国外自古那些欠钱不还的著名案例
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张阳你上次的心愿满足了吗没有我上次本来已经放进购物车了结果工作一忙我给忘了幸亏又赶上这次活动不然我就遗憾错过了这次啊这次我还是推荐博莱雅红宝石水乳套装和苹果 AirPods Pro 的那个降噪耳机那这降噪耳机现在到手价是多少呢

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我们和品牌也申请过了 密令长期有效听众朋友们可以保存下来 没事就经常搜搜看会持续有活动更新大家好 欢迎收听夜市下酒 我是罗巴波我是张宣剑上回我们聊的话题没聊好我感觉没聊好哪些没聊好就是上一集 咱们讲借钱的事

是吧本来是想讲讲这个古人对商人的看法是怎么来的就是从什么地方来的结果呢想抛弃一下自己对抛弃一下自己结果呢这个例子没举好举了个杨白老跟黄世仁的例子差点引起阶级斗争好几个评论我一看揪着这个事再给我给你指正对感谢大家感谢大家我承认这个例子举的不太恰当就是

上一集在张扬这个迟迟不能进入状态的情况下我就疯了心了举了这么个例子其实大家听见的都是片段我说了好长张扬说了好长一直没进入状态我就给剪了剪完以后呢就接到黄世仁那一段大家听起来呢就感觉就是很突兀对很突兀主要是我这个历史这个了解的确实片面没关系这一集呢我们就就事论事啊

我们就接着再讲一集因为我觉得这种效果挺好就是引起大家讨论引起大家讨论因为像咱们之前讲好多历史故事其实有一些都是改观定论的就是大面上改观定论的有一些可讨论的空间一般也都是我搞偷袭

大家可能平常没往这想然后我在查阅资料以后叭叭叭输出一通我的观点大家可能也没时间再叠再去查资料反驳我但是我发现上一集这个就好就是说

他有讨论空间大家也不用太查资料一说黄石人黑羊卖老这事大家可以直接就直观上就觉得我说的不对这种我觉得挺好所以我想看来进步了我觉得讨论一下是好事所以这一集行个险我预感这一集我

可能录的也不会太好因为要说近代的事是不是就近代的事就是他就没有改观定论好多事他就有讨论空间你说院长叫来你这有个把把

把控的但没关系大方向呢我干这么多年这个播客了应该也有谱反党反社会的言论我也不会说的对在这个大面上我觉得讲一点跟近代沾沟而且还是跟钱相关的反正这个事大家可能比较敏感是我感觉这个播客现在直到挣钱了我要挣钱我要横向发展把前梁胡同的活都给抢了我从历史里面讲经济从经济里面看现在

你看野哥现在是不是开始更新耶路撒冷三千年他想抢我也是下酒的活对不对我们就反向偷袭今天我们就讲一讲呢还是借钱的事又借钱还是借钱的事

但是我今天呢我决定不从古代讲了我这家里边有好多其实是这种书我找了一本这本书呢叫这个西方博弈往事就是我买它的时候是冲着历史这个方向买的结果看了看呢发现好多都算是历史但是更偏经济所以之前呢我一直好长时间没看它就是没讲它的内容

今天我决定咱们调整一下方向 The Past Game of Western 西方博弈往事里面有这么一段借钱啊直接讲借钱大家可能还是比较模糊是不是就是说比如说张杨咱俩之间互相借钱这点事那有什么意思呢这是小到个人哈

国家呢比如说一个国家他有没有借钱的行为有啊国债嘛国债对你还是有一定经济经济的这个不是国债谁不知道呀那你买吗是个人我们不买你没买那你看这个里面咱们就得今天聊聊这个借钱的事主要有一点因为还是上次从杨白老这个问题来的嘛咱不举那个例子我只是说我从这开始想的嗯

借钱如果不还会有什么严重后果就是断交了呗这是个人的嘛个人跟个人是吧那如果上升到国家层面呢

如果国家借钱不还会怎么样呢失信了吧这国家就没有国际地位了没有国际地位了那会很严重吗会吧应该你加了个 8 就是不太肯定那比如咱们回到个人比如说如果个人你失信了你觉得会是一个很恐怖的结果吗

这块我得再重申一下因为就现在有很多年轻人是那种就是借钱过日子嘛然后他那个拆东墙补西墙对还不上了还不上之后就一闹心什么就想不开犯不上啊宝贝们千万不要只要活着就有希望好不好千万不要你这一步都拦晚了哪有说人家已经走到这一步你应该拦什么尽量不要去借钱不要去那种就是不正规的

对那种小额借贷的或者什么的那些对就哪怕给你花成老赖无所谓你就不能高消费了嘛很恐怖啊你现在这个状态你可能也高消费不了了所以对你来说也没有什么实质的影响然后咱们以后慢慢还千万不要想不开这个

提醒的好上来提醒一下但是这个事远远比你想象的更恐怖咱们今天就是讲讲他借钱的背后的本质是什么或者说我们换一个角度看从历史的角度上来看钱到底是什么

交易货币货币这个是大家上过九年优教育都知道它是货币但是这意味着什么可能大家没弄明白就为什么它会很恐怖如果它是货币你损失了好多货币这个事不恐怖对吧比如我兜里一分钱没有这个事都不恐怖还有比这更恐怖的事就是咱们今天要讲的

当然这个故事从一个段子开始我不知道张阳听没听过你说说我听听早几年前反正我上大学的时候就流行了这么一个段子说巴菲特古神巴菲特他能够让一个穷小伙当上美国央行副行长并且迎娶比尔盖茨的闺女

