Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听三五环 我是刘飞
这一期呢是话剧导演黄磊和咖啡媒体人洪烨的一次聊天《伤心咖啡馆之歌》的 2.0 版本这是黄磊导演现在的一个新作这个话剧呢它是改编自一本同名小说是美国知名作家卡森·麦卡勒斯的中篇那小说的故事其实很有意思啊简单说就是一个叫艾米丽亚的性格孤僻的女主人公跟她的前夫马文和她的表哥李蒙之间的
很纠葛很莫名其妙但是背后你又能看到蕴含着深意的这么一个三角的关系看完之后会叫人一声叹息而且不仅是三角关系对爱情这方面有直击灵魂的描写那种小镇里面冷峻的阴郁的场景氛围我个人自己也特别喜欢
大家可以去翻一翻这部小说其实非常好读不到一个小时就能读完那接下来我们就进入正题了对了《上星咖啡馆之歌》三月底开始全国巡演目前北京上海杭州在丹麦都开票了好作品值得推荐
欢迎大家关注一下先跟大家打声招呼哈喽大家好我是黄磊是商新咖啡馆之歌这部话剧的编剧跟导演哈喽大家好我叫红叶我是《飞翔之旅》咖啡公众号的主理人今天我们在一起想聊一个什么
事情呢就是其实是一个可能在三五环聊的比较少的我也很好奇的一个话题就是有关这部话剧因为这这部话剧伤心咖啡馆之歌要开始宣演了对然后黄磊是这部剧的导演也是编剧啊
然后红叶呢也是我们今天借着这个话题一起来聊的算是前同事对然后也是山津咖啡馆之歌的观众对重要的观众另外也是因为在做咖啡相关的自媒体吧
也在做相关的事情因为毕竟这个话剧名字里也有咖啡所以我们就在一块聊一聊那要么我们就还是先介绍一下现在在做的事情比如黄磊在做的这个话剧你是怎么进入这个行业的然后现在在做的这个商情咖啡馆之歌是怎么诞生的我是编剧出身的导演就最开始的时候会写一些剧本然后
包括涉及到有一些影视啊或者说是一些就是话剧其实都有然后自己开始做导演呢其实也是前两年开始的事情然后为什么会做导演这个契机说白了其实就是我觉得我觉得很多导演在导我的戏的时候其实我都觉得他没有达到我理想中的一个状态
所以我还是觉得有点自己做的东西被别人实现的好像没有那么理想就是你想的应该是这样的对 是的 对这个确实很比如说我之前在互联网行业有一些投资人最后为什么下场就是觉得我只是给了钱我给你建议最后你也不听我想象的产品应该是这样的最后自己下场
因为我会觉得怎么说就是因为剧本创作它其实是它其实是一部话剧作品非常前期的一个工作嘛然后就是在这件事情上面有付出到了很多的心血或者说想要给观众传递的一些东西一些比较偏向于能量场的东西它最终的呈现还是需要靠导演然后靠演员和靠各个比如说一些幕后工作比如说像舞美啊灯光各种职能的配合才可以最终呈现在舞台上面
但是只有导演这个工种它是可以涉及到从头到尾的所有各个方面的一个涵盖上最后会更有一个完整的作品感对吧这是你的作品而且我可以全程把控最开始想传递给观众的一些东西这个对我而言其实还挺重要的
一些比较偏向于精神向的一些东西因为我之前也认识一些编剧朋友这些编剧朋友可能会觉得我就是写写本子可能比较轻松一点工作也自由然后也不用那么操心你会觉得导演之后这种需要操心的事多是一个压力或者是成本吗
你要说实话其实是有的就我工作特别特别就是因为很多事情特别烦的时候或怎么样的时候包括我们要考虑到有些比较偏向于制作方面的一些点有票房啊什么这比较现实一些东西其实这些东西我自己个人来说其实不是特别的喜欢或是我的擅长里
我都会想真的是写东西的时候太舒服把我自己顾好就可以了不需要跟外界有非常多的交流和交集但能吸引你做导演还是因为可能整体的正反馈和更多一点是的对而且还有点是我非常在意一个事情就是用心的呈现出来的整个的一个过程它会让我比较的在意这件事情
OK 那这个剧团是你自己传的吗 这个剧是现在在一个什么阶段幕僚戏剧它其实它最开始成立是在 19 年然后它其实 19 年的时候那个时候还是比较偏向于是以一个非职的一个状态去做这样的一个事情因为我那个时候也有一份本职工作在做然后相当于是有一部分的时间在做工作 一部分的时间在写剧本 然后在排话剧这样子
然后我是从二三年五月份然后离职开始想要做这个全职剧团的那个时候想要离职做话剧这个事情其实过程比较复杂简单来说的话就是我想把这件事情给做好而且我觉得一门心思做这件事情我就是可以做好的可能是对自己这方面也有这方面的信心吧然后就开始全职做话剧了
然后在《伤心咖啡馆之歌》之前的话我们剧团也会有一些别的一些作品那些作品有些还去过乌镇戏剧节啊什么之类的相当于其实是在杭州还是有一定的有一部分的观众的一个基础的然后《伤心咖啡馆之歌》它其实是我们的第一部改编话剧作品像之前的话会有更偏向一个个人原创一点然后它是改编自美国的一个作家卡森麦卡勒斯的短篇小说《伤心咖啡馆之歌》
然后他因为他是我自己个人很喜欢的作家然后也是我自己很喜欢的一部小说就是我会觉得把自己喜欢的东西然后就是给他舞台化的呈现出来首先他我自己喜欢所以我愿意花更多的时间和精力把它做得更好然后因为了解所以我会更愿意去揣摩过程当中的一些东西
而且这部作品它的核心点包括这个作者它的一个核心点它的所有作品有一个关键词是孤独其实对此我还蛮有共鸣的那农业这边是现在在做什么呢跟大家介绍一下是怎么进入这个行业的因为我现在算是比较全职来去做咖啡就是博主自媒体这一块然后其实之前的话最早其实我是因为喜欢咖啡馆
我才喜欢上咖啡的所以最初开始的时候是因为我自己是很想把工作和生活去中间建立起一个媒介的桥梁这个媒介其实可以让我自己有一个喘息的空间然后也是一个非常奇缘巧合的一个场景就在一次逛街的时候就偶遇路边的一个咖啡馆
然后我走进去的时候那一刻我坐在那个窗边然后刚好旁边就是那个白金房那边有一个天主教堂我觉得我是在那一刻我才真正意义上我和杭州这个城市有了链接感我才认真地看了一座这个城市的一个面貌
对那个时候我就会觉得我不再是两点一线这件事我特别有共鸣因为我之前在杭州待了好多年我都感觉我好像没有没有在这个城市生活过然后后来有一次在南宋玉街当然现在玉街商业化也挺浓的但是在那的时候我看到一些历史的碑文了解了一些历史我意识到这就是南宋的首都当年皇帝就是从这条街平时会出门的你突然感觉要跟这个城市的关系就变了你重新认识这个城市
这种感觉对然后从那之后呢我就会觉得那我周末就可以找一点事情做然后所以我最疯狂的时候我可能一天到晚我都是在探店的路上就不是在咖啡馆就是在去咖啡馆的路上然后那个时候的话我可能因为去探店然后我就把
我跟杭州之间的距离更紧密了就是我对它更熟了我可能从原本哪里都不知道但是我因为去构建这个咖啡馆它让我更具象化了所以我对于咖啡馆一直在我内心它都是有一个很神圣的信仰在的就我觉得那是我的精神高地它甚至是一个灯塔
所以这也是一直都是伴随我在工作和生活中间的这个重要角色那之所以开始去做公众号这件事情是从 15 年 10 月 23 号这一天开始的然后从这一天开始一直到现在所以我是一个将近十年的日更的博主
对十年日更对一天都没有辣哇这跟罗胖一样对我是一个长期主义的捍卫者我觉得这个东西它是给我带来深度滋养的所以我觉得它这种输出就是我觉得一旦一个事情你成为一种执念去输出它一定先是让你自己觉得它是一个绝无仅有的存在你是不能够放弃它的然后那至于说我想把它去做分享是因为我感受到了咖啡馆和咖啡带给我的这种自由
和一种飘逸感所以我很希望是说通过我的文字因为我觉得这是我擅长的东西我也想传播给别人就是我觉得每一个人都是有自己的能量然后你还可以去给予他人一些能量然后或者是自己快乐但你也想让别人也能快乐我觉得这是一件特别有意义的事情
尤其又基于现在目前大的这种社会环境可能大家或多或少都会有些焦虑再加上可能因为疫情这种可能大家对于人生的反思也会更多那我觉得这都是大家想要去做一些这种意识层面的一些觉醒我觉得咖啡馆在很多的场合当中它都是一种反商业甚至是某种程度上是有点反人性的一些东西就是你会发现在咖啡馆里面交机的这些人他们
都会天然的去秉持了那些人性当中丑恶的东西或者是一些职场里面那些糟粕的东西你就会觉得大家很自由很流畅更纯粹一点对就是你知道我现在是超级享受在咖啡馆这种陌生人社交就我是一个很挨的人可是我在咖啡馆里面我就是可以秒变色牛的一个人因为我觉得那个场域带给我是无尽的安全感我不会觉得在这里这些人他会怎么样我没有那些忌惮
我觉得这是非常自由和舒畅的是我很松弛和舒展的所以我觉得这个是让我可以持续来坚持做这件事情就是也保有一点理想主义对我对咖啡馆的感受这些年也有很大的不一样因为之前我们都是大厂的就那个时候的咖啡馆星巴克这种它意味着
