No.181 对谈小鹏 ：世界在背包里，而我在当下
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欢迎大家收听三五环我是刘飞今天邀请到的是小鹏先跟大家打声招呼大家好我是小鹏小鹏老师是我我记得我应该是读书的时候就在看背包十年这本书了可能很多朋友之前应该多多少少都听说过这应该是最火的一本那个年代最火的六年以前出版的尤其是关于背包客这个概念可能也是这本书刚开始有的对对对

能不能简单先跟大家介绍一下我相信很多人已经认识了大家好我是小鹏我是一个职业旅行者已经背包旅行 24 年最早是从 2001 年开始第一次背包到现在也一直没有停下脚步

今年还有很多的计划然后呢我是一个职业的一个写作者我从 2004 年出版了第一本书叫做我把欧洲塞进背包那去年呢 2024 年我出版了我的第八本书叫做我把世界装进背包过了 20 年我终于可以把世界装我包里了然后呢我还是一个青年旅社的掌柜我们做这个青年旅社叫背包十年现在在全国已经有十几家分店

对然后小鹏这本我把世界装进背包现在就在我面前然后之前一段时间我已经把它都翻完了但没有翻的特别细因为篇幅还挺长的但是每一页都看过了我觉得这是特别羡慕就是确实是把世界装进这本书里的这种感觉我相信大部分朋友大部分听友可能没有机会去这么多地方但是我们今天尽量在这个播客里跟大家分享一下这种不同的就是做一个背包客做一个去过这么多地方的人的一个背包客

不一样的视角看看能给大家有什么新的启发因为这一期是我们年后的第一期相信有很多听友已经春节的时候出去旅行过了而有很多体验包括新的一年会有一些计划所以我们今天就先

切入去聊一聊大家可能新年里面的 2025 年会有哪些可以推荐的目的地我想的是我们就挨个角度挨个方向可以啊对我们去聊一聊首先我们先从最近的吧最近的东南亚吗日韩和东南亚吧好呀现在东南亚很多地方好像比较风口浪尖大家好像有点

胆怯对尤其泰国那边对泰国泰国缅甸什么的但其实我觉得随着我们这种打击力度的提升然后我觉得这股腰风邪气应该很快就会结束所以我觉得泰国还是一个很好的目的地为什么呢因为它的物价比较低廉是而且它有海岛像满月派对呀像不同的岛屿其实你能够用很少的钱去感受到热带的风光

所以我觉得泰国很值得去的对泰国我也很喜欢我去过应该也有四五次了因为首先它距离相对比较近另外就是它是我们能去到的像热带国家里面同时现代化程度有很高的一个地方然后那边你可以逛那个大的商场有很多品牌店然后包括米其林那边也特别多可能能吃到我们去到的这些地方里面比较便宜的层级的米其林对

对曼谷的确是它是一个世界旅行者的一个大熔炉从欧洲的从美洲的从亚洲的其实都很喜欢曼谷就是因为它的包容性当然最近发生这些事情其实也是这种包容性的另外的一个极端的例子

但是我相信当地政府一定会为了保证他的旅游保证他们游客的安全会出狠手让这个事情赶快就结束然后恢复到正常的一个旅游的状态对因为毕竟对于泰国来说旅游收入还是挺大的一块的嘛大头国民经济的大头是所以你之前去泰国有没有感觉有些不一样的地方

其实我去泰国的次数也非常多除了就是曼谷就是所有人都会去我还去过像北边的青麦南边的象岛普吉岛皮皮岛还有和那个柬埔寨比较靠近的一个地方叫尖竹问那个地方是宝石之城就是很多我身边有朋友他们如果专门做宝石生意的人就会去那个地方会去收购而且那个地方它

卖宝石的市场和一般的市场是截然不同的就是说一般来说我们买东西的人是走来走去卖东西的人是在固定的摊位但是在那个地方买东西的人他是坐在那个地方有自己的摊位的他把自己的需求需要红宝石蓝宝石写在桌子上然后那些卖东西的人他会根据他的需求去跟你去讨价还价还没有意思的游客很多

每周应该是周末会有这样的保湿市场这个想想还确实挺有意思的啊像像是一个收东西就回收东西的那种市场的感觉我印象中我挺喜欢的一个地方是华兴对华兴在那个曼谷南边嘛有一个海滨城市那个地方非常舒适大家的生活状态很清闲在泰国或者说泰国周边

还有什么让你当时印象特别深刻的地方吗其实泰国的像象岛还有像这个叫普吉岛旁边有一个皮皮岛我觉得风景很美因为皮皮岛他曾经拍摄过一个著名的电影就是小李子演的海滩在那部电影里面他们这些主角千辛万苦拿着藏宝图去为了寻找一片白沙滩而这个白沙滩其实就是现在皮皮岛的玛雅滩

你可以坐着这种叫长尾船来到这个白沙滩去喝椰汁然后看很多的猴子真的是世外桃源的风景而且还有一个我觉得泰国比较触动我的可能是那边的人都很松弛

在那边人的生活状态就很有意思他没有那种距离感尤其对于外国人我觉得因为他们见的外国人太多了他真的是世界游客都愿意去的你像包括曼谷的靠山路就是一个背包客的大本营就是每天这个街是 24 小时不停的两个月以后就到了一年一度的泼水节当地人叫送干节这条街会封路

你想进去你得排队排队进去以后所有的人每个人好几只这种水枪而且当地人就是卖水都卖的发了财对你不能只买水枪你还得再去灌水还得买水而且就是卖冰水的它的价格会更高因为冰水更刺激这个没想到确实挺好玩的听起来那还有其他的

东南亚你觉得印象深刻的地方其实虽然现在缅甸大家都会望而却步但其实缅甸有一个特别棒的一个世界文化遗产就是普甘这个普甘这个地方在缅甸的缅甸中部吧

还有几千座佛塔而那个佛塔就是每一个都是小城佛教的一个建筑结构就是中间有一个中柱就是一个圆形啊或者是一个尖形的一个尖塔四周呢是东南西北四个方向有的那种大的塔里面还会去有这种

佛祖的一个雕塑最好的参观釜甘的方式呢是你可以乘坐热气球在每天早晨可以看到整个釜甘万千佛塔在木矮中的一种景象那种景象其实正面看其实你会看到很多的细节因为阳光会照到这些佛塔的正面如果是反面逆光的时候其实也很美就像中国的水墨山水画一样

明白,对,我感觉很有意思的是像东南亚很多这种国家它有佛教宗教的一些建筑也好,一些文化也好,而且这种文化会有一种特别的异域的风光,因为你在国内你可能一说佛教,我老家也有寺庙啊,也有寺院,我也经常去,但是你会发现在不同的文化里面它的建设,包括他们对这个的认知风格差异都很大,它又会带来一种亲切的陌生感,

