者 机会 选择 对于 每个人 来说 是 不一样的。 你 不能 追求 同一个 同 一种 资产， 不同 人 之间 真的 是 不一样。 做 内容 我是 很 羡慕 工业化 和 我 不是说 很 鄙视 那种 做 流量 的， 做 工业化生产 的 这种 内容 的， 我 反而 很 羡慕， 但是 我 做不了。 这是 这是我 我 觉得 最后 对 自己 有一个 认知 之后 能 做 的 一个 判断。

做不了 是你 觉得 自己的 性格。

就是我 的 内容 形式 方式 也 完全 不一样。 你 做 流量 的 你 必须 做 大众。 那 这 里面 和 你 之前 掌握 的 一些 技能， 就是我 我 觉得 完全 不 匹配， 就 不是 一个 技能 树。

了解 这个 话题， 我 跟 他是 两种 能力。 其实我 跟 苏老师 咱们 聊， 咱俩 是 两种 不同 类型 的 顾问。

他 有一点 像 一种 是 专业 能力， 还有 一种 是 管理 能力， 就 没没 那么 准确， 反正 是 不一样的 能力。 就有 一些 人是 更 匠人 的， 就是 他 乐于 去 钻研 那个 手艺 的 了解。 有 一些 人 他 会 更 善于 去 经营， 然后 他 就可以 去 用 这种 工业化 的 方式， 去 把 一些 其实 是 把手 那个 事儿 管理 或者 经营 这个 事儿 好像 不太 像 传统 中的 手艺。

对， 那玩意 有一个 说法 就是 劳动力 杠杆， 就是你 不是 自己的 劳动力， 就是你 利用 别人 的 劳动力 作为 杠杆。 对， 这也是 一种 杠杆。 我们 可能 内容 上 杠杆 是 能 让 内容 持续的 产生 影响力。 有的 人的 杠杆 是 招 一堆人， 能把 团队 带 起来， 能 让 团队 实现 他的 目标， 这个 也 挺 难。 就是 那个 组织 就是 他的 作品， 对？ 那个 team 就是 他的 作品。 对对对。

是 这是 另外 一种 能力。

而且 这 不光是 管人， 这 中间 你 要 保证 输出 结果， 或者 你 对 内容 的 认知 也很 重要。 你 如果 做 一个 这种 流量 型 自媒体 工业化生产 的话， 所以 也 还 挺 复杂 的， 挺 难 的， 比 想象 中 难 很多。 就 不是说 你 振臂一呼， 大家 愿意 来 跟着 你 玩 就 完成 了。 也 同样 需要 内容 洞察， 只不过 你你你 自己 不是 输出 内容 的 人， 你是 判断 内容 的 人， 你是 全局 的 人， 你是 管理流程 的 人。 对， 这是 另 一套 技能， 是 老 觉得。

殊途同归， 对 吧？ 跟上 是 都是 一样的 东西。 咱俩 聊过， 咱俩 做 顾问 的 不同 形式， 你 一对 多 我 一对一 吧？ 嗯 我 更多 的 是 我是 面向 团队 的， 对你 面向 团队， 我 面向 C E O？ 更多 的 做 这样的 事情， 那根 儿 上 其实 都 是在 一方面 提供 专业技能 方面 的 辅导， 一方面 提供 情绪 价值。

就 都 是要 洞察 需求 解决问题？ 解决问题 的 方式 不一样， 包括 你 刚刚 提到 的 残局 的 那些， 那 只是 他的 手艺 和 传统 的 座椅 把 家具 的 手艺 不一样， 对 吧？ 人家 行内 这些 残局 的 人 也都 有 很 专业 的 不 外传 的 这个 手艺， 对 吧？ 如何 传 绝 那些 技巧， 如何 避免 入 坑， 对不对？ 只是 更 小众 一些。

所以 我我我 跟 潘 乱 也 聊过 这个 话题， 就是 有些人 天生 他 擅长 或者说 他的 天赋 就在 屠龙术。 那些 屠龙术 只能 授予 帝王家， 要不然 变 不了 现。 你 要 真 让 他 去 种 个 庄稼， 就 干 个 小手， 一定 能 饿死 他。 但是 你 要 真 让 他 给 一个 大老板 当 个 师爷， 能 当 的 很好 是对 吧？ 这就是 时局。