听过这段子吗听过那没事那再讲一遍我讲你讲你讲你讲他先去跟银行的这个行长说这个小伙子是比尔盖茨的女婿

然后呢再去跟比尔盖茨说这个是央行的副行长然后两边都觉得那这个事行啊然后就促成了这个婚姻就成了说这个就是巴菲特的能力好多人呢反正我上大学的时候听到这个

段子啊你信了吗我是不信的但是很多我当时真的这个旁边就有同学啊因为这是别人给我讲的他不是我看书看来的是段子嘛别人给我讲的

讲的人呢就是有种那种说听到这个段子以后会让你毛色顿开受到了启发醍醐灌顶的感觉说如果他这个思路我们去运用是不是在生活当中就可以空手套白狼你琢磨

是不是空手套牢因为你看这个美国防长跟比尔盖茨他俩实际上是真正的一个出闺女一个出职位然后这小伙子他最后得念我的好因为他不知道怎么回事是我给他促成的所以说如果在社会上用这一套是不是能空手套白狼反正我大学的时候像 07 08 年那会儿我听过这个段子这么多年过去了不知道还有没有人觉得这个事是靠谱的

就身为一个职业红娘的我来跟你说一下啊不可能那你觉得这个事为什么它只能局限为一个段子它问题出在哪了它得背调呀对吧嗯再有一个就是小伙子他这个

本人的这个能力是吧 丑个儿相貌 才华什么的这都能看得出来还是从相亲这块来是啊服了 真是从相亲思路不是 咱先抛开相亲什么丑个儿我抛不开不是 就是说这个事里面你觉得它哪有问题就是这事它比如说

不是这么狠的几个人就比如日常生活当中比如说是我们某一个银行的跟我们地区的首富比如说咱朝阳区首富这也不行他们都熟其实你也不好蒙咱们能不能从逻辑上推导你别老从这个街头智慧上给我回答这个问题

他们都熟可还行这个之前我看过很多那种就是社会新闻然后在我爸爸他们那个年代是有人这么干过的是吗对然后也是就是什么假装自己是中央下来的一个什么领导然后批什么钢条然后就是骗企业然后骗政府那种的对是有这么干过的类似于这种的这个

他其实还不是诈骗物咱们就是说这个段子他其实逻辑上是出问题的第一个问题是什么呢就是首先他先限定了一个人这个人是巴菲特对吧那么这个里面其实他偷换了一个概念什么概念呢就是说这个段子之所以成立就是因为比尔盖茨和银河行长

他们会因为这个话是巴菲特说的就深信不疑对因为他的身份背景给他因为巴菲特的江湖地位在那摆着当然这里面有很多细节的错误比如说美国就没有央行这是属于纯属拍脑门的胡扯淡咱们就抛开这些细节不谈就是说如果这两个

在江湖上有地位的人听巴菲特说话并且信了因为这个话是巴菲特说的所以可信对也就是比如说什么呢我们换一个例子啊比如说

咱们现在中国的一个大佬比如说马云马云如果在真的跟你见面了特别确定他就是马云然后这个时候呢他说张阳我这个临时有点事兜里没带零钱你先借我点零钱比如说我这个买个控制水什么的助理不在身边这个我我给你买的老大我给你买的你会深信不疑因为你觉得他不会嗯

来坑你这一瓶矿泉水前他是马云如果他真是马云那其实这个你发现没有一个问题就是说所谓的这个段子里面他有一个硬逻辑就是说这个事是谁说的对所以他在逻辑上呢他在逻辑上就出了一个重大的问题所以他这个就是一个段子就是说巴菲特说话好使别人信就是因为他之前他不说鬼话对

对吧所以这件事如果巴菲特去这么干其实就是干了一件说鬼话的事因为这个事是一个非常无厘头的事对对吧把一个穷小伙然后骗成比尔盖茨的女婿和这个银行副行长如果巴菲特这么操作了这件事他实际上就是把自己积攒多年的信誉拿来开玩笑嗯

所以他在逻辑上他就是一个段子明白吧就是说为什么大家说他说话大家相信啊就是这个基础在哪啊是因为他不说胡话对但是呢这个段子最后讲的是一个他说胡话的事是那这里面就咱们就接着这个段子来想这个问题哈就是说其实不光是巴菲特嗯就是在我们生活的这个世界里面一个人

他说话好不好使有多大的影响力到底取决于什么就比如说张杨你觉得什么样的人说话就好使这人有影响力他背后是什么在衡量的社会地位吧那这个社会地位再具象点呢有没有什么能够用数值来表达的呢数值收入钱嘛

其实这是一个非常直观的对就这个人他有没有钱对吧他的身家对吧他的身价价值多少钱这个是他一个影响力的一个衡量标准算吧算肯定算但你看你也会说

算吧就是说好像能同意但又不能完全同意因为我也见过那种穿的啪啪的各种牌子什么的实质上都是偷钱交费的就是经济状况非常糟糕恨不得所有身价都穿身上了那种我也见过

对啊但是他为什么要这么干啊因为大家会有一个潜规则嘛潜规就是大家有潜意识就是其实这个事是可以划等号的但是你要把所有身家都穿在身上其实也是一种虚张声势嘛对对对吧那

既然你也说算八其实就你举这个例子也是这个问题就是说你看你怎么衡量有的可能有钱人穿的就是很普通对开的车也很普通是他也不开豪车有的工薪阶层他努着劲他非得买一个豪华品牌

