EP164 世界APT大赏：他们外国也住小区啊？
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小光头为什么没有头发呀请听世界莫名其妙物语欢迎收听世界莫名其妙物语以当介绍世界中莫名其妙知识的女子相声节目我是见谁都好为人士的见识我是站在台上听相声捧君也没要住我是维维

你谁你再说一遍本体是饭团是吗本体是吃了 18 个吃了 18 个饭团所以你今天吃了几个一个都没吃今天晚上还说话吗啥

你看看主要这个更新太频繁了大家惊不惊喜意不意外对不对不是我最近感觉已经说不了话了就是我上课这个上到最后 15 分钟开始就是完全不会说话的状态就特别可怕就一个词都说不出来你看看大学老师就是这样的我昨天去上课也差不多说到最后就开始 cue 大家说你们说说我不说了你们说说你今天别叫我们说说就行了你说你说你说

我讲这个主要是因为呢我个人还是最近看一电视剧对吧虽然这个其他的同志们早就看完了但是因为我们工作忙碌到现在才看啊

虽然也不是真的,看了那个团地的两人,其中呢小全金日子,一个怎么说以前是美少女,后来演一些什么 50 岁左右的恋爱喜剧的非常可爱的演员同志,在里面演一个一本正经的大学老师,然后呢我们俩看了那个片子就觉得好像看到了我们自己,甚至都不是未来啊,就是现在啊,一看就是我们自己啊,

每天就干的那些事情都差不多是不是阿白师我只能说我有 Kyoko 的这个同款大学老师水杯那也就是我自己吧他那水杯我觉得我们大家都有感觉恨不得是单位发的什么水杯斯丹利吗不是是那个 Kinto 的就是那种很养生的在养生里面带上一丝那个设计感

就很难形容有有有这个水杯我当时买的时候就是我第一天开始上课的时候我就觉得作为一个人民教师我需要有一款人民教师的水杯然后我挑上了它然后这款水杯我用到了现在我心里的人民教师的水杯都是那种什么水晶玻璃杯那是老一辈的那是老一辈的我们是新一辈的你俩还没评上特级呢是吧特级评不上啊人家特级

人家小全今日子都只是一个临时的这个 count track 的教师我觉得我这辈子也就只能当当 count track 了你俩还是新来的小孙是吧我们新来的小孙合同工合同工当不上特级当不上特级然后呢这里面这个小全今日住的离他单位老远了就是恨不得单程一个半小时我一看嘛像我这种住在苏州去上海上班的人那不就是那不就是我吗对吧不是你以为我还是住的很近吗所以

他住的也不是多伦多不他住的是多伦多他上班的不是多伦多对对对说错了说错了昨天我们开会有一个苏州人来然后呢我跟他说你也是苏州人他说什么什么叫你也是苏州人

对我得说一下今天有特约嘉宾蒸饭他可能一会会说话并且不能控制这个嘉宾他可能会插嘴什么就是发出一些跟话题无关的发言什么的你就听一听没关系之前节目里面老听见毛雨和我们家猫咪们打架的故事对总之呢小圈今日子他们住在一个这个老小区里面然后他和他的好朋友一个插画家他们两个人还出去帮别人修纱窗我一看这个修纱窗这个事儿

这好像也是我干的虽然我没有修沙窗但是我修了家里的其他的东西就我们家沙窗是因为本来就坏太多了所以一口气找别人重新做了但是其他的东西那可得修啊这地板塌陷这不得修吗对吧这个墙体漏水这不得修吗对吧哎呀总之就是那个老小区吃的那些苦啊感觉咱们也不是不吃

那个老小区的里面干的这些事情什么社区团购啊什么经常会有人在那个门口的广场上面做一些活动啊感觉好像我们这儿也有玩具住的应该不是老小区所以没有总之呢我们从这个老小区就开始想到了我们要不做一期跟小区相关的节目我们不然倒回去先说一说就是什么是小区在小区之前首先有一个叫做大区的东西哈哈

不是那个大中华大区不是区块链什么的那种大区就是在苏联有一种概念叫做大街坊 super blog 这个东西是我看到一个什么中国访谈网上面中国封闭小区的由来上面看到的这个

这个大概就是说这个苏联有一种大街坊它是因为是什么据说是斯大林的最爱它强调这个什么对称了维和空间了然后一般就是一个很大的那种街区然后里面有很多的人住在里面新中国成立之后有这个计划经济的这种模式嘛然后当时大家比较常见的就是这种以单位为单位以单位为单位

以工作单位为工作单位为生产空间啊然后在这个生产空间周围会有这种生活空间所以说形成的一种东西叫做单位大院确实大因为相比之下那种单位大院它通常都是住更多人的可能一个工厂它可能好几千人然后加上他们的家属那就更大了然后这里边还得有什么饭堂啊然后有各种活动的区域啊什么东西的

就是一个单位大院军区大院什么东西都很大的我小时候住过的那种见过家里面去过那种大院里面它可能一般还有什么运动的那种空间食堂洗澡什么的地方

这种其实是相对来说还是比较好的比如说单位大院你一般就是社区比较安全对吧因为你这个大院里住的同事而且那时候都是分房嘛所以也不存在买房就是大家都在同一个院里分的就是这一个大院里对它会有点像大学的那种那种造型就是现在还有的就是大学比如说有一些教学楼旁边有一堆的住宅区都是给学生住的宿舍什么

现在就是没有教职工之类的对对对就是现在看还仍然存在像那个单位大院这种可能功能稍微会少一点了但是它现在仍然存在就是大学对就是这种单位大院里大家就觉得是很安全而且并且非常有这种心理归属感的嘛因为大家都认识然后你就在这个地方需要的东西你都在这个院里基本上能解决我记得我表弟小时候

三岁就被发出去去食堂卖馒头人还没有卖馒头的柜台高呢然后就是三岁就能被发出去买馒头家长的心还是很大的在这种单位大院里住着就是大家还是比较放心的嘛不太会有这种安全问题发生嘛同样也还有就是这种很方便组织管理和公共服务的供给嘛公共服务这些福利啊什么的也比较好发放同时人员也比较好管理

但是就是这种大社区有一个比较大的问题就是它这个城市空间就非常割裂就是你这个相当于就是一个大城市变成了城中城对现在像那种什么美国比如说乌安区那些特别大的厂什么 Facebook 那种大厂 Meta

