No.99 跟 李钧 聊聊从经商感受世界的参差
01:10:09 Share

你好， 欢迎 收听 三 五环， 我是 刘飞。 老 罗 曾在 很多 场合 说过 李军 是 我的老板， 但 他 很少 有 公开 资料， 也不 接受 媒体 采访。 这次 播客 算是 他 第一次 公开 发言， 主要 还是 因为我 之前 机缘巧合 的 把 他 介绍 给 了 曹 威， 曹 威 又 把 他 介绍 给 了 老 罗， 才 促成 了 他们 之后 的 一些 合作。 所以 是 还 个人 情， 这里 特别 再次 感谢 李军 和 曹 薇。

为什么 特别 想 找 李军 聊 呢？ 因为 虽然 见过 没 多少次， 但 他是 我 很 佩服 的 企业家， 也是 我 经常 提 的 浙商 思维 的 老板 里面 我 最 钦佩 和 喜欢 的 一个。 因为 是 上市公司 的 执行董事， 所以 很多 公司 和 产品 的 细节 确实 不能 多 聊。 所以 这次 聊 的 稍微 有点 务虚。 但是 从 聊天 的 这些 切片 里， 你 也能 感知 到 他 为什么 能够 成为 老 罗的 老板。 当然了， 说是 老 罗的 老板 是 一句 半 开玩笑 的话。 老 罗 在 退出 公司 管理层 之后， 他 已经 变成 交个朋友 的 一个 主播 了。 所以 他们 并不是 老板 和 下属 之间 的 关系， 他们 更多 的 还是 商业 上 的 合作关系。

接下来 就 来 了解 一下 我 很 欣赏 的 浙商 李军 他 背后 的 一些 故事。 欢迎 收听 三 五环， 今天 邀请 到 的 是 李军 军 哥 和 曹 巍 曹哥。 大家好， 大家好。 对， 今天 特别 蓬荜生辉， 因为 邀请 到 的 两位 是 非常重要 的 嘉宾。 首先 军 哥 是 老 罗， 之前 在 很多 场合 叫 李军， 是 我的老板， 有 这么 一个 说法， 老板 的 老板。 对， 然后 那个 曹 薇 其实 之前 上 过 一期 三 五环， 是 当时 咱们 聊 了 很多 关于 北京 的 话题。

对对对， 现在已经 离开 五环 了。

对， 然后 是一个 很 知名 的 创意 人， 市场 人， 这 很 难当。 对， 咱们 话题 就 先 从 最 开始 非常 有意思 的 那个 认识 开始 聊 呗。 军 哥 还记得 吧？

当时 那个 场景， 我 来说 一下， 当时 我在北京 可能 想做 一个 有意思 的 产品。 是我 当时 考虑到 说 高 价值 的 一些 用户 可能 往往 在 晚上 还在 加班， 因为 他们是 公司 比较 重要 的 一部分。 所以 我 当时 在 一个 叫 芬达 的 在行 在 在行 对 在行 计时 战斗 的 那个 在行 上面 找到了 飞哥。 因为我 觉得 锤子 科技 当时 有 比较 大 的 影响力， 他们的 应该 能 触及 到 更 广泛 的 这种 互联网 的 客 群。 所以 当时 我 想做 一个 叫 加班 险 的 东西。 这个 加班 险 就是说 你 假如 我 每个 月 可以 交 99块钱， 那你 只要 在 晚上 十点 以后 下班， 那 我们 就可以 给你 赔付 一个 保险。 这个 保险 是 说 你可以 在 滴滴 上 免费 打车。 因为 当年 的 时候 的话， 因为 这个 叫 给 员工 补助， 这个 还没有。

那么。

普遍 通行费 对。

通行费 还没有 这么 普遍。 所以 当时 我 觉得 从 这个 获 客 可以 获得 一批 比较 好 高质量 的 客户。 那 这些 客户 可能 就会 衍生 非常 多种 的 需求。 所以 当年 还 想到 说 是不是 可以 跟 平安 合作， 给 这些 人 卖 一些 人身 的 意外险， 可以 给 这些 人 做 一些 其他 方面 的 这些 需求。 但 因为 这些 用户 可能 是啊 互联网 比较 流行 的 词 叫叫 什么？

叫做 阿布 阿 值 up 高。

阿布 值 就是说 是 现在 像 字节 跳动 这种 公司 比较 流行 的 词， 说 这些 忍者 的 up 值 是 非常 高 的对 那 我可以 通过 很多 方面 通过 这 能 变现。 那 这样的话 我 觉得 假如 我只是 每个 月给 他， 即使 他 每个 月 打车 打了 十次， 每次 可能 20块钱、 30块钱， 那 我 每个 月 可能 就 赔 了 两百多 块钱。 那 这 两百多 块钱 我 觉得 以 这样的 用户 质量 很快 就能 赚 回来。 所以 当年 只是 想 跟 锤子 科技， 和 曹 薇 老师 这边 合作， 项目。 做 一个 这样的 项目， 我 就 以 很低 的 成本 获得 了 北京 中关村， 深圳 南山区 这样 最高 价值 的 用户。 然后 这些 用户 就可以 我 通过 其他 的 方式 去做 变现。 所以 因为 这个 事情 在 芬达 上 找到了 飞哥， 后来 飞哥 介绍 了 曹 薇。 对， 后来 艹 微博 介绍 了 老 罗。

对对对， 没有， 没 那么 进度 没 那么 快。

对。

先 合作 了， 这 都是 想 的 挺美。 其实 是 事实上 是我 跟 老 罗 这边 我说 了， 我说 有 一人 想 跟 咱们 有 这么 一个 合作。 他 听我讲 完 觉得 挺 有意思， 然后 他 就 忘了。

就 还有 一段 波折 是 吧？

当时 对， 要不 早 见面， 这个 可能 我们的 命运 都 被 改写 了。 主要是 赖 他 当时。

在行 我 就 特别 印象 深刻， 因为 一般 来 找我 咨询， 可能 是 让 我 回答， 就 提 个 问题， 我在这 滔滔不绝 说说 半天。 但是 军 哥 是 他 把 所有的 东西 准备 好。

给我 花了 大半个 小时 讲。 对对对， 你 都 很难 感觉 这个 人是 来 问问题 了。 对。

然后 我 就 学习 了 很多， 最后 问 我说 你 感觉 这个 产品 逻辑 咋样？ 跟 这个 行业 分析 咋样？ 我 觉得 我说 靠谱， 然后 就 拉拉 了 群 认识 了 一下子。 对对对， 我 印象 也很 深。 这 后边 还真 做了 是 吧？ 这个 项目。

这个 项目 其实 后来 没有 推进， 你知道 罗老师 这个 执行 能力 非常 差 的 人， 但是 在 这个 过程中， 对我 可以 回答 这个 叫 什么 听众 第一个 关键 的 问题。 第一个 关键问题 就是说 关于 和 罗老师 有关的 问题是 说 就是 盐城 刚刚 飞哥 说 的 说 你看 我 第一次 跟 他 聊天， 我 就 跟 他 其实 表达 的 很多 事情 是 我想要 什么。 这件 事情 是 可能 后来 和 罗老师 的 合作 中 很多人 没有 学会 的。 我会 一开始 很 清晰 的 明白 很 清晰 明白 的 跟 罗老师 表达 说 我想要 什么， 你想要什么， 那 先 把 这个 叫做 什么 频道 先 对 上。 对， 但 很多人 可能 只是 接受 了 罗老师 的对 你的 单方面 的 输出。

所以 没有 表达 是 吧？ 对。

我 和 飞哥 聊天 的 时候， 我 就 跟 飞哥 说 我想 做什么。 后来 我 跟 草 哥 聊天 的 时候， 我说 我想 做什么？ 聊 完 这个 过程中 没有 回音， 我 就 后来 跟 草 哥 聊 点 文学艺术， 各种 说 的 就是 什么 后来后来 锤子 科技 快 倒闭 了。

哇塞 我们 这 进度 太快 了。

对对对， 被 倒闭 了。

倒闭 一下 比较 快。 对。

这个 时候 真的 艹 哥 才 跟 罗老师 说说， 我 认识 一个 朋友， 这个 朋友 听起来 很 怪异， 但 他在 商业 上 可能 比较 敏对 他 永远 好像 能 比较 清晰 的 表达 自己的 观点 和 自己的 诉求， 也 对你 这方面 的 诉求 能够 叫 什么 呢？ 进行 匹配 上 对 吧？ 对， 能够 匹配。 所以 这就是 用 飞哥 我们 认识 的 话题， 我 就 来 回答 这个 大家 可能 比较关心 说， 我 跟 罗永浩 是 怎么 认识 的。

我 那那 我记得 那天晚上 非常 清楚， 因为 那是 他 最 应该 是 最 困难 的 时候， 然后 他 拉 着 我就是 其实 就是 闲聊， 其实 那时候 我 已经 不再 吹 科技 了。 然后 他 那天晚上 约 我， 然后 就 闲聊， 然后 我 突 我忘了 是什么 话题， 我 突然 就是说， 我 认识 一个 奇才， 你可以 认识一下， 也许 对你 未来 有 帮助。

那你 你 当时 就 其实 已经 判断 出来 军 哥 不一样 是 吧？

那 当然 不是我 第一次见面 就 判断 出来 了。

就 咱们 吃饭 那一次。 对， 来 在 饺子馆 是 吧？ 对。

我 当时 他 也是 约 了 一个 在行， 然后 我 就 觉得 我 这 钱 完全 不应该 收。

因为 跟 我也是 一样的。

就是 感觉 是 来 给我 上课 的， 所以 当时 我 记 印象 很 深。 当时 是 凌晨 六点 多， 罗老师 把 我 送到 我 家门口， 开着车， 然后 我们俩 就在 车里， 他 不让 我 下去。 他说 你 再 讲 一点 他的 事儿， 再 讲 一点 李军 的 事儿。 然后 我 就 讲， 他 就是 觉得 他 一会儿 觉得 这人 很 怪， 一会儿 觉得 我靠 这人 感觉 对， 感觉 很 神。 然后 他 就说 那你 约 一下， 对我 印象 非常 深。 第一次见面 你还记得 跟 罗老师 聊 啥 了 吗？