是吧那这个事就是说光看钱还是好像好像能衡量但是呢又好像还不能完全所以说再往背后推一步呢你觉得钱又是在代表什么呢代表一个人的什么属性呢能力对啊代表一个人能力吗钱代表一个人能力吗至少是适应社会的一个属性吧

好这个其实我就不跟你绕了要不然的话这个又得剪掉其实一个钱的这个代表的是一个人的信用代表一个人的信用就比如说你这个人能调动多少钱他背后直接相关的是你这个人的信用

比如说你跟我借比如张杨跟我来借钱我借给你多少不是取决于我有多少而是取决于我认为你有多少信用在我心里好像是啊是不是你借别人钱其实也应该是这样你上次的回答就是属于比较愣就是你取决于你有多少

不借给别人钱就是借我就不想要了就是那种的就是给了不心疼的那个价不过我就是说正常衡量不是你借给多少不是取决于你有多少而是说这个人在你心里他的信用多少他能还他能不能还对吧所以还是那极端例子你这么说的话那比如马云给你借钱你借不借

你肯定借呀因为他肯定还得起而且可能加倍还你呢那你借不借是吧当然马云这个案例比较极端啊对是吧我只是举这个例子是那其实比如银行也是一样银行他给不给你贷款他也会看你的这个信用评级看你这个人的信用值多少是现在都流行查证信嘛就找对象这块所以呢

钱是代表一个人的影响力的但是不完全嘛钱再深化一步其实它背后你能调动多少钱你能运用多少钱是看你这个人有多少信用对 看你信用度那小到一个人大到一个团体比如说一个公司一个组织再往大甚至是一个国家一个国家有没有信用就是这个国家它能够调动多庞大的信用

这个资金因为我们呢习惯于生活在中国的这个环境里我们可能对这个事呢没有见识过一个国家如果不讲信用会是一个多么可怕的后果你看我是生在 80 年代 80 后嘛然后长在这个新世纪所以在这个时间段内我见到的其实是国家比较稳定的一个

状态发展的一个状态所以我周围呢也几乎没有不讲信用的人就是我周围的朋友啊是吧原来的同事啊什么的有多久同学我见过有不讲信用的老板在原来的工作当中有不讲信用的老板但是就是说接触的大部分人还是讲信用的是嗯

所以我们今天要讲的呢肯定是要超出这个范围了好对吧就要从历史上去时间段往前再拉一拉范围上也讲讲中国以外的这个讲讲不守信用的国家案例就是这个话我们就能讲明白那首先就是说信用这个东西它是怎么什么时候开始这么运转起来的

对吧就是什么时候一个人的信用可以跟金钱挂钩从什么时候开始运用起来的呢这个就得找了其实是从

欧洲近代开始的其实我们古代一定也有一定也有啊就比如说乡土社会里面大家要是发生借钱的这种事那其实背后也是信用逻辑嘛对吧但是呢从这个从研究的角度来讲就是在这个社会上形成一种社会制度运行起来是欧洲的近代开始

那么个人他可以去通过信用借钱去开自己的小买卖比如说咱们举一个例子啊这个这种个例哈比如说我们这次做的这个桌游五代志实际上是在摩点上众筹吗对吧那这个其实就是我向我的

听友朋友们用我的信用去借钱吗因为他没拿到货呢他就先把钱付了对吧那么这个是不是就是一个个人的案例就是说我其实是在用我的信用你相不相信

我这个东西会做出来给你我不骗你对吧那么这就很复杂那他怎么建立的这种信用呢这种信任他怎么来的呢一方面可能是听我们节目感觉我这个人其实你也一样比如说人家为什么会去找你办卡对他从节目里马上对你产生信任是

那他可能会去找你对另一个呢比如说他看我们这个听我们这节目好多年了对他会想说也不会因为这一两百块钱的事骗一票就走骗一票这个电台不看了吧对吧那其实这个他其实你看信用的背后他也是要有一些成本在的是

但是这个成本呢可能是无形的可能是没办法用等价量化的那比如说十年的时间算不算成本肯定算啊对吧这十年的积攒之类所以呢从欧洲近代其实他们开始有这种个人的借贷的这样的事嗯

是用于比如说创业呀经营啊什么的这些活动其实我们古代也有嘛但我们古代呢更多的其实不像这种工商业的经营就比如咱们讲金瓶梅的时候讲过这个西门庆放贷的故事我听过最早的你讲的是王莽那会儿放那个民间他还是政府政府行为的对像欧洲近代呢他是就是民间也会有这种

民间也会以这个信用来借你钱然后你可能去当本钱去创业那么这个都不足以说为什么说从欧洲近代开始大到什么呢建国普鲁士

当年建国普鲁士其实就是德国前身了他们当年就是向犹太的财团借钱去打仗然后呢最后其实慢慢慢慢建立起了一个国家所以说从近代欧洲开始这个信用的运转是被整个人类社会所共识的小到个人大到国家都可以用这套

游戏规则来办那么甚至你比如说你看

美国建国的时候也借钱他就进一步了他向谁借呢就比如说普鲁士他是向犹太财团借钱那美国建国的时候他也借过钱其中有很大一部分他是向老百姓借的这个就其实接近于你刚才说的那个国债了但是那个时候老百姓可能还没有这么清晰的概念只是知道说