商务合作对吧因为这都跟客户谈啊跟你的甲方乙方谈它是一种商业的场域那当然灯光也很好啊咖啡好像也挺好的但是感觉跟后面几年我在杭州就刚才说的可能重新认识这个城市之后去了很多社区咖啡馆精品咖啡馆这种你就会见到各种奇奇怪怪的人和一些很有意思的人这些人是你平时可能工作里面
永远不会接触到的这种感觉确实是很不一样的一种场域就你能认识很多在某些层面很不一样但是大家又很聊得来的一些人就包括我认识黄磊包括认识黄磊的那个 partner
我们都是在咖啡馆认识的而且你知道就是这种见脸啊是那种让你都觉得不可思议的事情像第一次我和黄磊见面因为他刚才没有提到啊就是我们俩相视而泣我至今都觉得是一件非常神奇的存在你知道吗就是在我的人生经历里面是绝无仅有的就是我们彼此在去因为我之前看了他的戏我在跟他见的面啊
然后那个时候我就会觉得啊这就是他嗯这就是他会导出来的东西对就是那种呃就是非常强烈的共鸣就是那种你跟他对射之后你就会知道他为什么会去洗这个或者是演这个然后我就会觉得就是很棒嗯那个过程然后我觉得那是咖啡馆里面带给我的一个点吗我觉得这个就是人和人之间交集它可以很复杂但它也可以很
因为就是红衣她这个日更就是十年的一个日更博著就是长期主义这件事情我在她身上就是得到了一个一个很好的一个现实层面上的一个见证其实我自己个人对她还是就是有点小小的敬佩在那边的就我曾经说过一句话是我在剧场寄存了一个愿望一个五年十年二十年甚至三十年四十年六十年的一个愿望
我当时说这个话的时候只是不经意间说给了我们剧团的演员听然后我在看到他的微信公众号我认识他之后才去翻了哇真的是日更我当时很震惊然后就想到了我自己说过那句话在那一瞬间我是会觉得这个世界上是会有很多长期主义的或者说是充满了匠心的践行者只是大家可能是分属于不同的领域但是想做这个事情的心是一样就在这个层面产生很强烈的共鸣
是的确实是的大家有一些基础的认知之后我们就聊聊你们最公明的那个点吧就是这个剧之前你看的剧就不是《伤心卡菲管制哥》了是吧是另一个剧是因为它排了两部剧我都看了《伤心卡菲管制哥》是去年 9 月份他们首演的时候我就来看了那我们聊聊这个剧啊就是刚才也简单提到过
你选择《伤心开放感知歌》是因为很喜欢这个作者和这个小说吗那你觉得他这个故事里面最吸引你的点是什么首先是两个点吧第一个点就是是一个孤独这个孤独是在于就是他跟你所处的环境不一样那份孤独是在于哪怕当下的年轻人我觉得是一样的一种近况无人理解的孤独
或者说是一腔真心没有办法得到回馈的孤独或者说是明明身处闹市我却觉得无人懂得的孤独各种各样的孤独其实在这部作品当中它都会有一个相应的一个印证
然后这是其一还有其二是他当中有一个点是在于去爱的人和被爱的人之间的一个关系因为他其实是一个三角关系就是他应该算是二不得或者说是这样的一个情况的这样子的一个关于爱情的一个解读其实我还是蛮认可他的一个点是在于没有人可以解释什么是爱情也没有人可以解释我为什么爱上这个人对为什么产生这个爱情就是很多莫名其妙的
无法推理然后我会觉得有点就是她非常的去标签化因为这部剧她的主人公很有趣她是一个大女主戏她的女生的形象她一改往日所有我们认知当中女生应该是什么样子的她是一个一米八级比所有男生都高的一个强壮的一个女的然后她不爱一个英俊帅气的一个男人却喜欢一个矮小的小萝卜一个小驼背就这个的核心的故事点其实就在讲述其实我们当选择爱人的时候很多情况下其实跟
外貌其实是无关的更多的可能是一些比较偏向于内心层面一些东西我当时这个点其实我自己内心深处其实还蛮能引起我的一些感受的还有另外一方面是关于性别的一个标签化的一个认识这个事情是在我去年做戏剧活动的时候又有一个观众他提问过相关的一个问题我当时又在反问他一句我就想说女人应该是什么样子
我会觉得我不喜欢很多的规训的刻板化的一些大家对于某一个事情的一个认知我会觉得这部作品很多情况下这一方面会让我觉得很自由 OK 那红叶呢你当时看完你觉得最打动你的这故事上面有什么就是
就我可以这样说就是黄磊的这部剧算是因为我平常也是很喜欢去看一些戏剧类的这种演出然后我觉得他带给我的那种震撼感是说我可以这样就很认真的讲我两次看他的剧我两次回到家里都要很久很久才能平复我的情绪而且我都要通过很一大段的
类似像观后感一样把这个情绪去排解掉因为比如说像说伤心咖啡馆之歌当时首演的时候就是在天美剧场然后它是一个四面台又是一个沉浸式的就是我不晓得大家有没有去看过这种沉浸式的演出就是这种演出它里面是可以打开你的五感
它甚至在这个过程当中也会有一些香薰的成分的融入然后这种香薰它不是白用的它是在去渲染你的情绪的跟咖啡品鉴也是有关系比如说你颜色对于你感官的影响风味嗅觉你的整个的五感甚至说是你入口的触觉它都是有一些相关性的所以它是能够让你全方位去体验这个剧那还有一个点就是这部小说我是没有看过的
但是呢我觉得这部剧它是通过黄磊的一个解读和理解我甚至会觉得那个援助对我而言都不重要了因为我觉得这部剧它带给我的那种直面而来的感动你知道就是因为它剧目在最后那一 part 我有一块是印象特别深刻我现在都还记得就是最后那个咖啡馆是复制一句
但是你知道当那个所有的东西全部都噼里啪啦很零落四散在各处的时候啊包括演员的那种爆发力和那种张力啊我当时是几乎是大口喘气我才能喘上气就是我有一种非常直面的窒息感然后我的眼泪就噼里啪啦噼里啪啦往下落嗯
就是那种是让我从来没有感受到过的基于我根本就不了解这个小说的背景那就是当下那一刻带给我的触动但我觉得那一刻的触动其实就是艺术所给人的那种滋养
就这个东西你是很难去言喻的一个东西然后基于我们现在看到的很多的一些从小说也好啊或者从什么所谓的大 IP 转成那些剧目它背后都是有流量和商业的指引可是我会觉得说黄磊选择这个东西某种程度上它是比较小众的但是它反映的这种人性啊对于人的解读啊它又是很有共鸣的
就我觉得每一个人都在面对这个东西他甚至讲的都不单纯说是孤独或者是爱情他就是生而为人你要具备的东西是每一个人你都能在他们这个三个人的人物角色当中找到那个缩影
然后这是一个触动,还有一个点就是我觉得他排的所有的剧啊,因为舞台的呈现它永远是抽象的东西,但是你怎么把抽象的东西能够在你的脑海当中映射到那种具象,像看一个电视剧一样的感觉,或者看一部电影的感觉,我觉得这个是一个非常有艺术修养的人才能把这个东西解读出来。
然后我会觉得它当中设计的很多的那个经典的场景都很棒比如说因为它当中是这种三角的一个关系嘛它会有一个绳索把他们三个人套套在一个圈中每个人各站一个角可是他们站的那个方向其实永远它是存在那个张力和拉扯感的你就会觉得他们没有相交可是他们又彼此又爱着对方就是那一幕的呈现你甚至就会觉得他会把那个文字性的大片的章节可能都浓缩在这个场景里面了
那他就会用这样一个解读的方式能够让你瞬间就 get 到这里面那个精髓或者是那里面带给你那种就是好比像你欣赏一个艺术画作他没有用任何的文字告诉你可是你就可以用文字把它给描述出来所以我觉得那种感动是让我每次一提到这件事情我都会很激动的那种
对我觉得真的就是让我觉得都是很神奇的一件事情你之前是怎么看到这个话剧的就是自己买票就碰到了还是没有是因为我认识他的 partner 然后是在一次我探店的时候认识了又是因为咖啡馆对所以就是因为很好玩因为我的小伙伴他非常喜欢咖啡就他也会经常去探店对
然后我们就这么认识然后他就是因为我们俩也比较投缘就一直在聊天他就聊到说他现在也有在去排这个剧然后想邀请我来看我就看了然后就觉得如获之宝我特别好奇你在咖啡馆里比如说你认识陌生人你怎么认识就直接打招呼就坐一块了就是那种沟通聊天是非常流畅的你知道流畅到什么就比如说它都不存在任何你要做什么心理建设或者破冰不存在
举个例子我们今天比如就是一个咖啡馆的场景那可能大家都在去喝自己的咖啡那一定会有一个交流说你点了什么咖啡或者我点了什么就是这个也不一定是我去发起的对话是一种自然而然的流畅而且再加上我们可能更多去的这种社区店社区店那个老板那个主理人他本来氛围就是在沟通交流的对对对他就会去沟通
他也会去构建这个场景他也会去构建这种对话他也会去问说那你觉得今天咖啡怎么样啊那这个交流就在了那其他人可能大家围坐吧台因为社区店又不会很大嘛那又会很共融而且那个环境氛围可能也会比较客厅感
