84.梦女现象学：我要快乐，何必正常！
01:38:11 Share

哈喽大家好,欢迎来到新一期的《痴人之爱》,我是阿卓。这期节目我会来尝试一个新形式,因为今天我们要聊的话题是一个对我来说全然陌生的领域,就是追星女中的梦女群体,或者说梦女现象。之所以会有这期节目,是因为我最近看了一本书叫做《梦女》。

怎么说呢作为一个从未有过追星经验的万年追星绝缘体这本书里描述的内容让我实在是大开眼界故事里的主人公偶然粉上了某个韩国男团里一个叫做 Moon 的 idol 从此陷入了各种非常张望又非常疯狂的幻想这些幻想有主人公的也有别的追星女的这些想象中的场景简直就是各种脑洞大开

在有的场景里叙述者会跟 Moon 在路边的公交车站偶遇两个人沿着街散步在小酒馆里分一张饼吃 Moon 会给叙述者看自己写的小说在有的场景里叙述者会把 Moon 想象成为自己失散多年的私生子两个人多年以后再次重逢叙事者依然是个贵妇人而 Moon 是他们家的马夫

在有的场景里叙事者会想象 Moon 出现在自己跟男朋友发生亲密关系的房间里自己变成了一个旁观者而男朋友开始对着无辜又美丽的 Moon 这样那样这本非常迷幻的小说引发了我对梦女这个概念的兴趣

然而,当我开始向周围有追星经验的人提到这个词语的时候,大家的反应却各不相同,有的人毫不避讳自己梦女的倾向,甚至会把梦女这个词挂在嘴边,时不时还会用我最近又梦女了谁谁谁这种半开玩笑的语气表达自己对某个对象的好感。

有的人会立刻划清界限,很严肃地表示,我虽然追星,但我一点都不梦女,你不要把我跟他们混为一谈。有的人会好心地来给我忠告,你可要千万小心梦女这些人,梦女都是一群很极端的人,绝对不要跟他们打交道。

甚至还有人会像应激反应那样下意识以为我在用梦女这个词攻击她的追星女身份作为一个追星世界的路人甲大家的态度让我又好奇又迷惑我不知道梦女到底是一个什么样的概念梦女到底是一个名词还是一个动词又或者是一个形容词梦女形容的是某个特定的人群还是某种特定的行为

为什么大家对于梦女会有这么大的恶意于是带着这样的困惑就有了这期节目这一次我扮演的角色不再是内容的推荐者和分享者而是一个提问者机缘巧合之下我找到四位受访者他们中有梦女这本书的编辑有制作梦女文学视频的自媒体博主有极端梦女事件里的受害者

也有以 K-pop 文化中,idol 和追星女情感连接模式为田野方向的人类学研究者。我想分别从他们的视角来看看梦女到底是什么。

本期节目制作不易,不管是寻找愿意接受采访的研究对象,还是搜集和整理音频材料,或者说是滞后海量的剪辑工作,都花费了超出想象的大量精力。而且本期节目我们依然没有经主,因此希望大家在小宇宙或者微信公众号多多赞助和支持。如果你们喜欢这些节目的话,就为你们的主播众筹几套马杀鸡服务吧。

你们的支持和肯定就是我们节目能够坚持下去的最大动力接下来让我们回到梦女的话题我们的第一位采访嘉宾其实就是大家的老朋友徐曼兰之前她出现在我们节目的身份是播客普通读者的主播之一而今天她来到这里不仅是因为她是梦女这本书的责任编辑也是因为她引以为豪的追星女和梦女身份

我要坦白而且大声地表白我是一个追星女而且是一个梦女所以才会关注这一类的话题而且这一类话题的书写其实在当代文学里面还相对来说比较少我有印象真的就是偶像诗歌

我个人也非常喜欢这本书所以我一直想要做这方面的书这本书的英文原版是叫 YN 就是 Your Name 的那个简写读了之后我觉得哇这就是我的发疯状态啊这本书写得非常的玄乎

它虽然是写追星但是到后面它会走向一个超现实的体验所以这跟我自己的感受是非常相似的我不觉得说追星或者我自己的追星体验是一个落到现实非常具体的东西而是一个更加玄乎更加超现实让我连接到我完全不知道自己会倒向的地方

后来发现更有意思的是我刚刚做完的另外一本书绿水人鱼那本书的作者那段时间在推特上面说他也在看 YN 这本书就是梦女这本书他非常喜欢这本书他觉得很像偶像诗歌当你留意到一个东西存在的时候你会渐渐意识到它存在的其他痕迹

就我在读了这个书稿之后我发现我之前做过的作者也在读这本书同时我在发现我最喜欢的 UP 主油管上面的 Jan Campbell 他也在推荐这本书而且也是拿来跟偶像是个类比的同时你可以看得出这一类的文学多么的稀少就是每一个都拿出来跟偶像是个做对比所以我就觉得很感兴趣我就想要做这个书我就去跟主编总编各种选题决策权的人聊他们完全不知道这个是个什么东西我甚至要从

读为私生梦女这种种种词给他们科普就说这个东西其实代表了什么最后他们被我忽悠着忽悠他就说行吧既然你对这个东西这么有热情那你就做吧反正这个书签下来也不贵我们也没有指望他卖多少这真的是他们的意思

没有指望他卖多少那你就做吧到最后做出来的时候我们在跟作者沟通的时候也遇到了相应的困难因为作者他不懂中文嘛我们把封面给他送审的时候他会说梦女是什么意思他完全不能理解因为他把发送给他的这个封面文件积翻了之后梦女译出来是 Dream Girl 他完全不能理解为什么我的书要起名叫 Dream Girl 我就

开始给他发送长长的英文邮件给他解释封面上所有的词在中文语境里面是什么意思我给他解释说这个小说里面的 YN 就是把你自己的名字把你的名字替代到这个同人文里面去这种东西呢在我们中文里面就叫梦女文所以我用 DreamGo 这个翻译跟你这个是契合的我是给他贴了 AO3 的梦女文的链接让他知道这两个其实是等同的然后最后才统一说可以数这个名字

而且这个作者非常的 secretive 他非常的不想要在公众前面露面我觉得是他本人是一个韩裔的美国人他现在居住在柏林他写作也是在柏林写作当时想要把这个信息放在书峰的 loko 上面

他就很不愿意透露他是美籍韩艺人他也不愿意透露他之前在什么什么杂志公过稿件他说我觉得这些都不重要只需要知道我是谁我以前在哪我现在在哪就够了所以我体验到他其实是一个需要这个书去为他做一个发声的这么一个人然后这个作者我看过他很多访谈他会做那种纸面的访谈跟那种录音节目的访谈

他做的访谈中他提到其实自己并不是一个有非常浓厚的追星体验的人他只是想要描写一个状态而他觉得这个状态

最适合追星而且是追 Kpop 来写出来所以他选择写了这本书然后这个作者他其实是一个新人作者所以关于他其实真的没有很多可以说的要加上他自己都非常的隐秘所以我目前掌握到的信息大概是这样子的那这本书在国内外的读者之间引发了什么样的反响呢

非常两极非常非常的两极我很少见过这么两极分化的评论在欧美也好其实在中国读者大家的意见都很不一样有的人会觉得说这个作者写的东西就像科药科着写出来的

而且是 accidentally 不小心磕了腰然后你写出来的东西因为它后面的走向确实会越越魔幻你不知道这个东西会把你导向哪里然后有些人会非常的迷恋于这个文他觉得我追星的体验确实就是这样的我对一个东西非常痴迷的体验确实就是这样的我也不知道自己导向了哪里

然后有些人会开始猜测这个文章里面的主人公米店的 moon 他究竟是谁因为文章里面从来没有写过他们这个男团是叫什么名字一直叫他们称呼 with the boys 英文确实就是 boys 中文是把它处理成男孩们那现实生活中确实有一个韩国男团就叫 the boys

那是不是这个人呢而且 moon 这个名字在韩语里面就是文的意思然后这个 boys 的男团里面确实有一个成员是姓文还有一些人猜测这个其实是 BTS 因为没有人可以引起这么大的轰动除非是 BTS 然后有些人猜测说里面有一些直播的片段就两个男爱的麦福的片段可能是什么团的大家其实就是用这个东西来搭建另外一种解谜的过程

我觉得有争议是好事这个书拿了好评跟差评其实跟我本人没有很大的关系我反而觉得说如果有越多人读这本书就是好事像《偶像诗歌》它的评价也是蛮两极的我身边有非常喜欢《偶像诗歌》的人也有追星但是非常不喜欢《偶像诗歌》的人

他们每个人的追星体验都不一样我记得我曾经有一个朋友说他也追星他不喜欢偶像视频的原因是因为他觉得这个女主角他在幻想自己的偶像的时候他会写同人文或者记述他的偶像相关的东西他会付诸文字这个部分他觉得写得太拙劣他就说我写学学谁我写我自己的偶像的时候写得比他好多了就是他会以这种角度说我觉得这个文本不值得信

就是他是以这样的角度的然后还有一些人就觉得说我完全体会不到追一个男女共有的团体里面的人就是偶像师哥他追的其实是一个男女共有的这么一个团体里面的男生就说我觉得这个感情我理解不了

我不喜欢这本书,因为每个人的追星差异非常之大,就会导致说你读一个文本,引发的体验很不一样,但我身边确实有很喜欢这本书的人,就说这完全就是描绘的我梦女的状态也好,追星的状态也好,确实就是这个样子的。我们说了那么多关于这本书的内容,那接下来你能不能来分享一下你定义中的梦女到底是一个什么样的概念呢?