向我借钱了他们那会儿称这个为公债其实就是债嘛对向老百姓借来钱然后呢筹集了资金以后好去打这个独立战争嗯

但是呢这个问题是啊很有意思其实你看人类这个整个发展的过程当中他其实有很多的时候吧你站在后世来看觉得很很丝滑但在站在当时来看很凶险什么凶险呢就是美国打完独立战争以后打赢了但是呢没挣着钱啊

是啊那打仗是花钱的事不是一般你比如像这个中国也是然后国外也是他们打仗之后他赢了比如把这个国家打趴下了其实咱们清朝的时候最清晰你得赔款啊哦明白吧比如咱大清打输了那不是是各地赔款吗对欧洲那边打仗一样他打完了以后那个败的国家他得支付战争赔款啊哦

包括咱古代也是你看那个宋辽战争咱们马上就讲到这个五代十国后面就要讲这些了你看打输了跟奇丹打输了得给钱啊是但美国独立战争的时候他有一个问题没挣着钱只是给人家赶走了英国说那管不了你们就不管了呗不管了但是这个钱也没填上这个战争时候的这个亏空亏空所以这事呢就挺有意思

他们当时等于成立的这个叫邦联国会就是美国建国初期啊他们还不是叫联邦政府他们叫邦联国会他有啥区别吗邦联和联邦那当时各个这个各个州派来的代表他们在商量咱们将来是一个什么政体什么国家呀哦

明白吧他现在你当然你哥哥运行了也有上百年了大家都知道这个叫这个联邦政府那当时这帮人说怎么着咱是建立一个国家还是说咱们建立这个 50 个国家在这土地上开玩笑就是当时他们得在商量嘛他们就成立了这叫邦联国会但这邦联国会那么欠着一屁股债呢是天天就有人赌在这个

会场外面等着要钱啊有好多这个欠的债发不出来甚至他们好多这个军队的响都没发出来很多各种各样的债好吧其中最主要的就是说像这个民间筹集的这个债款他得还上是但是这个时候呢这他妈就有一个问题就是不行草他妈就赖了呗是因为你说这个事哈

反正是具体落实到谁头上对谁跟你借你跟谁要去谁对啊谁跟你借你跟谁要呗要怎么着你找你找将军要对啊还是你找军队要还是怎么着不行都赖了呗历史上不是没有发生过这种事赖账的事多了去了你去看看欧洲那他们赖那个那个十字军的账好多那个欧洲小小领主和甚至到国王的不要脸的事多了啊这个事在历史上多了去了不稀奇啊

但这个时候呢就出现了一个人这个是美国的第一任财政部部长叫汉密尔顿这哥们啊日后他的头像印在美元上印在十块钱的美元上这哥们站出来了

他说这个钱就是欠老百姓的这个钱就是这个所谓的公债我们必须要还首先你不能赖掉必须要还他说现在不赖掉但是还不上那怎么办呢咱们可以慢慢还可以分期你现在把这件事认出来然后咬着牙今后慢慢咱得认这账为什么

他说那一会儿其实大家的想法还是比较比较朴素的所以说的话也比较朴素他的意思就是说你得先让大家看到我们的诚意其实用咱们现在的理解就是说你这个就是一个信用的问题了你要建立国家信用的一个基础就在这他说要看到诚意诚意看到了我们就信用慢慢会上升然后呢我们就能借更多的钱

就拐了这儿了对就是用咱大俗话说就是好借好还再借不难他其实就是这么个意思是那这个时候呢他在这个所谓的邦联的这个会场上提出这个想法以后那就是说大家知不支持啊你他妈说的话倒是挺漂亮

但是问题是咱们这个新的这草台班子上来先顶着一屁股债这他妈不好受啊对啊那开会的时候大家能不能同意呢能不能同意了同意了怎么回事呢其实这里面还是有一个细节就是啊他们不是已经欠了一部分就是欠了一段时间了吗所以呢他们有时候开会他们只能跑

就东躲西藏的因为他老有债权人堵他们就老跑他其实躲了一段时间了那在这段时间里面其实啊就是咱们就得就事论事的说其实他们当时已经接近于没信用了就是你还不上啊然后你还躲你已经接近没信用所以其实当时好多老百姓啊

把他这个债券啊卖了就是我现在反正我他妈也要不着而且我他没有得罪这个惹不起这帮大爷我要他也不给对吧这个我他妈也不能老拖铲着要账啊是咱这好不容易不打仗了赶紧回家这个生孩子种地就是这个忙活自己的事吧怎么办啊拿这堆债券你反正也搁在手里不值钱就卖了以低价出售这里面有好多人啊

就赌一把赌一把第一架就收购这种债券大量的收购赌啊当然就是比如说可能十块钱一块钱我收你要你卖不卖啊但老百姓说一块钱也是钱对啊是吧一块钱也是钱总比瞎手里抢瞎对啊就是这意思死马当活马医呗所以当时有几个大商人就真的大规模的收了好多这种债券啊

而这几个哥们他们有资格参加这个邦联的会议然后就听到汉密尔顿说这事说咱必须得还姚锦霞也得还这信用问题还了以后咱们能再借这几个哥们给你鼓掌好好好按原价还好好好所以呢

这件事在邦联国会上是通过的通过的因为这个那肯定得通过呀从道理上和这个利益上都得通过呀对都通过了通过以后呢所以其实美国刚建国的时候他们的这个财政部的小金库里人家都是放着点钱他们放一堆欠条就是说这个将来我们得还对吧但是这个案例啊它其实很好的说明了就是大到一个国家什么叫国家信用

