Year in Review with CBS News Correspondents, David Rubenstein, Dr. Leana Wen
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本周《面对全国》节目在 2024 年结束之际，展望了经济、医疗保健、移民以及更多问题，华盛顿即将迎来新一届国会和新政府。我们首先进行年度《面对全国》记者圆桌会议。首席法律记者简·克劳福德、首席选举和竞选记者罗伯特·科斯塔、国会记者斯科特·麦克法兰、政治记者凯特琳·休伊·伯恩斯和高级白宫及政治记者埃德·奥基夫将为我们提供他们的见解和预测。巴尔的摩市卫生部门前专员莱安娜·温博士将分析禽流感近期抬头的情况，以及对候任政府的医疗政策有何期待。美国银行董事总经理兼美国高级经济学家阿迪提亚·巴夫将告诉我们 2025 年经济的展望。最后，我们将与卡莱尔集团联合创始人戴夫·鲁宾斯坦就他最近出版的探索美国总统制的书籍进行对话。所有这些以及更多内容都在《面对全国》节目中。请访问 https://art19.com/privacy 查看隐私政策，访问 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus 订阅用户现在可以收听此播客的无广告版本。立即在 Wondery 应用中加入 Wondery Plus。

世界各地发生了很多事情，尤其是在节日期间。很难掌握所有信息。幸运的是，Audible 的 2024 年最佳精选已推出，因此您不会错过过去一年中的任何一部优秀作品。从回忆录和科幻小说到悬疑小说和惊悚片，再到浪漫小说和健康类或虚构作品，Audible 在每个类别中精心策划的列表是赶上今年音频娱乐领域顶级作品的最佳方式。其中包括乔治·奥威尔的《1984》的群星云集的制作，它既

致敬又重振了这部令人恐惧的经典之作。或者像艾米丽·亨利的有趣故事一样，打动人心的浪漫故事。甚至发人深省的回忆录和最高法院大法官卡顿吉·布朗·杰克逊的精彩回忆录也值得一看。如果您想展望 2025 年并专注于自我提升，请让主持人威廉·辛克莱尔·摩尔和佩奇·吉尔伯特带您踏上与圣人小屋的灵性之旅。

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因此，每周都加入我们收听《纽约客广播时间》，无论您在哪里收听播客。大家早上好。欢迎收听《面对全国》。我是梅杰·加勒特，代替玛格丽特·布伦南主持节目。在 2024 年结束之际，我们当然希望展望经济、医疗保健、移民以及更多问题，因为华盛顿即将迎来新一届国会，以及重要的是，新政府。我们首先进行《面对全国》的传统节目，我们的年度记者圆桌会议。加入我们的

首席法律记者简·克劳福德、国会记者斯科特·麦克法兰、首席选举和竞选记者罗伯特·科斯塔、政治记者凯特琳·休伊·伯恩斯和高级白宫及政治记者埃德·奥基夫。很高兴你们都能和我们在一起，斯科特·麦克法兰。我想从你开始。新国会将于本周宣誓就职。什么……

现任众议院议长迈克·约翰逊寻求连任的立场如何？这是一个不稳定的立场。当他们于 1 月 3 日开始新一届国会并选举新议长时，这有望并承诺带来高戏剧性的一幕。2024 年大选最被低估和未报道的问题之一。

是共和党在众议院中保持的微弱优势，甚至比过去两年使他们陷入僵局的优势还要小。当然，首要任务是选择议长。共和党在任何事情上都只有一两票的优势。这有可能导致瘫痪。两年前，我们看到议长投票就像《吉利根岛》一样。它原本应该是一个三小时的投票，结果却变成了一个多弧线的戏剧，有很多不同的角色，不包括瑟斯顿·豪厄尔。但事情是这样的。这只是最顶层。

这个对他们来说非常危险的蛋糕，就是选择议长，因为下一任议长必须做出哪些让步才能赢得这个职位？在过去两年中，我们看到前任议长不得不向规则委员会中的一些反对派声音让步，这些声音在规则委员会中让法案胎死腹中，而不是准备进行投票。这就是为什么这么多

这么多民主党选票是如此重要的原因，因为规则委员会被反对派堵塞了。这种情况可能会再次发生。罗伯特·科斯塔，我想转向你，因为如果你愿意的话，当选总统特朗普可以澄清他对此的偏好。这将向众议院的那些共和党人发出一个重要信号。

多数派仍然对此犹豫不决。但他仍然保持着明显的沉默。这一决定反映了目前佛罗里达州马阿拉歌庄园总统住所的动态。正如斯科特报道的那样，国会山正在上演高戏剧性的一幕。

但在特朗普的内部圈子里，这几乎就像电视剧的低调第二季。这就是特朗普当选总统的盟友向我描述的情况。他正在由他的即将上任的幕僚长苏西·怀尔斯指导。据我所知，她在提名、流程以及制定明年的议程方面营造了一种平静的氛围，议程的首要任务是减税，试图扩大

2017 年特朗普减税计划。当然，大规模驱逐出境也是特朗普计划的一部分，还有一个边境法案。你确实有卡什·帕特尔担任联邦调查局局长、小罗伯特·F·肯尼迪担任卫生和公众服务部长等有争议的提名人选。

但其核心是，你有一位当选总统，他现在对权力感到满意，对周围的人感到满意。这与我们在 2016 年报道过渡时期时看到的景象大相径庭。它具有戏剧性元素，特朗普欢迎人们来到贝德明斯特进行这些炫耀性的露面和采访。现在我们很少看到当选总统。他正在发布信息。

