261.药品集采药价暴跌是喜是忧？仿制药横扫市场是福是祸？
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大家好 欢迎来到千良互动 我是野人我是无聊 新闻国今天咱们聊一个近期大家都非常关注的一个话题就是去年 12 月刚刚结束的第十轮国家集彩以及这次集彩之后国家药品集彩全称叫国家药品集中带量采购听那名带资入组的意思

以及这轮积采过后引发了很多的热点的话题比如说积采之后中标的名单里有三分千一片的阿斯匹林还有 60 片叶酸还搭一个装药的小盒卖一块八我还特意查了一下在拼多多上买一个医用级的小药瓶得四毛

就是说一块四你能买 60 片叶酸还有 500 毫升一瓶的注射液要一块六注射的什么东西好像是解毒的一个注射液是什么酸性中毒的一个东西名字特复杂但是你想 500 毫升注射液一块六比矿泉水都便宜网上有很多人感叹说买药比买水便宜

这是一个热议话题还有本轮集彩说是所有的原研药企业全部都没有中标而且甚至有些药企直接不参与报价了听说了以及后来在集彩之后网上出现很多对于集彩之后药品的

质量的一些关注比如什么麻药不麻泄药不泄血压不降甚至于北京和上海一些知名的医院的一些专家联名的去呼吁有关部门去关注积采药品质量的问题网上讨论挺多的总之这轮积采之后其实这是第十轮了

就是理论上之前已经有九轮了但是这第十轮啊感觉就是一下大家突然对这个集彩啊对这个医保啊药啊这些东西也产生了浓厚的兴趣纷纷的去去去关注这个事其实之前也有关注但关注点不一样哎

之前的关注点是说又便宜了就是老播一镜头嘛说你再降降你还有能力再降降对就感觉是那种超然场面是吧就是那个极彩的那个中心的人跟那个要起我说一个价对吧你还卖不卖但这次感觉好像大家这个娱乐觉得赶过了有些微的反转正好借着咱们这个进水楼台是吧哎

咱们这有专业人士咱们有这个前梁首席是医学专家首席要代表这一听就漏医疗领域的首席专家首席专家所以给咱们好好讲讲系专家哎呀

我觉得确实很多人都对医药或者说医保这领域很多误区误解不懂我就是特别不懂的一个人讲讲其实这事特别热议之后我还挺有感受的我还挺有跟大家不太一样的感受是什么呢十多年前关于中国看病和医药这个问题

也有很多的声音当时这是 21 世纪初大家的那个声音是什么呀看病难看病难看病贵当时大家抱怨的是什么呀就是说医院以药养医药品特别的贵然后但是说诊疗价格挂号费比较便宜然后就靠卖药医生靠卖药肥了医药代表

就是我还没有上班的时候说那个时候就是说这个主要靠卖药医院主要靠卖药来盈利所以当时的那个年代就是医院的药剂科是这个医院最大的一个盈利部门

对药剂科的人数也是非常的多药剂科是干嘛的药剂科就是负责这个就是就是进药消存嘛对吧就是从这个那个那个供应机构对吧药批然后采购药品然后再卖给卖给这个病人当时国家当时的政策上是允许医院加价卖药的什么意思呢那个每一个药品其实在医院是可以有 15%的加成哦

当然上限是中间商对当然上限是 500 就是说一个药如果加价了 15%之后如果超过 500 了也不能再往上加了明白明白对医院的最高的盈利就是 500 两个标准去管控管控对这样的话呢所以这么一来呢药剂科当时就是这家医院最大的盈利部门嗯

也是佛也拜访最多的部门我猜想我没赶上等我开始工作之后就开始实现另一个医药分离医药分家当时执行了一个东西叫零差就是零差价什么意思就是医院平进平出我多少钱进的药我就多少钱卖这样一来就是药剂科从医院最大的一个盈利部门

就变成了医院最大的一个成本部门他就是搬运工了因为他完全没有利润因为其他的科是你开检查你做治疗你不是还收钱吗但是药剂科你纯不收钱了等于你是纯粹的义务劳动所以这个是一个很大的变化而那个时候大家的抱怨其实都在于说要贵要太贵了我这要钱太贵看病看不起感觉现在大家感觉就是便宜的过了对然后突然呢对时间到 2025

2025 年或者到 2024 年 2023 年这个阶段的时候变了大家开始说药品是不是太便宜了这么便宜的药是不是不好使了我想要那贵的

但是医院里就都没有了没错我想要归药都没有了我当时忽然就觉得说这个时代真是发生了翻天覆地的变化难道佛爷想难道我的事业要迎来第二春我记得啊因为最近我吃那个香烟药嘛就是我还真有切身感受我之前还问佛爷呢因为我去医院查的时候吧我去不是一家医院去了两家医院我想对比一下就两个大夫说的一样不一样

然后发现双盲测试给大夫做双盲测试你是探店博主

然后我就发现啊就两边大夫给我开的这个消炎药是一样的然后给我开了好多那个中成药是不一样的然后我当时就想我说我就不买这中成药了我就买那个消炎药光吃光吃消炎药但是那个大夫呢就是他给我已经开出药单来了我不能像那个网上购物似的我说我把这几个药删了只买那个我没法勾选要买就一块买

其实我印象里是可以你跟他说分着开我说你跟他说我不要中药你找大夫你找大夫给你改他就说他的单子上的东西是如果开出来了就不能再拆分了因为你去药剂科取药只有两个选项取或者不取不取你就走我记得当时我会跟大夫明确说我说我不要中药大夫就

我当时这不是面薄吗我这个然后我说干脆啊我查查这个西药香药药到底多少钱不行我就网上买结果一查对结果我一查发现其实就是这个药的价格差的很多有 100 块钱一盒的有 10 块钱一盒的我说这不差这么多呀因为在我印象里啊香药药就是特贵我小时候老吃基本上看错剂量了有一个是十斤一片的

治疗效果解厄管保实际一片和那一克一片都一样所有规格什么片数啊克数啊全都是一样的回家抱着啃

而且我记得就是以前我小时候这香药就是一百多鸡片就很贵很贵到现在呢就算他那个最贵的也是一百块钱然后我就问佛爷我说这是为什么怎么差这么多差出十倍去然后佛爷才跟我说那叫原焰药这叫纺织药所以我觉得就是像刚才佛爷说的就最早的极彩其实大家是有一种哎