他们的自己会有一个那种企业的园区然后那个他自己有房子有各种各样的设施然后这个地方就会被说他把这块地区世生化之类的因为他和周围的人他们的那个工作收入层次不一样啊什么的然后他们把这个地方房价炒高了什么的就是他这块跟其他的周边格格不入就会有一些这样的感觉

对而且新冠好像阻断了这个脚步在新冠之前是颇有一些大厂要把一整个城市买下来然后把它整个建成那个塑料楼发给员工的这么一个情况呢是有的但是这种的相对它

好一点就在于它最起码不阻断交通嘛,就是中国以前大厂都是门位都是非常森严的,且不说是这种就是工业厂啊,一些什么军区大院什么到现在也是,你外边的车啊,外边的人是不能随便进的,这样做了之后它就会把城市的空间整个就交通就给阻碍了,并且这个城市空间你就没有办法规划调整,就是这么一个方的,它就是这么一东西,它就放在这儿,你就没有办法。

对像中国的大学也是不让进的那个其他的国家很多大学大家都是随便进除非他可能是那种有一块地区他限制只能人走那你可能车不好开但是很多里面的路的车都是随便开的在这种情况底下你说一个学校你把中间的这么大一块地方的路封死了

然后有的时候会很搞笑什么有的时候我们学校的那个门卫跟大巴司机不知道是不对不还怎么样的不让那校车开进去然后校车就堵在门口结果把那一整条一个非常主干道的路给堵死了因为就是我们北边的那个校区是挺市中心的就反正有很多很搞笑的事情发生对对对反正我们前面有一个著名的梗就是我曾经在南京的一条特别小的小道青岛路掉过头

这个事情非常的没有素质然后住在青岛路掉头非常的没有素质但是掉头的根本原因就是青岛路出去基本上就到南京大学特别多的这一区了它封闭的校区特别多所以它交通也非常的困难再加上外边是儿童医院儿童医院接送的车辆又特别多所以就非常我觉得这个不能怪大学这个就怪医院医院能口堵死也对也对

反正就是这种大院公共服务的空间也非常的效率低下嘛因为你这一个食堂你就只供这一个院里的人用那别外边的人想要使用一些食堂啊或者这些服务设施的话你就只能各个单位自己搞一些这个服务设施所以说相对来说它效率也比较低下一点

再加上它有一个就是中国后来就是大家不分房了嘛就开始有这个商品房了嘛所以说这个小区的这个概念就开始变多了就这种大院啊大区就变小基本上就相对比较少

但其实小区这个概念它不是一个中国人提出来的概念对啊我看到了一篇论文啊这个论文是悉尼大学有一个叫做陆端芳的一位朋友写的这么一个论文所谓的这个小区可能更像美国在 1920 年代有个叫 Clarence Perry 佩里这个人他在 1920 年提出了一个叫做邻里单元的这么一个概念 Neighborhood Unit

然后他当时就是灵感主要来自于 19 世纪末的这种花园城市运动就是希望城市里面多一些花园城市这个还挺有名的对对对当时是 20 世纪初美国那种快速城市化引发了住房短缺啊什么社区关系疏离的问题

工业化呢又导致人们从乡村迁入城市传统的那种邻里联系嘛就你住在一个小村里的那种都被切断了所以说城市内部就拥挤不堪然后经常会有那种设施非常缺乏的平民区然后就在这个背景下这个佩里就提出了这个邻里单元的这个概念

然后它的核心设计概念就是说希望能够通过步行可达的基础设施比如说学校公园和商店组织成一个完整的社区制造人与人之间互动的机会造成一个小的社区然后他说的就是每一个社区中心都是小学和公共空间所以说这个学区这个概念也不是咱们中国特有的而且他这个概念不是说美国提出来就是旨在美国事情其实是在全世界各地都被演化转化过的

然后它这个社区周围边界就是比如说主干道啊然后内部的这种街道就会相对来说比较安静或者安全他当时刚提出来的时候是说这个每个社区规划大概是 1000 户家庭或者是大概 5000 名居民啊对吧就那个时候这种 Nuclear Family 所谓核心家庭差不多是父母加上两三个小孩大家设施服务半径都不超过步行 10 分钟大概 400 米左右吧嗯

二战之后英国也会也把这个邻里单元引入了它战后的这种重建计划然后在苏联邻里单元就被它转变成微型区因为我们之前说有这个大区嘛对吧大区就是 superblock 这个就是微型区 microrian 我也不会念我也再也不会念我就是这么说啊但是大家一听这个微型区实际上就是咱们现在说的这个小区对吧嗯

你去了什么欧洲的城市就会发现他们这个是有一种天然的小区感的就是像巴黎啊这种很大的城市它里边每一个区其实都有一些这种虽然它没有围墙没有专门设计成什么样但是比如说这一块地区走路多少米它自然就会出现一批什么肉店呀什么水果店呀

这面包店啊这些东西然后以这个东西为中心周围是住宅然后除此以外旁边还有一些这个什么小学啊邮局啊什么东西还有一个街区中心类似于几条街交汇的地方一个比较大的一个路口路口就会有一些这样的东西

然后就感觉像那种古代的小镇一样古代你去那种欧洲比较老的小镇就会发现他们那些老的小镇里边也是一条街然后中心有这种什么邮局啊医院啊小学这些东西然后可能就是这是一种非常常见的大家心目中理所当然的这个社区的设置然后

他们就会把这样的东西传下去这个城市规划因为它出现的这个时机也非常好嘛正好大概就在战后这个时期推广开来那个时候大家都在搞这个战后重建再加上快速的这种工业化和城市化所以说战后建成的很多新一点的城市都是从这个邻里单元这个概念提炼出来然后演化出来的这样的感觉嗯

中国有第一次引入这个邻里单元其实不是非常的光荣啊就是最早引入的时候是大概 1930 年代当时这个日本殖民者也有一些规划人员他当时占领了这个长春然后他搞这个满洲礼嘛当时这个为满洲政府嘛然后在 30 年代日本殖民者在长春当时叫新井规划了一系列住宅社区首次引入了这个邻里单元思想哦哦

比如说就说有这个什么顺天住宅区是 1934 年的一个在长春的一个小区当时中国的家庭还是比美国的家庭稍微大一些的所以说虽然佩里提出来的是 5000 个人左右但是这个顺天住宅区规划的是人口是 6000 人核心设施就是小学啊社区中心啊公园啊商店啊这些东西跟他提出来基本上是一样的但是呢他这个东西低矮就低矮于他是服务于

