Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎来到新一期的吃人之爱我是阿卓今天想要跟大家分享的作品类别跟我们以往的风格稍微有点不太一样因为我们在节目上好像不太讲漫画维二的两次例外是非常古早的第八期和第九期节目我当时跟我的前搭档一起介绍了伊藤润二的漩涡和富江
没想到时隔多年又有一部漫画成为了我们的选题那就是日本非常有名的女性同人漫画家吉永史的漫画《大傲》我不知道有多少听友跟我一样对日本宫斗剧的启蒙是日本富士电视台从 2003 年开始制作的系列时代剧《大傲》傲在日语里面就是房间最深处的意思日语里面好像也是有把妻子称为傲的表达方式大傲
这个名字它指的就是日本江户幕府执政时期将军的后宫因为当时德川江的将军他作为日本的实际掌权者住在江户城里面江户城分成了表城和里院两个部分
大奥就是最里面的深处里面住着将军的母亲他的正式夫人和他的侧侍们以及服侍这些上层女性的侍女们那唯一能够进入大奥的成年男性只有位高权重的将军可以说这是一个只有女性生活的空间而将军就是这里唯一的焦点和
连接大澳和外部生活空间的区域只有一条玉玲郎于是就有了大澳电视剧里面非常经典的开幕场景就每天清晨伴随着这个玉玲郎被拉响的狂狼
所以很多人就会把大奥当成日本的
因为大奥系列就是后宫加厉 争奇斗艳勾心斗角地想要获得将军宠爱的宫斗故事本质上就是以封建南泉为核心的辞禁景观而我们今天要讲的作品就完全颠倒
富士电视台版本的大奥系列时代剧的性别设定以 BL 漫画出道的漫画家吉隆史在看过这个系列的电视剧后产生了一些灵感于是他把德川幕府将军和他的后宫进行了一个彻底的性别反转于是就变成了女将军和他的后宫美男的架空历史故事
吉隆史的大奥系列原作它在白泉社的少女漫画杂志上进行连载但跟一般的少女漫画不一样的是这部作品它有着非常浓厚的时代剧风格它结合了日本江户时代闭关锁国 260 多年的历史背景从三代将军德川嘉光的统治时期开始写起
在那个时候一场突如其来的传染病赤面泡疹突然在全日本开始流行那这种疾病它只会传染给年轻的男性女性是不会感染的因为这场感染率和死亡率都非常高的疾病大流行日本的男性数量它锐减到了原本的四分之一甚至是五分之一
包括当时在任的将军也不能幸免感染了失眠炮症没有留下男性的继承人所以由于这样的一个变故德川将军家的历史就发生一些变化三代将军的这个如母春日举他就为了延续德川家的血脉用德川家光的私生女女扮男装顶替了父亲的将军之位那么由这个意外事件开始江湖幕府他就进入了女性治国的时代大奥也就成为了众多美男
互相竞争女性将军宠爱的后宫那这场性别逆转的时代剧将会从三代将军德川家光的时期一直延续到十五代将军也就是幕府的最后一位将军德川庆喜将政权归还
明治天皇的时期也就是所谓的大任凤凰从此以后江户幕府的统治彻底结束我们今天就要来讨论这一部非常有意思的同人漫画《大奥》接下来我来介绍一下我们今天的两位嘉宾一位是浙江大学社会学系的副教授历经老师另一位是经验非常丰富的日本文学艺者夏英那两位来跟大家打个招呼吧大家好
大家好,我是丽晶。痴人之爱的朋友们大家好,我是日语译者夏音。好,我想问一下两位对吉隆市的大奥有什么样的阅读体验。我们可以先来听听看夏音的说法,因为夏音平时就是一位非常资深的日本文学的译者,之前也做过日本文学的编辑,目前在小红书上也有自己的账号,经常会推荐一些日本文学的简讯。可以说我后来会这么不可自拔地一头栽进大奥系列,
漫画的马拉松基本上就是被夏英在朋友圈一次又一次的激情安利给感染的那夏英能不能先来跟大家说说看为什么你会这么喜欢大奥的漫画呢我是从今年九月份才开始看吉隆史的漫画《大奥》第一感受就是太震惊了就像刚刚阿卓说的我其实平常一直在做日语文学相关的东西嘛就觉得我是一个日语人怎么才开始看这种好东西
因为我当时印象中以前的话就是看电视剧版的《大傲》嘛然后那个是一个比较正统的历史剧也就是所谓的大合剧我是在拿到文景出版的这套漫画之后才真正的开始了解《集勇使》的漫画版的《大傲》然后我发现跟我想象的完全不一样
读第一卷的时候就觉得这是什么女性向后宫爽慢太前卫了因为在第一卷的时候有很多情节设置都让我非常的震惊比如说第一卷的主人公水野他的那句台词让我非常的惊艳他说身为男子我不愿出嫁母亲大人请送我进大澳吧我要去选妃这句话就完全勾起了我的兴趣他这个故事是讲的万人之上的女将军三千美男任其推倒就是一个完全的爽文的走向嘛
大澳的世界当中男人已经不崇尚建树武力要会唱歌会跳舞要会讨女人的欢心然后女人给钱男人就要献上自己的身体给女人生孩子里面有一句话我印象非常深刻他是说一个良家男子就该嫁个好人家让七家子孙满堂这辈子才算完整我就觉得这个性转版的世界观真的是太有趣了这是第一卷带给我的震撼
但是它其实是一个非常长篇的漫画我目前才读到第七卷读第一卷的时候我还是非常笑嘻嘻的在朋友圈分享第二卷开始的时候就已经是非常虐的情节了整体感受就是在性转了男权社会的女权社会中全清天下的女将军依然逃不过权力血缘使命和生育的诅咒
大奥就是这个坐拥美男三千的静女之地它是一个极尽奢华的权力中心但不论是从底层向上爬的男人的野心还是身居高位的女人的寂寞与无奈作者吉隆史刻画出了一个个非常鲜活的人物就是那种非常虐然后读得我非常肝疼的一部非常精彩的群像剧
好 接下来我也想听听看厉老师的想法因为厉老师是纽约州立大学社会学的博士目前在浙大社会学系任职研究领域是历史社会学国家理论和职业与知识社会学应该是一个非常正统的学院派了所以我也很好奇为什么你会对《集勇史大奥》这个系列的漫画非常感兴趣之前还专门写过评论文章来分析大奥里面
这个的话也算是我个人一个爱好吧我最早听说这个作品其实很早是我在美国读博士的时候当时我有一个台湾同学跟我说这个世界上竟然有这么一部奇作的存在我本来就觉得
我本人一直就对德川木夫到明治啊他们这一段现代化转型的这个历史比较感兴趣因为这段历史是现代化转型国家建构啊国家与社会关系变革的这个重要时期啊以前我的阅读也广泛
所以我其实本来就很感兴趣现在听说竟然有人把这段历史做了一个性转的续写我的好奇心就起来了我就很想知道他具体是怎么改写这个历史怎么来处理性别的维度的这个性别虽然不是我研究当中最最主要的方面但是也是我一直关心的问题实际上西欧史他选择大奥做一个切口
大奥刚才主持人也介绍过了它实际上是传统的这个日本封建王朝里面男尊女卑的基本制度把它推到极致的这么一个设置它实际上是一个很奇特的制度奇观那么
我们就会想知道说在这个制度习惯里面如果我们来做一次彻底的性别转换的话会怎么样这个肯定是一个很吸引人的问题那么在几乎是写作里我们会看到有关大奥的一些基本设定并没有改变比如说它是一个禁锢的封闭的空间对吧然后它有十分不平等性别关系
但是呢性别关系当中男与女的这个关系现在是一个倒错的那么在这种情况下会发生什么这个其实是需要想象力的实际上我也是最近才开始读这个漫画的因为之前其实一直没有翻译到中文
我也无法用日语来阅读不过我之前也花了好多时间把正史的大奥和性转的大奥的好多电视剧都看过了总体来说是电视剧也好还有我这次又把漫画都看了一遍
我觉得印象最深的就是说实际上他很用心地刻画了一系列在一个复杂的权力关系当中行动的男性和女性的形象之前我们看到的一些电视剧也好还有中国的其他一些作品也好大多数描绘的这个女性形象要不就是玛丽苏要不就是
白月光但是在这个作品里你就会看到很多极具政治手腕政治野性的女性政治家她们其实做了很多重要的国家层面的决策比如说春日菊这样的人幕府早期的像嘉光啊吉宗啊这些都是极为杀伐果断的女政治家都给我留下了很深刻的印象还有很多男性角色也相当具有的情感力量
在一个女权社会里具有反抗精神啊比如说有功后面会详细讲还有比如说像他描绘了佳琪佳琪是一个将军她执政的时候前半期都是她母亲一直在操控她后来母亲死后呢她才开始真正的独立的执政在这个故事里面她虽然性格很懦弱啊但是她推动了蓝学的发展和疫苗的开发啊
他当时说要为了全体男性的发展他想要做这个事情这实际上是一个我刚才说在女权社会里面弱势的这么一个性别说出来的话当然还有比如说像后面我们会讲到来学医生清早这个角色其实是有两重意涵一个是性别一个是种族因为实际上他是一个混血儿他其实是一个有两重边缘身份的这么一个人
他的这个处境实际上就是把不平等的性别关系和不平等种族关系都有所关照说到这个清早我觉得很有意思的一个点其实是在于在我们常规的社会里这样的一个混血的白男他又是男的然后他又是一个白男其实在现在的社会简直是处于金字塔顶端的一样的存在但是在大奥里面结果他就成了一个边缘中的边缘人
