Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听野史下酒,我是恶霸波我是张小娘在今天节目开始之前呢,有个事要和大家说一下我们在喜马拉雅要开通喜米会员服务这个会员服务要进到我们的主播页面才能看到那现在呢是宣传期,正式的服务估计要从三月份正式开始
这个西米会员服务简单来说包含三个权益首先是每周一场视频直播大家可以面对面的和恶霸部落张小娘进行交流也不一定限于历史问题
可以涉及人文艺术啊什么的和张哥的这个私生活都可以吐槽一下恶霸波看看恶霸波的人设是怎么崩塌的直播除了这个现场交流以外我们也能像常规节目一样呢准备一些小故事或者探讨一些时时的热点话题定一个主题哎
除了直播以外呢今后所有的单集付费的节目也会包含进喜米会员的服务里面那之前的专辑会包括陆九三国金瓶夜谭和现在正在更新的五代十国这个包含再解释一下就是每月只要花了这个喜米会员钱听这些付费节目就不用再单花钱了哦
那最后一个也是比较突出的权益就是专享提问这个专属通道呢就是关于想问我的问题啊用这个权益我就会有文必答因为大家也知道我是出了名的不回微信不看评论啊
除了这三个权益以外呢喜马拉雅平台还会提供很多额外的会员权益服务我们在这儿呢就不一一列举了希望喜马拉雅的老朋友们呢能支持我们的喜米会员服务那个刚才呢波哥说完之后我感觉有点没明白的地方让波哥再给解释一下哈这个喜米会员就是是不是就相当于在这个喜马拉雅上开视频直播
对然后要点到这个主播页面就是点恶霸波的头像进到恶霸波的主播页面开通服务对不对对那看直播是从哪看呢它会有一个专属通道就是你成为会员了以后会有一个专门会员的页面就提示你了你就能点进去看了那直播的时间是不是也从这个通道里边
可以看到有预告吗所有会员服务都会在会员页面里面有体现不是会员的看不到对对对好吧明白了通知就到这了后面可能以后我们时不长的也会再通知一下再给大家解释一下因为不见得每一期节目所有人都能听到对对对好吧那咱们今天就通知到这大家好欢迎收听夜市下酒我是恶恶波
我是张小娘今天呢我们要讲一个算是比较深度的话题就是巴黎和会为什么要讲这个话题呢就是咱们那个光荣与梦想这个小系列反响一直还不错就是每一集呢都会收到留言说挺好的挺好听的接着讲吧我还有看到留言说让你再讲细一点对
当然了也有人可能不太喜欢反正目前从数据来看还行还行但是依然呢有这个下降的趋势不论讲不接着讲不讲因为这个我现在买的这个版本呢一共三本书整整已经讲完第一本了还有两本还有两本
但是呢我就觉得吧在讲《光荣与梦想》的时候呢有一个问题绕不开就是为什么要打二战而且呢就是说如果你弄不明白这个原因的话很多就是在《光荣与梦想》里面以美国视角写的事吧其实你听起来就会感觉还是反正我会猜到有的人还是无法理解
比如说你怎么看待这个罗斯福他这么坚定的认为就是纳粹的战争一定会扩大甚至有一天一定会打到美国本土他怎么判断这件事那么又为什么很多人站在事后反过头来看这个参战之前的美国的政客实际上没有大局观或者说那个年代的很多人
为什么对于忽略欧洲发生的事是从事后来看其实是不够明智的就怎么为什么要有这个感觉因为如果你不知道前面发生了什么你单听光荣与梦想的话你不会觉得这些人的想法有问题就当时的美国人不关心这个二战欧洲战场已经打成什么样了
我指的是爆发珍珠港之前啊在美国人那你光听光荣与梦想你不会觉得有问题啊很正常啊毕竟隔着一个大西洋呢是吧所以呢我觉得好多后面啊还有包括发生二战的事甚至今天的事很多它的根源就是巴黎和会就是我们如果没弄清楚巴黎和会到底发生了什么
很多后面的事实际上是你的直观感觉是不对的但是呢要讲这个呢就是我得先点清楚一点因为它已经进入了近代史的范围而且里面已经涉及到很多中国的事了所以我讲的时候呢我会尽量避开中国因为现在网上吧就是什么人都有你不知道哪句话就惹着疯子
所以讲的时候呢我会尽量避开近代史里面关于中国的部分就主要讲讲国外的事好吧那关于巴黎和会呢我们从小反正文科生吧肯定都有一个印象张哥有没有这个记忆在历史课上有没有听到过这个名词巴黎和会嗯
讲顾为君慷慨陈词对而且正好也是小时候吧我还正好看过一部电影就叫我的 1919 正好是在上学那个时期看的这个电影
是这个陈道明老师演顾维军演的正好哎呦那会儿这个陈道明老师是挺帅的反正就有点怎么说呢英俊小生的那个风度翩翩啊那个劲儿现在人家是这个英俊老生老生了陈道明老师已经上岁数了嘛那会儿哎呦真帅然后演的也好啊在巴黎合位上演的这个演讲的时候质地有声所以
其实这段历史呢在脑子里面是有画面的通过这个电影有画面然后呢也知道说历史课本是怎么积极的因为这个这件事呢等于对巴黎和会啊我估计大部分上过历史课的中国学生是有一个大概概念的就是 1919 年
在巴黎和会上中国代表团跟日本代表团关于中国山东的问题双方各自发表了自己的演讲但是呢非常的让人遗憾以及痛心的气愤的就是
日本当时国力比中国强很多所以在巴黎和会上大部分列强都没有尊重中国的意见就要把山东算是德国的海外殖民地像遗产一样要划给日本这件事也导致是中国当时的初始的使团没有在巴黎和会的凡尔赛协议上签字
于是呢这件事后来就导致中国的这个国内爆发了五四运动然后我们国家呢就开启了这个新民主主义革命的新时代然后后面就是风云动荡的历史嘛那么在历史课上呢老师会教我们的就是说这巴黎和会对于我们来说吸取了什么教训或者他有什么意义呢就是让每一个中国人都意识到
弱国无外交嘛哪怕这个顾维军大使或者当时的整个中国代表团他们在外交上在法律上就是国际的这个国际法和外交上都做得非常出色我们有理有据的讲清楚了为什么
这个日本的提议是不正确的为什么中国山东应该是不能划给日本的这些就是非常的有理有据但是呢因为你国力弱所以你的这个意见不被尊重甚至你在国际外交的舞台上相当于被羞辱是吧对所以这个是历史课当时教给我们的就弱国无外交我们也留下了一个反正我吧就留下了一个很深的印象而且这个也是当时文科啊
就是如果考到这道题的拿分点你要写清楚对就是如果问到巴黎和会的话你需要知道什么事吗我们文科会考这个可能挺重要的因为你知道它是这个等于我国近代史的一个重要专者点它直接就是相当于引发这个新民主主义革命啊
但是呢我在后来长大以后嘛尤其是高考完以后大学时代看光荣与梦想以后然后后来再看到二战的时候有很多费解的事啊就是那没太弄明白说为什么打二战好多事呢他会有的答案啊就直接引向就是说一战的时候比如凡尔赛合约里面说了什么巴黎和会上说了什么我就对不上号了
我都说这事跟我印象中的巴黎和会就我的脑子里面就巴黎和会就是咱中国山东问题啊但其实不是其实不是在那个年代必须要承认一个事实就是中国肯定不是世界舞台上的主角巴黎和会中国的山东问题只是一个非常非常不起眼的问题
就在整个巴黎和会的这个议程里面基本上就没有什么小咖喱米的事对就没有什么这个分量甚至很长一段时间就是在巴黎和会期间啊这个问题是被搁置的就是大家都不讨论的
不当回事的对所以我们就要客观的去重新看看当时的巴黎合会到底发生了什么就是不能老以中国人的视角就是我们就只看跟我们国家相关的那没用那人家会议的主题到底是啥呢主题啊就是在 1919 年的时候当时世界上所有
有头有脸的国家所有这个世界上算是独立的主权国家或者说有话语权的国家都汇聚到巴黎汇聚到巴黎以后呢其实只有一个目的就是建立一个新的世界秩序因为当时呢一战刚刚打完一战打完以后又
怎么说呢在整个欧洲上发生了一个天分地负的格局的变化三个老牌的欧洲大强权瓦解了一个是德国一个是奥匈帝国还有一个是沙俄一战过后在欧洲这个地面上这三个老牌大帝国就没了相当于
