Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听野史下酒 我是张小娘我是贺巴波节目开始之前呢 还是再续导两句我们关于日本旅行的这件事啊现在呢 人还没齐 反正然后估计您听到这一期节目的时候呢还能享受到早鸟价格就是会有 2000 块钱的优惠 所以还有位置根据这个最新情况呢 是方儿哥也会去有好多老嚷嚷的 想方儿哥的 想见方儿哥的
是你可以趁着这个机会来亲眼见见你见见你发哥啊嗯看看最近这几年发哥都在忙什么你们聊一聊对所以呢希望大家这个听到这的时候有想去的呢赶紧联系我好吧然后拉进群里面有什么想咨询的想问的也都赶紧这个咱们微信沟通嗯
想想想想回头再想起来这事可能就已经过去了对就是今天还有一个朋友跟我说就是刚刚收到签证嘛就是大家可以先报名就是先锁定席位然后不用想着说签证办起来再说因为签证非常方便很好办时间也很快嗯行那咱们这个托付就到这开始今天的节目光荣与梦想呢送走了罗斯福了嗯该迎来下一位这个美国总统
就是哈里杜鲁门哈里杜鲁门总统知名度啊也不小在历史上的这个知名度啊我觉得也不小因为赶上了一件大事什么大事一件划时代的大事就是人类历史上的第一颗原子弹是在他的任期内爆炸的这是一个我觉得回望历史吧
回望那一段时间吧整个人类的历史啊其实可值得记录的事并不多很多人会有这个信息焦虑就觉得每天有很多的事情在发生你会担心说自己错过了什么事比如现在有这个中美的贸易战印巴也有冲突以色列那边也有冲突有俄乌冲突
这个全世界光大事就这么多再加上每一天这个社会上发生的很多新闻娱乐圈的也好社会新闻也好每天有大量的信息在发生很多人有信息焦虑觉得说生怕跟不上不知道身边在发生什么世界在发生什么但实际上就是你回望历史的时候就是如果让你去比比假如说你把自己想象成一个史官
如果让你记录一个时期的历史你就会开始挑了因为你记多了就无意义没有人看得过来那杜鲁门他就赶上了那个时代的最重大的事所以今天就从这件事上开始讲杜鲁门 1945 年 4 月 13 号的时候他已经成为美国总统了但是当时的不管是美国人甚至是杜鲁门自己
说实话都没有做好这个心理准备当时的美国人对于杜鲁门的印象是这个新总统是一个脾气还行能力不太行衣冠楚楚的一个政客而且呢这人带有浓重的中西部口音甚至呢当时还有一些谣言就是说这个让杜鲁门做这个罗斯福第四任期的这个总统就是
随便吧无所谓了反正到第五任期肯定又得换人明白吧就是这么一替补队员罗斯福死了那没办法只能副总统备位总统上位上位以后呢就让他把这个罗斯福的这个第四任期做完就完了反正第五任期肯定会换别人然后将来杜鲁门这个人在历史上也不重要这个就是当时美国人对大部分人对杜鲁门的这么一个看法甚至呢在他们党内也有这种
这种声音其实当时罗斯福跟杜鲁门的搭档是为了平衡他们党内的力量党内的政治力量需要平衡所以推出了这么一个班底而罗斯福本人自己在生前其实也没有对这个说法有过明确的否认就说白了罗斯福其实也是这么认为的一个副总统就是一个备位的门面并没有想过有一天
会有什么大事交到他手里甚至呢在这个书里面还写了这样一个例子说当这个罗斯福死的时候然后杜鲁门马上去上任上任的时候就会有记者过来采访他采访的时候呢记者就说总统先生然后后面开始问问题结果杜鲁门的第一反应是哎呀呀你别这么叫我你别这么叫我
就是但是他对就是他本能的你明白吗他本能的他不适应他不适应对他他没有调整好这状态就是他实际上已经是了就人家就该这么叫他第一次演讲的时候杜鲁门的第一次演讲核心内容呢就是这么一句话就是我将尽我最大的努力按照我们总统的做法继续做下去
什么意思呢就是说他会按照罗斯福的做法既定方针既定方针继续去做这个就是他第一次演讲的中心思想一般新官上任三把火换届之后都会有新的政策但是他都没有新的想法你看这个杜鲁门跟罗斯福不是这样的有点那种萧规草随的那个意思然后呢最恐怖的是这个时候二战并没有结束
二战并没有结束啊但是杜鲁门对于整个战场的认知来源于华盛顿邮报他是副总统啊他有些机密的消息不知道是吗他不是机密的消息不知道这么简单是他所有的信息来源于报纸
对为什么呢因为罗斯福就没让他参与啊对所以他不知道机密的消息吗对不光是机密的就是正常的消息他也不知道啊他的消息是他他知道他是来源于报纸就跟现在说你你你通过这个了解这个世界你是靠刷抖音嗯啊但是他是总他现在是总统啊嗯
之前对于任何美国的战争的情况他也不了解然后包括当时白宫的幕僚团队和甚至内阁都觉得杜鲁门缺乏魅力处事也不够老练不太具备总统该有的才华和魅力没魄力这个就是杜鲁门一上任时候
整个美国人对他的看法真实的历史总是让人会觉得有一些怎么说呢意想不到吧那这里面当然也是因为说罗斯福这个人他不论是能力啊还是魅力啊还是对于美国甚至对于历史的影响力都太大了就算杜鲁蒙可能很优秀但是在这样的一个前任的对比之下吧多少会觉得相形见畜
那他一上任呢大事还不少首先呢是联合国联合国要第一次召开联合国会议了就在九金山这对于整个人类来说也是一些具具有划时代意义的大事吧就是有很多当时迫在眉睫的事需要他马上出席并顶上去
甚至包括比如说美苏之间的关系当时美苏之间的关系因为在欧洲战场上德国已经明显不行了这个时候这个关系就很微妙德国不行了以后美苏之间的关系怎么样因为很有可能你看很多古时候的案例就是把共同的敌人赶走了然后可能就要内斗了