大家也会很有疗愈可能还会有一些背景音乐啊等等就是那个氛围它就会让你你没有那么多端着或者是内心的那种内心戏不存在对所以咖啡馆作为一种城市生活它其实还是确实挺特殊的它不是说就有些人刻板印象里可能只是一个买咖啡喝咖啡的地方
因为你在这里面了当然星巴克这种可能有很多商务的成分在商务的场域但是在这种社区咖啡店里大家都是默认我可以交流那个默认不是在这儿就是单纯为了办公或者商务的这种情况下确实环境就很重要对就是大家就能交流起来对这个挺有意思的我去年有一次比较有趣的一个经历是那时候我去我家楼下的咖啡馆里面当时去买咖啡那边就坐了一个大姐姐
然后他们在聊乌真戏与杰去年的 CAM 大戏我们走吧然后我当时等我的咖啡做好我听他们在聊然后他们说的时候就某一个气口我自己都不知道我怎么就加入进去了你知道吗就很莫名其妙然后那个大姐姐后来才知道她是她是个语文老师嘛她就拉把椅子说你坐小姑娘然后就开始聊下来了然后我当时就觉得其实还是蛮奇妙的我们就一直在聊那部戏
对我觉得这种非常有趣的一种生活方式就让我想到我之前在成都的时候但是那个不是咖啡馆是一个酒吧晚上我们在那喝酒的时候旁边大家就是会走来走去都是陌生人然后就那个人就做到这一桌了这个人就做到那一桌了那天我们聊着聊突然来了一个哥们说我是个道士
然后我们就愣了就是一个大哥长得特别壮然后他扎了一个小辫说我是道士我有道士证然后我是在美国什么宾夕法尼亚大学读了心理学什么博士我博士毕业之后就读了道士然后就跟我们讲阴阳什么八卦这种感觉让我就觉得真的很奇妙他其实代表的是一种
城市的氛围因为你像我现在住滨江可能滨江那边有很多地方它是园区大家都是打工人他可能不会有这种氛围但是你如果老城区西边这个地方那个文教这个片区可能就会有很多这种社区咖啡馆它的气质又会不太一样嗯
对我们往回聊还是聊这个剧就是这个剧里面的咖啡馆你们感觉会就是这种这个意象重要吗它是比如说发生在别的场景下它是不是比如说像女主她开其他的店或者说她做其他的生意是不是也能成立呢
其实这边有个很奇妙的一个顶就在于一开始的时候其实女主她其实是一家杂货铺然后她是因为她的表哥李萌来投靠她之后表哥的出现让这个地方变成了一家咖啡馆至于她怎么变成咖啡馆那我觉得这个就是可能她具体就不做过多的阐述了所以她其实有一个契机做了这样的一个转变她的转变像我们刚刚有聊到咖啡馆的氛围它其实就是那种融洽的融合的
在故事当中后面也是呈现的是这样的一个状态然后故事背景因为它是个沉闷的然后因为时代背景也相关嘛毕竟那个时代的一个小说它大家都非常的麻木工作其实为了生活然后每天重复我说实话我觉得没有让我觉得和现在的生活有什么不一样我觉得好像现在我也在过这样的日子
大家其实也挺那个的然后因为那个表哥的出现像这边有了咖啡馆之后大家有了一个可以交流或者说是沟通的一个场域然后大家开在那个场域里面开始更加的有生活的气息感觉自己活生生的活在这个地方生活在这个地方
所以后来又因为一些事情的发生让这个咖啡馆消失不见的时候整个小镇重回到那样的一个麻木寂寥的一个状态的时候才会显得很多事件更加会让人觉得惋惜跟疼痛另外还有点比较有趣的点在于其实大家读小说会发现其实这个咖啡馆里面一直卖的都是酒
他其实从来都没有卖过咖啡然后这个是在那个时候我跟这本书的翻译老师小奥老师有一次我们有一个对谈会就我也问了他这个问题我说为什么我说我读原著的时候这一点我其实没有读懂的然后他跟我说就是很多年前就是中国第一位译者老师把这本书引进中国他的翻译因为就是那个 coffee 其实国外的译文它是那个 coffee 他想带着的其实是小酒馆
但是那位老师他翻的时候是直翻成了咖啡馆所以就是伤心咖啡馆之歌了其实是伤心小酒馆对就是台湾就是伤心小酒馆之歌但是因为就是伤心咖啡馆之歌这个事情在中国其实已经深入人心了对如果后面大家把它改成伤心小酒馆之歌原来是这样或者可能会那项盗版书你知道吗所以你本来以为是作者什么深意对我本来以为
我本来以为是个很深的一个声音后来才知道原来是翻译这边的一些小小的一些小的一些插曲嗯所以后来就是然后肖老师也跟我就跟我分享这个故事我觉得其实还蛮有趣的但是因为你刚刚也有聊到就是你在成都的时候的那个场域其实是个小酒馆吧嗯其实本质上包括现在大家也在搞一些日开夜酒这样的事情对对对场域很接近的对这两者之间其实没有什么特别大的那个
然后刚才黄蕾说到那个翻译的问题啊其实这里面就会有一个小知识点就是本身它会有一个就是 coffee 是英语的嘛然后法语的话不是有一个 caffee 吗那这个部分的话其实它两者之间背后是会有一些区别的就是通常意义上来讲的话就是法语的那个版本它就是一个综合性的就是咖啡酒馆或者是小酒馆嗯
所以某种程度上可能是那个翻译用的是那个法文的那个对他用的不是 coffee 啊 coffee 可能是我们更接近于现代文化的这样的一个载体嗯就是会有类似这样的一些文化上的一个差异点但是我其实这里要比较想讲的是说就是为什么他会用咖啡馆这个载体啊我基于一个就是观众视角和我对于咖啡的一个理解包括说这个作者他的一些成长经历的背景
我会觉得说就是因为咖啡馆这个东西啊从最初开始诞生它其实就是一个非常重社交的一个场所早在就是 16 世纪到 18 世纪之间吧就是那个时候我有看过关于就是古奥斯陆帝国有这么样的一个故事啊就是在说当时的那个穆拉德四世
他就会做了一个镇压的这种运动这个镇压运动叫做什么 black blue 就是他会觉得说在咖啡馆里面去做这种大肆交流的底层民众他们都是一种反动派对我要去做镇压所以那个时候就会流行一个但凡喝咖啡的人通通都要杀头嗯
然后那个时候为什么人要去在咖啡馆来做这个事呢是因为是说在当时的那个穆斯林他们其实比如说没有什么能够大量的时间去做这种聚集的交流对于这种底层的一个民众那可能就像清真寺它算是一个场所但是因为有宗教信仰的这种束缚他也没有办法去交流这种日常琐碎的事情
那酒馆呢又是因为穆斯林你又不能去喝酒那咖啡馆呢又不违背他们的宗教信仰你可以喝咖啡然后呢你又可以很自由在这里所以他们很多人在这里都会做那种意识觉醒啊启蒙运动啊或者是一些大家这种文化的碰撞啊所以就是从咖啡馆这个东西的诞生的基因呢它的根本就是做社交
所以我就觉得有的时候我当我回溯了了解了这个历史啊我就会觉得啊那我就知道为什么当初就是因为我遇到了一个咖啡官我就爱到他不得了以至于我这十几年就是到处不停的去探店
就是我就觉得我很享受在那个部分的社交然后所以我会觉得呢它是一种文化符号这种文化符号就好比像我们刚才说的就是这种生活的里面那基于这个也是个美国作家哦就我觉得他们可能比我们的文化咖啡文化的根基更深厚对因为我们也就是近十几年才有了这种所谓咖啡文化
那他可能对于在这种生活在体上他觉得那是一个你很日常化的东西是你生活方式里不可或缺的东西大家也更能产生连接和共鸣对而且所有的人的故事啊他的眼泪啊他的开心啊他的种种所有的情绪可能都是放在这个容器里面对其实我有很多时候会觉得就是在咖啡馆你们会觉得很平等
就是大家跟社会地位跟社会身份跟自己说出的角色无关非常平等可以交流对这是一种真正社区的感觉嘛对让我想到你像我们说我们之前虽然没有咖啡馆但是有茶馆啊
其实以前茶馆里大家也是讨论就为什么说之前有莫谈国事这种就是因为之前大家都在讨论国事都是所有的信息流转都是在茶馆里发生的这就是一种生活方式老百姓大家就是需要一个场域去交流的对他就是一个代表嗯
所以我那个时候想要改这部作品是因为觉得就是好像这是很多年前的一部作品而且还是不同的国度但我会觉得和我们现在当下的生活非常的吻合和非常的契合不管是对于场域的要求还是对于生活化场景的需求还是人内心深处的孤独的需求和对爱情的理解我都觉得和当下我们没有任何的差别所以其实我还是蛮想和大家一起来聊一聊这个话题的
对这也是感觉经典作品它之所以经典就经典在这儿你像百年孤独这种作品或者说像我们每次看像西游记像哪吒哪多少年了就下来的一个文化符号大家还是会不断的在它身上找到新的东西和自己能产生共鸣的东西
其实我觉得都是很相似的你像这个故事我自己看小说的时候也会感觉虽然看起来是一个挺简单的三角关系但是这里边仔细深想确实有很多视角可以重新去解读因为它有很多非常规的东西就是我们看一些狗血的比如说偶像剧的那种三角关系
他可能就比较简单直接而且都是全都是可预期的对吧因为他长得帅所以他就跟他走了后来因为这个长得帅的就变穷了他想他想帮一个富婆或者他想帮一个有钱的一个女孩或者怎么样就是全是那种爽剧就是比较直接的这种你都可以预测的剧情但是在这个小说里面你就会发现有很多你看的时候就啊怎么会这样然后后来再细想你就又又能琢磨到就像刚才说的好像跟我之前的某些经历