如果你再往外延伸一点土耳其帝国其实也已经就算是没了就是我说一战打完那个时间点啊但是后来这三个国家就是又以各自的新的形态出现了死灰复燃不能叫死灰复燃这个词有点贬义就是反正这个时间点上你就明白就是说整个这个世界格局正在产生剧烈变动在这个剧烈变动期间呢大家就得来商量
谁是新的老大哥谁是新的既得利益者然后旧的利益怎么划分新的世界秩序是什么样子的所以全世界的就相当于有话语权的国家都汇聚到了巴黎当时的巴黎就是世界的中心舞台
五个月的时间巴黎在开会开会的议题就是我们怎么定出一个能够让今后的世界享受和平的一个新秩序开了小半年这个巴黎和会五个月你听着好像挺久实际上你会发现这五个月里面它每一个议题都是非常非常
巨大难解决的话题就五个月你听起来很长实际上呢每一个议题开五个月你搁在现在你都觉得太短了掰扯不清是吗掰扯不清很多事掰扯不清但是呢当时的这个全世界的顶尖政治家们吧他们就等于用五个月时间把这个所有问题看似给出了答案
其中在巴黎和会上我们在课本上也知道有三巨头这三巨头待会我们一一讲这三个人客观评价绝对是当时世界上最出色的三个政治家政治家这个是一个中性词不一定好不一定坏这三个顶级的政治家用他们各自其实都正确的见解
再坐在一起重新定下了这么一个相当于游戏规则但这个游戏规则在我们后世看来就是一个注定失败且非常不靠谱的或者说正是这三个当时全世界最杰出的政治家定出的这个新秩序直接引发的二战就二战为什么打就是这三个人的直接的锅哦
所以咱们今天其实就讲这个主题这芭蕾盒会到底怎么回事啊当时
这仨到底怎么干的这个呀然后这么多国家去参加了结果怎么还是避免不了二战会发生呢就是说说白了你解决这个问题你就知道我们在讲光荣有梦想的时候罗斯福是正确的或者说你不用作为后世的人就觉得说好像罗斯福是不是有先见之明了不是就当时的人只要知道巴黎和会发生了什么他就应该有一个方向的判断那
咱们就要开始讲这个今天的故事了在这个 1919 年第一位出场的这个巴黎和会三巨头就是伍德罗·威尔逊美国总统这个美国他成为当时的这个第一大巨头有一个直接原因就是在整个一战打仗的期间美国向全欧洲呢提供贷款当然也派部队啊
他这个贷款就导致说一战打完整个欧洲欠美国几百亿美元的外债光是英国一家就欠美国超过 70 亿美元把欠的钱如果按照黄金换算的话
当时英国欠美国一万吨黄金你就想想这个是一个巨大的天文对于当时来说一样也是一个天文数字的钱那么这个就导致是什么呢不管从你不管怎么说一战打完美国都是场面上的老大哥了
因为你们大家都欠我钱啊我就是全世界最大债主了对吧现在呢要开会要讨论这个蛋糕怎么重新分我这个最大的债主的我就肯定要有话语权这个就是特别简单大家就能理解那么美国呢
自然就会成为巴黎和会里面说话最有分量的国家因为你们都欠我钱啊是吧这好大家都好理解吧而且他也是战胜国那么美国当时国内呢对于怎么来处理这个新秩序或者说怎么切这个新蛋糕呢就有两派意见美国国内的意见其实也不同意一派呢就是以共和党人为首的意见
他们呢想的办法很直接就是我们搞一个英美联盟就这帮人他毕竟还是跟英国人的怎么说呢关系啊比较近就是对你能说他近吧就是说更相像心态上更相像
因为英国呢是老牌的这个霸主美国就想着说我们跟这个老牌挂霸主结盟然后呢我们也等于上了牌桌嘛我们现在呢就是两个大脑袋共同决定这个新世界秩序就行了那说白了就是我们两个想办法把这世界一分就完了这个是当时的美国共和党的想法而且偏偏呢在这个情况下就出了一个
异类这个人就是威尔逊当时的美国总统民主党人这个人呢是一个非常理想的人理想化的人他觉得呢你光照共和党的这条思路做啊没啥意思充其量你成为第二个大不列颠
就是你充其量成为英国第二英国是老牌牛逼的这个霸主嘛你现在照这条路走下去你不就是变成下一个英国吗没意思威尔逊的野心更大他说既然呢这一次我们是重新划分这个世界重新定游戏规则
那我们就定一个美国人当裁判的游戏规则还什么英美结盟我还必须得拉着这帮老伦敦干什么我们就自己定一个游戏规则我们自己当裁判说白了我们自己当武林盟主就完了这个是威尔逊的想法但是你既然要号令群雄你想一统武林你定的这个原则就不能太
太露骨什么叫游戏规则就是得相对公平大家才能听你的你这个规则就是所有人都听美国的那你这规则没人能参加太霸道了所以当时威尔逊就提出了一个叫十四点原则在美国的演讲就发表了一个著名的演讲叫十四点原则
这 14 点原则里面呢最重要的啊其实是四点我给大家就说一下概括一下大家就明白 14 点原则的核心是什么最重要的四条呢叫公开外交当时的世界上有很多国家啊他这个秘密外交比如说咱俩一合计咱俩一捏过了咱们把邻居就给分了然后咱们呢合计好了咱们就揍他秘密外交是吧这不行你一个外所有的外交应该公开啊
你秘密外交的事呢在国际上就不应该被承认然后呢这个第二条叫航海自由航海自由呢就是说那所有的国家都可以在这个公海上自由航行第三个叫贸易平等这个都好理解吧第四个就是想成立一个国际联合机构其实呢其实就是最早原始版本的联合国
但是那会儿呢就是叫国际联合机构嗯说白了就是说你想成为武林霸主是吧你想定新的游戏规则你总得有一个机构去帮你运行这个新游戏规则要不然你光比如说弄一个这个文件谁遵守谁不遵守的没法裁定没法说呀嗯所以这 14 点基本原则就 14 点原则里边这四个非常重要啊
那么也就是说威尔逊脑子里面搭了一个新的国际体系的框架在这个框架里面呢有一个新法就叫民族自决就是说你现在一战打完了全世界这么多国家打得一团乱
以什么为指导方针啊就是说这个国家比如说比如说奥匈帝国没了是吧那这个奥匈帝国没了以后这个土地上的人民以什么原则成立新国家呀那就他们当时呢就提出来叫民族自决就比如说这个瞎打一个不恰当的比方啊
比如说你们这个苍州苍州呢假如说 99%都是汉人那今后呢苍州就所有的汉人出来投票要不要成立你们一个这个小政府或者呢就是说这个比如说你们这个投票里面你们苍州不止汉人可能比如说你们汉人是少数比如说只有 10%比如说有回族有蒙古族有什么别的族没有蒙古族就回族吧
这瞎打一个比方不确切意思就是说这片土地上哪个民族多那说白了哪个民族投票的可能性就大呗然后这个地区归哪说白了就是这个地区上哪个民族多哪个民族多说了算大概就是这么个意思那这里面呢你站在后世来看确实就有问题你怎么确定这个土地上这个民族是有什么构成呢
这一个民族它有什么东西来决定呢语言文字文化服饰历史那这个是现在给你规定好的呀规定好的身份证有什么用啊那你不知道好多人为了高考加分他宁愿他选一个少数民族吗这有什么用啊那你比如说好多这个少数民族的你会说你们那个民族的话吗
我是汉族我就碰过很多这样的人他是写的一个比如说什么少数民族他根本就不会说他们民族的那个语言了甚至他平常也不穿他们民族的服饰这会碰到很多人都是这样这我还是拿中国下举个例子欧洲的情况也比较复杂就是你怎么确定这个是一个民族呢很难
然后呢你就算能确定这是一个民族那这个民族这个地方假如不止这一个民族呢有多个民族怎么办啊谁都想当这个地方的老大或者说这个地方比如说旁边靠着两个别的国家那这两个别的国家假如说这个都来自于不同的民族然后呢那你这个交界的地方的人民比如说 50 对 50
50%对 50%他投票呢一半对一半那怎么办呢对吧就是说这个问题其实没有办法那么简单的去解决就是说这块地方什么民族的人多他们一投票哎这就定了哪能那么简单一刀切呀所以实际运行当中就发生很多问题落地性太差嗯