我的定义是梦女就是幻想自己与自己的 idol 发生包括恋爱在内但不局限于恋爱一切关系的这么一个现象它不仅仅是恋爱我觉得很大一部分人对梦女这个词这么抵触的原因是因为梦女就相当于幻想与自己的 idol 谈恋爱但是我觉得不是梦女可以幻想任何东西

就像在这个小说 YN 这个梦女里面她其实幻想的是 idol 是自己的私生子也好 idol 跟自己在路上擦肩而过也好 idol 是自己的学生或者类似这样的角色也好她其实没有恋爱而且我之所以对梦女这个文本这么的感

兴趣是因为我自己也是这样子的我记得书里面有提到说我不想要真实的生活我甚至不想要什么浪漫的感情没有什么比我跟我的 idol 结婚更让我恐惧的了我完全能够体会到这一点因为我当时在追男 idol 的时候我梦的永远都不是跟他结婚或者进入一段长期的亲密关系我梦的是跟他成为好朋友成为他班上的同学成为他擦肩而过的人或者他成为我的海

这种东西我会梦但是我不会梦她跟我谈恋爱因为我觉得太可怕了我不想要跟自己的爱豆谈恋爱我更不想要跟她结婚听着太可怕了吧结婚就要面对非常现实的东西我觉得现在很多追星女会否认自己是梦女可能她们像我一样不是幻想谈恋爱的然后她们不想要落入梦见跟自己的爱豆谈恋爱这种社会给她的定义上面我觉得其实每个追星女都是在当梦女

就是你花钱你买的就是这个幻想的可能性和幻想的丰富性就为什么要局限在谈恋爱上面呢我觉得我可以幻想我自己跟 idol 做无数的事情我花钱就是为了得到这个幻想哪怕这个幻想多么的短暂也好而且这个梦的核心你的 idol 其实是可以折射出你很多层面的你可以借由你的 idol 来认识你自己

比如说我追我的上一个 idol 的时候认识了很多我以前不会去关注的细节和关注的明星和作品包括我在幻想跟他互动的过程中我会觉得我自己要成为一个怎么样的人或者说我意识到我自己竟然有这样的部分

这个东西我觉得是很有意思的我觉得每个追星女都是在做这样的事情只是她们愿不愿意承认而已那梦女为什么会遭到追星女群体的排斥和歧视呢我觉得挺正常的因为粉丝内部就是会互相攻击

别说梦女和非梦女这么两大定义好了粉圈就是一个鄙视链存在的东西有梦女还有一些是女友粉有一些是妈粉有一些是 CP 粉这些群体都是经常打架的但是我觉得当你把梦女

扩大到一个定义就是你幻想任何关于 idol 的事情之后这个打架的基础就不存在了因为 CP 粉以前跟梦女打架的基础就是梦女梦的是我跟 idol 但是 CP 粉梦的是我的两个单或者我 idol 跟其他人但是像我我就会梦见我是我 idol 的同学然后我同学可能跟另外一个同学谈恋爱这就 CP 跟梦你就合一了吗不能理解为什么大家这么喜欢争吵的原因也在这里

我觉得还很有意思一方面可能这种污名化是因为内化了社会在长期以来赋予梦女的一个非常狭窄的定义然后另外一方面我觉得可能也是他们没办法承认自己在追星这个事实因为我确实遇到过很多这样的人

我最近在追的一个团它其实路人粉非常的多路人粉就是一个非常模糊的概念然后我会经常跟生活中的人就聊天然后他说你也喜欢某某某我也喜欢某某某然后我就说对对对我还喜欢别的团什么什么之类我就开始会讲一些比较追星相关的东西的时候对方就会说但是我不追星我只是喜欢听他们的歌就是他们其实是不能承认自己也是在追星的他们会觉得说我只是喜欢听他们的歌

那如果梦女的事情让你这么开心的话它会不会产生一个后果让你会逐渐分不清现实和幻想之间的差距呢

我可以明确认识到它是一个虚幻的商业行为但是我也可以明确认识到我目前生活中的 80%以上的关系都是商业行为哪怕我购买一个东西或者我去喜欢一个博主或者怎么怎么样我花钱去购买一个体验其实都是一个商业行为所以我完全不排斥它是一个虚假的但是我自愿为它买的

我是这么觉得的因为我不觉得说我花大钱可能买一个很重要的东西我就是真的喜欢它或者怎么样这个肯定也有但是它最基础的是一个消费社会能让我开心的东西我对追星一向都是这种态度就是当你的爱都不足够让你开心的时候哪怕它没有他房你也该换下一个了这个就是作为一个消费者的决策权所以我完全不排斥它是一个商业行为而且是一个物化

idol 本身的行为我完全不排斥这一点我觉得这一点在 kpop 这种商业化非常成熟的体系之下被物化的体验是会更加明显的我只是会觉得说他们需要产出更好的产品需要更好的服务粉丝而不是说他本身是一个商品我就这么怎么样我们接下来的采访嘉宾是一位 B 站 up 主他的 ID 叫做小角想要一瓶醋角是饺子的角所以在这里我们就叫他饺子

饺子目前有成为全职自媒体博主的计划他的视频内容主要是各种梦女向的小作文或者说是写给梦女对象的情书饺子的梦女对象并不是现实生活中存在的 idol 而是二次元的纸片人男嘉宾尽管饺子成为视频博主的时间并不算特别长但在 B 站和小红书上他已经积累了大量的粉丝

其中一篇视频甚至在 B 站上获得了近 70 万的点击播放量这封评书的名字叫做人间关于你的东西太少我写一篇你就能再厚一点而更让我震惊的其实是这些视频上密密麻麻的弹幕上面的内容简直就是梦女的许愿墙

借着饺子的定死情书无数匿名的梦女会在上面喊出自己爱人的名字向自己永远无法触碰的爱人表白和许愿因此我找来了饺子想听听她做梦女的故事以及她想要成为梦女主题视频博主的想法和经历

我觉得梦女其实就是拥有一个无法真正接触到的爱人的女性本质上也是一种远距离的恋爱纸片人男友的话其实就是以作品中的某个角色作为恋爱的对象但是会自己补充对方在 IP 故事中没有呈现出来的部分

现在很火的一个趋势就是影音游戏它们被设计出来就是作为玩家的对象包括反响很好的动画作品很出彩的角色也会成为一些女生的这个恋爱对象这些都是很常见的事情我觉得

其实有意识到自己有这样的梦女的现象和身份是在大概大二的时候三年前应该是那个时候其实梦女这个词确实还没有进入到大众的视力没有像现在那么普及我当时因为是某些事情想到了小时候就是身体不太好然后生病做手术的那个时候的事情当时我联想到这些后第一反应是就是希望自己的男嘉宾可以陪在身边那个瞬间我就会意识到自己其实有这样的虚假

包括对角色和自己心里那个人的思念吧所以后来梦女这个词出现在大家视野里之后我就自然而然的去代入了其实二次元和三次元之间梦女我觉得没有太本质的区别但是我个人会觉得其实三次梦女会更辛苦一些因为他们会有一个去和自己的爱人靠近的一个过程比如说去看演唱会或者一些其他的演出啊包括去他们会去跑一些牵手类型的活动

就是这个过程是幸福的但是大家需要从这个活动中抽离出来回到自己本来的生活我觉得这是很辛苦的一个时间段就像旅行回来的路途一样所以我觉得其实三次的梦里会更辛苦一些

其实我觉得做梦女没有必要太羞耻只要你在没有影响其他人生活的前提下这并不是一件多羞耻的事情就像我之前说感情上的需求和食欲一样普通大家可以把这些东西摆到台面来的因为我现身是一个急脾气的人就是如果说吧

每一个需要完成的任务比喻成个表格的话我就是一个不太能忍受得了这个表格里面有空白的人只要出现了任务和问题我就恨不得马上行动然后马上解决看到结果但是这样的事情很多是行不通的就是在人变成成年人之后就是很多事情需要拖需要缓那这个时间段对我来说可能就会比较近我会做出一些稍微不太合适的行为

那我怎么去让自己融入这个社会呢我有些时候就会用梦里的这个桥梁吧然后去劝慰自己就是如果说他在的话会怎样劝我会怎样纾解我的心结这样子

比如说一件事情发生了然后我认为我自己没有办法很好地去在心里疏通这件事情比如说之前我是有一些机会在舞台上去表演也好或者是做一些其他的事情也好我会想如果我焦虑的时候他会怎么样劝我会怎么样让我去用自己的方式演绎好这一次的节目表演也好或者是这件事情告一段落我成功地完成了这次演出他会送我什么样的花

这些时候就会让我心里面的焦虑缓和很多包括在事业上我有时候会不太擅长去和身边的同事们交流但是如果说我在家里自己冷静地想一想就是如果他在我身边会怎么样劝我他会告诉我他理解我这样我就会好很多就不会去纠结于某一个让我很内耗的点

其实我觉得梦女身份和亲密关系之间其实在一开始肯定会有一些影响的因为自己添加的部分比较多我相信其他梦女也是会有一个在下意识把自己心里面的男嘉宾和可能是女嘉宾和身边的人进行对比的一个这个时间段就是因为会觉得如果是心里面的那个她的话肯定会做出一些更认真的回应不会像身边的人一样就是那么敷衍或者那么不太懂自己的痛点

但是现在我就觉得好多了因为我在这几年无数次去尝试社交或者尝试去交一些新朋友然后收获了一些非常失败的友情经历之后

我就意识到自己确实不太擅长和别人相处不太擅长去经营一些关系然后我的这个稳固的亲密关系也确实比较少所以每个阶段也不会有太多的朋友大家都很忙所以我其实不太会要求我身边的人去接触我所有的情绪和生活上的问题它确实是像是一种药剂一样的存在在我的生活中它