这个小说里面真的是有很多很奇特的性别和种族的景观接下来我们也可以先把目光转向大奥系列的作者吉隆史吉隆史他出生于 1971 年曾经就读于
在 1994 年的时候以 BL 漫画《映在你眼底的月光》正式以漫画家的身份出道国内应该是把这个漫画的名字翻译成了腰月共枕的男人大家就懂了这个味道后来又创作了一系列 BL 题材的纯爱漫画《半熟青春的体温》
《爱在午夜泥南时》《玫瑰花叶的依恋》《独眼绅士与少年》《第一堂恋爱课》那其中影响力最大的代表作应该就是《夕阳古董和果子店》这部关于四个美男和甜品的作品后来也被改编成了日剧《爱在午夜泥南时》
还翻拍了韩国电影从 2006 年开始吉隆史开始创作大奥系列作品与此同时他手头也在连载另外一部 BLT 才的漫画《昨日的美食》就是日更不错讲的就是两位中年男同志每天做饭吃饭的同居日常感觉他真的非常擅长把人物的情感和美食联系在一起包括在大奥
大奥系列里面其实吉隆石也塞进去很多这种小心思我不知道你们还记不记得在大奥的故事系列进展到九代将军德川家宠的时候有一条情节的支线就是大奥里面一个非常擅长做饭的男人方三因为在性别反转的世界里面男人对吧
在江户社会里他是不可能取代女人在一家饭馆里成为主厨的但是在大奥里的情况就刚好相反嘛因为在大奥里面除了将军本人以外是禁止出现其他任何的女性连裁缝和厨子都必须由男人来担任所以立志发挥自己厨师作用的方三他就进入了大奥成为了里面的一个厨子那有一次就这个方
他就被当时的大奥总管要求给将军的一个侧室夫人阿信就是这位男性侧室夫人去送饭原来阿信夫人她因为在将军的面前跟另外一个侧室针锋吃醋闹到拔出武士刀要砍人的风波
他犯了大奥的禁忌所以被关了禁闭被关起来的这个阿信夫人她就闹绝食嘛想要自杀嘛于是受到主管委托的方三他就要努力做出美味的食物来打动阿信让他吃饭打消他寻死的念头这个情节就很戏剧化嘛一开始的时候不管方三送什么这个阿信都咬紧牙关哪怕馋得咽口水了还坚持不吃
但是后来方三他就想到,哎,阿信他好像是来自京都的公家人嘛,一个人在江户生活一定会很想念故乡的口味,于是就给他做了一碗京都风味的昆布汤底杂烩汤,之后这个每天哭天抢地寻死觅活的阿信慢慢的就不想死了,每天就在他被囚禁的住处等着方三给他送各种京都风味的食物。
虽然这个阿信夫人她其实和当时家宠将军的故事也蛮悲情的看了人有点想哭但是你又会发现故事里面这段方三跟阿信之间因为美食而结缘的经历让人也会觉得非常的感动
怎么说呢就是那种 BE 的 CP 配上好吃的食物让人看得又想哭又想笑我举这个例子也就是想说明吉隆史他作为一个女性的漫画家他不仅在同人题材方面有着非常深刻的创作经验然后也想说明吉隆史他真的非常擅长对于人心还有人的情感有非常细微的体察就不管是男同志的故事题材还是与女性心理作为表现对象他真的
非常擅长写一些又虐心又暖心的故事但是这种创作风格其实到了大奥系列里面就会产生非常奇妙的化学反应一方面我们之前一直在强调大奥它是具有相对来说比较严肃的时代剧风格的漫画作品但是另外一方面吉隆史的大奥之所以会这么打动人心让我
我们一旦拿起书来可能就停不下来也是因为故事里的人物情节其实还是有很多少女漫画和同人漫画的特点所以在这里其实我也很想请问一下你们两位你们觉得《集庸史》它到底是怎么做到把少女漫画和颜色的时代剧这两种看起来风格迥异的创作元素揉合在一起的呢今天下午看夏音也做了很多的功课特别还梳理了一遍
大奥宇宙的系列故事我们可以先听听看夏英的想法因为我也是这几天看漫画版的大奥然后就狂补课看了一下大奥整个宇宙主要的作品吧最初去查询的时候发现吉隆史他在一个反弹当中说过他当时创作漫画版的
大奥最初的想法是一直想创作一个世代由王女统治的国家他觉得会把这个题材做成漫画会很有趣但是他认为要从零开始创造一个这样的世界观对他来说太难实现了在看了 2003 年播出的电视剧版《大奥》之后他才萌生了一个想法要利用真实的历史或许就可以实现这个梦想
因为当时 2003 年版的电视剧在年轻人中是会非常受欢迎的吉隆史就觉得用它来创作一部戏坊作品也是完全可以成立的在梳理《大奥宇宙》的时候我就比较粗暴地把以历史为原型的就称为男将军版《大奥》性转后的我就称为女将军版《大奥》
其实有几部作品都是比较重要的最初以大奥为名的影像作品是 1967 年版的电影它在名字中间加了一个秘秘的秘字大奥秘物语这部是被称为大奥题材片的鼻祖也是东映秘字系列的首作它在当时是一部全明星阵容的 18 禁电影
看他的这个海报你就会发现是那种非常妖艳带着情欲色彩的一张海报在这部电影版之后东映的制片人甘田茂也就是后来的东映社长他亲自策划和制作将《大澳秘物语》这部电影改编成了电视剧在 1968 年上映剧版的《大澳》就如其片名所示的拿掉了秘字淡化了影版中的色情内容将重点放在了大澳内事女性之间激烈的权力斗争上然后
时间就来到了 2003 年 2003 年出现了一个非常重要的人物是编剧前野妙子前野妙子在把大奥系列推出了非常多的作品就是南疆军版的大奥系列它有非常多篇章 2003 年版的主演是尖野美穗和池邪千赫因为阿卓找到我要录大奥我也回过头去把 2003 年剧版的第一集看了一下现在来看还是非常好看的记得里面有一个让我
印象深刻的幕情节剧版的大欧它其实就是讲两位女性也是从大欧的外部世界进入到大欧的内部世界兼也美穗她饰演一个富家的女人然后她是要进入大欧去当将军的夫人石邪千赫也是一个在大欧外部的一个底层女性她进入大欧呢是以女佣人的身份是要在大欧世界当中会成为辅佐兼也美穗这个夫人的宫女的形象吧
在持鞋千赫进入 Dao 之前他就跟他的一个好朋友聊其中有一句话我就非常印象深刻因为她是一个非常勤劳的女性她在跟她的好朋友聊的时候她会说到女人的一生是不是在一个家庭出生长大了就嫁入另一个家庭就此就结束了自己的一生这句话对我来说印象非常深刻因为它是一个 2003 年播出的剧我觉得它的女性意识是非常超前的
我推测是不是漫画的作者他也是看到了剧里面的一些女性意识对他产生了影响然后创作了这个性转版的《大奥》我觉得可能是有一定的启发的然后作者他在 2005 年的时候开始了《大奥》第一卷的创作在
2010 年的时候漫画原作就被翻拍成了电影版电影版是我非常喜欢的二公和野主演他是主演那个水野在 2012 年的时候推出了电视剧版电视剧版的主演是介亚人也是大家非常熟悉的一位男性演员同时 2012 年 12 月还有介亚人出演的一个电影版在 2023 年就是去年的时候推出了一个新版的剧版的大奥但是感觉新版的大奥声响不是特别大
他也是一些比较新的演员在出演像钟导玉翔是主演但是我自己看来的话我觉得 2023 年版的动画版是非常好看的因为它整体的剧情跟漫画是非常贴近原著的我最近也是在通过动画版的剧情来回忆我看的漫画好 丽老师是怎么看这个问题的呢
《集雍史的大奥》它是如何以少女漫画作为载体去探讨这么严肃的历史话题呢而且大家都说《集雍史的大奥》可以被认为是足够比肩阿特伍德《使女的故事》的科幻杰作而不仅仅只是流行文化的恶搞我觉得可以这么说吧要谈这个问题的话可能我们还是要先讲一下这个 BL 漫画
这个东西其实是大概上世纪 90 年代才逐渐开始成为一个重要类别的这个东西其实跟男童性恋其实没有太大的关系我没听说过有男童性恋会观看 BL 漫画刚才主持人也说这是少女漫画它的观众应该是女性对吧它虽然是以男童性恋以他们之间的情感关系为载体但是它其实是一个女性对于
情感关系的一个投射只不过他用了男童这个载体是因为参与这个情感关系的这两个人都是男性对吧就是他们是同一个性别这样的话他们之间的权利关系是相对平等的他们就不可能像异性恋的这个情感关系就是一旦你进入这个情感关系的话天然的就有一个权利的不平等因为整个社会的一个性别权利结构的一个影响所以用这种投射的方式呢我们可以想象一种不一样
这就是他们的一个起点
这个是一方面然后后面我想他这个作品的话是把他最初的一些思考包括比奥作品的一些传统的这个思考啊带入一个更加广阔的这个历史情境当中来讨论那么对于作者来说也是一个全新的体验吧我们现在可以在一个虽然是虚拟但又是历史的这么一个新的设定当中更加深入的思考刚才讲的这个性别问题也好还有亲密关系也好
这是一方面然后还有性别关系之外他还讲了好多有关多元的性别身份和多元的性关系可能也跟他之前的别有漫画操作也是有关系的你们还记不记得比如说刚才讲平和园内他是个百合他还讲了大澳内部的由于他们男多女少的这个环境所以他们就开始搞一些汽地的非正式的这个安排就是两个男性之间的一个