这个也挺好玩的对因为东南亚的这种佛教文化其实在我们云南的像西窗版纳你也能够感受到很多大象大象佛这种对其实大象佛它是属于印度教的对对对不是佛教了啊

而且就是在东南亚其实有三个很著名的这种佛教文化保存的很好的地方一个就是刚才提到的缅甸的蒲干一个是柬埔寨的吴哥窟还有印度尼西亚的婆罗浮图

这些三个地方你都能够看到小城佛教在这三个地方生根发芽的你能感受到那种佛教的渊源你说这个我个人比较感兴趣的是像刚才说的这种比较有特色的意义的建筑那

说到建筑在东南亚你有还有什么之前印象深刻的吗除了佛教的佛塔之外其实东南亚的建筑我脑子里突然蹦出来的是老挝的朗巴拉邦朗巴拉邦也是世界文化遗产它在湄公河的旁边而且在那个地方它会有很多也是佛寺

三十多个佛寺加在一起就变成了一个世界文化遗产当地的其他的建筑除了这个寺庙以外都不能超过寺庙的高度都很矮但是你能够感受到一种文化交融的一种感觉

感受一方面就是本地的这种佛教文化还有另外一方面是因为他曾经被法国殖民所以能够感受到这种能吃到法棍能看到一些法式招牌的一些标这种标志所以这个地方就很受西方的尤其法国人欢迎因为他又能感受到东方的文化又能吃到家乡的味道对这有点像我们去国外吃祖宗唐鸡唐鸡它是一个遍体它是

照顾老外的口味但是你刚才举的那个例子其实法官他们做得很好很本土就很法式那么一说的话我脑子里突然想起其实也不是像巴黎的法官他就很硬外面很硬里面很软他会很长像一根激光剑一样但是在老挝这些地方他的法官就没有那么长

它可能也就是半个小臂的这样的一个长度它一般的吃法呢就是里面加上那个炒鸡蛋然后加上几个肉片这样一种还是本土化的我觉得你刚才举的那个左东唐鸡这个例子还是挺下当的

对就是一种又亲切又陌生的感觉对进行了一些本土化的改造是是是我想到一个可能比较有意思的问题啊就是身边的很多朋友去日韩日本当然有很多可以聊的东西我们不展开聊但是我特别想问关于韩国就身边很多朋友说韩国确实没什么好玩的韩国除了购物还能做什么你有什么样的体会吗

韩国比如说首尔首尔它有一个叫韩屋村在它的市中心然后你在韩屋村的那个建筑结构其实和云南的房子很像都是用这种损毛结构去加成的但是在那个房子下面和云南就不一样了它是有一个三四十厘米的一个空间这个空间呢是用来冬天里面放烧柴火的就有点像东北的暖炕所以你能够在首尔去感受这种本地的

传统的原生态的文化而且呢这种暖炕其实它叫寒屋它是一个像一个小小的四合院的结构每个寒屋旁边都有一个小院子院子里面角落里面有那种大的坛子坛子里面放着腊白菜这也是韩国人他们当家的一个就是一个配菜吧在房间里面就是传统的寒屋它是没有墙的它通过一种韧性很高的寒纸把这个不同

对

OK 那其实我比如说韩国我觉得还想跟你推荐一个地方叫树草树呢就是一树香花的树草就是草地的草这两个字它是在韩国的最东边所以每年的 1 月 1 号会有本地人去这个地方去迎接日出

就是开年的第一天它是在海边的一个小城它的特色呢你可以到当地的同样是水产市场去品尝当地的韩式美味就海鲜都是在那个瓶瓶罐罐或者说在那个玻璃缸里面你就可以随便去点鱼啊点鱼生啊点点这种虾冰蟹酱

他就会把那些东西全都拿到厨房再端上来就是一大盘鱼生然后呢那些边角料他也不会浪费变成了一锅海鲜汤而且呢他还会用这种海鲜汤就着啤酒那种感觉还是很热闹的就这个吃饭的地方他就在这个海鲜市场的中间就是前店后厂就你选好以后马上就能够端上餐桌

对你说到这个其实我就特别想问一件事我先说我自己的感受是我们一开始最早可能去说去一个地方旅行我们去看当地最知名的那些景点去了日本我们要去看富士山去了那个法国去卢浮宫对对对就卢浮宫啊什么巴黎铁塔呀去纽约应该看什么就是这些东西好像都是都是比较确定的但是现在

大家也普遍有种感觉就是你只看那种建筑或者说所谓的最大的景点或者交个门票进去看这种感受它没有很多本地化的东西或者没有体验其实你刚才说的就是一种很典型的体验而且我这几年会更多在关注的

是像美食的体验就美食它本身代表的就是当地人对自己文化的这个理解同样是生鱼片可能在日本的做法和在韩国的做法又不一样这些不一样它体现出来你更能沉浸式的去参与景我觉得你刚才举的这个例子就是这一点就是大家说去韩国好像所谓的那些大的景点就也没几个但是

如果你真的深入去想体验当地的文化还是有很多有特色的东西对你看我都没有提韩国那些什么这个门那个门这个洞那个洞我找的都是一些比较大家可能不是那么在意的一些小的地方因为我觉得就比如说

我们第一次去一个大的城市就像刚才你说的像巴黎什么的我们肯定要去渡复工肯定要去埃菲尔铁塔这种打卡是第一次到那种所谓的近人期之的景点所都要走的一个流程但如果我再去巴黎我可能就会去我在巴黎我曾经坐过那种跨斗摩托车穿过巴黎的大街小巷我坐过直升机从巴黎市中心飞过埃菲尔铁塔

那我觉得

那我觉得还有一种是沉浸式就是我把自己当一个巴黎人我去什么这个花神咖啡馆我不为了去打卡拍照我只是为了

品尝一杯午后的咖啡就在那坐着也挺舒服的对啊比如我到了塞纳河边我不是为了赶路我就为了散步对所以这种体验的打卡的沉浸的它没有好坏的区别它仅仅是适合我们或者不适合我们就像你刚才说的那旅行最开始我们还是要去那些大的景点但慢慢我们就找到适合自己的旅行方式

对这一点特别重要就是旅行它没有一个标准答案对如果你去追标准答案就是说去小红书上搜我去首尔我应该玩什么东西我去东京应该玩这个可能就会你体验过之后就发现这个不是我想要的所以你就对这个旅行这件事

失去兴趣了但我觉得最大的问题在于时间的限制那有人就那么几天他就得需要在有限的时间去做这些地方是所以他也没有时间去干我刚才说的那些其他的事情所以如果你的时间会久的话那

像你刚才说那些小红书什么的那其实我也会看那这些属于这种必打卡的或者说必像刚才说的巴黎那些地方那这是每个人都要去第一次第二次去可以是这样对但是当你有了更多的时间沉浸下来其实你就会有自己的旅行方式我就喜欢喝咖啡我就打卡咖啡馆我就喜欢在不同的图书馆里或者书店里面去遨游那我的时间我就看看书就好了对

我觉得这个就是我这些年有一个很重要的体验比如说很多朋友聊的时候都说既然已经去过巴黎拍过那个铁塔的照片了为什么还要再去其实就是你刚才你说的你再去是体验另外一个视角的东西就不同的比如说之前去过京都我去过好几次第一次去京都那当然就是去最火的一个寺大家挤在那边清水寺那种地方里三层外三层刚才寺清水寺挤在那打个卡或者怎么样第一次去当然是这样那第二次去可能就像你说的我就