对 三国 时期 那些人， 你 要在 和平 时代 很 麻烦 的。 我 最近 在 看 那个 史实 记载， 人家 刘备 脾气 也 不好 的， 刘备 整天 就 黑社会 团伙。 但是 在 乱世 的 时候 才能 变成 一个 能能 能登 当 称帝， 最后 变成 这么 一个 人物， 那是 完全 不一样的。

对， 事业 命 也 真是 对。

所以 你看 我 觉得 最后 又 会说 到 纳瓦尔， 我 觉得 纳瓦尔 已经 把 这个 说 的 都 挺 透 了。 他 最后 说 的 就 还是 你 要 找到自己 的 优势， 或者说 你 自己 能力 上 杠杆 比 别人 高 的 地方。 你 比如说 有的人 他 就是 全区 牛逼， 但是 这个人 可能 他 也 挺 理想主义。 他 就 觉得 说 那个那个 工匠， 那个 自媒体 工匠 写 的 内容 真好， 我要 跟 他 学， 我 也要 变成 这种 人我 把 那那 摊 事儿 一 放 去做， 其实 会 发现 吃力不讨好。 这 都是 这样的。

都是 这样 到 背后 其实 就是 还是 认识自己， 自己 哪 方面 更强， 喜欢 什么 可以 放弃 什么， 就是 这些。

对， 这就是 一个 机会成本。 我 觉得 是 机会， 有的 时候 甚至 我 觉得 内在 的 能力 有的 时候 都 没有 那么 大家 想象 中 那么 关键 就是 有可能 大家 觉得 说 我的 性格 决定 了 我的 内向 外向， 我的 这些 能力 决定 了 我 做 这个 事儿。 有的 时候 也 不一定， 有可能 就是 因为你 之前 做了 这些 事儿， 别人 更 认可 你 接 接下去 做 这个 事儿， 不然 社会 不可能 给 大家 任何 机会 说 你 从 新手村 重新开始 做。 你说 我 明天 开始 我 就 不去 做 那种 我 变成 一个 残局 的 人。 那你 从什么时候开始 做， 什么时候 又能 做 起来？ 你 比 别人 的 成本 是 高 非常 多 的。 所以 我 就 最后 就 变成 一个 它是 一个 R O I 的 事儿， 是个 R O I 选择 的 事儿。

刚 顺着 刘飞 刚刚 讲 那个 话题 回想起来， 我就是 最早 点错 了 天赋， 点点 错了 技能。 我 还 不知道 自己 热爱 什么， 不知道 自己 擅长 什么， 不知道 自己 天赋 在哪 的 时候， 可能 就 本身 是 咱们 仨 都是 内向型 的， 我也是 本身 就是 因为 一次 比较 热心 的 帮忙 出 传 了 一个 局， 对 吧？ 然后 人家 达成 了 很 好的 结果， 但 其实 跟 你 没有 半 毛钱 的 关系， 你就是 烧 电 有的 事儿， 但是 你 得到 很大 的 正反馈， 这 是不是 一个 机缘？ 如果我 那次 没有 得到 正反馈， 后续 的 整个 成长 道路 就 不一样。

对， 这个 其实 真的 记。 你说 我 当年 入行 的 时候， 我 为什么 拿到 offer 然后 给 的 那个 岗位。 后来 进去 以后 实际 干 的 事儿 其实 都 不是 自己 选 的， 其实 都是 被动 的。 然后 我 就 一条路 往下走 了。

嘴里 真是 那 有点 历史 虚无 了。 但是 我 觉得 确实 是 这样， 但 最后 还是 个 机会 选择 的， 很多人 想象 的 是我 接下来 该 学 什么， 或者 该 往 哪条 路 走。 是一个 有 个 大 的 像 暗黑破坏神 一样 有 个 技能 竖版， 每个 人都 有一个 大 技能 树 版。 我 随便 挑， 我 想成为 法师 还是 成为 什么 刺客， 对我 是 随便 挑 的。 实际上 不是， 实际上 每个人 就是你 这个 是 能 轻松 十倍， 然后 收益 能 是 十倍 的 一个 选择。 那个 是 非常 艰难 非常 痛苦 的 选择。 就 每个 人的 选择面， 这 后边 的 也 不知道不知道 隐藏 的。 有可能 你 点 完 之后 发现 我操 点 到头 了， 人家 的 树 还能 往 下跌 下去， 都 有可能 的， 都是 非常 未知 的。