精英阶级所谓的精英阶级就是日本人嘛对吧然后就是一种殖民时期的所谓的现代化的这么一个象征就是二战之后呢新中国还没有建立在国民党政府这个强怒之末的时候他们邀请了一个美国顾问来参与规划搞了一个重庆十年计划重庆十年计划其实挺有意思的他搞了一个叫做保甲制度

就是因为中国封建社会有一个什么户籍控制系统叫做保甲制度大概是 100 户的 10 个甲组成一个宝每一个宝都有一个保长大家听着是不是很耳熟啊这件事情不能说是封建就是这个保长他就负责登记每个人并维持秩序然后当然他邀请的这个美国的这个做规划的这个专家叫做 Norman

为中国内政部提供城市规划和住房设计建议的时候他就说希望把美国的邻里单元和中国的保甲制度结合起来他觉得中国的这种保甲制度实际上应该是更符合邻里单元的这种概念因为你天然的就有一个社区单元在里面对吧你的人口构成就有一个 100 户是 10 个甲这个样子他就认为说你可以结合了起来然后每个保有 19 个甲这样子

每个甲有 19 个甲体构成一个淋漓单元哦

差不多时候这个不知道国民政府他当时好像有一拨人就很热衷于搞这个规划嘛然后他同时还制定过一个叫做新大上海计划也是受过西方训练的这种中国设计师和工程师啊搞了一些什么分区啦自给自足的卫星城市还有邻里单元当然我们知道这些东西啊就没有推进下去因为时代原因就没有推进下去嗯

但其实社会主义就是新中国建立了之后大概在 49 年到 52 年期间上海搞过一个什么社会主义实验他搞过一个叫做上海曹阳新村的规划哦曹阳新村的那可著名了对吧嗯

大概是 51 年到 53 年建成的这个曹阳新村它占地大概是 95 公顷左右然后是一个完整的住宅区虽然容纳的人口比普通的邻里单元允许的要多不少但是它这个基本上还是邻里单元的这种基本原则嘛分为三个层级有邻里集群和村庄每个集群都有自己的托儿所幼儿园和小学小学和幼儿园位于步行可达范围但占据独立的场所

然后村庄里面中心有社区设施啊比如说合作社商店邮局电影院和文化俱乐部然后商业设施大概就位于外围这个样子由城市主干道包围这个曹阳新村建成后不久有四个互动新村根据类似原则建造加在一起总共为两万名居民提供住房还是相当比较大的

对据说他们就是规划的时候是模仿苏联的工人幸存但是他借鉴的是更多刚才姚珠说的那种邻里单元因为苏联的那个什么微社区它也是邻里单元演化过去的就是你在社会主义国家里过了一层朋友但是来了之后其实他就是

社区规划这件事情本身它没有那么多的这个立场不立场的嘛你其实想一想这种社区规划它还是挺社会主义的它虽说是在美国诞生的它其实挺社会主义的这么一个而且很自然的这么一个概念对吧就它当时这个邻里单元里面强调的有一些什么绿化呀这种东西的从花园城市那个传下来的这种东西现在在欧美被认为是社会主义

就是他们认为花园城市认为人均有绿化这个事是非常社会主义的因为他们心目中的就是绿化它可以是私有的

就是欧美现在认为绿化是可以是私有的这个放在我们社会主义国外就是你在逗我对吧就是自然我还能私有把富士山都确实是可以私有所以就是这种东西它虽然设计上面好像看起来说借鉴在欧美的这个概念但是现在通常都会被认为是这个社会主义的

这个草原新村最开始设计的时候他要保证新村人均十平方米的绿化然后把里面的这个农田改造成了那种就是就填了一点河然后能保证这个居住环境那个排水然后又有更多的绿化什么的我感觉啊著名的那些城市规划的这些人他做的这些东西你说他是资本主义国家出来的人但他做出来的这些东西你看看他做的那个样子他

非常难说对吧比如说科普街做什么城市规划已经就城市规划这个概念就很社会主义对对然后再加上建筑师的这种强迫症就是一切都要对称啊然后什么东西都要弄成那个样就你看看这玩意儿它就都都不行就是整体这种大规划这件事情是一个非常社会主义的一件事情

而且绿化这个东西也是就是绿化它是必须得有严格的规定你要想开发商开发多少可以卖的地你就必须得配多少绿化如果没有这种规定的话那开发商开发的那个房子恨不得给你四个角全都撑满它就没法看了所以说绿化这件事情的确是非常社会主义的一件事情但是现在好像有那种什么人对于绿化要要求你你如果四个角都给你撑满人就不买这房子了也是

但是分房的时候那就不一定了

那还是没住过多伦多啊多伦多那个就是规划稍微不那么严格的去卖给那些有钱人的房子我那个外国人那个房子大得跟吊堡一样我你干嘛呀我跟你讲里面渗出来那个机关窍里头觉得一点都不奇怪我跟你讲有的看起来跟那个殡仪馆一样放的嘛这你上下所有钱后全都存满散播 60 度的在那里存满但是头喜欢我跟你讲就是称得越大卖得越贵嘛对

确实刚才我们讲的主要就是中国的这些小区它最开始是从什么地方来的就是这些概念大区小区然后什么花园城市什么这个邻里单元这些概念然后中国的小区但是有一个特色是中国的小区一般都是封闭的

因为它刚才我们讲的跟那个大院有关然后而且就是中国以前可能更加不安全所以大家都很想有这个封闭小区所以就是它体现出了一种非常奇怪的特征是别的国家没有的就是那种中产阶级的或者甚至可能工人阶级的那些居住区它比较低档或者中档的公共的住宅它也是封闭的

然后这个东西在欧美国家通常只有那种最贵的最高档的东西他们才封闭就是所谓的 Gated Communities 你听到关门的小区 Gated 就觉得说它一定有游泳池对就你以为在好莱坞你能参观到著名南京人凯耶的家吗你参观不到的他是住在一般人进不去的小区里

而且这种 gated communities 它一般都外边是绿化然后里边才是房子你根本就看不见它它在一个恨不得是在森林里边所以就是他们的这种安全性和私密性和贵是联系在一起的就中国是什么东西都能给你外面拉点铁吉利就是你想去朋友家玩然后发现你进不了他们家小区虽然他们家住的就是一个就是不比工人性高级到什么程度的一个地方但是它旁边是铁吉利