就从美国建国的时候他就说这个什么叫国家信用甚至呢你看他这个比如说创业小刀创业大刀建国这个都各种各样的运用比如说这个最早近代欧洲的时候他们怎么运用这套系统呢其实是从哥伦布发现这个新大陆开始他们建立了这么一条商业模式

就是这个银行家看银行的他把钱呢去借贷给冒险家然后这些冒险家呢拿着这个钱是吧弄船弄水手弄着人咱们就出发了这个其实就是他们的业务出发了我们去新大陆了去新大陆以后呢干嘛呢去这个

弄殖民地比如我们在这发现什么矿了发现土特产了发现这了发现了黑人发现了没有没有美洲美洲发现印第安人然后这个从殖民地呢

能够带来利润你是挖矿也好还是弄这个种植也好还是怎么着也好反正我们这帮冒险家到这我们把这个一亩三分地一占一开破有利润了拿这个利润回来再还给银行这个

一环银行一看优策这个他们是一个长期生意因为你那确实可能有一矿比如你说你在美国美国发现这个金矿了是那你这是一大生意我这笔第一笔的风险投资

回来了他们回来了而且不但回来了他挣了挣了以后他日后他可能就是一个持续向上的那就银行这帮人就再带给你钱那这帮人呢就再坐着船再去对吧带更多的人去从那边再带更多的土特产回来或者金银矿回来他不就形成了一个生意链吗是这个就是

你要说美国建国开始之前再往前倒一步其实也是在这个信用的基础上建立起来的才有后来的美国啊

那这里边就涉及到下一个问题了咱们说这是一个正向运转对吧就是我借钱我还小到一个冒险家我船成了我也想办法我得回来我得认这账那你再借我再去这次成了我加倍还这是小到个人大到一个国家建国我必须得认这账那反过来这问题如果不还怎么办

如果在咱们刚才这两个案例里面如果不还怎么办没事张杨开始进入迷茫的这个迷茫的表情因为我是一个非常守信用的人对不是你就先想象一下啊咱们都是以小见大你先想象一个个人比如说一个个人如果

你欠信用卡超过一定时间了你觉得会碰到什么结果但是就限高了这是最后这是最终结果那就给我打电话然后给我家里人打电话是这样会有一个过程因为我知道大家可能应该都没碰到过这种经历听说过都是听说对吧我也接到过这样的电话反正

这个还比较好的是可能你欠的是银行比如信用卡刷爆了还不上那一开始可能是催你然后你的信用开始降级再然后可能会限制你出行甚至打官司确定债权关系要打官司限制你出行这都有可能

这还是比较好的情况比较坏的呢比如说之前有一段这个好多那种小额不正规的借贷公司网上的线下的都有是这种公司更可怕的是什么呢他比银行还有更糟糕的一步就是他也会像美国建国的那个故事里面一样这帮债权人这些小的公司他收不回他确定了这个人他还不上这个钱了他怎么办呢

他打一包卖把你的这些欠条打一个包卖了比如一个张扬是没多少他有一万个张扬呢都换不上的话把你们这一万个人的欠条打一包卖了卖给谁呢卖给黑社会对

就是卖给一些不正经人了不正经的公司了有专门的所谓的收债公司收债公司的手段就五花八门什么都有了可以让你射死去你们家门口扔垃圾泼粪给你周围的人打电话把你的这个挂到网上反正就是让你社会性死亡的方式很多他不一定会打你对

对吧他不一定打你他不一定对你造成人身伤害但是呢他会拿这件事呢让你社会性死亡是这个是个人如果不还钱可能碰到的结果对那如果是一个国家呢

我国家不还钱的话那你就用矿产来抵是吧不是如果赖账呢他就是说我就赖账打你啊打是吧我殖民你啊但是如果说借钱的这位比这个

这个放钱的那位国力强呢你就没有想到这种可能啊那就只能严重谴责那你看看历史目前为止就是在我们这个星球上的历史上人类社会

借钱最多的一个国家且赖账有过这种记录的你猜他是谁历史上不是现在历史上你觉得可能是谁

英国我算了甭猜了因为你猜的是一个完全相反的方向西班牙西班牙在强盛的时候就是他们在海上牛逼的时候对啊他们曾经有一段国力非常强他们向德意志银行和荷兰银行荷兰地区就这两个当时还是地区呢他们向这两个地方的银行家借钱借钱干嘛呢就是打仗打仗以后呢

就像我说的有战争赔款啊有战利品啊什么的西班牙当时打仗很频繁在海上是而且海上的这种仗啊都是赌上身家性命咱们就是一翻两瞪眼的这种仗就是我就是在海上我必须得他妈消灭你啊的这种仗啊跟赌博似的所以西班牙呢打来打去吧整体最后啊一拉开一看嗯

就是没挣着钱有赢有输有赢的吧反正最后的就是拉平这个一看这些钱借了好多以后这账但是没挣钱

但是你别看这个他就从两方面看从账面上他是没挣钱但是从国际地位上他可是很牛逼的是因为他他能打呀还好打但是这个里面呢从操作上就会有一个问题就是欠了这些银行家的钱还不上怎么办怎么办啊西班牙当时比较骚啊啊

比较骚这是为什么他成为人类历史上一个个例咱们这就是第一个大案例咱们刚才讲的有这个美国讲西班牙这个案例他把这些银行家给抓了因为他还不是国家对国家的他是国家对这些个人的这是一些相当于资本家他把这些资本家抓了