然后呢除了民族自决以后公海自由那这个就是避免贸易封锁因为有很多海上霸权国家嘛那我把这个大海一拦比如你这弱国你舰队不行那我把你这个公海出海口一拦你就别做生意了呗那今后怎么这个弱国发展啊所以公海自由然后呢这个取缔秘密外交的这个公开外交对等谈判
所以这些东西你听起来就知道很多事道理上好像是这么回事挺简单但实际上运行起来你比如说你这公海怎么划分你海岸线以外多少算公海是吧如果有人就不讲道理我就把唯一的海上通道给你拦住你比如英国英国我就把你的直波罗托海峡不是把英吉利海峡给你封住
整个地中海你就从这儿就别出去这么看他确实有点理想啊只提概念只提想法不考虑落地性对所以他不是说不是说只提概念他运行的前提就是所有人认我美国当老大哥嘛认我当霸主嘛所以我的这套游戏规则其实有一个潜台词就是我美国来保证他的运行
就是你们裁定不清楚的我来帮你们裁定对我来当裁判对吧你很多强国可能不希望这样但弱国呢他可能就希望了是吧所以呢当时很多人其实是特别希望威尔逊的这套东西能够实现的包括当时咱们的中国人
因为比如说咱们当时国力可能不行眼看着日本这个要伸手那怎么办呢你当然希望这个威尔逊这套东西能成立呀我们就想说美国人做个主吧
因为我们打可能打不过日本啊那讲理咱们就得听威尔逊威尔逊老大哥说了民族自决啊那这事对于中国人来讲那山东半岛上什么人多那肯定中国人多啊那中国人投票那山东就应该就不会被日本人拿走了你这山东半岛上日本人才有几个人啊是吧所以你很多国家都是这么想的就说那这威尔逊这套挺好的咱们就这么办吧
那大家都这么想的时候或者说大多数国家这么想的时候那美国不就成为裁判了吗所以他不是说光有想法他这个东西有他当时出现的基础了已经只不过呢就是说这套规则里面有很多地方是不健全的是有问题的而且说白了美国人哪那么好心啊对吧他就是想当霸主嘛嗯
那么威尔逊为什么会产生这种想法呢其实也很典型就是很多后世的人忽略了一点威尔逊是 1856 年出生于美国弗吉尼亚州的一个地道的美国人什么意思呢也就是说在他五岁的时候南北战争爆发听着好像是一个很遥远的历史但是这个时候咱们是一战
威尔逊是一个从南北战争爆发期间长大的人五岁的时候威尔逊亲眼看着自己的家乡战败战火弥漫然后整个南方重新又归入到美国的这个联邦体系内所以呢美国人对于南北战争得到的教训得到的经验
是比较独特的温尔逊日后在他的讲话里面就发表了这样的一种和平观点他说胜利意味着和平是强加给战败者的建立在这种基础上的和平就如同流沙一样无法长久我们要追求的不应该是胜利而是追求争取和平
你听他这个意思胜利和平在威尔逊的概念里面这是两个事儿
为什么他有这个想法呢就是因为南北战争打完以后虽然北方赢了南方输了但是整个美国重新建立联邦国家的时候他不是以北方胜利了南方你们这帮南方老输了你们听我的不是他说我们建立一个联邦国家我们要重新商量我们这个国家怎么运行对吧南方也有南方的权利我们还是应该尊重包括南方这个所谓的战败但是
你去看看美国历史你就发现北方的军人很尊重南方的军人虽然南美战争死了很多人啊但是呢打完以后双方还是坐下来谈建立了一个新的联邦国家
所以威尔逊当然会有这样的想法他在美国长大的话他当然会有这样的想法是吧就是说打仗归打仗但是打赢的那一方战后不能说我赢了我就照死了欺负打输的那一方那样的话就会再打一定会再打那么只有说什么呢大家坐下来谈谈一个和平方案在互相尊重的基础上我们建立一个新的秩序
所以他在巴黎合会的时候提出他的十四点原则其实不意外作为一个美国人那他就想着说呢其实现在把这个模板扩大了很多嘛原本是比如说美洲大陆上北美啊这几个州几十个州打打完以后呢重新坐下来谈然后建立了一个联邦对吧现在什么呢全世界啊几十个国家
或者十几个国家吧打完以后咱们可以也终于坐下来谈一个游戏规则吗这就是美国人的想法对吧那么很理想很理想主义但是呢在世界的范围内恐怕他这套就行不通行不通啊比如说如果有人就不听你的这个新秩序怎么办比如说这个英国说我不听或者说比如说这个德国说我也不听
怎么办你有没有能力打他呀你有没有军队呀你这套新秩序你美国就是当裁判的话你能不能全世界出兵啊当然现在这个情况变了啊一战的时候这个问题威尔逊也没办法解决其实第二个是你想定这套新规则跟你们美国似的各州投票你们先各州选举然后各州投票然后联邦之内再弄两院投票是吧全世界行吗
那你一个大国跟一个小国你们是都是同样一张票吗是吧那如果不是你比如说什么刚果不拉柴外一张票中国一张票咱们都是代表一票然后大家都是这样来投票那公平吗或者比如说这个特别小的国家比如说这个太平洋上的帕劳一小岛它也算一国家它跟你中国享有同样的权利吗一张票大家都是一张票因为都是主权国家
公平吗那如果不是这样那大国享有的票数多那不还是霸权吗对吧所以你这套东西拿到世界范围内一战的时间节点上没有办法就解决所有问题但是呢我们讲到这就理解了说这个三巨头里面第一个巨头威尔逊他为什么这么想问题和他的诉求是什么他为什么这么想就是因为在美国人的经验里面这个是一个办法
以及美国人当时来的诉求就是我们想当新的世界霸主我们想重新制定游戏规则那咱们就得看看第二位这个霸主或者说三巨头第二位啊法国总理乔治克里蒙梭外号老虎这老爷子啊 1841 年出生 1841 年出生在美国法国的这个旺代上
这个外国人可能不了解啊但是对于法国人来讲这个地儿有一个挺有意思的印象叫典型的造反之乡啊这儿就竟竟出那个跟法国人民站对立面的人竟出这个反反贼啊其实也不叫反贼你说大革命期间吧这个旺代是保皇党就是总是站在那个历史的潮流的另一面
所以导致这个地方出生的人或者说这个地方长大的人吧就是战斗性格战斗性格法国人自己评价克里蒙梭是这人简直就是狼群长大的不是在战斗就是在战斗的路上所以这个克里蒙梭呢外号老虎狼群长大的为啥不叫老狼外号老虎善战啊而且勇敢
不光是外号体现克里蒙索本人就经历他有生之年在一战这个事之前人家就经历灭国级别的战争起码两次了从他从小到大的整个人生经验里面法国就经常处在崩溃的边缘 1870 年普法战争爆发的时候当时克里蒙索 29 岁
他当时是亲自号召巴黎市民武装起来跟普鲁士人干就是这么一位这个老爷子所以呢在他的心里面对德国的恨是根深蒂固的从他年轻的时候就跟德国就干是吧后来一直到打一战打一战呢这老爷子也是到这个 1918 年这法国离王国一步之遥的时候啊
是这个老虎克里梦梭在巴黎坚守到最后一刻所以你想他这个人他一生都看过拿破仑三世被轰下去人民把拿破仑三世选上了在他们灰溜溜的下台他看过普法战争他看过这个一战然后到后来是每一次都是他自己力挽狂澜他自己想冲到前线带着法国人民扛住就这么一人
那你想他来巴黎和会或者说就不能叫他来了巴黎和会就在法国开的他想干嘛呢他的主张是什么呢这就得说法国当时的情况打完一战以后的法国 18 到 30 岁的年轻人里面法国人死了四分之一剩下的四分之三里面一半是残疾也就是说打完一战
整个法国这一代人相当于给打残了那在这样的情况下呢克里蒙梭考虑的其实不意外他的原则只有一条就是这一次大会别的国家我不管我要达到的目的就是保证将来法国的安全因为我一战损失太大了对于我法国来说元气大伤
所以我的目的就是必须要保证将来的法国的安全这就是我的原则它跟美国不一样美国是我想当新老大我定游戏规则法国是不是很实际那么再具体一点说就是怎么保证法国的安全我得把德国摁死我得让德国武功全废才行这就是我旁边的
所以别的事我不管我在巴黎和会的目的就是怎么能够让德国废掉赫里蒙说担心的呢也非常的实际因为当时的德国打完一战其实呢确实没有废掉德国虽然败了但是败的呢在法国的眼里不够彻底不够彻底啊这个英法的军队啊还没有攻入德国本土