蓝山那边人也挺多但是会有一些很小的寺因为时间充沛就像你说的可能第一次去的那些地方都去过了然后你如果有一个小的寺就自己溜达进去就感受一下那个僧人平时在里面走路的那个状态你就没有很着急就包括哪怕同样是清水寺你抱着一个说我一定要拍那个标志性的建筑和标志性的打卡地的那个心态和我就是在那个寺里走一走感受一下的心态和视角它还是不一样的

就是松弛感对因为如果只是这个寺你可以去看看枯山水那个寺你可以去喝杯抹茶那其实这种就把自己的行程限制的可丁可卯其实就失去了旅行的乐趣就是去上班了对那说回来对于你来说你现在出去旅行你会有大概的比如说对美食更感兴趣还是对文化更感兴趣还是说怎么样还是说你现在因为

大部分时间精力都在里面了,所以什么都想体验。首先我是无差别对这个世界的热爱,古迹也好,自然也好,但我觉得我更感兴趣的是体验,一些一生一次的经历,那比如说去蹦极,我去过新西兰南岛的卡瓦劳大桥,那是世界第一个商业化蹦极的一个发源地,我去过,

还是在新西兰岛它有一个叫幽波球也是发源地就是一个透明的球你钻进去然后从山顶上滚下来它真的是个球对一个一个充气的透明的球我见过那个就有一些什么集体活动大家会玩那个东西对吧是那个发源地那我去跳伞在南极去蹦那个冰窟窿

然后在北极寻找北极熊所以我觉得我更愿意去体验这个世界那些有点与众不同的东西吧你觉得会比较与众不同的东西可能有很多朋友会好奇要怎么去发现呢怎么去了解到呢

那其实还是要看一些攻略吧以前我们看的我看的攻略就是孤独星球孤独星球里面它根据不同的国家不同的城市都会有细分而且里面对历史啊人文啊还有一些体验啊都会有非常详细的一个介绍对 Lonely Planet 但是很可惜中国团队前段时间没有离开离开了对对对

对像这种有价值或者说他视角比较独特的这些资料还是很很值得去了解一下对其实包括小红书除了那些同质化的帖子有的时候也真的能在上面找到很多多多花精力去搜有的时候我也能找到一些比较独特的视角就你跟你爱好差不多的人就像刚才说的打卡咖啡馆有的

朋友就是特别喜欢打开咖啡馆,你就能找到很多类似的这些。那我们再说回来那个旅行地啊,像亚洲有没有你能想到感觉大家会特别不知道的很小众的地方吗?有特别多,比如说我曾经去过印度尼西亚的一个小岛叫 Ternate,它属于香料群岛之一的一个小岛,它曾经改变过人类历史的进程,

为什么那么说呢是因为在十五十六世纪的时候这个岛和旁边的几个小岛盛产香料那当时呢欧洲特别需要这种香料去烹饪去熏衣服去治疗牙疼你想从亚洲的一个小岛到欧洲那么远的距离就被无数的中间商赚了差价所以当时

无论是航海家大航海时代他们的出发的原因就是因为他们要去这个岛上去直接找到这个后援地就不被中间商去赚差价这也是为什么麦哲伦他组织了他的航海舰队这个舰队的名称叫摩路加舰队而这个香料群岛的名称就叫摩路加群岛

哦,就是他们其实就是想找到这个群岛。对,嗯,所以我就去就是千辛万苦,然后跑到这个地方。就那并不是一个常见的旅行目的地。但是我觉得虽然不常见,但是给我带来很多的心灵上的触动。嗯,啊,它是一个直径只有五公里的一个小岛,惯常的旅行路线就是绕道一圈有公路,啊,你可以。

到里面去看一些有火山岩打造的雕塑,可以看到当地的淡水湖,据说里面有鳄鱼,但我没有看到,还看到当地一些香料的种植园,那现在都主要种植肉豆蔻,还能在家家户户的门口去看到去晾晒的这个红色的肉豆蔻的豆衣,还能看到当地的孩子,但是这些,

并没有给我触动给我触动的是当时我去这个岛屿的时候我就打了一辆摩托车因为印度尼西亚开的那个 APP 它不仅可以打到汽车还能打到摩托车我就坐在那个摩托车的身后那人就驮着我来来往往都是很多很多的车车水马龙我就突然

产生了有一种想法你认为是幻觉也好但是真的很真实的想法我就突然觉得眼前这些人这一秒钟在我眼前出现下一秒钟就消失了他们有的人可能跟我一样饿着肚子去找餐厅有的人可能刚踢完一场足球比赛

嗯有的人可能刚下班我就突然意识到就这种突然出现突然消失的感觉就像量子力学里的薛定谔的猫嗯我就把这个想法又多想了一步我就想会不会所有这些人都是平行宇宙里的另外一个自己呢嗯我真的当时我是那么想的对我也不怕别人会笑话我就是一个有这种奇奇怪怪的想法但我真是很真实的想法嗯

就在那种独特的场景下才会有这种很特别的一种心境对就想到这一点因为旅行往往会能够给我们带来这样的一种西西古爱想法是非我们日常生活其实都是靠惯性活着是每天你去上班去上学其实都不需要思考

所以你在旅行的最初一两天其实你也是靠着之前的惯性比如说我到一个目的地可能前两天我的眼睛耳朵都没有打开我也懒得拍懒得反正就是走走看看走马观花直到三四天以后我觉得我突然耳朵里可能听到更清晰的鸟叫的声音眼睛里会出现更多的色彩那其实我刚才说那样的一种脑子里出现的想法也是

慢慢产生了一种觉醒就从之前的那样的一种就是惯性的生活里面逃离出来所以这也是我喜欢旅行的原因它总能够带来一些稀奇古怪的想法对这个也是得完全放松下来是身心比较放松的状态那旅行就是让人放松的呀对然后你还是需要

目的性没有那么强因为我刚才在想我之前小的时候出去旅行的时候可能就是那种打卡心态的时候其实路途或者说过程没有那么在意你想的就是我要到天安门门口就门口那一瞬间对我来说有意义但是

过程当中其实路上长安街上到底有什么样的人长安街到底长什么样的很多时候可能就看不到了对所以对我来说其实旅行它分成三个不同的章节第一步就是起心动念可能是我因为看过一本书或者看了一个电影我就特别想到这个地方去走一走看一看这是产生想法然后呢我就要去订机票订酒店

但我一般就只订第一晚的酒店机票呢我是根据它的行程再打出三四天的赋予因为你也不知道会不会有一些新的旅行中的一些变化这是旅行之前那其实真正的旅行从

踏出家门那一瞬间就开始了你坐的车坐的飞机你遇到的人其实这都是旅行的一部分你到了目的地接触了风土人情感受到当地的历史文化自然大多数人可能当你回到家以后这个旅行就结束了最多呢是把这段旅行放到记忆里面发发朋友圈发发小红书然后呢

但对我来说我的旅行还要更深入因为我是一个写作者所以我还需要去把那段旅行的记忆再去深加工深加工的素材来源于旅行的第一手的体验再加上我去通过大量的阅读找到一些跟这个目的地相关的一些内容所以再把它们加工成我要写的文章所以你在旅行的过程当中会记日记或者记笔记吗

其实我会记一些灵感就是这些东西如果当时不记就肯定就忘掉了是但其他的一些但凡能用照片或者说用这个行程表能回忆起来的我都不会记然后你会有这种随身携带的比如一直在拍摄或者这种吗其实我觉得我这个旅行人生我从 2001 年到现在经过了