那么这个时候呢驻莫斯科的大使这人叫艾弗里尔哈里曼马上啊就是坐飞机横跨这个欧亚大陆和大西洋加班加点的赶回美国他要见一见这个杜鲁门他得了解这个新上任的总统到底是一个什么人他才能好去去跟苏联进行外交的活动
然后呢这个哈里曼在书里边就是留下了这么一段话当时啊他自己的这个回忆说我仅和杜鲁门总统谈了几分钟就发现他对形势了如指掌真是不可思议我顿时也觉得松了一口气数月以来我发给国务院的所有报告他都看过他非常清楚战争的情况而且深刻理解其意义也就是说
就是前面我刚才说的美国人普遍对于杜鲁门的感觉对于他的直观的印象其实呢都是错的有偏差有偏差就是杜鲁门这个人是有能力的那可能他比较低调他只是性格和魅力上可能确实不如罗斯福不张扬对
罗斯福是一个你想他的这个维鲁夜话也好还是他在这个选举的时候能够力挽狂澜也好然后而且是在大萧条的时候能够改变别人的看法这些都是确实是需要一个高人格魅力的这样的人才能做到的那你相比这个呢杜鲁门确实就是一个好像
一个商人转型成一个政客的这样一个很普通的就是对于美国总统来说是一个很普通的这么一个过程吧所以那当然大家就会觉得他可能能力也不行但是其实魅力跟能力也是两回事而且呢这个人对于外界的看法或者说对于决断能力其实非常强比如说他这个见完驻这个莫斯科的大使以后马上就见到了苏联的代表
然后当时杜鲁门就说了一句话他说如果红色政权继续霸占着东欧不放波兰就绝对不会被允许加入联合国然后当时苏联代表叫莫洛托夫就急了说我出生以来就没有人敢这么跟我说话其实两方的这个时候的关系还是很微妙的虽然是盟友但是很有可能是
处理不好咱们接下来就剑拔弩张然后这个杜鲁门呢听了对方的这个话以后冷冷的回答说只要你遵守协议就不会有人对你这样讲话那他说的这个协议是之前的这个雅尔塔协议
所以说杜鲁门这个人当然这件事啊他的这个历史意义以及这个美苏关系这些事不是我不展开讲好吧这个近代是有的时候很微妙或者说很危险有的时候不知道会有什么人就去给你扣帽子所以这个不是重点啊重点是什么呢是想讲杜鲁门这个人就你想他原来都什么情况都不了解的情况下光了解情况可能就需要很大的精力
要搞清楚复杂的局势然后在这个情况下他不怕去做出正确的决断当然他是作为一个美国总统的角度他做出正确决断就是我们有雅尔塔协议里面商量的那种你现在苏联如果不照办那么我们就要提出反制的反制的措施所以这个事呢其实说明这个杜鲁门是有能力且有决断力的然后事情发展的都很快了
5 月 1 号的时候传来这个希特勒的死讯然后 5 月 2 号的时候柏林就被攻占了
然后到了 5 月 7 号德国的最高统帅部参谋长阿尔弗雷德约德尔将军就在法国签署了无条件投降协议并且在几乎同一时间德国最高统帅部长官陆军元帅威廉凯特尔在这个苏方诸可夫大将的面前也签署了投降书
也就是说整个欧洲战场在 1945 年 5 月 8 号的时候被定为二战欧洲战场的生理纪念日就是二战呢它等于分成两个大战区吧亚洲战场欧洲战场欧洲战场这边呢说实话就叫完事了然后在这个 5 月 8 号的时候等于杜鲁门
丘吉尔和斯大林在各自的所在地就是伦敦 莫斯科还有华盛顿同时发表讲话向等于全世界人民宣布就是欧洲战场我们取得了伟大胜利这个事我觉得就是大家都知道了也不奇怪那么在这个历史阶段大家
自然而然就会想一个就是顺带着会想一个问题就是既然希特勒就是德国纳粹已经完了那小日本应该也蹦的不了几天了就是包括我们现代人如果你去问任何一个人到这段历史的时候本能的就会觉得说是一个那是一个很丝滑的过程啊欧洲这边
这个日德同盟有一个腿折了独木难支这个是一个很丝滑的过程但实际上呢实际上在真实历史里面欧洲战场的胜利并没有让日本人气馁反而这个小日本啊当时战役高昂而反观这个整个这个美苏英之间啊
却有一些很有意思的微妙的事在发生比如说联合国宪章在旧宁山开始签订比如说温斯顿丘吉尔竟然在英国选举当中被扫地出门英国工党以压倒性的胜利取得这个选举的成果这当时都是让全世界人民可能要适应的
要琢磨的要一下都会懵的说怎么回事这个丘吉尔这不是英雄吗这不是在二战的这个欧洲战场上起决定性作用的人吗怎么这个战争反而胜利了之后好家伙给丘吉尔赶走了不光英国人可能懵全世界当时知道的这事的人都懵更理解不了的事是什么呢
在整个亚洲战场上美国人正在以非常高的代价往前开进就是这个战争打赢打输然后你到底在某一个战役阶段以什么为个判定呢很难啊就是你以最后的所谓的整体来看打赢打输是有一些战略上的评判标准的但是在某一场战役当中
比如说你是打下这个阵地你这场仗就要赢了还是说你的战损比敌人低你叫赢是吧比如我攻下这个山头结果呢我死了一万人对方死一千人我把这阵地占了我这叫赢吗那如果明天他再把阵地占回去呢那这叫谁叫赢呢所以当时在亚洲战场呢还发生着让人费解的事是什么呢不足八平方英里的一个
太平洋上的小岛还是一个火山的火山灰的这么一个小岛叫硫磺岛为了打下它美军就付出了 25849 人的死亡代价然后攻打这个冲绳的时候冲绳岛的时候牺牲的人数直接来到了 49151 人美军的这个死亡人数
而且美国人惊奇的发现说日本人发明了一个不可理喻的打法就叫神风特攻队这个驾驶员等于这个跨上战斗机以后就不打算活着下来了拿这个战斗机去撞敌人的军舰这种打法劳美也完全无法无法想象到说为什么因为你这个培养一个
战斗机驾驶员啊而且是成熟的具有这个作战能力的战斗机驾驶员比一下飞机还宝贵啊这个两方并无法互相理解啊就是这个日本人的精神状态美国人完全完全不能理解就是在美国人看来是你们明明败局已定就别骗了就是不惯在整个局势上因为你欧洲战场已经结束了