等于一战的结束是被美国叫停的所以呢很多的德国人参加过一战的德国人并不认为自己败了就是战斗力还在怎么就败了怎么就投降了呢就觉得没打完呢呀法国你都那样了再打下去谁赢谁输不一定是吧德国很多都那么想
而且德国这个时候保留了他们的工厂铁路矿山以及大量的工业人口
就是并没有打到什么元气大伤德国人并没有感觉到这个事战斗力都还在对啊也就是说只要给他们喘口气的时间德国很有可能就重新能够武装起来所以这个就是克里蒙说最担心的问题最担心的问题就是我们付出了这么惨痛的代价现在算是把德国给收拾了摁住了那就得在这个会上把问题解决
让德国废掉所以克里蒙说在碰到所有涉及到德国的问题上表现的在巴黎和会期间表现的就非常的顽固激动激动之余还有顽固就是不开会嘛就大家得商量嘛是吧咱们得商量一个办法但是只要碰到德国的事法国就不讲道理就在别人看起来就不讲道理
你虽然打赢了但是你干嘛杀人不过头点地你还想把德国怎么样啊待会儿还有具体问题啊反正呢你看啊这件事呢跟法国跟美国其实就不对付就不对付所以呢这个就得看第三个巨头是谁呢英国首相劳赫乔治这个英国首相也挺有意思啊出生于 1863 年
后来的英国人自己评价呢劳和乔治算得上他们国家排名前三的首相很厉害了很厉害了劳和乔治本人呢你听他这个出生年月日是吧他是生长于大英帝国算是最辉煌的时期当时的大英帝国可以
号称日不落帝国就是全世界每个这个纬度上是太阳照射的地方都有大英帝国的殖民地然后劳赫乔治呢在这样的英国长大他呢又是一个自由党出身所以他为人呢就有一个特别典型的性格就是凡事好商量
凡事好商量强大的国家长大的人性格阳光自信阳光日不落帝国没有克里蒙梭那么大的阴影对他不像克里蒙梭心理阴影太重了对不像威尔逊威尔逊从小看着自己南方家一片战火克里蒙梭更惨是吧看着法国跟德国科这个劳赫乔治他不太一样没有心理创伤这孩子所以呢他呢又是一个典型的政客嗯
英国本身政坛呢也有这个特点所以呢他的性格呢威尔逊评价叫太过圆滑克里蒙梭呢就干脆就是说这个劳赫乔治有点不择手段就典型的这个政坛上的老油条他没有什么原则底线比如老虎他有底线我法国得安全是吧
这个美国人的很理想我们想我们想往上走对于一个英国人来说我们当过世界霸主了然后我们国家也没那么危险所以我的来巴黎和会的目的是什么呢最好最好就是保持英国的既得利益就行既得利益在这个基础上能扩大多少就扩大多少所以呢
英国人来巴黎和会啊他们最大的目的是抢德国的海外殖民地和那些老牌帝国在海外的遗产至于欧洲英国人其实不太上心在欧洲呢他们有两个原则第一个就是绝对不能把德国削弱的太惨为啥呢对于英国人来讲他们自古就有一个大陆均衡的概念就是你欧洲上不能出现一个说话算数的老大哥
他一家独大这不行只要出现这个他就跟我们英国找事肯定这样英法百年战争拿破仑后来的希特勒当然这事这时候还没发生啊英国人就说这欧洲他绝对不能出现一个独大所以你现在嘛要是把德国武功全废那你法国发展起来咋办啊
这是英国人自古以来都有的想法这个时候英国在欧洲也就是说他就是稳居第一或第二是吗不管谁起来之后就是第一跟第二干是就是可以这么理解所以英国人的概念就是欧洲最好呢打来打去的才好呢嗯
第二个呢也是英国人算是怎么说呢比较有政治眼光的一种想法什么意思呢就是说如果德国在在德国的东方正在崛起一股更神秘更不可控的力量这股力量叫布尔什维克所以不能把德国削弱的太狠一旦德国废了将来这个叫布尔什维克的神秘力量往欧洲侵袭的时候就少了一道屏障
这是当时英国人的概念所以呢英国来这的想法就是欧洲最好呢是均衡的世界范围内最好呢能把海外的这些遗产改了到我大英帝国至于什么新的游戏规则这个什么日后的这些事啊什么这个我当不当
警察裁判这些事英国我们不关心那都是我们玩过的我们是玩剩下的是吧我们没有什么公平不公平就是我们英国怎么合适就行所以你看他呢这第三方加入以后他跟法国也不对付他跟法国在德国问题上直接就有矛盾他跟美国也不对付其实但是英国人呢很天真他们想的就是说如果美国要崛起因为我们欠 70 亿
这个外债啊我们这个必须要尊重美国的意见那美国必须要崛起也可以也可以是吧我们也不拦着但是呢跟我们一块商量着办就行可惜呢碰上威尔逊了一个理想主义者他们威尔逊的眼里并不觉得自己跟英国有多亲没这个感觉所以呢这个三巨头呢碰到一起 1919 年 1 月 12 日的时候
由英法美裔日五国组成的最高理事会就正式成立了那这个巴黎和会呢就准备开始了在一开始的时候可以说相当的不顺有很多问题要解决啊但是呢好像这个预示着将来这个事要失败一样刚一开会呢这个法国人就站出来了老虎呢自己不往前冲
派了自己的一个小弟叫莱昂布尔乳瓦这个莱昂布尔乳瓦呢第一天开会啊就问美国总统威尔逊说你想弄一个什么国联是吧这个国联要不要军队啊那么如果要军队的话在座的各位你们都出多少兵啊说到这儿呢这威尔逊就已经有点接不上话了
这法国人接着拱火说我们法国先表态我们愿意出兵就是你弄一国联就跟现在联合国维和部队似的那会儿他们说你要弄一国联你得有兵吗要不然谁听你的你这兵哪出啊我们法国第一个报名出看你们跟多少英国人就不愿意出养部队维持国际秩序这不是花冤枉钱在那会儿人的概念里这不是花冤枉钱吗
是吧你比如说你这非洲非洲几个小小批国家打仗我们也得派兵过去维护和平拉架去拉架去那钱谁出啊是吧威尔逊这时候也知道这个问题啊自己国内都不见得支持
这个美国两党要听说说什么你弄一个什么国联用纳税人的钱养管别人的事情我们美国人交税是吧上完税以后你弄一个这个国联里面的部队然后让老美出去还给得替别人维持和平打仗去你这不疯了吗所以法国人呢直接就拿这事就是拱火问威尔逊大总统出多少兵啊你要是弄这个事我们支持啊但是你要不出兵啊
你这国联是不是就弄不成了你弄不成的话你这十四点原则是不是就是空中楼阁啊是吧好了这个第一个问题啊就已经威尔逊就已经犯难了接着呢这个法国人接着攻火还有一个问题啊你不是想弄一国联吗德国人加入不加入啊德国该不该加入国联
那法国肯定第一个反对那当然不能让他加入了对吧他就应该在外面那你国联定的好多事这里面重新划分世界蛋糕你这最里面最关键的就是德国问题德国得签字是吧你最后弄一个后来我们知道叫凡尔赛合约当时就是说你不管弄一个什么合约德国人得签字德国人签完字以后德国人不在国联里
这事不搞笑吗对吧但是德国人如果在国联里面那法国人就说了他一个战败国凭什么享有跟我同等的权利啊
是吧所以这法国人就拱火嘛拱火嘛就问大总统德国人加入加苏国联啊签不签字啊这个威尔逊就已经这时候脸都红了就是你真的就是奔我来的呀你法国人对不对你法国人就奔我来英国人更坏英国人在旁边看着劳克乔治在旁边看着看着这个美国人跟法国人斗这个威尔逊这时候就已经就已经这个气的脸都通红了这还没完还有一个第三个问题
布尔博巴就说我看你这十四点原则挺好的我想支持但是你们之前美国人提的这个门罗主义你们还执不执行啊门罗主义门罗主义是 1823 年詹姆斯门罗总统在美国提出的一个基本原则这个门罗主义呢包含三个事一个叫美洲体系原则一个叫互不干涉原则还有一个叫不准殖民原则
其中呢跟欧洲事务最相关的就是在巴黎和会上被拿出来问威尔逊呢最直接的就是在门罗主义里面互不干涉原则大概是这么说的就是美国不干涉欧洲事务欧洲也不得干涉美洲事务这个是美国之前一直奉行的相当于外交原则叫互不干涉原则门罗主义啊
所以法国人就拱火说你们之前奉行门罗主义里面有互不干涉原则你现在又搞出来一十四点原则你们美国人自己同意吗你们共和党同意了吗给威尔逊气的说你这不就是哪壶不开提哪壶吗我这么好不容易我弄一十四点原则结果你法国人上来就拆我台两边就吵