有时在他的平台 True Social 上，但他经常在幕后为 2025 年做准备，因为他以前来过这里。他知道自己想做什么。埃德·奥基夫，拜登总统仍然是美国总统，尽管一些美国人可能需要提醒这一事实。就总统任期结束前的旅行和可能的赦免而言，总统的未来是什么？好吧，他将进行最后一次出国旅行，这是我们这些长期关注他的人预料到的，那就是

前往梵蒂冈会见教皇，然后会见意大利领导人。他们之间的联系比许多人想象的要密切得多，因为教皇和总统一样，都对世界局势、乌克兰和加沙的局势非常担忧。冲突、气候变化。绝对的，是的，以及民主状况和

以及对社会正义的一般担忧。- 难民涌入，没错。- 是的，没错。因此，这将是一次重要的政治会晤，也是第二位天主教总统的真正个人总结。这也说明了他过去几周一直关注的事情，并将继续关注。例如，我们仍在等待更多关于赦免和特赦的信息。

还会有更多吗？它们会针对普通人吗？还是会针对杰西·杰克逊二世等著名的政治人物，他是来自伊利诺伊州的前国会议员，或者其他最终陷入法律体系并可能广为人知且现在正在寻求某种宽大处理或宽恕的人？因此，我们在圣诞节前看到的 37 例死刑特赦就是一个很好的例子，说明了未来会发生什么以及他渴望做什么，也是一个很好的例子，说明了

他能做的事情很少，因为当然国会没有兴趣与他合作，他们甚至无法真正解决如何处理自己，但你知道，所以他正在利用他在这些最后几周拥有的行政特权。简，正如你比这张桌子上的任何人都更了解的那样，去年是法律与政治的冲突，这在我们现代美国历史上是史无前例的。根据盖洛普的调查，我们国家的司法系统只有 35% 的信任度，比我们的同类国家低 20%

其他自由市场民主国家。这有多少是这种冲突的反映，最高法院，或者仅仅是一种感觉，即我们的司法系统已经，用我们都认识的人的话来说，变成了两级制度？

你知道，这是一个很难回答的问题，因为我认为你必须……但我将尝试，梅杰。因为我认为它涉及到，你必须超越过去一年，回顾更久远的历史。我认为它真正开始并兴起于多布斯案判决之后。法院推翻罗诉韦德案的裁决。对这一决定的强烈抗议是如此强烈，以至于我认为，这是一场相当有预谋的努力，旨在破坏最高法院的合法性。

由民主党人，例如参议院民主党人，听证会，关于丑闻的故事，其中一些相当……

至少可以说言过其实。因此，这对公众舆论有影响。公众开始相信这个法院是腐败的，这是，它是在受贿。这些都不是真的。我的意思是，这仍然是一个法院。你可能不同意他们的决定。这是一个非常保守的法院。它不是一个腐败的法院。这九位法官对如何解释宪法有非常不同的看法，他们正处于这场关于法律而非政治的泰坦尼克号般的斗争中。

即使是豁免权决定，这一决定也被错误地报道说法院将拯救特朗普免于刑事审判。不，不是的。那从来都不是决定。事实上，这一决定将有助于保护乔·拜登免受唐纳德·特朗普的任何未来起诉，如果他想要这样做的话。

所以，你知道，当我们查看民意调查时，当然，法院受到了打击，但这多年来都是如此。法院经常受到打击。其他机构也是如此。法院的公众舆论仍然远高于我们的其他机构，包括白宫、国会和新闻媒体。根据盖洛普的调查，国会的信任度为 17%。凯特琳，简提到了多布斯案判决。2024 年政治历年中发生的一件事是

这一决定对投票率和最终选举结果会有多重要，有多大的影响？但是，当你走遍全国各地时，你一直告诉我们，是的，这是一个重要的问题，但美国女性选民还有其他事情要考虑。是的，我们总是说选民有能力同时考虑很多事情。我们在该决定后的中期选举中看到，这是人们最关心的问题。这是有效表达他们观点的第一种方式。

在全国各地在这个问题上的看法。但这一次，选民有不同的方式来表达他们对多布斯案判决的感受。他们中的许多人在他们的州有投票措施，其中几个州是战场州，他们可以投票将堕胎权编入他们的州法律，也可以投票给唐纳德·特朗普，因为他们相信他对经济和移民的看法，或者至少他们相信他可以解决他们的一些担忧

他们。当我与全国各地的女性交谈时，正如我们所有人都在全年与选民交谈并真正倾听选民的意见一样，许多女性告诉我，她们非常担心安全问题和经济问题，她们中的许多人负责家庭预算、支付账单、去杂货店购物，这些都是基本的事情。

而且，这是一种提醒，我们一直在将女性视为多布斯案之后的一个整体群体。而这次选举表明，情况并非如此，她们确实非常关心安全和经济。这些是首要问题。但她们也关心妇女权利、堕胎权利，但她们还有其他

其他途径来表达这一点。这正是起作用的原因。唐纳德·特朗普也，你知道，至少修改了他的立场，以满足其中一些选民，至少是我交谈过的那些选民。罗伯特，凯特琳提到了女性对安全的担忧，这与移民有关。我想知道你对过去三到四天在 MAGA 宇宙的部分地区之间发生的这场网络争论的看法是什么？

关于 H-1B 签证，这基本上是为高技能劳工保留的签证。埃隆·马斯克、维韦克·拉马斯瓦米以及名义上的当选总统特朗普站在这一边，MAGA 运动的极右翼本土主义部分在社交媒体上使用脏话，通常是为他们的政治对手保留的，而不是为 MAGA 阵营中的人保留的，互相攻击。你对此有何看法？