对吧就是这个感觉非常不一样而且我觉得总体中国这种小区就是现在虽然演化成小区了但是住了久的这种小区它总体来说跟以前那个大院还是有点像的比如说我回我妈家的话保安就是他每个人他都认识你不认识的人过去你得专门去打招呼不然你就算有卡他也会问你说你到底是哪栋哪户的你从哪来的这个问题特别是这个对吧疫情过后

对总之就是我一开始想到这个主题是因为我觉得别的国家没有中国这种小区就是中国的这个尤其是中产的这种小区是一个很跟别的店都不太一样的东西它有各个部分来的一些残留或者说它受到各种东西的影响

然后我们今天就是刚才讲的一些这个小区和大区的这些东西我们接下来继续给大家讲讲其他地区的这种中产的或者就是偏向于公共设施的这种概念吧比如说在刚才我们最开始讲的那个小学年日子他们住的那个东西叫做团地

然后这个团地淡起它也是一个类似于像工人新村就是这个老小区的那种概念然后这种东西通常在别的国家它都是跟那个公租房联系在一起的就是公共租赁的房屋然后它一般就比如说在那个新加坡什么这种地方他们叫公房我不确定是公房是不是那边来但是有一个公房这种词

然后呢在美国它一般叫做 affordable housing 或者说在欧洲也是尤其是那种高层的大型住宅区它一般都是给那个无家可归者或者说那种新移民一些那个生活比较困难的人士先有一个过渡的这样的一个工作

公共房屋就介于这个所谓收容所和这个连租房之间的这么一个概念对对对然后还有一个词特别搞笑就是 Platon Ball 这个 Platon Ball 这个词直接翻译过来叫板楼

你在中国中国人你问他们买房你买塔楼还是买板楼他们要买板楼因为他们受不了塔楼什么那个南北不通什么是板楼什么是塔楼你先给说说塔楼就是一个塔然后呢中间比如说是一些那个其他的这种设施像电梯啊什么有的没有的那些然后什么垃圾道啊这些东西然后旁边一圈都是房子所以这个房子朝向有各种各样

对吧它有朝南的有朝北的有朝东的有朝西的然后而且它基本上它的那个窗子只朝一面它不朝另外一面因为它中间这个中间就是这个塔的正中心嘛所以它不能通到另外一头去然后这种房子是就中国人不太喜欢的因为它的朝向什么都有中国人不喜欢什么朝北的房子不喜欢朝西的房子大家都要朝南的房子

所以就是这个别的国家人可能没那么在乎所以他们更喜欢塔楼因为有的时候塔楼的因为它可能是比如说同一开发商成建然后同一开发商的那个物业所以他们塔楼经常物业挺好的就是它一般设计的比较高级在日本那种塔楼就是听着就是比别人贵就是比别人高级

但是就板楼这个东西呢就是中国人比较喜欢因为它南北通透然后那个朝向都一致

但是这个词 Plattenbau 板楼这个词你放在德语里面别人听到是骂人的你一听到这个词你就会想到那种棕黄色的然后六层左右五到六层的老房子然后这个老房子基本上就是苏联式的就是他其实他一讲到这个他们脑子里面已经出现一个类似赫鲁晓夫楼的一个造型了就还是大院里的那种住宅楼住的那种房子对

对吧对虽然他们没有大院但是他们会想到这一类那种便宜的破一点的这个房子所以你说板楼就是这个东西其他的类型的房子他不叫这个名字大家一听板楼以为你在骂骂人因为他是用板子造起来的是吧对然后我们接下来给大家讲讲这些互相之间的有什么区别啊什么的嗯

就是我发现别的国家的类似小区的这种或者老小区的这种房子他们就是哪都有而且不像就中国建的还比较晚中国可能建的还比较稍微好一点其他的地方的更搞笑比如说英国英国就是在一战以后那个因为打仗然后要振兴经济然后要奖励这个战壕士兵带药工人

这些角度说要给大家提供优质的住房因为本来房就差嘛你说那个 19 世纪的住都是什么东西对吧那这个 20 世纪他们就想搞一些新的房子然后呢就有一个住房委员会他们通过要建立一个低密度的住房

这个房子其实非常的 fancy 高级它每英亩建立 12 栋房子然后有宽阔的浅花园它是一种农村花园式住宅建了一堆大量的公共租赁住房然后把它放到了外沿去就相当于把它们从市中心就是发散到外面去了所谓的这种郊区 suburb 中对对对就有点像是在建 suburb 所以就是它提供了 8 万多套住房就比如伦敦郡它有 8 万多套住房

把它分在 15 个比较小的这个郊区住宅区他们就管它这么叫平房区然后呢还有一个伦敦郊区的有什么 25000 多栋房屋然后有住 1 万多人所以就是你想这一块很大的地方每个人都有一个小房子就跟那种美国 suburb 其实看起来是很像的然后就是最开始他们建立的这个连租房一点都不连对吧我们现在看的都是豪租房就是哪有这样的就是搞一个有那么的

宽阔的钱花园的别野区是吧这是对就是所以这个是它是最早的也是因为那个时候人口还没有很多在一战以后所以他就是想要把这个有点在城市化进程里面是最早的一个阶段这个还没有开始进入跟现在的我们习惯的一些比较相似的

然后呢就出现了一个二战以后有一个瑞典的百万计划然后这个词呢它是指 1965 年到 74 年这个大概十年间瑞典的社会民主党实现了一个那种大型公共住房计划它本来的目的是

不是连租房他是人人都住这个房子他想让所有瑞典公民都住上不愧是瑞典啊当时的这个瑞典是 800 万人口的国家跟兰宁差不多 800 万人口的国家但是他要建 100 万套新住房等于就是要把他们整个可能大部分的都给铲了重新住进这个新房子里面去

众所周知瑞典也是一个社会主义阵营的国家对吧这个事情瑞典特别社会主义然后呢它有一个很大的目标是要把很多那个旧的不卫生的废弃的旧建筑给它铲掉然后装上这个新的

这个就非常的社会主义然后他们想要给不同收入水平的人都提供比较高品质的住房然后提供各种各样的服务包括学校 托儿所 教堂 图书馆什么的就又是那个大 block 就是那个大区的那个概念你说它是大区它如果说是以一个小区就是少几户作为一个单位它也是一个小区嘛对吧大区和小区你说它区别并不是说它公共上有什么区别它只是每一个

单元的大小不一样而已对然后呢就是他要把这个空间混合使用让不同的家庭群体混合在一起毛雨毛雨说话了毛雨想住然后呢这些公寓基本上都是那种两居室就是 2B 然后它 2B 是 75 平方米还可以啊 810 平方英尺这样 75 蛮大的就对于一个比较小的家庭这种两居室是非常正常的一个大小了