吵来吵去呢这个英国人就站出来说也别那么别吵了要不咱们休会一天吧这刚开会啊休会一天吧大家都冷静冷静你这么开会呢你开个屁呀是吧于是呢这个巴黎和会相当于在这样的一个氛围下开局不利开局不利三大巨头自己各怀鬼胎
后面呢就得一桩桩一件件解决具体问题了巴黎和会里面最主要的问题啊就是主要矛盾是解决德国问题
后来的反省赛合约 440 项条款里面有 300 条是直接跟德国相关的所以说真正巴黎和会的议题最关键的其实是欧洲的事跟我们上学时候学的不太一样你像咱们的中国的这个山东问题那个只是德国问题的一个延伸就是因为山东原来是德国占领的殖民地嘛对吧所以它其实本质上是在解决德国的事那么这个德国呢
怎么解决呢就是说怎么把这个德国给他分尸了德国已经被打躺了法国就想着说怎么把他给拆了怎么拆呢法国提了一个想法就是东普鲁士和西里西亚归波兰然后呢阿尔萨斯洛林归法国就是先把他这个地盘啊切蛋糕一样往下切往下切
然后呢这个法国还得必须得占领兰因兰这个地方是德国的相当于心脏兰因兰地区为什么说是德国心脏呢它是工业中心相当于这个地方产德国 80%的煤 60%的钢 90%的焦炭
也就是说只要法国人把这儿一占基本上德国武功费一半所以克里蒙说第一个提出来就是我们要德国的来一来我们要阿尔萨斯洛林我们要这儿我们要那儿我们不要的地方应该给别的国家那儿那儿就是想尽办法得把德国给分尸了那其他国家呢当然就不能同意了英国其实就不愿意美国也不愿意那克里蒙说就说好
你们不让我们法国占领兰英兰也行那呢兰英兰地区呢必须独立就是这个地方也不能归德国就是你不让他归法国那我退一步他也不能归德国他独立然后呢跟比利时和卢森堡组成一个小的小联盟独立于德国之外这样行不行这个听到这呢美国跟英国还是觉得好像也不太行好像也不太行
就是等于你想弄死德国的心我们理解但是你不能真弄死他等于你把人心脏摘了这事好像也不太行吧反正呢这个事啊就是已经吵了吵得不可开交最后呢老虎就开始耍赖法国人就耍赖就说你们不同意我也不同意怎么拆德国这件事反正答不成意见咱们就搁置
克里蒙所想的就是反正最后你们不同意也得同意不然这点你们不答应其他事我法国都不同意我就跟你们杠上了所以呢这个另外这个俩蛋挞那说那这事咱们先搁置咱先说说别的问题呗关于德国领土的事咱们先先放着那法国就说第二个问题就是赔款就是打完一战德国得给钱啊
那我们都欠着美国呢美国大债主大债主的吗那德国得先还我们钱我们才能还债主的呀这是不是这么个道理啊所以就是说德国的赔款到底应该赔多少这个时候呢这个三个三局头就想着说这个赔款啊是一技术活定多少呢你不能定太低你定太低呢
你定太低没意义啊是吧你说法国也欠着外债的英国也欠着外债的你定太低了连外债都还不上但是呢你也不能定太高你定太高呢说白了这人都还不上你说定一兆亿那没用啊他没这么多钱啊所以说这个是一技术活怎么办就把这个英国财政部里面有一人才
叫约翰凯恩斯给请来了从英国请来那位著名的经济学家经济学家嘛您是经济学家嘛您给算算这个德国他现在呢要订赔款订多少合适呢是吧订多少合适呢其实这个问题呢答案就得换一个角度这个经济学家想你们问我我他们又不是算命的我知道订多少合适对吧
我帮你们先算算他有多少能还多少这比较实际凯恩斯去了以后一调查一算看看德国的情况拿着资料一检查发现完犊子一点没有德国实际上账面已经破产了他打一战的时候就已经破产了他是靠着大量的债券在顶着战争运行
那德国当然想就说如果我一战打赢了我的问题都解决了我的债券就能还得上吗是吧因为别人得给我钱啊是吧你法国得给我钱啊是吧好了现在他妈打输了别说赔款了这他妈外债都还不上然后在这个基础上你问我德国能赔多少所以呢凯恩斯最后啊算来算去说德国所有有价值的资产满打满算吧 100 亿美元
那 100 亿美元哥仨一听连美国外债都还不上整个欧洲欠美国几百亿光英国欠 70 亿德国一共拿出 100 亿来那你这账还完外债以后这账没打法国英国相当于白打这账 100 亿肯定不能接受太少
而且呢这个你也不能说他现在有多少他将来嘛是吧咱们可以这个分期付款啊那这个老何乔治呢跟凯恩斯这一说说这 100 亿肯定不行凯恩斯就说那我还有一办法你可以啊把这个德国工业再次启动因为他完整的这个工业架构还在只要德国这台机器运转起来他还能再造钱他的经济复苏以后
它还能再产生价值但是呢问题是现在呢这台机器已经瘫痪了就是它打仗已经把这个德国呢打废了这个废呢指的经济意义上的废就是打的没油了你这么理解吧这机器还在这发动机还在没油了你要想让它运转起来呢你得先给德国贷款还得继续给它加你得给它加点油让它先跑起来对吧只要德国这台机器重新跑起来
他不但能够还你们这个战争赔款他还能有助于重建欧洲啊因为这个整个国家运转起来了他的工业体系动起来了那你战后重建啊是吧你会盖房子是吧你这是什么呢造东西这德国他能够运转起来那你整个欧洲重建也是有帮助的呀这个劳和乔治呢看看凯恩斯这个建议啊就是感叹
说这个经济学家确实是经济学家他是一点政治觉悟都没有我还得给德国贷款我这事我但凡我要这么干了我这首相就甭干了我们英国人自己人就不能同意是吧我们打赢了然后德国人好不容易被摁地上了然后我们为了我们得给他贷款然后让他重新把工业开起来这不有病吗
就是主意对不对呢其实是你凯恩斯说的没错但是绝对不能这么执行英国人不能同意法国人更不能同意所以呢最后呢这个劳克乔治啊就把这个凯恩斯给送走了就是经济学家您还是躲远点吧我们这是政治问题不是经济问题了把这个凯恩斯送走然后呢哥几个就定呗那咱就不能按照经济学家的想法了最后给德国定了一个什么样的金额呢
凯恩斯当时说德国能还得出来满打满酸 100 亿最后老和乔治跟另外哥俩定了一个数战争赔款是 2200 亿他能拿 100 亿最后让他还 2200 亿怎么还呢怎么还呢就是子子孙孙无穷愧也呗分期还款反正你什么时候能还清什么时候算所以这就导致了一个更严重的问题整个那一代德国人就颓了一边颓呢一边恨这些国家
就啥意思啊比如说张哥你呀从这个开始上班开始一直到你退休你所有挣的工资不是你的嗯你什么心情百万呗狮子多了不怕痒那都不就百万了那你还生不生孩子呀是吧
那我反正都还不清了就这命一条别让我喘气喘气我就起来逗你们就是这问题整个德国人就会这么想我他们孩子都不生了我们整个一代德国人别说一代了子子孙孙我们三代人都还不起这钱那我们德国干嘛灭种啊就我们以后所有的挣的钱就是给你们还钱这日子谁也收不了啊对吧所以德国人就是直接就认为说这个 2200 亿什么意思呢
就是想让我们德国人成为永远的奴隶你们就是这意思所以呢德国人就恨上这个英法美就恨上了呀然后呢这个克里蒙梭跟威尔逊啊天天也吵吵啊法国人也不同意啊反正法国人跟美国人意见也不一致美国人就说你给他定这数他也还不上他还不上你定这数有什么意义是吧
第二个是你这不是结仇吗结死仇吗你这不就是你法国人能不能清醒点疯了是吧那肯定老虎跟他说不到一块去俩人就吵每天都吵每天吵三个小时起你说这会怎么开这个美国总统跟这个跟这个法国总理见面每天先吵三小时他还开个屁然后呢最后吵来吵去啊威尔逊这个
也不想争了法国人也是这个服了差点就是提前离开咱就说这个算了别开了这会就甭开了是吧最后呢说双方也是各退一步法国就说那这样我呢放弃这个兰因兰地区但是呢得把这个地区化为非军事区
飞军事区然后法国呢会分三批逐步从兰因兰撤离分三批撤离每次期间是五年的时间就是我第一批五年第二批五年第三批五年十五年之内我法国陆续从兰因兰撤走这是什么意思呢就是我在战十五年明白了吧反过来说就懂了吧威尔逊呢到这儿你看法国这个就是说也就这样了也就退成这样了是吧