让唐纳德·特朗普再次当权的联盟包括硅谷高管。特朗普的内部圈子成员说，埃隆·马斯克在最后几个月向竞选活动投入了大量资金，功不可没。但归根结底，这是一场竞选活动，我们在一次又一次的集会上报道的许多选民都举着写着“立即大规模驱逐出境”的标语。信息很明显。它就在你眼前。

对于当选总统特朗普会因为硅谷亿万富翁的耳语而放弃他的移民立场的想法，根据我的报道，这根本不会发生。

斯科特，很快，你认为我们大约还有 30 秒，但我们需要休息一下。你认为这在早期的国会讨论中会有多大的影响？我认为这场关于债务上限的斗争，埃隆·马斯克一直在等待，将是 2025 年的第一次摊牌，并将影响特朗普任期的第一年，因为他们将需要民主党的选票才能提高债务上限。这不会让埃隆·马斯克们满意。我不确定特朗普如何决定。

规避民主党的债务上限让步。当我们回来时，你知道的，你喜欢的，预测，最大的故事，以及我们杰出的记者小组未报道或未充分报道的事情。我们一会儿就回来。

嗨，我是林赛·格雷厄姆，Wondery 节目《美国丑闻》的主持人。我们揭露了美国历史上一些最大的争议事件。总统谎言、环境灾难、公司欺诈。在我们最新的系列节目中，美国宇航局启动了一项雄心勃勃的计划，以其首个可重复使用的飞行器——航天飞机——来重塑太空探索。1985 年，他们宣布将教师克里斯塔·麦考利夫送入太空，乘坐“挑战者”号航天飞机，还有其他六名宇航员，但在发射后不到两分钟。

“挑战者”号爆炸了。在悲剧发生后，调查人员发现美国宇航局及其承包商的一系列可预防的失误导致了这场灾难。在 Wondery 应用或您收听播客的任何地方关注《美国丑闻》。体验所有无广告剧集，并成为第一个在 Wondery+ 上狂欢观看最新一季的人。您可以在 Wondery 应用、Apple Podcasts 或 Spotify 上加入 Wondery Plus。立即开始您的免费试用。

他们说好莱坞是梦想成真的地方，一个充满诱惑的城市，许多人蜂拥而至，以致富、受人崇拜并赢得美国人的心。但当聚光灯熄灭时，名利和生命可能会在一瞬间消失。1983 年，电视制作人罗伊·拉丁被发现死在洛杉矶附近的一个峡谷里，他的死因有很多疑问。最后和他在一起的人是莱妮·雅各布斯，一个充满诱惑的古柯碱贩子。

她非常渴望成为好莱坞精英的一员。他们一起试图闯入电影业。但当价值一百万美元的可卡因和现金丢失时，事情发生了可怕的转变。来自 Wondery 的热门节目《好莱坞与犯罪》的新一季，《棉花俱乐部谋杀案》。

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欢迎回到《面对全国》和我们的记者圆桌会议。预测，凯特琳·休伊·伯恩斯。我认为明年最值得关注的大事是当选总统在就职总统后如何处理移民问题。我们谈论了很多经济是如何成为这次选举的首要主题的。移民是特朗普不仅以此作为他的结束论点，而且他的整个竞选活动实际上都植根于移民问题。所以这看起来像什么，我们在民调中看到，

2025 年 1 月预测。

我将回到法院。我认为唐纳德·特朗普可能会在今年或明年获得他第四个最高法院提名。因为有人退休了。萨姆·阿利托法官。萨姆·阿利托法官。他于 2006 年被提名，在法院工作近二十年后上任。

罗伯特·科斯塔。好吧，最重要的是，马库斯·弗里曼和爱尔兰战士队将在 1 月 1 日赢得糖果碗比赛。这通常是我对阿拉巴马州的预测。我正在进入你的领域。我很乐意把它给你。2025 年的危机治理。埃德，十多年前我们第一次见面时，我们正在报道国会山的危机。危机依然存在。如此之多。凯特琳·休伊·伯恩斯也是如此。斯科特也在那里。看。

他们在众议院中只有少数几个席位是共和党多数派。正如斯科特所说，他们只能做这么多，债务上限，即将到来的战斗，支出斗争，似曾相识。这种危机的治理文化，直到讨论的边缘，又来了。埃德·奥基夫。我将做出更坚定的预测，即基于所有这些混乱，约翰逊议长到 2025 年底将不再是议长。

几年前对保罗·瑞安做过这样的预测，而且奏效了。所以小心点，约翰逊议长。与你无关。小心点，约翰逊议长。请注意。看看他面临什么。另一个很快。华盛顿指挥官队将在哥伦比亚特区获得一个体育场，因为授权土地的国会投票。在国会休会前就发生了。确实如此。这是华盛顿特区的一个惊喜。这将发生在今年。斯科特·麦克法兰。在下次选举很久之前，就会有一些人自愿离开华盛顿。这是一个

对民选官员来说具有挑战性的环境。他们每年都会收到数千条对其生命和家庭的威胁。旅行很累人，而且随着特朗普再次上任，我们正进入一个相对两极分化的时刻。你将看到很多退休人员在奇数年，包括 2025 年。- 我认为这就是你将看到阿利托法官辞职的原因之一。- 我们在年度记者圆桌会议上还会深入探讨哪些内容未被报道或未充分报道。简？

未被报道，未充分报道。对我来说，那就是乔·拜登明显的认知能力下降，这在与唐纳德·特朗普的电视辩论中变得不可否认。毫无疑问。而且，你知道，现在开始出现的是，他的顾问们在管理他的局限性。