刚

刚才你提到有一个点我其实觉得特别触动就你说起心动念这个点我之前的旅行包括我现在身边有一些朋友的旅行其实还是会比较茫然但是我现在会能够从一些就我觉得刚才你说的那个点是你看到一个什么东西或者说你觉得这个挺有意思这种

可能突然出现的一种灵感以及说可能你会发现跟自己的关系这种所谓的共鸣这点特别重要你比如说到韩国可能我对他的饮食或者说对他的国家的历史没有那么感兴趣但是之前看过一部很喜欢的剧像请回答 1988 这种剧

那你就会对当时小巷的这种生活产生一种共鸣这是一种情感共鸣如果你能去韩国就看到那种巷子看看当地人在 80 年代 90 年代是这样生活的

能够体验到当时的这些东西就会有很强烈的这种情感上的反馈这是不一样的这个和那种比较大众的是很不一样的所以我觉得刚才说的这个三个阶段第一阶段其实是可能会对很多朋友启发吧就你先去产生这个想法的时候它是不是跟你有关系

就是起心动念其实也是跟我们的对这个世界的认知有关系那我们对这个世界的认知其实就来自于我们走过的路读过的书遇到的人他们加在一起叠加在一起就让我们会对不同的地方产生不同的兴趣

对那你有没有回想起来特别神奇的这种七星冬年的时候其实我觉得我的第一次背包旅行去的是广西的阳朔当时呢是因为我看了央视的一档旅行的纪录片

拍的就是杨硕当时在 2000 年 25 年以前那个时候也不流行背包客都没有这个概念对但是看到老外在那边攀岩啊徒步啊骑自行车再加上当地的那种科斯特地貌特别的与众不同毕竟是所谓的桂林山水假天下杨硕山水假桂林但其实真正让我起心动念的是那个纪录片里面他

拍到了在阳朔的西街上就是相当于是曼谷的考山路一样的就是背包客的聚集地那个某一个小旅馆里面两个来自不同国家的人他们弹奏着不同的乐器但是却是同一首歌的时候那一瞬间我觉得我要去走一走看一看

你觉得当时触动你的主要主要是什么呢就是那个画面就是一种氛围感就是来自不同国家的人竟然能够琴瑟和和谐的去弹唱一首歌我觉得那样的一种地球村的感觉让我特别的向往你后来还有类似的感觉吗在其他地方我觉得每一次起行冬天都不一样比如说我去希腊的一个波塞东神殿嗯他是就是为了去海神去建造的那

我去它的原因就是因为我看过日本的那个动画片漫画圣斗士新诗那在希腊除了雅典的卫城最能体现出这种十二宫的就是这个地中海边的神殿因为雅典卫城它在市里面在雅典市的山坡上面那在海边的我知道的只有这个波塞东的神殿而且它已经制风沐雨好几千年依旧没有倒塌

嗯当时去看过之后有感觉达到自己的预期吗

我觉得这种预期其实是我们根据自己的经历去叠加进去的你的感受所以对我来说是有的因为我觉得我就相当于是实现了一个心愿我就想去看看小时候那样的一个东西那个在我脑子里出现的画面它现在是什么样子的这种心情感觉确实是挺不一样的就像我之前

很喜欢玩那个任天堂的游戏那真的去到京都大阪那边看到任天堂之前的这个大楼的时候那种心情任天堂就当年从这发迹的这种心情确实是不一样的就可能那个楼本身长得好不好看这是另外一回事对啊就像有的人去这个洛杉矶他们看到那个湖人队的主场他也会觉得叫 Stampo 吧应该是他也会觉得很激动

我们再说回来呢,你在其他的欧洲,

美洲这些地方有没有什么特别奇妙的其实我这本新书我把世界装进背包里面我写了 365 个目的地其实我全国全世界我应该统计了去过 600 多个我从里面选出不到一半然后一半多在这本书里去呈现出来那其实这里面有几乎绝大多数的欧洲的城市绝大多数亚洲的城市美洲

南美洲北美洲澳大利亚新西兰也基本有然后唯一少一点的就是非洲去的比较少所以我只去过北非中部非洲和南非呃还有东非我没有去过西非嗯

这可能是这本书里如果说世界两个字稍微欠缺一点可能就是欠缺这一部分但是这里面也有南极北极太平洋的若干岛屿大西洋上若干岛屿包括印度洋上的若干岛屿就是北冰洋的若干岛屿所以就是说七大洲四大洋基本都去过了肯定都去过了但是就是除了非洲去的没有那么全

对我刚才也在想如果推你都气我了如果推荐目的地那可能也推荐不完咱们一起也聊不完是啊比如说吧就像刚才说的关于文化这一点我其实也深有感触因为我今年 24 年第一次去非洲我去那个坦桑尼亚去那待了一个星期我会第一次真的感觉到就你在现场你在当地能够体验当地人的生活尤其我们当时去的都是最穷的那些村子因为是有一个项目嘛

所以你真的能感受到当地的这种风土人情和文化和你在电视里看到的或你在电影或者在其他的地方看到的还是很不一样的跟想象中很不一样而且这种不一样会因为在读更多当地的历史读更多当地的这种文化类的这种作品可能

感受到的就会更不一样我觉得主要是因为你是有一个项目在身的而且你这个项目可能让你去接触到更多的本地人那其实我作为一个旅行者其实很难去有这样的一个深入接触当地的机会我也去过坦桑尼亚但我去的地方就是去攀登奇迪玛扎罗更自然景观一些那你有没有体会到很不一样的生活

那比如说我曾经写过一本书叫墨威村的语气墨威村呢在老挝的北部魅宫河的上游那个地方不通公路每天只有一般传进一般传出没有电没有网络也没有手机信号就一个与世隔绝的一个村子那当然现在我去的时候是 20

2007 年和 2008 年和 2017 年去过两次后来慢慢的好像有了店但是我第一次去的时候没有当时呢我打算住两天但是当我离开的时候住了一个月的时间当时每天呢

日子非常的逍遥自在就是和当地的孩子们去游泳捕鱼跟他们一起就是他们会站成人墙就在水里蹚就是腰上别一个一个竹篓他们一旦有鱼碰到他们腿他们就会把那个鱼塞进这个鱼篓已经很擅长就是顺手就能塞进去了然后他们另外一种捕鱼方式我说都是孩子嘛不是这种大人常常他们会把这个船开到湄公河里面去

他们孩子们会把鱼网然后先沉到水底然后呢他们会用一根竹杆去拍水面

所以那些受惊了鱼就会跑进这个鱼网里面再给捞出来对每天我的日子就是这样但因为这种日子其实过久了就会有一种迷恋本来我打算住两天但是我后来就住了一个月那为了让住的更久我中间有一次我就回到旁边一个大的城市去给护照去增加我的签证的时间

我就去那个地方的一个科达店去把我相机里的照片刻成 CD 因为在当时那个时候还是用的胶卷没有对不是数码的对但是是数码但是没有移动硬盘没有 U 盘在 2008 年的时候已经存满了对那个时候那个老板跟我讲你看这些孩子们天天背你这些游你们这些游客去拍摄嗯但是他们可能一辈子都不会有一张属于自己的照片啊