第一次见面 就是 在 我家楼下 的 一个 算是 烧烤 吧吧。 但是 我 先 补充 一段 前面 的 这个 经历。 刚刚 飞哥 给 我们 看 了， 说 我 和 曹哥 和 飞哥 的 群 是 2015年 7月份 可能 就 拉 了。 对， 但是 我 跟 罗老师 见面 的 时候， 其实 已经 是 2017年 两年 了。 对， 所以 他 这个 事 也 说明 草 哥 是个 很 谨慎 的 人。 他 刚刚 就是说 当然 我 第一面 就 感觉到 什么， 这是 草 哥 的 不在。

这个 过程 里， 其实我 反复 的 跟 他说， 有 这么 一个人 之前 还要 跟 咱们 合作。 那 他他 就是 就是你 你 你们 也能 理解， 就是 他 没找到 机缘。 说真的。 对， 如果 他 不是 觉 他 觉得 他 没有 这个 需求， 他是 听 完了， 他 很难 真的 输入 到 自己的 这个 脑子里， 他他 是 这么 一个人， 然后 他 终于 遇到 了 实打实 的 困难。 然后 这个 时候 我 再说 我 有 这么 一个 朋友啊， 我 觉得 很 值得 一 见， 然后 他 才 突然 当 回事儿。

那时候 我们的 还是 之前 补充 的这 一段 历史 回顾， 那是 我在 一个 叫 国贸 和 社会 之间 一个 叫 静园 的 地方。 其实 那时候 G 13他们的 公司 就在 我们的 隔壁。 草 哥 那时候 就是 我们 一直 来 晋园 这个 地方， 那个 门口 对 吧？ 这个 又是 受到 文艺圈 的 事 了， 就有 个 叫做 怒 的 公司， 就是 叶三 他们的 那。 对 一个 酒吧 对， 一个 酒吧 有有 台 台球室 什么的。 对， 那时候 我 跟 草 哥 就在 那个 露天 的 地方， 我们 开始 聊。 所以 其实我 跟 可能 跟 老 罗 见面 之前， 我 跟 草 哥 可能 见 了， 就是我 记 不太 清， 有 个 七八次。

对， 就是 我们 在那里 聊。 因为 那时候 叫 什么 呢？ 纯粹 怀着 我 对 文艺青年 的 好奇， 我 对 草 哥 这样的 人 好奇， 和 草 哥 对于 这种 说 商业 上 应该 怎么做 的 这个 好奇， 草 哥 掌握 的 比 我慢 一些， 我 对 文艺青年 的 好奇 很快 就 去 味 了。 我说 这 微信 节目 我 感觉 我也是 这样 对不对？

你 就 因为 跟 草 微 的 接触 去 备 了 是 吧？

对对对， 完成 那个 趣味 工作。

但是 草 微 对于 商业 的 这个 认知， 觉得 聊 了 几次， 觉得 这个 事情 好像 跟 我们 不一样。 所以 我 最后 成为 了 草莓， 草莓 还没有 成为 我 那一 趴。

对对对， 那个 时候 其实 你 已经 放弃 对 跟 锤 哥 的 合作 了。

是 吧？ 那个 时候 因为 是 这样的， 就是说 你看 我们 假如 是要 做 一个 创业项目， 因为 我们是 没法 耗费 很多 的 时间 的对， 假如 这个 事情 我没有 找到 很很 好的 切入点 和 合适 的 时机， 那 我 可能 就 选择 放弃 了， 对 吧？ 所以 其实 那个 项目 其实 说实话 跟 你们 聊 完 两三个 月 以后 我 就 放弃 了。 后来 曹 薇 找我 纯粹 是因为 我们在 这个 时间 聊 了 很多 关于 对于 文学艺术 一部分， 对于 商业 方面 的 很多 认知。 常会 觉得 说 好像 你 可能 跟 微信 公众 号， 跟 媒体报道 告诉我 的 东西 不太 一样。 你 可能 有 一些 自己的 角度。 这样的 情况， 后来 我 跟 老 罗 见面， 可能 是因为 曹 巍 基于 对我 这方面 的 认知， 说 好像 他 有 一些 很 自己 很 奇怪 的 角度， 有 一些 自己 独特 的 认知， 所以 我 后来 才 跟 老 罗 见。 所以 现在 正式 开始 回答 你 那个 问题。

对， 我们家 那个 酒吧 叫 什么？ 叫做 串 吧。 对， 我们 那个 串。 老 罗 来 的 时候 其实 也是 风尘仆仆， 这 草莓 可能 先 到 了的， 风尘仆仆 坐下 来 他 就 开始 就是 叫 什么。 你知道 他是 一直 以 一种 质疑 这个 世上 一切 的 这种 态度， 对 吧？

开始 跟我聊， 问 我说 这个 事情 怎么看， 那个 事情 怎么看， 他 到 最后 基本上 也就是 叫 什么？ 我说 的 其实 他 也不 关心。 后来 他 可能 就 基于 最简单 的 认知 说 说 你是 卖 汽车 的。 其实 那时候 我 就在 做 另外一个 创业项目， 在 做 汽车 对 汽车 的 这种 销售。 他 觉得 汽车 好像 比 手机 还 复杂 一点。 所以 他 那时候 想说， 既然 你 汽车 能 卖， 那 感觉 我手机 你是不是 也能 帮 我 构建 线下 渠道？ 因为 你那 时候 你知道 锤子 科技 一致 是以 产品 发布会 对 互联网 的 销售 为主， 它的 线下 的 销售 这 一块 被 大大的 忽略 了。 所以 那时候 他 想 找我 来去 补充 线下 销售 的 这个 板块。

所以 是 想想 从 这个 事儿 开始 切入 的。 后来 后来 有 在 推进 这 事儿。

后来 就是 手机 这件 事儿， 实际上 是 大家 都 无力回天 的， 所以 然后 也就 只能 告一段落 了。

我有我 理智 的 认知， 觉得 当时 确实 是 曹 薇 说 的 无力回天。 对我 不 觉得 我 在线 上， 我 在线 下吧。 帮 他 完成 20%到30% 的 销售， 开 一些 专卖店， 或者 一些 文青 的 群体， 或者 一些 学生 的 用户。

这件 事情 有助于 他 扭转 整个 局面。 我 就会 觉得， 假如 我是 个 保安， 我 干 的 很 出色， 但是 我可以 从 百度 跳槽 到 腾讯。 但是 我不 觉得 一个 这样的 角色 能够 扭转 整个 公司 的 发展方向， 扭转 给 整个 公司 的 现金流 情况。 所以 我 当时 就说， 我说 我说 罗老师 你 远远 高估 了 我。 就是说 也许 我 能 帮你 卖掉 一年 一些 手机， 但是 我 扭转 不了 整个 锤 科 的 局面。 所以 这个 事情 就 耽搁 下来 了。

但 耽搁 下来 以后， 他 觉得 我 可能 后来 比较 真诚， 也 比较 朴实。 后来 他 开始 做 子弹 短信 的 时候， 就 开始 会 叫我 一起 去 公司 就是 做 个 类似 于 顾问 的 角色。 对 类似 于 顾问 的 角色 说 你 对 这个 事情 怎么看？ 你 对 那个 事情 怎么看？ 因为 他们 到 最终 其实 这些 公司 离不了 的 一个 事情 就是 获 客。 所以 那个 时候 就 开始 跟 罗老师 开始 叫 频繁 的 宵夜。

频繁 的 对对对。

我 很 好奇 是 其实 之前 很多人， 比如说 如果 见到 罗老师 可能 觉得 能 跟 锤子 合作， 那 不管怎么 说 先 合作 一把。 但是 你 当时 还是 挺 清醒 的， 你知道 说 这个 事儿 自己 可能 没法 帮 到 太多， 然后 如果 进去 之后 反而 很很 麻烦。 你 倒是 有 很 清醒 的 这个 认识， 我 觉得 还 挺 难得 的。

好像 我 觉得 这个 是 很多人 可能 很难 掌握 的 一个 技巧， 但 这个 技巧 其实 特别 简单， 就是 四个字 叫 设身处地。 就是我 和你一起 合作 不是 因为我喜欢你， 而是 我 能 帮你 解决问题。 这一点 特别， 假如 我不能 帮你 解决问题， 即使 你是我 偶像， 帮 我 解决， 让 我 获得 我 心里 感受。 但是 你 雇佣 我 或者 是你 跟 我 成为 合伙人 最 基础 的 一个 原因 不是 因为我喜欢你。

是因为 我 能 补充 你。

这件 事情 就是我 觉得 是我 当年 就有 了 认知， 其实 是 非常 朴实 的 道理， 但是 很多人 可能 一直 对 也 没法 掌握。

是我 感觉 这也是 到 后面 就 你看 一直 碰撞 合作， 然后 到 最后 能能 在在 直播 电商 这个 事儿 上 合作 的 最最 顺畅 的 一个 原因。 对， 就 一直 碰 出来。 我 挺 好奇 草 为你 觉得 当时 你 感觉 因为我 知道 之前 咱们 在 锤 科都 是 同事， 当时 也能 接触 到 很多人， 各种各样 的 五花八门 的 奇才 对 吧？ 神人。 那你 你 觉得 军 哥 身上， 当时 你 就能 体 感觉 有 哪些 很 不一样的 地方， 就是 视角 不一样 对 吧？ 类似 这种。

第一 我 觉得 就 他 所说 的， 他 能把 自己的 想法 准确 地 传达出来。 其实 这个 就 已经 我 觉得 绝大多数 人都 不能， 或者说 不敢 说 自己 想要 什么。 还有 一种 很 重要 的 就是 他 为什么 能够 跟 槌 科技 这样的 公司， 或者 是 罗永浩 这样的 人物 有有 保有 这种 合作关系。 是因为 他 能 理解 一种 并不 常见 的 热情， 并且 他 喜欢他 表达 欣赏。 我 觉得 这个 是我 觉得 这 两者 结合 是 非常 稀缺 的。 我见 过 很多人 锤子 科技 在 创业 之初， 有 很多人 就说 我不要 钱， 我 就让 我 去 你那 干活， 这种 法 很 危险 是 吧？ 对， 但是 你 又 觉得 这个 人是 靠不住 的对， 因为他 这种 人 你你你 不想。

解决问题 吗？

对你 也 不敢 跟 他 合作， 是你 你 也 不敢 让 他 来 公司。 但是 这种 人 你 就 知道 他他 其实 是一个 一个 信徒， 一个 狂热者。 但是 怎么说呢？