建立一个非正式的情感关系有些男性可能一开始他在大澳外面他是异性恋但是他到进来之后他也开始参与弃地的非正式的这个社会安排这个也不奇怪了因为实际上原来中国的传统王朝政治内部宦官之间也会有这种非正式的
还有一些这个男性聚职的我们叫做 total institution 就是全制度啊比如说像军队啊还有一些男性的学校内部啊也会有非正式同性恋的安排除此之外他其实还讲了日本的这个乱伦的关系这个我觉得也挺有意思的他就讲到了这个母子的这个乱伦啊这个很好玩因为
实际上乱伦行为在很多人类学家看来这个是一个很普遍的事情但是在很多文明当中父亲和女儿之间的乱伦关系是比较普遍的但是在日本的话这个母子之间的乱伦这个是日本传统当中一个虽然说是边缘但是也是一个议题吧那么其实他在他的作品当中也关照到了这个议题所以在本身的漫画当中
不光是回应了早期的一些问题然后还开拓了另外一些关多元性和性别身份的讨论我觉得都很有意思那我们接下来可以从大奥的开场故事开始因为刚才我们有讲到大奥的整个系列其实是涵盖了从三代将军加光一直到十五代将军庆喜之间两百多年的江湖幕府的历史但吉隆史它其实没有选择从
三代将军加光这里开始讲述整个故事他第一册选择的是八代将军集中开始写然后他的故事呢又不是直接从集中这里开始而是从一个没落的下层武士水野幼知今的视角
开始展开的这就是刚才夏音讲到的那个由二公和夜扮演的角色按照吉隆史他自己的说法就是因为绝大多数的故事它都很悲剧嘛刚才夏音也讲到了就是你一开始看的时候还开开心心的但是看到后
后面发现基本上全都是各种虐各种虐虐到整个人都快心碎掉了很多读者可能看起来会觉得比较难过所以他特意从开场故事他选了一个历史上比较有名的中兴将军集宗这里开始开始的故事它不管是整个故事节奏呀还是它的结局呀总体来说都还是比较敏快的
读完之后很多的读者就会觉得这个系列还挺有意思的就读下去了应该基本上所有的读者都会有类似的感受吧觉得哇被骗了一开始读水野和集中的故事会觉得这个故事会一直有意思下去没有想到有意思是有意思的
后面竟然全都是悲剧一路毒一路虐但是又因为实在太好看了怎么都停不下来那我们接下来可以先说一下水野这部分的故事我觉得水野的视角其实非常有意思因为它是一个没落的下层五十青年嘛所以其实我们最开始的时候是可以从它
他的视角看到性别逆软之后整个江户时代的社会变成了什么样子而且这个视角是从外到内然后从下到上的这样的一个变化比如说他就会讲到当时整个社会的女性她成为了最主要的劳动力
然后数量稀少的男性他就会被家庭小心翼翼地照顾起来大多数贫苦的女性根本就没有钱去娶一个昂贵的男人那只有家境富裕的女人她才有足够的财力迎娶一个夫婿当然
也会很残酷如果这个夫婿他没有办法让他的妻子怀孕的话那他就会被他的妻子毫不犹豫地扫地出门对于那些贫困的家庭来说男孩就是一棵摇钱树因为他们可以让这个男孩嫁到有钱家的女性那里去换嫁妆也可以把这个男孩租借给娶不起丈夫的女人去睡觉就是所谓的借种职业的家庭其实就是一个很典型的案例他们家是没落的 50 家庭家里还有娶不起丈夫的
姐姐水野他还有一个初恋情人叫阿信虽然阿信他是来自于非常富裕的商人家庭但是水野的母亲依然是坚持着武士家族的尊严就我们虽然是个破落户但我们依然是武士所以我绝不允许你嫁到商谷之家去所以就像夏英讲到的为了逃避被安排的买卖婚姻水野他就选择进入了大澳去闯一番事业啊
所以我们会跟着水野的视角就从江户的市井生活转向了跟外部完全隔离的大澳里面那相比于匮乏的外部世界大澳里面就聚集着大量出身和容貌都非常优秀的男性而且这些男性中间有着非常森严的等级秩序就像我们刚才讲到的这个正常的男版
大奥一样里面有着非常明确的上下尊卑等级高等级的男性他们都是将军的配偶要么就是正式夫人御台所或者侧式夫人或者服侍这些高等级男性的贴身侍从低等级的男性这就相当于就是仆人阶层他们要做各种各样的大奥的杂役他们要煮饭他们要扫地他们要缝纫还有很多
又苦又累的众活全都有男性来承担那么当你低等级的那些男性仆人看到那些高等级的男性养着的宠物比如说猫啊鲸鱼啊也要称呼他们为猫大人或者鲸鱼大人当时刚从外面一头闯进大澳的水野还在那边感慨哎呀大澳好浪费啊外面
的世界都这个样子了这里居然还浪费那么多的宝贵的男性资源然后这个时候一个叫山下的前辈就告诉他说哎呀其实我们就是你刚才看到的鱼缸里的金鱼我们派不上任何用场被豢养在名为大澳这个鱼缸里就是我们的用处因为这种奢侈浪费的行为就是将军的地位和财富的证明很显然啊在这一点上还是能够看得出来水野还是蛮典型的那种日本漫画
在漫画里比较经典的主角形象就是一无所有但充满打破规则的勇气包括他在外面他会不收取钱财就奉献自己的肉体给年老的女性去借种所以在大奥里面他有敢于挑战等级森严的秩序这样的人在少年漫画里面就是一个像漩涡名人一样的热血男主角但是在宫斗剧里面基本上就会成为活不过三级的勾心斗角的牺牲品
所以后面就出现了一个很重要的情节他就成为了被大奥总管精心挑选的内政之人也就是将军上任之后的第一个侍寝对象因为按照大奥的规定将军的第一个男人他伤害了将军尊贵的身体所以侍寝之后就要立刻被处死
哪怕当时在任的将军吉宗他在担任将军之前其实也是有过性经验的但是大奥的规定就是非常死板的哪怕将军有过性经验了但是他上任以后选定的第一个男人依然要死十一的故事进展到这里人物的矛盾也到达了顶点一方面他好像确实足够的幸运他成为了新任将军德川吉宗第一个选中的有好感的男人但是另外一方面他也陷入了必死的绝境
那另外一方面我们其实也通过水野的目光把这个时代的基本情况和大奥里的种种规则也了解的差不多了所以我其实也蛮好奇你们两位对于开场故事的想法你们觉得这个故事它有哪些比较特别的点觉得是值得注意的呢
我觉得阿卓已经非常完整地介绍了集中水野片的故事情节我就作为补充吧因为作者在创作《大傲》之前他其实已经创作了一部非常完整的一个长篇群像剧就是刚刚提到的《夕阳古董》和《果子殿》我是觉得他的故事创作能力是非常强的因为
看到第一卷它开篇仅仅只用八页的长度就给出了我一个非常完整的世界观就刚刚一直在提的叫做赤面抛川的瘟疫盛行年轻男子非常容易染上这个瘟疫在 80 年后男性就成了流种的
其实也就是我们现在所说的生意工具所有的家业都在女性之间传承讲到这个流种的宝贝我这里就不得不夸一句易哲老师我觉得易哲老师他发音这个中文版的用词非常的鲜活我一度以为这本书出不来就这种什么流种的宝贝啊然后你的种啊什么种马什么的就是我经常会在一些另外一种书上看到的词也能在这种非常正经的出版物上看到我觉得还是发音的非常好
我自己读过来觉得他的第一卷非常有趣的地方在于因为他是一个性转之后的大奥的世界但是他第一卷选取的主人公其实并非上位者的女将军而是通过一个像我们现在所说的选秀进攻一个小工男吧从大奥的外部世界
进入到权力中心大欧的内部世界他等于是从一个底层的男性视角来窥探这个权力中心然后也是带着作为读者的我们一步一步地去窥探大欧到底是一个什么样的地方这个主角水也幼稚尽他其实本人心底很善良
平常他也会去借种给那些女人嘛但是他的对象都是那些没有钱娶不起丈夫的女人在这部漫画当中他们用的都是娶不起丈夫我就觉得这种性转的用词也非常精妙然后水野对这种跟他一起睡觉的女人是对他们充满同情的他没有用一种审视的目光去看待她们他觉得她们是因为没有钱生不了孩子觉得她们非常可怜他本身就是一个非常善良的男人长得也非常漂亮
刚刚阿卓也介绍到他在进入 Dao 当中让我非常印象深刻的一句台词就是说男人只是鱼缸中观赏用的鲸鱼他们就是那种挥霍无度的权利者的附庸物刚刚那个丽金老师也说他说在 Dao 当中可以磕到很多的男男 CP 在 Dao 当中其实泡男色是非常盛行的但是我本人也是看了很多 BL 小说但是我不太能接受的就是被迫发生性关系
这个是我非常雷的点在水野入宫之后她第一个晚上就差点被几个那种老工男侵犯了看了我就有点恶心但是幸好她不但貌美又还有强大的武力值非常成功地保护了自己没有被夺走所谓的新人出业权在看到这个时候我真的是松了一口气因为我非常忍受不了被侵犯
然后水野就凭借他自己出色的外貌和人品迅速在大澳俘获了人心他在大澳中的失望非常高就是那种比他地位低的男佣人吧都会尊称他为水野大人这个时候也出产了一对我非常喜欢的 CP 因为水野他要去定做衣服嘛就是有一个小男裁缝这个小裁缝就会为他定做衣服因为大澳是一个非常奢华的地方可能其他的男性的妃子他们会