然后呢这个是一类是这种主要是居住区的还有一种是这种学生公寓区的就他把它放在一些比如说大城市周边大学旁边然后就有很多那个年轻人进去要不就是合租啊要不就是怎么就他的人口

分布不一样他不是以家庭有小孩的都是一些那个自己就是小孩的在这里面就是吓唬道道的这帮人所以他有这么两种类型的一个是给特别年轻的人一个是给有家庭的人那这也合理他总共才八百万个人对吧他搞一百万套房他这个国家人口构成不能都是这个核心家庭的人吧对吧总得有一些小孩啊或者老头老太什么的

听着很好的吧这个东西非常 make sense 然后他就没有搞下去就是他到 90 年代的时候控制率就已经很高了用了一段时间以后大家就不爱用了因为这个东西里边他人口很密嘛然后就可能会有一些不知道邻里纠纷啊之类的这种东西就是反正我觉得他的应用起来的效果看起来好像不如就是中国的工人新村那么好到中国的工人新村现在仍然有很多人在住在里面而且他一直还是挺有活力的

但是瑞典百万计划的房子它后来就成为了这种低收入高犯罪率的地区以前 90 年代的时候用来接待国泊黑和南斯拉夫的难民但是在那个之后也一直都不是非常的它就很快就变成了那种问题住宅区

在荷兰也是荷兰有一个叫阿姆斯安丹郊区叫做巴马密亚它有一个 6 万人的一个社区然后后来也成了问题住宅区也需要改革就是这个人口一密你放在这些国家他们不知道怎么就变成了一个这种问题住宅区

所以就是假社会主义国家跟正社会主义国家还有点区别咱就是说这个保甲制度有和没有还是有很大区别的是不是然后呢就是你在德国你看到的这种所谓的 Plattenbau 我们还在讲这个欧洲嘛

然后德国他们也有因为德国是正二八经有过社会主义时期对对对那这个所谓的 Plattenbau 他讲的就是东德以及其他的这种受到苏联影响或者就是苏联的这些地区他们在 20 世纪中期到后期使用了一种预制板材建筑然后做的这种工房或者集体住房其实它就是所谓的赫鲁小富楼

赫鲁晓夫楼它有更明确的定义所以你不能说所有的这些房子可能都是赫鲁晓夫楼虽然它们基本上功能是完全一样的中国有很多楼你可以广义地说它是赫鲁晓夫楼但是它们比如说在那个 layout 上面就是房屋的功能上面户型什么的这个方面对可能会有一点区别德国这种 plattenbau 经常是用的预制板材

大概就是先用水泥统一浇筑不是专混的它是统一的这个图纸统一浇筑以后呢你等于你送到那个楼底下你就已经是扎积木了你就给它蹦蹦蹦往里面一拼就装好了非常快

对吧但是德国也有一些他不是他也是专混的所以就这个东西边界很模糊预制板材房现在还是挺流行的就是大家一说到这种解决城市人口住房问题的时候预制板材房还是经常会被提起的当然嗯

你这样一想它确实也是一个相对来说比较低端的这么一个解决方案吧所以就是你讲到这个成为了一个贬义词说 Platon Ball 是一个贬义词也很正常因为大家想到这个就会想到这一类的工坊然后都是一些给这个不是那么富有的人居住的有的时候他们还会管说说这个东西你提到这个词就好像是那个西德人来骂东德人的这种词然后在所以在东德他们不管这个词叫做 Platon Ball 他们管他们叫诺威堡叫兴建的

其实我觉得根据我以前在东德的居住体验我觉得诺威报挺好就是有啥不好至少因为德国人他们的房子的那个窗户封得很死啊

对就是你住那诺伊堡你再怎么差你比那美国的那个木头房子强到不知道哪去了对吧那木头房子晚上一吹风的虎虎的就是风全从那个缝里面灌进来了所以就是就不要笑笑就是美国不行对然后呢所以就是讲到这个就讲到了赫鲁晓夫楼对吧我特别喜欢赫鲁晓夫楼我前天晚上就是 research 的时候就

沉迷于观看那些现在仍住在前苏联地区的这个同志们的赫鲁晓夫楼 room tour 很好玩因为你看了它就有一种说冤有头债有主中国所有老房子里面那些问题它都有源头啊一切问题这个原因都出现了这个赫鲁晓夫楼它主要是在赫鲁晓夫执政的时期大量兴建了所以叫这个名字嗯

然后呢一般它都是这种盒子形状的在俄罗斯乌克兰波兰很多地方都很常见我以前去波兰旅游之前在节目里面说过你住在柏林的时候你的朋友说我们要去波兰买烟然后就会坐一个小时火车去波兰买烟

在这个边境城市上面你走过一个桥突然一看这个小区你好请问是不是中国工人新村就是那种就是又来了怎么又是他的那种感觉然后这种房子呢就是整个苏联都一样他们就是刚才说的这种预制板材然后呢建设的速度非常快但是他的一个问题就是赫鲁小富楼最开始设计的时候他们本来就是临时的

他就是想说有点像是那种刚才我们说那种高层住宅区它是一个过渡的功能因为当时是刚有了这个苏联然后有了这一大堆的人二战以后没地方住所以他们就是想要赶紧的就是一马四谷给我找一个办法来把这些人都安置起来

那所以当时建这个房子呢它虽然 marketing 的时候在它在宣传的时候是把它宣传的比较高级的有点像就是中国 50 年代的时候公认倾村其实是一个很就是挺上流的对吧就是这种非常典型的中产阶级大家很向往的这么一个地方对呀因为你有的人是住土房子出来的你住上楼房了这还不高级

对虽然他推广的时候是有这种感觉但实际上他设计的时候是临时的他希望在 25 年以后把大家都迁到一个更好的房子里面去因为当时他是想要图快所以就是把这个东西拼到一起就差不多得了吧怎么有一种每个人赶 deadline 的时候都是这样想的就那个马前面画得非常精细后面对对对

所以它这个预制版的结构的这个楼体它时间长了它就会出现那个间隙就是这个缝就变大了然后就会漏风漏雨漏水哎呀对吧水泥预制菜你说这个缝怎么填它其实是挺难搞的所以我去看那个 YouTube 上面那些赫鲁小富楼 room tour 的时候