《华尔街日报》已经报道了四年。然而，他坚持认为他仍然可以竞选总统。我们应该更强有力地质疑他是否适合再担任四年总统，这本来可能导致民主党举行初选。它本来可以改变整个选举的范围。然而，然而，令人难以置信的是，我们在《华盛顿邮报》上读到，他的顾问们说他后悔退出了竞选。

你知道，他认为自己可以击败特朗普。我认为这要么是妄想，要么就是在欺骗美国人民。拜登总统曾多次表示，他在 6 月 27 日亚特兰大举行的辩论中生病了，而且他一直很好，而且他离开时很好。这是他的立场，也是他的许多高级助手们的立场，尽管有这些报道。罗伯特·科斯塔。50 个人在期刊采访中。

未充分报道的最大新闻是全国各地为争取工薪阶层选民而进行的斗争。今年我花了很多时间与 UAW 主席肖恩·费恩在一起。这就是未来的战斗。谁将赢得那些与劳工结盟的人？是这个国家的产业工人吗？是民主党还是共和党？它仍然是一个关键的故事，值得更多关注。凯特琳·休伊特·伯恩斯。

我提到了我们如何报道女性选民，但我认为还有一个方面，那就是我们低估了，或者说公众低估了特朗普的个性对他来说并不是一种负担。在某些方面，它对低倾向性选民来说反而成为了一种优势。在整个周期中与特朗普竞选团队交谈并对此进行报道时，他们正在进行这项赌博。

如果他坚持自己的个性，并且对此毫不隐瞒，对此也不道歉，那就会体现出这种真实性因素，这种低倾向性选民（那些不愿意参与选举的人）可能会倾向于的溢价。这是一个很大的赌注。它成功了。而且它将继续——我最大的问题是共和党人能否复制任何这些，因为他们今年的许多政治胜利都是唐纳德·特朗普自己独有的。

斯科特·麦克法兰，未充分报道。即将到来的 1 月 6 日赦免的范围、规模和政治影响

特朗普从未明确说明是所有人还是有些人。它是否包括那些用棒球棒殴打并袭击警察的人？还是仅仅是那些对轻罪认罪的人？他从未被要求明确说明是全部还是部分。政治影响是什么？他的选民真的想要吗？如果他赦免所有人，他会获得政治资本还是失去政治资本？

再一次，我们对西半球的报道不够，以及为什么人们会从南美洲遥远的地方来。美国对这些特定国家的吸引力是什么？在来年，我们必须继续探索和解释为什么他们会这样做，尽管面临被遣送回国的威胁，这一点将比以往任何时候都更加重要。还要关注许多国家，尤其是在中美洲的国家，与美国之间的合作以及他们对第一位拉丁裔国务卿的兴趣，他是历史上担任政府职务和总统继承序列中最高级别的拉丁裔人士，马可·卢比奥。我在选举后的几天内就从拉丁美洲政府那里听说，他们非常渴望与马可·卢比奥搞好关系，因为他们很高兴知道将会有更多关注西半球，正如应该的那样。在接受这届政府打算驱逐出境的人方面，也会有关注。是的，因为他们明白这是途径。

与这届政府建立更好关系。是的，如果你从这一点开始，并且，你知道，确保他们在返回途中得到公平对待，他们很可能会带走他们。还没有正式协议，但他们愿意进行对话。没有比在《面对全国》节目中举行记者圆桌会议更好的方式来结束日历年了。能邀请你们所有人来这里是我的荣幸。埃德·奥基夫、凯特琳·休伊·伯恩斯、斯科特·麦克法兰、罗伯特·科斯塔、简·克劳福德，感谢你们所有人。

上周，美国报告了其首例在路易斯安那州患者身上发现的严重禽流感病例。更多信息，我们邀请到莱娜·阮博士加入我们。她是前巴尔的摩卫生专员。莱娜·阮博士，很高兴您能与我们在一起。所以，禽流感。路易斯安那州的这份报告令人担忧吗？如果是的话，为什么？

好吧，这再次表明，禽流感越来越接近人类，这正成为一个重大威胁。因此，我们今年已经看到，许多与人类接近的哺乳动物物种现在都出现了禽流感疫情。我们 50 个州的禽类都出现了疫情。16 个州的牛群也出现了疫情。在加利福尼亚州，在过去 30 天里，有超过 300 个牛群检测呈阳性。现在我们有 66 例人类禽流感病例。

这几乎肯定是一个严重的低估，因为我们没有进行足够的检测。因此，我们真的不知道人类中禽流感的程度。但这个特殊的病例，是一个病情严重的人。但不仅如此，研究人员还在路易斯安那州的这位病人身上分离出了病毒。他们发现，这种特殊的病毒菌株似乎获得了使其更有可能与气道受体结合的突变。

禽流感已经存在很长时间了。大约 30 年。是的，没错。但它对人类来说并不是一个主要问题，因为虽然它在鸟类中传播，但它并没有在哺乳动物中传播。但现在出现了这种突变。现在还有一个主要问题，那就是我们正处于流感季节。一个人可能同时患有禽流感和季节性流感。这叫做重排。没错。事情会因为一种疾病而改变

通过突变病毒的重排变成另一种疾病。没错。因此，病毒可以交换基因。你可能会产生一种新的混合病毒。如果你现在有一种传染性更强、致病性更强的病毒，那么它就会成为对人类的重大威胁。拜登政府现在应该做些什么，而没有做呢？