然后我们可以集中力量对付你了你本来在太平洋战场上就已经被我们打得节节败退了在这个情况下你败局就美国人看来你败局已定而且确实我们在不断的往前推进在这样的情况下你们竟然用这种自杀式的方式也要继续来打这场仗所以这个时候杜鲁门就问参谋长联席会议
一个很关键的问题就是如果我们要解决亚洲战场的事就解决日本人的话我们还要付出多大的代价就这件事我得有一个预期而且亚洲战场上
可能英法就不帮忙了这欧洲战场上是盟友是吧打这个德国人他们能帮忙这亚洲战场上他们就不帮忙而且大家请注意这个时候苏联没有加入亚洲战场整个亚洲战场上实际上跟这个日本人除了美国正面在太平洋战场决战整个亚洲战场上跟日本人打的最多是谁是中国人
是中国人啊就是苏联英国法国在太平洋战场上可能帮不了美国什么所以杜鲁门一定就要问一个说我们要结束这个到底还要多少代价那当时的他的这个参谋长联席会议做了一个有根据的预测就是数字没说啊但是他们的预测是
把之前就是到这个时间点为止之前所有欧洲战场和亚洲战场阵亡的人数加在一起应该需要这么多的成本倒足且长啊甚至呢麦卡阿瑟当时认为因为麦卡阿瑟相当于太平洋战场的第二把交椅了就在美军嘛第一把交椅肯定是尼米兹嘛第二把交椅就是麦卡阿瑟了
麦克阿瑟认为说当时的日本陆军起码保守估计还有 500 万人日本人啊 500 万的陆军说如果我们向这个日本发起本土作战他们现在已经开始从中国战场上撤回兵力到日本本土了那麦克阿瑟说这个数字将难以估计但是呢他说我认为这会是人类历史上最惨烈的杀戮
然后麦克阿瑟认为如果日本人不投降然后我们跟他陷入比如说城市的游击战山林里的游击战在小岛上跟他打游击的话不但伤亡的人数会巨大时间也会很久麦克阿瑟估计说这仗还得打十年
可能现在很多人听到这个就会觉得说太离谱了这不是扯淡吗麦卡色做这个判断大家要尊重一个事实就是他毕竟在太平洋跟日本人交手这个是对于直接面对战场的人做出的判断你不要站在历史的马后炮的视角说你看麦卡色这个判断已经失准了怎么可能呢但是当时的情况根本就不是这样的
而这个对于苏联的关系呢艾森豪威尔将军他呢飞到了苏联的克里姆林宫见到了斯大林而且呢俩人谈得不错斯大林呢授予这个艾森豪威尔一个胜利勋章和苏罗夫勋章这个胜利勋章呢值得一讲应该是啊就是在我看到的资料里面人类历史上
可能应该算最贵的一枚勋章据说是白金打造然后上面呢有 91 颗重达 16 克拉的钻石很贵重但是呢这个艾森豪威尔啊他后面还有他的故事就是在这插一句有的时候你会感叹命运的无常
他拒绝了吗他没拒绝只有这个时候的这个美苏关系也好艾森豪威尔本人也好处在人生巅峰美苏关系也在一个算是良好的关系里但是日后艾森豪威尔当上美国总统以后那个峰回路转啊那是后面的故事但是我在这可以先点一句那就是说这个呢起码是对于太平洋战场的一件好事就是苏联啊可能会帮忙在亚洲战场然后呢
这个镜头就往下拉拉到了一个意想不到的视角就是说在这个距离日本本土啊很近的一个小岛叫提尼安岛这个岛上呢临时成立了一个飞行大队叫 509 混合大队一共有 75 名飞行员而且是从这个美国空军里面精挑细选的
优秀的这个飞行员就是抢手中的抢手都是精英隶属呢隶属于第 20 航空队第 21 轰炸指挥部第 313 飞行连队下属的第 509 混合大队 75 名飞行员在这个提尼安岛进行秘密训练可是这个训练内容呢让这些精英飞行员啊有点懵
有点懵这个训练项目跟他们之前所接受的这个不管是战斗经验也好还是这个对于飞行战斗的认知也好都不太一样怎么玩呢说一般呢是三个飞机一组有一架大型的 B29 轰炸机呢开始进行独立高空袭击就是飞在很高的高空然后往下扔炸弹另外两架飞机呢
是战斗机作为护航但是护航的同时呢他们最主要的任务是观察天空当中有没有闪电风暴就是等于三个飞机一组中间一个轰炸机两边两个战斗机给它护航然后进行这种训练这其实五名飞行员都弄不明白就是如果从作战能力来讲这种打法相当于零
就是你轰炸嘛你要集群式大规模去要么你突袭要么你呢伴随大量的机群在你的轰炸机周围嘛然后你对比如说城市进行轰炸你三个为一组然后单独飞出去首先杀伤力肯定有限嘛而且作战能力基本上就是接近于零对吧这 75 个人不明白为什么要这么训练而且呢他们
认为现在在从事这样的这个任务是搞笑为什么搞笑呢因为前线跟日本人还在打还在往日本本土在打他们这个训练每天非常安全就基本上没有接触不到任何的日军的这个空军或者地面部队都接触不到等于前线的兄弟们在开着战斗机拼命
然后我们这七十多个最精锐的嘛我们是空军中的王牌我们在这儿呢玩一种新鲜的游戏像在享清福所以这些人呢都不太理解就是为什么要把我们调到这个鸟不拉屎的岛上而且这个岛上周围明显没有任何的日军的具备就是作战的价值的军事目标没有
最奇怪的就是他们在这个飞行过程当中在训练的时候呢还被要求戴上电弓焊电焊接那个用的那种护目镜电弓啊他不是拿那个拿那个电焊滋滋冒光强光他得拿那个护目镜挡住眼睛吗说让他们飞的时候戴上这玩意儿而且呢说练习啊练习说每次投弹之后呢不允许他们回头去看
就是模拟投弹之后让他们养成习惯不要回头去看就看前面不许回头看就飞行员他们那时候可能本能的也是想我看打没打着啊是吧人嘛他都有这种本能就是我打完了我回头看一眼打没打着不许看就练这个不许看这帮飞行员就弄不明白说为什么呢非得想弄清楚于是呢当时的这个他们在这个岛上的这个相当于负责任就给他们解释说啊怕你们失明