终于能便宜了帮新人们把价格打下来了但是突然间就反转了是吧最近差点多了也不算反转现在我觉得这事还是有争论有争议一定是反转但是就有不同的声音是能不能现在我就对这个极彩能不能服务员先给讲讲就到底什么是极彩对啊

集采它不全名刚才那个无聊已经讲的很清楚了集中叫代量采购它为什么叫代量呢就是说代资入组当时国家为什么要实行集采当时的目标叫做以量换价

就是说以前没有集彩的时候呢等于说当于是大家在自由市场里自由竞争就是说你八仙过海你各显其能对吧同一个化学名下一个化药的成分它有不同的商品名也就是各个药企它可能会都生产比如刚才说的阿斯匹林吧阿斯匹林可能很多厂家都会生产对吧最早的原研的阿斯匹林我们叫拜阿拜阿斯匹林就是拜尔的阿斯匹林对那是对

拜尔是一个特别牛逼的一个药厂德兹的药企然后有一支球队叫洛库森就是这个拜尔的这个球队我们之间家里用那个防蟑螂的药对对对拜尔在受药的领域非常的出色对很多的宠物用药驱童都是拜尔的感觉拜尔不仅是在人用的药在受用药也非常的领先

那就是比如说原盐的拜阿斯匹林它的价格肯定就会相对高一些是然后对然后在这个时候其实阿斯匹林的厂家非常多因为阿斯匹林这个成分已经很多很多年了已经数十年可能得将近一百年了就是这个成分在于整个世界来说这没有秘密啊

这个化学方程式已经被筛选的非常成熟了而生产和配物阿兹皮林这件事情的难度也非常之低说白了它就是一个分子结构一个小分子结构只要你有了这个化学方程式其实你想把它制作出来就

就非常容易了这事对比制毒可能还要容易咱们弄一个钱是吧钱对实际上可能得赔一次具备生产阿斯匹林能力的企业其实是非常多对

那这样的话呢之前你相当于是在这个市场上你是去自由竞争对吧大家等于是八千过海各显神出你自己去公关你自己去做主要靠医药代表对你自己去做你的市场教育那你无论是教育患者你无论是教育医生你还是教育比如说药店的店员对吧等等你都是通过不同的手段来去促销对吧其实你的目的是还是促销对那这个时候呢国家就说我们要为什么我们要进行这个大量的采购

就是我在法定的情况下给你划定你的采购量我把市场给到你我先劝一个比如今年整个国家我要采购一吨的阿斯匹林举个例子可能是一吨然后我就这么多量你们看可能我把这一吨的阿斯匹林我可能会分成三组比如说 0.7 吨给到一个厂家 0.2 吨给到 A

A 厂家 0.7 给 A0.2 给 B0.1 再给 C 那他怎么定这个比例呢这个比例就是招标的排序就是相当于说大家去投你的标当然这个标就是几个标准嘛质量标价格标对吧基本上以这两个为最核心的对吧大家去投标之后就说相当于说我用市场换价格对

我给了你 70%的市场你要想达到这个市场你就要给到我诚意所以这也是大家在小视频里看到特别激烈的企业和我们极采的政府的人员进行这种谈判政府人员很强势继续给我叫为什么政府人员能这么强势我印象你当时不是说继续给我叫什么

什么那个你再好好考虑考虑你再说出一个数来给你一次机会他不说高和低就是让你我再给你一次什么报价机会我感觉就这个集彩这个模式也是挺有意思的对但它的核心点就是相当于还是价格就是要对就是用量来换价格真有 70%吗

这是一个大概的比例现在好说是比如进了极采名录了就直接进医保名录之后是不是比如说我 ABC 三个厂家都进了如果谈到用药的名录大概你得分成三个录你得进三个目录第一个目录叫做极采的目录你只有进到了极采的目录里的药品

国家的医疗机构才可以进行采购和进行使用公立医疗还是所有医疗机构理论上说是所有的医疗机构全中国的医疗机构一共应该私立也受积采影响私立医院不少我们的公立医疗机构大概我们的公立医疗机构在全中国有 93 万件绝对垄断下沉到我们的乡镇的卫生院卫生所

都算到医疗机构的话一共有 93 万多家这么多家的医疗机构它所有的用药其实都要从这个目录里来走国家对于这个集产的目录其实它也是有要求的不是所有的药都要求进集产其实很多的像创新风油精

风风经风风经算药吗不是很清楚但是就是并不是所有的药品其实都紧首先他规定的就是说国家特殊管理的麻醉药品和第一类的精神药品是不纳入药品集中采购目录的所以说野人你刚才说的麻药不麻这个事和集产

没关系它的关系实际应该是不存在的因为麻药它应该就不会进进来的目录里它就不受这个目录的挟制还有二类的精神药品和医疗放射药品医疗毒性药品原料药中药材中药饮片等药品也不纳入药品的集中采购目录也就是这一类药品包括大家说的很多成药中药它可能也不再进入到这个目录

那么贵呢给我开 200 多块钱一样有用的西药可能 6 块钱所以说除此之外原则上医院就只能去选择进入到基材目录的这些产品但是有没有例外呢其实还是可以有

就是医院说比如说我有特殊的病人罕见病需要一些特殊的药品那进行一些上报和报备之后其实医院还是可以采购的只不过这个量就相对很小了从市场角度来说它不能形成市场了

但是这个就是现在这样的一个情况所以说从集财这件事情上说既然我要以量换价那我自然就是要压各个企业的这个价格换的不就是价那为什么国家要用量去换这个价格呢为什么要压这个价格呢老百姓们得点食物吃药

对吧不贵了首先第一点肯定是说希望大家的医疗支出能够降低因为医疗支出这是一个刚性支出对吧你除了你的这个教育这个等这个问题教育住房医疗这都是非常刚性民生的大事国家一定要考虑这件事情那除此之外还有一个非常重要的事情就是涉及到了医保所以说我刚才说有三个目录第一个叫极彩的目录第二个叫医保的目录

就是你的药品进到集采目录之后证明医院可以采购了如果进到了医保目录之后那就牛逼了能报销了对医保可以给你进行报销那就登堂入室了是吧对大家去比如说无论你是所谓职工医疗还是所谓就是城镇的职工医疗那个医保