然后呢这个 2200 亿赔款啊别写到合约上你写到这德国人直接就翻车了就甭执行了别写到合约上反正是这个最后是按照这种方式就算德国问题啊暂时就相当于有了一个答案那我没明白不写合约上的德国人赔不赔呢赔啊该赔赔啊
那你又不写合约上是什么意思就是底下有个数大家知道就行了呗那德国知道吗德国知道德国人都不用管数了德国人就说我们以后就是奴隶明白了吧就你不能写纸面上你写纸面上人家直接就不干了不认了其实德国也不认其实也不认这就是二战隐患啊就是为什么大家会认为那是不是可以理解为不写纸面上德国就是反正我也还着或者是我就拖着你拖不了你拖不了你不可能拖着
你该还得还那还的节点不是那还就是要还这个数吗对啊而且这数还有利息呢你说白了就是德国肯定还不上你永远就是给英法美打工就完了明白了吧所以德国人不乐意啊所以德国人不干啊为什么后来希特勒那么一呼百应啊德国人恨啊他不能接受这种条件所以啊这个德国问题你说解决了吗注定失败
就是这个巴黎和会的德国问题这个就是威尔逊说的你强加给战败者的和平是建立在流沙上的德国人一定不会接受凡尔赛合约的哪怕他们表面上接受了其实他们是在忍受着他说的没错所以大家听得出来这个就是二战的根源问题
就是在凡尔赛合约上就在巴黎和会上就没解决不仅如此啊然后德国我们先这个问题先讲到这再看看奥地利奥匈帝国这个一战时候的另一个主角现在也躺下了躺下以后呢就是奥匈帝国就解体了嘛那奥地利的这个中心维也纳整个的这个经济啊就已经崩溃了崩溃就是他们也把这个
奥匈帝国给分尸了首先呢先把匈牙利切出去这个待会咱们再说匈牙利单看奥地利啊所有外部的供给就断了因为原本的奥地利虽然是中心啊但是钢铁来自于克罗地亚煤炭来自于捷克是吧所有的物资来自于其他地方现在这些地方全都在国境之外了奥地利相当于划分出来了所以直接就瘫痪了
直接瘫痪以后呢奥地利代表团是他们这个总理伦纳率领来着巴黎他来了以后呢就先表明一个态度给三巨头他跟德国人还不太一样奥地利人说的是啊我们相当于是一个新生的国家我们跟你们一样我们对于原来的哈布斯堡家族一样讨厌给大家举个什么例子呢就比如大清王了
然后呢比如说汉人重新组建了一个政府然后跑去开会说我们也讨厌爱新觉罗跟你们一样我们可能是新生的一个国家这个例子不恰当但是就是便于理解吧所以呢就是说跟三巨头就说说你们啊不能因为我们叫奥地利我们跟原来的奥匈名字一样我们就得把奥匈帝国犯的罪就给担下来
这个就是奥地利的表态就是我们认但是呢你们也不能照死捏我们已经被拆了我们现在已经经济崩溃了你还想怎么样是吧对于这个说法呢首先啊美国人同意就是魏志迅觉得是这么个理而且呢还是那个问题就美国人算是比较客观吧你让奥地利再怎么样他没这个能力你让他还钱
整个奥地利现在经济崩溃正吃美国的救济粮呢美国其实这个时候在全世界担任的不单是想当裁判还是一个人道主义救援的这么一个老大哥他给这个全世界刚打完的地方吃不上饭的地方来发救济粮当时在奥地利负责发粮的是谁啊就是后来跟罗斯福竞争的那位美国总统胡佛他当时就在奥地利发粮呢嗯
胡佛当时给威尔逊的报告是这么说的说这个维也纳就跟他们人间地狱一样老百姓根本就吃不上饭要不是靠咱们这个发救济粮这帮人一定会变成暴民的会直接就反了所以说你让这么一个国家
还想给你还钱还想让他们这哥那哥那就不可能这个国家已经在再次暴动的边缘了只要断粮就是暴动因为人活不下去了不暴动等什么呢这就是胡佛给威尔逊的报告所以威尔逊很清楚这个奥地利的使团他们的诉求也不能叫诉求了这就是一个客观事实就是别逼得太狠了这个克里蒙梭呢也觉得说确实应该放他们一马
这个劳和乔治呢跟另外两个人意见大体相当但是呢只有一个小小的区别就是说他们还不上这个事我认同但是这个债他们得先认下来认下来以后我们可以给他免就是对待奥地利跟对待德国还有点区别德国是你这债我不能给你免奥地利是你先认你欠我多少钱你先认你认了以后我们可以让你不还是这样一个区别所以呢最后这个奥地利代表团呢
表达清楚了啊就说我们现在确实是不行了法国呢就说免债你就答应我最后一个
最后一个条件就是你们奥地利绝对不许去找德国勾结今后绝对不许跟德国去勾结这个奥地利当时的这个代表团的这个老大伦纳就想的就是说目前我们只能同意这个三巨头开出的条件嗯
但是实际上当时奥地利被拆分以后他只能这个就是没有办法活下去他想活下去他只能去找德国但是法国提出条件你就是你绝对不去找德国所以为了达成等于和会上的结果奥地利代表团就同意了同意以后就收到了一个条约最后在凡尔赛签约的奥地利的条约
奥地利代表团就傻了说这个看着怎么这么眼熟啊就这些条约拟定的内容很快就给他们写出来了闹半天是什么呢就是把德国的副主任贴了一份这个奥地利就想的是说哎呀说这太不把我们当回事了怎么这么草率就是打发真的就是得不到尊重的感觉嗯
所以呢就是相当于德国扛的所有的这个条件奥地利同样享受了一份这也就是后来二战的时候为什么德国希特勒开进维也纳的时候奥地利老百姓是家道欢迎家道欢迎就是打凡尔赛的时候打巴黎和会的时候奥地利人表面上也是服了虽然嘴里吃着美国发的救济粮
但是从心理层面上他们认为跟德国人更亲咱们都是被人当成相当于战犯一样对待然后经济也崩溃了然后这帮混蛋也不希望我们的经济复苏所以我们的老百姓活该饿肚子呗你发我救济量我都不能念你好因为我本来不是这地位你想奥匈帝国时期我们维也纳人
那也算是老牌帝国呀我们也是祖上富过呀好家伙现在轮着你们开粥厂救济我们用得着吗他是这种心态匈牙利呢更陡匈牙利啊奥匈帝国本身是一个二元制帝国就是可以原本就视作为两个独立的王国那么匈牙利扮演的是一个什么角色呢
就是在奥匈帝国的外围有这些小弟斯洛伐克克罗地亚斯洛文尼亚这个小弟都是不同民族的这个匈牙利呢就相当于奥地利人的白手套替他们教训周边这些小民族小国家说白了就是欺负周边这些小弟那现在呢奥匈帝国趴下了还被分了匈牙利呢也被分出来了周边这几个这个恨啊啊
这个恨啊就这个匈牙利他原本他就是这个该死的匈牙利人就是这么一种概念所以呢这个南斯拉夫人想要匈牙利的巴纳特地区罗马尼亚人想要特兰西瓦尼亚捷克人想要斯洛伐克就是周边这帮小弟现在就一拥而上就想把匈牙利分了
所以在这样的情况下呢三巨头呢你占卖国嘛你活该嘛是吧你奥匈帝国你本身就躺下了嘛你匈牙利是躺下来以后更应该最先被分了的地方所以这帮其他的小弟们一拥而上的时候三巨头也不管这就导致什么呢就是巴黎和会之后啊匈牙利就革命了就直接就加入这个布尔什维克了你不让我活呀而且我现在被群殴了
你不让我活呢怎么办我匈牙利人就该死吗所以呢这个就革命了革命以后呢这个法国是更绝直接号召南斯拉夫罗马利亚和杰克斯洛伐克三尖从三个方向同时打这个匈牙利就是目标不打佩斯干掉匈牙利所以匈牙利呢在这个之后啊
就是沦为了这个被周边蚕食的这样一个境地国土面积损失 70%还得扛上巨额战争配款所以后来匈牙利人在霍地尔的霍尔蒂的这个带领下跟希特勒处得可好了二战一打匈牙利人也是积极配合响应全力进攻为什么就是一战之后的这个巴黎合约埋下的隐患
奥地利匈牙利为什么他们对于德国配合度这么高原因就在这再说说除了奥匈之外另一个也是老帝国意大利意大利更逗 1914 年 1919 年 4 月 20 日的时候你看起来是
英法美意日五国组成的这个礼事会但是呢这个意大利是一点地位都没有跟另外三个老大哥那是一点地位都没有这个 4 月 20 号的时候也是历史上记载特别有意思的有鼻子有眼日期非常准确说在这个巴黎的尼托街的一个公寓里意大利首相奥兰多当着另外三个老大哥的面哭呢