你们回头看可能会失明飞行人就更不理解了说怎么扔炸弹会失明啊这是怎么回事啊而且给他们做解释的这个所谓岛上的负责人呢还不是军人是什么医生吗是一个叫菲利普莫里森的博士是一个科学家这帮人也确实搞不明白这是在干啥反正呢这个
军方让他们干什么他们就听命令但是心里面啊起急天天犯敌误那么这个镜头拉下去以后再拉上来 1945 年 4 月 24 日的时候别说这帮风行员蒙了杜鲁门也蒙杜鲁门这个时候才第一次听到了完整的曼哈顿计划就是他之前根本就不知道杜鲁门根本就不知道曼哈顿计划
听完以后杜鲁门就瘫坐在那不出声了被吓住了就是他得理解啊他得有一个反应的过程然后呢跟他报告的人说说刚才的报告呢只是一个预估就是理论上之前都干了什么现在干到哪一步了那么我们马上要成果了 7 月中旬的时候洛斯阿拉莫斯
这个实验基地呢就会在沙漠里面进行第一次测试当时的预估第一次实验的预估的 TNT 当量是 500 吨 TNT 当量就是一个爆炸的威力爆炸的威力是 500 吨那这个就是已经让杜鲁门贪坐在那的原因了就是这么强大的杀伤力嘛杜鲁门就没有概念了说什么炸弹啊
一颗扔下去能够 500 吨 TNT 当量这个汇报的人说这个还是实验说我们打算第一个用在实战当中的那个当量应该是 1000 吨左右 1000 吨 TNT 当量就是我们实验如果成功的话实战当中扔出去的会是它的一倍而实际上呢不论是杜鲁门还是给它汇报的人
其实对这件事都是认知偏差的实际有多少呢实际上第一颗原子弹它是两万吨 TNT 当量我的天哪对所以就是说二十倍所以呢这个杜鲁门当时还是很谨慎的就是他在听到有五百到一千吨 TNT 当量的时候他对这个时候的判断就是我们应该形成一个临时委员会
这个临时委员会要有两部分人组成一部分人是军方的另一部分应该是科学家因为这个炸弹的威力太大了他们当时对这个起码杜鲁门对这个理解就是炸弹当然我们现在的人知道是原子弹这么大杀伤力的东西我们应该组成一个临时委员会对它进行评估评估什么呢杜鲁门就说有没有其他办法
可以避免使用这个大规模杀伤性武器就还有没有其他的可能是到了非用这玩意儿的不可的地步吗而且这个里面是不是存在着道德上的影响这个就是杜鲁门当时第一个反应那么结果呢这个临时委员会给出来的结果是什么呢两方面的一方面就是首先呢科学家的这个评估
说各国现在都已经发展这个工业化并且开始接触到核物理学了就是很多世界上的
所谓的一线国家都已经在这个门槛外面了相当于就门口了除了我们别的国家早晚也会发现核武器就是只是迟于早的事所以不论我们美国如何抉择整个人类的角度来看这个研制出核武器是一件注定的事这个是科学家给出来的角度啊
那么军界的顾问呢给出来的结论是应该尽快用于日本战场而且不要提前警告
就是你们提前撤退什么的就是还记得咱们上一集罗斯福的那个想法就是说我们让日本人先躲开点别诈着然后给他看看威力然后再让他投降而在杜鲁门知道这件事的时候当时的临时委员会给出来就是不要提醒赶紧使赶紧扔这个是军界的反应为什么就是因为刚才咱们讲过了如果一旦进攻日本本土
军方的判断是战斗会升级就是日本人他的战斗的意志跟德国不一样他们会更拼命打对就是你越离他的本土越近这帮日本人越疯反抗意识越强对说这个跟德国完全是不同的局面
那么最后呢不管是军方还是四位科学家四位科学家我还是说一下名字吧就是奥本海默费米伊欧劳伦斯以及阿瑟康普顿就是这个临时委员会里面的四个科学家也一致同意这个军方的看法所以呢到了这个 7 月 13 号的时候就在这个美国新墨西哥州的这个阿拉莫格多 50 英里以外的一个沙漠地带
美国人就架起了这个实验场也就是这个核弹的实验场正好咱们这个去年还是前年吧有一个电影奥本海默就拍这个故事嘛这个 1945 年 7 月 16 号 5 点 30 分时间非常具体这个整个美国的这个实验团队
在这个观测原子弹的时候是这样的一个画面就是爆炸以后因为他们离得很远啊他们观测的那个点离真正爆炸的点很远啊所以真正爆炸以后 30 秒 30 秒然后科学家感觉迎面吹来一股飓风
就是炸了啊然后什么动静都没有特别安静然后 30 秒之后一股风才过来然后是震耳欲聋的响声声音随后才到然后当时的这个劳伦斯在他的这个日记里是这么写的说这个是人类前所未见的日出
眨眼间一轮绿色巨日爬上八千英尺的高空越来越高直到触及云端炫目的光彩点亮了大地和天空这个直径有一英里长的巨大火球不断上升颜色渐渐发生变化从深紫色到橘黄球体不断上升也不断变大如同某种自然力挣脱了千万年的困顿
转眼间颜色变得异常幽绿如同日全时的日冕一样似乎地球已被打开天空像被撕裂如同创世之时上帝说让世界有光这就是人类第一次亲眼目睹原子弹爆炸时候的景象
说当时气体不断上升巨大的内压使气体不断膨胀形成巨型的蘑菇云然后这个蘑菇云上升到 4.1 万英尺的夜空什么概念呢就是这个蘑菇云炸的那个高度比喜马拉雅山还高说奥班海默本人看到这个场景的时候就想起了这个伯迦梵歌印度神话其中有这么一段描写
说如果千万太阳同时在天空照耀他们的光散或可与至尊者的宇宙形体相仿这就是印度神话里面有关这个怎么说巨大能量的场景让奥本海默在这直接就联想起来了见着了
当时核弹爆炸的中心点的温度高达华氏一亿度相当于 5556 万摄氏度是太阳中心温度的三倍是太阳表面温度的一万倍当时的人还不知道核弹的威力能够达到如此巨大然后军方的人刚才说的都是科学家的视角下看到的