还是所谓新东河城乡城乡的新东河还有包括什么一老一小等等这些医保的涵盖其实都是在国家基本医疗保险的目录里对你得进到这个里面医保就可以进行使用我记得之前看病好像大夫还会说一下说什么这药不在医保里那药不在医保里什么的你用哪个什么还问问然后接下来第三个目录其实叫做在院目录

就是进到极彩目录里的药也进到了医保目录里的药但是在这家医院里是不是就都有呢这件事情也是不一定的因为这两个目录的药品也是非常全的非常多的不能说非常全数量非常的多非常的庞杂医院也不可能所有药都有对不可能他把所有的药品就相当于说一个超市不可能把市场上所有的饼干

都进到这个超市里吧总是要有筛选的所以说如果一个病人到了一家医院医生能够给你开的药得是这家医院里有的医院里没有的还开不出来所以这是这么几个事其中谈到医保目录的出现之后就会有一个问题就是医保这个钱

它是由国家医保基金来进行支付的我们国家的人口结构大家也知道随着我们老龄化日趋的严重我们老人越来越多了医保知识

交纳医保的人数量是在变少的这也受到我们计划生育的成功 80 后一代多为独生子女而我们的前一代的父母多为多子女家庭那就相当于说老人非常的多但是需要正在在职的人去交纳医疗保险来让这些老人去来开药因为老年人他肯定是医保使用的大头

年轻人是医保支付的大手那一定是这样那这个时候医保基金就会出现了捉襟见肘有缺口了这个时候医保基金会发现这个钱支付起来太多了对那我们就更需要国家的集体的执行来和药企进行这种谈判来进行压低医保支出等于就是降低国家和个人的医疗支出的压力少花钱多办事增加药企的这个

压力所以说近压力转嫁给药企所以说近些年我们国家为了让我们的医保基金的支出不再捉襟见肘所以也有了一些新的举措和手段其中就是我们就在执行所谓叫 DRG 这样的一个项目的落地 DRG 叫什么其实叫做诊断相关分组什么意思其实这个东西的由来就非常久了

其实这是从美国六七十年代就开始已经要执行了这样的一个算是医疗服务里面的一个管理的手段什么意思就是说一个

病人进到李家医院根据病人的年龄根据他的病情根据医生对他的处方对他的诊断那就已经对这个病人进行了一个分组他就会自动的落入到了一个组别当中这什么组别呢这个组别意味着什么比如比如你是大客户

打个简单的比方还是贫下重农打个简单的比方比如野人说感冒进到了这家医院对当野人你的医保卡一刷对吧你的年龄你的基础疾病情况既往症你的对既往的病史就都在这个系统里了你看我花不了多少钱对然后再加上你的病情比如说普通感冒对那

针对你的这样一个病人和你的一个诊断那你这次看病的花费的金额在我们国家的医保部门就已经给到你一个上限了就是对就是你看这次病要一共要花多少钱这件事情不是要就是你能花多少钱他就已经花多少钱

对就已经给就已经给定了就有点给我什么客户画像那个感觉他用既往的所有的这个数据做一个分析之后你这种样子的人得这种病能花多少钱我就给你框定了一个一个范围对吧啊

而如果一旦医生你说你想开根人参不稳比如说你说我感冒比如野人的情况身体一直很好经常健身然后来到医院因为感冒然后说想要来一盒安宫牛黄哎

对吧看到了近期的某一个艺人的那个猝死的说大夫我这感冒你给我开盒安宫牛黄吧保命用保命用然后就不给开了这个就是能不能开出来首先咱们得说从技术手段上就是说从客观条件上来说这个事情可以被处方但是有一个问题就是医保支付的金额已经就给定了

那如果他这给定了是什么意思就是他这涉及到什么医保跟医院的一个结算模式对就是医保现在要给比如说比如你看就是野人你看感冒你的花你的花费上限医保的判断就是 100 块钱 100 块钱啊但是野人你在医院里是不是会花 100 块钱这件事情不取决于你也不取决于这个医保取决于医生对吧医生会给你进行处方嗯

医生给你进行处方的时候他可能会 100 块钱以内也可能会是一万以前就出现过这个情况就是同病不同见不同的人都去看感冒但是有的时候花 100 有的时候花 2 万

都有可能医保 DRG 其实就是在管理医疗的规范就是说对于什么样的病你要用什么样的诊疗手段这个时候医生无论是他给你处方了 1 万块钱还是给你处方了 50 块钱医保对于他的支付上限都是 100 块钱

也就是这上限是 100 的话是说医保基金就会给这医院拨 100 还是说我花 50 就拨 50 就是时报时销超过 100 不给了对时报时销超过 100 就不给了所以说这里面就会涉及到这样一个问题就是医生现在要给你进行处方了那如果你是一个医保病人对吧那医生其实是非常清楚你的这个相关疾病的医保的支付上限是多少的

超出医保支付上限的部分因为现在很多都是医保预结付的相当于说病人只掏自己自付那一部分走医保的部分其实就已经从医保里就滑掉了但这个滑掉只是从你个人医保账户里进行了滑走但是对于医院的结算还要跟医保部门进行一次结算所以这笔钱如果超出了这 100 块钱的判断那医保部门就拒付了

剩下的成本就落回医院了就听说过保险拒赔是吧就是拒赔老百姓现在拒赔医院对就是医保叫拒付了那并不是说我报销不出来这个钱不是你报销就是你付我已经付完了你跟医院之间的事情已经结束了

对不影响到你但是现在影响医院医院要拿你的钱去跟医保要钱那医保超出他的判断他就不给但这个呢医保一看两盒安宫牛华滚醋就给你板栏跟钱对然后这样的话医院呢那就会医院就会出现一个亏空医院的亏空解决会下到各科室哎

各科室再找到各处方医生谁让你给他开的对最后等于层层的所以就是说现在在医院我看现在网上很多人呼吁说在医院开不出这个

好药来贵的药就是一是这个极采可能有一个这个就是门槛对吧很多这个贵的价格高的药进不来了二一个就是被这个 DRG 给控给限制住了就医院有这个药但是呢他得相当于他变成一个他得去核算这个成本跟收益了因为医生