它不可能完全解决我的问题因为一开始它可能作用于让我冷静下来去面对刚刚发生的事情但是最后去处理还是需要我自己去做所以它给我最大的帮助是理清自己的思路然后能再探索自己这方面形成一个闭环比如说我因为某件事情而内耗但是因为有这种梦里的设想在我脑子里就是可以让我更好地了解自己的需求比如我为什么会因为这件事情而产生一些负面情绪

我究竟想要的是什么就可以让我想清楚这些然后我就可以按部就班的去做自己就应该做的事情开始创作梦里文学的视频并不是很久之前的事情我第一条正式发布在社区上的视频是六月底大概两个月前这样子之前也没有太详细的去做这个计划只是说我可能会在这方面去做一些内容包括我可能视频的形式后面的系列都没有想清楚

只是因为那个时候我离职了然后我的朋友说看到很多类似的东西他就会觉得如果是我的话他可能比较信任我的这个表达的方式他觉得我可以替更多人说出自己心里的想法那我就想着我应该去试一试

而且我没有说系统性的学习艺术或者说是做一个正式的编导一直是我的一个个人的遗憾吧所以我就会想可以把这一部分填补进去正好是做一些自己擅长的又想做的事情又是自己确实经历过的确实有这样一个梦女身份我就想如果说我可以替其他人说出一些自己内心的想法这是一件有意义的事情所以我在那一天其实很着急很赶了的做出来一个很粗糙的视频然后

传到了社区上之后大家的反响还算不错我就想着能不能把这个事情做长久所以也是有一个逐渐精益求精的过程中间如果说有没有什么比较困难的时间段我觉得就是现在我会觉得我的设备包括我的这个剪辑工地

有一些跟不上我的脑子可能我脑子里想的画面我想的一些效果我的手可能还跟不上没有办法做出来如果说我的职业博主生涯发展的还顺利的话我就会后面去更新一些设备然后做出更好的成品来给大家接下来在我的强烈要求下饺子会在我们的节目里按照她平时做视频的风格给大家朗诵一段写给梦女对象的情书

好像美丽的圆满的事物总是带着结束和距离的意味曾经我看着屏幕对面的你安安静静地站在那里就想流眼泪你那么好那么完美时间会善待你如同一棵永不枯萎的树我忍不住去想在你相对静止的世界里我会几乎光速地老去我足够成为你年轮中单薄的一个圈吗

我的爱是阴晴不定的夏天,往往在这些时刻,你嘴角的一个弧度就能让我带着鼻涕眼泪略显狼狈地笑出声来。因为你,我发现在这个同龄人都忙着结婚的年纪,我仍然可以抱着枕头,发出和十几岁那年一样害羞的尖叫声。我突然就意识到,是你在斩断光阴缠在我身上的藤蔓。

或许你也希望我能享受当下吧你也希望我们的电影能永远停在高潮希望我们永远都在奔向风景的路上希望我的五官不被精致二次绑架而是满溢于自己眉眼间肃静的生命力我们都想要有始无终的爱我忽然不想做你年轮上的圈了我想取代你漫长时间轴的原点做一颗烟红的朱砂质

关于这个内容形式其实我有斟酌过因为我之前也有过发布过图文类型的就是小短文但是我总觉得如果说是以一种轻速的形式完成一个视频大家会更有代入感而且大家会觉得

看了这个我好像也有一些话去和我那个触碰不到的爱人或者亲人说一说我能看到很多人因为我的视频而有了灵感而有了想要去做的事情我觉得这才是我真正想要实现的一个东西而不是说大家可能看了一个故事这个故事可能是一部分人的经历但是有些人就可能不懂

它不同于书信的这种比较落地的让大家感觉到我的东西能有回音我也许可以写一些东西或者做一些事它能感受到的这种更有互动性的实感吧

弹幕其实是我经常会去看的就是可能有些时候我不去回评论或者说没有时间去看私信或者说是没有时间去发布作品我也会拿起手机就是偶尔在外面的时候也去看一看弹幕因为有些时候我从后台上看那些大家发的许愿的东西或者说想跟自己的心里面的人说的话也好

很多人很多角色是我就是认识或者听说过的他们可能是比较优秀的艺人或者说是非常饱满的很出彩的角色就是这种感觉让我觉得我的视频好像是一个节日然后大家聚在一起这样就是感觉很温暖在这个当心网络环境不是特别好的情况下我觉得像是一个小小的梦里的乌托邦吧

其实我接触过的不同社会身份的做梦里的女生还是挺多的像有婚姻感情上不太顺利的女孩或者说是稍微年龄小一些的就是中学生小妹妹然后也会有一些像我一样就是刚刚离开职场然后想要自己调理一段时间的同龄人

也有一些就是过于沉浸其中的女生就是可能做梦女这件事情会稍微有点影响到她的日常生活那一种印象比较深刻的我接触到的梦女是会有一部分已婚但是他们可能夫妻感情不是那么好的女孩你可以明显地感受到就是她在说自己现实生活中的感情状态或者婚姻经历的时候明显是那种整个人很丧的一个状态就是可能爱生叹气她的句子可能根本没有办法组织完全

你可以想象到他敲下这行字的时候他可能自己从那里就是流眼泪或者怎么样就是能感受到他那个情感状态但是如果说话题只要一转变到他做梦女这件事情

就会觉得她瞬间年轻了很多就是她把自己在婚姻中渴望得到但是没能得到的东西全部都给自己的梦觉这是隔着文字然后或者说听着语音只能感受到的东西我觉得还是很奇妙的因为做梦女这件事情可能对于很大一部分人来说是救命稻草一样的存在发

包括有些像我刚才提到过年龄比较小或者说是刚刚离职可能正在处于一个社会身份转变的这个阶段的女孩她就会稍微有一点过于沉浸其中可能是会有一点点想要逃避现生的那种心态在里面吧就是我之前有遇到过一个女孩她就会一直坚信自己的梦觉是在和自己同居生活的只是自己看不见她会有这种情况发生

我们的第三位采访嘉宾叫做烧酒,找到烧酒其实是一件很偶然的事情,当时我正在寻找更多可以采访的嘉宾,可是那个时候我并没有意识到梦女这个词到底会带来多大的冒犯,以及随随便便向不熟悉的人说请问你是梦女吗,这样的事情会引发什么样的误解。

所以在那个时候由于这种直接的询问方式我陷入了一些意料之外的麻烦而烧酒就是这个时候出现的最开始的时候烧酒以为我是某个怀有恶意的小号打着梦女的名义对他们进行人身攻击为了保护她的朋友她特地跑来跟我周旋但是随着聊天的进展

稍久逐渐理解了我要做这样一期节目的意图并且主动坦诚自己曾经有过二次元梦女的经历也非常热心地想要跟大家分享她的故事而且非常有意思的是相比于其他采访嘉宾定义的广义上的梦女也就是梦与梦的不仅只有跟 idol 跟虚拟人物谈恋爱还有更多情感关系的可能性只要有幻想那就是梦

而收久的经历则更像一个原教旨主义上的梦女她更倾向认为梦女梦的就是恋爱和亲密关系而梦女的持感不仅是因为梦这件事情更是因为东亚社会环境对女性谈性说爱这件事情的压抑和贬低

我定义当中的梦女的话基本上应该是一个情侣关系然后也有一些人他们会特意地去标注就是说我和他是亲情相的梦或者有情相的梦就是我和他是亲人关系或者我和他是朋友关系但是更多的人他们是把对方当作自己的伴侣去看待的这样的

基本上就是一种自己梦的对象对自己始终有一种情感羁绊约束的那种感觉就是自己的存在在对方的心里是有一席之地占据的那种对方会对自己好的那么一种关系在就是以自己为中心的那么一个发展出来的一个关系

二三次元在我看来最大的区别可能就是要承担的风险不同吧因为三次元的明星 idol 他们很可能就会因为后期的一些舆论发展或者个人选择问题就是会出现人设坍塌啊或者工作上出现一些问题导致舆论上对他们有些看法

这样的感觉但是二次元除非是创作他们的原作者有一些发言上的不当或者做出了一些过激的行为但是二次元角色他们本身是基本上他们维持着自己的人设是不会轻易地出现一个人设崩坏的那么一个情况

还有一个点就是当然其实这个我也不能说自己做过什么很多研究我也只是单纯地从自己或者身边的一些人的角度感受出来的那么一种感想就是很多人他们对自己恋爱幻想对象的一个要求其实是对自己理想中的一个人物的那么一个要求如果说我自己能够成为那样一个比较完美的人的话我是非常的乐意的但是可能

现实当中因为受到了一定的约束比如说我恋爱幻想的对象他本身就出生在一个豪门所以说他的各种高洁的品性啊或者他的什么把持住的自尊啊什么的这种东西可能是我一个普通的平民在现实当中是无法拥有的但是我可以通过我自己的幻想去塑造那么一个人格然后

在这个过程当中如果我今天又觉得这个方面的东西我很感兴趣我又会把这个方面的一些性格属性添加在我喜欢的这个人物身上所以本质上它其实是一个在自我的一个塑造就是通过自己的那么一个三观去塑造的那么一个人格那个人格的潜在意识其实就是自己对一个

一种人格的一种向往所以他的各种性格呀人物的三观呀什么的其实是跟着创造者的自己的一个三观在走的所以梦的很多品质很多关键其实就是对自我的那么一个认可还有渴望这个自己幻想出了这个品质优秀的那么一个人去爱自己接纳自己梦的本质就是希望有那么一个人来