军方的人就更直接了当时在现场的这个格罗夫斯将军跟他的副官说看着这个原子弹爆炸就说了一句话说战争结束了日本人完蛋了结果非常明显然后呢实验成功的这个消息第一时间有两封电报送往这个杜鲁门的手上同时送往丘吉尔的手上然后杜鲁门呢
这个反应因为他当时呢正要去这个乘船前往波茨坦要去见这个苏联的人所以他的第一反应历史没有记载杜鲁门听到实验成功以后第一反应说了什么这个没来得及记丘吉尔的记下来了丘吉尔说丘吉尔说就是历史上是记载说丘吉尔在那难难自语自己在那捣鼓说什么呢
说基督在愤怒中复临了这是丘吉尔的第一反应然后说杜鲁门见到了斯大林以后也把这事告诉斯大林了就是我们弄出来一个挺牛逼的武器跟你说一声说斯大林的第一反应是什么呢说反应也很平淡可能没理解吧也可能理解了以后装的强作镇定因为毕竟这时候美苏关系还是挺微妙的
说斯大林的反应很平淡然后就说了一句好好利用这个武器打日本就说了这么一句这个时候在这个时间上已经来到了 7 月 24 号所以杜鲁门在这一天其实已经初步批准了实施原子弹打击的计划就已经同意了并且签字了
只要天气情况允许可以立即执行就是使不使用这件事就已经通过有结论了有结论了就是等于相当于就是当时的这个三个国家的老大也都知道这事然后呢第一个攻击目标的清单里面
因为我们这不用卖关子这个是历史知名的事件就不用那个就是还埋个钩子的讲法是谁呀打到哪儿啊因为大家都知道最后是广岛长崎嘛但是呢历史里面真正他们的备选目标啊有广岛东京小仓新县长崎等等
就是没有说就打这两地儿其实是有很多备选的然后呢这个时候到了 1945 年 7 月 26 号嘛还有一个著名的历史实践就是波斯坦公告这我们历史课本也学过嘛波斯坦公告呢一共差不多八条前面七条呢都是
保证给日本呢就是你如果投降的话会享受什么样的待遇会给你什么样的政策但实际上最重要的就是第八条就是日本所有的军队要无条件投降否则将对其实施迅速且彻底的打击
如果你联系起来真实的历史事件的这个时间来看其实很多钱在水面下面的东西就更清晰了因为我们上历史课的时候其实学的是在这个时间点有波子弹公告然后呢就有这个广岛跟长崎的这个原子弹爆炸的事嘛嗯
你用这个逻辑的时候其实你会觉得说日本人活该因为呢发了波斯坦公告以后日本不听那你不是活该找抽吗对吧但是实际上呢光如有梦想里面记载的对于波斯坦公告的前面美国总统就已经签了同意用核武器的书面文件了就说打你这件事不是你同不同意我已经先手搂在扳机上了
这个是不一样的哦,这个是不一样的然后呢,波子弹公告的效果呢,确实非常的他妈糟糕在 7 月 28 号的时候,日本发布的这个新闻发布会他们的首相,陵木冠太郎,指责波子弹公告只不过是老调重谈日本不屑理会,这就属于朝死因为对于日本人来说,他们当然不知道
美国已经有原子弹这么厉害的东西了对啊不知道是即将面临着这玩意儿啊所以他们的这个不论是内阁呀还是这个军方我说日本人啊都挺嚣张就是尽管来呀对咱们不行咱们就跟这个打这个国土保卫战呗对于日本人的视角我们就跟你拼了不行吗全国老百姓都上街我们跟你这个总玉碎
是吧就拼了呗那他们当时当时没意识到有有这个大杀气了所以这个时候呢做过多一点的解读哈
就是有没有你觉得美国的这个做法在当时虽然日本人可恨啊因为咱们中日这个关系也是很这个怎么说呢在骑马二战的时候是是一个很尖锐的一个矛盾日本人是非常可恨的但是呢你要看美国人他这个时候他其实有一种要下闷棍要这个下黑手的这种感觉
对吧就是我比如说我跟张敏说我说这个你给我跪下你要不跪下我就抽你然后呢实际上我背后我背后这只手上已经抠着扳机准备开枪了对吧但是你可能会觉得说老吵架老打架也没见你这个怎么着谁赢谁输还不一定呢之前都是空手结果这回呢是他妈要出杀气了
而美国人为什么这么做呢实际上也有一个非常具体的原因就是因为到目前为止美国紧杆慢杆只有两颗核弹就只有两颗原子弹什么意思呢就是如果日本人真的疯到说不计代价就是美国人最怕的不是说不是说我们打不过你什么的这个不是美国人担心的
所有的问题其实到最后都是一个损失问题是一个成本问题你知道吧所以美国这个时候他为什么要这么干呢就是说实际上总统已经签好了我随时可以扣班机然后我发一波子弹公告而且他们猜到了小日本以之前的表现跟尿性肯定不会同意波子弹公告那就是说打你是必然的了但是为什么要这么干呢而且要越快的不警告的扔原子弹给他们
砸他们一个懵啊是因为美国只有两颗那什么意思呢就是说如果日本人真的疯到就是说我他妈就不投降哎你扔扔几颗我都不投降两颗扔完如果还是日本不投降的话那就美国的损失也会很大那就只能登岛作战了那就只能本土建了所以美国这个时候依然在欧洲和太平洋战场啊
不停的往前线运兵就他们做好一个准备了就是如果真的碰上畜生了对吧就是奖励已经失效了这个杀手锏亮出来也震慑不住了那就只能拼命了就是赢是肯定的美国人依然会认为我们肯定能赢但是得拿人命甜所以呢要用这种手段就是要制造惊喜感啊
你知道吧就是我不能给你特别清楚的量明白我们有一个什么什么样的这个威力的炸弹然后炸下去以后是什么效果你让日本人有充分的心理准备以后他真有可能跟你玩命如果他真的决定跟你玩命了你只有两颗他还不是说你只要不投降我们就一颗一颗每隔一星期我们扔一颗每隔一星期扔一颗看你日本能挨多少颗不是就两颗所以他要用这种方式
那么就到了 1945 年 8 月 6 号的时候 8 点 15 分小男孩在广岛炸了当时的情况这是用于实战的第一颗原子弹一团紫红色的火点千分之一秒内迅速沸腾翻滚膨胀成一个半英里宽的大火球紫色的大火球继续上升