但是 李军 身上 他 恰恰 能 理解 这种 在 老 罗 身上 的 真正 的 闪光点。 他 又会 抽离 出来， 然后 去 想 在 商业 的 这个 维度 上 我们 怎么 合作， 我 帮你 解决 哪些 问题？ 我 到底 对你 现在 的 状况 而言 有没有 价值？ 他是 有 非常 理性 的 判断， 并且 再加上 他 对 商业 的 敏感 的 程度。 我 觉得 是因为 李军 比 我 还 小 两岁， 但是 我 就 觉得 我没有， 至少 是 我的生活 圈子里， 我没有 见到 过 在 商业 逻辑 上 这么 出色 的 人。 所以 综合 这些 点 都 加在一起， 我 觉 这个 是 反正 我 只见 过 这么 一个人， 并不是 他在 这儿。 所以 我 这个 言不由衷 是我 真真 我真的 我 只见 过 这么 一个人。 那那 我 觉得 你 这个 眼光 确实 很好， 不是我 觉得 我 觉得 正常人 都能 看出来， 是 吧？ 对， 所有 随和 记 的 后来 的 人 跟 李军 那边 打交道 之后。

都 也能 感觉到。

对， 无一例外 都能 感觉到。

我说 的 这个 我 补充 一点， 很多人 对 草 哥 有 不 正确 的 认知。

他在 啥 也不 吹， 对他 通过。

叫 什么 呢？ 复读 一年 考上 了 一个 可能 二三 本 的 学校。 但是 这一点 可能 说 他 对 做题， 他 对 高考， 他 对 应试 这种 东西 可能 不是 特别 在行。 但是 有一点 说 他的 很多人， 我想 用 一个 词 来 表达 叫 敏锐度。 这个 敏锐度 就是说 他的 一个 事情 形成 最 原始， 就是 通过 有限 的 材料 形成 最 基本 的 认知 核对， 形成 一些 基础 的 判断。

这件 事情 很多人 其实 是 不太 容易 迅速 养成 的。 所以 草 哥 可能 对 很多 事情 的 判断 和 认知， 是因为 他 长期 的 阅读 反思， 所 形成 的 这个 事情。 所以 很多人 觉得 你看 曹 薇 是一个 做 内容 的， 是个 文科生， 对 吧？ 是个 文艺青年。 所以 他 就说。

是个 理科生， 是个 非常 失败 的 理科生。

就 看起来 他 写 的 公众 号 看起来 是一个 很 感性 的 文科生。 所以 很多 人的 认知 说 是啊 他们 应该 是 感性 的， 应该 是什么 呢？ 其实 草根 身上 逻辑 的 部分 是 高于 感性 的。

非常 中肯。 对。

你 自己 感觉 是 这样 吗？ 就是 你你你。

到底 因为我 崇拜 逻辑， 因为 感性 这部分， 我 认为 我 天生 就有， 所以 我 崇拜 逻辑， 所以 我看 把 逻辑 看 的 比 那些 重要 一些。

对 这 一般人 的 印象 里， 感觉 所谓 文化人 或者 做 创意 相关 的， 做 市场 相关、 品牌 相关 的， 应该 是 更 感性 思考 的。 但是 其实 你 不是 很 对。

但 如果 一个人 只剩下 感性， 我 就 觉得 这个 人是 个 废物。 就是 因为他 没有 办法 在 真正 的 现实生活 中 创造 价值。 但 他的 感性， 他的 情绪 有什么用 呢？ 有什么 价值 呢？ 这是 非常 至少 是 非常 大 的 疑问。 但是 如果 你是 梵高， 你的 情绪 有 价值， 那 是因为 我们 这个世界 接受 了 你的 情绪， 而且 我们 做 的 是一个 商业 的 事儿。 他他 对 天然 讲 逻辑。

除了 这个 部分， 还有一个 部分 很 重要 的 是 说 很多人 在 找自己 的 同类。 但是 假如 你是 做 一个 兴趣 社团， 假如 你是 做 一个 类似 于 这样的 事情， 这个 时候 你是 很 值得 的。 因为你 会有 一通 有 一圈 志同道合 的 朋友。 对， 但是 假如 你 从事 的 是一个 严肃 的 事情， 哪怕 这个 事情 只是 以 拍 一部 电影， 做 一个 商业 或者说 什么， 这个 时候 其实 你 需要 的 很多 部分 其实 是 补充。

应该 是 互补 吗？ 大家 对 就是说。

曹哥 说 这个 问题， 他说 他 天生 娘胎 里 自带 感性， 这个 时候 他 对 理性 的 在乎 程度， 对于 逻辑 的 债务 程度 就会 远远 的 高于 一般人。 我 觉得 这件 事情 其实 也是 一种 对 自己 反思 的 结果。 因为 找 同类 其实 本质 上 就是 一种 舒适 区。 但是 假如 是 说 我 尝试 跟 那些 跟 我 太 不一样， 但是 又是 我的 有效 补充 的 人 合作， 这个 时候 就是 一个 很 好的 叫做 什么 呢？ 对 自己的 过往 的 认知 和 对 自己 过往 的 经验 反思 的 结果 就是 哪怕 怎么说， 卢卡斯 他 再有 天马行空 的 创意。

最后 说 这个 叫 工业 光 模 的 公司， 非常 高超 的 技术 叫做 什么 呢？ 对于 很多 最新 的 能 应用 在 电影 上 的 一些 技术 的 应用 这件 事情， 它是 卢卡斯 的 有效 补充。 要不然 你 那些 东西 是 如何 通过 说 你 如何 描述 那 一幅 画面， 你 如何 描述 一部 像 沙丘 那样的 太空 歌剧， 你的 配乐 是 怎么样 的？ 你 也有 可能 说 我 有 自己的 想法， 但是 那种 画面 如何 呈现， 其实 它是 一种 现代 C G 技术 的 结果。

我 就 很 好奇， 像 军 哥 你 之前 的 就 刚刚 才 草 薇 说 的 那些 你 对 商业 的 认知， 你 对 做 事情 的 判断， 怎么 合作 这些 事儿。 你是 什么时候开始 有意识 的 去 积累 经验， 去去去 掌握 这些 认知 的？ 是从 大学 就 开始 创业 了 是 吧？

这 是一个 漫长 的 故事。 我 觉得 很多 的 企业管理， 它 其实 不是 一个 纯 靠 智力 的 活， 它 本质 上 是一种 经验 的 积累。 我 是从 19岁就 出来 开始 创业， 在 创业 之前， 你知道 我们 我是 浙江人。 然后 我 就在 这个 过程中， 可能 是因为 你知道吗？ 我们 老家 可能 叫做 七 山 二水 一分 地， 所以 我们 其实 是 纯 靠 农业 种植， 是 没法 养活 我们 自己的。 所以 那时候 我们 就有 很多人， 比方说 你看 我们 这边 江浙 潮汕 叫 下南洋。 对， 或者 是 去 外地 做生意， 义乌 这样 一个 对 义乌。

温州 这些。

贫瘠 的 地方， 最后 也 变成 了 一个 说 全国 的 小 商品流通 市场 这样的 事情。 所以 那时候 我们 就 我们的 很多 可能 商业 我 以前 不想 承认， 我 觉得 你们 笨， 你们 不想 承认 那些 事情。 后来 我 还是 觉得 这件 事情 其实 对 我们的 人生 是个 很 必要 的 补充。 我 就 大家 就 开始 出来 创业 了。

那时候 我 就在 想说， 你看 做生意 要 做大， 是不是 这个 生意 得 有 可 复制 性， 对 它的 利基市场 是不是 得 足够 大？ 那时候 我在 想， 我要 做 家教， 我靠 出售 我的 时间， 2个小时 编辑 成本 100块 降 不 下来。 这个 我 就 觉得 可能 会有 问题。 第二个我 觉得 还要 有 核心 的 壁垒 和 优势。 并且 就是说 我 假如 去 社会上， 我说 去 开 一家 烧烤店， 或者 去 从事 更 宏大 的 房地产 之类 的 业务。 我 就会 想， 你看 社会上 那些 大哥， 我 其实 是 根本 没有 办法 跟 他 抗衡 的。 因为他 掌握 的 资源 更多。 所以 我 当时 就 想 又要 可 复制， 同时 最好 要 赚 学生 的 钱。

因为你 当时 在 读书 感觉 对对对。

我 大二。 那 我在 想 这个 时候 最好的 方案 就是说 什么 事情 满足 这个 条件。 后来 我 就 想 学校 的 流量 是 满足 这个 条件 的。 所以 我的 最 开始 创业 的 项目 就是 做 校园 里面 的 流量。

当年 我们 有啊 B B S 对 吧？ 它 可以 有 置顶 弹窗 广告， 各种各样 的 东西。 后来 我们 又有 了 B T 下载站。 因为 学生 要 听歌 看电影 对 吧？ 这样的 事情。

所以 我 就说 你看 其实 学生 的 群体 是 非常 聚焦 在 获得 周边 的 新闻 和 下载 自己 感兴趣 的 内容。 而 这些 事情 其实 是 没有 被 商业化 过。 所以 我 当时 就 开始 跟 校园 网站 合作， 去做 一些 可 被 商业化 的 部分。 这个 事情 是 可以 被 充分 复制 的。 我 做 完 我们 学校， 对， 那 我 就可以。

做 复制。

可以， 对， 可以 复制。 我 就 当年 有 很长 的 时间 待在 南京， 因为 南京 是 中国 可能 985211 中的 最 集中 的 一个地方。 所以 这件 事情 就 用来 回答 你的 问题， 就是我 是 如何 起步 的， 和 大家 想知道 说 这个人 怎么了？ 这个 人的 第一桶金 是 怎么 赚 的？ 其实 飞哥 问 了 问题 一， 我 不送 了。 问题 2， 对， 大概是 这个 情况。 对。

对， 李军 一直 都是 这样的。 你 问 一个 问题， 他 能 给你 两个 问题 的 这个。

量 预判 了 你的 预判。 对， 所以 这个 真的， 我我我 反正 感觉 我在 大学 的 时候 没有 完全 没有 这 意识。

对， 大学 的 时候 我们 看到 的 做生意 的 无非 就是 囤 点货， 然后 卖给 同行 这些 学生。 对。

然后 就 开 顶 顶天 了 就 开 两个 奶茶店， 对 吧？ 也就是 这样。 对， 没有 想 过 这么 去做 事情。 那你 你 其实 那个 时候 就 开始 培养 起来 对 生意 这个 事儿 的 认知 了 呗。