会选一些非常华丽的服饰这个裁缝在为他定做衣服的时候水野他就挑了一个简单的黑色这个男裁缝想到黑色他就想到了传说中在大奥地位非常高的阿万大人这个阿万大人也是在大奥第二卷弹中就会出场的大奥的百月光是想到他的服饰小裁缝就为水野制作了一个背部配上大片暗影流水纹的黑色正装礼服我在看漫画的时候出场的这个正装礼服是
非常有震撼的一幕我推荐所有的读者都要去看大欧当中的这一页大欧当中的美男子形象这一页真的是非常出彩希望阿卓到时候能把它截取在收脑子里面对就是完全俘获了我因为我对那
他们的那个头饰啊因为刚刚说到在电影版当中饰演水野的是我的本命二公和野嘛但是即便是二公和野来演我也有点接受不了他那个发型就是那个兔头的发型我接受不了但是在漫画当中我真的 get 到他们的美就真的是非常好看称得他和男性的窄腰宽肩就是非常的帅气然后那个小裁缝为他制作了这个礼服之后呢要求这个水野大人给他一段回忆水野大人他刚刚不是说他有一个青梅竹马
的初恋对象叫阿信嘛水野就一边在内心对阿信说对不起阿信我要做一件对不起你的事了就拉过那个小裁缝给了他一个让他终生不忘的吻这一幕真的太甜了这是我在大奥里克的最甜的一对 CP 后面可能就非常虐了也正好水野也正是凭借他这一个黑色的衣服嘛因为当时的将军德川吉宗他是不喜欢大奥的奢华他是一个主张朴素节俭的一个将军
那么
那我们正好说到吉宗这位将军从漫画的出场状态来说这位确实是一个非常英武并且崇尚简朴的这样一位将军所以我也比较想听一下李老师的说法在历史上这个吉宗到底是一个怎么样的人漫画里他又是怎么把形象扣在一起的呢这个实际上在历史当中这个形象的变化并不是很大南吉宗的话
其实也是德川幕府早期基本完成国家建构的这么一个人物他做了好多事情包括权力的集中因为战国结束之后总体来说地方精英的权力还是很大嘛从
从德川幕府开始之后然后集中这个时期之后权力基本上集中财政状况也发生了很大的改变包括大澳的制度也基本上完善了所以呢在原来的这个政史里面集中它是德川幕府早期逐渐向中期过渡然后基本的制度开始完善对吧国家建构基本完成这么一个人物
这个设定其实用在开篇特别是水野还有其他人的这个故事当中呢也是一个很好的背景因为我实际上觉得这个集中史它这个叙事啊它是很高明的一开始其实它并没有从赤面炮整一开始流行这个历史它开始讲它是选了集中这一段
为什么选这一段呢是因为这一段在他的故事里面就是这个性别制度的反转已经完成了然后一系列的这个新的社会制度基本上他开始制度化了是一个基本上新的制度新的社会结构开始定型的这么一个时期他来做一个切面开始讲他的故事这个就很高明
一开始就用寥寥数比对吧然后用几个人物的这个行为啊经历也好就把新的世界的面貌啊基本上能够展示出来这样的话我们就很快能够 get 到这个美丽新世界它是怎么运行的很快就有一个直观的印象那么讲完水野故事之后呢他再回过头去讲这种新的性别制度这种新的社会结构它是在历史上它是怎么一步步形成的第二卷开始他又回到
德川幕府更早期的时候来讲当时还是男权社会后来世面炮整这个流行女性怎么一步步地获得了权利包括一开始女性也只能用男性的名字比如说德川嘉光的话他用的是他父亲的嘉光的名号但实际上他是女性女性已经开始当将军了
包括社会和政治层面一步一步的变化他才开始慢慢用大概两卷的长度慢慢开始娓娓道来所以我觉得他这个叙事的结构的安排我个人觉得还是很有意思的水野这个篇章他不愿的话可能是在于他最后的安排吧因为他
作为内政之人刚刚说的内政之人他其实幕后有一个非常悲伤的故事因为他这个规则是始于第三代将军德川嘉光那个时候嘉光是说没有行过防世的将军的第一个对象就是被称为内政之人因为他是在伤害将军的身体这个内政之人的由来其实是嘉光他在年幼的时候第一次进入到大奥然后就被一个
来历不明的男性强奸了嘛还怀孕了后来他的孩子还去世了我记得那个画面非常有冲击是他在一个草丛里面他当时被侵犯之后他被人找到的时候他手里拿了一把刀然后站在那个草丛里面已经把那个人杀掉了他非常逞强地说他自己不是被侵犯是说这个人给他侍寝了他因为他伤害他的身体所以把他杀了然后这才是那个内政之人的由来
所以我觉得内政之人他其实是一个底色非常悲伤的角色吧但是在第一个故事里面之所以给人很甜的印象是因为虽然水野是名义上的内政之人但是他在跟吉宗完成事情之后吉宗给他行刑的时候就要走了嘛没有把他真正的杀死让他以另外一个身份回到了原来的世界然后让他和他的那个初恋阿信在一起了我觉得给读者比较甜的印象是因为他这个结局是很好的他还没有那种很悲情的色彩
他在第二卷开始之后才会来大刀他所有的田都是在第一卷当中就像阿卓开头说的把我们骗到大了的事情后面再一刀一刀地刀我们
我记得第一卷结束的时候还有一个非常讽刺的结局大奥里面的那些后宫美男为了争夺将军的宠爱勾心斗角还把水野推出来做替死鬼因为他们都知道内政之人是要死的只有水野这个刚进大奥的愣头青他不知道但是最后水野死里逃生而这些大
因为将军非常的崇尚 柬埔也没有那么的好男色所以他觉得大奥里面有这么多的美男实在是太浪费了所以他就把那些大奥里的男人们送进了吉原就是日本非常有名的花街因为其实我们在看一些日本的以前的作品不管是服饰会啊还是说他们的一些文学作品就包括现在很多动漫作品我们都看到了
我们都知道吉原是一个日本官方的红灯区里面都是一些非常悲惨的是从事性工作的女性没有人身自由但是到了吉宗将军这一代他因为力行节俭觉得我们不能浪费男性资源所以他就决定把这些大澳里面闲置的男性送进吉原里面让广大
没有借种对象的平民女性也能够享受到正常男性的福利并且他还制定了严格的价格规范类似于吉人说的钱我们不能说太多钱还是非常尊重市场规则的总体来看就是吉宗这个人物的形象确实是非常有意思的对我觉得第一卷的末尾是非常精彩的刚刚讲到他就是谁也在这种阴差阳错的情况下他其实是保住了一命然后回到他自己本身所在的地方嘛
我觉得非常有意思的一幕是当时谁也因为那一袭黑色的礼服被吉宗将军看中了嘛后来谁也走了之后所有人都穿上了那个黑色的礼服这一幕太有意思了男人的那种小心思还写得挺好的但是吉宗把所有的年轻貌美的男性遣走把他们打发出道之后呢我就觉得这个吉宗他被刻画描写得非常的爽朗可爱吧因为他
在大澳没有这种年轻男子之后还是会有一些不那么貌美然后年纪也不那么轻的一些男性嘛吉宗就会突然在哪个地方把一个男的抓过来然后就跟他搞在一起我觉得这种是让我觉得非常可爱的一些刻画那既然刚才我们讲到了第一个故事结束这里有一个很有意思的动作就非常充满象征意味的动作吉宗他开始查阅大澳历史的进程因为他想要看一看
性别发生逆转将军从男性变成女性的最初时刻到底是怎么样的我觉得这里的设计是非常的巧妙的因为从三代将军加汪时期这个赤面炮诊出现以后然后大肆蔓延最后整个社会的性别状况发生
反转直到小说第一卷的八代将军集中的时间其实只有八十年但是到了集中的时代几乎所有的人都以为我们这个社会本来就是这个样子的嘛占了人口绝大多数的女性当家做主继承家业而数量稀少非常容易因为疾病而夭折的男性就是非常珍贵的借种的少数群体大家
几乎都已经忘了曾经那个所谓的正常的社会到底是什么样子人们甚至还会非常疑惑地说哦那个男人和女人数量差不多的时代是真的存在过的吗男人真的是曾经的一家之主吗对于很多人来说尽管时间只过去了 80 年但是大家的记忆就已经就大家对于这个事情的
可信度就已经发生了天翻地覆的变化很多人都会觉得女性和男性数量平等的一个时代应该只是一个戏文里的传说吧就会有这样的一个情况但是在集中和水野的故事最后我们这位英明神武的将军他就对这段历史产生了非常
但是女人依然要顶替着男人的名字过户
尤其是在日本的史书上尤其是在这些历史的记录上面每一代的将军每一代的家主每一代的重要的人物哪怕实际上我们都知道其实都是女性但留下的依然是男性的名字而女人只能以某某妻子的形式被记录下来甚至没有自己的名字于是就有了小说第一个非常重要的转折时刻我们的吉宗将军他就去探访
大澳的史官发现了一本叫做《末日录》的秘密史书记录了性别逆转的整个过程那与此同时我们也会看到就是这段性别逆转的历史本质上也是女人从历史上被抹掉性命的过程
看这么一个情节的时候我就觉得吉隆史哪怕他画的是一个漫画但是他以这样的一个形式其实一直把我们现在就大家一直在讨论的这些女性议题有非常生动的表现出来了那个时候内心真的产生了一种非常深刻的感受就是那些漫画画得好的人他们才是真正的得意双心的人民艺术家呀有这样的一种感觉