爱自己所以说其实就是一种对自己的顾隐自怜可能现实当中我们很多的东西我们是没有办法凭借目前的自身的能力去得到然后所以说有的时候在幻想的世界里面我们会让自己变成一个比较特殊的那么一个人但是同时把自己现实当中所遭受的一些困境或者说自己遭受的一些创伤也放在这个

幻想当中的自己当中然后在这个同时我们创造一个相对于完美的或者理想化的那么一个人来接纳在现实当中可能不完美受过创伤的自己这也是一种自我疗愈的一种过程

还有一个点就是当时女性的潜意识里她们自己也会觉得梦女她其实是羞耻的首先是我们从小到大的教育一直在强调我们性尤其对女性来说是一个很羞耻的事情而且我们东亚的教育里性对女性而言是一种绑定的从属关系就很多人他们会强调女性要从一而终女性的贞洁女性要

如何如何服从于自己唯一的一个丈夫还有什么女性把自己献给了她所爱的男性就这样的那么一种词汇就好像女性一旦有了那种性方面的渴望那么自己就和自己幻想的那个人绑定了就要从一而终了

虽然说现在时代已经发展出了让大家不要去这么的迷信这种东西但是现在还是有很多的女性她们为了攻击自己的同价同价就是和自己幻想同一个人物的人然后她们就叫同价

他们会攻击自己的同价用你居然不是对你的梦对象从一而终就是你居然会幻想自己和很多人是他的梦女和很多人发生恋爱关系然后来攻击对方不够忠贞不够从一而终所以说就算是当事人女性的潜意识里他们自己也会觉得性这个东西它其实是羞耻的只是说有些看

看似她放开了但是其实她还是把这个道德的征操枷锁附加在自己的身上的就是这样我们的第四位采访嘉宾是于诗目前于诗是一个人类学研究者而她的研究领域是 K-pop 文化中追星女群体和 idol 的情感连接方式

说起来也非常有意思,于诗之所以会投身这个领域的研究,正是因为她自己就是一个资深的追星女。她相信在这个领域里,追星女群体不应该只是被当成某种没有独立思考能力的研究样本,被所谓的高知群体来总结和概括。每个追星女的个人情感体验都是独一无二的,正是这些具体而珍贵的体验,构成了这件事情本身存在的意义。

我怎么讲呢,我从一个追星女变成一个想要从人类学的视角去研究追星这个现象的一个很大的动因,其实是因为我在之前的读书过程中,我其实也很想做这方面的研究,然后呢我当时就看了一些相关的研究文献,大概有四五年以前了,

那个时候很多关于追星的研究文献因为我主要是关注 K-pop 这边嘛很多都是男性的学者他写了很多这个东西就会让我觉得有一种格学骚扬以及俯视感首先很多人他其实是自己没有参与到追星的经验他写很多东西的时候你没有那种感同身受的感觉尤其是我自己作为一个追星女

我会觉得说追星的过程中某一些瞬间一些情感的波动包括一些跟其他追星女孩相处的过程其实对我来说都是一些非常有意思或者很难忘的经验可是这种非常有趣的经验性的东西反而在这些人的研究写作里面我觉得我完全看不到就是一个很重要的点被忽视了

然后其次呢粉丝我觉得之所以成为粉丝是他跟 idol 肯定是有一种情感上面的连接或者说是投入的这种连接和投入常常在这些男性学者的写作里面也是被忽略了所以就是这两点我觉得被忽略了而且这两点都是在追星过程里面很核心的东西然后另一方面就很多这些学者吧

这一块我觉得就不仅仅是男性学者甚至其实也有些女性学者他在去研究追星这个群体的时候我觉得都是一种很俯视的态度就是他自己可能没有什么追星经验或者说也许他有追星经验但是他依然是抱着一个批判性的态度

去分析很多追星的一些行为啊比如说从那种批判性自由主义比如说追星女就作为一种消费主义受害者或者追星女作为一种异化体经常会受到各种批判什么的

记得有一本 Factory Girls 好像是一个韩国的男学者写的他其实那个写的不是追星女而是写的是 idol 韩国的整个的 idol 体系凭良心讲啊那本书其实结构啊各方面写的都还挺严谨的可是呢你看的时候就会觉得不舒服为什么呢就是因为我觉得他就是一种俯视的态度

他在用这种新自由主义的框架在批判整个的韩国造新的工业体系然后就认为这些爱豆就是提现木偶总是有点老调重弹的感觉忽略了比如说追星女或者说爱豆它本身的一种自主性和能动性在里面

所以我觉得之前的这些研究让我很不满意所以我就很想从这个自己作为一个追星你的角度我想写一写作为一个追星你的我我然后包括我身边那些追星朋友我们自己的体验究竟是什么样的我觉得这个体验和爱豆的情感连接都很重要我的研究方向的话以我目前的田野来看我现在已经开始进行我的田野我

我觉得我可能会比较偏重于粉丝跟 idol 的这种情感连接 emotional connection 我觉得这也是好玩的一点啊就是粉丝他并不能常常见到 idol 大部分时候他都是通过各种媒介比如说手机上的各种应用软件或者刷各种视频网站来去看到 idol 的

然后线下见到爱豆的机会其实非常的少然后我就很好奇啊如果我们只是通过一些媒介遇见这些爱豆的话为什么我能跟他自我感觉建立这么深的一个情感连接毕竟我又不是跟他天天朝夕相对比如说跟男朋友那种

就是活人男朋友那种状态我就很感兴趣这样的一个情感连接在这个过程里面是怎么发生的然后发生了之后粉丝他又是怎么去感受自己去通过这种媒介去建立的这种情感连接比如说他在看视频他在看图片然后包括他在跟其他的网络群体其他追星女比如说在豆瓣或者在微博上面讨论的时候

通过这种电子媒介的使用,视觉听觉的刺激等等等等这些,他的这种情感是怎么去产生,怎么去巩固,以及他到线下见到爱豆的时候,这种线上和线下的感受又是带来了怎样的一个差异,或者说是怎样的呼应的,

我觉得首先肯定图片它是一个很重要的东西因为我们看 idol 常常都是通过看那个某一个图片还有好帅呀或者好漂亮啊好可爱我去了解一下这个人怎么去理解这种图片我觉得还蛮有意思的比如说在图片的图像分析里面会讲到说图像的物化就是

就是说把人物画成图像举个例子就是现实中这个 idol 你线下看到他可能他的脸上的痘痘啊什么的如果你距离近一点你还是能看到的然后你这个时候就会哎他也有痘痘比如说出汗脱妆然后可能哎呀这种现实的暴击让你突然觉得脱粉吧

然后道路的图片把人物化这一点是什么呢就是尽管现实中线下你看它可能不是一个完美的状态可是当你在线上在社交媒体上面去看它的图片的时候你会发现这些图片都是完美的痘痘皱纹都劈到没有然后毛孔也看不到然后脸型各种修啊什么的通过各种化妆光影技术

然后让这个人显得很完美就这个从图像理论的角度来讲这就是一种通过摄影的技术和图片的制作化妆等等光影啊各种效果去把人去照片化了就把人平面化了让你去对某一个人对他的喜欢其实你可能不是喜欢他这个真实的人而是去可能更多的是对他已经被雾化了的那种平面形象

产生了一种兴趣我觉得这一点上可能我在一些访谈上我现在已经有感受到了但是还有一些跟相反的一些观点就是即便是线下看到不完美他们也可以接受因为可能他们对于爱豆的喜欢

不是从绝对完美的颜值上面而是说他们更多的是喜欢团队里面的这种情感的氛围然后这种情感的氛围让他觉得自己很被感染或者说看着就很舒心看着就很快乐这可能又是另一种比如说通过看综艺节目去入坑的一些粉丝很多都是这种的

因为很多其实韩国现在综艺节目也讲求一个素颜出镜嘛有一些爱豆他其实没有化妆化得很明显就是你还是能看到他疲劳的痕迹啊讲求一个活人感很多粉丝就很吃这种活人感

但是我就有时候听到他们自己呢又在质疑这种活人感这种活人感是不是故意表现出来的然后去拉近跟粉丝的距离的所以我觉得这个点可能也还蛮有意思就是怎么去看待这种被通过综艺节目去塑造出来的这种所谓的人设

其实我一开始我在想起我的论文的时候我没有说我要特意一定要关注到受访者的梦女的这种行为或者举动但是我就是在采访的过程中我发现就是大家多多少少还是会有梦的趋向就是如果分类的话有

梦女然后有同人女然后还有一体积就是既梦又同人的这种梦女的话我觉得它有个很有意思的点吧或者说有一个转变吧在我年轻的时候大概一几年的时候那个时候大家对于梦女这个

其实现在很多梦女就是已经不耻于

坦诚地承认自己是梦女这件事可是之前的话大家还是会有点羞于说自己是梦女的然后那个时候就是同人女会比较多一点但是我觉得梦女和同人女的一个很重要的共同点吧就是她们其实都是在想象我们广义一点讲梦的话我觉得可能梦女和同人女其实都是在梦只不过是梦的角度不太一样

当然狭义上我们讲梦女肯定主要是在说对 Romantic Relationship 的这种想象跟男爱都或者女爱都有这方面的一些想象但是我觉得如果广泛一点讲的话同人女其实她也在想象也在梦

用自己的想象建立或者说完善这个 idol 的人设我想象中他是怎么怎么样的根据我看到的一些图片或者综艺节目里面的支言片与一些零碎的碎片这些东西去作为一个养料作为一个素材

去想象基于这个想象可能我跟我的朋友口嗨或者我自己写一些小文章对吧吹一些彩虹屁然后就去补全我心中对于这个爱豆的人设的这么一个认识

如果你从这个词本身来讲,idol 这个词它其实本身就有宗教色彩,这个其实也是我一开始想做这个研究的原因,我一开始其实是想从宗教的角度来去探讨这个问题,因为 idol 这个词本身在基督教里面就是伪神的意思,异教徒去制造的这种异教伪神。