我们 当年 对 生意 的 认知 就是说 它 要 充分 可 复制 化， 它 可 标准化 且可 复制 化。 假如 不可 标准化 和 复制 化， 就 意味着 不能 做大。 这件 事情 我 觉得 是 可能 江浙 这 一带 的， 潮汕 这 一代 的 文化 和和 外地 可能 很大 的 差别。 这件 事情 是 后来 曹 巍 提醒 我的， 我 一直 认为 这件 事情 是 没什么， 因为 我们 旁边 的 人都 这样。 后来 就是我 自己 也 思考 了 一下， 觉得 说 可能 确实 有 这个 事。 因为 当年 我们 不就是 去 下南洋， 去 西班牙， 去 什么 地方， 我们 就 学到 那些 可 复制 化 的 声音。

就 有点像 说到 浙商 思维， 我 感觉 浙江人 做做 很多 事情， 经商 的 思维 是 跟 其他 地方 确实 不太 一样。 是对 其他 地方 有些， 尤其 你 像 北方 很多 地方 可能 想 的 是我 有一个 什么 资源 我 能 寻租， 对 吧？ 找 一些 空间 就有 一些 垄断 的 东西 这么 去 搞。 对我 觉得 逻辑 是 不一样的。

对我 我在 杭州 待 了 这一年 多， 其实我 有一个 很 好玩的 发现。 就是我 跟 南方人 打交道， 我 还没有 让 我 感觉到 对方 有 一种 就是我 要 显得 比你更 牛逼 的 感觉。

对。

但 在 北方 实际上 是 非常 常见 的， 尤其 在 我 老家， 就是 经常 会 你不知道 到底是什么 触碰 了 他。 但是 他的 即便 你 跟 这人 没有 任何 关系， 你就是 买 个 亿， 不是 买 根 冰棍， 他 都 是要 觉得 显得 你 好像 是 没有我 比你更 厉害， 反正 他 就是 这 这 这个 劲儿， 但是 在 南方 确实 没有。

这就是 我们 这边 一贯 的。 这个 事 叫 什么 呢？ 我 后来 是 慢慢 理解 了， 叫 一个 事情 叫 务实。 什么 叫 务实 呢？ 就是 你说 以前 温州 有 句 话吧 叫 白天 睡 地板， 晚上 当老板。 这个 话 我 可能 说 的 不够 好， 就是说 既 能 睡 地板 又能 当老板， 大概是 这个 事。 但是 可能 在 很多 的 文化 组群 里面 是 说， 我 你看 我 当 了 老板 了， 我 凭 啥 随便 对对对， 所以 我 觉得 隐忍 和 把 一个 生意 做大 这 一面， 可能 也是 某 一种 精神。

我 后来 不知道， 后来 我看 了 一本书 叫 马克思韦伯 的， 叫 新教伦理 与 资本主义 精神。 就是说 它它 其实 也是 某 一种 精神， 某 一种 精神 就是说 我要 去 扩大 我的 事业， 我要 去 服务 更多 的 人我 这些 事情， 当然 它 里面 讲 的 叫 荣耀 上帝， 但是 我们 这边 可能 不是 荣耀 上帝， 就是 单纯 的 想 扩大。 所以 这个 时候 你 就会 发现， 江浙 很多 老板 可能 就 开 了 一个 十几万 的 车。 但是 他 自己 好像 每一天 都 孜孜不倦 的 去 追求 这个 事情 如何 能 做得 更大。 但是 可能 其他 的 一些 地域， 就这样 想着 说， 你看 我 赚钱 不就是 为了 享受 或者 消费， 或者 是 很多 时候 还 不是 个是 为了 让 我的邻居， 对我 的 同学， 我的 什么人 觉得。

我 牛 逼人 上人 的 那种感觉。 要 的 是， 对。

所以 这个 可能 是啊 反正 是 一些 差别。

对。

不 涉及 任何 地域 歧视， 我们 只是 单纯 的 讲。

我们 这么回事， 他 这个 流量 就 指着 这个 底气 是， 然后 你 你 就在 你是 在 那个 时候 其实 就 意识 到了 自己 毕业 肯定 就是 去 做生意 了， 肯定 也 不会 去 打工， 不会 去 什么 公务员， 就 那些 路 肯定 不会 想。

这个 话 也很 奇怪。 你 看看 这些 不同 地域 的 这些 话语 习惯， 一般 春节 就是 大家 聚集 在 一个 家里， 可能 北方 会说 你 吃了吗？ 说 你是不是 在 体系 内 或者 什么。 对， 但是 我们 江浙 或 潮汕 有时候 会 想说， 做什么 生意 呢？ 对 吧？

这 本能 的。

这件 事情 可能 也 反映 了 一些 某些 方面 的 事情。 我 不能说 是 很 全面 的 反映。

但是 是 某些 方面 的 事， 每个人 生存 路径 不一样， 其实 这个 是 确实 是。 你 生 在 哪个 地方 会 带有 一些 烙印。

感觉 也是 就 跟 刚才 说 你 那个 感性 可能 是 根植 在 这个 娘胎 里 就有 的。 你 这个 也是 军 哥， 这个 也是 带 在 自己的 什么 叫 乡土 的 情节 里 的。

以前 有 一些 书， 但 我不知道 他 准 不准确， 我只是 叙述 这件 事情， 并 不是我 判断 这件 事情。 他们 讲到 一些 叫 地缘政治学 或者 地缘文化 学 的 东西。 他的 意思 就是说 比如说 海洋 文明 和 陆地 文明， 他 可能 有 一些 差别， 海洋 文明 的 人 可能 更 倾向 于 冒险， 对， 开阔。 然后 这样的 事情 就像 我们 这 一边， 可能 你 要 想 我们 这边 都是 丘陵地带， 我们 每家每户 就是我 听我 爸 说， 我 大概 分 到了 一分 二 的 地， 一分 二 的 地 的 概念 是 说 一亩 地 是 667平方米， 一方 米 大概是 80平方米。 大概 一年 只能 种 出 十几斤 米， 来到 谷 可能 更 多一点。 对， 那 十几斤 米 其实 根本 就 养不活 一个人。

这 比 小户型 都 小 了 80平。

对 对， 所以 在 这样的 情况下， 你说 这些 人 就是 在 浙江 的 很多 经济 发展 以前 其实 很多 的 我们 老家 有 个 地方 叫 青田， 这个 地方 就是 去 意大利、 西班牙 去 给 人家 叫 擦皮鞋、 开 超市、 做 洗衣店 这样 东西。 后来 他们 存活 的 很多 路径 都说 有 我们 这个 地方 可以 24小时 营业。 就是我 上 白班， 我 老婆 上 晚班。 超市 假如 你 想 买 两瓶 啤酒， 我 老婆 在 半夜 四点 可能 还会 病死， 就是 送货上门， 你 只要 打 我的 电话。 所以 我 觉得 很多 时候 很多 的 选择 的 产生， 并不是 因为 说 我们 要 主动 的 去 push 自己 干 啥。 是 那个地方 原来的 习惯， 就 已经 是 说 POS 你 做了 啥， 然后 传承 了 几代 就 变成 了 某种 文化。

我 跟 军 哥 以前 接触， 我也 觉得 他 这个 接地气， 不是 一般 的 那种 接地， 就是 务实。 就 前面 说 的 务实， 有的人 感觉 就是 做 事儿， 但是 这种 务实 就像 刚才 说 的， 有 一些 人 他是 觉得 有 一些 东西 我不想 干， 就 脏活 累活 不想 干。 但是 甚至 有的人 觉得 可能 我的 目标 远大， 我的梦想 远大， 我 就 不 瞧 不上 这些 小事儿。 但是 其实 很多 事儿 是 从小 先 干起 的， 哪怕 说 现在 做到 大 了， 现在 业务 做 的 很大， 其实 有 一些 小事儿 也得 做， 就有 一些 比较 脏 比较 累 的 事儿 肯定 也得 做， 我 觉得 这个 是 挺 牛逼 的， 一般人 可能。

这个 姿势 非常 有意思。 就是现在 我们俩 在 这儿 就 商量 怎么 夸 李军， 然后 再问 李军， 我们 夸 的 对不对？ 对， 这个 风向 我 觉得 可以。

我也是 第一次 做 节目， 因为 最早 玩 的 这个 就是 飞哥， 后来 就说 曹 薇， 再有 后面 的 这些 事情 对 吧？ 所以 像 飞哥 算是 我们的 结缘 人。 对对对， 这么说， 所以 我 以前 就是 能 躲 尽量 躲， 能 躲 尽量 躲 的 意思 就是说 我们 觉得 我们 只要 把 上 做好。

对， 没 必要 出来 讲 我们 不要 做 那个 东西。

但是 你看 我 跟 曹 微 在一起 这 段时间 也 学会 了 一些 事儿， 叫 什么 呢？ 叫做 我不知道 怎么说， 就是 情感 是 一件 非常 重要的人 和人 之所以 成为 人人 和 的 一种 连接点 的 这样的 事情， 对 吧？ 我我我 说不出 草根 那些 更。

我 回来 感 个性 的， 我们 来 总结 一下。 对， 总结 一下 就是说 我们 对 飞哥 叫 什么 投桃报李。

对对对， 就是 表示感谢。

可以。 对， 确实 挺 不容易。 感觉 你们 平时 也 特别 忙。 我们 现在 录音 也 确实 只能 找 半夜 刚 开开 完 会 回来， 军 哥 也 对 是 比较 辛苦。

因为 一会儿 还 约 了 人 宵夜。

对， 咱们 就 接着 聊。 那你 从 大学 出来 之后 就 做 那个 汽车行业 是吗？ 就 卖 车 的 这个 事儿 怎么 一个 情况？ 那个 时候 成长 主要 在 什么 地方？

感觉 我 其实 大学 的 时候 还是 挣 了 一些 钱， 我 做 过程中 做了 一年 公益。 其实 那时候 也 不是 单纯 的 想做 公益， 我想 看一看 我们 国家 是 长 什么 样子。 我 当时 有 个 很 粗浅 的 判断 是 说， 假如 我 最 见过 最 有钱 的 人和 最穷 的 人都 是什么 样子， 我 就 完成 了 我 对 财富 的 基础 判断。 假如 我见 过 最 在 台 面上 的 人和 最 被 忽略 的 人的 状态， 我 可能 就 完成 了 一些 对 人的 一些 认知。 所以 当时 就 基于 这个， 我 就 做了 一年 的 公益。 做 完 这一年 公益 以后， 我 可能 以前 我不是 在 大学 就 挣 了 一些 钱， 那 我 就 可能 会 觉得 什么 呢？ 我也 不用 太 考虑 一些 经济 或者 什么 方面 的 问题。