我就跟老板说那您帮我把这些照片印出来因为我还要回到那个村子当我再次回到这个村庄里之后我就先找到一个男孩把这个他的照片送给他他又拉着我的手一个一个的去找其他的孩子当我把这些照片送完以后我身后就像

有了一个军队一样就特别的开心就孩子军团我就像一个等待加冕的国王一样对这种体验经历感觉就确实想想都会很难忘就想象一样场景就很难忘那像这种地方你之前是怎么发现的是因为《孤独星球》啊是因为《孤独星球》里面写的推荐的

那你每次去这些地方的规划你会在事前做特别多还是说去到当地有一些再去体验我是基本不做计划的就像刚才我讲的我去订机票我都是打出一个负余量不会可丁可毛就是去五天就订五天因为有的时候比如说你去远的地方我就好几次行李就被航空公司就给延误了

如果你真的可龄可毛那你接下来行程可能就耽误了所以我一般都会打出负余量然后订第一晚的酒店毕竟你第一晚要去你要去那个地方嘛然后接下来就随意而安走着瞧

就不会那个像有特种编译一样每天的行程安排的特别满其实有的时候也会就是当刚才讲就是当这个地方时间就一天两天那我也会安排比如说去印度的孟买那一天我记得我就特别满我要去看一场印度的保莱坞电影早晨我要去渝港去渝市因为当地那个渝市印度女人穿着特别多彩的沙厘从那个渝夫手里把渝

挑拣以后分大小以后然后再转运到鱼饭那一头就是他们那些鸭子

窈窕的深姿就像流动的风景一样我觉得我想去看然后还看了一场宝莱坞的电影还去印度门还包括曾经发生过恐怖袭击的那个太极林大饭店所以我觉得如果时间特别紧我也会去做规划但是我更喜欢的是慢慢来慢慢玩的一种旅行的方式

那包括我去攀登奇里玛扎罗山那那个行程都是已经规定好就是七天六晚那每一天都有向导去给你安排的所有的行程

那你每比如说每一年的这种安排每一年的规划你会有多少提前量还是说比如说这次出发半个月前定还是说有想法了有的时候第二天就出发了都有其实我去年 12 月份我去了趟美国比如说我今天走我买机票是昨天买的然后去个四五天我就回国了我连时差都不到就是

突然就有这个想法然后我就去了这是一种就是很随机的那比如说今年我想去哪些地方呢我二月份我去摩纳哥三月份去尼泊尔徒步六月份去北欧法国群岛这是上半年这是脑子里会有这些想法但其实也不一定

走着瞧因为在我的这个世界地图的清单里面以前吧就是说还有多少没去过现在还有多少还有多少想再去对吧对对对我刚才就想问这个问题因为很多地方基本上都去过了那你

现在一般起心动念可能原因可能跟十年二十年前都不一样了对吧那你现在会会比如说怀念一个地方想去还是说觉得这个地方没探索够再想去还是怎么样的其实很多时候还是因为突然又看到了介绍这个地方的某一个电影或者某一个一本书那我觉得之前可能没有对它有那么深的了解嗯然后而且不同年龄段其实去同样一个地方体验是不一样的嗯

另外一个就比如说像巴黎纽约这样的大城市每次去也是不一样的因为就算卢浮宫你去过多少次你再去还是新鲜的还是陌生的你不仅仅只是去看那些什么蒙娜丽莎断背的维纳斯

除了这些以外其实它还有更多的雕塑更多的画作更多的文明更多的文化你都可以每一次常看常新而且这些博物馆它除了这些永久性的展览以外还有很多的临时性的展览那只在那一个就是限量版过了那个时间就没有了所以尤其是这些大的城市每一次去都会有不错的体验有没有一个地方是你特别经常去的

其实都是大城市像巴黎纽约因为它有不同的变化有新的活动有新的可以参加的事情还是怎么样

都有都有这种各个方面的原因吧比如说纽约百老汇的音乐剧经常会有新的剧目每次我都会去看一两个比如说他的一些博物馆包括大都会他的展览会变展览会有一些变化还有就是有一次我是参加他们时代广场的一个活动所以因为这种包罗万象的万象的城市他永远能有一些新鲜的感觉

有没有你真的之前旅行过之后特别失望的或者说再也不想去的地方其实还好就是因为我们旅行界有一个说法就是说有一个多少个最令人失望的景点对比如说哥本哈根的小美人鱼不过就是港口外的一个石块上的美人鱼雕塑比如说布鲁塞尔的

三角小童嗯不过就是站在街角的一个真的是就是五岁小孩那么身高可能也就一米多的嗯不齐眼的一个雕塑就你真到现场没有没有想象那么壮观因为照片拍的会比较好看嗯不是照片拍的好看因为他们太有名了嗯所有人都会去打卡到去看但是如果你知道他们身后的背后的故事比如说小美人鱼他是安徒生去写的嗯他因为安徒生他的童话呃

流传很广包括乔小鸭小白人鱼什么的你就会觉得这个他是了解这个伟大的童话作家生命的一部分你就会觉得他是有价值的那包括刚才说的这个蓝少小童是因为几百年以前这个叫鱼联的小男孩一泡尿把西班牙人想要烧毁的那个整个城市的刀锅锁给浇灭了你就会觉得这个历史背景知识

叠加到你的脑子里以后感受就不一样了对感受不一样你就不会失望是对所以我觉得是不是失望这些要看个人你个人其实还是一直挺乐观的在旅行的对我就没有无差别的我是去哪我觉得我都行我都而且本身我就是一个很随缘的性格

就是如果遇到一些特别好玩的地方我也会就马上就走比如说我曾经在意大利在佛罗伦萨住着的时候我突然知道在旁边的另外的一个托斯卡纳的古镇叫西安纳就在当天有一个一年一度的赛马节那我当时就去了那这个时候不去那更待何时啊所以我觉得我的旅行更以一种随缘的一个心态去走有没有那种到了

就觉得就跟刚才你说在那个应该是东南亚那次遇到的一样你特别想改变自己的行程甚至都不想走的类似这种经历你说在其他的地方有这样的经历吗比如说在北美洲像加拿大的一些小镇我觉得那些地方就特别值得让我想要留下来可能留一段时间但人其实往往都是想的和

做的往往是不能兑现的有点夜工耗龙的意思就是虽然那个小镇很安静你会看到哎呀非常 peaceful 非常和平温暖但其实可能你住个一两个月可能就够了就够够的了你还是希望能够去更多的地方

明白,所以你会有自己的大致的旅行的,不是更长期的目标吗?比如说要达成一个什么样的结果,还是我已经达成了,已经达成了,本来的目标是什么?其实我觉得不能叫目标,嗯,呃,就是,

在我能够去感受世界的当下去更多的地方去走走看看因为我觉得可能阻止我的唯一的原因可能就是父母的身体出现了一些需要我不得不停下来的这样的一个情况所以我觉得暂时还没有所以我觉得我还是可以再去走走看看所以就是尽可能多吧在这样的一个情况下就并没有一个节点是说你觉得

这样就够了我的意思就是说如果现在让我哪也去不了那我觉得我没问题也可以的对不像是以前如果要是真的内心还有很多想要去的地方比如你要去南极去北极去东非草原去埃及金字塔就大的一些地方我都已经去过了