是的，他们应该在剩下的日子里做两件主要的事情。首先是进行检测。我觉得我们应该从新冠疫情中吸取教训，仅仅因为我们没有进行检测，并不意味着病毒不存在。这只是意味着我们没有寻找它。我们应该为所有农场工人、他们的家人以及照顾他们的临床医生提供快速检测、家庭检测，这样我们就不会等待公共实验室。

和疾病控制与预防中心实验室告诉我们是什么禽流感。第二件非常重要的事情是，这不像新冠疫情初期那样，我们正在处理一种新的病毒，我们没有疫苗。实际上，已经研制出针对 H5N1 的疫苗。拜登政府已经与制造商签订合同，生产近 500 万剂疫苗。然而，他们并没有要求食品药品监督管理局批准该疫苗。对此进行了研究。他们可以

现在获得批准，并将疫苗分发给农场工人和弱势群体。我认为这是正确的方法，因为我们不知道特朗普政府将如何处理禽流感。如果他们有反疫苗立场的人，他们会阻止疫苗授权吗？如果他们不想知道有多少禽流感，他们会隐瞒检测结果吗？

我的意思是，这是有可能的。我认为拜登政府在剩下的日子里应该广泛提供检测和疫苗，这样至少可以授权州和地方卫生官员和临床医生为他们的病人做正确的事情。阮医生，禽流感对人类来说非常危险吗？世界卫生组织估计，在之前的禽流感疫情中，死亡率为52%。52%。

然而，在最近的疫情中，似乎大多数病例都比较轻微，也许有些人甚至没有症状感染。但问题是，我们不知道禽流感影响更多弱势群体时会发生什么。到目前为止，在美国感染的人主要是农场工人，他们可能普遍健康。

这与儿童、孕妇、患有慢性病的老年人感染时的情况不同。我们不知道禽流感对这些人的致命程度和危险程度。同样，这也是我们不想让它传播和获得更多突变的另一个原因。30秒。诺如病毒就是你所说的那样。

我会称之为胃病。数字正在激增。是假期。人们应该做些什么来保护自己？好好洗手，特别是如果你要去自助餐的话。洗手。如果你在触摸你的嘴或鼻子之前触摸了经常触摸的表面。诺如病毒是美国最常见的食源性疾病。一旦它进入你的家庭，就很难避免。而且，如果你正在呕吐、腹泻、胃痉挛，就不要准备食物，因为你不想把它传播给其他人。

阮丽娜医生，非常感谢您的专业知识。我们非常感谢。我们回来后会对阮医生提出更多问题，但首先我们要做一个简短的休息。欢迎回到《面对国家》节目。我们回到与阮丽娜医生的谈话。医生，你谈到了禽流感和准备工作中的疫苗和检测。因此，疫苗和检测是COVID对话和特朗普政府掌权时的一部分。

你对特朗普当选总统任命的一些人担任即将上任的公共卫生职位，对疫苗检测、公共卫生效力等问题有何担忧？

我认为有一些人进入这个政府非常有能力。例如，约翰·霍普金斯大学的外科医生马蒂·麦卡里博士。在过去十年多的时间里，我们一起努力解决医院医疗错误等问题。他是一位独立思考者，他真的倾听科学，并且当出现新的证据时，他愿意改变主意。

但我有很多担忧，我已经和我在医学和公共卫生领域的同事们谈过了，我认为我们所有人都有这种担忧，特别是关于罗伯特·F·肯尼迪，他被提名为卫生和公众服务部部长。肯尼迪过去曾表达过许多反疫苗的观点。事实上，在过去的几十年里，他一直是该国乃至全世界领先的反疫苗倡导者之一。他也是一个靠活动家而不是科学家谋生的人。

我的意思是，如果你是一个科学家，即使你有着坚定的信念，如果出现新的事实，你也应该愿意改变主意。儿童疫苗安全有效，这是事实。美国疾病控制与预防中心最近的一项分析发现，在过去的20年里，儿童疫苗挽救了110多万儿童的生命。《柳叶刀》杂志的一项研究表明，在过去的50年里，儿童疫苗在全球挽救了1.54亿人的生命。我的意思是，这些都是事实。

让一个不相信科学运作方式、不相信基本科学原理的人来负责我们国家最重要的科学和医疗机构，这非常令人担忧。从这个角度来看，你认为拜登政府比你之前描述的更需要推进禽流感疫苗接种和检测吗？

是这样的。我不想等待特朗普政府可能以需要更多证据为由阻止疫苗。看，证据总是好的，事实总是好的。新的研究总是好的。但是你也要权衡一下潜在的灾难，就像我们对COVID那样，我们可能会对禽流感造成灾难。我们没有理由推迟获得更多检测。我们需要知道有多少禽流感存在。我们需要知道是否正在发生新的突变。

其他国家也需要知道，以便他们也能做好准备。我认为在美国，我们一直推迟检测，也一直推迟部署已经开发的疫苗，这是一个主要问题。阮丽娜医生，非常感谢您的专业知识。再次感谢您，新年快乐。也祝你新年快乐，少校。

我们现在转向经济，以及2025年会发生什么。我们与美国银行高级经济学家阿迪提亚·巴夫一起这样做。阿迪提亚，早上好。很高兴见到你。我报道过很多总统过渡。离任总统总是会评估他给继任者什么样的经济。这是一个政治性的谈话。客观地说，特朗普政府即将继承什么样的经济？

早上好。感谢邀请。因此，我们认为经济在明年初将拥有非常强劲的势头。例如，你可以查看我们的内部卡数据，它显示假日支出加速增长。你也可以查看机场交通的TSA数据，在假日时期也看起来非常强劲。你也可以从更广阔的角度来思考问题。