后来 我 这一年 也 结束了， 结束了 以后 我在 想说， 我也 还得 有点 自己的 事业， 我 得 认识 一些 有趣 的 人我 得 当年 还有 当然 还有 很很 简单 的 讲 的 冲动， 就 想 做家 上市公司。 因为 这个 事情 是 自己 对 自己 那个 milestone， 就是 这边 我们 自己 想 的 事情。 我 那时候 就在 想说， 所有人 都 去做 互联网， 都 去做 科技， 都 去做 金融。 大家 都 觉得 去了 高盛， 去了 麦肯锡， 去了 阿里巴巴， 可能 这个 事情 才是 证明 自己 一个 很 好的 手段 和 方式。 那 我 就在 想， 我说 再 过 五年、 十年， 这 波 年轻人 还有 人 在 干 张 苦累 的 活。 因为 张 苦累 的 活 是 永远 有 价值 的。 所以 我 那时候 选择 在三 四线 城市 去做 汽车行业， 就是 因为他 这个 事情。

足够 重足 足够 高。

对 待业 壁垒 也 足够 高。 所以 我 觉得 我们 这 一波 的 年轻人 未必 受到 我 受 的 这个 苦。 因为 他们 会 觉得， 假如 我 能 去 高速 上班， 我 为什么 要 去做 这样的 事情， 对 吧？ 他们 觉得 我们 可以在 在 对 在 叫 什么 华尔 道夫， 这个 叫 什么 brunch。 对我 英语 也 不好。

大概 这个 意思 就在 明亮 的 办公室 里？ 每天 点 杯 咖啡 的 那种 生活。

但是 我 其实 短暂 的 在 高盛 有 工作 过 两三个 月。 那个 时候 我 就在 想说， 我说 他们 为什么 每年 赚 的 100万的 工资， 我们 有 这么 强 的 荣誉感？ 我 那时候 就 感觉 我们 像 个 中介， 不就是 给 客户 准备 种 材料， 报 个 会 什么。 当然 我们 有 个 很 光鲜 的 名字 叫 I B D， 叫 投资银行。

但是 很无聊 对 吧？ 对。

很无聊。 还有 一点 是什么 呢？ 我 觉得 这 一百万 怎么 这么 骄傲 呢？ 我说 不是我 可能 有 20张卡 上都 有 100万， 这个 装 逼 了。 那 我在 想 就是说 你看 我们 本质 上 是 我们是 一个 三方 中介机构。 是因为 客户 做 的 事情 产生 了 价值， 对 我们 去 服务 了 这个 客户 的 价值。 这就是我 当年 理解 说 对于 投行、 会计 事务所律师、 事务所 这些 所谓 的 社会 的 精英 们 做 这个 事情 的 我想说 我要 成为 我的 客户， 对 吧？ 所以 当年 我 做了 gap 页， 去 理解 这 里面 的 我们 讲 的 方差， 去 完成 对 一些 事情 的 认知。

我 就 在那里 工作 的 时候， 我 就在 想说， 原来 我应该 是 客户 在 创造 价值， 我是 辅助 我的 客户 创造 价值。 所以 我 就在 想说， 我要 做 一些 这 一代 年轻人 不做 的 事情， 有可能 做 的 很大。 因为 这就是 what's difference 的 一部分。 这个 difference 就是说 你看 你 做 的那 那些 看起来 很 上层 的 事情。

高大 上 的 事对。

对我 去做 下面 最 朴实 的 这些 事情， 这个 朴实 的 事情 可能 要 靠 熬， 要 靠 很多年 的 积淀。 对， 所以 当年 我就是 选 了 这个 非常 脏 苦累 的 活 去做 汽车。 其实 我们 可能 建 了 27个 仓储 中心， 建 了 一百多条 物流 支线。 我们 每天 打交道 的 都是 那些， 因为我 卖 的 车 其实 是 尾货 库存， 明白， 所以 接触 了 社会上 那些 最 就是 菜市场 卖菜 的， 那些 可能 开 一个 早餐 铺？ 做 个 三 小吃 的 这些 人， 买一台 自己 人生 的 第一台 车 这种 诉求。 所以 我 觉得 那段 经历 对我 可能 还是 有 一些 感知。 所以 这里 其实我 可以 补充 一个 信息， 这是 让 我就是 提升 感知 的 一部分。

就是我 有 一次 在 叫做 甘肃 白银 那一边 的 一个 大 商场 的 天桥底下 发传单。 发传单 因为 他们 老 带 我 吃 去 吃 兰州拉面， 但是 他们 不知道 我是 这个 公司 的 老板 之一。 我 就 在那里， 我 吃 拉面 有点烦， 因为我 是 江浙 人， 我 就说， 我们 去 吃 个 肯德基。 跟 我在 一块儿 的 那些 都是 跟 我 年纪 相仿 的 小朋友， 他们 所有人 都 不说话。

对我 就 立马 感觉到 我说 这个 话 是 存在 一些 问题。 他们是 吃 兰州拉面 都是 加 面 不加 肉 的。 你知道 兰州拉面 的 其实 它 肉 很少。 对， 假如 我们 去 吃 个 麦当劳， 可能 像 他们的 饭量 那个 年纪， 一个 汉堡 加 一个 鸡翅 加 一个 可乐 可能 也是 三十多块 钱。 但 你知道 他们 可能 在 公司 只能 挣 三四千块 钱， 还得 付 房租 给 爸妈， 每个 月 邮寄 一块钱 1000块钱。 这样的 情况。 所以 那个 时候 我 觉得 那段 经历 对我 来讲， 不仅 是 创业 的 初始， 我也 在 感知 这个。

社会 什么样 的对 吧？ 这些 人 就是。

这些 人的 生活 具体 的 状态 是什么， 他们 也 怕 丢脸 说 那 我们 就 吃 个 麦当劳， 所有人 都 不说话， 就在 那个 天桥底下。 我不知道 这个 词 准 不准确， 反正 就是说 面面相觑， 他们 也 不想 驳 了 自己的 面子， 也 不想说 我们 就 吃 个 一个 麦当劳。 所以 这样的 情况 就是说 我 觉得 那段 经历， 虽然 你 问 的 问 我的 一个 事情 是 说 我的 后面 一个 阶段 的 创业 是 如何 开始 的， 如何 经营 的。 但是 我也 回答 你 另外一个 部分 就是 是 这么 开始 的。 但是 我在 这个 过程中 得到 的 可 不仅仅是 一个 商业 上 的 认知， 我 得到 的对 人的 认识 就是 这种 如何 感知 这个 很很。

动人 的对 对。

这就是 这些 真实的 发生 在你身边 这些 人的 那种 表情， 这些 人的 表达， 这些 事情 才是 真正 触动 你的 一部分。 要不然 你 就 所有 事情 都 变成 了 冷冰冰 的 数字。

你 看不到 你 下面 的 基层 的 员工 理解 别人 的 生活。 而且 我 觉得 其实 前面 我也想 提到， 我 觉得 军 哥 很 厉害 的 一个地方， 其实 也是 共情。 就 你 跟 别人 谈 事情， 除了 刚才 说 的 你 要 互补 等等， 其实 很 重要 的 是你 得 知道 他是 什么样 的 状态， 他是 什么样 的 生活 状态。 工作 上 他在 跟 你 谈 这个 事情， 他的 诉求 是 啥？ 你 怎么 满足 他的 诉求？ 这件 事儿 非常 需要 共情， 对 吧？ 因为 很多人 他 不会 直接 跟你讲。

愿意 理解 各种各样 的 人我 觉得 这个 是 我们 很难 做到 的。 就 包 你 你 这。

背后 还是 需要 一个 包容 度。

对 吧？ 对， 这 可能 是因为 我们的 出发点， 比如说 我 也有 这个 意愿， 是因为 我自 认为 我是一个 创作者 的 身份， 所以 我愿意 理解 更 广泛 的 这个 人群。 李军 可能 就是说 他 天然 要 做生意， 他 要 跟 不同 的 人 打交道。 那 从 这个 维度 我 觉得 也 驱使 着 他在 在 这个 选择 的 面 范围 上， 他 愿意 去 接触 别人 的 生活。

你 刚才 说 那个 细节， 你 在 当地 发传单 其实 也是 为了 体验， 因为 你的 本职工作 可以 不去 发。 当然。

这个 倒 不是 为了 体验。 我 当时 的 原始 出发点 肯定 是 我在 想 假如 我自己 不是 最好的 销售员， 我 怎么 去 立 的 一个 销售 导向 的 公司。 所以 我 肯定 出发点 是 为了 摸索 一套 M V P 模型， 但 在 这个 过程中， 为什么 我 尤其 提到 这一点， 对不对？ 这就是我 的 老 罗 是我的 恶趣味， 说 我 明明 看起来 是一个 每天 拖鞋 短裤， 看起来 应该 常年 在唱歌 或者 怎么样 的 人。 但是 我 觉得 我在 内心 我 还是 有一点 自己的 诉求。 这个 诉求 是 说 我想 真实的 活 在 很多 这个。

氛围 里面。

很多 人的 这个 我就是我 希望 我 跟 他们是 有 一种 相互 感知 和 呼应 的 部分。 并 不是说 我只是 说 我要 做 一个 生意， 我要 赚 多少钱。 我要 让 这个 话 说 的 有点 装 逼。 但是 我 提 一下， 就是 王朔 说 是不是 我们我们 国家 里面 有 一部分人， 他 认为 的 牛逼 就是 赚 一些 钱， 并且 让 傻逼 们 都 知道， 我不知道 曹 薇 有没有 听说过 这 一句话， 听说过， 对 吧？ 是， 所以 我 那个 时候 这 也 解释 了 我 后来 为什么 跟 罗老师 合作， 为什么 我 跟 曹 巍 是 非常 好的 朋友。 因为我 身上 除了 那 一部分 以外， 我 还是 想 有 这 一部分 真实， 让 我 感觉到 温暖 真实的 部分， 就 那些 社会上 所 存在 的真 真诚 的 力量。

而 并不是 一个 说 只是 说 你看 他他 账 算 的 好 清楚 他 商业模式 思考 的 很多 他 会 从 一开始 就 开始 考虑 说， 你看 这个 公司 老 罗 离开 怎么办？ 我 觉得 老 罗 并 不会 因为 对 这 听众 要 听 的 部分， 老 罗 并 不会 因为 我是一个 把 账 算 的 很 清楚， 把 商业模式 考虑 很 清楚 的 人才 跟 我 合作。 他 必须 有 跟 我 呼应 的 某 一个 层面， 对， 他说 我 得 知道 说 李 是。