读漫画的话我觉得他给我的感受是集中是一个对他所处的身份或者是说他所处的整个大澳环境是有一种求知欲的他就他不理解他为什么会来到这样的一个地方因为当时他也不是一直就是身在大澳这个里面他其实也是一个后宫的
他提到了这个末日
一方面是可以完成叙述上的起承转合这是一个技巧了另外一方面也很有意思这个故事的设定是说从德川孟夫的初期由于疾病开始发生性别的逆转然后到了德川孟夫的末期大概到了飞船事件前后由于疫苗的发展书后面几卷都在讲疫苗的开发等等男性的数量又开始重新上升而性别关系又开始发生变化
直到这个黑船事件外部事件殖民者开始进入日本的时候这个性别关系又回到了传统的男权制的社会了中间这一段女权社会的历史实际上就被人遗忘了那么只有莫日露部分的记录了这一段历史啊实际上是为他整个故事的叙述啊
这个故事又流传下来这是一方面还有一方面呢是我觉得很有意思的就是这个把一个女权社会的故事从她性起她又
没落然后她在历史当中又消失了这个事情本身其实是和真实历史当中的女性的历史和女性的叙述女性的话语建构她的这个命运其实是暗合的之前有一个很有名的著作讲女性的写作从来就没有传统因为每一次写作最后有些时候就消失了有些时候就被打断了
更多的时候在历史当中被抹除了所以我们会看到每一个历史时期都有女性企图书写自己的历史和故事但是每一次都被抹除或者打断了这个实际上是和她这个末日录的设定包括整个故事的设定其实是暗合的背后她是想讲这么一个事情
看到这里的时候整个人确实一阵一个漫画作品里面有这么深刻的表达那我们接下来回到第一段的《虐恋故事》故事就是发生在我们刚才讲了好多遍的三代将军嘉光的时期原来嘉光跟当时绝大多数的男性一样感染了赤面炮疹很快就去世了但是德川嘉光并没有留下男性的继承人为了保护
江光的血脉他当时的乳母也是掌握大奥实权的总管春日举他就决定让江光当时还未成年的私生女千惠女扮男装暂时顶替将军的位置直到千惠成年生下一个男性的继承人这样的话将军的位置就可以继续在江光
直系血脉里传承下去所以某种意义上我会看到就是德川幕府的性别逆转它其实就是在春日局这样一个非常强势的女性的这样的一个政治形象的决策下实现的而千惠的秘密其实当时也只有春日局和几个最心腹的大臣和幕僚才知道的其实我们在后面会看到
虽然后来每个女性将军她都有男性的名字在历史上留存下来但只有千惠她是在历史上被完全抹掉的存在因为她是一个顶着她父亲德川家光的名字而存在的影子当她死后她后来的长女就是德川家光成为第四代将军之后
那么他这个人直接从历史上就消失了那么这位女名叫做千惠的加光将军和万里小鹿有功的故事应该也是大奥系列里面让很多人觉得很心碎的部分了因为如果大家看过富士电视台那个版本的大奥第一季的话应该会对庆光院强迫还俗事件稍微有点印象大概的经过就是当时那个三代南将军加光
他沉迷男色不愿意跟女性亲近导致他长时间都没有继承人加上嘉光跟他当时的正式夫人也就是大奥的玉台所孝子夫人之间的感情非常冷淡所以就有了他的如母春日局费尽心思地给他寻找侧式夫人想方设法地想让嘉光对女人产生兴趣
然后生孩子那么就在这个时候嘉光他看上了从一世庆光院过来夜见将军的尼森那这位尼姑她其实在出家之前是京都的公卿六条有唇的女儿出身高贵谈吐和举止之间有着京都贵族的风范
于是春日菊就帮嘉光把清光院囚禁起来给他取名阿万逼他续发还俗大概就是这么一个事情于是呢吉隆使他就充分的利用了大澳电视剧里面这么一个现成的情节写了一个性别颠倒版本的幕服女将军强抢京都绝世美和尚的故事关于这部分
我觉得这个故事好磕是当然好磕的但是唐宁带了玻璃渣的那种好磕
磕得一嘴血因为我读到第二卷因为从第二卷开始嘛读《家光有功篇》的时候给我的感受是它是整个江户时代性别逆转的开端它是将一个非常纯洁之人极具佛性的人拉下神坛逼迫他黄俗入世把他卷入
大奥权力斗争的一个故事它同时也是一个关于非常可怜的人一个暴虐的人一个本不该存在于这个世界上的人找回自己的身份与力量的故事它的精彩之处在于它是一步一步揭开作者吉隆史在前面埋下的一些悲伤的伏笔包括《末日录》包括《
内政之人背后的故事我觉得它好读的地方在它是一个逐步揭秘的过程作为读者的我们也是一步一步了解主人公们悲惨命运的过程这个情感的连接对我来说是非常具有冲击力的我读的时候真的就是哀叹连连推荐给所有喜欢读虐文的朋友真的太虐了
然后在《佳光有功篇》当中呢我感觉自己亲眼目睹了两只遍体鳞伤心如死灰的雏鸟怎么样开始彼此依偎怎么样开始自己的恋情为什么内政之人在完成第一次侍寝之后就必须被赐死第三代将军德川家匡他把
本来是一个三十几岁的男人那为什么当这个主角万里小鹿有功在进入大澳之后见到的家官将军却是一个暴虐的少女为什么民间有许多少女会被武士偷袭割掉长发这些谜题呢都会一步一步的解开读起来它的趣味性是非常强的另外跟第一个水野片不太相同的是因为第一个进入大澳的水野他是自己主动想要进攻选妃的嘛然后第二卷万里小鹿有功
就是被骗被人设计而进入到了大欧的内部世界我觉得关于这个阿万他的人设真的是非常好就是白月光的存在嘛因为一开始他出产的时候他是和尚嘛做教子来到了当时的江户也就是现在的东京我觉得他是一个非常心怀慈悲的人吧
因为我记得是有一个平民百姓抬着一具尸体路过他们那个尸体就是得了赤面抛窗满身都是那个红肿非常可怖的一具尸体都没有和尚愿意为这个尸体来念经诵佛超度他有功他就是心怀慈悲的佛门中人他就走到那具尸体面前为他超度然后就看见了那个被割掉头发的少女我觉得他形象是非常善良非常正的一个男人
当时我就看到春日菊一步一步设计她把她囚禁在那个地方让她去皇宿等她头发长长之后就要送到大澳去那个故事真的是非常惨看得我心非常疼
我也是比较喜欢《佳光》跟《有功》这一段就当时看的时候就特别受到震动这个故事因为发生了性转有好多的点其实是可以加以讨论的最有意思的就是说实际上你会看到《有功》这个人物的设定开始他是一个僧人对他的一些描绘你可以看出来他具有典型的当时大家认为的这个男性的气质
虽然他长相看起来很柔美十分的秀美吉隆使在设计这个人物的时候其实他有多个面向实际上他的气质也好包括他后面的一些处境的变化也好实际上是和整个当时性别制度开始逐渐转变的历史其实是相契合的其实吉隆使很厉害他的叙述上其实是很厉害的那么他有男性气质他是一个僧人人
你会看到他的理想是要普度众生比如说他会去看护那些感染市面刨疮的病人别人有占了他的便宜啊对啊或者侵犯他的利益啊他就会很云淡风轻的就是宽恕所有的人等等他做了一系列事情你会看到他仍然是一个为了抽象的正义原则去服务的这么一个男性就他没有具体的爱
他只有一个抽象的爱这其实是一种典型的男性的情感结构更具体来说是在男权社会当中男性的情感结构那么后来呢我们会看到他突然在非意料的情况下他被投入到大奥这个风
他一开始是很拒绝的他一开始觉得自己的处境生不如死包括他被迫要和一些游女发生关系嘛当时春日局逼迫他和游女发生关系就是为了打破他这个僧人的戒律打破他这个身份嘛
包括其他一系列的事情就使得她在大澳当中她原来见过的这个男性的形象这个男性气质都开始逐渐地丧失而且包括她不再拥有对于自己身体的自主权都使得她十分地厌恶这个新的处境然后她又碰到了暴虐的一个少女千惠虽然表面是将军加光这样一个身份但是
背后她其实是一个少女还是个小女孩对吧表面看来却是一个缺乏传统的这个女性气质的这么一个伴侣那么但是故事发展过程当中我们逐渐看到这两个好像本来不可能在一起的人天差地别的人最后竟然相爱了当中还有很多桥段这些都是跟吉隆史原来别欧漫画创作的功底都是相关的就比如说
有功感受到了千惠的处境体会到了她的心境体会到了千惠的女性身份丧失对她造成的心理创伤给她换回女装穿很著名的一些桥段都是很动人的我个人也是很喜欢这里面就发生了一个变化一个是有功的变化一个是千惠的变化
最后他们两个是相互走得更近对于有功来说刚才讲他是一个充满了男性气质的这么一个形象一开始但是呢你会看到在这样一个封闭的环境当中他开始逐渐地养成了我们传统上认为只有女性才有的情感模式就是对于一个特定的对象的深刻的精神上的情感的联系
就从他原来这个抽象的爱现在变成到了一个具体的爱这是一个重大的变化这里面就很有意思就是我们看到了一个男性在这样一个特殊的环境当中他竟然开始靠近和使用女性的情感模式对吧
就很有意思了就和我们一般的认知是完全相反另外一方面呢你会看到加光在这段情感当中他也在成长他作为一个逐渐从男权社会过渡到女权社会的转变过程当中他的情感模式也开始发生变化开始呢通过和有功的相处他也是传统上被认为的女性的情感模式