是是是， 就 大家 想象 中都 是 一开始 那个 是 明明 牌。

但 其实 是 暗 牌。 对， 所以 我 其实 也 挺 质疑 我 经常 听到 的 一些 言之凿凿 的 给 大家 一些 建议。 就是 我们 自媒体 也 经常 能 听到 这样的， 更多 的 是 所以 我 挺 认可 梦圆 他们 在 做 的 事儿， 他 更多 的 是 给 输出 一些 正面 基本 的 底层 的 东西。 然后 具体 的 情况 你 自己 去 看你 吃的 到 什么 程度。 如果 天天 售卖 我 这 万能神 药， 说 包治百病， 就是你 就得 这么 干。 反而 我 认为是 有点 卖 大力丸 就是 挺 误导， 误导 这个 挺 重 的对， 所以 我自己 其实 也 挺 谨慎 的， 去 给 一些 确定性 的 答案， 所以 就 听 上去 聊 了 半天， 老戴 在 聊 这个 片儿 的话 好像 没什么 用， 对 吧？ 但是 有些 人听 进去 了。

他 会 觉得 你 就说 给 一小撮 人听 的， 对 吧？ 对我 我 觉得 这一点 也很 重要， 就是你 不要 有 妄念 说 你 要说 给 所有人 听， 而且 别人 听 得 进去 的， 你 就得 变成 另一种 说法， 你 就得 变成 那样。

就是 卖 药 的 才 会说 自己的 药 包治百病。 如果你 是一个 医生 的话， 你 其实。

因为 说 副作用 局限性 对你。

一定 会 去 有一个 诊疗 的 过程。

的对 对 对对对， 是 这个 意思。 我 就 经常 看到 咨询公司 有 这种 感觉， 就是 包治百病。 好烦。

我 之前 跟 那个 rocky， rocky 他 就是 做 设计 咨询 的， 他 做 的 很 成功 的， 他 基本上 经历 了 所有 周期。 他 当年 对接 的 他的 甲方 是谁？ 黄征， 什么 张小龙 folk 为 他 做 过 什么？ 那个 google 他 做 过。 黄征 在 google 的 时候， 他 先后 来 做了 各种 什么 微博 时代， 滴滴、 快 滴 也都 接触 过， 包括 现在 三顿 半 他 持续 做， 他 就 非常 挑 客户， 我 必须 得 挑好 客户。 而且 当我 发现 沟通 过程中 你的 预期 过高， 你是 期待 我 这个 我只是 个 设计 公司， 我 把 你 界面 做好 了， 我 把 你的 交互 动线 搞好 了， 你以为 你 就能 成。 你 如果 是 这种 预期， 那 我 得 谨慎 一点 再 跟 你 合作， 甚至 中间 不 合作 了也 行。 对 对他 得用 这种 方式 去 保障 说 每次 我 最后 达到 你的 预期， 我 因为 咨询 你 吃的 就是 个 信任感 的 事儿， 信任感 的 一个 声音。

这种 就是 某种 我 觉得 这种 其实 也 算 一种 匠人 的 态度。 某种程度 上 它 不是 那种 到处 去 销售 去 打单 的 那种 咨询公司， 那个 也是 一类。

对， 这 又是 品牌 和 流量 逻辑。

那个 的话 他 就是我 觉得 可能 是 面对 的 市场 不一样。 他的 理解 是 说 那个 市场 足够 大， 就 哪怕 有 那么 一点点 坑蒙拐骗 的 味道， 反正 这个 市场 足够 大， 然后 信息 传递 的 也 很慢。

反正 够 我 吃 很多年 了， 很 像 我 观察 到 的 那个 产品 经理 培训， 对 吧？ 会有 一些 很很 容易 的， 他 就 泾渭分明 的 一波 是 靠 曝光， 我 转化率 特别 低， 甚至 1‰ 无所谓。 我 投 的 太多 了， 我 只要 转化 一 单， 客单价 3万块钱， OK 我 人均 他的 获 客 成本 能 到 好几千。 对， 不重要。 我 最后 能 几万块 钱 卖出 这个 课 就行了。 那 这个人 复 购 不重要， 这些 都 不重要。 我 最后 就是 洗 一步。 但是 这种 的话 就是你 这个 市场 洗完 就 半衰期 就 没了， 就 赚 一波 钱 也 行。 但 这是 流量 逻辑。