那的 一个 值得 信任 的 人。

有 段时间 他 真的 开玩笑 说， 他说 他说 说什么 你 都能 说 两句， 他说 感觉 你 比 我 和 草 微 加起来 读的书 还 多。 我说 这个 我不知道， 但是 也有 这种 可能性。

对， 这 可能性 很高。 刚才 你来 之前， 我 还 跟 曹 薇 在 那儿 说， 我们在 你不在 的 时候， 也 在 讲 你的 好， 想办法 夸 你。 对， 就是 觉得 有的 时候 就 感觉 你 喝喝 个 酒 回来 对 吧？ 就 又 知道 了 很多 事情， 就有 很多 我们 完全 看不到 的 那个 视角。

对， 感觉 他的 日程安排 就是 喝酒。 对， 那一 回来 感觉 信息量 又又 增加， 感觉 我们 很 辛苦。

人家 喝酒 的 信息量 比 我们 大对 对。

我给你 补充 一个 细节， 就是 上次 我 跟 曹 薇 在 车里 聊天， 在 钉 钉 上 聊天， 我们 常规 在 看 什么 书？ 他说 看 一个 厦门 的 90后的 作者 叫 陈春 成， 他 写 了 一个 潜水艇 对 吧？ 对， 潜水艇。 草根 说 里面 有 两篇 文章 写 的 很 好一个 叫 径山寺， 一个 叫 潜水艇， 我 就 开始 回来 看。 我看 完 以后， 当天 大概 四点， 但是 我们会 12点去 的， 就是我 可能 让 助理 到 两点 就 把 书 买 过来。

然后 我 在那里 看我 跟 草莓 说， 你看 我说 他 想象力 很 丰富， 他在 这种 亦真亦假 的 过程中 给 我们 传递 了 很 好的 感觉。 但 我说 他 结构 不完整， 我说 感觉 他 还是 写 不了 百年孤独 这样的 东西。 我会 给 曹 薇 说， 你 给我 一个 东西， 我 去做 这个 事情， 这个 上 就是 另外 一件 事情。 不是 意味着 感性 就 执行 能力 不强， 感性 和 执行 能力 是 两条 完全 没有关系 的 事情。 所以 我 就会 跟 草根 说， 你看 我在 书上， 我 那时候 还 划 了 一些 东西。 我说 你看 我 觉得 他 非常 有 才华， 他 非常 有 想象力。 但是 我 就说 我说 他 假如能 把 结构 写 的 更 完整， 更 像 一个 对， 我不知道 怎么 表达， 反正 曹 巍 健在 说吧。

到时候 这 给 陈 祯 丞 听听 让 他 吸取 一下。

我也 跟 陈春 成。 假如 你 能 听到 这个 话。

你 得 问我， 我的 结构 哪儿 不稳。

对对对。

付费 了， 这 来 贷 房 上。

所以 我我我 其实 你 描述 这个， 我 一直 脑海里 有 个 问题， 就是 感觉 上 你 并不是 终极目标 就是 做 个 上市公司 这么 简单， 你 肯定 目标 里面 还有 很多 这种 对你 你 会 感觉 你 很很 重要 的 动机 在哪？ 就是你 你 这么 积极 和 主动 的 了解 这么 多 信息， 接触 这么 多人， 做 这么 多 事儿， 你 有一个 想 过 这个 吗？

宏观 叙事 会 显得 有些 唐突 和 装 逼。 我是 在 短期 的 目标， 就是 直接 不 叫 短期 的 目标， 叫做 什么？ 很 直观 的 目标。 就是我 假如 说 我 到了 65岁， 赵薇 还 愿意 跟 我们 这样 人 成为 邻居， 这个 就是 一个 非常 具象 的 目标。 是 说 我们 他 还 觉得 我 那个 时候 是一个 能够。

可以 交换 出 温暖。

输出 逻辑。 既 不像 一个 生意人， 也 不是 一个 迂腐 的 文青， 然后 在 这个 中间 找到了 自己的 平衡， 然后 他 觉得 很 多少 可以 还 可以 跟我聊， 所以 我 一直 把 草 微 当做 我的 一面镜子， 这也是 我 和 草 薇 住在一起 很 重要 的 目标。 是 说 我 有时候 假如 商业 过度 了， 对我说 就 聊 一 聊， 说 曹 薇 给我 提供 非常 大 的 帮助， 主要 两个 方面。 对， 这是 其 一方面， 就是 他是 我 人民 禁止 我在 看 我在 这件 事情 上 是不是 感性 过度 了， 或者 大家 想 是不是 生意 过度 了。 所以 这个 时候 曹 薇 可以 提出 他的 观点。

第二个 情况 是 说 其实我 也是 个 有 情绪 的 人我 不可能 说 是一个 像 刚刚 你们 或者 我们 几个 之间 商业 互 夸 的 部分 说， 你看 他 还是 想 的 很 清楚， 他 一路 成长 都 能够 的 获得 收获。 其实 不是， 我也是 个 有情 去 有时候 需要 倾诉 的 人， 所以 曹 薇 有时候 被迫 就成 了 我的 垃圾桶， 就 情绪 垃圾桶。 我说 我说 老 罗 怎么 这样， 我说 这个人 怎么 那样。 所以 这个 时候 我 跟 曹 薇 说 出去， 对我 来讲 这个 事情 就 过去了。 那个 时候 曹 薇 可能 只要 承担 一个 默默 轻轻的 角色， 他 还 提出 一些 自己的 见解。 但 他 也 知道， 其实 我不需要 他 那个 时候 对我 的 情绪 安抚， 我只是 说 我要 需要 把 这些 情绪 以 合理 的 方式 去 宣泄 出去 就 好了。

曹魏 征。 对对对， 我 觉得 这个 开头 可以 挺好的。 我 现在 就 发现 这样 去 评价 你 做 一个 事儿， 你 要是 评价 你 做 一个 事儿， 用 那种 很 抽象 的 说 我 到底 要 做 一个 什么东西， 是 或者说 我 想成为 什么人， 这个 感觉不好 评判。 那 你说 以后 草 薇 还 看得起 我愿意 跟 我 交往， 对 吧？ 草莓 还能 待会。

看 草 微 看不起 我， 我也 不在意。 但是 我希望 更好 的 结果 是 说， 他们 那个 时候 觉得 李军 还是 有 那种 以 少年 气， 能能 对 这个 社会 有 切身 的 同理心， 同时 又有 一套 逻辑 的 方式 去 做了 自己的 事情。 其实 曹 薇 可能 希望 我是一个 感性的人， 但 希望 他 可能 希望 我 做 一些 理性 的 事儿。

对我 我 也得 最近 想想我 主要是。

草莓 怎么看 我 汽车。

这个 事儿， 其实 相当于 是 后来 跟 和 老 罗 合作 之前， 对 一直 在 做 的 事儿 明白。 然后 后来 在 子弹 短信 那个 时候 做 顾问， 再到 后来 就 合作 做 这个 直播 电商。 感觉 这些 业务 里边 其实 还是 最后 找到 更更 契合 和 互补 的 一个点。

我 觉得 可能 有时候 做事 或者 生活 其实 也 像 一场 布朗运动， 所以 这个 时候 我 并 不能说 现在 是一个 说 跟 老 罗的 契合点， 或者说 这个 事情 眼前 就是 对的。 我 只能 说 假如 生活 推进 到 这 一步， 或者 很多 意外 的 情况 推进 到 这 一步， 我 就 把 以前 的 事情 做好。 所以 我不想说 到 现在 到 回溯 这 一步 是 怎么怎么 来 的， 现在 就是 一个 好的 结果。

他是 没法 计划 出来 的对 吧？

对他 不仅 没法 计划 出来， 我也 不想 假装 以往 的 发生 这些 事情 都是 为了 某件事 情 筹备 的。 因为我 到 现在 曹哥 说 我 比 他 还 小 两岁， 我的我 我 觉得 我的人生 还在 徐徐 展开 的 阶段， 并不是 一个 说 我 到 现在 就要 去 回溯， 然后 去 证明 一个 某个 事情。 对， 就是 这个 事情 就是 一个 最终 导出 的 结论。 所以 我 到 现在 也 我们 并没有 说 想想 很 清楚 说是 电子烟， 是 直播 电商 还是 是什么 这个 事情 是什么？ 就是 很多人 总 想 从 现在 得出 一个 对 以往 所有的 经验 的 总结 和 一步一步 如何 推断 现在 的 结论。 但 我不 这么 看我 觉得 只是 机缘巧合 把 我 推 到 这 一步。 我 每天 要 做 的 就是 把 眼前 的 事情 做好。

我 觉得 这 心态 特别 好， 尤其 在在 这种 业务 蒸蒸日上 做 的 相对 比较， 我 觉得 世俗 意义 上 已经 也 比较 成功 的 时候， 还能 这么 一 认识 问题。

其实 我们 每个 人都 不得不 这样， 只不过 有些人 没 认识到 对 吧？ 对， 很多人 有 妄想， 他 觉得 我要 做成 一件 事儿， 让 我 80岁的 时候 我可以 用 这件 事 吹牛。 但 其实 不会 的。

我们 确实 能 做 的 就是 抓住 可能 抓住 一个 机遇， 或者 做好 手头 的 事儿。 你 对 这世界 太 随机 了。

我 前段时间 看 了 一句话， 就是 我们 不要 活 在 宏观 的 框架 那种 盖棺定论 的 逻辑 里面。 我们 应该 是 每天 很 真实的 感知 每一个人， 每天 很 具象 的 做好 每一件 事情。 这样的 情况 就有 可能 使 我们 能够 叫 什么 呢？ 每一天 都在 进步。 因为 那种 大 的 框架 和 逻辑 覆盖 下来 的 时候， 有时候 会 自己 哄骗 自己 去 走向 了 某 一种 宏观 框架。

那 其实 没 没有 没有 效果， 没有用。 对， 尤其 这几年 我 感觉 身边 很多 朋友 也都 意识到 这一点 了， 因为你 黑天鹅 太多 了 是对 吧？ 又 疫情 是你 不得不 活 的 具体 对， 所以 你 一直 是 这种 感觉， 还是 你 觉得 这几年 更 加强 了？