对医生和对医院的考核是非常严格的就是说你是不是会让医保超付而且在这个里头有人就会说那我要是不用医保呢自费我是把自己定成一个自费病人我这部分我就是想通过自费我来买贵的药在医院里这件事情能不能去执行呢依然无法执行

对对对好像说只要有 DRG 之后你以后什么看国际部什么特区好像都会受这影响是吧因为医保部门其实为什么要做 DRG 呢其实这个东西是为了规范医疗的诊断为了防止过度医疗其实它也有这样的一层管理上的一种意志所以在这种情况下它的自费的这个就是

整个 DRG 公式的算法里就包含了自费部分的这个部分也就是说他支付的部分最终要减掉病人的这个所以他是整个医疗的费用跟你走不走自费报不报销没关系你看这病花多少钱就是这个实际你要花出的成本是多少所以你要说你开不出贵药可能是因为你身体太好了

你在医保部门那边画像具健康这个模式我感觉就是集彩相当于从药品这边有一个成本的控制 DRG 从医疗的医生的医院那边有一个控制这俩控制会不会变成一个恶性循环

因为你看我本来 DRG 是基于过往的数据对吧衡量出了你这种样本组你大概多少钱但是极彩把这价格一降再降降完之后降之后的用药的数据又进到它 DRG 的模型里了再计算 DRG 又降下来越来越低越来越低 DRG 越来越低极彩的价格也只能下来越来越低这

会不会有这么一种对其实就是赌一头我感觉说比赌两头会好点其实就怎么说呢就是说单纯如果你看 DRG 的话其实这个东西它有它的积极的方面首先是对医疗服务的规范性是有一个统一的标准也就是说呃一个一类型的疾病究竟它的这医疗支出应该是一个什么样的花销这件事情应该有一个标准这也确实是应该有就是这个标准我觉得应该是的对应该有就是对就像刚才咱们说的说一个感冒嗯

就是你不能说因为野人他有钱对吧他就对他就是花一万治一个感冒然后无聊去了说无聊是一个穷人那无聊花 50 那这件事情不能因为人的能力而就是让这个医疗支出没有个标准而且我觉得这美人身体特别比如我跟野人啊年龄相仿性别医治就比如我们俩同样的病对吧就诊之后确实跟你们的病程程度都有关系不是说一个特别僵化的一个标准啊

这个是一定的等于我们俩比如我们俩同是一期就用 50 治我治好了我就不用进二期了然后野人再去看病复诊变二期了那 DRB 进到下一个下一个 DRG 里就会进到不同的

我看还有一个叫 DIPDIP 对 DRG 是诊断分组 DIP 其实指的就是医保支付的这个模式这俩是这两个是一个连贯关系连贯关系先做就是相当于说一个病从病人角度来讲是 DRG 的分组等于 DRG 是给你分组之后告诉你你这病和你这种人大概值多少钱对吧 DIP 呢是医保跟医院医保基金跟医院真的以支付结算的方式是哦

所以说其实医保基金啊对于每一家医院的每一类型疾病和这个群体你的这种年就是每年的诊断的数据都是有所掌控的所以他对于你这个医院会预估你下一年的门诊量和相关的病人的情况所以他其实是给到你一个估算的模型的就是大概你一年的医保预算是多少钱所以

所以这件事情在很多的医院的执行当中其实大家已经非常有经验了就是非常清楚就是对一样类型的疾病我应该给病人去如何处方而也并不能因为医病人想要贵的药医生就去给你进行一个选择因为你的这种自愿的选择会影响整个医保支付的这样的一个情况让如果产生了医保的拘附承担责任的人依然是医生啊

所以说这件事情就不可能说让医生根据病人的意愿去给你进行选药这是一定的这积采大概我明白了是吧积采里边有跟药相关还有 DRG 这两个可能都会给咱们就医带来很多这种影响是吧而且还有一个另外一件事情就是所谓叫做药占比的考核

对药占比的考核又是什么呢就是说呃因为之前说了前些年一直在讲医药养医说医院靠卖药来挣钱嗯那所以说其实对于医管部门来说其实管理医院的时候也会去考核他的药占比就是你医院药品销售的金额占到你整个医疗服务收支的这个比例我刚才还想问呢我说这个药如果是医院那个没有这个收入了嗯

对吧那它会不会就让你什么多检查给你这种多拍片子来盈利呢多抽你几管血但是一样因为你不论你不管你是开检查你还是这个就相当于几彩控制药嘛 DRG 也就会控制你整个的医疗成本你都会落到你的医保的支出里最后你会卡在我们之前的考核就是 DRG 没有去落实的时候单独的单项考核药占比的时候医生确实爱开检查

就是不论是雪长龟啊还是 X 光啊其实医生确实是很爱开的我问个问题就是这个 DRG 是什么时候开始实行的呀具体的执行时间应该就是在最近的几年因为它是最近刚其实是我以为是刚那个执行之前是选了 30 个城市做试点然后应该是在 24 年然后全面来做铺开对

对确实是这个执行时间是一个比较新的一个举措而这个新的举措确实给大家道成了一个影响就是前就是 2024 年比较火的网上的一个贴的不就是说一个人要去买阿奇梅素对吧就是说自己的孩子生病了然后要开阿奇梅素说退烧退不下去嗯

然后呢这个时候说那个整个医院都开不到西数美就是阿其美苏的原原的产品对说开不到西数美然后只能开到国产的这些纺织药然后说国产纺织药的这个疗效不够高不够好然后导致这个孩子就一直是退烧退不下来之后几经周折啊从什么什么渠道买到了这个原原西数美啊一用上然后孩子马上就转为维安了啊

然后最后就是提出了很多这种质疑就是说医院里为什么开不到西数美当时我看到这边贴的时候我都在想西数美给了多少钱拜夫乐能不能给双倍

这就进入另外一个问题也是由这个集彩引发的这第十桌集彩说是所有的原研药全部都没种标有的就人家而且说有非常激进的海外药企就是说你不是集彩要代量采购吗换价吗我之前卖多少钱我现在报价我还给你报一这件感觉是大家形成好像是有一个攻守同盟了很多原研的药企我就报一个原价