从2022年开始，那一年GDP增长仅为1%。CPI通胀达到9%的峰值。当时所有的讨论都是滞胀。经济衰退何时到来，而不是是否到来？

为什么工人纷纷辞职？然后你看看接下来的两年发生了什么，对吧？这非常出乎意料，而且以一种非常令人愉快的方式。GDP增长3%，通胀下降，劳动生产率上升。所以所有这些积极因素让我们对明年充满乐观，我们可以继续以超过2%的速度增长，尽管通胀有点粘性。

2025年是否有比特朗普政府承诺的大规模驱逐出境规模和范围更大的X因素？

从市场的角度来看，我认为最大的两个问题实际上是财政政策和贸易政策。围绕这些问题也有很多不确定性，就像围绕移民政策一样。因此，对于财政政策，你在上一段中进行了讨论，对吧？众议院共和党人的多数派非常非常狭窄。

因此，如果他们想延长《减税与就业法案》，他们想做更多的财政刺激，我们认为这最终可能会实现，他们只有非常小的余地来运作。然后是贸易政策，我们真的需要了解当选总统特朗普威胁实施的关税有多少实际上会被实施，有多少是谈判工具，对吧？有多少是交易性的？

对于大规模驱逐出境，你有多担心这会影响我们国家的劳动力市场？也就是说，给价格带来上行压力，因为如果发生大规模驱逐出境和工作场所检查，农业、建筑、肉类加工和其他重要行业的许多工人可能会被撤出这些部门。所以我想。

我们的基本情况是移民的流动将会放缓。对。很难知道驱逐出境方面会发生什么。从经济角度来看，工人也是消费者。如果人口发生巨大变化，经济活动就会面临一些下行风险。对。这只是数学问题。

就特定行业的压力而言，这将真正取决于事情的进展。是的，某些行业可能会出现劳动力短缺，但在现阶段很难知道。我听说的许多首席执行官表示，他们预计关税和放松管制将会自行抵消，这意味着基本上你把它们放在一起，对美国经济的影响是良性的。这是你的观点吗？

我认为这差不多是对的。正如我前面所说，如果你看看我们关注的四个关键政策问题，即贸易、财政政策、移民政策和放松管制，我们认为它们大致会抵消。但同样，起点非常有帮助，对吧？因此，我们认为我们可以在明年以及2026年继续以大约2%到2.5%的速度增长。

因此，在阅读年末总结时，《经济学人》、《华尔街日报》和《华盛顿邮报》都以各自的方式警告说，股市可能被高估了，可能过于乐观了。你是否也有一些这样的担忧？

我不是股票分析师，所以很难说，给出具体的数字。我们的股票策略师确实认为，到今年年底，股票可以继续上涨到大约6600到6700点。你可以说的是，科技股显然已经出现了相当强劲的上涨，但规模与我们在90年代末看到的规模不同，如果我们真的担心类似的泡沫的话。

你认为加密货币和人工智能将在2025年全球经济中扮演什么作用？

因此，当谈到人工智能时，我认为有两点需要说明。人工智能采用的实际影响可能在数据中显示得相当缓慢。所以我不知道我们是否会在2025年或2026年看到这一点。这可能是几年后的事情。但已经真正产生影响的，并且可能在未来几年会产生更大影响的是为人工智能奠定基础。

对。因此，如果你看到数据中心投资的增加，并且你考虑一下所有这些需要什么，对吧，它需要材料，它需要能源供应。美国银行的阿迪提亚·巴夫。新年快乐。非常感谢您的参与。我们稍后会回来。

22天后，唐纳德·特朗普将宣誓就职，成为该国第47任总统，也是第二位担任两个非连续任期的总统。为了更深入地了解世界上最有权力的职位，我们与凯雷集团的联合创始人兼联席主席大卫·鲁宾斯坦进行了交谈。他的新书《最高使命：研究》探讨了这个国家一些最有影响力的总统的兴衰。根据你对总统职位的研究，你会如何比较

我们现在动荡的时代与过去动荡的时代。没有什么比内战更糟糕的了，当时我们有3%的人口被杀害，华盛顿的战斗非常激烈，以至于大约60次国会议员在国会大厅殴打其他国会议员。

所以我们还没到那一步。显然，我们将进入一些未知水域，因为我们将迎来一位之前担任过总统的总统。自从格罗弗·克利夫兰在1892年再次当选以来，这种情况还没有发生过。特朗普凭借他的胜利规模拥有比许多人想象的更大的权力。我认为他将表现得好像他得到了授权。华盛顿正在为即将发生的事情做准备。

与之相关的是，在大选结果公布之前，民调始终如一地表明，特朗普的支持者担心如果哈里斯获胜。哈里斯的支持者担心如果特朗普获胜。根据你对总统职位这个机构的研究，你能回忆起一个

那个对结果的恐惧像这次大选之前那样普遍的时期吗？曾经有过几次，人们真的害怕下任来自反对党的总统会以多种方式真正损害国家。显然，我的前任老板吉米·卡特非常害怕罗纳德·里根。他认为罗纳德·里根将

做卡特所做的事情。显然，里根以压倒性优势获胜。你也看到过其他时候发生过这种情况。例如，当罗斯福第一次获胜时，赫伯特·胡佛无法相信这个人，赫伯特·胡佛在担任总统之前是一位杰出的美国人。在他担任总统期间，他遇到了问题。但他是一个非常杰出的人。他从未认真对待罗斯福。罗斯福也没有认真对待胡佛。他拒绝真正与他见面，基本上，或者只是短暂地与他见面。他们只是不想