他们就会就有的那个住在里面的居民就说一上去嘎吱嘎吱想说你好这是典型的赫鲁小福楼现在还有人住呢好多人住呢你想中国工人新村有多少人住他们那儿就有多少人住但他中国工人新村也不是设计的 25 年就不叫住了吧他这个不是设计的 25 年就不住了所以他们现在有很多用了 50 多年了还没有拆呢就是

就是中国人心存疑问都是专混的吧对啊绝大多数因为那个时候根本没有水泥预制的条件那个时候中国人做不出水泥预制才来

但是就是他们那个顺宁玉汁菜做出来这个房子他就一直在那里就有一种住在那个便当盒里住了 50 年的感觉那这还是一件好事了你用这个砖粉实际上它这个还是相对来说更加坚固一些吧比起这个玉汁吧不太容易出缝对啊对啊比起这个走路嘎吱嘎吱还是颇好一些的对然后接下来就出现这个冤有头债有主这一段了就是这是我最喜欢的内容

比如说我之前有一次啊跟我们的好朋友茄子一起去看房茄子要租房嗯

然后我们就看了一堆那种在上海人说来叫做条头高的房子条头高是什么意思呢就是它是一种实物对吧它是一个长条形状的然后呢这种条头高的这个房子它也是长条形状的它通常都是一个门打开旁边就是厨房然后厨房的再过去是平行你的右手边再右手边它虽然不通但是它可以从那个里边绕一圈进去它再过去是这个厕所

所以它是门厨房厕所并排在那个墙的这半边然后它可能开一个窗户通向这个走廊然后走廊一般是可能是敞开的然后呢接下来进去是一个那种封闭的没有窗子的一段这一段呢是你的这个 living room 就是你的活动空间起居室起居室对啊然后一般你在这吃饭或者什么的然后再过去再往里走它是一个卧室的这个地方卧室可能带窗子

这就是非常典型的条头高就是你这个房子它是一个长条形你把它分成三节最靠边上有点窗户的是你的卧室然后最靠里边是你的进门的这块厨房和厕所这块然后中间夹着的这个五花肉的这个夹层它是这个起居室众所周知你夹在中间这个地方是一点光都没有的

你每天就在一个那种暗无天日的地方活动就是这个调头膏的一个非常典型的特色就是让你生不如死就是所以很多人他们都是在这个卧室活动他们不愿意在这个客厅活动然后久而久之我觉得产生了一种调头膏一毒就是中国人喜欢大的卧室喜欢潮南的卧室他对于这个 living room 不是那么讲究

就是有的时候他们在装修的时候或者在那个就是设计新的房屋的时候也会有一些这样的遗图他们就是喜欢把这个卧室搞得比较大比较暖和我觉得可能不知道是不是因为这个调头膏的影响虽然现在就是渐渐的大家都受到了各方面的影响以后就不那么明显了但是可能比如说十年前或者二十年前大家还是有点这种倾向让这个卧室更舒服然后公共空间就是随便吧那种对

就是住房这个问题有一个很大的问题就是你这个层不能它弄得太深了然后有的开发商就像新冠期间的多元多温会出现各种各样的奇怪的户型就是他觉得什么样都能卖出去就也有一点这种的就是他那个走廊像是一个树枝然后每个房间就像树枝上结出来的苹果然后这个他他他很多都是暗的就是因为他这个楼的这个层深搞得太深了之后他中间就会有这种见不到光的这种空间

那你见不到空间你让谁住呢你这个房间用来干什么呢是吧不是所有人家都愿意摆一沙发放点啤酒然后挂一霓虹灯坐那看电视的是不是是不是

对然后呢我就发现啊这个我去看了赫鲁晓夫楼的设计以后我就知道这个寨主在哪里了赫鲁晓夫楼很多就是这么设计的因为他会在那个一整层楼那个板楼里面在两边尽量塞满这个房子然后在中间有一个楼梯所以就是他每一个房子都是这种长条形的然后呢他有的是刚才我们说的这种完全一样的就是登登登三层的

然后还有的是什么侧面开门侧面开门以后有这个进门了以后呢一半边它可能左边是餐厅右边是那个厨房另外半边就是一个迷之空间你可能是起居的也可能是个放个床的这种就是一长条然后它分成了这个吃饭的半边和睡觉的半边

就差不多就是这样其他的起居功能我们就不管了就是你能活在里面就可以了这种东西叫做 DAN 你想干啥就能干啥但是它是一个真实的可以用的空间实际上因为没有窗户对吧然后这种房子里面的厨房和厕所它的那些具体的设计也非常的精细到具体的橱柜怎么开门它都是规划在里面的

然后呢我还找了一个那个所谓的 floor plan 就是一整层楼就有点像你去住酒店的时候你会看那个门上面会讲那个消防怎么跑出去这样的一条路线他会把整个楼的这个平面图就给你展示出来然后这个平面图里面他就说什么两个人的这个居住空间是 18 平方米就是一个比如说一男一女反正两个人他是 18 平方米还有那种一个大人带一个小孩的可能也是

三个人的这个房子是 36 37 还有这个三个人是那种一个大人一个小孩一个一个 baby 的就这个 baby 不算人所以他也是 27 平方米就是他把这个人按照非常细的规划出来他有这个几种类型的基本上一个人就是就

九平方所以说你可以看到它这个房子是不是很大的所以就是就会设计出一些类似于跳头高那种很受限制的这个空间利用还有一个很好玩的事情是我以前去肖老师家就是我们台之前灌肠的那个师傅他什么时候才回来一天到晚都没搞文学也不灌肠了他自己搞了自己的节目人家已经是主播了行行行随便吧你不就听他观点吧肖老师家它也是一个工人新村那种类型的这个房子

然后呢他们家房子搞得被他们重新装修了看着挺好的唯一有一个让我觉得非常的迷惑的一点呢就是他们家的这个厕所有一个窗子冲着他们家厨房你想象一下就是他们家也是进门了以后右手边是一个开放式的厨房然后这个这一块是一个吃饭的空间嗯

这个厨房顶上有一个窗子通向他们家厕所这是吃得快吗还是什么对就是你把这个里边的气排出来给这个厨房它是一种这个是一种什么样的思维方式谁往谁那排这都不太合适这个事我就想说这个老房子有的时候是有点东西啊它是怎么想的它在这俩之间开一个窗嗯

我一直没有想通这个事情让我想到我就是有一次回国去了南京省中医院然后有一个厕所一个女厕所她是面对着南京最大的一条马路然后这个女厕所有一个窗户你站到厕所那个台阶上以后这个窗户到你的大概大腿这么一个高度面向着南京最热闹的一条马路在女厕所里开着一个朝着大街的一个窗户就非常的刺激这件事情