有关系就是这部小说怎么说我会觉得它很多的线索点埋得很有趣就比如说我当时就是在探寻就是马希他为什么会喜欢主人公艾米这样的一个情况的时候他的答案竟然是他小说当中对于环境的一段描写
马希她是一个从小被父母抛弃然后靠自己长大的这样的一个小孩子是她的成长经历然后她长大之后她有一天在沼泽地里面看到了一朵金黄色的百合花然后她把那朵百合花握在了手里她那一瞬间内心深处感受到了一丝甜美的感觉但是作者形容是她感受到了一丝像痛苦一样的甜美我倒觉得这个很有趣这段环境的描写
后来对应下来会让我觉得他这段描写非常值得深挖的点是在于首先我们去探马希这个人物他的生长环境他就是
寄人篱下然后有点就是吃百家饭然后被大家赶来赶去这样的一个成长他其实就像是一个在沼泽地里面生长出来的一个人他的身处环境其实和沼泽无异他所看到的那朵百合花其实是在育主女主艾米嘛然后比较有趣的点是在于艾米对于
他他的人物大家如果说去细读会发他其实对所有人都很公平很一视同仁他是一个绝对是一个帮理不帮亲的一个这样的一个人物的存在他很公平他不会因为这个人是否是贫穷或是否是个坏人对他另眼相待就如同那朵百合花一样而他的美丽是可以让所有身处沼泽之地的人都可以看到的然后那段环境描写当中是他手握百合花的时候抬头看到那月亮
然后月亮温柔地照拂了整一片世界和整一个土地就好像是那个女神一样她就如同那个月亮一样她在温柔照拂着这个小村上的每一个人类似于这样子的一种感觉在那边她更多情况下会马戏对她的喜欢更多的情况下感受到的其实是一种公平
这是我自己内心深处的一个偏向于他这段环境的一个理解然后有趣点是在于就是艾米跟马西结婚的时候他穿的婚纱是他妈妈留下的一条黄色的他有一个颜色的描写是条黄色的裙子对应上了那个就其实他很多都就是作者在这些方面买的一些伏笔就真的还蛮值得深挖和有趣的一些点
我其实特别好奇在这些故事我们知道它的基本的逻辑这些人物的塑造包括我们能感知到这里面有一些关于爱情的也好关于孤独的也好这种我们能产生共鸣的地方但是毕竟它发生的环境还是在美国
它发生的这些人物当然名字怎么说名字也可以处理这里面的对话也可以处理但是它有很多元素可能还是特别西方的这种因为我毕竟也没看过剧这种一般你会怎么考虑处理还是说就是用原来小说里的那种场景大家其实也能接受
一般来说像这样的作品就是因为每个每个导演或者编剧他们的处理风格都不大一样因为我自己个人而言就是我是一个听到长端的外国人的名字我会搞不清楚谁是谁的情况这是我自己所以我会在做处理的时候包括像那个艾米她本来叫艾米丽亚
我会让它显得更加的简单和直接就是艾米小姐像马希她其实本来是叫马文梅西就非常直接就是马希还有像那个李蒙她是李蒙威利斯 OK 那就是李蒙就是我会希望而且像艾米马希她其实是个可中文可英文的这样的一个词的一个感受我会想要大家削弱点是对于
异国的这样子的一个感受但这个话它没有说谁对谁错它只是我自己的一些处理方式的一些习惯我不想让大家觉得这部作品非常的稀化或者说怎么样而且画这作品有很多的风格像有的作品可能在台词处理上一直相当于很严重对但只能说我自己个人我不喜欢
对我不是很喜欢这样子的感觉会让我觉得有割裂感我更多情况下会希望观众可以在我营造的这个剧场里面感受到的是平等和就像当下生活发生的一些事情对于很多一些西化的一些习惯他们当时一些人的一些生活习惯我们会有些选择性的一些一些截取的一些保留吧就比如说像他们的打字机的这种习惯可能 OK 我们这边是会保留因为它不会给人带来割裂感对这个其实是
会偏向于自己的就是就是在创作角度上的一些考量另外还有一方面的话因为山喀士的作品它没有那么的它不是一部非常写意或者说比较抽象比较意识流的一部作品所以我们处理方式还是尽量会让大家更多是融入和感受到这样的一个生活场域然后像有些作品一开始它可能会偏向意识流的话那就会是另外一种玩法和一种创作的一种方式方法嗯
所以其实你也不会考虑说把它完全本土化就比如说起个中文名字发生的故事就不在不在那个一个那种外国的小镇可能就是在中国的比如农村或者在什么中国的小镇不会做那种纯本土化的因为
因为我其实我非常的因为他是有原著作者的我还是非常的尊重他的就是很多事情的改或觉得他有些东西他没有那么的简单你真的把这个故事搬到中国的某一个乡镇的话这个事情就有点我觉得他有点太过于复杂了就是对我自己个人可能不是我不是很喜欢这样子的改有点过了可能对我就有点过了让大家尽量别跳戏就可以是的因为很多情况下我也很担心大家会觉得我是不是为了就是想要
捆绑它这个壳去做一个自己的东西就是我没有这方面的想法所以说就尊重原著作者是我自己比较那个的一个点嗯
所以其实回头想想好像对话剧观众来说对这个要求也不会像电影或者其他的特别强对吧就是我在这个场域里我就能融入这个环境对其实是这样一个点就是像话剧呈现舞台化和影视化它本来其实就是完全是两个方向的一个东西就包括很多人会问我们一些问题说你们为什么不去拍电影
拍电影这么赚钱然后拍完就结束了你们舞台就一场一场一场一场演下来会有很多人问这样的问题是因为它其实你可以理解成它其实不是一个东西且它背后创造的的一个逻辑其实也不大一样就包括我们会在舞台上有一些比较异象的或抽象的一些东西去传递某些信息点但是电影和影视化的东西它一定不是这样子的
处理方法它更多情况下包括导演的一些镜头语言啊什么之类的啊其实完全不大一样因为伤心哈贝馆之歌它也会有一部电影嘛对它有个原版的一个电影就是如果大家看过电影也看过话剧的话会明白它的感受带给人的感觉其实完全是不一样的
OK 刚才那个问题还想补充一个问题就是我特别好奇像类似格斗这个场景最后也是有的是吗对是的这个并不会给大家知道一个割裂感其实是能够理解的是我就拿这场戏来举例子好了如果说像电影里面就真的十打十两个人打了一架对吧然后很直白然后再是但是在舞台上我们会配合一些支起的一些卡点
和灯光去做一些相似的一些结合就是比如说他动作可能会比较夸张然后他有那种意象但不一定打到脸上对 是的因为他不是一个真的是因为你真的要看格斗这个事情就没有那么的对所以更多情况下因为舞台我们会考虑到因为有灯光设计舞美设计我们会通过这些方式去营造一个现场的场域是让大家感受到这样的一个气息
还有再举个例子比如说像是那个火烧酿酒场如果说是影视化真的就是我们就只需要还原那个场域被火烧起来就 ok 了在舞台上我不可能在舞台上放一把火嘛所以我们会通过灯光会通过一些去的一些比较有创造的一些一些创意的点去让观众感受到捕捉到的信息是 ok 此时此刻酿酒场着火了咖啡馆被砸了然后他们刚刚打完架了就是我们会通过
通过这样的一些方式让观众捕捉到信息所以这个其实也是我们在排练的时候经常会在聊的一个点是在于你这场戏你到底要让观众了解什么知道什么你到底要释放什么信息点这些事情对于舞台剧来说它必须得给的非常的明确因为我不可能在场上还原一个着火这样的一个现象
对对对对我觉得这个例子举的就特别好因为像之前我看过一些一些导演的分享大概就是你比如说你你电影的镜头可以打得很近对吧这脸上格斗的时候流血了或者格斗的时候脸上肿了
你就观众是很容易带入的但是你在舞台剧上你可能看不清楚是的对整个舞台这么大的话只有脸上那么一点变化其实也很难给大家制造一个那种那种场景感融入感所以可能需要用其他的手段然后但是这种手段它可能又跟电影又不一样它会带来另外的一种冲击就是其实戏剧舞台它本来就是比较包容性的一个东西它涉及到美术涉及到音乐涉及到表演
就也是就是我这么举个例子可能大家会更加的关联就比如说我平时排练的时候在空气节的时候我坐的位置可能是剧场的第二排和第三排但是我在最后合成的时候坐的位置是剧场的第九排或第十排
就是大家会这样子可能会会理解会更加能够理解我想表达的这个意思是在于很多的一些大的一些东西上面最终呈现情况下他需要靠整个舞台所有东西的一个组合 OK 既然说到做话剧了整个话剧的就是最后能够上演他的工序大概有哪些需要哪些阶段呢
我们一般来说最开始的时候是项目立项嘛然后项目立项完了这个应该跟大家应该都一样吧个个应该都差不多吧项目立项立项完了之后用每个剧团每个剧团的工作方式其实不大一样像有的剧团的话他们会偏向于就是一边在排练过程当中一边去完善剧本
对但是像我们的话一般来说会大概有两到三个月的剧本创作周期然后剧本呢因为是核心就我们团队比较在意剧本这个事情是核心然后另外再是其他的舞美啊包括音乐啊或者说灯光的一个出版的一个设计然后再是人物的角色设计