彼此。你提到了格罗弗·克利夫兰。书中没有关于格罗弗·克利夫兰的章节。现在特朗普再次上任，你对克利夫兰总统任期有什么追溯性的迷恋吗？或者你同样着迷于

他担任总统的时代，镀金时代。格罗弗·克利夫兰是一位民主党人，前纽约州州长，非常受人尊敬，但他输掉了1888年的选举，并在1892年卷土重来。现在我们不知道的是，总统是否

在他卸任后再次担任第二任期时，他是否会更精神焕发，他是否会带来更好的人，他是否会更有经验。例如，格罗弗·克利夫兰的第二任期相当成功，也许特朗普的任期也会如此。在过去的18个月左右，国家一直在努力应对政治与法律的冲突。你认为从这种冲突以及试图起诉所产生的政治中能吸取什么教训吗？

并审判一位曾担任过美国总统并再次竞选该职位的人。

我认为许多人认为起诉美国总统不是一个好主意。我认为特朗普在纽约被定罪的审判确实帮助了他竞选。我认为许多特朗普的支持者认为，特别检察官杰克·史密斯提出的起诉也是政治性的。因此，我认为双方都认为对方是真正地

各说各话。现在司法部的人认为这些起诉是公平公正的，并有特别检察官等等。特朗普的人认为他们是完全政治性的。我希望今后司法部不会被视为政治性的，因为这个国家的优势之一就是法治。我希望现在即将上任的司法部将继续这一传统。你有没有想过一位总统，根据你的研究，你对他的评价越来越高？

以及你有没有想过一位总统，根据你的研究，他的评价越来越低？哈里·杜鲁门卸任时极不受欢迎，非常不受欢迎，人们认为他是不适合接替伟大的罗斯福的继任者。

现在，由于大卫·麦卡洛和其他撰写过关于杜鲁门的优秀书籍的人的著作，人们将他视为我们伟大的总统之一。因为二战后，他帮助结束了战争，因为他投下了原子弹，许多人说这是一个错误，但我认为许多历史学家认为这是必要的。他从不怀疑。他从不怀疑。他从未有过自我怀疑。自我怀疑不是他的事情之一。他总是相信这是正确的决定。但他还负责北约、联合国、

世界银行、国际货币基金组织和中央情报局，他也是创建这些机构的人。所有这些都是他创造的。承认以色列。是的。他承认了以色列，尽管他的国务卿威胁要辞职。所以他是一个真正崛起的人。我认为有两个人声望下降了很多。一个是安德鲁·杰克逊。记住，民主党人过去常常说，我们将举行杰斐逊-杰克逊日晚宴。你不再有这个了。

因为杰克逊现在被广泛认为是种族主义者和非常反印第安人的，他确实做了许多我认为杀死了许多人，尤其是在印第安人社区的事情。所以今天的学者们并不怎么尊重他。我还要说的是，另一个声望下降的人是伍德罗·威尔逊。伍德罗·威尔逊是一位伟大的改革家

在担任普林斯顿大学校长之后，两年后他成为新泽西州州长，然后成为美国总统。然而，他现在被广泛认为做了两件非常大的错误。第一，他重新隔离了联邦劳动力，而之前是融合的。

第二，我认为这也是非常有害的，他中风了。大约还有18个月的时间，他无法像以前那样工作了。他向公众隐瞒了这一点，他的妻子实际上成了影子总统。她真的在做决定，决定一些他应该决定的事情，而公众并不知道这一点。这是一个很大的问题。你经常问传记作家，他们最想问他们总统传记主题的什么问题。让我扩展一下。如果你可以和任何一位总统共进晚餐

你会选择谁？你想确保得到回答的问题是什么？毫无疑问，最伟大的总统和最伟大的美国人是亚伯拉罕·林肯。他不是废奴主义者，但最终通过《解放宣言》解放了奴隶。

他还赢得了内战，尽管北方许多人并不想打内战。他们会说，“让南方去吧。我们将拥有我们自己的国家。”林肯说，“不，我们将保持联盟的完整。”他做到了。我们在战争中损失了3%的人口，但他保持了联盟的完整，我认为这使得美国成为一个更强大的国家。由于第13条修正案，我们最终结束了奴隶制。但最重要的是，他做到了谦逊。他不会到处说，“看，我刚刚赢得了内战。我刚刚发表了《葛底斯堡演说》。这不是一篇伟大的演讲吗？”

他没有那样做。他没有吹嘘这件事。他非常谦逊。我认为他有一种幽默感和一种视角，这对总统来说是一件非常好的事情。我想问他，你对没有早点解放奴隶有什么遗憾吗？你对没有早点除掉一些不太好的将军有什么遗憾吗？他在得到尤利西斯·S·格兰特之前等了几年。

格兰特也是我应该提到的人。他几乎是任何人中最令人惊叹的迅速崛起而成为总统的人。1860年，他还在圣路易斯的街头卖柴火。战争在1861年左右爆发，八年后他成为美国总统。我的意思是，这太令人惊叹了。你提到了谦逊。乔治·W·布什在你的采访中告诉你，这是总统所能拥有的最重要的品质。

我读到过其他对总统来说很重要的词：勇气、同情心、好奇心、果断力。根据你的研究，你会说什么是最重要的？

我认为最重要的事情是拥有一个你真的想为美国人民做正确事情的视角。你不是想赚钱。你不是想为自己谋利。你不是想担心历史。你只是想为美国人民做最好的事情。我钦佩领导者的品质是那些智力相当高但不是天才的人。你不需要成为天才才能成为一位伟大的总统。