但是后面他获得了好多新的社会身份他的这个政治责任使得他又无法专一的进入这种情感模式因为这种模式是要求进入情感模式的这两个人无论在精神还是身体上必须是专一的
必须是完全投入这段感情的但是他的身份又使得他不可能所以他必须在他的社会和政治身份和他在和有公的关系当中的这个身份这两者之间他必须找到一个平衡他必须不断地调试不断地成长来更好地协调他的不同的身份所以这里面就有一个倒转所以本质上通过这个故事我们看到的是
性别其实是一种处境不管是男性也好还是女性也好你进入了特定的社会身份和特定的处境当中你就会习得或者开始使用某种情感模式你的情感模式的构成和你的性别之间其实并没有一种天然的联系所以这个故事对我来说是印象很深刻的
刚才我们讲到这个千惠的情感模式的这一点其实也很有意思就是她跟阿万好不容易两个人破除了种种的障碍然后两个人走在了一起但是这个故事其实依然是个很悲剧的事情因为千惠她的处境是让她无法专一的去面对她的爱人这里就不得不来到这个故事某种意义上非常悲剧的一个部分其实就是千惠的生育的
历史吧就真的非常的悲惨当然这个其实也跟历史上这个原型可能也是有关系因为历史上的嘉光将军就是他应该确实非常的宠爱侧室阿万夫人但是他跟阿万应该是没有留下子嗣的但是除了阿万之外
我们的这个历史上的南家光他其实是跟其他的策士生了很多的孩子比如说他跟当时的阿乐夫人就后来保数院然后生下了后来的第四代将军嘉纲跟阿夏夫人生下了长松跟阿慎夫人生下了龟松这个孩子很早就去世了跟阿玉夫人生下了第五个儿子德松后来德松就是在哥哥嘉纲死后成为第五代将军还有其他的策士夫人像是
什么阿里佐啊生下了贺松然后也是早幺的一个孩子加光他留下的孩子数量相对来说还是比较庞大的但基本上都是体弱多病所以他之后的四代将军加刚和五代将军刚吉其实都有一些身体上的问题都没有留下呢
中国继承将军之位的后代而这种非常遗憾的悲剧到性转版的《大奥》里面同样有了一些非常顺理成章的展现到了千惠这里她作为一个女性哪怕她身为地位崇高的将军本质上其实也只是一个生育继承人的工具和容器她为了履行自己
作为将军的职责他必须不停地去同不同的测试睡觉不停地生育不停地怀孕不停地流产在这种重复的生理和心理的痛苦过程中就耗损了他的身体也可以看到后面的孩子都不是很健康
他自己也因为过度生育早早就去世了某种意义上在故事里面也算是一个必然吧因为他其实只是他父亲加光的影子和替身千惠在这个故事情节里面要跟历史去贴合实际上也没有办法活得太长久哪怕他的故事有再多的内容和戏剧性他依然是一个被历史的框架框得死死的人物
所以这部分我其实也想听一下两位的想法你们是怎么看这个作品里的女性的这样一个状态呢因为刚才其实也讲到性别是一种处境但是问题是在这个漫画里面就算是性别和社会的位置发生了逆转就是你看这个小说里的女性似乎又觉得好像很多人依然处于一种被剥削的状态呢
这个点是非常有意思的我读下来自己感觉作者吉隆史创造的可以说是一个绝对的女权社会但是它却不是一个女性可以在其中获得幸福的社会不管是将军也好还是为了得到孩子去花钱买男人的那些平民百姓我觉得吉隆史创造的大澳社会它只是一个男权社会的性转
他还是被权力和血脉所驱动的我觉得这也是他具有粉丝意味的地方刚刚讲到加光和有功的结局也是非常让人心痛的虽然他们两个人已经相爱了有功他从一个没有具体的爱变成他找到了加光这样一个可以具体去爱的人但是他们其实并没有获得幸福的结局这也是我觉得作者他写长篇非常有魅力的地方可能我们看一个短篇的话
看到主人公幸福的在一起可能就结束了但是在《大奥》这个非常长篇的故事当中一直可以看到一个人他生老病死很后面很悲惨的情节都能够看到
本来在以前的很多少女漫画当中可能有一种结构是怀抱伤痛的主角通过占有一个纯洁的存在而被治愈或者是说通过占有某些特定的人而找到他的特殊性但是在大奥这部漫画当中呢他并没有通过治愈创伤来解决某个具体的问题刚刚说到他们非常经典的一幕有公
为嘉光披上了女性身份的衣服她的女性身份被得到了认可他们两个人其实都从对方身上得到了一种全面的肯定但是他们并没有迎来人生的出口他们还是走向了非常悲惨的结局我觉得这是道给我觉得非常精彩的地方吧
那丽老师怎么看你们的性别问题呢因为之前你写的那篇书评其实也是聚焦在这个性别逆转之后好像性别并没有获得解放的问题是的 是的这个其实他故事里有意思的地方他讲女性经历了性转之后开始掌握政治上的权利然后在社会层面就大澳之外的更广阔的社会层面他们也获得了广泛的社会层面的权利那么现在对大部分的家庭来说
日常的家务也好还有生育责任之外的繁重的这个生产劳动啊还有商业活动啊等等现在都是女性在承担男性的话现在都是被养在生规里面家庭成为他们重要的这个社会活动的场所而不是社会场域现在不属于他们了因为他们跑到社会上的话有可能会感染疾病容易早腰对吧恰恰是由于男性的生命啊他有高度的不确定性啊
所以呢这个新的社会实际上没办法承认这个男性的独立的人格就好像大部分的社会不会承认儿童的独立人格因为第一个呢是他们还没有长大第二个呢是因为特别是在前线的大部分社会当中他们是否会成功地成为一个成年人是有高度风
这是有高度的不确定性的所以他们的这个不确定性啊过度的夭折率啊实际上使得男性并没有获得完全的人格啊他们不被认为是一个完全的人在这个女权的社会里面但尽管如此呢女性尽管掌握了这么多权利呢我们会看到在吉佑史底下他们
并没有真正的获得解放和自由这个实际上是和女性的未曾改变的生理特征是一切相关的简而言之就是说她们仍然要承受这个生育的痛苦她们仍然是国家也好普通的家族也好她们
他们仍然是国家和家族的生育工具尽管是像嘉光啊刚吉啊还有后来吉宗啊等等这些将军已经是万人之上的人是这个国家的统治者但是他们仍然必须要不断的生育
为此的话他们必须不断地和不同的人交合来生育他们甚至在孩子死后都没有时间思念自己的夭折的孩子那么对于他们来说两个人之间长期的专一的关系这个时候其实已经不再是像传统的男权社会当中对于女性来说是一种桎梏在新的历史条件和社会的一个情况下专一的关系对他们来说反而是一种奢望啊
所以这其实是加光的这个痛苦的来源她希望和有功能够长期的保持这种专一的情感关系但实际上她根本没有条件她的政治和社会责任使得她必须把生育这个任务放在她的个人情感之前那么对于很多的这个新社会当中的普通的民众来说啊对于这些女性来说她们的生活也并没有变得更好啊
因为她们一方面要承担这个日常的家务另外一方面呢她们要承担繁重的生产活动所以她们的责任其实是双倍的相对于传统男权社会当中的女性来说所以大部分的中下层社会女性是极其劳苦的
在这个社会当中他们并没有获得自由和解放甚至大部分的中下层的女性她们都没有足够的经济条件能够成立她们自己的家庭所以才会有借种这一说嘛借种的话实际上你不用成立养育这个男性的家庭嘛
如果是要成立家庭的话你需要更多的经济上的准备嘛所以其实在吉隆士的这个故事里面虽然发生了性转但是男女的立场在这个故事当中并没有发生真正的调换实际上女性仍然承担着大量的苦难在这个新的世界里面
这个实际上也是促使我们用一种反事实的方式来思考性别关系如果逆转之后会发生什么什么是会改变的什么是不会改变的而不是简单的说男权社会就是男性获得了好处女性被压迫那么到了一个女权社会是不是就是女性获得好处男性被压迫其实没有那么简单他的故事的设定就促使我们更深入来思考性别之间的关系吧
我觉得这个其实还是非常有意思的因为我们昨天刚好录了黑暗的左手黑暗的左手应该会放在这期节目之前就是先上架同样是关于一个性别流动或者是一个性别倒转的处境黑暗的左手某种意义上它是一种面向未来的一种想象
当这个社会的性别变成了一种全然流动的男和女它变成了一个不再绝对不再固定那种性别状态的时候这样的一种性别处境它将会推动这个社会往什么样的方向去发展然后我们看到的就是由于性别的彻底的流动而带来的真正的实现了公平甚至连战争都消失了的这样的一个未来的世界但是在
大奥的系列里面我们看到虽然性别的关系是倒置的但是所有人所处的空间所有人所处的历史状态它其实依然是在男权社会的一个模型的框架里面来实现的哪怕性别倒转了但是每个人其实依然是在一个成就的一个封建的一个固化的
然后一个一定要制造一方压迫另一方的制度里面去生存的处境那么在这个状态里面就像现在很多男性喜欢讲你们打女权但是实际上我们男人也是这个男权的受害者呀就是有很多的男性会发出这样的舞病身影但是我们会发现
发现这样的事情其实放在大奥的系统里面其实依然也是成立的这个世界好像每个女性她们都成为了这个彻底的女权受惠的受益者但与此同时本级的制度它似乎依然在压迫着系统里的