然后完了之后再进入到排练排练完了之后然后再是前面的有些工作会需要有些修整和一些反复然后最后再是这样的一个合成整体来说的话一边也看剧作的一个体量不同的作品它所需的筹备器不大一样
像伤心哈比管之歌的话我们是去年大概筹备了大概半年左右这所有的事情加在一起然后举了我们的首演然后我们在今年因为今年是我们的 2.0 版本的演出是我们又改了两个月的剧本对或在去年的一些基础上面做了一些优化包括我们乌美有做一些相关的一些调整
我还挺好奇有一个点就是因为我毕竟做产品嘛那做一个其实你在做的也是一个类似内容产品那产品本身也有不同的流派比如说有的是会更注重自己的表达作者的表达就我认为应该是这样的那我就应该去这么这么去做比如说在迭代的时候彩排的时候我认为就应该这么说台词我认为就应该这么做舞美那就这么做了还有一派可能是更市场派或者说更用户派
那就是我不断的彩排我刚开始可能有一个靶子大家来看或者大家来提建议然后我们去融合我们去调整迭代在过程当中你会更多采用哪种你觉得
其实对我自己个人而言其实两者其实就是都不大靠近对因为就我们做这个他的创作的一个角度他一定不是说是为了去就是为了讨观众欢心或者说是为了完全按照他的意向走一定不是这样的一个情况但是也并不代表我们会认为观众不重要
对所以他这个事情他没有刚刚你说的那么的绝对或是按照哪个方向去走而且话剧作品的风格也不一样就我们本来也会有比较偏市场化的一些作品和比较偏商业化的一些作品对本来也会不大一样你比如做产品现在都会就这两派肯定不是这么极端的说只做一件事但是那你在这个过程当中比如说比例或者说你们会在什么阶段开始更在意市场还是说
整个过程当中就得两边要平衡要保证它的品质保证它的作者的表达保证还原也同时要保证用户会喜欢观众会喜欢这种会去考虑这种平衡吗还是说嗯
就哎其实这个点哦我给你分享比较有趣的点就比如说我们一段戏排下来我假设剧团十个人那场戏是只有两个人的剩下八个人我们在那边看我说剩下的八个人其实你们就是观众嘛就是你们告诉我这场戏你们觉得好不好看你们觉得这场戏你们喜不喜欢你们都不喜欢那就重新排就是我们其实会说去带入到一个就是我们自己作为观众的视角去看待这段戏你满不满意
你不满意的东西你怎么可能拿到舞台上去给观众看呢就我们的反复和推敲可能会是这样子的一种方式在那边那也挺像我们做产品的就可能内部也会反复讨论对吧最后上市之后可能也会再看观众的反馈对对是的因为有些因为大家的视角不大一样嘛如果大家看话剧会知道这两年就是有一个比较有一个剧团叫话剧九人啊
对春市是他们的一个作品然后就朱红璇朱老师他其实他也是一开始他其实也在做了好几年的投行那边的工作然后后来才开始做话剧这个事情的就我其实有从他身上我有感受到很多一些偏向于能量厂的一些东西是他通过他的作品传递给我的就拿春市来举例子好了他当中有句话是献给砥砺同行的你们对
对我可能记得不是特别的准确我是有在他的这些话中感受到力量的另外因为他同样也是一位女性导演然后春氏讲的又是女性物理学家之间的一些就是有点类似亦是亦有这样的关系在那边就算说我不认识朱老师但是他的很多的一些做事情的一些工作方法其实还是他有让我感受到很多的一些偏向于希望性的一些东西在那边包括他有次我去听他的一期博客
他有说他们在做一个小的道具那个道具非常的细致末节的道具可以只摆在舞台的桌子上然后他就跟他们团队的人说了一句话说我们做这件事情我不知道别人知不知道但是观众一定知道他的这句观众知道其实是打到我自己身上的就很多时候我们在做一件事情包括一个光在反复在调整在修的时候因为有的时候真的非常非常累的时候我在想我做这件事情后来
就是对他会想到我们做这件事情观众一定知道对他会给到我这方面的一个点就会聊到这个事情的点是在于我们做作品和做内容更多的情况下就我们一定不是在讨好或者说是怎么样对
我觉得这种姿态也特别重要因为其实你看不管是内容产品还是互联网产品很多产品在做的时候如果纯粹讨好用户它可能会有很短期的流量也好或者短期它能有很高的商业价值也好但是它可能未必会特别持久因为它给用户创造的价值是不一样的价值
是的就包括其实我自己看话剧就是我作为一名话剧观众我是个不大爱看喜剧的人我不大爱看喜剧的原因不是因为不喜欢这个艺术门类而是在于就是我自己是个单纯就是我是个很难笑的人你能
我能看到这个点吗对我是个很难受的人就是我不大能够在喜剧这件事情上面获得我自己想要获得的东西所以我会去选择的时候其实都是会选择那我离就比如说像春市也好我离开剧场我是有思考的这个是我自己会比较在的一个点我刚会举喜剧这个例子是在于我觉得会去就是选择喜剧的观众他去剧场所获得的东西可能是
或者说是忘却自己当下的工作中的一些烦恼因为我自己我不是这个类型的观众我就没有办法我就觉得我一定做好做不了一个很好的喜剧作品是因为我不是他的观众那我会在想那我是什么类型的观众那我才能做好什么类型的作品因为我能够站在我观众的视角去切身去体会我想要什么
对这个是我刚刚想要表达的点明白这个我也能产生很强的共鸣因为我做播客也好我写的文章也好我后来就会想一个事情就是我做的这个事就我做的这个内容我自己是不是观众我自己会不会听我的播客就我发现身边有很多朋友他来做播客的时候他会想说播客现在赚不赚钱啊我该做什么话题这个话题我可能不了解但是我可以去学呀我可以去
就找一些资料我去讲那个我去跟这些头部的播客去学一旦这样它其实就会变成我其实是怎么说甚至有一些它会用所谓的互联网增长黑客用一些这种打法营销等等我最后做的这个内容其实是一个工业化的产品这个工业化的产品最后确实能吸引流量但是这些做出内容的这些创作者他是自己永远不会消费自己的内容的
对我会觉得这个事情就不在我自己做事情的方式里面就包括其实我跟红叶认识这件事情也是在于我刚开始是看到了他在公众平台写的长篇的剧评就是作为创作者我是可以从这件事情上获得正向反馈的我会觉得我做的事情是就是那句观众看到了我获得了我的正向反馈我们就约了线下来见面在咖啡馆里面聊天就聊到这些事情就是我会非常感动
开心是在我做的作品真的带给了红叶他能够思考或者说是他获得了一些比较偏向于精神内核的一些东西这个是我比较在的一个点红叶你怎么看待比较好奇一个事情是因为之前你也是从大厂出来的可能我身边这些大厂的朋友普遍也会理工科思维也好或者说更从这种数据思维也好流量思维也好平台思维也好
但是你为什么会对这样的话剧这种内容产品包括对咖啡这些好像看起来比较慢的东西比较小的东西感兴趣呢我自己总结啊可能有这么几个点一个呢我觉得是个性的问题就是我是一个自我认知度很高的一个人就是我是会非常有效的去屏蔽那些我绝对不认同和他可能会给我带来一些骚扰的一些信息或者是人
就是我的一个边界和清场的能力是很强的那至于说确实是在工作当中很多年我会在这里面知道是说工作的角色是一个角色然后我的生活角色是另外一个角色就是这个头脑是一直保持这种清醒然后也
至于是说会不会把工作上的思维方式带回到生活我其实一直都是会有这个提醒的点的就我不会让工作过分的去蚕食我然后第二个点呢就是我一直是属于一个就是精神世界的富足一定要远大于我对于物质的追求就是我觉得我的精神是 OK 的我其实多少钱这件事情它让我不开心那它就是一个不重要的事情
那我觉得这也是痛定思痛就是我决定大厂这个东西我不要的一个原因那所以说又回到说黄磊做的这个剧因为我确实是会对这个剧带着一些我想看到的一个东西那我觉得他给到我了甚至是超出期望的
因为我第二次跟他在咖啡馆见面的时候我印象也很深因为我觉得我们彼此都是不同的视角可是都会对对方视角带出来的这个结论是抱有一些期待也好啊或者提点也好或者建议也好然后我也能感受到就是黄导他也特别希望是说观众视角到底是怎么去看待他做的这个剧
那我就当时说了这样一句话我们俩就又相吸而起我说你只需要让爱你的人更爱你就可以了或者是让爱你的人更爱你且只爱你就可以了因为任何一件事情它一定都会存在有人喜欢和有人不喜欢那我觉得这个剧给我最大的一个感动和它的珍贵就在于这种精神内核的触动它是一种很高级的一种艺术表达而且
而且我觉得它甚至就是艺术表达最内核应该有的可是你会发现就很吊诡的一件事情这个社会越来越偏离了艺术所应该达到的那个东西大家更多的目标是在于说我要赚多少钱我演进的这些演员呢他的咖位是怎样的他是不是自带流量的这是我们更多就是从我们要追寻的是艺术和精神的滋养变成是我只是一笔账和一个算盘了