这个我就不知道他是不是冤有头摘有主可能做窗户的人和做厕所的人之间他们闹了点矛盾不说话我就往上看然后发现赫鲁晓夫楼里面他也有这个厕所和厨房之间的窗户没有想到吧他们也有这个窗户我就看了一个视频有一个视频专门叫做这个窗子是哪来的哈哈哈哈

然后他很有意思的是他发现说这个东西你还能往前追溯在 1920 年代的电影里面就出现了那种什么人被锁在厕所里面然后从窗子里爬出来的这么一个动作就是那种以前的古时候的那个电影里面他搞笑的电影嘛中间就是被封在里面了怎么办呢把这个窗子打破把人救出来所以说他可能有一个功能就是他怕人给锁里了然后他要把这个打破窗子把人救出来

真的有可能所以就是感觉中国人需要这个厕所的所谓的明位要有一个窗子可能就是有一些这种这方面的不是吧不是吧明位是为了这个排气对吧不然他有发霉的这个问题确实以前他们不像现在现在你可以在里面装那个通风扇然后拉一根管子出去这个事就完事了你就不需要非得有这个明位的这个窗子的功能了

但是以前不是以前它这个通风系统不行的时候得有一些这个通风的功能它还要想有一些阳光射进去让它就是当时他们是为了避免那个肺结核的传染所以就是当时在这个房屋的设计上面也是想要把这个肺结核这种古代的东西尽量的让它从现代社会里面排除出去所以它设计这个窗子有一些这种避免 TB 的这个目的吧也是它想要有一些这个光线进去

还有一个好笑的是说为了省电因为你在厨房开一个灯你厕所就不用开灯了哦

古代的时候你开个灯其实还挺花钱的吧所以你开一个灯全家都亮了好像也有点道理啊是吧对啊建石最开始说说什么这种小区只有中国有我想说不是只有中国有的我今天看到什么印度也是有的印度这种小区它会配备什么发电机和这个出水槽因为他们那儿经常停电停水所以说电也是很珍贵的不知道印度这个小区里厕所有没有窗户

如果说用发电机说不定也是有的呀对然后最后还有一个他们说那个他们热水器经常挂在那个厕所里边就是有一个那种 gas 的就是燃气的热水器然后他是为了避免那个他爆炸的时候给墙炸了有一个窗户可以不是

但是这个我觉得就是胡扯了对吧就是前面那几个听似来好像是比较 make sense 的就是最后这个避免 gas foil 炸的时候给强炸了这个事我觉得就你爱说说吧我也不相信总之呢就是有这么一个东西这个是我在研究赫鲁晓夫楼的时候发现了这两个冤有头债有主的问题还有一个问题还有一个债

是什么呢是这个五楼以下不用装电梯问题你不要以为这个五楼以下或者六楼以下不用装电梯这个事情是中国人发明的因为听起来特别欠你说非要让人帮忙帮忙爬到好几层楼对啊苏联也是这样的这个债主咱们这下就找到了对吧就是

就是苏联他们也这么干不是那个时候是有吗没有吧有电梯吗就是那个二战以后其实应该是有的吧但是我们之前讨论过这个事特别贵对吧你不见得对但是他的问题就是说他不能建的特别高他主要强调的是他不能建特别高他只能建这么高

但是呢后来就有了这个说听说这个底下不用装电梯是吧我们都建这么高就这种这种事情就出现了刚开始的时候他有问题就是他这个板材他能建这么高吗他也不见得可以建这么高确实确实最开始的时候他只是说可以建这么高然后也不用装电梯后来呢大家就可能开始就钻这个空子了开发商啊资本家刚才说那个日本的团体也是他在这个五层以下不用装电梯哎呀这不就来了吗这不就是这个债主们都都找见了嗯

反正就是就是这么回事就是这么回事

然后呢顺便也讲讲这个日本的团地团地这个概念它是一个简称就像日本人一切都要简称对吧有点像是那个什么 personal computer 要叫 passokon 什么那个 music heaven 要叫 muhai 真是青年小伙子然后呢团地它是集团住宅地的简称我一直不懂什么叫团地搞不清楚是个啥团地就是集团住宅地

然后呢它是就是住宅区吧最开始这个词出现的时候是 1939 年日本建筑学会开了个会可能他们有一个这种所谓的 campaign 叫做劳动者劳务者向的就是向这个工人阶级面向工人阶级的一个集团住宅地的计划所以呢这个东西它既然是公共的最开始它叫做公团住宅

然后团地这个词最开始就缩写了是大概 1958 年的时候出现了这种住宅公团然后呢还当时跟他连在一起的一个非常重要的我们现在经常会提的一个概念就是 LDK 就是把那个持寝分离因为之前就经常他是把这个什么吃饭的地方什么睡觉的地方都混为一谈的那种感觉叫 studio 对但这个 LDK 呢他就是相当于把这个住的 living 的

然后吃饭的 dining 的和做饭的 kitchen 把他们这几个东西变成一个概念拼到一起

所以就会有这个什么 LDK 加上一个房间 LDK 加上两个房间这样的这种说法所以说这个团地这个概念它只要是集团住宅地理论上它都是团地毕竟它是个缩写是不是对所以就是很好笑的一件事情是都是团地还有其中有这种特别贵的高层 manchur 那种东西它其实也是团地所以说有一个东西叫做高台团地

比如说特别有名的那个六本木山它是一个地上十层的有那个占地面积 7578 平方米的一个复合建筑然后它有店铺有住宅有事务所有各种各样的东西这个就是它非常的高级你就说它现在那个就是它主要是租赁吧一个 ELDK65.29 平方米的房子首先你要付四个月的押金

然后它的租金是 62 万 62 万大概就是可能 3 万多人民币吧但它是一个 65 平方的房子如果你要租一个 109 平方米的房子它是 107 万也就是 5 万多吧总之就是一个月

然后你还要付 20 万的那个押井你想想这听着比曼哈顿还贵吧因为它是个 Punky Hills 它牛逼它就是宇宙中心你站在那个顶上你就能看富士山虽然你在倾诉也能看但

马哈顿这种价位房都比它要大一点它这才 100 多也没有很大主要是马哈顿的房子我觉得它很难达到这个六本木 Hills 的这个就它条件没那么好因为它这些东西其实都在里面就它里面有各种商业各种什么电影院什么什么这种东西它那块地方特别好总之呢就这个东西它其实它你也可以叫它团地因为它就是都是集团住宅地