每一个女性我就觉得非常巧吧因为昨天刚录完黑暗的左手然后今天来读大奥就发现同样是性别的流动或者转换它其实在不同的人的笔下在不同的面相的状态里面体现出来的整个结果是非常不一样的接下来因为它后来
后面其实还有非常多卷的故事我们如果一代一代的把这个将军的故事讲下来时间也不太允许了主要是因为 CP 太多了确实是很难抉择除了很多的 CP 之外我觉得很精彩的一个点在于吉隆史他在创作这个漫画的时候因为它是个同人作品嘛如果你们把男版的大奥跟女版的大奥对照来看的话你就会发现它有很多确实存在的历史事件
他对于历史事件的性转版的处理就非常的有意思我自己印象非常深刻的是江户中期非常有名的会岛和深岛事件这个事情是发生在七代将军德川家戚在位的时候那事件的原型就是当时担任大澳总管的玉年记会岛因为在江户城里面看戏然后他错过了大澳的
因此就传出了他跟当时的歌舞伎演员深岛新武郎之间的绯闻这个绯闻事件本质其实就涉及到了当时大澳的权力斗争因为在南半大澳里面担任大澳总管的惠岛这位女性她是七代将军家记的生母月光院的心腹那么跟月光院对立的其实是六代将军的正式夫人天音月
有点两宫皇太后打擂台的那个意思了因为加上当时的嘉继将军还是一个五岁的小孩子并没有亲自干预幕府政治的能力所以当时幕府的权力其实就是掌握在月光院这一派的时候因为他是将军的生母嘛大
大澳内部有月光院和会导在这边把握着权力大澳之外又有坚布权房和新景白室在外面所以其实相当于这个权力的斗争就是以天音院为首的老派政治势力想要把会导和歌舞伎演员的绯闻当成把柄制造罪名来打击月光院这边的一个新兴政治势力
因为惠岛她作为一个女性是一个生活在大澳里的女人她的一生都是要奉献给大澳奉献给将军的她是不能够跟大澳之外的男性有染的那么诬陷她的清白就跟现在也算常见的一些行为其实就是搞臭她当然我们看到这个事件的结果
惠岛他成为了替罪羊被驱逐流放大澳里面同时伴随着一场非常彻底的清洗行动吧就在大澳里面追随月光院和惠岛的其他的一些新妇女官呀和涉事的甚至是一些底层的女性的仆从全都遭到了驱逐和处分然而非常讽刺的事情是作为夺权中心的这位将军嘉继在这次政治事件之后没两年就因兵去世了也没有留下继承人所以八代将军就落到了我们
故事开头那个来自冀州的冀州番番主德川集宗的头上这个惠岛深岛事件它其实也被富士电视台拍成了电影嘛那个歌舞伎演员就是西岛秀俊扮演的真的这是一个就算替了日本的月代头
颜值也依然非常能打的演员了那个电影拍的其实挺扯淡的就把惠岛和深岛之间的爱情故事拍得哎呦那个缠绵翡翠啊把那个女惠岛塑造成了一个虽然非常有权势地位但只是一个被大奥禁锢了生命和情欲的女人深岛新武人昂是一个非常擅长
跟女人逢场作戏的浪荡戏子但是这个浪子回头爱上了一个纯情的女人加上什么剧场火灾呀于天川烟花呀还有什么街头庆典啊这类浪漫的元素总体来说就把这段爱情写得蛮悲情的但是性转版的会导深导事件就改得特别有意思
同样是月光院和天音院当然这个时候这两个都是两个头了这间白热化的政治博弈就是所有的性别都反转了月光院我们刚才说过是将军家纪的生父天音院是前任将军的正式御台所
大澳总管女会导就变成了一个叫做江岛的男人不同于电视剧里面美丽的女性的一个形象这个江岛她是一个五大三出浑身都是茂盛体毛的 U 型大汉因为一直生活在大澳里面并且效忠月光院所以她从来不尽女色
当然他不禁女色也有一个原因就是他总是因为自己丑陋的外表过于狂野的体貌他曾经吓跑过好多女性所以他非常的自卑觉得这个世界上根本就不会有女人看上自己的然后当红
歌舞伎演员深岛新武郎当然在这个版本里就成了一个女人而且通过当红的深岛新武郎我们也能看到江户元禄时代以来非常繁华的听人文化带来的影响虽然因为闭关锁国的政策日本它跟外部世界的交流是非常有限的但是日本本土的这种文化和艺术在当时是非常的繁荣的卖座的歌舞伎艺人简直就像是我们现在的 idol 一样受到所有人的追
其实背后全都是女性包括
包括在舞台旁边狂热追星给 idol 撒钱的也都是当时的女性市民吉隆市真的很会话写到这些热心的追星女他们会一边追星一边在下面发表辣评说哎呀果然男人还是得看舞台上的舞台上的男人才是最好的男人女演员扮演的男人果然会比真的男人要更有魅力也更加秀美呢毕竟只有女人才懂女人的需求
而现实中的男人哪怕数量稀少依然只会让人心烦心塞那在这个版本里面其实大澳总管江岛和歌舞伎艺人申岛之间的故事也还蛮悲剧的他们两个其实都是在那种政治的洪流里深不由己的人两个人的交集其实只有在大澳门禁之前的那么一小会儿他们甚至都没有真正的肉体关系因为那个江岛他没有因为自己的身份就随便的把
深岛当成可以随便花钱赔税的戏子他就像是一个粉丝一样单纯地仰慕和崇拜着他的 idol 深岛然后越南无数的深岛也没有嫌弃江岛的体貌和外表反而觉得这个随时会脸红
的男人憨厚的有点可爱然而这次短短的相会却毁掉了他们各自的人生江岛和深岛在那一夜之后迅速的人生都陷入了低谷他们经历了非常残酷的审讯和逼供分别被判处了流放从此以后就再也没有见过彼此我其实还蛮喜欢《集雍史》这一段的处理了可能年纪大了我其实有点吃不消富士电视台那个大奥里面
痴男怨女为爱泄声的桥段了就那个女会导她明明知道吸导秀俊演的戏子是自己正底派过来的诱饵受不了男色的诱惑跟人家搞一搞也就算了结果被流放还要信誓旦旦地说啊我不后悔
因为我终于知道做女人的快乐到底是什么了我真的觉得我年纪大了看到这种台词真的受不了脑壳疼但是吉隆士的版本在处理这个事件的时候真的让人觉得急被发寒就是你会发现
请爱个人的请爱在政治漩涡的面前其实根本什么都不是尤其是在大澳这么残酷的世界里面人都是被框定在一个限定的角色里的就是人和人的关系是非常的微妙和危险的印象非常深刻的事情就是当那个深岛他被刑讯逼供的时候他曾经
那一刻其实是真的为这个女生倒觉得很心痛的哪怕是被整个江户追捧的当红
歌舞伎演员就是一个当红 idol 他的命运依然这么的悲惨和脆弱就一个政治的浪头打过来他甚至都不知道自己在这场残酷的宫廷斗争里扮演了什么角色也不知道自己怎么突然就会遭遇这么残酷的对待他的舞台生涯和他的整个人生就这么毁灭掉了就还是非常唏嘘的这个故事其实当时我看完之后印象还是非常深刻然后也非常的感慨的
所以其实这个小说中间还是有非常多的这种非常悲剧的支线当然这个漫画它其实从大概第八册的时候开始它就慢慢地把故事的舞台从将军和他的后宫们转向了非常广阔的江湖幕府的外部世界因为我们都知道随着日本近代历史的发展
一方面是始终都没有怎么放松的闭关锁国政策另外一方面呢是来自西方尤其是荷兰的传教士和商人他们其实还是断断续续的把外来的文化输入到日本那与此同时面对内忧外患的局面幕府的将军们和他们身边的
木僚们其实也在试图对幕府和大奥的奢侈腐败做出一些改革与此同时就到了刚才厉老师反复讲的疫苗的问题因为他们要为赤面炮诊寻找治疗方案缓解男性数量稀少的问题因为这个问题对于当时的日本来说已经是一个会涉及到要亡国灭种的一个问题了因为似乎这个世界上只有日本好像处于
赤面炮转大肆泛滥的这样的一个处境所以远处的中国然后再远处的西方国家他们可能都是有正常的男性的所以这其实就涉及到了非常严重的内忧外患的问题这其实让我比较吃惊的就如果说大
前面的那些女将军和后宫美男的爱恨故事多少可以在吉隆史早年创作的那些必要漫画里面找到痕迹的话多多少少是在他的书室区里的话那么后面的这些非常复杂非常开阔的历史和全模斗争很显然是更具有创作难度的没有想到吉隆史能够这么好的驾驭这么复杂的历史题材在既定的历史框架下面写出这么精彩的故事
这一部分其实是气象比较大的人物故事也就比前面更加复杂实际上就是你讲的惠岛深岛事件开始逐渐进入德川木福统治的中后期它这个政治开始越来越黑暗惠岛深岛事件就是黑暗的默默政治的一个开始当中充满了陷害 权谋啊
党争啊这个其实是一个开端那么后面其实充满了一系列比如说像暗杀呀还有各种各样的政治上的斗争从这个时期开始大奥原来是一个后宫他是不会介入政府的政治的
但从这个时期开始木莫政治黑暗就黑暗在大奥他也开始介入日常的政治而且大奥当中的一些关键人物他开始拥立一些幼年的继承人作为将军变他们自己的操控所以你会看到大量的暗杀党争等等政治过程越来越复杂越来越复杂
这个其实是一个背景那么在这个背景当中呢对我来说啊印象最深刻的其实就是促使治疗赤面跑窗的疫苗的开发的这么几个人这几个人物是自带光辉的就是在当时这个黑暗的这个默默时期啊是好几道光是故事当中最让人难忘的一些人物