我觉得这个就是一个非常非常让人不能接受的事情然后我记得我印象很深我之前有去看过一场管风琴的演奏会当时他是有点就是一面的是一个帮你去分享这个历史然后再去做演奏的这么一个形式当时老师说了这么一句话他说艺术是人类作为生命体的最后的堡垒我觉得这句话太对了
就是我觉得我可以散尽家财我也可以一切都没有可是我觉得我是有意识的我是有自由意志的我需要在自由意志和在这个社会归顺的这个教育的条条框框里面去找寻到那个真正的自我我觉得现在很多人是有点迷失了这个
或者是走着走着对于自己曾经坚定的东西它变得不坚定了就是在所谓的社会轨道里大家很在意这种轨道对然后我会觉得就是黄岛做的这个东西呢我为什么说就是我作为一个观众我是没有觉得有什么文化上的割裂感是因为本身这个戏它是把它内核提炼出来了这个内核是什么是无国界的甚至是甚至里面的人都是无性别的它讲的是个大爱的故事嗯
所以就像刚才提到说我们可能看一些影视作品是一些什么有流量小生去做的那种情情爱爱就所谓的真正意义上的很平白直续的那种男欢女爱那个是属于什么你看了开头你就知道结尾它是有套路的可是没有人去思考大爱这个东西为什么因为它是痛的正如没有人愿意去面对说甚至承认我是孤独的
但是每个人都是赤条条的来赤条条的走他就是孤独的你不知道你你什么时候会结束
但是你要知道的是说那在这个人生当中我前段时间跟我一个朋友我也在说我说我们连出生自己的名字都无法自己定义但是你能定义的是什么你能定义的是你未来人生走的每一步你到底怎么去选择他给到我之所以会有一些这种精神上的滋养是说我是一个就是很强调自我边界的可是我会发现我在从小到大的成长道路上面我也会有很多的受挫这个受挫是什么当你永远去
强调你的个人主义的时候你在这个社会里面是一定会被阉割的你除非长大长成了一个非常强而有力的力量甚至你都长出了一种黑色生命力了你才能在一个非常关关路离的社会里面找到那个存在的价值然后我觉得他的戏是什么是在告诉我你不孤单所有人都在探索这个问题
那个时候我觉得它是一种非常把一些细碎的庞杂的机灵狗碎的这种人生的命题把它宏观视角了那我会觉得为什么它能带给我那么强烈的情绪的冲击甚至我都可能要到十点十二点我才能入睡就是真的那一晚很难免就是因为我得到了这种共鸣而且从而我又得到了脱敏嗯
我觉得现在很多人啊就是有点三接其口或者是回避那就要把原本可以解决的问题变得越来越不能解决了甚至他也不知道问题是什么了
可是今天我们就把那个你痛的回避的不要的我拽出来告诉你请你不要怕每个人都是这样我们都在一起去探索所以其实黄导他也没有说把这个句说我一定给你归顺出我们就是告诉你爱是什么或者你应该爱什么不是每个人都有自己的命题但是他在告诉你大家都有那你就不会觉得自己有什么特别或者是有多么的惨
就是每一个人都一样他来到这个世界他就是要去过这些课题的所以我觉得就是能把这个就是大家都懂的可是大家又不知道为什么谁都不想去聊聊这个话题的他聊了然后我就会觉得那种感觉是我可以一直带着走的这里面是一个和其他很多的这种我所看过的一些剧有最大的一个区别就是以前过去看的剧真的就是当时那一时爽
但后面我不记得了对真的是快餐是情绪价值我之前其实在刚工作的时候那个时候特别忙就没什么时间看一些各种各样的作品然后小时候看了那些经典作品就留下的印象就是好难懂对吧就很多这种名著大家都说名著一说名著就头大就觉得要么大不头要么很难
读懂但后来发现所谓的经典作品所谓的名著就大家说的这种经典的文学作品不是因为他技巧多么高明不是因为他所谓的文学性多么好当然有一部分是因为技法很好但是其实更关键的好的文学作品也好电影作品话剧作品其实在意的就是刚才你说的这种更根本的一些问题一些思考
就是你如果去看一些普通比如说我们当然也喜欢看商业大片也喜欢看这些比较快餐的或者说比较有特效的有画面的有场景的作品但这些作品看完之后可能会开心一段时间但是有一些根本的就像刚才说的根本的问题其实我们包括可能年轻的时候或者说忙的时候在很多时候都不会刻意去想就是
人生的问题目标到底是什么这爱情到底是什么很多时候跌跌撞撞被推着可能就进入状态了所以这几年我也是因为从大厂出来才有时间了然后有这个时间重新再去看一些作品就会发现确实很不一样我再重新去看那些以前是不会去看的那种像黑白时期的电影的作品像一些早期的那种文学作品这
整个感受就完全不一样了你就发现他们探讨的都是那种一直没有变化的什么是生活什么是工作什么是人生就是探讨的都是这样的问题之所以成为经典就还是因为是这些问题就他总得有人做就像刚才说的他可能是未必是最大众的但是总得有人继续去讲这些故事继续去表达这些我觉得这个很重要
就我想跟大家聊一个自己的一个点我曾经有段时间我那个时候在跟我们团队的一个演员在聊天然后就是我有跟他说就是我作为一个编剧其实我有的时候还没有安全感是因为我觉得任何一个文字创作者他没有办法去写脱离他生活以外的故事他也没有办法得出脱离他生活以外的任何的感悟
就是我所写的一切东西都是真诚的时候我把它不管是小说也好还是散文也好还是剧本也好它都是依托于我为本体散发出来的所有源自我自己的一些思考我在那一瞬间在想我好害怕被人拿捏啊知道吗我真的很我跟他聊这个话就把个人的东西讲的太多了对我说我好害怕被人拿捏啊我说大家现在生活在这样的一个社会当中每个人都有自己的保护色包括很多人都甚至
都有很多自己的马甲对不对他可以把自己包裹得很好我让自己不受到伤害我在某一个瞬间突然间发现是在我发现我赤裸裸的在这个世界上行走着我那一瞬间我那一瞬间我真的感受到了害怕了是在我觉得如果说一个真的就是花了心思或者说花了时间读了我所有作品的人他太了解黄磊是个什么样的人了
我那瞬间觉得我自己没有任何的包裹我真的很害怕然后那个时候我们是在乌镇戏剧节的某一天演出完的时候在河边吃米线在那边说这个事情就非常生活化的一个场景然后当时他跟我说他说尽管如此我也希望你可以做一辈子真诚的作品他说爱你的人不会因为看到这些来伤害你然后他跟我说这样一段话其实我是有获得很多的嗯
一些比较偏力量性的一些东西的然后我就会开始想关于真诚这件事情我是在那一瞬间对自己有了一个自己作品的定位是在于我想做一辈子真诚的作品这个会是在聊到我们刚刚就是在说到是否顺应市场和顺应观众这些点就是我有一年我有听到了非常多的声音是在于什么样的作品是卖作的然后什么样的运营模式是一定可以
快速变现的,然后可能是有流量的演员,或者说是大热的 IP 的这些改编或者说结合一些当下年轻人比较喜欢的什么剧本杀这些内容这些东西你可以快速出圈的,可以非常的吸引大家眼球的就是我听到非常多这样的声音和来自于对我自己的一些否定对我作品的一些否定,或者说我没有办法适从,我真的没有办法适从这件事情
后来我解决问题的方法就在于我会去回归去想自己的本心和初心我到底想要什么就我做这件事情的初衷是什么我还在想我如果说真的是为了做出一部非常大爆的一部一部作品来那我最后想获得什么获得名还是获得利呢嗯
如果说获得力的话我觉得我好好的上班我觉得我赚的钱你比现在多这就是赚过钱的心态我就在想到我到底为什么要花我所有的时间精力来做这样的一件事情它带给我的意义到底是什么呢我真的就我会陷入这样的一些思考
然后就像他说的我要做一辈子真诚的作品我会想到真诚这两个字我真的会它会成为我贯穿和我做所有事情的一个主旨我其实我没有想要观众来到我的剧就来到剧场看我作品他们是是会流泪的是会怎么样这就
这不是我想要的东西我想要的核心点是在于我希望他觉得不孤单包括刚刚红叶说的他在纠结和他在思考的点其实我们都有我把这些问题我抛在了舞台上我想告诉你是不孤单还有点是在于就是呃那个时候就是我们也也有在聊一些事实在于就我擅长做
改编什么样的作品我当时我也在聊我说我自己我在想我自己喜欢的所有的作家我发现了他们的一个共性是在于对于情感敏锐度的一个把握我发现这是我发现我喜欢的东西的共性我在看我自己所写的文字我对自己的一个认知是在于我想在剧场和大家建立一个非常平等的一个关系大家对于导演会有个刻板印象就是一个非常高高在上的一个存在好像在剧场里面就是呃
非常的那个对吧对就是我想就是这个事情的对我自己而言我其实很愿意跟观众聊天和观众交流是在我和他之间是平等的剧场之所以成为剧场是因为要演员和观众同时存在这场戏才成立我非常愿意和大家聊这些事情是我想知道他们的视角所看到的这个世界和这个舞台是什么样子嗯嗯嗯
因为我有在不同的作品当中获得用今天红叶平凡再提一个词是滋养包括就是我有在卡森就卡森麦卡勒斯的作品当中也有获得我想要的一些滋养包括沃尔夫就是我有获得很多我想要的东西我同样的会希望我可以成为这些力量和这些精神内核的一个传递者我想大家在剧场当中所