怎么说呢？ 因为我 可能 会 稍微 奇怪 一点， 就是 跟 大多数人 比 相比 可能 会 稍微 奇怪 一点。 因为我 对 自己的 定位 只是 一个 观察者 和 一个 记录者， 或者 是 一个故事 的 表达 者。 我 始终 是 这个 定位， 所以 我 总是 在 我 最最 全 情 投入 的 时候， 我 也会 瞬间 抽离 出来， 把 它 变成 一个 观察者 的。 这种 视角， 所以 我 我 能 但 我 能 看到 具体 的 人我 就 非常 开心。 如果 这个 人是 面目 模糊 的， 我 就 觉得 我 可能 就 不是 这个 时间 对我 的 价值 就 不是 很高。 但 如果我 能 看到 具体 的 人， 看到 他们 发生 在 他们 身上 的 事儿， 我 就 非常 有 满足感。

可能 我 不跟 大多数人 不是 特别 一样的 这么 一个点。 你 一开始 就是这样？ 所以 我 其实 并不是 像 他， 就是 有 很多 职场 中的 人 会 规划 自己 未来 五年 我会 怎么样。 我 其实 很少 做 这种 事儿， 就是我 从来没 我 也没有 不会 为此 焦虑， 我也 不会 为此 筹划 什么， 但 我愿意 去 选择 一个 激动人心 的 方式， 我愿意 参与， 然后 我 也会 全 情 参与， 但 我 很 能 很快 就 抽离 出来， 变成 一个 观察者。

对， 可能 我没有 什么 典型 性能， 一直保持 冷静。 在 很多 时候 就 说实话， 我 现在 的 工作 他 也没有 我 给我 机会 让 我不 冷静， 我 不得不 冷静。 因为我 如果 都不 冷静 了， 我 身边的人 就会 崩溃。 就是我 见过 崩溃 的 人 太多 了， 但 我 可能 会 我 可能 确实 是不是 特别 容易 崩溃 了。

因为你 做 的 这个 事儿， 它 本身 就 不是 一个 标准化 的 事儿， 它 不是 一个 就是你 按部就班 就能 搞定 的 事儿， 它 里边 有 太多 随机因素， 太多 人的 情绪， 对 吧？ 对， 对， 可以， 这是 一对， 可以 这么说， 这是 一方面。 你 刚才 举 的 那个 例子， 比如说 你 觉得 面目 模糊 有什么 就 具体。

我 觉得 大家 都 不是 活 得很 认真， 我 觉得 我 跟 他们 在一起 就 没有 什么 必要， 我 看到 的 是 假的 东西。 比如说 再 具体 一点， 就 比如说 如果我 觉得 我 跟 你 工作 这个 人是 个 机器人， 就是说 你 交给 他 一件 事儿， 然后 你 就 知道 他 要 怎么做。 然后 他是 一个 他 也没有 什么 变化， 也不 不 不想 不会 想 我要 在 哪些方面 有 突破， 或者 是 干脆 连 情绪 都 没有。 那 这个 就是我 就 记不住 这个人， 我们 现在 做 传播 不 都 是要 记忆 点 吗？ 不过 这 人我 就 干脆 我 就 记不住， 那 我 就 跟 他在 一起， 我 就 觉得 我的 时间 可能 被 浪费 了。 因为我 从 他 身上 我 得不到， 就是我 观察 不到 任何 东西， 他 就是 一个 面目 模糊 的 一个人， 那 我的 就 对我来说， 对我 就 不想 这样。

我们 就 再聊 回来 说 现在 这几年 的 合作 之后， 你 会有 什么 新的 认知 吗？ 跟 感觉 跟 以前 不一样的我。

的 认知 可能 主要是 一个 方面。 对我 也 我 常讲 三个 方面 来， 其实 这个 真的 只有 一个 方面。

对， 李玲 开口 就是 3。 对我 先 说 我说 三点。 对对对。

这 一个 方面 就是说 什么？ 我 开始 觉得 整个 世界 或者 是 所有人 都是 很 丰富 的， 我们 要 承认 这种 多样性 的 存在。 以 罗老师 为例， 他 给我 了 一个 巨大 的 压力测试， 就是 他 投喂 给 我要 处理 的 问题是 是 一到 方方面面 的对， 我们 也是 进入 了 一个 全新 的 领域， 我们 要 处理 很多 很 新的 问题。 但是 这个 情况下， 就是我 现在 接触 的 人， 接触 到 的 事， 我 就会 觉得 是 非常 的 多样化。 目前 觉得 不应该 就这样吗？ 不应该 就 那样。 所以 我 现在开始 会 关注 每个人 很 具体 的 诉求， 我 开始 关注 每件 事情 可 执行 的 方案。

所以 这个 事 总而言之 就是 回来 计划， 就是说 人 可能 也是 很 丰富 的， 事情 可能 也是 很 复杂 的， 但 到 最后 你 要 承认 这件 事情 的 存在， 我 现在 就 不太会 轻易 说， 不应该 就这样吗？ 不应该 是 那样 吗？ 那 我们 就 没有 在 承认 人的 丰富性， 也没有 在 承认 世界 的 复杂性， 对 吧？

所以 我 到 现在开始 说， 我是 个 话 挺 多 的 人， 但是 我 到 现在开始 学会 聆听 你们 到底 是 怎么样 的。 就是我 先 渴望 自己 掌握 充分 多 的 事实根据， 而 不是 更 渴望 表达 自己的 某 一种 观点。 今晚 不一样， 我 喝了酒， 又是 草 薇 在草 微 在， 我 就 很 放松， 因为 草 微 会给 我 查漏补缺。 但 我不知道 我 这 单一 方面 说 的 怎么样， 能 艹 未来 补充。

该 我 补充 了 是吗？ 对我 这个 我是 非常 同意。

就是我 我 差 就这么简单。

这个 点 好不好？ 就是我 常常 看书， 就是我 说 老 罗 和 李军 是 两本书， 我说 我 就 天天 看书， 我说 我 这 工作 就 天天 把 两本书 一 打开， 我 就 天天 看书。 而 这 两本书 之间 可能 还有 一些 什么 是 有 一些 关联， 然后 就要 对照 着 看。 我 就 觉得 我 觉得 很 好玩， 我 觉得 这个 是对 对我 个人 而言 也是 一个 非常 难得 的 这么 一个 契机。 同时 就 我的生活 我的 工作 我的 工作， 包括 我的生活 当中 有 两个 非常 有 厚度 的 人 同时 出现， 这 两个 都是 非常 鲜活 的 人， 而且 后 的 内容 不一样， 对 后者 方面 也 不一样， 然后 我 就 觉得 非常 有意思。 当然 这 过程中 可能 不光是 有意思， 可能 也 伴随 着 痛苦。 但是 就 他他他 总结 起来， 回忆 起来 就是 非常 有意思。

我 觉得 李军 说 的 就是说 我们 要 理解 人的 不同， 理解 这个世界 的 复杂性、 多样性。 我也是 越 到 这个 成长的 过程中， 我也是 越来越 对 复杂性 这件 事儿 就 感到 迷人。 我 觉得 这个 是 成人 和 成年 和 未成年 之间 的 区别。 成年 意味着 你 能 理解 现实 的 复杂性， 你不会 是 一根筋 的 判断。 这件 事 是对 当然 有 绝对 对的， 有 绝对 错的 事儿 不是说 那种 绝对 的 相对主义。 我是 说有 很多 事情 我们 要 理解 一个 现象， 或者 理解 一个人 为什么 这么 做， 可能 他的 原因 是 非常复杂 的。

就是我 觉得 这个 探索 光 探索 这一点， 我 觉得 它 足以 成就 一个， 我说 宽 一点， 单 就 理解 人的 复杂性 这一点， 我们 就 足以 成就 一个 好的 产品， 或者 好的 作品， 或者 一个 好的 公司， 我 觉得 是 都 有可能 的。 因为 到 这也是 为什么 我们 到 今天 仍然 有 机会 继续 去 创业， 或者 继续 创造 一些 新的 东西。 就是 因为 人的 人 太 复杂 了， 我们 远远 没有 探索 完， 这 也就是 所有 希望 的 根源， 就是 我们 还能 再做 一些 新的 东西。

你 像 有些人 他 会 焦虑 未来 这个 不确定性 或者 未来 预期 的 未知， 对 吧？ 但是 我我我 觉得 反而 可能 未 这里 边 才有 乐趣， 对 吧？ 你不知道 未来 会有 啥， 这个 反而 也 挺挺 有意思。

对我 就是 我不知道 李军 是不是， 我我我 认为 他 也是， 但 我就是 就是我 很 希望 去 看一看 他 究竟 会 怎么样， 我 永远 有 这个 冲动。

所以 我 都 给 艹 薇 想 好了， 她 将来 假如 到了 60岁要 写 一本书。 他说 他 一直 是一个 观察者 的 体验者 的 心态 去 看 这个世界， 对 吗？ 假如 说 他 到 最后 觉得 我 和 老 罗 是 两本 很厚 的 书， 他 到 以后 也会 可能 遇到 更多 的 人， 也会 遇到 A B C D。 我 觉得 他 可能 写 一本书 叫 光荣 梦想 与 遗憾， 这样的 一本书。 说 这是 他。

这 跟 那个 枪炮与玫瑰 是。

原来 可能 我 觉得 只 叫 光荣与梦想， 但 我 到 现在 觉得 这个 事情 一定要 有 光荣 梦想 与 遗憾。

两面 一定 是对。

不仅 是 两面， 我 觉得 这 还是 叫 什么， 以前 叫做 矛盾， 既是 什么什么 两面 又 可以 什么什么 比 起来， 在 这个 上 叫做 他 没有 遗憾 的 光荣与梦想。 其实 他 就 显得 不 那么 完美。

就 没有 一个 对照。

他 就 更 对， 就 称不上 光荣。 你 没有 遗憾 作为 参照物， 你的 光荣 也 没 那么 光荣 了。

咱们 刚才 一直 聊 人， 你们 最近 比如说 军 哥， 你 最近 有 觉得 特别 好玩的 人 吗？

大概是 一个 这样的 事情， 就是说 我 学到 的 一些 东西， 其实 以前 叫 什么 慎思笃行 还是 叫 什么， 大概 有 这么 一个 甚笃。 行， 我们 要 留给 自己的 时间。 这个 时间 可能 只是 在 花园里 踱步， 只是 在 夜晚 失眠。 但是 我们 要 来 反思 我们 到 现在 所有 经历 的 事情， 如何 走到 这 一步， 然后 以后 想成为 怎样 的 人， 我们 想 如何 成为 内 心中 我们 自己， 类似 于 这样的话 题 的 一个 叫 什么 草 微 那个 词 叫 什么 肾 什么 一睹。