我就相当于我就或者就人就不报价我就不参加你这个了所以这个就引发另外一个问题就是刚才佛也说这个就是原原药和这个仿制药他们俩这之间首先第一点这个是分别是怎么定义的以及他们有什么区别哦

其实这个谜底不在谜面上原盐所谓说原盐药而且你要落到化药的角度上说就是化学药来讲那你原盐药其实就是说最早筛选出化学方程式的不不不就其实是这样为什么问那个首先定义的问题就是

因为我之前看说只有化药首先化药就是化学药物只有化药才有原盐这个概念比如说李时珍发明了板丸根虾树它不算原盐药

所以我偷根本来跟自己吃了我也不算我也不算仿制药就是原原药这个概念就是化学就是你那个说明书上有一个那个分子结构的药好像才叫才能叫原原药对因为因为是这样的因为为什么叫化学药呢化学药就是说化学药的这些方程式就是这些分子结构它不是天然存在的嗯

并不是在地球上本身就有的研究出来的研究的它是由人工来进行合成的进行各种提取之后最后进行根据各种化学反应它们来合成的所以它被称之为化学药比如说生物药有原盐和纺织这个概念吗生物药其实也有原盐和纺织也可以叫原盐也有原盐和纺织什么叫生物药生物制剂就是各种的单抗对都是这个举一个特别简单例疫苗

就是疫苗就是生物药就是它是叫什么大分子结构就是细胞就是给你一个细胞

大点的就叫生物药生物药比如也我觉得生物药我感觉我很少听说叫什么原盐的疫苗和仿制疫苗一般都是什么进口疫苗国产疫苗好像就是但只有生物药化学药好像大家叫什么仿制药对因为在生物之际里头跟化药它不太一样因为生物之际它可能是类似的生物的

抗体结构啊但是它不能完全一样没有同没有这样没有像化学一样能做到这么均一和这种所以就是说原原药的定义是说呃首先发明以某一个化学分子结构的这个药企对就是他出的这药叫原原药啊

然后纺织药其实就是后续就是说超的因为所有的原原药其实在整个世界上来讲对于知识产权是有保护的除了印度我的一个新发明我筛选出了一个方程式我应该具有这个方程式有一些专利权因为如果你要是不对它进行保护

就没有企业和个人来为这件事情付出极高的成本来干这个事了对吧而且就是成本确实特别高研发一个原研药就是研发一个这种药好像成本巨高对所以说呢这个就是所谓原研药就是我是第一个对吧下唾沙时我这投一份了那非常的厉害那后续的仿制药就是在专利保护期

结束之后那其他的企业因为这个化学方程式是公开的对因为你药品说明书上是必须公开你的化学方程式你的这个对因为你这是一个药这是要给全人类谋福利的东西你不能说是告秘而不宣说我这个什么东西我都不说我就告诉你吃我的药有用对说这从保护物里呢掏出来一个什么是仙丹啊你就吃对这事是听着有点熟悉嗯

这事呢好像在某些国家这个秘分也是受到保护的是这是另外的这是另外的这个语境当中但是

但是像化药的领域里肯定是要公开的它是过了多少年就必须公开对一般的专利保护期大概在 20 年不是它是不是专利保护不代表它不能公开它公开了也受到保护就是因为我买了所有药从上市就公开你上市是必然公开它说明书里都有分子的结构理论上说你拿到那块但是我看到了比如我是看到了但我也不能仿

得过了专利保护期之后我才能放你就可以放了那是不是说我只要能跟他做出分子结构一模一样了你不能卖对吧不是过了专利期不是你自己跟人家做出来自己吃可能没事这个好像就是一个法律的空白了

但是我就说比如过了专利期了另外一样的企业我把分子结构跟他弄的一模一样了我就能叫仿制药了吗还是他得怎么着一下不是首先一个是如果你决定仿制任何商品以我国为例任何商品你要上市你要进行投产其实你都要上报上报

你到了药品你更是国家食药监局你肯定是要上报的你要做申请申请之后你拿到了批文你才可以进行生产

对这是一定的这样一个管理体系不仅仅是药啊你生产面包你也得那现在大家的质疑声音在哪呢不就是在于说并不是说医院里我买不到药就是包括野人去医院看病也一样就说我看病医生能不能给我开出药来一定能一定能一定能对但是大家质疑的是什么呢说好像这药太便宜了哎

对吧我以前我记得我买这一盒药得几十块钱现在给我开了一个两三块钱的一盒药告诉说也能治这病而且我觉得现在很多人已经依稀有这种判断了说现在比如医院以前我能买这那叫进口药现在都是国产药是

是吧到底管不管用比如我吃的时候我最开始就吃消炎药吃了一阵感觉并没有好利索然后后来我又花重金在网上买了一盒花重金自己仿制了一款

对就是说那这个这个东西其实大家都在质疑的是这个就是说我现在买到的这个药它是不是跟这个这个之前买的那些贵的药它效果能不能一样能不能治好我这个病对吧大家其实是有这样的一个质疑那所以呢国家在进行集采这个事情的时候它是有一个前提条件的哎呀

它的前提条件叫做什么呢所有能够进入迪采木露这个招标的药品它必须要经过一个东西就叫做仿制药的一致性评价什么意思呢对就是说大家知道刚才说了比如说刚才无聊讲了就是海外药企很多的原药标

标一个高价其实就是事实上的起标就是不参与了不参与了但是能够中标的就都是我们国内药企的所谓纺织药反正就是第十轮说以前还有原原药能中标说第十轮就没有了所有原药都因为之前原原药也一直在降价大家也一直在谈判因为当时所谓医保谈判给到压力不仅仅是给国内药企其实最开始其实压力不是不止给国内药我感觉重点给国内药

其实最开始的压力给到的外资药企是更多的这是一定因为外资药企的药价当时也是偏高的因为我们会看到一些数据就是说海外的外资药企在中国市场投放的药品的价格是高于在整个全球药品价格的中位数的

我们是属于偏高的这样的一个但是我们一定不是最高的这是不是医疗反腐之前的数据我们一定不是最高但我们一定比中位值要高当时当然海外要求有它的理由首先他们的理由首先是中国作为世界第二大经济体对吧你作为世界第二大经济体那你在中国贵点应该的在中国市场去投放你说你要求去跟比如非洲某国的价格是一致的那这件事情他