不是真实的神就是可能用小木棍啥的叼出来的一个伪神然后是有这种邪恶的力量是能够去迷惑人的然后如果去把这样的一个意涵去放到我们现在对于偶像 idol 明星这个语境里面其实你发现某种程度上也很适用很多时候大家也把 idol 去放在一个所谓的神坛上面就是很喜欢他很爱他然后把他看得很高

说到这儿我就突然想起来之前得过那个

日本街穿龙之介赏好像是吧就有一个书就叫我推演上写一个女粉丝跟她男 idol 之间的这么一个粉的过程吧她粉的 idol 突然塌了好像是有了女朋友了然后她里面有一段描写我就记得说她房间里面有一个类似于神龛的一个地方她形容为神龛然后那个神龛上面放着都是她 idol 的各种物件比如说各种周边啊

专辑啊照片啊之类之类之类这些东西然后你其实就从这样类似的行为里面我觉得是某种程度上能够去捕捉到追星过程里面那些宗教色彩然后包括在 Kpop 里面其实这点也蛮常见的如果你搜啊你搜一些超话你就会发现一些 idol 过生日的时候粉丝其实是会买蛋糕自己给 idol 庆生的然后可能蛋糕旁边摆一张 idol 的小卡

然后小卡蛋糕合照然后合完照之后就把这个蛋糕吃了整个的场面就让你去想起了上贡你知道吗有照片对吧还有些吃的就这个感觉就有那味儿了包括拿着 idol 的各种小卡到处去打卡拿着 idol 的娃各种打卡其实我觉得它都会有某种宗教性的行为然后包括演唱会现场它也会有一些仪式性的行为比如说

应援灯大家都有应援灯然后全场有中控唱某一首歌的时候应援灯全都变成了蓝色一片蓝色的海洋然后大家跟着 idol 的指挥去挥着这个应援灯它其实某种程度上也是一种仪式然后在这个过程中可能你的精神上面会受到非常大的感动想哭啊跟大家一起呐喊啊我觉得它都会有种宗教性的体验当然可能一提起宗教来讲大家脑子里面就会先出来就是那种

迷信啊什么的不是啊宗教它其实是你可以把它当成一种其实在生活中处处存在的一种东西它并不针对的一定是某一种神学上的信仰它某种程度上是我们日常生活中经常可以去在实践中发现的一些点滴行为因为有一些宗教的研究它就有叫做宗教日常实践研究好像是这种就是它其实是

我们也还是能看到这种宗教痕迹

我觉得这个里面就很大程度上不只是梦女单纯跟 idol 这种所谓的一对一的精神往来这里面我觉得其实也是一种跟其他梦女交互的过程因为我一直觉得追星这个事它其实不是一个单纯的个体性行为

它其实是个体在群体里面的一个行为梦女梦它很多时候让自己梦得很爽的一个原因是因为有很多其他的姐姐妹妹们给她提供一些梦的素材比如说有人做这个梦女像视频有人写梦女像文学看了这些东西之后就更好梦了经常能看到姐妹你这是我的互联网嘴替你能看到这种画就是从这种画里面其实你也能看到就是这种

粉丝之间的交互我觉得也很大程度上去激发了这种梦的想象力众人的想象力让这个梦变得更多样更多面更丰富

按照于诗的说法,梦在追星体验里其实是一个非常重要的环节,那么为什么梦女会成为一个被其他追星女单独孤立出来,排斥甚至是攻击和贬低的群体呢?那些自认为是梦女的女性到底承受着什么样的心理压力,而那些排斥梦女概念的人,他们到底又在忧虑着什么呢?

因为在我接触的人当中我也有遇到过那种对于梦旅这个群体恶意比较大的那么一些人他们的观点一般就是说 idol 或者说你梦的这个人物这个动漫人物也好或者历史人物也好

他们有他们自己的故事然后你一个外人非要去掺和进他们的故事当中你不觉得自己很多余吗他们是这样的一种感觉就用他们的话就是这些角色这些爱豆塑造着自己的传奇故事你一个外人只是在台下这么看着你就像一个观众突然一下闯上了明星正在表演的舞台上然后还要大家全体向你看齐你这不就是有病吗

这是他们的一种观点我也能够理解他们的心情因为确实在客观上是存在那种希望自己能够被所有人看到所有人认同的那种梦里因为很多人他们会在和别人的交往过程中试探和自己来往的那些人他们对自己的梦里的一个接受程度

毕竟梦女的恋爱本质上是一个人的恋爱如果是现实当中两个存在的人谈恋爱两个人可以互相支撑着对方的感情但是梦女只有一个人那么就需要靠她自己去消化她所经历的孤独她的寂寞她的悲伤她的各种难过然后靠着幻想支撑着自己这个时候她其实很需要别人的一些认可比如说一个路人说我觉得你们两个很配我觉得

你真的很爱她她也一定会爱你的就是在这个过程当中肯定了自己的价值肯定了自己的存在所以这个过程是很让梦女去感到快乐的就是她们的一种能量她们的付出得到了回应也就是说

梦女的恋爱除了靠他们自己也需要靠周围的人的一些反馈这样才能让他们去消解没有另一个人给他们回应的那种孤单所以在这个过程当中有些女孩子因为表达出了自己的欲望表达出了自己想要的东西被一些不能接受的人看到然后他们就会产生一个互相攻击的那个状态但是

在我看来本质上都是各自在维护各自心目中的同一个人梦女方会觉得那个 idol 她在我的世界里是爱我的不是梦女的那一方就觉得自己的 idol 是应该专心搞事业她不应该爱任何人要爱也是爱她的队友或者爱周围有关的那么一些人在舞台上表演的人所以在这个方面当中两团人就出现了一些冲突就是在我看来的那么一个现实的问题

就我接触到的一些梦女一些孩子他们都是一些很好说话也很温柔他们会很主动积极地去和对方分享自己的幻想的故事可能还会为这个故事他们会

花很多的金钱精力时间等等去让自己的这个梦来合理化就是让它成为了一个属于自己的那么一个 IP 原创故事已经可以是这么说了但是我也遇到过一些不太好的就是他们会用一些所谓的梦女真操去攻击其他人然后或者说发展到现实生活当中的一些针缝吃醋人身攻击这些都是有的所以我觉得这个东西它

不能说是你是梦女就一定怎么怎么样而是说本质还是要看你个人的那么一个品质人品你的人品会影响到你做事的方方面面所以现在很多一概而论的那么一些攻击或者说一概而论的一些捧高其实我都是不赞同的

并不是说你是梦女所以你是一个可爱的女孩子你会去爱你的爱人啊如何如何就很好也不是说你是梦女你是一个喜欢做梦的一个神经病活在自己的世界里也不是这样而且我觉得做梦这个行为本质上它应该在很多人心里面都会有的除了女性男性有些他们也会幻想自己的女朋友比如说乔本环来是自己的女朋友

只不过我们并没有把男性的这个群体拿出来讨论而且现在主要的就是女性所在梦里这个事情当中所遭遇的一些道德上的枷锁还有一些舆论一些东西现在被我们拿出来重视并且讨论我觉得这是一个很好的一个事情

不过从现实的层面上来说,个别极端的梦女事件确实存在着,而且在很大程度上,这些极少数的极端梦女事件塑造着绝大多数人对于梦女形象的想象,以至于很多原本对梦女这个概念一无所知的人,在听闻这些耸人听闻的事件后,立刻产生了对于这个群体的恶感,而烧酒和他的朋友们其实就是这样一起极端梦女事件的受害者。

不得不说这个事件的发展确实有点匪夷所思在我遇到之前我也觉得闻所未闻我就是这两年喜欢上了一个日本的传统艺能表演者嘛他

为了发扬日本的这个传统艺能在很多个大学有进行一些演讲啊或者说指导然后我的一位朋友他就是受到了这位演员的指导而且也是他的粉丝在这个过程当中他和这位男演员是有线下的那么一个接触但是他们也是属于是学生和老师

粉丝和自己的偶像那么的一个接触然后在这个过程当中他们有了一些对话和同框的一些情况他就分享在了自己的网络主页上面然后这个时候出现了一个自称自己是那位男演员妻子的那么一个女性号码

号称那位男演员是她的丈夫她的精神状况让大家其实都感到很看忧但是她并没有觉得有什么不妥而是在网络上对我的朋友包括我还有我的朋友的那一圈人就进行了一个比较

过激的那么一个人身攻击其中主要的思想就是觉得我的朋友包括我在内我们这些男演员的粉丝是想勾引他的丈夫就是那位男演员而他作为妻子有责任去肃清我们这些企图勾引人夫的那么一个小三行为就是他在网络上就开始号称要诅咒我们甚至要去驱逐我们让我们离开

日本的艺能界就这么一个情况她是在日本的似乎是为了去寻找自己的丈夫专门去了日本去上了语言学校我们很多人其实是比如说为了去看她的演出然后顺便到日本去旅游然后这个时候出现了一些和朋友之间的合照合影或者一起献花篮一些活动被她看见了之后她就觉得我们是在有意地对那位男演员进行勾引

就是不要脸的那么一个行为毕竟日本很小嘛然后演出的场地其实也是比较知名的那么几个场地所以偶尔是真的有可能会遇见所以我们其实很多人都在担心他们会不会有一些人身安全的一些问题

因为我们其实是拉黑过他一些账号的就是已经是一些账号了然后他会经常不断地开小号扮演很多个人但是看 IEP 还有看他的一些行文风格我们都知道是他主要是因为没有第二个人像他这么疯狂了