抓了以后呢就要赖这账你把你账给我平了要不然不放你走对要不然的话你自己琢磨呗我们现在这个国际地位然后呢这帮人就很惨啊就是这帮借西班牙钱的人就很惨那你能怎么办没办法那就只能认栽呗对啊钱重要命重要对吧要钱要命啊那肯定要命啊对然后呢这账虽然看似平了

但是这帮人呢就跑了就跑了呀因为这账我不要了你西班牙牛逼我跑了行不行认栽认栽我去别的地儿去一些跟你不对付的国家干嘛呢支持他们我首先我肯定我再也不借你西班牙钱了对

然后呢我呢因为你想我这帮人他能够成为大商人大银行家他肯定是有一定社会能量他有他自己的能量的对只是现在你的账我不要了但是我他妈自己的这个身家还在啊对我跑到你敌对国家我给他们放贷款只要是想打西班牙的我们都双手支持我利息都可以低一点我得报这仇啊因为我们是一帮生意人我们又没有别的办法我只能用这种办法是

所以呢在这种情况下呢这个西班牙他的这个就是募资能力啊筹款能力就越来越差那肯定越来越差那怎么办呢他还会继续打仗还会可能跟别的国家继续干仗啊那他还是需要钱那怎么办呢

加高利息哦就比如说我原来借钱比如张阳我借你钱那比如我一年后我还给你那我不能说你借我 100 我还你 100 啊对吧比如说你借我 100 我得还你 110 啊是吧加高利息他还一百因为比如我这人心情不好你都在街面上打听了说我上次啊给街面上这帮人都打了赖账

那这个时候你肯定不借我呀对对吧那我但是我现在急用啊那怎么办呢我只能跑过来乱张扬今年借一百明年还加倍行不行你可能就会盘算了说不试一把

这么高的利息在这街面上没人开得出来那也是真不长心所以当时西班牙其实已经高达了 30%的利息这个是国家行为就是国家向这些人去募集到 30%

那这个其实很高了利润很有诱惑你看看现在你存一笔钱进银行存定期或者你去买这个国债能到多少的利息现在以咱们现在社会当时西班牙开出 30%所以呢就又有一拨人说赌一把

赌一把其实呢他们可能也会换位思考西班牙也不是想赖账还不上了所以被逼无奈但是毕竟这个军事实力国际地位在那万一他下一把他赢了呢他是不是也得扭转一下自己在街面上的口碑啊都下一下反诈 APP 吧是不是会有一波触底反弹咱要不 30%赌一把要可以的话咱就抄上了结果是什么呢

又他妈没还上又他妈没还上以后呢西班牙就又违约了又来着又来着从这开始就再也没人接他了就是你帮你开到 300%你这个人就是割嘴一说然后拿你的那个什么所谓的空头支票就是你的信用毁了你这个国家的信用毁了啊

所以西班牙的募资能力是就是一路直线就往下降那日后大家其实也知道了就是西班牙早就已经是昨日帝国了嘛你现在想想西班牙可能只剩下想起了斗牛士了你还记得他曾经是那个全球最牛逼的那个国家吗早就没他了对早就不是了

再举一个例子西班牙这个例子是属于在历史上比较突出的还有一个例子也比较逗其实甚至也影响到现在了还有一个国家希腊希腊当时那是怎么回事呢

他 1821 年的时候要独立当时呢他是被这个奥斯曼奥斯曼帝国就是奥斯曼土耳其占领着希腊所以呢他 1821 年的时候他就想就说咱趁着这股东风咱们也这个独立吧独立呢还是那问题还是得打仗于是呢还是那个老套路借钱打仗就得借钱他就向英国法国和俄国

借了好多钱那么后来呢这个独立战争打的也挺惨烈但是呢这个终归啊还是成功了就是奥斯曼帝国就撤走了吗影响力就缩回亚洲了吗希腊独立归独立但是债又还不上了也想赖

他这回是国家对国家借的钱对这回是国家对国家行为这个比西班牙那个还恐怖对啊西班牙那个无非是得罪一帮资本家是他这个是把这个英国法国俄国给得罪了是他们三国联军过来咔把他们地儿一盖英国比较鲁当时因为英国确实英国人啊没有什么幽默感啊

直接军舰就封锁港口就把希腊港口给封锁了你看人家这要债的价值然后干什么呢他也不是打他把你的港口封锁以后然后搞禁运封死你的经济你不是不还钱吗那你就别做生意了是吧比如说你在这街面上开一店

然后你钱钱不还然后大哥就过来了找两个兄弟给你站岗我没不打你描龙画凤的往门口一站对反正谁来你这儿想买东西我们都问问我们帮你问问我们帮你问问你家哪儿的呀知道这店谁看的吗来这儿买东西今儿怎么戴帽子了就是这意思很长一段时间甚至是什么呢后来啊

后来他们去跟俄国人就是英国人后来跟俄国人打仗包括跟土耳其打仗希腊跟他都是联军盟军

就是人类历史上最有意思的一幕咱俩是联军是盟友然后我的军舰封锁着你的军港封锁着你的港口就是因为你还欠我一笔钱还没还上呢就现在虽然咱俩是一个战壕的兄弟一块出去打别的邻居但是这事你永远也赖不了我还记着呢小样你这个店你甭想经营

大家当时都会觉得特别奇怪在国际社会上就是说英国你为什么要这样那你圈住他他更挣不着钱更没办法还你了对但是为什么英国要这样呢英国当时就公开表示

说我们也不是想针对希腊这个还不针对就是为什么要这么做是要做给国际社会看谁再敢赖我们大英的钱就是这下场对吧就是这下场你们不要轻易的认为这个债可以赖掉我们记着呢杀鸡进猴就是这意思