大家不公平对认为也是不合理的对但我们认为说虽然我们世界第二大经济体我们依然是一个发展中国家对吧我们的人均 GDP 一直是发展中国家对还是相对比较靠后的我们的人民还没有完全的富起来对吧那这是我们的理由所以说双方之间其实在进行各种的博弈当然到了第十轮的时候会发生了这样的事情也是可以理解的就是外资要求可能认为这里面的利润空间已经相对较低了

我感觉就是三分钱一片我看网上很多人都质疑说成本好像都够呛所以人家我感觉不是利润没有成本也受不了卖的越多赔的越多然后这里面其实会讲一个事就是说原盐药企它为什么会那么坚持它的价格死守它的底线或者说它会要求它的药品的价格要比仿制药品要高其中有一个比较重要的原因就是原盐药的成本

事实上比纺织药确实要高得多那肯定有一个说法就是叫做说一个化药能够发明和生产出来第一片药值一个亿第二片药一分但是如果这个世界上平均就是这种化药平均的研发时间是 15 年你想 15 年反正就是平均的成本好像是几亿几亿美元

所以你一下人家投入这么多确实三分一片了确实对近些年来我知道的一个数字是李来在二次海默疾病的研发领域里有一个新药已经有三个药都在自己的二期和三期临床实验当中宣告失败了

连续的出现了这样的一个失败的一个情况然后进入 21 世纪以来在阿尔兹海默这个领域已经有 320 起新药的研发宣告失败在这个领域的新药的成功率是 1%嗯

就是非常非常低的成功率但是依然有的很多的药企在前不后继的在这个领域在进行投资每一次的失败就意味着上亿的美金的损失所以说大家就会说所有的药企说我要有研发的这样一个投入我必然是要在我以上式药品上

去挣到足够多的利润来保证我既往的未来的研发的投入这个理由是不是成立是也成立的所以双方其实有各种各样的博弈我国政府说要让对方降价也有我们的立场我们要保护我们人民的权益也是有意义的咱们说回说回一致性评价那就得说回一致性评价有没有一个方法让我们的人民群众在

低的医疗支出的情况下获得等效的医疗服务对吧能够把病还能治好那这个事情就需要我们要做这个一致性评价对而一致性评价这件事情也不是在近些年才开始的是其实非常早在 2012 年就已经开始对于纺织药的一致性评价的事情开始了有了很多的工作的提前的部署是但是在前几年的这个工作当中啊其实一直属于雷声大驴一点小嗯

很多的各个部门的配合和执行也并没有那么的积极直到了 2016 年的时候是国务院 CFDA 就是中国食药监局转发了国务院办公厅发布的关于开展纺织药质量和疗效一致性评价的意见意味着一致性评价的弹幕要正式拉开这个字一会才有就之前你买的能叫阿斯匹林的不是拜尔的都没过一致性评价

能这么理解吗对然后这个时候我得说一个事为什么我们国家当时要推这个仿制药的一致性评价这个事我觉得这必须得推以前怎么办你叫这名然后治不了这病这确实

该推这里头因为有这么一个前提背景就是我们国家的首任药监局局长包括在最近当纺织药移植性评价这个事情包括大家对于医药有了新的关注之后很多的营销号的文章都能看到这样的图片就是有一个人在法庭站在被告席那儿

一日头受审这个人呢就不乱的被拉出来好像就是认为说有一个坏人有一个坏人大家为什么现在买不到好药了这个是这个工作人员里有坏人老是有这张图片大家可能会能看到那这个人叫什么呢他就叫郑小瑜嗯

他就是这个我们国家的首任的药监局的局长也是首任的十药监局局长因为最开始成立的叫对药监局他是第一个药监局长那也就是后来的第一任的十药监局局长在他任期的时候他就被称之为中国的药王嘛

在他那个时代不是药神药王对在他的那个时代发生了很大的事是大量的劣质无效药在他的保家护航下进入了市场流入到了百姓手中说有 1069 种不合格药品变成了合法药品在市场销售吃进了病人的嘴里而在 2004 年吉林的一家药公司有一个注射剂就是当时的心浮事件造成了不少病人的死亡

这个恶性事件出现之后然后把郑晓瑜等于是连根拔起把他揪出来了整个就是在提到的 2004 年这一年在郑晓瑜的坐镇国家食药监局局长的任上在那一年里他批了 1 万种新药准确的数字是 1 万 09 种

而这一年美国他可真没闲着关键是而且据我所知就是要号特别值钱之前我记得我小时候家里人也不在哪听他们聊天谈生意说什么谁能批下一个要号反正就是特别值钱而且这个时候因为你要横向比较因为你刚刚说中国批了 109 种你是没概念的

在横向比较在同一年 2004 年的美国美国 FDA 受理的是 148 种新药中国是 109 种说明咱们这个创新效率高厉害对这是非常牛逼的中国速度那我们其实也可以纵向比较就是你看到你可以看到中国就是还是我国这些年我们的这个数据是什么对吧 2024 年我们国家受理的新药是 93 种哦

其中化钥是 47 个然后到了这个 2023 年就再往前倒一年我们寿礼的新钥是 85 个

所以说这是一个相对我们理解上正常的一个受理新药审批的一个数字的话那 10,009 种是一个什么样的审批情况这里头有多少是鱼龙混杂有多少的问题所以就不得而知了所以说当郑晓鱼被拿下之后所以我们是为什么我们要做纺织药一致性评估呢所以国家当时对这个东西是有定调的这个东西叫先上车后补票

因为在这个市场上已经获批的这些药品你不能把它说因为是郑小瑜任期批的就不行你就给它毙掉说你们现在都退市重新进行这个上市所以才有了一致性对所以说要做一致性解就是说通过了一致性评价那你这个药就继续在市场上销售我其实更关心的一个问题是啊就这一致性评价它到底是通过什么方式进行的就是说干了什么事我就能

获得这一致性评价的通过我就能叫这个因为现在很多人都说咱大家都说的这问题就是质疑就是说原原药感觉效果好仿制药效果不好嘛那你仿制药既然能叫这个药品名对吧那就一定是通过了一致性评价所以我觉得这点其实我更想或者说大家其实关心这一致性评价是怎么做的然后整个的论证的过程是不是