最重要的当然是清早清早这个人物呢他其实是原来生活在长崎的混血儿他的母亲呢是个游女然后是他的母亲跟荷兰人所生那么在漫画当中他长了一头金发就是又十分高大就一看就是一个外国人这么一个形象那当时呢在长崎教授他医学的这个师父啊有意要把他留下来招他做养子来继承家业但是清早想到自己是这么一个边缘的人
他的师母也好还有长期医学的同行也好都不会答应他来继承他的师父的家业所以他其实是一个很边缘的这么一个处境所以他最后选择来到大澳推动蓝学发展那所谓的蓝学其实就是荷兰的学问吧实际上就是西方的学问因为荷兰是最早跟日本进行贸易的
所以一开始这个幕府政府它是在真实的历史当中也是就是它是禁止大家学蓝学的因为这个实际上会动摇它这个统治的根本嘛实际上在故事当中说由于女多男少为这个局面啊所以幕府一直是闭关锁国啊
他不想让其他国家发现说这个国家都没有男性就没有战斗力就很容易攻破嘛对吧所以他一直是保守了这个秘密所以他也不让大家学蓝学尤其是不让女性学蓝学因为女性是这个社会的中流砥柱嘛女性学习蓝学就会动摇国家的统治基础所以当时是男性是可以学蓝学的但是女性是不能学蓝学的
所以清早当时有一个任务到了大奥就是在大奥内部让大奥里面的人先开始要学蓝学来推动蓝学然后背后还有一个重要的政治任务就是开发疫苗他其实要完成这两个重要的任务那么当时他的一个重要的在政治上的庇护人是田找义次他是老中嘛就是一个重要的高级官僚直接辅佐将军高级官僚他
它其实是代表的是一个改革派,所以它和反对蓝学的保守派之间就有一个复杂的政治斗争,那么他们之间的斗争不光是有关是否学习蓝学,是否开发疫苗,还有一个就是利益之争,因为你一旦开发了疫苗,让长期处于这个二等公民地位的男性数量开始增加的话,那你基本的社会结构,这些制度都要发生变革,
以前的这个女权社会的这些既得利益者这些保守派的利益就会受到冲击所以呢他们不愿意看到疫苗的开发不愿意看到这个蓝血的传播啊这个里面就有一个处杂的政治斗争
我们就要看这些人在这个复杂政治过程当中他们做了什么他们的道德力量其中还有一个重要的人物就是我之前多次提到的平和园内啊这个人物的原型是一个男性啊在历史上啊在正史当中他其实是个男性啊他是一个很有名的学者啊
他对蓝学有研究对于本草学就是医学了以中国的医学为基础的本草学还有儒学啊等等他其实都有很好的一个修养他在战史当中他其实是一个花花公子那么在这个新转的故事里面呢他是一个百合他有很多女性的伴侣同样是他是一个出色的学者啊
他的故事这里面信息量就很丰富比如说他从小的时候他就是家庭的继承人在女神社会里他是家庭的继承人他说他很羡慕这个男性可以不用养家不用生育继承人可以专心做学者因为在他们的社会里面大多数时候是不用从事生产劳动的男性来作为学者
这个也很有意思男性还可以学蓝学所以他想变成男性啊他想学习蓝学所以他最后是放弃了继承家业啊然后他四处游历啊学习啊成为了一个知名的学者啊这么一个角色主要是这三个人来联合推动有关赤面刨疮的疫苗的开发啊
其实是用了西方的免疫学的一些最初的进展来找到市面刨疮的一些轻症患者用他们的体液注入到接种者的疮面上然后让他产生抵抗力啊这种方式其实就是十九世纪那些疫苗开发的早期的一些不成熟的一种做法但是是有一定的效果的啊当然死亡率也很高了啊
他们三个人来联合推动新的疫苗的推广但是这当中又有很多故事我就继续不讲了很有意思就包括一开始大奥里的人都反对学蓝学清早很孤立但是渐渐的有人开始跟随清早啊
他们的关系越来越好形成了学习拦学的学习小组啊评会员内还想办法找到了轻症患者啊找到了这个疫苗的来源啊等等啊这当中有一段故事是充满希望但是后面呢又开始虐啊陡转即下啊这三个人组成的这个改革派啊他们的下场在当时的这个默默纷争不断党争不断十分黑暗的情况下他们
典祠希望之光啊很快就被扑灭了其中包括像作为政治庇护人的田沼义次在故事当中她是一个女性她由于好多意外的情况包括当时江户发生洪水河地震啊还有将军中毒啊还有她的这个财政改革不成功啊等等她就被罢黜了清沼呢虽然成功开发了
但是因为这个疫苗害死了其中一位贵族的儿子因为他们的这个疫苗制作的方式比较原始所以是有一定的死亡率的还有他和田爪义次之间的一个政治上的联系等等所以他就被支持最后是一个很悲惨的结局
前面你会看到他是一个特别好的这么一个形象他自己是一个双重边缘的这个人物但是呢他无论在长期也好还是在大也好他对于各种意义上的边缘人物都充满了关心他也是一个理想主义的人政治上的理想就是尽早的开发疫苗能够拯救更多的男性他也会毫无保留的救治他身边所有需要帮助的人
但是他最后为此丧失了生命然后还有贺元内这个角色虽然他也为学术的发展为这个疫苗的开发做了很多事情但是他也得罪了权贵这里面就信息量就很大了最后在很悲惨的情境下就过世了所以他们三个人最后下场都很不好但是这个故事本身十分之动人三个人物的形象塑造也十分的感人这一段对我来说还是印象很深刻的
就把默默政治的黑暗这个黑暗当中的微暗的这个人性之光啊这些人物都写得十分好
对的 大欧系列进展到了第十代将军德川家治和第十一代将军德川家启的时期差不多确实进展到了政治局势越来越黑暗而历史格局也越来越不难壮阔的情况有填找一次平和园内以及清找三个人牵头的疫苗开发和蓝学研究很显然就是这个黑暗时代里非常感人的一束光
刚才丽老师重点讲到了清照这个人物她作为一个日本和荷兰的金发碧眼混血儿带着传授蓝学和研发疫苗的使命进入了大澳这个黑暗的真挚世界给生活在这里的人带来了短暂的信念和希望而性转版的平和园内同样也是一个非常精彩的女性人物
就像刚才丽老师讲的那样女版平和园内是一个非常有人格魅力的角色作为女性她放弃继承家业的安稳生活反而投身了更加广阔的世界到处去游历成为了一个像天才一样的博物学家蓝学家画家和发明家那与此同时呢就像平和园内这个人物的历史原型一样因为据说男平和园内也是一个好男色的画画公子
所以女平和园内就被吉隆使很巧妙地设置成了一个在不同女性之间左右逢源的女童情恋当然后面平和园内的遭遇真的是很悲剧的可以说是这个漫画系列进展到第十卷前后最让我心碎的一个情节在这里就不剧透了大家可以自己看真的是把人虐得肝肠寸断但是这里有个非常有意思的点在于就是在漫画里的这个时期
以平和园内为首吉隆史真的刻画了好多非常杰出的女性学者包括后面漫画有画到的那个天文馆里的女学者名字我有点忘了然后她为了学术研究偏执到什么地步呢后来
后面她为了获得俄国靠近日本那块区域的地图来做学术研究竟然铤而走险把日本境内的地图给了外国商人做交换这个在当时的幕府政府看来就是重罪嘛是叛国罪所以事发之后她就被逮捕然后处死了就是一个为了偏执的学术追求而献出生命的这样的一个女性
我觉得这个还蛮有意思的因为在我们一般的叙事里面人们真的非常擅长去塑造一些男性的怪才和鬼才他们有着非常天才的大脑和非常混乱的私生活可偏偏就是因为他们身上那些非常闪光的才华比如学术呀文学呀诗歌呀科学呀
他们在人格方面的怪癖和私生活方面的浪荡和不堪似乎就可以成为他们天才魅力的一个注脚都是可以被原谅甚至反过来可以被追捧但我们很少去设想一个女性的天才或者说鬼才
她同样有着杰出的才华和成就但是她在私生活方面也是一个非常随性和洒脱的人不是那种在道德方面做到非常完美的这样的一个女性她在追求知识的道路上同样也可以是一个性格扭曲和偏执的怪胎而这些怪癖同样也可以让这个女性显得非常的迷人而强大
那么《集雍史》就在他的漫画里塑造了这样的女性形象当社会对女性获得知识这件事情不再设限的时候当男性没有能力再来掠夺和侵占女性的机会和成就的时候女性是可以自由地成为各种领域里的天才学者
甚至是放浪不羁的鬼才的这个其实是我在漫画里的评论员内以及其他的一些女学者身上看到的点感觉非常有意思好了那我们今天聊大奥也聊差不多了期间有许多剧透但是相信我哪怕我们讲了这么这么这么多的故事情节对于大奥系列而言其实这些也不过是冰山一角而已
《大奥》里面依然有很多很多非常精彩的故事和感人的 CP 我们根本就没有讲到而且简中版的《大奥》漫画目前只出到第十二册也就是黑船事件的前夕后面还有六册在等待着翻译和出版
我查资料的时候有隐隐约约看到一些评论提到最后六册的情节同样是脑洞打开让人期待拉满的所以在这里真的是疯狂安利大家赶紧去看大奥吧毕竟是上野千赫子老师都说自己一个不看漫画的人拿起来竟然一看就停不下来的作品
那这期节目倒是也就结束了非常感谢丽金和夏英两位老师来到我们的节目跟我们分享大奥心理漫画如果大家喜欢我们的节目记得赶紧给我们打钱那么我们下次再见拜拜再见拜拜
我