周围形成了巨大的灰色烟圈升入一万英尺的高空形成了翻腾的一朵蘑菇云然后接着上升在五万英尺的高空形成第二朵蘑菇云一颗下去当时的广岛常住居民是 34.4 万人两分钟之内消失了 60175 人两分钟干掉 6 万人
然后这个杜鲁门杜鲁门在华盛顿啊做这个演讲当时他的原文是这么说的 16 小时前一架美国飞机向日本广岛投下一枚炸弹我们开始驾驭宇宙的基本能量太阳也从中获得能量这都是为了反击将战争带到远东的人
美国花费了 20 亿美元下了科学史上最大的赌注终于成功了从这一刻起什么叫化时代呢就是人类正式的进入原子时代了这也是杜鲁门为什么在这个历史上有如此之高的名气吧就是他正好见证了这个人类化时代的这个节点嗯
刚才咱们铺垫那个就是那帮飞行员他们为什么在那训练就是训练怎么扔原子弹的但是他们还是没忍住回头看了但是也没有瞎就是没有原子弹当时的科学家也不知道嘛所以他们推测爆炸的时候会产生强光如果你离得很近去直视的话可能会被晃瞎了但是反正当时的那个飞行员呢他就是好奇心忍不住了
这个人的好奇心啊就是一个哎这个永远也忍不住的越不让干嘛的越干嘛的就回头一看回头一看呢记录下了刚才我念的那个景象然后呢很快 8 月 9 号第二颗胖子在这个长崎爆炸这回呢干掉 3.5 万人就是加起来两颗运子弹差不多一下干掉日本 10 万人这一下呢这个美国人就想说
你也见识到这个大杀器的威力了是吧我们也就两个于是呢从这开始 B25 这个里面 B29 轰炸机啊装的不是炸弹装了成百上千的这个成千上万啊的这个宣传单不再往日本本土扔炸弹了扔这个宣传单上面这么写的说日本告日本人民输
美国请你们立即注意这张传单上所写的内容,我们现在拥有人类历史上最具杀伤力的武器,我们已经开始动用这种武器攻打你们的国家,请你们向天皇去请愿尽快结束这场战争。
两颗争完了该进行舆论宣传了鼓动日本的老百姓怕不怕死啊不想再挨原子弹了吧快去跟你们的天皇说我们不想打仗了这是老美的思维对于日本人来说真的这两颗扔下去的
以后的情况真实历史里面是什么样的就我们现在包括我上学的时候我也是靠想象是吧课本里面写了这么一个历史事件广岛长崎两颗原子弹我当时也会想象说哎呀日本人肯定吓尿了要不这么投降了吗是吧咱们都知道日本人就是因为这个投降吗那肯定吓尿了吗真实历史里面还真不是这样是更疯了吗不是首先啊对于日本老百姓就是咱们这个视角先切换一下对于日本老百姓他们看到这个传单了
他们的思维方式是什么呢觉得说这传单跟放屁一样不是谁赢谁输的问题天皇怎么会接受请愿呢天皇在日本人的心目中是神不是一个简单的国王是神日本人的神道教里面天皇是他们这个天照大神的孩子就跟我们中国人说的天子这是神
神怎么会接受人的请愿呢就是日本人觉得你这不是疯了吗不可理喻就美国人会觉得我们这得尊重民意啊是吧我们得投票啊我们得向这个我们得用国会向这个政府表达啊日本人说这不是请什么愿啊天王决定的事还用我们给出主意我们也配给天王出主意
这就是日本人的他们是只能向天皇祈祷什么什么的对吧对啊就是对就像美国人你可以向耶稣请愿吗对吧你只能向耶稣祈祷你可以向你们的总统请愿对但这个就是他们无法理解就是为什么天皇决定的事情人民一起请愿就能改变这个日本人就会觉得这传单写的什么意思啊是吧然后呢
这个是老百姓的视角啊军方呢日本的军方他们的视角是什么呢就是 8 月 6 号一整天啊东京没联系上广岛但具体为啥呢不知道是吧就是你不能站在这个上帝视角说咣一炸然后日本人呜呜呜害怕了真正的反应是什么不知道发生什么了断联了那边断联了不知道发生什么了
然后第二天日本的陆军副参谋长叫河边正三是一位中将他才收到报告报告的内容呢也很简单清晰明了说一枚炸弹在顷刻之间将广岛整座城市夷为平地很具体是吧很清晰明了的一个报告肯定也是很紧急的情况下发出来的但是呢河边正三的反应是胡扯
怎么可能怎么可能呢一枚炸弹一个城市没了这不是这个情报有误吗是吧他们就不相信这个就是真实历史下面的第一反应然后呢整个他们这个军部的开会就是这个误传的情报大量出现来自广岛方向都说的和写过
是吧这个是什么一个一颗炸弹什么的这是怎么回事咱们这情报机构被他们美国人渗透了吧说这怎么办呢日本也有物理学家而且是核物理学家这个人叫人科方雄
于是呢这个日本参谋部在上午 9 点的时候就第二天上午 9 点的时候就把这个人科方雄传唤到参谋部说你啊坐着飞机去一趟广岛因为现在呢我们接到大量的情报说有一个东西叫原子弹而且扔到我们广岛了我们也不知道这东西到底是不是啊
你是核物理学家吗那你去坐着飞机看一下你判断一下然后这个人科方雄去了说当他经过广岛上空的时候他非常确定说完了美国人有这东西了这个是这从这开始日本人才相信
就是被炸了他们的第一反应是不信你看看这震慑效果这震慑效果真的是于是呢这个震慑效果啊就是这个这个是这个是第一反应之后到 8 月 9 号了吗紧接着第二颗就来了所以美国人确实啊呼的这个讲话虽然有不好听什么叫赌 20 亿美元赌啊是吧就是你是一下杀了 10 万人啊
就只能说从从人性的角度来说你不应该用这样的措辞说我们用 20 亿美元赌成功了这个核弹研制成功并且扔出去以后很牛逼啊是吧是这个意思当然你扔给日本人日本人活该啊但是呢这话你不还是我觉得还是不应该这么说就是你你要尊重生命的角度啊你不应该这么说但是确实他没有效果