非常严谨的你要是非常严谨的其实打破了大家也误区就是你要完全都一模一样的话你吃这也没问题对吧我理解不就是分子式吗你就比较两个分子式一样我觉得这个是有意思所以说先说到这个纺织药和原盐药首先大家大部分老百姓首先肯定会有一个认知原盐的好是纺织的不好对吧纺织有一种山寨感

对原言有一种是正版的我们吃正版药原版原言有一种就是高达上的感觉这 low 一点这个是仿制的大家会有这种感觉但在实际上从全球的领域来看其实这个全球的角度来讲有着非常众多的药企

就是仿制药企仿制药不止在我国有很多人说这是我们中国药厂仿制外资药厂所有的外资药其他的产品就都是原原药对我觉得这是他先厘清一个概念就是进口药和原原药不是一个概念对吧你进口药也有仿制药对吧

国内也有原盐药所以我觉得咱现在就不讨论进口和国产的问题了就是原盐跟纺织这个是一个特别清晰的一个界界所以说其实在国外有很多很大的药企比如瑞士地吧他们我觉得全球一定都做一致性评价或者这么说我还是关心一致性评价它到底是怎么做的比如咱们中国做的跟

跟美国做的它有什么区别所以得说一个事要想到讲到这一致性评价因为这是 2016 年我们开始正式执行一致性评价而我在这个过程当中我其实参与了一个药品一致性评价的这样一个事所以我对这里的东西还是清楚一些的我们讲一个事就是首先第一点一致性评价仿制药的一致性评价要跟谁一致跟原盐药啊

不是吗记得之前那个有一期佛也好像讲过是吧就是只要上市了能叫人比如阿斯匹林我就找一个阿斯匹林跟他做我对标随便一个阿斯匹林做了就行这个不一定会跟着原言所以说这里面第一件事是先要确定参比制计也就是说要跟谁比先得把这个目标找到

但是这个目标是不是就是原盐药呢不一定这是不一定的这是为什么先贵买的贵那 100 元要 100 我不舍得我买这个同样的一个要我做服装鞋子我跟莆田比同样的一个怀疑方式在这个市场上它有很多厂家都在生产经过历史的这样一个演进和演变之后

目前在这个市场上质量最好的在全球都有更高美誉度的评价的更有品牌效应的这样的一个化学方程式和企业生产的药品可能已经不再是之前的原原药了

也就是所谓的原原药企并不一定能从它诞生到存续到了今天很多药企压根它都不存在就类似于你比如我做了一款凉茶我跟加多宝比我不跟王老吉比了

对因为谁是这个市场上现在公认的质量标杆这件事情已经在是有一致的是有市场的一个就是客观的评价对这个事情是需要大家来进行讨论的所以说谁能够成为参比之际这件事太牛逼了先是要起争夺的目标哦哎

你是原言你成为参比之际当然加分但是你是原言你就默认是参比之际这件事情不成立所以当时我们有一个产品是一个抗真菌药叫一曲康作对我们作为一曲康作的原言要起我们去得需要去进行申请

用我们的一曲旁作作为参比之际这件事情对于我们来讲很重要谁能定谁决定用谁当参比实际我兼局局长对这个整个的一致性评价一定不是还进去之后才有的吗

还得弄下一个新的局长就是 CFDA 一定还是食药监局来进行审议和评定的所以这件事情首先是要起到争夺的当时我们是作为原言的一起工作去做这个申请但是我们在申请过程当中并不顺利

原因特别特别的有意思酒量小了因为当时有一个就是药这个药品有效成分溶出度的一个问题而当时我们的一许康作有一个叫小微丸的一个专利技术也就是我们的胶囊里面的这个制剂啊它有一个特殊的工艺嗯

导致它在它的分散上它形成的曲线是和其他的常规的药品的曲线是不一致的它是一个特殊的曲线可能更平滑一些而这个曲线和当时食药监局认定的药品合理的溶出曲线是不相符的他认为这个是你质量

差的一个目标对这个误解是你需要让食药监局去进行你需要对它进行澄清的如果当他认定你的质量是差的话那有可能你虽然是原盐的产品但你也不会被作为参比之际也就是说我是一个原盐药但是在移植性评价的时候我就不是标杆了而我还要去跟纺织药去比了

对这个事情是有可能发生的因为这是在我们工作中我们实在在遇到的对那后来你们选上了吗那当然这个事肯定要成功嘛要不然也就没有政府事务要不然就没有我了

这个东西就是工作工作范畴之一那接下来的问题就是这个市场上首先这是说我有原盐之际原盐之际你要去申请才能进行参比那第二个这个市场上有可能已经没有原盐药原盐之际了倒闭了就是对原盐药器可能已经倒闭了或者说你这个药品的原盐之际在我中国市场上不存在没准入对没有准入那这个时候怎么办呢那这个药品就是自己自行去做你的有效性的评估对

我觉得第一步就是确定了参比之际第二步叫什么有效性第二步要做的是什么这里头就要做两件事第一个叫做药品的一致性它的一致性就是有效成分的一致性

就是你的化学成分是不是和参比之际能够做到一模一样就是那分子结构是不是一样你的分子结构是不是一模一样这我能理解然后你的重要辅料是不是能一模一样对然后你的制作工艺是不是能尽可能一样就这两件事我就有疑惑了第一个就是辅料的移植性是靠什么来确定的

就是比如分那个主就是它那个原料那分子是吧我对一下那分子结构就行了那个辅料第一啊辅料我也没公开就是我理解啊就是你在那产品说明书上你就看那分子结构了那辅料辅料也要公开也得公开也是要公开的不在说明书上公开但是它实际上也会有的也会有的那这个辅料比如说它是成分一样就行还是说它的重量一样就行还是什么一样就是它的

包括它的重量包括它的配比包括它的整个因为辅料不止一种对吧辅料它的整个结构也要尽可能一致董事长向佛爷解释一下什么是辅料其实非常简单就是可口可乐可口可乐最主要的原料是什么是水对但是那个不叫有效原料嗯

对吧那肯定是糖浆是它的有效原料对那水就是它的重要辅料对吧那就是说比如说你是可口可乐我要仿制一个可口可乐那除了我的糖浆要跟你尽量的味道上一样那我的比如可口可乐用的是纯净水那我也应该用纯净水对吧我不能用自来水对这个就叫做辅料就是这个概念其实药片也是一样的药片里面最主要就是含量最多的东西是淀粉对