但是我们实际上说的所谓的团地它不是这个东西这个我们就不主要讲了因为有很多节目都讨论过这个团地这概念比如说随便搜了搜那个小宇宙发现有很多别的台也讲过我们就不在这赘述了但是呢团地相关的有一些很搞笑的词语啊

就是讲日本老小区日本这种团体相关的这个概念比如说团体族就是指的那种 60 年代的大家心目中挺精英的那种中产阶级然后呢所谓的团体族他们就是讲这个户主首先要比较年轻他们的收入要高于同龄人家庭成员呢一般都是那种有编制的人在什么政府机关工作的或者知识分子要么呢是在大公司上班的这种上班族

而且他们接受西式生活方式典型的东西就是他们吃面包坐椅子

就是和屋和洋屋对吧和食和洋食对吧就是这个概念早饭有这个和食就是吃这个什么米饭味噌汤加上烤青蛙鱼有人这么吃吗也不知道是不是真的可能就嚼点纳豆之类的然后完了之后这个洋食就是吃面包然后吃三明治什么的对吧然后和食屋就是住榻榻米睡地板

然后洋屋就是坐椅子是吧对就坐椅子一听说坐椅子就是西方西方人在坐椅子我就觉得很可爱你就说西不西方嘛是吧对不对还有一种典型就是电器和耐用消费品比如说三种神器它就是那个用的词就是三种的神器你猜猜这三种神器是什么嗯

不能是冰箱吧因为盒物肯定也有冰箱吧不不不刚刚我们都已经说要接受稀释生活方式了那肯定是稀释的冰箱盒饰也得是有的吧

总之冰箱是有一个还有什么啊冰箱也算啊对三种神器里边有冰箱电视啊电视啊微波炉是洗衣机哦因为现在很多人家庭里面没有微波炉但是你很难说没有电视机洗衣机和电冰箱总之就是三种神器是电视机洗衣机和电冰箱团地族的一个定义就是你们不仅要坐在椅子上吃面包你还得看电视啊洗衣服和使用电冰箱

然后还有一些其他的相关的概念比如说团地妻团地妻它的一个定义就是一种无所事事的太太衣服都让店袭击洗了是吗

就是 60 年代的时候他们定义说这个女同志们他们怎么说呢可能以前的女同志过太苦了吧就是觉得团体期这个概念她虽然是家庭主妇但是她的工作量已经比以前的这个妇女同志们要少很多了住楼房对吧这个活的量肯定比住以前那种老房子活的量要少不用种地了不用拿那个什么桶子尿浇葱

然后她这个团地妻呢基本上他们会认为在老公出去上班这段时间都无所事事所以就会有一些这种造黄芽的说他们天天就在那里搞咒言对吧就是跟其他的男的下午三点是吧对调情虽然这个有的时候很多时候是真的因为那些男的确实不管他们的老婆啊

然后他们的老婆过得就是对吧每天也没人理她呢她干嘛呢下班老公也不回家出现了这个团地期的这个概念就是把他们定义为一种无所事事的太太然后把他们定义为一种整天在外面跟别的男的搞不清不楚的这种人我觉得应该也是这种社会分工的导致的一种新型的生态吧

反正这个男的的这个生活更加的密集了他们上班在一起下班也在一起然后让这个老婆们待在小区里面就是没完没了的服务家庭这种区分吧然后呢相比之下还出现了一些比如说团地病就是神经衰弱因为

因为以前的人可能住的没有那么密集然后住在一起有这种大城市的什么精神衰弱了一个很大的社区里面也出现了这种所谓的团地病还有一个词叫做团弟子就是在团地长大的小孩子就是比如

比如说小全金日子的那个角色他们就是团弟子这些人呢他们一般重视那种正当性重视规则和那个什么是对的什么是错的那种 justice 重视这种是一个事情的正当性然后呢经常定义他们是从事专业或者技术工作的

缺乏梦想没有合作精神就是也是跟之前说的团体七一样是对这些人的一些污蔑说他们比较老十八交没有梦想大概就是这个意思嫉妒人家吧是不是我觉得

还有一些其他的概念比如说什么团地气质具体是什么反正就可能在团地长大的人就是这种气质然后呢团地商业基本上就是小区团购啊什么小区里面的文化教室啊像那个插花的对像插花的那个人那个示意演的那个插花的那个人就是一种团地里的文化教室还有什么团地犯罪在团地里发生的犯罪还有团地盟反正什么都有盟电车电车宅团地盟随便吧

除此以外还有一些什么农业团体工业团体这种其实他们也叫团体总之就是跟团体相关有很多奇怪的 terminology 就是我们觉得团体是一种类型的住宅区但是它就是衍生出了一整套的文化都还挺有意思的人住得密集了之后这中间总归是有一些非常神奇的文化的

总之我发现了这个冤有头债有主的三件事就是厕所和厨房之间有窗户的问题条头高的问题和五层以下不装电梯的问题大家学会了吗都是贺鲁晓福的错都是贺鲁晓福的错哎呀我们本期加更是因为我们这个合计了一下这个年底的主播们的计划可能感觉加一期你看我们多好加一期比减一期要来的好是不是哎就是嘛对都是非常大放纵的啊

所以就是我们大概从这周以后开始还是按照原来的那个计划就是两周一更只是我们把这个节奏稍微 reshuffle 一下突然反拍 base 了对整一个反拍给你来一个出其不意新鲜新鲜我们接下来的很多节目都已经给安排上了嘉宾都已经请上了时间都已经约上了总之接下来会有很多非常帅气的内容欢迎大家准时收听

虽然今天是我们三个人之后还是有很多新的嘉宾出现的我觉得还挺刺激的怎么着不想听我们三个人不想听他们我也听别听有的人就是不讲话说是三个人实际上这里是三个人吗我们就问一句就是三个人的电影只有其中一个没有姓名本来就是在床底的不对克里斯汽都不对了在床底的什么床谁的床啥

我不是我没有你别瞎说行吧那我们今天就到这感谢大家的收听你们可以在微信公众号小宇宙啊什么豆瓣微博呀大家可以关注我们然后呢微信公众号和小宇宙可以给我们打赏想要加入农管天地粉丝群的朋友们可以在这个公众号后台回复加群公众号也能找到我们的联系方式基本上就是这样那感谢大家收听我们下期再见好再见

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