然后 就 再 卖 怎么 理财 的 课， 在 洗 对换 一个 换换 一个 名字。

现在 这个 财商 课 也很 糟糕 的。

那就 这 波 也 洗完 了。

所以 所 所以 你看 在 视频 号 上 非常 火 的 那个 张琪 老师， 我不知道 你们 可能 多少 还是 什么， 对他 做 他 做 商业 案例 分析， 然后 他 会 导 到 一个 商业 课程 上， 那个 就是 专门 做 营销 的 公司 出的， 而 不是 专门 做 什么 有 商科 或者 相关 的 一些 积累 M B A 一些 积累 的 人 做 的。 是因为 它 整个 就是 用 流量 逻辑 让 你 感觉到 他 整个 老师 讲话 的 状态 是 非常 有 感染力 的。 我看 我 都 觉得 很 能 看得 下去。 它是 一个 它 就像 综艺节目 一样的， 好看， 是 好看 它 就能 曝光 有 流量， 然后 它 再 转化。 它 不是 靠 另一种 模式， 就是 那种 模式 真的 没 必要 走 短 视频。 就是 像 戴 老板 说 的 这种 我靠 声誉， 靠 品牌， 我 一个 一个 维护 关系， 然后 靠 这个 小圈子 里 的 这种 推荐， 这是 另一种 逻辑。 这 两种 逻辑 完全 不一样。

在我看来 就是 有一点 割 韭菜 的 嫌疑。 对， 就是 因为 可能 线下 有 了解 有 知道， 就是 他 知道 是 怎么回事。 知 如果如果 我是 真 这么 想 的， 我 有 这么 干 的， 我 又 获 了 客， 我说 收拾 自己 也 行， 他 自洽， 因为 至少 他是 真诚 的。 如果 他 不 这么 想 的， 他 嘴里 就 他 知道 是 怎么回事， 然后 他 又 琢磨 了 一套 专门 割 韭菜 的， 一次性 结束。 至少 在 我的 这个 熟人 圈子里 不太。

接纳 这样的 人。 当然 就 这 波 人 他们是 也是 有 自己 圈子 的， 他们 平时 聊 的 不是 我们 现在 聊 的 这些， 还要 纠结 概念。 他们 聊 的 就是 下 一波 在哪儿， 刀模 快一点。 对， 下一个 平台 在哪儿？ 下一个 热点 在哪。

某种程度 上 他们 也是 在 打磨 产品， 这 是个 生意人。 对， 是的， 只是 大家 做生意 的 底线 是 不太 一样的， 关注点 不一样。 有的人 关注 的 在 创造， 在 传播 正念， 有的人 在 关注 的 怎么 更 便捷 的 模块 镰刀。

他 这个 也是 在 提 这个， 其实 我们 很久 前 聊过， 就是 这种 人 他 其实 也是 需要 一些 特质 的， 这里 就是 我们 其实 是 做不到 的。 就是我 就 我 看到 那些人 他 有 一些 特点， 比如说 通常 都会 宣传 一个 什么 自己 的 那种 类似 于 屌丝逆袭 的 一个 路径， 很 神奇。 对， 然后 在 讲 的 过程中 你 会 感觉 他是 特别 笃定 的 那种 近 一点 它是 一种 特别 笃定。 对对对， 就是 那种 态度， 言 之 灼灼。 对对对， 就 那种 态度。 我 觉得 我自己 其实 现在 会越来越 多 的 话题， 我 其实 会 表达 出 那样的 态度。 他 会 很 就 逻辑 很 清晰， 或者说 看上去 很 清晰， 他 就会 告诉 你说 做 一个 什么 事情， 你 就要 注意 第三点 对 吧？

123我我我 觉得 就是 大家 做 不一样的 事儿， 做 不一样的 事儿。 但是 我 觉得 就是 要 消解 掉 我们 做 这种 事儿 的 时候 的 那种 焦虑。 因为你 总会 遇到你， 比如说 像 大老板 刚才 说 我们 说 的 很多 事情 会 感觉 特别 鸡汤 对 吧？ 特别 但 这个 好像 没 啥 用 吧？ 我 能不能 有 明天 就能 用上 的 东西， 这种 是 大家 追求 的， 但是 我们是 说 给 那些 能 听 进去 的。 对对对， 这就是 这 之间 的 区别， 只要 有 耐心。

对， 这里 边 有一个 基准线， 是 我们 能 保障 的 是 自己 这一刻 是 真诚 的， 有可能 明年 我也 觉得 自己 当时 那一刻 说 的 不对， 但是 这一刻 我是 真诚 的 把 它 讲 了 出来。 对我 就是 这么 想， 这是 基本 的 底线。 今天 咱们 就 先聊 到 这儿 了， 感谢 大家 收听 40有货 和 35换的 串台 节目。 OK 好， 大家 拜拜， 拜拜。

I want to break free.

Because I want to.

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