所以这个希腊其实你看到现在为止它这个还在受持续的影响这个影响其实已经甚至到了一种潜意识就是你提起一个国家如果你了解这段历史如果你不知道那就没有影响如果你知道这段历史你会在脑子里面浅浅觉得说这个国家的人不靠谱你感觉一下你感觉欧洲那些国家哪个靠谱哪个不靠谱这些印象怎么来的

其实就是这些历史上的事件来的但是明显张阳你可能是不太了解这段历史的所以一个基本上都是我们老师对比如一个希腊人和一个意大利人对比你觉得他俩谁更不靠谱其实无所谓他俩好像都挺不靠谱的老师给灌输的

那么我们就要介绍这个一个最最最最最有意思的且不靠谱的国家了这个就是到目前为止还不靠谱的你肯定听说过三哥是吗不是三哥是阿根廷哦

阿根廷现在也很魔幻啊是吗这足球提的不挺好的不知道呀足球提的不挺好的好吧看来要不说足球它是一个很有发展的行业是是吧它确实是一张名片阿根廷曾经还是发达国家的曾经啊曾经当然这是另一段故事了其实是一个误解是

阿根廷在这个 1982 年到 2014 年这离我们很近了十年前的事了嘛在这个期间就是国际型的重大违约四次他们干啥了国际就是欠债不还就是欠债不还欠债不还然后呢再往前看

就是往前往后看他们已经有接近十次的大型国际的违约就整个国家信用崩溃就我欠钱不还他们干啥了借那么些钱这个原因这个是原因这个我们都得单开一级就是阿根廷怎么从一个发达国家最后混着混着变成了一个信用破产的国家这能单开一级先说一个结果就是阿

阿根廷是一个非常魔幻的地儿到现在你今天这集录完你回去查查新闻可魔幻了他们现在现在咱们录音的时候我说的还在魔幻着呢就是我说的这是什么呢就往前的这二三十年阿根廷是多次国际性违约

所以他们国家的融资成本因为你一个国家你要发展你多多少少得借点钱吧本来你现在就不行就虚总得借点钱吧阿甘廷的融资成本纸面上是其他国家平均值的十倍就是比如他要借一百块钱他比别人得多还十倍那这种结果就导致什么呢

你看这是已经现代社会了你也没听说过说谁家军舰堵到阿根廷门口去啊咋回事呢就不像希腊那会儿说英国还得军舰堵到人家门口去恶心你说阿根廷现在好像也没这事啊因为现代社会更发达现代社会也更这个国际化嘛所以不用军舰堵门了直接呢调低这个国家的信用评级就行了啊

大家就所有的国际社会上的国家就都知道了就是这个国家的信用已经评级非常低了就是接近于跟没有一样了阿根廷所以呢不用军舰堵门了大家都知道这事了知道这事以后呢就更没人会给他们国家借钱了嘛对啊对吧所以呢到这个阿根廷到目前为止啊

他们国家的这个就这么说吧他的变化啊他近几年的变化就没有办法固定下来就是我说这个可能我今天我就算在节目里说了可能下个月你再看又变了就比如他的货币贬值速度他们国家的这个信用他们的物价就跟就非常魔幻的一个社会了

就我现在说人家是郭山车他们是龙卷风对他们是龙卷风就是所以大家有兴趣的可以查一下最近的新闻看看阿根廷现在怎么样因为我但凡今天说了可能明天就又一个样了是是就是反正进入了一个魔幻的情况就是特别有意思有的时候想办法都是查着你可以查查你可以查查他们现在这总统老有意思了嗯

那这个就是说这个政府欠了欠了国家的钱欠了社会的钱欠了这个别的国家国际信用调低的这个案例嘛我们讲的那如果政府欠老百姓呢是吧就比如说跟国内的借钱不换

如果欠了国内的钱这个怎么办呢造反不是就是说有没有你觉得有没有这种可能因为你看咱们刚才举的是什么呢国家欠国家国家欠资本家的第一段咱们说的是不欠的好的比如说美国建国对是吧大航海时代是这个是什么呢利用信用去想办法扩大影响力扩大经营的是好案例那第二波案例是什么呢

就是不还钱的国家欠资本家西班牙呀希腊呀这个阿根廷这就是借了钱不还第三类就是因为他们那个还都是比如说欠资本家欠国家的那有没有欠老百姓不还的这种操弹国家有没有

你觉得那你都这么说肯定有肯定有但是现在一想起来感觉又想不起来是谁咱们还分两个层面就是有如果还的好会怎么样就是如果国家跟老百姓借钱美国那个是一个很好的案例了再举一个有没有就是说

好的案例就是英国英国其实是在这个借钱这方面是非常讲信用的一个国家我说的是这个历史上历史上为什么英国一度崛起他当时他在这个就是我们往前数的这个几百年里啊别说近代啊就是抛开近代历史上往前数几百年英国的国债一次违约都没有过

就是跟老百姓发的这个国债一次违约都没有过这就导致什么呢导致英国国债的利息非常低就是说它是一种在投资理财上比如个人稳赚它是一个对稳健型的但是利润不高因为风险非常非常小在过往的几百年里面人家没有违约过那么这样的话呢利润虽然不高