痛哭流涕哭什么呢这不是现在重新切蛋糕吗我们意大利也是战胜国呀我们是不是也得分点啊是不是应该分点说我们想要哪儿啊这个奥兰多就说我们就要一个港口行不行你们你们这个
这法国想要这个阿尔萨斯洛里连什么南斯拉夫连波兰连什么这个这些小屁国家都能分这个奥匈帝国都能分德国的师那我们意大利毕竟是战胜国呀我们也有领土要求我们也不要什么海外殖民地了我们就要一个港口这港口在哪呢我们就要亚德里亚海上的父母港
其实是什么呢有两个港口他们想要一个是父母一个是迪利亚斯特两个港口在亚德里亚海上因为这个当时世界上认为港口是非常重要的当然现在也重要啊就你得有海上贸易啊是吧我们就要这个这仨老大哥就傻了我没想到说你堂堂伊德利的这个首相跑我们这儿痛哭流涕的抹鼻涕抹眼泪的你的诉求就是一个
亚特里亚海上的港口而且这港口呢不大满打满算吧可能是一个五万人的港口很小说这个为什么呢意大利这个要求倒不是很大但是呢这三巨头也不想当回事也不想当回事这奥兰多就急了一边哭一边就急了说你们要是同意我们意大利的要求
我们将来会坚决拥护你们这次这个巴黎和会上的所有决定说但是你们要是不同意你们要是不同意我们的要求不给我们这个港口我们意大利就退出这次和谈那不是五国理事会吗我们意大利都不玩了退出了啊想威胁这个三巨头
结果呢这个意大利总统威胁完以后另外哥仨却乐了你走吧你走吧我们确实不太需要你之前给你商量好的东西也不对现了啊你不是想要父母港吗肯定没有了啊迪里亚斯特也绝对没有了啊你走吧你走你的吧那为什么这么瞧不起他呀弱国无外交啊没实力你说什么呀
是吧没实力你说个屁啊你是战胜过你有能力吗就跟中国当时似的你中国也是战胜过呀就是战队战队了你对你只是战队战队了但有什么用啊你没实力啊你还想要港口是吧凭什么呀就不同意哎呦给这意大利首相逼急了呀真是没招他为什么这么着急啊
一战打完以后啊意大利损失也挺惨重的说据说啊阵亡 50 万人国内呢通胀高企国内通膨胀了而且呢有 35 亿美元的外债这个 35 亿美元对于意大利来说相当于国民生产总值的四分之三所以呢这个意大利人就想了说我们付出了这么惨痛的代价现在战争赢了我们也是战胜国我们想要点战利品这不过分吧
想要什么呢就想要亚德里亚海上的港口就想要这个甚至国内有一些激进派在首相走之前就跟奥兰多放话了你要是去巴黎要不来父母港你就甭回来了你就是叛国我们意大利死了 50 万人我们现在是战胜国我们就想要一个港口
你要是做不到这个你这首相也甭干了你回来我们也弄死你所以这老大哥不是这奥兰多在那哭啊就是我们意大利就这诉求结果呢还偏偏就不给他这就惨了这就真惨了这个后来奥兰多啊回去以后国内意大利国内就出现了一个组织叫法西斯战斗团
然后呢这个里面有一个人就开始崛起这个人叫莫索利尼当时啊这个法西斯战斗团啊他们喊了一个口号说我们要让意大利再次伟大我们要一个罗马式的和平我们要一个能够驻立在阿尔卑斯山之巅的和平我们要意大利的阳光洒满整个亚德里亚海
就是我们伊丹利人祖上也牛逼过我们是罗马人的后代我们现在也是战胜国我们也应该享有战胜国的权利我们要控制亚德里亚海我们要这个我们要那个什么的想得挺丰富结果呢偏偏这奥兰多啥也就是等于父母港就是没捞回来所以呢这个巴黎和会
结束之后意大利人就疯了直接在国内的激进派下不宣而战直接把这个父母港给抢了抢了以后三年莫索里尼就用同样的方式组织进攻开始往外扩张就说白了就是因为意大利的诉求在巴黎和会上没有得到实现完全不搭理他当然不搭理也是没办法
他这个诉求其实也是这是意大利这就因为什么这个二战以后意大利跟德国走得近就是在巴黎和会上他也不被尊重反正战胜国也不被尊重然后呢还有两个新出现的国家一个叫南斯拉夫一个叫波兰南斯拉夫呢这个组成啊分别来自塞尔维亚克罗地亚斯洛文尼亚波斯尼亚和黑山
这个国家挺有意思在我们小的时候反正我小的时候它还挺出名的南斯拉夫南联盟因为我们当时还有大使馆被美国轰炸这么一件事把咱们那个驻外的人员给炸死了然后埋在八宝山许幸虎 朱颖我还记得这两个人的名字当时我小的时候上新闻闹得可大了这两个人的墓就在我爷爷旁边我爷爷的墓跟他们俩的墓隔壁
所以南斯拉夫这个国家挺有意思我小时候他也是一个国家但是现在呢又分了就是后来变成这个塞尔维亚及黑山然后后来呢黑山也脱离出去了现在反正又变成塞尔维亚了当时呢这个 74 岁的塞尔维亚首相尼古拉帕西奇来到巴黎和会他是这么说的他说我们塞尔维亚啊
打了两次巴尔干战争挺过了一战我们损失也很大国内人口损失了六分之一成年男性损失了三分之二我们也冤其大伤所以我们想要求的是恢复一个原本古代的概念就是我们想建立一个南斯拉夫这个南斯拉夫他其实在古代都不存在这么一个概念
就是他把这个斯拉夫人想整合起来于是呢这个三巨头呢为什么在这块同意了呢就是因为他们想在这个东欧建立一个安全地带这个安全地带能够挡住东边的将来的布尔什维克所以呢就强行把塞尔维亚克罗地亚斯洛文尼亚波斯尼亚和黑山把这几个捏过到一起
捏过到一起呢这几个地儿本来啊看起来像是都是斯拉夫人嘛但是呢有一个问题啊就是首先这几个地方捏起来以后他们国内的经济水平并不一样互相之间看起来像是同一个民族但是在历史上压根儿人家也不是一家子就是看起来像再举一个不恰当的比方就是看起来
中日韩三国在东亚特别像在白人眼里是吧在历史上文化上这两个国家跟中国也很像都向中国学习但是你说非要把这仨国家捏一块成一国家这仨国家的人互相舒服吗不舒服对吧就这么个意思不恰当但是便于理解波兰就更逗了波兰在巴黎和会的时候巴黎和会之前
就没有自己的政府没有自己的军队也没有自己的国家甚至都没有自己的盟友波兰就是一个已经消失了半个世纪以上的概念就没有这个国家当时的所谓的波兰人出生在德国出生在奥匈帝国出生在沙俄就没有波兰后来的这个波兰的这个领袖毕苏斯基大将从小都不允许说波兰语
就是没有波兰这么一个国家但是呢直到这个一战爆发啊毕苏斯基率领着自己手下的一支部队啊四处作战打出了自己的这个威名于是呢提就是开始有部分的波兰人提出复国想重新恢复波兰这个国家
然后波兰这个国家恢复大家得想说那你的这个地盘都包含哪呢是吧那就得把原来的德国的一部分给你切出来把原来奥匈帝国的一部分给你切出来甚至切一点原来沙俄帝国的地盘把这三个切出来的地方捏一块再给你成立一个波兰就这样
那这个成立的原因是什么呢就是这三句头也想说还是那个同样的原因将来得有一个屏障在北方挡住东边的布尔什维克就是南斯拉夫的出现跟波兰的出现它的目的都一样都一样但成立波兰呢就有两个问题波兰人啊自己特别想要一个出海口
就跟意大利人想要这个父母一样这个波兰人看上哪了呢就是现在的格旦斯克港德语称为旦泽波兰人想就是我们必须得有这么一港口这是第一诉求既然我们要建国我们得有对外港口啊
第二个问题就是德国跟奥匈弟国好办因为这俩都被摁在地上服了吗我们跟沙俄的边界怎么定这是另一个问题这两个问题怎么解决呢这三句头一拍脑门这样这个弹泽港或者说叫格旦斯克港呢
就算是归波兰归波兰但是呢要划归到国联名下托管因为这港口原来不是波兰的原来就没有波兰这么一个国家原来这是德国的港口现在呢归波兰但是呢国联托管波兰有使用权有使用权然后呢要跟德国签一份协议就是签一份协议相当于这个港口呢
从德国算是德国的港口但是使用权归波兰了就这么搞了一下那这个就是最差的解决方法什么意思呢就是德国人就觉得永远他会觉得这明明就是我们家的港口但为什么一直被波兰人霸占着用他得老店就是要回来波兰人呢也不舒服
就是这到底算不算给我呢为什么又得托管又得看怎么别扭呢这就是最恶心的一个解决方式但是不管怎么说呢先给波兰解决了你有港口的问题算是解决了跟这个沙俄的领土问题怎么解决呢这三巨头就弄得就更粗野了就跟毕苏斯基就说你打开了多少就算你的