你去过的地方有没有在自然风光上给你特别大的震撼的非常多比如说像北非的撒哈拉沙漠就是在夜晚的时候你真的能看到头顶的几千万颗星星

比如说我曾经在亚马逊坐着一艘货轮穿行在亚马逊的河流上面货轮它是一艘就是给当地人进行就是从一个村到另外一个村子的所以它下面都是一些重货什么香蕉啊轮胎啊油桶上面是一些轻货比如说床垫什么的我们中间一层是有几百个吊床没有门也没有窗户到了晚上所有人都是在吊床里面

但是每天入夜以后你就能够听到来自亚马逊森林的那样的一种各种各样的奇声怪响鸟叫啊青蛙叫啊甚至蟋蟀乱七八糟什么都有到了晚上那个船是要把他的所有的灯都关掉的只保留一盏打到往前方的探照灯所以

整个环境是没有任何光污染的那个探钊都是绿色的就是不会影响这个视线的所以到了晚上你能看到头顶清晰的银河而且在亚马逊里面啊你还能够看到各种金刚鹦鹉啊树懒啊还有一些呃卷尾猴啊非常与众不同的体验啊

这是一些自然那我觉得更顶级的跟自然相关的顶级目的地我会想推荐三个其实这也是可能消费最贵的三个南极北极加拉帕格斯南极就不用多说了它有各种各样的企鹅冰川还有海豹海狮南极的风景就是把这些元素排列组合

那北极呢和南极最大的区别就是北极没有企鹅但是有北极熊对但是北极熊他不是随随随地能看得到的所以每艘船探险船上会有一个专门去寻找北极熊的一个船员嗯对他会每天拿着望远镜去帮我们去寻找一般北极季节都是每年的六七月份也就是极地的

急骤啊所以日不落每天黄昏的就每天两三点钟有的时候这个当这个船员发现这个北极熊的踪迹的时候也会把我们叫起床就凌晨两三点凌晨的时候反正都能看见因为急骤对 OK 然后第三个加拉帕格斯为什么我推荐呢是因为它在太平洋的上面它是属于厄瓜多尔是在美

美洲附近对南美洲附近嗯他是几座互相不挨着的小岛呃去体验这个地方的方式就是坐着游游轮嗯当然你也可以跳岛在不同岛屿时间切换嗯那但是最好的方式是游轮因为呃他不耽误时间每天都是晚上开船从一个岛到另外一个岛嗯你可以到岛上你看到各种各样的比如说

海猎蜥鹿猎蜥海猎蜥是世界上唯一可以游泳到海里去捕食的一种猎蜥但是它只吃素食然后鹿猎蜥个头很大那黄色的金黄色的非常漂亮还能看到各种海鸟比如说家岛新天翁家岛企鹅家岛的这个蓝角尖鸟红角尖鸟

为什么脚是蓝色或者红色是因为他们吃的食物自带一种色素当然这个地方最让人至少最让我流连忘返的是当地的潜水活动一般来说如果我们想要去看到那些大货就是潜水圈有一种大货就是什么鲨鱼还有什么鸭鱼就是魔鬼鱼还有一些就是很多很多的那种个头很大的体积的鱼类你都需要

就是深浅水肺浅水到下面十几米二十多米才能看得到但是在加勒派克斯你只浮浅把脑袋扎到水里就能看到特别清晰的这些什么都能看得到还能跟着鲨鱼一起游泳跟着海龟 360 度去看全景的海龟

这些女对比来看她比东南亚比包括非洲的岛可能都不一样是吗完全不一样他们是独特的世界是绝无仅有的旅行的顶级的自然风景我觉得这个听起来就真的特别中草我记得之前看的一些自然纪录片里地球脉动之类的应该都拍过这个岛那当然印象印象很深刻

刚才你说南极北极的时候我确实有一个好奇因为这两年也都特别火身边有些朋友去为什么比如说之前可能在你也见过像沙漠呀极光啊像各种各样的自然风光包括山峰你也爬过很多山那为什么会觉得南极北极在自然风光上跟他们有很大的不同呢一方面是因为他首先他有极昼极夜的现象

它整个的这种自然状态就不一样另外一个就是你在那些地方你能看到企鹅像企鹅包括北极熊都是在其他任何地方看不到它有这种稀缺性无特性另外一个就是它需要你做好各种各样的准备包括签证包括你的这种花费的一个积攒所以就是当你有了很高的一个预期而你又去做了很多很多准备以后那种当你的

看到的风景和你的这种预期吻合在一起那自然会给你带来很多这种多巴胺的分泌那除了像自然风光如果推荐一些不同的体验其实刚才你提到了包括潜水这种体验徒步啊登山啊等等这些你有没有自己过去印象中非常有意思的不一样的体验

比如说在夏威夷的贸易岛还有一个黑沙滩黑沙滩到了晚上每天会有一个仪式就是一个小伙子穿着夏威夷的那种草裙他举着一个火把把沿途的所有的火把都点燃然后在黑沙滩的最高点差不多六米多高纵身一跃跃向大海完成这个仪式但是这

这是每天晚上固定的所有人都会看白天的时候也会有当地人在从那个上面往下蹦我也就跃跃欲试但是呢我发现第一步其实就会给我泼了一盆冷水就是因为它那个礁石黑礁石都是由这个火山熔岩所冷却以后的特别的尖锐当你光脚去踩的时候你会觉得特别的扎脚所以就每一步都很艰难但是当我

走到了那个起跳台的时候更艰难的一步就是往下蹦因为当你没有做好准备的时候你真的会觉得会有各种各样的可行性是是你下面就有海龟我要万一踩到他们的

龟壳上那我可能会发生很多的这种身体的错向那没有保护措施吗没有就是就是跳下去就是很自然的状态嗯没有这不是一个旅游的项目啊就是就是走到哪了啊对自发的你去跳当地人就一个一个小男孩就往下蹦嗯我也想蹦嘛所以就是嗯

比如说你刚蹦下蹦如果你蹦得不好你这个又犹犹豫豫那你要是因为那个岩石很尖啊万一你就是蹭到这个岩石那你就受很多的伤那万一你蹦下去以后这个海水把你卷到

太平洋里面去你就给我回来嗯这是另外的风险所以其实这些都是很多的蹦之前有一些预设嗯但是当我做好准备开始蹦以后这些就马上就忘掉了嗯那你会首先整个蹦的一个过程其实是人体触觉被唤醒的一个很很好的一个方式比如说那个

那个瞬间蹦下去以后当我克服了自己的那种内心的这种阻碍以后从那个崖顶到水面可能六米可能也就一两秒钟吧我只能够有一个身体器官是有反应的你猜是哪个器官眼睛不是

是耳朵耳朵因为那速度很快就耳边就像刮起龙卷风一样然后接下来耳朵就吃葱了就没有这个事没有他的事了就是触觉就是因为你要拍在那个水面上再接下来是味觉因为海水是咸的整个你的感受就是哇那么咸然后再接下来当你好不容易探出水面的时候你想我再去跳一次吧这是一种