我们都知道是他然后也不胜其扰因为确实他会不停地开小号然后不停地就用那个男演员的名字然后来搜关键词然后可能看到我们发了什么或者直接就悄悄咪咪地点进我们的账号来试监看我们今天又发了没有跟那个男演员有关的内容他就会截图下来开始讽刺说你们这些小三根本就不懂我的丈夫这样这样的

已经是对我还有我朋友造成了一定程度的困扰了吧因为确实他攻击的一些话完全是无端的一些捏造然后让我们都觉得很苦恼很困扰他对外号称自己是那位男演员的

妻子的这个事情也很容易就是在网络上搜到因为她是直接带的大名搜索那位男演员就有的时候就直接会蹦出她说自己的丈夫今天来跟踪她了或者自己什么又和那位男演员一起约会了如何如何就是这样的一种情况

在这个事情闹出来之后这个男演员的粉丝群里很多人他们一开始是不知道梦女的然后结果他们看到了这个人的一些发言一些行为之后他们就知道了梦女这个存在他们就会感叹梦女原来都是这样的怎么怎么样因为

他们没有其他的途径接触过这类群体然后他们一接触就接触了个大的他们可能就会有死有了刻板印象就觉得梦女都是这样比较疯的一些人吧就算退而求其次跟他们说梦女只是在自己的世界里进行幻想自己和某人之间有什么恋爱关系他们可能也会觉得

我第一次见到了那么梦女她幻想的一些内容都这么炸裂会不会其实你们其他的梦女你们的幻想其实也是很炸裂只是没有说出来而已让人觉得就对这个群体的印象打了一些折扣因为我其实看到过有很多那种梦女和梦女梦女和非梦女之间的一些争吵其实我是以前有经常看到的

我不知道三次元的梦女怎么样我比较清楚的是二次元梦女很多他们会很忌讳童嫁还有自己梦觉的一些 CP 项的一些内容就是如果你支持了他的一个童嫁或者你选择吃他梦觉的一个 CP 项的话

他可能就会把你列为敌人的那一方觉得你不支持他的恋爱你不支持他的一个内心世界的那么一个构成你去把我的老公说成是男童或者你把我的老公和别的女人配在一起就会觉得

你这个行为就是对我的一个侮辱就是对我的一个冒犯他们已经是把这种梦的这个东西给设定为自己的一个有点像底线了就是自己的底线不容冒犯的那么一个那个东西其实我也可以理解因为在梦

在梦的这个过程当中你感情越深就越会想把对方视为自己的私有物但是客观上它其实是一个公有资源大家其实都可以去做他的同仁二创大家都可以去搞他的 CP 但是因为梦的程度比较深的时候就会有的时候分不清

你梦的那个人到底还是不是自己曾经一眼看到的那个人因为我前面也有说过在做梦的这个过程当中会把自己内心的一些像美好的东西的渴望投影在自己做梦的对象身上所以有可能他的人设其实渐渐地已经变成了他并不是最初的那个样子

但是我把它列为了我的私有物之后你们再去把它给拿走拿去给别的人就会觉得是一种对我的东西的一个冒犯对我的地盘的那么一个入侵就是这么一个感觉其实想象成那种动物之间的抢地盘的行为其实也很好理解了

对于梦女来说,她们承受的压力不仅来源于这些纷纷扰扰的所谓圈内矛盾,很多时候来自外部的男性凝视也让她们感受到了很多莫名其妙的恶意。在这个问题上,在 B 站和小红书发布梦女像视频的饺子有很多相关的经验,

作为一个梦女博主,她在后台和留言区除了会看到很多梦女同好的祝福和倾诉,她还会收到很多来自男性路人的留言。

男同志的评论吧还是很好辨认的他主要就非两种类型第一种就是否定类的点评就是无非说我写的不好但是有些时候就是会攻击大部分的人不只是攻击我个人他也不是针对我内容上的评判他比如就会说觉得互联网上的大家就是现在都没有什么品位了

某平台上现在文化水平普遍都这么低了吗这能叫写得好吗就这种有些时候我也搞不清楚他们到底是督促我批评我还是想夸我就是之前会有一个人说这根本就不能叫写得好我就写得洋洋洒洒然后我在想洋洋洒洒不是包一次吗

我也不知道他到底是想鼓励我还是什么不懂第二种就是诊断类的求偶这是可以说的吗他们会有一部分人他们像是一个组织就是会出现一种诊断类的求偶情况它主要分为两步第一步就是在评论区给我确诊医生吧

有时候我肯定是被渣男伤过的然后有时候我是什么饭桃花吃的让我赶紧去医院然后有时候那种这可以什么就是说我小玩具震动太大了的然后第二步呢就是给我发私信这一个 part 就是有一个非常标准的我记忆很深刻的就是有一个男士他先是给我评论了一个但是

我是帅哥就他前面都省略了就是前面确诊的部分可能省略就上来就是一个但是然后我没有理他然后他又给我私信发了一句

没关系你已经找到我了感觉还是很热心的一位男士反正大家反正比较乐于给我确诊搞得我现在我经常就是自己玩就是猜性别的游戏现在准确率已经高达 99%也会有一些我觉得应该也是男士吧但是他明显年龄会比较小他的状态很像小时候我们被爸妈说了装疯卖傻假装自己受刺激疯了他们就会在底下说哈哈哈哈这个视频太好笑了笑死我了

有些时候心态放宽了之后看这些就会觉得《七火煮》还是很有趣的

说到这里就不得不提出一个面向梦女的灵魂拷问了在精神世界中梦女和在现实世界中艳男会不会产生不能自洽的割裂感呢毕竟我们在现实世界中遇到的男性都是这么的普通而自信在幻想中我们却要把这些美好的理想品质赋予到男性的身上并且幻想跟他们发展出一些理想的人际关系这难道不是一种自我打脸的行为吗

我时常会觉得自己是不是下意识地去爱呢可能是因为我也算是一直从事创作工作吧就有些时候看到那种比较被塑造的好的角色就不说是我喜欢的可能是我都没有太了解的一个角色或者是影视作品中也好或者是比较优秀的艺人他可能什么都没干他只是当时的那个背景或者说是光影渲染的很好他就站在那里

我就会下意识地去给他安排一些故事性和剧情性的东西套在他身上但是我对女生的欣赏有些时候就只是浮于表面我觉得就是除了感叹她很强很美很厉害我好像不会下意识地为她建设什么我就会经常反思自己这一点我觉得这不太好

为什么会下意识地为男性角色去做一些剧情上的建设但是就是不给女角色留白呢我觉得很奇怪就是好像有些时候我不太能接受自己这一点我经常会有那种就是忽然间小小的敏感吧就是比如说有时候可能就是大家也会刷到看到一个女生因为什么事情很难过在那里哭然后底下就会有人问姐妹你先别哭了我想问一下你这个粉底液

我就觉得有点别扭到具体的这个逻辑我又跑不太通因为我觉得如果是一个男性他表现出脆弱的一面底下可能会有更多就是成剧的东西读起来更有意义的东西而不是去要一个链接确实也没有什么链接可要但是我总觉得大家对于女性的赞美和注意还是有点浮于表面包括我自己也这样就真的会下意识地给男人填补很多东西哎呦感觉自己也很尖你知道吗

在这个问题上,曼蓝给出了非常明确的解法,我们只需要把追星当成一种迎货两气的消费行为就好了,不管是男 idol 还是女 idol,idol 就是商品,我们是商品的购买者,只要明确这样的前提,沉浸式的追星和梦女并不会真正打扰到我们的生活,甚至还会成为我们快乐的源泉。

我现在主要追的不是男 idol 因为男 idol 他防御太高他已经不能给我精神上的稳定支持了所以这种东西就要抛弃掉就要迭代我现在开始追女 idol 但是我确实最长期的一段关系是追男 idol 或者说把我带进坑的其实是一个男 idol 是个日本男 idol 我可以明显感觉到我在物化他而且我确实会描写和想象很多他跟我心目中他老公之间的关系就说白了他们两个就是我心目中的两个商品

就是我想把他们怎么样就怎么样他们可能现实生活中都是指南这不关我的事就是在我幻想中我想把他们怎么样就怎么样他们可能就是出轨跳楼这些都是我的想象就我想象是归我管的

我不会幻想自己的女 idol 是这样子的我会幻想男 idol 是因为女 idol 会觉得这可能牵涉到我自身了因为我也是个女性哪怕是在我的幻想中我不希望有女性遭遇这样的事情但是她是两个男性的时候这其实完全跟我切割掉了我就把她当成两个不牵扯的我任何利益关系的这么两个存在然后我想怎么搞她们就怎么搞了

这个是很解放自己的我就不要再想天我会不会 misrepresent 他们就是我会不会对他们怎么怎么样我会不会太谎报了怎么样的不需要开心怎么开心怎么来

但我不会想象女爱都这样我也觉得挺奇怪的可能我还是不希望自己的女爱都落泪我会共情她我会觉得坚强就是希望生活带她是善良的就会幻想这样的东西然后我对我的男爱都是生活使劲操她 Please 操她就那种感觉那对于梦女这件事情或者说对于追星这件事情的沉迷它有没有一种可能是我们现实生活中某种精神匮乏的一种反应呢

我觉得肯定是匮乏的吧这个商品肯定是有所需要才会被生产出来我觉得爱豆你投射的什么其实相当于大部分是说明了你自己对某一方面有渴求我像纯粹是个人猜测我猜测那种投射恋爱关系的可能是缺乏一段对方让你非常满意的恋爱关系所以你会去寻求这样的恋爱关系就在幻想里面而我像我投射我爱豆是我的同学就是那种中学同学的时候是因为我中学的时候被人霸凌过