但是呢对于国家来讲也就是说它的融资成本非常低你能明白吧就是对于老百姓讲说这个没有风险没有风险但是挣的少看起来呢好像不好不坏但是对于一个国家来说这是一个好事那么在这样的情况下呢轮转起来

轮转起来因为我为什么说都是过去几百年的因为英国也在一直对外打仗是他们因为这样的情况可以调动大量的资金从民间就可以调动大量的资金上来去用于作战是而只要不违约这种民间的信任感就是源源不断而来的是那么他的对手就很头疼啊他的对手

曾经啊一度最强的对手是法国而法国的信用呢就不太稳定我是说王室时代的时候就不太稳定所以后来呢法国的融资成本就是利息啊其实就是利息已经接近了 6%

英国非常低英国可能从来没超过过 2%也就是说比如说英法如果开战大家都需要钱对吧都向自己的老百姓借英国只要付 2%的利息就行了法国要付 6%还不一定有人愿意是在这样的情况下长期呢两个国家在对拼的时候这个优势就慢慢慢慢体现出来了慢慢慢慢就体现出来了

所以呢导致法国啊法国国王他妈很恶心嗯这个战场上还没怎么着呢这个战场下面咱们这个是好像已经下来了一直在这个阴跌怎么办呢怎么办憋个大招能不能一劳永逸的重伤英国一次重伤他一次啊咱们憋一个大招啊咱整一大项目什么大项目

我说的这个是几百年几百年的范围他整了一大项目说这孙子在美洲有大片的殖民地最近我们接到可靠消息美国特别闹腾想独立但是也缺钱就是美国建国的时候他那个外债他不光是跟民间他跟国际上也有

其中最大的一个金主就是法国哦法国说咱们给他折腾一大的啊我们借一大笔钱给美国让他跟英国折腾啊他最后独立了这相当于英国啊重伤啊啊整个这个美洲的海外这个殖民地就丢了呀一大片都丢了是吧嗯

就得给他添这堵所以法国呢就干了这么一事大量的借钱给美国而且呢去向各个渠道的去这个高利息接待结果那个美国建国的故事咱们也听见了是美国自己老百姓钱都还不上更别说还法国了

然后呢法国国王真他妈仗义反正也还不上了免了不是免了免不了了法国国王自己国王皇后陪着王公大臣上断头台吧这就是法国大革命里面的一个根本原因就是王室信用已经破产了

当然这是其中一个原因了这些钱不还还是后果挺严重的后果很严重的就是你整个信用破产了所以为什么说美国人的国富他不应该是华盛顿他应该是路易今天讲到这儿其实大家都能听得出来就是说从我们从借钱的事上然后杨白老那个案例不恰当我们就再专门讲一期借钱从世界范围内历史上可以看到就是钱

可以粗暴的衡量一个人的影响力但其实再往下一步看它是一个信用问题这个信用问题也是说反正我这个人到中年也有的时候喜欢琢磨琢磨这种事是为什么呢其实就是从逻辑上先让自己想明白了

想明白那比如说我以为你要换房不是我现在的对于钱的观念也在慢慢慢慢变化以至于我决定很多事的时候可能也产生变化比如说年轻的时候我会想的就是说钱是王八蛋不是不是钱是王八蛋就是说我就是挣工资我是一个

挣钱的这么一个概念就是我付出劳动然后别人给我回报这个是一个对金钱的观念嘛是对吧但是慢慢慢慢你看我也我这个也也现在相当于不上班嘛嗯我说这个自己做这个自媒体那这个时候呢其实它会有一个变化就是说我想挣钱的话我可能是调动运用我自己的金钱的能力对比如说啊嗯

这个例子不可取也不值得推广比如说我去炒股这就是一种风险投资那这个就是考验你个人的判断力眼光你的从知识到

到你的运气都会一个综合考量但这个呢风险非常高对吧那还有一种当一根茁壮的韭菜这个就是我的另一个游戏了那是我另一个游戏了但是比如现在呢除了野水下酒正常的这个按照第一个原来我的思路就是按劳动换需求那我就是做付费节目做广告这是我的劳动啊我换去另外一个是什么呢

就是用一种信用模式这个信用是什么就是我生产东西对吧其实刚才节目中我已经举过这个例子了比如说我要做一个产品

然后我慢慢慢慢透露出来我对这个产品的想法怎么做比如它是一款酒也好还是它是一个桌游也好还是将来它是一本书也好还是衣服还是什么东西也好其实这个东西对于我来说跟我的听友它是要一分为二的看的

一部分是他们觉得这次我的东西好不好对这个是产品质量的问题而另一半其实是建立在对我的信任上对对吧对而这个信任很多时候他其实可能没见着东西呢比如那酒是吧他可能看过图片他没喝过对这个游戏也是他只能看到图片的时候他就觉得好和不好这是一种感觉是他其实对于我的信任占了更多对

那你像我现在到这个岁数其实我看看看问题就在挣工资的基础上就多了这条思路就是比如我恶霸波值多少钱是吧是那么这个节目最后呢我们再和大家强调一下拼多多的补贴活动百亿补贴全网低价在五折起没有套路

十大时降价活动期间每人最高可领 11 张价值 3450 元的大额消费券手机电脑大家电都可用除大额消费券外还可以现实抢五折消费券更有超级加倍补海量真五折首先所有百亿补贴商品承诺假一赔十有中国人寿财险正贫险双重保障

这次的降价力度也是实打实的比如 iPhone 16 系列真的最高值降 1300 多元其他品牌比如戴森 蓝寇 乐高 Switch 等也都有不错的优惠力度