还是日常生活中或者说哪怕日常旅行当中也很难有的一种体验对吧对这个其实听起来还是很有意思的那你会做一些更极限一点的或者是有更多危险的一些项目吗

其实我会体验我会尝试其实我觉得像齐林像齐林马加罗去攀登嗯他就算是极限运动了嗯因为当时这个线路还是蛮危险的就是当时跟我一起登顶的小伙伴有的人他们会有产生幻觉他们会觉得这个山顶是有这个呃紫水晶

其实就是他们已经产生了各种各样的幻觉是因为缺氧导致的吗我觉得是我觉得是幻而且有的人还他们会产生一种类似于叫尿水肿旁观水肿就好几天就我有一个小伙伴连续一周然后要住院去治疗所以这就是极限运动这是齐迪马加罗去

去登顶包括刚才说的蹦极跳伞这都属于之前跳伞也跳过的都对有没有你遇到过确实很惊险的时候或者说生过某次大病有这种经历吗就真遇到了生命危险我觉得生命危险其实就是在刚才我提到那个村子孟威村

哦在那个村子反而是最危险的而且我遇到过两次在那个村子第一次是我自己的问题我去游野泳当时是一天下午的时候那个水很深是吗其实是不深的我跟你讲当时当地孩子就游来游去所以就也是我就被他们所带动如果一般来说我也不敢就那个河流中间有一个岛屿

我就从村子所在的那个岸边游到岛屿可能就 30 米左右吧一般游泳基本都没有问题但是当我刚游过去就开始下大雨当时是雨季所以我就等我也不敢就是根本就看不见的那种大雨但是雨停以后就快黄昏了已经看不到一个人了孩子都可能都已经回家去吃饭了所以当我在往回游的时候我发现

就不对了因为那个水流已经暴涨了而且水流的速度比之前要快得多是因为暴雨导致的所以我还按照之前那样的一个游的一个方式我就发现可能游不回去了偏了偏离我本来的直线的航道越游越偏越游越偏就觉得太可怕了就是内心就会觉得我要死了

嗯是最后怎么回事呢是当时我真的觉得我要死了当那个状态的时候你的人是从一个平面的状态当你没力气以后慢慢就竖了起来对你只有头在外面了对就是那个时候我脚就触着地了哦所以

就那是纯属运气真的所以劝大家千万不要游野泳千万不要千万不要太危险了就是反而其实是你看不是在什么类似七里马拉罗山或者跳伞或者这种看起来很惊险的时候而是在一个看似没有危险的

地方但是游了也有只要有人在其实都还好他能帮助你你包括我在西藏的有一个雪山叫库拉港日徒步的时候当时本来是一个向导一个行者的一个徒步者的但是后来发现向导他去照顾别人了嗯

我就前后什么一个人也看不去看不到我就会担心因为没有路是哦我就担心迷路手机也没信号嗯所以那一那一瞬间就是还是挺恐怖的直到我再次看到人烟其实那种恐惧才消散对你让我回忆起多年前在西北自驾的时候虽然那个路是修过的路不是那种真正的沙漠无人区

但是前后没有人又没有灯的时候还是非常恐慌的就这个地方哪怕你出一点小事比如说轮胎爆掉了其实还是挺危险的那在村子另外一件事是什么呀另外一件事是当时我已经住了二十多天就一天早晨我去整理背包我突然发现我的钱包里面少了三百美金当时我不知道谁偷了这个钱但毕竟已经在这个村子里面住了

二十多天有了一些朋友我就问他们你们有什么线索吗他们跟我讲偷我钱的人就是我住这个客栈老板我问他们你们的证据是什么他们说这个客栈已经改过很多次名字每次改名字的原因都是因为他偷了背包客的钱以后然后背包客回到自己国家去建议

大家不要去住这个名字客栈所以他才去改名我就问这些人我说那你们之前为什么不提示我呢他说那你就是一个旅行者我也不知道你住几天那我跟你说完以后我们这都是邻居都是亲戚那你要是没被偷或怎么样那我们这个还做不做邻居然后我就很生气一方面全被偷了另外一方面是因为他这

这个家庭我因为住二十多天还是有点感情是当我知道她的儿子唱山歌很好听我问他你有什么梦想他说他想要一把吉他嗯我就送给他一把吉他当然村子里没有乐器店我从其他的背包客里手里买了一把吉他嗯他的女儿得了急性蓝尾炎需要前去做手术我也借给他一百美金嗯

我想我都这样对待您这是在那之前的事都已经这样恩将仇报当我去找这个老板去理论的时候他就变得歇斯底里就开始对我破口大骂他的老公从后院抄出一把半米长的砍竹子的弯刀就指着我说

我要弄死你嗯当时我就懵了因为这个时候船已经开走了黄昏的时候嗯也没有手机信号也没有网络没有电而且你在他家里嘛对吧一个信息的孤岛跑也跑不了那天晚上我换了另外一个客栈但毕竟是在同样一个村子里面大家抬头不见低头见我就想如果他改变主意想对我怎么样嗯

那我可能就小命不保了嗯所以那个夜晚是我这辈子所经历的最黑暗的一个夜晚嗯

可以想象的那后来怎么解决没法解决这个事第二天我就想赶快离开这个地方但是第二天一早我发现我去等船的时候他又拿出刀做出一个抹脖子的动作其实那意思还是在威胁我就在那一瞬间我发现我变得不害怕了因为我意识到他仅仅只是让我滚蛋离开这个地方不要影响我去做生意所以后来我在这个村子里多住了整整一个星期

用我自己的方式跟他去做斗争这些经历也是感觉很难想象得到的经历所以我写了一本书叫《孟维春的语记》就是把这整个故事完整讲了一遍大家可以去关注一下说到这种故事你有没有遇到过你能想到的非常感动的故事现在回想起来都会还是很触动的也特别多比如说我曾经在加尔哥达的寺道院里去做义工仁爱会

当时呢是就是由 Theresa 修女创办的人爱会她也因此获得了诺贝尔和平奖背包客呢她会每天早晨到她的人爱会的总部去领

领任务他会告诉你把你派到哪个地方地点你写个地名你去那个地方以后就开始一整天的忙碌工作分成好几个步骤比如说你去洗衣服就给当地人就很污秽的衣服因为原案会里全都是他们救助的当地里面的穷人里的最穷的人要死垂死的人老年人还有一些受了伤的人

所以衣服肯定能想象得到有多么脏所以他会分成不同的步骤先是把那衣服就投啊投啊投好几遍然后投成清水然后再拧拧完以后再去晾干这是一步然后比如说有的是给他们喂饭我还帮一个老年人老先生去洗澡我是和另外一个义工然后就是一个人扶着他另外一个人用这种湿毛巾去一点一点去擦他的身体

还给他们就是他们叫修女会把他的药

发给我们我们去就给他们喂药所以这个过程我觉得还挺触动的就是当时我的反应多留一段时间然后中间有一个茶歇就是所有的义工都在楼顶去聊天我就发现这些义工来自全世界各地有什么荷兰的学生法国的卡车司机然后还有什么还有什么银行家大家都来到这个地方你要花机票酒店