所以我会这样投射我就希望说我的中学体验里面可能有这么一个人那我的生活会好过很多我觉得肯定是有这样子的匮乏我其实觉得在精神世界里面梦女跟现实生活中艳男不是一个不自洽的关系相反他们是一个有点类似因果关系就是正是因为我在现实生活中厌恶男性所以我才需要去寻找一些在幻想里面非常美好的男性供我摧残就是

这时候我就我不想跟他有任何关系他们只会让我添堵但是在幻想中他是一个这么好的人但是他们依然可以为我所用就哪怕我是不摧残他我很好地对待他但是这个掌控权是在我手里的我觉得反而是一个因果关系不会是一个不自洽的关系我在追星的体验中不自洽的很大一部分是因为追星文化很长期是有一个艳女行为的

而不是艳男就比如我记得很早期包括到现在其实还有就会把女 idol 男诉我完全不反对把男 idol 女诉就是男 idol 诉成动物也好或者植物也好或者就是把它诉成女性也好这个我完全不反对我觉得该怎么用它就怎么用它

但是我对女爱都被男素非常的抵触当一个女爱都以健康爽朗得体而且有力量的这个形象出现的时候你就会发现有些粉丝会说我们是几个几个男孩子称他们为男团或者就是把他们起一些男性化的名字这个是让我最受困扰的一部分就我不理解为什么会是这样子

或者说我能理解但是我不能接受为什么到了幻想的世界里面大家还要把这套东西带进来呢就是为什么一个女性爱都展现出来是一个健康有力量的形象她就是一个男孩子呢我觉得好像大家长期的那个艳女的语言渗透到了饭圈里面去

我最开始对这个表达有印象和有抵触的是在少女时代的那个年代那已经很早了然后少女时代放在现在看其实就是七个女性特征非常明显的 idol 她也没有像那种 FS 那种 Amber 那种中心化的 idol 她也没有后来很多中心化风向的那种女 idol 她们也没有刻意卖弄或者营销自己的那种力量感或者健身人生那个时候都还没有活起来

他们就是非常清爽的非常健康的女 idol 的形象但是当时很多弹幕或者很多粉丝都会说啊这是男孩子他们就是男孩子啊然后或者就是给那个林允儿林允儿在我的概念里也就是一个非常清纯漂亮的女 idol 他会把她起男性化的名字叫大俊林大俊把她男俗

它其实是一个互相呼应而且互相迎合的这么一个关系像这种成熟的大公司它肯定是要必须明确地掌握粉丝有什么需求并以此来打造爱豆的人设因为爱豆其实经常会换人设因为当他发现一个人设行不通的时候他们就会马上转变策略去卖下一个了这个是一个非常现实的东西我个人完全 OK

粉丝的话他肯定也是把社会很大一部分的厌女而且捧男爱男的这种情绪和语言带入了这个饭圈然后导致他们有意无意地塑造了女爱的男素这么一种行为我觉得是这样子的就是一个公序关系我不理解为什么现在资本家这么多然后大家其实都是在提供一个公序关系就是体面地提供一个公序关系为什么追星女会被骂这么多梦女会被骂这么多

没看到那些在球场上为男求星或者什么之类叫嚣那个男的怎么怎么着了我们梦女或者追星女用的语言哪怕黄豹用的语言都是很美好的但是你去看英国球场上那些男粉丝骂男球员那些东西那可叫污秽了我不明白为什么女性这么做就会被污名化男性怎么做不会关于把爱豆当商品这件事情于诗也有非常有意思的观察

让我想一个比较生动形象一点的形容就是什么是爱豆商品化就是我们最常见的一些词我今天又白嫖了她了你怎么不营业啊等等等等就是她会把爱豆

当成一种人类形态的商品或者他会把 idol 去当成一个工种或者一种职业如果他把 idol 当成一个商品可能就是白嫖我今天又白嫖了然后如果当成一个工种的话就是可能要求你必须要给我们营业必须要保持好泛洒态度对吧

你必须要有这种营业精神要有服美意的精神如果你身为一个爱豆你不服美意你就是有大罪的他会把自己跟爱豆的关系想象成一种是顾客与卖家或者顾客与商品之间的这种关系

怎么即便把爱豆当成一种商品的基础上也能跟他去建立情感连接呢我觉得首先这有一个很有意思的点啊他把爱豆当商品不一定意味着他不会对爱豆投入很多的感情就是反而有的时候是投入太多感情了他所以才会想把爱豆当商品当然这个是我目前从我的田野观察到的一些东西啊很多时候有一些粉丝因为他会把

自己很多时间很多情感投入到某个爱豆身上当这个爱豆塌房的时候那我怎么去平衡我自己的心理状态呢对吧很受伤的这个时候积年累月的在他身上不仅有情感还有金钱的投入这个时候我怎么去疗伤被渣男搞了之后我怎么疗伤自己呢有个很重要的点就是我把他也当成垃圾

放在 idol 的这个逻辑里面就是我把它当成一个商品把它当成商品的话或者把我们俩的关系当成一个买卖关系的话可以合理化他他房之后我可以不要对他付出太多感情他他房之后我可以迅速地去疗伤给我自己一个借口因为他就是一个商品

我跟他就是买家和卖家的关系有了这个借口之后就可以实时的提醒和告诫自己不需要对他上这么多心或者即便之前上了这么多心可是我们只是一个爽完就结束的关系所以也不必在意就这样吧

有了这样的一个心态之后就是越来越多的人他会把自己追星这件事当成一个买卖关系尤其这种趋向我觉得其实是 1617 年吧差不多那个时候开始的因为我自己其实一直都在追星在刷论坛然后刷微博你其实是能感觉到这种话语使用的转变的早期的时候大家还是非常全情投入的

然后他房呢真的也很难受就是一腔委屈不知何处发泄那种后来逐渐就有了脱粉回彩这个东西觉得最那什么时候就是陆某某他当时跟关某某宣布他们俩在一起的这个讯息之后那个我们的微博不是荡积了很久吗就是超多人都特别的难过

那个时候我记得好像还不太流行把爱豆当成商品所以那个时候很多人就写那个脱粉小论文哎呦看了你真的是心里面特别难过然后你看那个小论文你也能感觉到就是他们自己真的也很难过因为真的是付出了非常多的感情和时间在里面就是这个时候如果你去嘲笑他们哎你不理智他明明是个明星是个爱豆你却

真的把他当成这种所谓的男朋友一样去爱你傻逼啊之类这种我觉得如果用这样的心思去分析其实反而忽略了很多这里面很重要的情感感受再后来一点你就会逐渐地发现说当 idol 塌房之后大家就不太会再写那么真情实感的小论文

而是会逐渐地说我白嫖他啥意思呢我不给他花一毛钱我就刷刷他的综艺看他的图片我白嫖他就完了就是这样这样之后感觉好像自己就没有付出太多东西所以他塌房了之后也不会难过再

再之后呢这种白嫖就逐渐的进化成了我跟他就是买卖关系你就是一个商品就是很直白的你可以在豆瓣上面看到有一些说你就是出来卖的这些话当然我自己看着我是很不舒服的我是不会这样去讲爱豆的但是很多人他会说你就是出来卖的你就是个商品你自己都不注意自己的豆德就是爱豆的道德可以谈恋爱但是你给我藏好

行吧你身为一个爱豆你给我藏好你注意保养一下你的脸注意保养一下你的身材各种这个时候你就会发现爱豆塌房了之后因为这种心态上的转变大家就你塌房了行那我再换下一个强头吧当然也

当然也会有一些人真情实感这是没有问题的毕竟粉丝粉的过程中还是会投入很多感情性的东西但是就像我说的因为有了这样的一个风向风气或者说借口或者说理念之后爱都他房之后大家脱粉或者甚至脱粉回彩就脱粉之后骂他说一些很难听的话也都变得很理所当然很正常因为大家就不再把他当成一个很舍不得打骂的这种放在神坛上的东西而是当成一个商品

给到曼蓝的问题同样也给到了于诗大家对于追星和梦女这件事情这么沉迷是不是某种意义上也是能够折射出大家在现实生活中精神世界的某种匮乏或者说是大家在现实生活中对亲密关系的某种无能为力的体现呢

我觉得可能会有吧从听到的一些东西然后包括我自己的一些经历上面来看可能大家是对现实中的男性产生了一些消极情绪觉得现实中的男的不行所以就转战到了爱豆这里然后再极端的一点觉得三次元的男的不行那就转战到纸片人这里因为纸片人永远都不会塌房

有一些姐妹她可能确实对现实中的男性不太有信心所以她会更多地去对这种自己其实不太会接触到的男性去投入一定的感情然后还有一些姐妹呢情感关系的过程中她可能会比较偏个人主义一些或者说对异性的要求会比较高一些在现实中确实也很难有人去满足这一点这个我觉得其实是蛮有意思的一点就是大家对于

现实中异性的缺点是难以去包容和容忍的这种缺点可能是一些确实很让人反感一些道德上的缺陷一些烂男人但是又有一些可能就是一些正常人的缺点无论男性和女性都有但是可能很难去相处或者包容这个其实是我觉得很值得去讨论的一点就是大家可能有点爱无能了哎

他名字叫什么韩秉德韩秉德还是韩启德韩秉德应该是韩秉德韩秉哲韩秉哲对对对韩秉哲他是德国韩裔我就老记他是韩秉德有一本书他的心灵鸡汤大全就是在去讨论人的爱无能耐

我最近也在看一个那本书我觉得比韩秉哲写的好叫《爱的终结》那本书在讲说当人们习惯这种消费主义和科技带来的各种新的形式的情感道德的时候它其实跟人的情感关系上面的相处简单一点说就会又转化到一种个人主义的这种范畴里面就是你很难去包容别人基本上我不伤害别人