所以 1919 年 2 月开始波兰军队长驱直入杀向俄罗斯先占了白俄罗斯 4 月的时候第二年 4 月攻陷基辅还想一路往东打呢然后苏联红军就反击了开始一路把战线又推到华沙城下然后呢毕苏斯基上演这个维斯瓦和尚的奇迹这算是确定了
跟新生苏联的这个边界所以呢你听了这儿呢你会发现一个挺恶心的事实第一个呢
所谓的这个民族自决怎么到了波兰这变成了你能打多少你就抢多少地盘呢而且怎么在弹责问题上你也没让人家德国人民族自决啊这个港口摆明了是德国的你要按照民族自决的原则那是不是弹责党的人自己投票啊
想不想跟波兰啊你不想投你就投这个别投啊你不想你强行划分对吧然后这个关于这个波兰边界问题你怎么不让那个俄罗斯人投票啊对吧你怎么就苏联就可以不是你怎么波兰你可以直接开打呀是吧所以呢你看所谓的这个新世界的秩序
在真正处理的时候就出现了这些各种各样的问题站不住脚站不住脚尤其是德国人觉得你他妈的处处针对我是吧处处针对我涉及到所有的领土问题我们德国人永远没有说了算的权利那心里当然不服了
更有意思的或者说我认为在巴黎和会的时候本来我想讲的还有三个国家一个罗马尼亚一个保加利亚还有一个捷克斯洛伐克但是今天我看时间问题我再讲估计就停不下去了咱们就再讲一个我认为特别有意思的就是罗马尼亚这个也太逗了简直是罗马尼亚首相叫杨布洛迪亚来到了巴黎
提出了他们的诉求说我们这个罗马尼亚也为这个一战贡献了不少我们本来这个也是一个能征善战的民族嘛那我们现在提出一个诉求我们想要奥匈帝国的这个特兰西瓦尼亚地区看看行不行
然后呢这个三巨头啊心里面就瞧不起罗马尼亚瞧不起罗马尼亚为啥呢这个罗马尼亚算不算战胜国呢算算战胜国但是他这个战胜国啊是非常的让人瞧不起怎么回事呢就是等于在一战罗马尼亚参战之前他们就想要奥匈帝国的这个特兰西瓦尼亚地区
于是呢他们就在战前秘密跟协约国签约签了一个秘密协定然后他们就对奥匈帝国发动了突袭偷袭啊偷袭的结果是什么呢 1916 年 8 月 27 号 50 万罗马尼亚军队分三路冲进匈牙利平原一个月以后就这仗 50 万罗马尼亚人打了一个月
战线被人家推回到罗马尼亚本土冲进去怎么冲进去的怎么退回来这就叫有多大脸献多大眼打了一个月被人家把战线推回来打了三个月罗马尼亚首都沦陷让人家反而把首都占了被人反杀四个月以后罗马尼亚举国投降这就是一战的时候罗马尼亚参战的表现
导致呢导致协约国哭笑不得你罗马尼亚不参战还好你参战以后反而让同盟国把你给占了然后呢还等于把你境内最大的一座粮仓跟油田给占了要不是他妈你参战这同盟国败的可能更快你虽然是战胜国
但是你更像一个拖后腿的帮倒忙的哎呀给这三个国家恶心呢但是呢最后还是给了他奥匈帝国境内的特兰西瓦尼亚以及俄国境内的比萨拉比亚地区甚至给了他与塞尔维亚交界的巴达特地区一部分以及南方的多布罗加地区
为什么就是这么一个拖后腿的罗马尼亚为什么给他这么多意大利人看见更生气了就是因为罗马尼亚紧邻着俄国还是那个同样的原因是为了屏障布尔什维克所以呢你就会看到一个特别有意思的结果就是像罗马尼亚这样的待遇啊
塞尔维亚人是差点亡国然后拼尽全力组建南斯拉夫他能达到塞尔维亚呢啥也没干打那仗打的他妈稀碎然后就是靠这个战队就轻松拿到了跟其他国家一样的待遇甚至超过其他国家甚至比意大利得到的还多嘛意大利我就想要一港口都不给罗马尼亚想的想给什么就要什么就给什么所以呢这个
几乎是等于罗马尼亚什么都没干的情况下领土和人口翻了一倍在所有巴黎和会的战胜国当中他们家反而争得最多就我讲到这儿其实大家都已经听明白了巴黎和会的核心核心是什么看起来三巨头是想定立一个新的世界游戏的规则而且力图它公平
其实呢其实是一点都不公平公平都没有一点公平都没有看起来有原则实际上是一点都不遵守所谓的民族自觉没遵守怎么民族自觉也说不清楚然后这些国家他们的这个诉求也不被尊重
完全是按照三个巨头自己的这个利益和他们对于将来世界局势的判断去强行划分这在欧洲就算好的了在非洲在这个中亚在东欧好多尤其是好多那个德国海外殖民地那就是在地图上拿铅笔画该归谁直接就画都不去当地说直接看看就是地图上我给你画这归你那归他
好多这个地方就归英国了就这么搞所以实际上巴黎和会根本就不可能建立一套新的和平的秩序也是必然会引发二战的就注定的注定的这也就是为什么后来罗斯福他清晰的知道提特勒绝对会扩大因为德国人恨
德国人恨恨这个当时的不公平以及不光是德国人以及他周边这些奥地利也好匈牙利也好这些小国也好他们很多人都不满意都觉得说你们英法美定的这个规则欺人太甚欺人太甚凭什么我们要执行
所以这不是说罗斯福他都有多少什么远见或者怎么样而是可能那些美国的本土的政策他们太忽视欧洲局势才导致了这个就是我们在光荣与梦想里面看到那个结果你才知道那个时候罗斯福他有看着国内这帮傻逼他有多着急对吧当然这可能是后话
当局者迷在那个年代很多当局者迷他们也不知道世界将来会发展成什么样包括当时我们中国也不知道我们就觉得说这个对吧山东问题明明你提的挺好你讲道理你怎么能归了日本呢是吧但当局者迷我们也不知道当时会遇到这样的情况
所以呢这个历史特别有意思当时很多这个问题就没解决甚至一直延续到对现在的这个世界的影响比如说这个犹太复国主义也是在一战巴黎合会的时候就提出来开始就是有想法的巴以问题中东问题土耳其问题非洲问题就是包括比如说波兰
包括比如说南斯拉夫就是一直对我们现在的世界局势还是有影响的它的根源就是在那次法利河会但是呢你说这个事又很奇怪我们开篇也讲了这个威尔逊克里蒙梭也好劳赫乔治客观来说他们确实是当时三个世界上最顶级的政治家而且他们的政治见解也没错
基于自己的立场基于自己国家的立场也没错对吧威尔逊想建立一个想按照美国人的蓝图像美国人建国那样的一个蓝图提出一套新的世界秩序是吧他也并非是说有什么这个说多恶心的想法他就是说我们提出来一个游戏规则只不过我们美国当裁判嘛你也不能说他有多恶毒而且甚至还是比较理想化的
为什么能得到那么多国家的支持啊就是因为他提的这个游戏规则当时有很多国家愿意遵守那你说克里蒙多他想的不对吗法国人打掉了整个一代人而且在法国的历史上多次跟德国摩擦
克里蒙说自己眼睁睁的看着就是有生之年三次差点法国灭国那他想去削弱德国这个也是一个正常的诉求而且他说的错了吗他说的没错啊德国后来确实在二战时候就又希特勒就又开始折腾了克里蒙说也没错是吧劳赫乔治错了吗劳赫乔治站在他自己英国的立场上也没有什么问题对吧所有的国家在外交的时候当然都是要
以自己国家的利益最大化为优先他站在自己国家当然也没错而且说白了这个会议能开下去就是能中和美国人跟法国人的意见英国人是起了一定作用的但是呢就是这个三个当时最杰出的政治家代表着自己国家最正确的想法却制定了
人类历史上最愚蠢的结果最愚蠢的就是直接导致二战的爆发根源所以今天呢就是我觉得必须得讲因为不讲呢我反正我之前很长一段时间我对于巴黎和会的印象就停留在山东问题我就觉得那个是巴黎和会的就是印象但实际上你今天听完你才明白因为我讲的还不是全部还有很多国家的问题土耳其的问题啊是吧很多的问题都在这个里面涉及
你就明白了巴黎和会它的原貌大概是什么样的它跟我们课本当中教给你的其实完全不一样当然当时老师也不止一遍其实强调那句话就是巴黎和会是直接导致二战的根源什么的其实我们当时老师是强调过但是我当时根本听不懂
理解不到那个意思理解不了就怎么它就导致不是就打完了就划分一下吗是吧怎么就当时不理解后来自己再看才能理解好吧今天这一集就到这感谢大家的收听拜拜拜拜