慎思笃行。

对 慎思笃行 的 东西 就是 我们 永远 要 给 自己 留 一个 空间， 这个 空间 是 我们 就是 用来 沉淀 我们 自己 说 我们 今天 是 这样的， 我们是 那样的 是吗？ 就是你 总得 有 这样 一个 自留地， 这是我 现在 的 可能。 假如 你 非得 让 我 总结 一条， 是 我们 最近 得到 的 启示， 或者 是 朋友之间 的 交往， 那 我 可能 得 总结 这 一条。

就 这些 人 他们 身上 有 哪些 特征， 或者 他们 做了 哪些 事儿 让 你 特别 有 启发 的， 有没有 稍微 具体 一点？

刚刚 这 一条 其实我 觉得 就算 一条， 但 其他 的 人 因为 做了 很多 事情， 曹 薇 也 知道。 因为我 做 的 事情 现在 特别 具象， 特别 面向 数据， 特别 面向 一些 企业 的 管理模式。 所以 从 这个 里面 他们 能 给我 交付 的 大部分 给 我的 反馈 都是 一些 关于 数据 OKR 各个方面 的 东西。 所以 那个 时候 你 要说 要 总结 一些 什么东西 出来， 可能 是 比较 难 的。 所以 我 我 可能 我 反而 应该 回答 你 另外一个 问题， 就是我 怎么 从 那些 角度 抽离 出来， 让 我 变成 另外一个 叫 用 曹 威 的话 讲 叫做 生 灵活 现 的 be real 的 人。 因为我 现在 的 大部分 的 时间 就是 被 这些 无数 的 数据 部署 的 具体 事项 所 占据 的。

如果 全部 投入 进去， 你 可能 是 变成 工具 或者 机器人， 对 吧？ 你 会 更 想 抽离 出来， 有 变成 一个 更更 有血有肉 的 一个 状态。

对， 但 这个 肯定 也是 一段时间 的， 甚至 可以 叫 妄想。 因为 你知道 其实 现在 工业 发展到 今天， 现在 清华 源于 供电。 所以 其实 我 提到 一个 企业 的 名字 叫 叫 富士康。 你知道 那一个 事情 其实 是 效率 很高 的。 就是你 真的 这样 高效 的 时候， 有时候 你 就会 很 伤感 的 把 很多 能 变成 这个 企业 的 一个 螺丝钉。 你 只是 希望 他在 固定 的 岗位 上 完成 固定 的 工作。 对， 甚至 你 有时候 都 就像 这是 曹 薇， 可能 我 觉得 他 以后 可能 很难 喜欢 企业 的 一部分。 就是 在 这个 情况下， 其实 大家 都 不是 有血有肉 的对， 就是你 只是 变成 一个 big a part of big machine 的 一部分。

你 会 感觉 对 年轻人 会有 什么 建议？ 比如 现在 刚 走上 职场， 或者 刚 开始 进入 企业， 或者 自己 也有 一个 什么 远大理想， 要 做点事 儿。

会有 什么 建议 吗？ 我们 作为 年轻人， 还有 这个 环节， 我 我 觉得 我 觉得 对我来说， 我 觉得 还是 尽量 应该 追求 去 追求 光辉， 这个 我 觉得 你 才会 觉得 不虚此行。 如果你 被 所谓 的 什么 躺平 这种 新潮 的 概念 蛊惑， 我 觉得 有一天 会 后悔。 当然 这是我 粗浅 的 判断， 但是 有时候 躺平 只是 一个 结， 我 并 不是说 他 舅舅 愿意 这样。

对， 只是 我 觉得 如果我们 包括 我 在内， 我 作为 一个 文艺青年 出身 的 人我 从来 没想过 我 能 这么 辛苦。 我的 工作 我 从来 没想过 辛苦。 你说 对， 而且 还能 坚持 这么久， 这是我 从未 想 过 的 事儿。 但 我 觉得 年轻人 就是 应该做 一些 从未 想 过 的 事儿。 对， 这是我 对 年轻 的 定义。

我 之前 跟 朋友 聊天 还是 说 我就是 大家 都 觉得 好像 就 年轻人 越来越 不行了， 什么 这些 年轻人 不行了。 但是 这里 有 大环境 的 原因， 有 小小 环境 的 原因。 但 我 确实 发现 现在 很多人 已经 不 追求 酷， 不 追求 我们 那种 肆意 的 人生。 就 好像 大家 已经 不再 追求 了， 而是 追 去 追求 一些 它的 相反， 比如 什么 稳定 或者 是 这种 东西。 我 觉得 这 无关对错， 但是 我 觉得 年轻 还是 应该 有 年轻 的 态度。

就是我 刚才 说 的， 鼓励 大家 去做 一些 自己 从未 想 过 的 事。 因为 我们 每一个人 都 是在 接受 不同 的 信息。 那你 接收 的 越多， 可能 你的 人生 的 成就 就 越高， 反正 我是 这么 评判 的。

好像 有 一种 宗教 就是说 你 死 那天 是 如何 来 评判 你的 人生？ 好像 就是说 你 有 多少 体验， 你你你 经历 过 多少 事儿。 还是 来 这么 算 一个 分儿 还是 什么？ 我 觉得 不管 好的 坏 的， 对我 觉得 挺 有意思 的， 但 至少 是 符合 我 对 年轻 的 定义。

就是现在 大环境 不好， 会 有些人 把 这个 就 比如说 现在 物质 收入 差 了， 或者 没有 这种 暴富 的 机会 了， 没有 这种 很 稳定 的 工作 了， 就 当成 说 躺 平和 不 尝试 的 一个 理由。 其实 这 没有 必然 的 关系。

对， 这 是一个 风潮。 有些人 可能 就是说 我愿意 说 这个 词儿， 对， 无所谓， 但 我 觉得 不要 被 那些 东西 蛊惑， 因为 这些 蜂巢 都是 很 平庸 的， 说实话 他 远 没有 光辉。 那么 就是 那你 本该 应该 追求 我的 东西 那那那那 样 迷人， 你 追 我们 只 追求 潮流， 我 觉得 这个 是 很 平庸 的 做法。

这个 你 感觉 会 跟 对 未来 预期 是 悲观 还是 乐观 有关系 吗？

当然 有关系。 所以 我 觉得 现在 应该 都 乐观 是 吧？ 我 觉 现在 年轻人 是 很 不好过 的， 至少 比 我要 比 我们 刚 毕业 的 时候 惨。 这个 是 事实。 对， 这个 是 每个 人都 有 一代人 有 一代人 的 命运。 但是 我 觉得 有 一些 东西 是 不会 被 这些 改变 的。

军 哥 会 受 这种 环境影响， 因为 我知道你 之前 有 也有 创业 很不 顺利 很 不顺 的 时候， 也有 亏 钱 的 时候。 那你 有 这种 时候 会 特别 悲观 焦虑， 还是 说 你 其实 一直 能 相对 冷静， 或者 对 未来 预期 我不知道 你是不是 以 乐观 一直 是 乐观 态度， 还是 说 你 就 冷静 处理 事情 就 好了， 不去 想 我不知道 你是什么。

就是我 选择 不 回答 飞哥 这个 问题， 因为 对 未来 的 乐观 或者 悲观 的 这种 判断 都 不符合 一个 企业家 应该 有的。

我 选择 回答 你， 我们 公安部 叫停 了。

现在 对对对， 打电话。 对我 选择 回答 你 上 一个 问题， 就是 刚刚 你说 对 这些 年轻人 有什么 寄语？ 赵薇 从 一个 更 宏观 的 角度 说， 我希望 你们 保持 独立， 追求 光辉。 这是 曹 薇 的， 假如 草 微 理解 为 一个 写 的 愿景 的话， 就是我 来 回答 一个 这个 事情 的 某 一种 角度 或者 路径。

对我 对 这个 事情 的 我不能 叫 寄语。 我我我 也很 年轻， 知道 寄语 应该 叫 什么 词， 叫做 一个 同龄人 的 喝完 酒 的 心声。 对我 我会 这么说， 我说 假如 你 十年 以后 不 想要 得到 的 东西， 那你 今天 就 不要 去 追求 了。 假如 你 一辈子 想成为 那样的 人， 你 就 想着你 要 想着 去 坚持 它。 再 具象化 一点， 假如 你 十年 以后 想 在 通州 拥有 一套 的 住房， 那 我就是 祝福你 得 偿 所愿。 假如 你 哪一天 觉得 我 做 一个 流浪歌手， 我 今天 并不知道 会 住在 哪儿， 明天 会 住在 哪里， 对 吧？ 那 我也 祝你 得到 内心 的 安宁 和 幸福就是。

没想到 我们会 这样 结尾。

我 特别 好， 回来的路 上 我 喝 了 一些 酒， 我我我 就 想 这么 结束。 就是我 说 因为 我们 所有人 都 是因为 一个 奇怪 的 人物 和 一个 奇怪 的 公司 结缘。 对我 想 以 这样的话 结尾， 不管 是 那 一位 姓 罗的 同志， 还是 飞哥， 还是 我们 所有人， 我们在 这 一路 的 历程 中都 应该 感谢 曹 薇。

是 妈呀 是不是。

感谢。

草 位 受 不住 他 以。

一种 高锰酸钾 的 姿态， 对， 是 高锰酸钾 姿态 去 完成 了 整个 过程 的 柔顺。 因为 你知道 曹 薇 刚刚 说 两本书， 但 你知道 这 两本书 可能 在 图书馆 永远 不会 被 放到 一块。 是 有一个 曹 薇 的 人 同时 借阅 了 这个 我们。

图书管理员。 对。

同时 接下 咱们 说说， 原来 你们是 可以 找到 一些 共同点， 原来是 可以 达成 某种 对于 这个 交叉 认证。 对对对， 所以 我 回来的路 上， 我 一直 提醒 我自己， 我说 我说 假如 以 这样的 结尾， 显得 我们 都 是一个 很 温暖 的 群体。

是 是 然后 草 微 是 这个 群体 连接 这个 群体 的 一个 核心， 对 图书管理员 一直 很 牛逼。 可以， 感谢。 今天 录 到 这儿， 多谢 大家， 拜拜， 谢谢。

我 每天 在 寻找 答案。 寻找。

每一个 可能 暗示 的 地方。 有时 等 时间 来衡量。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 订阅 和 收听 3、 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三、 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。

人。 你 是否 愿意 和我一起 闯？ 所有的 事 我们一起 分享。 前面 的 道路。 不知 会 怎样。 是不是 青春 后 就 变了？ 面对 感情 总是 输掉， 如何 得到 一个 真心 的 拥抱？ 我的 伤心 变成 遗憾。