获得的是一些很温暖的一些东西一些陪伴的一些东西不是说我在告诉你这个世界是怎么怎么样或者怎么怎么样的一些这样的一个东西是我可能是是我想要做这件事情最根本化的一个初衷吧另外还有点是今年因为哪吒其实也大火和大热嘛
然后其实我也有看到就是关于长期主义和降薪精神做一件事情它最终呈现的一个结果就我相信就是对于小子导演而言最重要的点一定不是他现在这部作品有大火和大热一定不是他非常核心的点在那边而
而是他所做这些东西真的是被看到的就是观众和大家所喜欢的核心的点就是你认真做出来的东西是一定会被喜欢的这个点我觉得大家其实是可以达到这个层面的一定点的一个共识的而且确实不管就是各行各业其实都会有属于自己的游戏规则和自己的行为准则
每个行业都有我不喜欢那些游戏规则我也不喜欢那些为人处事我曾经很大放厥词过我说我要制定我自己的游戏规则就是那是年纪轻的时候说的话就是我其实有在从饺子就是哪吒这件事情上发他
他做到这件事情了他制定了属于他的游戏规则他证明这件事情就不是说大家想一想就可以不可能实现的事情我觉得只要往这个方向努力你就是可以做到这件事情你会从他们身上得到很多这种激励
对吧能量算是吧就他们都是比较厉害和比较成功的人物的一些典型他们在做这些事情我觉得是个好的一个导向是要告诉所有的内容创作者一定要做好东西的一个内容的一个导向对而不是应付观众的一个
对这件事我觉得对包括身边我听很多电影行业的朋友也在聊就之前可能大家都觉得其实它是有个模板对吧你套一个模板那么好莱坞叙事再找几个流量小生对吧砸了钱就一定能出什么成果但是这个叙事之前几年可能有的时候会奏效但是后来大家会还是会发现认真做好内容当然能大的成功会有各种各样的因素但是认真做好内容一定也能拿到好
好的反馈这件事给大家很好的激励春节期间的几个爆红的事都是一些认真做内容也好认真做产品的人也好一些激励包括 DeepSickDeepSick 也是一个他就是很工匠的其实他做了大量工程的工作他也不是一个什么所谓天才的故事他就是一个小团队认真扎根做好自己手头的事情的一个故事他反而比很多大厂做的都要好大家再重新认识这些叙事吧
而不是因为前些年确实都做内容的人都太关注流量就因为之前所谓的做好流量或者做好内容它是冲突的但是现在会发现这个它并不是非此即彼其实你做好内容也能有好的回报我自己觉得我觉得其实没有那么在意回报这件事情就我不认为红叶刚开始做它的日更博主每天一根这件事情它为了一个好的回报
回报就是我觉得不是商业回报可能是很多其他方面的回报精神上的回报包括你的生活的体验做这些事很开心本身就是一个很重要的回报了我觉得就包括身体健康也是个很重要的回报就前面我们聊到这个整个话剧的制作包括现在在做话剧的这个这个状态可能就跟之前我们都是大厂出来的跟在大厂的状态不一样那我其实也挺好奇
像身边有很多也是做线下的朋友吧当然他们可能不是做话剧的我做喜剧的朋友多一点前几年也是觉得比较难一些一个是疫情再一个喜剧行业也出过事嘛
再加上可能本身喜剧行业他们也会有很多波动你要演出有很多成本的问题啊有很多那个要考虑怎么宣传的问题啊它不太像纯线上的它你不用考虑太多编辑成本的问题那线上的内容还是逻辑不一样嘛那对话剧来说很多朋友可能乍一听也会觉得除了那种最大的话剧然后
那种最大的导演出来的来生传这种可能他不一定有很好的流量或者商业化就是在商业化这块是什么样的一个状态基本上是不是能演肯定是有利润的对吧这个事情而言就是如果说要听实话呢他其实就是对
就我们剧团它有两部分的业务第一部分的业务其实就是正常的剧场的演出还有部分是商业就我们也会做一些就是比如说像是帮别人会做一些戏剧节啊艺术节啊或者说他们会有一些定制剧目然后那一部分呢像导演的收入他其实是会拿来补贴话剧制作这一部分的内容嗯
比如说从比较实际的角度大家的工作状态商业化来说是比较满意的吗在工作当中我觉得我们团队还是一个在探索的一个过程对首先一方面是在于商业化这个事情就是我们有在把我们的每一个观众就当做那个种子观众在培养嗯
就是我们会相信他们会持续的复构对口一个是口碑相传这样的事情啊因为我自己看到好的作品我也会跟自己的朋友去安利吗就未必是话就就跟我吃到家好吃的餐厅我会跟朋友去安利一样对一方面是这样的一种另外一种其实我们也有在想怎么样去加大自己的一些曝光就可能让别人更多的去认识到我们就是我未必会让每一个人都觉得我们是好的那这个事情
就是对每个人也有自己的一个审美体系在那边但是我觉得我们能做的其实是会让大家知道我们会是这样的一个情况而且确实话剧来说我们不可能会把所有的一个投资的一个制作的费用会放在前期宣发这件事情上面 OK 现在的商业化方面可能跳舞肯定是大头对吧然后我看在你之前给我的资料里面也有很多像联名产品啊或者
类似这种其他的尝试你们做的多吗其实《沙溪看月馆之歌》这部剧其实是第一个这样的一个尝试这个的想法概念是来自于有一天就是我在跟我们制作老师在聊天然后我说我觉得大家来剧场看话剧有没有种可能调动他全部的五官来感受一些信息的一些刺激点还是从体验角度出发的对 一开始这么想
因为也比较巧是因为商新咖啡馆之歌它本来就是一个在一个场域里面发生的一个事情我们有跟一款精酿啤酒叫水猴子做了一个相合作吧因为刚刚也聊到就是我们制作老师他不是很爱喝咖啡吗他有个咖啡室朋友咖啡室朋友呢也很爱喝精酿
其实都是朋友之间的一些比较还蛮因缘际会的一些巧合然后我们就认识了水猴子那边然后他们对这些事情也非常的感兴趣然后像《香氛》这个事情就是 drama《香氛》它其实它这几年一直都有在做戏剧《香氛》它有在跟麦克白夫人包括刘晓艺导演的白鸟嘲讽都有做一些合作然后我了解到他们之后也是跟他们
就通过一些官方的一些渠道跟他们取得了一些联系他们有款香水叫孤独时间然后就是也给我们寄了那个香水的那个香样然后我们闻了一下之后会觉得就是还蛮契合的当中的一些点包括他那个的他那个有一个搜根是一半海水一半火焰正好跟剧目当中有个剧情还很贴合就是李蒙一直想让马希带他去亚特兰大看海
然后他们后来有一把火吧就是烧了那个砸了那个酿酒场我觉得还挺有趣的就占这些都还蛮冥冥之中的一些巧合对然后关于相分的这个概念其实是在于就是我自己会因为一段一段味道而想起一段回忆嗯
我会希望留给观众的记忆点或者说一些比较有趣的体验是在有天他可能闻到一个类似的味道他会想起这样的一段记忆或这样的一个故事这种体验确实还是挺有意思的一种更沉浸的体验我后来也有在跟我们团队小伙伴说说这些东西都是
它都是水中锦上添花的东西就是你一旦做了这样的事情意味着你戏必须得演得更好不然别人就会觉得你只会整花活你既然做了这些事情你更要把戏演好不然会让观众觉得你们做事情其实有点就是有点本末倒置了对我不是很想要这样子的结果就我的初衷是为了让观众更好的体验感而并非是让他们觉得我们把心思花在了别的事情上面说我不想被误会
所以戏更加演得好就是会有这样的一些幕后的小故事吧算是你们现在就你观察到的主要的观众的画像大概什么样的他们都是年轻人吗然后都是一个什么样的工作和生活状态的人我们的观众一般来说都在那个 24 岁到 35 岁中间是最多的其次是 18 到 24 岁
然后会有一些年长的一些一些观众然后他们会偏向于 40 岁以上的观众这些观众一般来说他们会他们更像他们更多是原著粉就比如说我们去书店做一些戏剧分享活动那边转换挂的观众会偏向于年纪可能会更大一些另外能够被传统的一些网络上的一些宣发信息所辐射到的其实还是会比较偏向于跟年轻点的观众嗯
对然后因为我们其实也没有什么前作宣发了其实都是一些地推类型的一些活动会比较多比如说跟大屋顶啊或者说是跟一些书馆的一些合作对会就这种可能会比更偏向于年轻一点的观众会稍微多一点对因为本身有城市生活体验和这种
有这方面的需求或者培养出来习惯的可能都还是偏年轻一点的才会尝试包括播客也是播客的平均年龄和画像跟你描述的还挺接近的也是 25 到 35 之间差不多那你们是女性观众多还是男性观众多整个播客平台女性
我那个时候跟我们制作老师在聊天我说我那个时候跟我们制作老师在聊天
我说我不认为所有的导演他们都会做这样的一部分的工作我觉得可能也我觉得我觉得不多我觉得还有一个我觉得肯定会做的人就是应该就是九人的朱老师其实聊到这个我觉得这种先印象很深的是李旦说的一句话就是他他说脱口秀这个行业喜剧这个行业的兴起其实是因为国内城市生活的兴起就是因为脱口秀他聊的这些内容是很多观点观察