就是到 8 月 9 号第二颗的时候就这个时候日本人已经知道这个叫原子弹了然后又挨了一颗然后整个的这个日本的反应还没有来得及的时候啊就是民间也好军界也好这个时候处在震惊里震惊啊不是害怕你知道这是两种情绪啊就是比如我啪抬手给你一大嘴巴你在震惊是吧你不是害怕你震惊过后你可能是反击啊
而这个时候是谁呢御仁天皇给他们的这个陵墓首相发密令说赶紧去他妈给我把那个波兹坦公告给我签了就是天皇害怕了天皇也是人天皇害怕了对这个就是真实的日本人的反应最先第一个害怕的是天皇然后是什么呢天皇去给首相下令首相就得去内阁开会
然后军界全部投反对票大家可能对于这个历史就想象跟真实的就会有偏差日本的整个军界是嗷嗷喊着接着打挨了两颗知道损失是什么样知道敌人有这样的武器的情况下日本的军界有三个人为代表陆军大臣叫阿南维吉
陆军总参谋长叫梅精美智郎海军参谋长叫丰田富武以他们三个为代表坚决反对投降就是接着打真够疯的然后呢这个时候内阁就是这个内阁会议啊就跟军方的人啊整整吵了七个小时就内阁的时候我们已经接到这个天皇的密令了那军界的人说你他妈密令啊
是吧我怎么知道真的假的你要拿出来看看那内阁说密令吗是不是就是不能公开的嘛但我们真的就是带着是天皇的意思军军界的人说不可能天皇怎么可能会投降呢是吧我谁说我们输了呀谁说我们输了呀因为什么呢你虽然看到的是一颗原子弹的威力但是你要知道在这个时候日本是经历过之前东京大轰炸的
你知道吧东京大轰炸虽然手段还是比较粗糙且狂野的就是大规模的飞机轰炸你嘛但是东京大轰炸一样炸死十万人然后你两颗原子弹也是十万人所以对于这些疯狂的军国主义的军界大佬来说没什么已经成为数字了已经成为数字了我们军方也有几百万的军队啊对吧死他妈十万老百姓嘛
我们依然可以打老百姓是做好觉悟的是吧只要天皇一声令下我们可以总玉碎就封到这个程度所以这个内阁就他妈吵了七个小时说那怎么办呢于是就说这样吧咱们去这个皇宫底下皇宫底下有这个防空地堡天皇也怕挨炸弹所以都在地下待着咱们去那儿邀请天皇亲自出席
开一个这个最高规格的帝国会议好不好于是呢这帮军界的人跟内阁的人就跑到这个天皇宫殿下面又开会这个时候呢天皇亲自下令说这个必须投降接受波斯坦公告马上给这个美国总统杜鲁门去殿那么只提出了一个要求就日本人只提出了一个要求就是要保留天皇的地位
你要让我们同情天皇确实只是个人不是谁然后杜鲁门一看这个也想着说战争如果能结束留着天皇的地位也不是不行是吧就想同意但是同意之后三天日本那边没回信了你注意这个是日本人提的唯一的一个要求就是保留我们天皇然后美国人同意了然后日本人三天没信了
这又怎么回事呢军界强烈反对就是尽管天皇下令了军界还是不想投降军界还是比民众要明白一点的他们不会觉得说天皇我们还能质疑他们是什么呢这个时候这个已经我觉得都接近野史因为这是美国人写的说军界在策划政变这三天就是你天皇如果想投降
那他们我们就得换天皇我们就得挟天子了就是这意思我们就要挟不换天皇就是我们要控制天皇了这三天日本人就在干这个然后这个御人天皇当时已经录好了一段
准备在全日本播放的广播广播的内容呢就是告诉老百姓其中有一句话就是我忠实的子民们请顺从我的旨意然后就是接受投降这个现实嘛他已经录好了这个东西了然后呢说 8 月 14 号的晚上这个军界组织的这个叛军真的就控制了天皇并且把这个录音带给收缴了
8 月 14 号晚上然后呢说到了第二天早上 8 点天皇的禁卫军又把叛军给消灭了就等于就在这三天里面日本还发生了一场政变差点就把这个天皇给控制了然后叛军呢这个政变失败阿南维吉大将就切腹自尽然后整个日本的军界高层大部分人都切腹了
哦哟他们确实够疯了够疯是吧就是跟我们想象的那个历史其实不一样我们我想我上学的时候我也想象那你扔两颗原子弹不是吓疯了都小日本不都疯了吗还真不是他就疯到这种程度啊然后呢到 8 月 28 号本来是打算就是美国军舰密苏里号开进东京湾然后举行这个受降仪式嗯
尼米兹和麦克阿瑟亲自到场而这个时候因为他军界高层集体切腹了下级军官还想打于是整个当天整个神风特攻队是飞行员准备冲进东京湾拿飞机把密苏里号撞了然后再把麦克阿瑟跟尼米兹杀了已经做好起飞准备了
然后这个时候呢这个天皇就疯了说你他妈要这么干的话那美国人一定会疯狂报复啊是吧这两颗就已经这样了你要加上杀多少人才完事啊然后天皇就派出皇族成员日本的这个皇族成员四处去这个军事基地游说然后也是赶巧了正好呢就神风特工队呢他们在这个后幕机场
后目机场是天皇的亲弟弟叫高松公宣人亲王亲自来的就是巧了这个亲王亲自劝说这帮叛军下来吧就是投降吧别打了要不然这他妈神风特攻队没准就冲动去了尼米兹跟这个麦卡阿瑟可能他妈就死在东京湾了这就亲自劝降这才最后 9 月 2 日顺利举行了这个受降仪式也是在这一天标志着
二战正式结束了然后呢这个美国人欢欣鼓舞是吧当时从欧战胜利以后他们就已经这个走上街头庆祝欢呼了然后大部分人也认为实际上这个日本投降是早晚的事所以民间对这件事
还是就是像我们想象那样就觉得这就是意料之中这个曲折并不了解对然后实际上是美国的军方真正松了一口气就是这帮疯子终于消停了可以不打了然后呢美国人就推行了一个这个著名的计划叫点数制什么意思呢
就是每一个士兵啊要自己算一个积分你在二战期间每服役一个月积一分如果你是在海外执勤就是在海外作战啊每服役一个月可以积两分上过一次战场就是参加过一次战斗加五分如果负过伤或者得过勋章也可以加五分