别人也不伤害我这样的一种消极自由的这么一个前提让人与人之间的相处或者说是情侣之间的相处变得就是没有办法去接受对方的过错

你没有办法去接受伤心没有办法去接受一切可能产生的问题这就导致相处过程中一旦跟你的想象产生了完全不同的一些行为的时候你就觉得喜欢的人或者你们这段感情就没有办法再进行下去了

我觉得这个可能是我在访谈的时候某种程度上发现的一些共性吧就是简单来讲就是大家的爱其实逐渐陷入到了一种很个人主义的状态

当然在梦的过程中并不是所有的人都能保持清醒的哪怕对方是被你视为商品的 idol 或者是一个任你揉捏的纸片人对于幻想的控制能力某种程度上完全依赖于做梦者本人的情感能力在稍久的观察里它其实有注意到梦的潜在危险那就是我们一旦颠倒了这段虚构情感里的主从关系或许就会面临被幻想吞噬的风险

因为很多人他们说着把这个虚拟的男角色或者说这个三次元的男爱豆视为自己随便挑选的鸭子自己花了钱就可以去把它拿来供自己享乐但是在这个过程中其实组成关系已经发生了变化就是女性会把自己的一切就全身心的投入给这个男爱豆身上

然后在这个过程当中会把男 idol 放在了更高的位置然后把自己列为了更低下的那么一方会愿意给对方花钱给对方花精力给对方打榜花钱买周边买骨子然后在这个过程当中收获自己的那么一点满足感但是在这个过程当中已经不是说让这个男 idol 来讨好自己而是希望自己的行为能够被这个男 idol 看见

在这个过程当中主从关系已经发生了变化其实这个也和我们的一个传统的那么一个印象有关就是女性要把自己的一切献给男性然后在这个过程当中男性看见了女性为自己的付出他们

他们受到了感动才会回过头来对女性更好更温柔然后在这个过程当中女性其实一直是一个被动的位置男性才是这个关系的主导即使他是虚拟的他也是主导的那一方主导女性的心情的那一方

我觉得我是把人的品质和他的性是分开来看待的性取向方面我可能会偏向于男性所以我幻想的那个对象他就是一个呈现男性的染色体的那么一个个体但是

但是在这个过程当中我所追求的这些品质它放在现实如果有一个现实当中的女性她有这样的一些品质的话我也会觉得她是我心目中我非常喜欢的那么一个人所以我觉得很多人他们可能是把自己的一个心理上虚

但是你的心理你的灵魂需求是一个更品质更高洁的那么一个人他们自己的心理

结合在一起然后成为了幻想中的那么一个完美的对象但是你在现实当中你看到一个人有一根脊吧但是他完全没有你想象的那些品质你可以讨厌他这完全没有任何的冲突你只要把这两个东西分开来看的话他们并没有任何的矛盾之处

梦里很大的一个困境也不是说三言两语就能解决就是大家对于一个男性的那么一个恋爱关系当中的一个从属关系还有一个究竟是取悦自己还是靠取悦他人然后再让他人回馈给自己再让自己开心还有就是对于自己的一个脑内恋爱关系的争操的约束其实我感觉这都是传统的观念根深蒂固了之后现在依旧在说

做梦是愉快的做梦也是危险的但与此同时做梦这件事情本身又具有一定的超越性

对于有些人来说,做梦女似乎会加强厌女和爱男的刻板性别印象,但是在于诗的研究里,做梦女这件事也是一个打破禁忌的尝试,梦让性别得以流动,被压抑的女性在梦的空间里获得情感的慰藉和欲望的解放。

这个梦的过程其实是一个百无禁忌的过程虽然他梦的是一个男爱豆但是他在这个梦的过程中他还真不一定把这个男爱豆当成一个男的就像我刚才说的可能是尼苏他把这个男爱豆当成一个女的这是对这个男爱豆的福报然后他还有可能把这个男爱豆当成一个宠物当成一个可爱的动物当成狗当成猫

当成小香猪当成各种 Burricone 还有可以吃机械口味的也是可以的机械机上场了都是可以的爱豆它本身是一个素材它的性别甚至是物种都可以在梦的过程中百无禁忌所以我觉得不一定是一种爱男的体现

就是它是一种非常流动性的过程然后就是有一个哲学家或者说人类学家吧叫 Tona Harrowing anyway 写过一个书吧叫赛博格宣言他其实就提到赛博格是一种对父权的反抗赛博格就是人的身体加上各种非人的东西混合体如果简单解释的话比如说机械机最简单了人的身体加上一些机械部件

然后我自己觉得可能把爱豆去想象成各种小动物小宠物男人女人各种四五的过程中也是一个赛博格的过程就是在这个过程里面它的生理上的性别和它的社会上的性别然后它的物种都是在不停地去转化和流变的在这个过程中因为不停地转化和流变它不再是一个既定的在可能父权框架里面

或者在所谓的传统的夏娃亚当这种想象的这样的一个话语里面的这种叙事变成一种很随意就是我自己来写我想写东西的这么一个过程所以我觉得想象的过程某种程度上反而是一种挑战父权制的这么一个

过程另一点的话就是第二点的话谈到梦这个词因为我刚才说梦是一个百无禁忌的过程在我最开始想到梦女的时候我其实想到的不是西方理论而是我们中国的一个传统的文学故事就是牡丹亭

因为牡丹亭里面柳梦梅跟杜丽娘相遇其实也是通过梦嘛两人做纯梦后来杜丽娘复活也是通过一幅画吧某种程度上就是杜丽娘跟柳梦梅不仅是通过梦沟通然后他们俩杜丽娘那幅画像也是他们两个

你就可以在这个过程里面发现其实梦包括图像或者说文学这些东西它其实都可以去当成一种期望

情感流动的载体因为情不知何起一往而生就是这个也是从那个牡丹亭里面出来的所以我用情不知从何而起它其实我感觉就特别像梦的这种过程就是你也不知道你咋就开始梦了不知道你自己从哪梦了但是你梦的梦的然后你就觉得这个人真不

你梦的时候可能需要一些素材然后这些爱豆的图像这些爱豆的影音视频他的歌别人给他写的同人文这些东西可能就是你梦的一个素材在这个过程中我觉得其实就是整个情感可能形成了一种流动

在这个流动的过程里面性别可能已经不是很重要了在这个时候我觉得可能大家会更体验的是情感本身就这种情感的感受的状态至于说在这个过程里面有没有掺杂比如说这种 identitygender 各种特别固态的政治化的术语我觉得有可能他在梦的过程中他其实已经不 care 这些了

就是自己沉浸在这种非常享受的这种情感化的过程里面当然当他的这个梦结束了之后比如说他写完这个梦女文他结束了写完了之后他回过头来自己跳出来再去

给自己这篇文章做一些反思或者 comment 的时候可能他会加入一些比如说性别政治这些想象比如说他写完这篇同人文或者梦女文了然后他要发在微博上或者 lofter 等等然后他前面可能要写一段介绍或者说明他里面可能就写这篇文章我是想怎样怎样怎样表达一个怎样怎样的东西可能这个时候他会加一些性别上面的东西可是我觉得在写的时候

有可能还是更加的去关注在情感体验本身吧我觉得

在访谈的最后,于诗也提到了韩国 K-pop 娱乐圈里偶像频繁塌房的乱象对于很多三次元的梦女来说,这或许是一个无法回避的问题韩国娱乐圈的本质或许依然是一个性别歧视和性别犯罪的洼地想象的世界很美好,现实的世界很残酷而这种现实世界的残酷性终将会入侵到我们的幻想里

幻想的世界再美好它依然无法成为一个永恒的乐园睁开眼我们依然生活在一个残酷的世界里真的很残酷呢这也是为什么很多 K-pop 追星女最后从 K-pop 又转到二次元的原因因为她们还是一群现实里面的臭男人

就还是会他访而且他都是法制卡就前两年吧韩国李胜利那个事当时整特别大李胜利是韩国某知名组合此处不提起大名的成员那个 17 18 年的事经营一个酒吧嘛然后他在那个酒吧里面充当一个拉皮条的角色他会给一些女性

女顾客下药然后去迷间啊等等等等拖到房间里面还有在那里去进行一些色情经营除此之外当时还有七号房事件很多的这个韩国男性比如说一些知名的

政要很多这种明星艺人里面就包括了 idol 他们在那个房间里面观看针孔摄像头录下的素人女性的各种录像这些录像经常就是在女性不知道的情况下去被录到的这个事情被爆出来之后后来就追这些房间里面的购买者观看者有好些个

当时满火的爱豆都在里面其实韩国的色情产业还蛮猖狂的所以这些爱豆多多少少都会参与到里面

就是男爱豆参与到这种色情行业的买卖里当然他自己卖没卖我不知道啊但是他可能看了别人关于女爱豆这种在 K-pop 产业里面的性别歧视然后还有性骚扰问题还是蛮多人在做这种研究的性别不平等啊等等衣着啊歌词啊包括一些身材羞辱啊等等等等这些这个女爱豆这方面还蛮多人研究这些的

好了,我们这期关于梦女的节目到这里就结束了相信跟我们一起抵达这里的听友们对梦女都有了你们自己的理解和感受

梦女或许是一个爱做梦的群体或许是一种普遍的幻想行为或许是一个美好的愿望和期待也或许是一种下意识的对性别权利关系的反抗和解放无论如何非常感谢这次接受采访的四位嘉宾曼蓝 饺子 烧酒

那我们就下次再见吧

嗯

i know you

嗯

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 译 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课