但是大家都义无反顾其实我觉得在我们去帮别人去照料的时候其实我们能做什么事做不了太多一天两天你能做什么最多的功绩是帮助我们自己

是帮助我们自己获得一种心灵的安慰其实是给自己去找到的情绪价值对这种也是听起来是一种很独特的精神体验就跟我们刚开始聊的一样你从这里面到

到底能收获什么对其实旅行给我们带来很多很多不一样的收获和体验那在我因为毕竟时间比较久 20 多年我觉得我印象最深刻的一次体验是在复活节岛当时呢我是在看日落坐在我旁边的是一对来自中国的母女其中那个女孩她在美国读书

他就问我他知道我去了很多地方他就问我旅行的意义是什么我就跟他讲旅行的意义是发现世界了解自己女孩就说这就是课本上的标准答案我觉得人家说的对我也没有想到更好的答案然后看完日落以后我就一个人往酒店走我就突然看到了我的

影子被路灯拉得很长听到身边传来狗叫的声音身后还有音乐节的歌声我就突然意识到可能旅行就是去帮助我们记录一个个由声音气味色彩所组成的记忆切片这种

切片没有办法用任何现代化的设备去记录因为你的气味怎么去记录你的声音可以记录但是你的气味是记录不了的你心灵的感受是记录不了的你只有在当地的那种当下能够感受得到所以我觉得旅行是训练我们去感受当下的一种能力

对,也是我这几年可能才会有的一种新的体验,本来是我们都天然会觉得旅行或者旅游是去发现别人,或者说去看这个世界上其他的地方,去看其他的东西,但是你刚才说的那个我就一直在想,好像确实是这样,就我们去看很多别的东西,就是最终的目的还是为了发现自己,对。

对,还是为了更清晰的说知道我到底想要什么,我能在这个旅行当中获得哪些内心的平静,我看过最富有的人是一个什么样的状态,我看过最贫穷的人是什么状态,我看过不同国家不同文化的人,这个时候内心的很多想法确实会产生很大的改变。

对所以你就会慢慢的接纳自己了嗯因为在这个世界上其实你要是说来说去的话每个人都是普通人嗯至少一亿人比你高一个亿人的人比你矮嗯这都是少说呢嗯所以从任何维度来说我们都是普通人对我们都是中位数听起来对所以当你接纳自己以后你就不会再想着去和刘翔去比夸张

跨栏跟姚明去比看谁投栏投的准因为那个就不是我要去做的事所以当你接纳以后自己以后你需要做的就是去活好自己这一生我觉得这个很好地回答了一个可能之前大家都会想的一个问题你像前些年大家会说有一个泡沫破裂了就是

以前讲的是适合远方你去远方是为了解决问题我现在工作遇到问题了我的情感遇到问题了我去趟西藏我就能洗涤心灵了很多人说啊这个都是都是瞎扯其实旅行解决不了任何问题其实刚才说的这一类的旅行就是你你怀着一个要解决问题的思路去其实是有一个具体的问题你带着一个具体的问题你去远方当然解决不了因为你去远方本来的目标其实就是

更好地认识自己然后再解决自己手头这些具体的问题旅行还是解决不了就所有刚才说的这种人生中的问题对其实有之前有一句话叫旅行它不是济世良药它只是一片阿斯匹林就是当你在旅行的过程中可能就是缓解一下自己焦虑的情绪或者和世界不同地方的人接触你会把别人当树洞其实也是一种去减压的一种方式

但是当你旅行足够长足够远足够多以后那的确它也能帮你去解决人生的问题这可能也是一个从量变到质变的一个过程 OK 感觉我们刚才聊的时候我最大的一个体会就是

小鹏每次提到这个问题立马就能讲出好多故事来我就是这是一个旅行了二十几年的一个人就我很羡慕的一点就你有特别多的故事有特别多的经历特别多的感受但我觉得也是因为你会问真的有的时候我有人问我那你旅行最大的感受是什么最大的收获是什么那种问题我真的不知道该怎么回答对我也是真的很好奇你前面的一些经历和故事因为我是一个

之前在大厂工作没什么时间出去玩的一个人然后我也希望后面的人生里边吧多去体验多去感受你举的那些例子很好是我们能用自己的感官去感受一些这种人生当中的切片不同世界不同时空下的一些东西是完全不一样的

那最后我能不能你用现在脑海里能想到的第一个比较有意思的一个故事作为结尾我想到的第一个比较有意思的故事你看我嘴头磕不来我是在玩命地去运算去思考用哪个故事呢

我能不能用这本书的最后一页去举例这本书写了 365 个目的地第一页写的是乌苏怀亚世界最遥远的地方那个地方有世界尽头的灯塔世界尽头的火车站世界尽头的邮局当地的土著民族他们有一个看世界的方式叫做万物相连就是当你有了这样一种万物相连的方式无论大的小的

远的近的生的死的他们其实都是属于同一种事物的时候其实我就不是站在世界的尽头而是站在一个新世界的入口他已经敞开大门等着我去发现他所以这是在这本《我把世界装进背包》里 1 月 1 号我写的故事阿根廷的一个地方阿根廷的最南端在这本书的最后一页 12 月 31 号

我的题目叫做关上卧室的门就是一开一合是一个轮回那为什么叫关上卧室的门呢是因为我在云南的树河有我自己的一个房间

就是每天我除了在我们的咖啡馆里去写东西之外更多的时候呢我就把自己关在自己的房间里面有一本著名的作品叫旅行的艺术由阿兰德伯顿写的里面提到过一个故事

叫起居室里的小旅行就是说当你有了对这个世界的好奇心其实你在自己的房间里也像一场旅行你看窗外的阳光的变化每天接待不同的朋友到了晚上看到

能看到满天的星空这是一种旅行的方式你在房间里也可以旅行那我把这种旅行更缩小就在我的床上所以在这本书的最后我写的其实是我的床我的床很乱就是一张大床我是睡其中三分之一三分之二都是书世界各地的游记孤独星球 LP

其实我在我的床上我走了世界一圈以后哪里也不用去我躺在我的床上依旧可以上下五千年纵横八万里这是一个

确实很浪漫的一个收尾我觉得特别好我刚才就在想这本书今年我要尝试随便翻译然后翻到我觉得真的可以翻到这一页这个地方我今年要去然后隔段时间有灵感了我再翻译对因为这里面所有的这个 315 个故事都是和季节相关

像匹配的比如三月份去荷兰看郁金香那个郁金香公园只在每年的三月中旬到五月中旬开五月去甘纳看电影节六月去法国的一个地方去赶上 24 小时汽车拉力赛九月份去慕尼黑喝啤酒只有在那个当下的时间你能够看到那样的最壮观的风景

对然后大家也可以关注一下这本书我把世界装进背包 365 个故事是一本特别好的灵感之书对没错答案之书答案之书对随便翻译也说走就走对好那感谢小鹏未来有机会我们再聊我们这期就聊到这谢谢刘飞再见拜拜大家拜拜

欢迎在小宇宙苹果 podcast 订阅和收听三五环也欢迎在评论区留言交流如果喜欢三五环的话也恳请能在苹果 podcastSpotify 或者喜马拉雅留下你的宝贵好评下期再见

也厌倦城市幻想我要逃离虚空和你坐在天塌上想着自己为什么而活风呼浪吹着我的头发太光却是照耀着我来不及将我提向你和她说前路拼击满身赤裸

让我