然后每个人就自己算分啊只要你总分达到 85 分以上然后女兵男兵啊 85 分女兵只要达到 44 分以上就可以回国了然后如果有孩子的父亲或者要嫁给美国大兵的女兵或者已经怀孕的女兵还有特殊优待就是可以加速回国于是呢当年夏天第一批啊
50 万美国大兵就回家了确实原子弹真的改变了世界的进程历史的这个形式如果如果不是这两颗原子弹就可能这 50 万人还回不了家有多少能回就不一定了故事呢就是今天的这个杜鲁门的这个历史见证的这个关键时刻的故事就讲完了其实广岛跟长崎这两颗原子弹呢也是著名的历史事件
但是我觉得更有意思的是其实通过这个战后很长一段时间的这个怎么说呢继续的观察就是原子弹对人类到底意味着什么我们上一期呢去说了说这个核威慑对于人类的意义这一期呢我想换一个角度就是你看看日本人的这个心态日本人呢有一个非常独特的心态
什么呢就是他是这个民族要么赢要么死不是不是这个民族是全世界所有民族当中唯一一个挨过原子弹的那这个东西对于一个民族的民族性到底有什么影响就是我们只能揣测因为我们作为中国人我们或者任何其他民族的或者其他国家的人吧
都没有经历过你可能经历过天灾人祸什么的也死过就是很多人啊但是说被一个这种大规模杀生性武器一颗下去直接十万声带走那还是初级阶段现在的氢弹核弹已经当量更大了是吧就是但是这个玩意儿挨过跟没挨过
就是你到底挨没挨过枪子这个挨过以后对于你这个民族的心态变化到底会产生什么影响就是到现在为止这件事还在我认为还在持续的发酵当中就是对于日本这个这个民族的民族性产生的什么影响我认为还没有结束最后了我就这个就是我个人观点了比如我从小就特别喜欢看有一个日本漫画叫火影忍者
这火影忍者里面呢就有两个人物有一个呢叫这个佩恩你听这名字佩恩啊佩恩疼痛这个佩恩呢他就会发一个大招叫神罗天争他这个大波一发出去就是咣一下就把这个一个村子能炸没炸成一个坑其实就很明显就是
就是原子弹就是在这个漫画人物的这个世界里哈这他这一招他的技能就是看着就像原子弹嗯
然后这个人呢就是说我为什么要去就是这个是漫画世界里啊就是说我为什么要发动这个大杀招呢就是我想要和平就是这个是动漫语言啊动漫里面说这个反派说我为什么要干这么混蛋的事我把一个村给打没了呢用一招就给打成一个坑了他说因为呢只有当所有的人见到说我有这么强大的威力的时候你们就不会再去互相打了
我当时就觉得说这个他们好像就是日本人对于核弹的看法就是我觉得很逗的是什么呢真的挨了大嘴巴的就老实了就知道说挨揍是我们要为了和平了但是这是其中一种心态就这种心态我估计很多民族都没有挨过大嘴巴之后才知道别嘚瑟
可能很多民族没有我觉得美国可能就没有然后这个漫画里面还有一个人叫迪达拉迪达拉也特逗他能够制造炸弹他的技能就是能制造炸弹两个手里面能往外扔炸弹然后迪达拉说真正的艺术是爆炸
我小时候看课文的时候或者说学到这段历史的时候或者后来看到很多有关于广岛长崎核弹的相关的影视作品也好或者文学作品也好的时候都是带着一种伤痛感
伤痛感日本人的伤痛感就是在那个被抽了之后的伤痛就是我们的家乡被人家扔过原子弹它有一种伤痛但是直到我小时候看这个漫画我才想起来就是说什么人会把爆炸理解为艺术呢就是会把死亡爆炸理解为艺术呢你不觉得这事很变态吗是吧但是呢就是迭拉这个人物在《国有忍者》这个漫画里面其实也还人气不错
人际不作是什么呢就是说我还是觉得这个核弹扔给小日本对于这个民族的影响还是产生着双向的情绪还在延续就是你以为可能一个大杀器扔过去以后这个民族就只是会害怕是吧我觉得这个特别片面特别的片面不是
我刚才举这两个例子还是同一部漫画很多后来日本有关于这样的就是影视剧也好文艺作品描述或者涉及到相关领域你会发现他们产生了很多复杂的情绪对吧一本漫画里边就表达出了两种情绪就是他们认为这种大炸弹是为了和平他自己现在能理解这个事他没有产生很强的保守情绪说早晚有一天我们得把这个核弹扔回美国一颗没有没有
然后我说我们挨炸弹是因为我们为和平付出的代价
我之前一直认为他们是有非常强的那种木墙心理是有啊是有啊对啊是有啊就是挨完大嘴巴以后啊反而产生木墙心理还有木墙心理对啊是啊就是这个当然你也可以说他从唐朝以后就被咱们这个中国抽过唐朝抽过他是吧然后这个明朝抽过他所以他可能有木墙心理对其实他到清朝跟咱们真正开战之前还是有那种恐惧
不是啊他不吐口气他挑战完咱们他去挑战那个俄罗斯人他去挑战那个沙皇俄国都赢了他其实那个时候可能已经飘了但是又挨了两颗原子弹以后他又服了就是这样的特点是在日本人身上可以作为样本去观察的甚至他会以为是包括他们自己误挨的美学的影响下他会认为炸死这么多人
这件事是不是挺酷的要不然怎么会有迪达拉这种角色出现呢就是说爆炸是艺术对你包括现在他们日本人的这种审美就是这种死亡式的审美包括东京奥运会里边他们对艺术的那个理解真的是很很阴间对很阴间就是这个就很复杂那你说这个是因为这一个挨过原子弹的事影响的那肯定不是
它肯定不是单一影响但是它是众多元素当中的构成因素而这个东西我觉得作为不管是历史还是文化的怎么说你去感受各种滋味的时候都是一件值得研究的事而且它不是就说在二战结束
就盖棺定论的就到现在为止日本人他的民族性里面他依然有很复杂的这种因素在体现着他为什么见着美国人他怕呢他为什么怕呢是吧咱中国人一开始其实有一段时间也挺崇洋媚外的看见外国人也有点这种高兴也好还是说羡慕也好
但是你注意咱们跟这个日本人的这个这种状态肯定是不一样的咱们心里很健康就是不一样不一样所以这个就读历史的有意思的地方那行今天这个故事呢就到这感谢大家的收听拜拜