那些愿意倾听他人意见的人，那些有谦逊的人，那些具有高度道德的人。我认为伟大的领导者在任何领域都具备这些品质。

总的来说，我们得到了一些非常有才华的人担任美国总统。我们很幸运。林肯、华盛顿、罗斯福、西奥多·罗斯福、杰斐逊和现代总统艾森豪威尔等人，都有一些非常伟大的品质。国家很好，我认为拥有好人服务会更好。我未来关注的一个问题是，由于华盛顿有时变得如此政治化，内讧如此激烈，我不确定

未来会有像过去那样多的人想要崛起并竞选总统。你在第一个答案中提到了内战，这是我们国家历史上最伟大的考验时期。你不需要在网上过于咄咄逼人就能找到美国人关于另一场内战的随意谈话。他们经常被提及。你对此有多担心，你认为仅仅讨论它就会造成紧张

不可避免的可能性？好吧，我认为已经进行了讨论。有些人说红州和蓝州应该分开，但我认为这并不现实，也不会真正发生。我认为国家意识到，我们在经济上、军事上、政治上、文化上都是世界上最强大的力量，部分原因是国家人口足够多，部分原因是我们红州和蓝州有很多属性。我认为这并不现实。人们会谈论这件事，但我认为这不会发生。国家不会像内战那样分裂。我只是不认为这是现实的。

或理想的。你是否怀疑所有总统都必须警惕痛苦、愤怒、怨恨，以及促使他们追求权力的一些事情？意思是，一旦他们到达那里，他们需要把这些事情放在一边？

即使它们是引擎的一部分。每个人都会经历生活中的起起伏伏，你会感到很多痛苦，你会怨恨别人。那些是好总统的人会公开地超越这一点。许多人批评亚伯拉罕·林肯做了很多很多事情。他们称他为各种可怕的名字。

他们确实说他几乎不是人。称他为大猩猩。是的，他克服了这一点。我认为你必须克服这一点。我希望，例如，当你不再需要担心政治的时候，例如在第二任期，你可以超越你所拥有的一切担忧。当你担任美国总统时，如果你怀恨太久，它会对其他人产生不利影响。所以我认为，例如在特朗普总统的情况下，他显然有一些怨恨，但我认为总的来说，我相信他将在他的第二任期超越这一点。

是理查德·尼克松，你和你书中描述的几乎是一个悲剧性的人物，一个莎士比亚式的悲剧性人物，关于总统任期中怨恨的最可用的警示故事，如果莎士比亚还活着来写关于理查德·尼克松的故事，那将是一个精彩的悲剧，这是一个真正有才华、非常聪明的人

他在1960年竞选总统时跌跌撞撞，几乎输了，在1962年输掉了加利福尼亚州州长的选举，然后卷土重来，在1968年出人意料地当选。但他怨恨那些看不起他的人。他怨恨自由主义者。他怨恨常春藤盟校毕业生，正如他所说的那样。我认为他真的

怀着这些怨恨，并通过他的幕僚长鲍勃·哈尔德曼和其他人来延续这些怨恨。结果是一件可怕的事情，叫做水门事件。我认为理查德·尼克松，如果他没有水门事件，我认为他将被认为是一位非常令人印象深刻的总统，因为他对中国的开放，他在环境方面所做的事情。但水门事件将是他被记住的原因。他是不是我们历史上道德水平最低的总统？我不

我认为这很容易说，因为有些总统有一些我们不太了解的问题。理查德·尼克松不是一个试图为自己赚钱的人。他并没有把自己卷入商业交易等等。但我认为他有一些道德上的缺陷。

总统职位是最高使命吗？有些人可能会争辩说，一个时代定义的创新是一个更高的使命，或者成为一个行业领袖是一个更高的使命，或者仅仅是一个雇佣数万人的简单首席执行官是一个更高的使命。为什么它是最高使命？我之所以称之为最高使命，而且我从历史上说过，我的职业私募股权是最高使命，但这更多的是戏谑，原因如下：当伍德罗·威尔逊前往巴黎时，

帮助结束第一次世界大战，他受到了成千上万巴黎人的欢呼。人们第一次意识到，美国最重要的人，实际上是全世界最重要的人，是美国总统。自从威尔逊从巴黎回来后，这几乎一直都是事实。当罗斯福在二战期间有效地领导世界，因为他是在二战期间的美国总统，他无疑是世界上最重要的人。我认为从那时起，由于美国的经济、军事和政治力量，任何担任美国领导人的人几乎肯定都是

世界上最有权力的人，并追求我所说的最高使命，因为作为美国总统，你可以比世界上任何其他工作更显著地影响人们的生活。非常感谢你。我很荣幸。谢谢。你可以在我们的YouTube页面或我们的网站facethenation.com上观看扩展采访。我们马上回来。

今天就到这里。非常感谢您的收看。让我成为第一个祝你新年快乐的人。对于《面对国家》节目，我是梅杰·加勒特。今天的嘉宾有阮丽娜医生、美国银行高级经济学家阿迪提亚·巴夫、凯雷集团的作者兼联合创始人大卫·鲁宾斯坦，以及我们的年末记者圆桌会议，简·克劳福德、罗伯特·科斯塔、斯科特·麦克法兰、凯特琳·休伊·伯恩斯和埃德·奥基夫。

《面对国家》节目的执行制片人是玛丽·哈格。该节目由雪莉·施瓦茨执导。 《面对国家》节目源自华盛顿的哥伦比亚广播公司新闻。更多《面对国家》节目，请访问facethenation.com和YouTube。 《面对国家》节目也在我们的哥伦比亚广播公司新闻24/7流媒体网络上于周日下午12:30、下午2:00和下午4:00重播。它可以通过我们的应用程序CBS新闻和Paramount+获得。

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