其实大部分的观点观察首先它就是基于城市生活的你很难说在小镇里或者说在乡村它会有这样的一些观察或者说大家有这样的志趣然后它整个聊的状态和风格它也是属于城市生活的所以它是跟着中国的城镇化中国的城市化
相关的所以这种城市化城镇化它辐射到的这些年轻人开始重新体验这种城市生活里的我们刚才说的这些所有的元素其实都是很强相关的是的然后另外就是这种文化又和之前我们讲的这十年前可能大众都会有一个感觉说我们现在的大部分东西都在往线上转移也就是之前那个像香镖说的附近的消失对吧
之前我们都是大家住在大院大家住在一个院子里然后后来变得越来越疏离因为互联网后来我们购物也在网上我们看内容也在网上大家都在网上但是这两年又会发现这种城市生活的
重新有一种复辟的感觉就是大家又重新在社区了在在地的一些东西了我会有这种感觉红颜会有吗对我觉得会有因为我觉得这个里面可能最根基的一个点就在于就是人啊不管是随着这种生活节奏的变化还是说是科技的发展但是他人内核这种不管是生理需求还是说他精神的需求其实还是那些东西
而且这些东西只不过是变了不同的形式最终还是要回归和服务到自己所以我就觉得有的时候就是当一个事物发展到它一定的极致的时候它势必还会存在一个反思就是那我为什么要出发这件事情所以当他理解到说好像貌似心在路开始走的有点交往过正了或者有点偏了那他可能就回过头来要去想自己内核的这个东西
我觉得人和人之间是需要交流和相处的就这个事情它不是特别线上的取缔的一些东西就肯定不是对对对它会有一种很不一样的感觉就像那个每一种艺术形式出现的时候比如说之前就会说像线下的舞台剧画剧会被电影完全替代掉后来发现可能也不会它会变成
可能没有以前那么大众但是它依然会是存在的一种艺术形式就跟你像短视频兴起了它也不会替代掉所有的长视频长视频的兴起也不会替代掉所有的电影电视剧就是它一定是有自己适合的这种场域它提供的价值和体验是不一样的线下它提供的体验又是完全另一种的体验
我会觉得就是还是蛮多人他们就是刻板印象了就大家一聊到就是话剧都会觉得它是好像是一个很取高贺寡一样的一个存在好像离自己的生活很远好像它很高雅很高深其实不是的它其实是一个非常生活中的一个产物它真的非常的生活且非常的平静人就不要觉得这部作品好像就所有的话剧作品都是看不懂的其实不存在很多情况下是需要大家走进剧场尝试一下
当然我觉得选择第一部作品可能也蛮重要的因为它会对你对这个事情会有加深这样的一个印象在内是那你有没有推荐给大家的话剧作品我觉得还是要看类型就我们来聊聊类型就我觉得如果说是传统戏剧作品就比较中式传统的话我其实还是蛮推荐九人的作品的嗯
我感觉今天在给九人打广告这么笑但九人确实是怎么说现在很多朋友都在推荐的但他的作品类型是比较偏中式传统的就如果说是比较喜欢一些偏意识流的一些或者说更西方一点的那种风格类型的观众的话可能会对他的表达会没有那么的感兴趣对我觉得他的核心是在他的剧本文本足够的扎实是他的一个点在那边我看的第一部话剧应该是《宝岛一村》
蓝老师的对我看了三次了每次都是第一排对我特别喜欢赖声川和王伟中王伟中做的剧本因为他是在那个眷村长大的那个话剧对我来说确实是一个
起盟就会感觉它是一种完全不一样的体验就它讲故事的那种状态你看到真人在你台就在舞台上这种表演给你的这种触动就你哪怕因为比如说像《暗恋桃花源》其实是有电影版本的我也看过电影版本我也看过真实的那个
演员表演的版本那就还是不一样就是你隔着一层屏幕你总会有一种就这个很难描述我明白对就是剧场它一定是现场的艺术就是它一定是现场的现场的表达对而且演员会因为他当天的状况不一样他所呈现的质感其实也是完全不一样的你真的能够感受到的点是他在和你交流这一点其实还是蛮重要
所以这个也是就是线下这种小小剧场小场景的这种魅力了其实就是包括像有的时候就是大家会去跟演员聊一个事情就可能你你一年演这一部戏你就演这一部戏可能演了几百场或或怎么怎么样然后你会不会演皮掉会不会感受到这件事情对你要演是一种重复嗯
然后这当然不同的演员会有不同的理解我曾经有次跟我们一个演员在聊的时候他发现就是当他重复一部剧他演了一千遍之后他发现他变了就是他有在跟着这个角色在做成长就是他就说我演的第一场的录像你给它翻出来和你今天看我演的这第一千场一定是不一样的截然不同的存在他有点就是他也从那个年纪就是
当初的那个对这个角色的理解和现在也是不一样的让我觉得很多很一些点是在于就是大家都说演员是青春犯嘛其实绝对不是的真的不是的你通过长时间的生活的累积和你面对生活中发生的各种各样的事情它都会成为你在舞台上所呈现出来的东西就是你没有哪一刻的经历是被浪费的我有一次在跟我们剧团内部在聊天
我那个时候我会再跟他调看说我以前老师跟我说过一句话痛苦是滋养编剧的养料我当时听到这句话的时候其实我明白他想表达的意思但是真正的感触可能还是在自己年纪比较大一点之后嗯
而且我们刚才有聊到就是小时候学课文这个事情就中国教育的滞后性这件事情对对对这还蛮有趣的对就这几年比较流行那种以前背的古诗词终于在某个场景下突然意识到他表达的意思了这个场景这么壮观原来他废留之下三千志原来是这个意思其实对小时候读的时候完全不知道对而且还有些是可能人生境遇的一些感受都府那种小时候是不喜欢的就是他就讲这些苦的东西干嘛后来发现
他讲的就是我们这个事情其实还就是你真的要到一定的年纪之后你会对很多东西都有个全新的一个理解是是是就我很喜欢胡兴亭看雪莫笑相公痴世上更有痴似相公者我真的很喜欢这句话然后小时候读书就很喜欢然后长大了之后我真的有很感谢就是曾经学到过这样的文章他对就是我还蛮能给到这些点最后红叶这边也推荐一个
作品吧最近有什么书电影话剧都可以啊书我还真的很想推荐就是因为我是一个比较高敏感性的人我其实一开始不不太能意识到这个事情然后知道一个非常偶然机会我接触到一本书叫就叫做我想太多了啊这样一本书啊高敏感人就是所谓的这个 hsp 就是 highly sensitive person 嗯他里面是把你做了一种就是更多维的一个解读
然后你就会觉得说哎以前我的那些所谓的格格不入或者是我认为我为什么有很多事情就是一个要必须去坚持的这个点好像似乎很难去找到一些共鸣就是我觉得他像一个挚友嗯
如果假设说就是今天听的小伙伴们就是你也会觉得你自己有一些事情好像貌似让别人感觉到你好像是有点怪或者是有一点点莫名其妙那可能没准你就是一个高明感情的人可是高明感情他是一个非常有天赋异禀非常有独特智慧的人
然后我现在又在做了一个深度的一个自我解读叫做多项思考者高敏感的人他就是一个多项思考者然后这本书算是在这本书基础之上我又做了一个主动阅读
所以我就想说就是这种书呢它是能够让我深度探索自我所以我觉得但凡具备这种力量型的书籍我都还蛮推荐给大家的而且高敏感型的人在全球就是人群当中是有 20%的比例其实这个比例并不低的所以我就会觉得它是一个对照自我的一个方式吧
其实说到书的话还有本书我蛮想推荐就是沃尔夫的奥兰多他有一个电影然后这本书他很有趣他讲的是一个就是一个贵族的一个理解为是宫殉王子这样的一个角色他活了 400 年他的前半生是一个男人他的后半生是一个女人
他非常的有趣这本书的 slogan 是有趣的灵魂都是雌雄同体的粉丝剧组他其实是沃尔夫不是非常出名的一部作品因为像他的什么到灯塔去啊房间或者他比较著名的作品就奥兰多算是他个人其实
不是那么大火的一部作品我会比较喜欢这本书的原因点是在于就是我觉得它有打破很多的刻板印象和去标签化跟我喜欢商咖的点其实是同理的就是为什么我们对于不管是男性还是女性还是某一个身份它一定要是这样子的呢就是包括爱一个人一定要是怎么样的呢就是我会觉得大家可能会在这样的作品当中感受到其实活出自己的样子它其实是一件很棒的一件事情或怎么样的
对我有机会我一定会把奥兰多改成话剧的我真的很喜欢这部作品好的好的今天聊了挺多我今天感受最多的还是觉得我们都找到了自己现在挺喜欢做的事情这个其实是很难得的因为身边又有很多朋友可能还在探索也希望大家希望听友们大家都能找到自己很喜欢的事情不是只在别人设置的轨道上吧
好那我们今天就聊到这感谢黄磊感谢红叶下期再见了大家拜拜拜拜
听说人分离听说人都说爱也无法证明别再说我怪别再说她的再也不是你我在这里带着你很值得爱着你幸福的心不胜一切都不可思议
也许是我爱也许是她的也许呀你总没
带着你很值得一直我会爱着你幸福的心如蛇一切都不可思议因为爱的只有你自己我意识到好不容易好不容易好不容易我还永远是不会
有什么在这一生可求