对吧那一定不是因为你要是感冒冲剂的话是冲剂类的药品那一定是胡精对吧一定是这样这些东西是最多的那这些辅料的成分也要保持一致这是必须一模一样对严格意义上说必须是一模一样一模一样对然后另外一个就是制作工艺就叫制作工艺这制作工艺怎么判断一不一样呢

制作工艺这件事情就不叫一模一样叫尽可能一样对他怎么判断就尽可能一样因为这个我觉得是我觉得这可能啊就是我听前两个我听起来啊这必须一模一样他这有能定量能评估的对这生产工艺尽可能一样他怎么去评定尽可能这件事啊

首先一个是他既要看他的比如说你的生产车间比如说是不是 GMP 认证的工厂来去进行的生产你的生产资质你的生产线的水平这些东西都是考量标准之一在郑晓瑜任期内虽然他是一个巨摊做了很多不利于国家的事情但他也做成了一个事就是在我国大量的推行了 GMP 工厂的认证

就是让我们的类似于什么 ISO 似的有一个标准一个质量标准的一个认证这个其实是对于我们药器走向正规化其实起到了非常重要的作用对比如药厂的设备设施都一样比如生产的流程那些这些软的东西它

要起公开吗首先制作工艺和一些专利就是说我的化学化学式的专利可能过期了但是我记型上的专利有可能没过期有可能我工艺上的专利有可能没过期比如刚才我讲的说我们原研一曲抗作我们的叫小微丸的专利我们这个东西我们号称叫做它的溶出出来的药物品有效成分的表面积更大

让药品的有效性能够生物表现更好这件事情是一个专利这个专利它还没到齐所以说仿制药你可以仿制化学成分你可以把易许康做拿出来进行仿制但你不能用我的这个记型上的专利我觉得这就是因为我在网上看到一个

我不确定是不是那个准确的一个人他说的就是原原药都叫这药品名首先我觉得像佛眼说的这个药品名跟这个商品名是吧这个可能很多人不知道咱说完这个可能下面就是咱们现在说半天就是都说的是那个同一个药品名的东西是吧对就商品名可能叫各种各样的东西都不一样药品名基本上会说两个名字

一个叫商品名就是每一个商品在市场上流通它一定得有一个商品商品的名称对吧你就是我你比如你举个例子来说比如说康国敏对吧我们知道绿雷他定绿雷他定他的原言呢不管你说是先天保养还是柏达东都可以就是他叫开锐坦对吧快用快舒坦这是一个广告那个那你说这个东西因为是 OTC 我们也可以做这个广告啊

不叫广告假设不是我就说还是得最好还是用一个 OTC 因为我说商品名最好说 OTC 的咱们别说 RX 我觉得 OTC 什么就是做非处方药非处方药的商品名我觉得比较方便说 RX 产品的商品名我们就不说处方药商品名都不说了 CarryTan 是它的这样商品名就是做广告也好它一定会喊 CarryTan 它要 CarryTan 快用快出坦对吧

他是这样讲广告的他不说绿雷他定对他的通用名叫绿雷他定也叫他的化学名绿雷他定就是他有效成分的方程式的名字叫绿雷他定这就是两个名字在我们的市场上或者在药店里在医院里其实绿雷他定非常的多不仅仅在现在集采的情况下是这个样子在集采之前也是这个样子

像绿类插定是二三十块钱一盒可能是六片这样的一个售价我都见过一百片五块钱的绿类插定这是在十多年前我就见过对这个东西就是跟极彩就根本就不存在关系的时候就已经有这个东西了对只不过是说 16 年之前就有对

很多间就有这样的差价差价就是很高因为这里头刚才就讲了说药品原盐它的成本高所以它必然它的售价会高所以我接着说回刚才我刚才看那个人说同样的药品名但是也通过了一致评价但是他不知道为什么但他觉得比如他吃了有一些药很多药是有胶囊外边有一层胶囊胶囊的作用是保证让这个药在

它想到的那个位置再释放出来至少到你胃里不不不就是有些胶囊它就是专门这就是生产工艺和辅料了辅料就是胶囊把胶囊和这药怎么组合起来可能就是整个生产工艺他说就是这个药本身就不应该在胃里

被解开的它的胶囊就能正好控制让它比如到进入大肠之后才释放那个药物但是因为移植症评价化学成分肯定一样辅料也一样但可能就是生产工艺的某些的学位的差别皮薄点吃纺织药的时候它胃里就被吸收了

等于它可能对于治疗效果就有影响在药品移植性的情况下药物的溶出是要做实验的

我就是说这官他会做这种临床实验首先听我说在体外我现在说药品移植性在这个维度的考核的时候药品不进入生物体内它都是在生物体外在生物体外会做它的溶出实验也就是说把一个药都泡到水里看多长时间能够崩解多长时间能够出来这件事情一定要求它的曲线去

尽可能的接近到接近到它的产品之际不会说要求它百分之百一样百分之百一样是完全不可能的这件事情对你这个东西你是太苛求了而且我这么跟你讲这个逻辑的话就是一个厂家就是原研厂家生产的原研药它不同批次的这个药品它的溶出曲线也不能一模一样

因为这个是一个工业品它不可能达到它可能跟周围的什么温湿路生产车间的一些不同的区域的工厂只能尽量接近就已经是就非常的达标了那就是其他国家这一致性它会做这种人体的实验吗接下来要说的就是这件事刚才说的叫药品一致性对那接下来要做的实验叫做生物等效性生物等效性这个就要进体内了

对一般来讲生物等效性实验具体方法要怎么做呢在我们这个纺织药移植性评价里需要招募 18 到 24 名志愿者

是健康的受试者要交叉服用纺织药和原烟药也就是做一个随机双盲进行这样一个对比对比之后这个时候要减的是什么呢就是要减药物的最大的血氧浓度和药物在体内的暴露的药量然后包括它的达峰时间等等这些数据来进行这样一个监控等会儿你招募的是

健康的人对不是有这个病的人对那他吃了呃首先在做一致性评估的时候不是做药品有效性的上市前的研究嗯

所以这件事情在做的时候我并不去检验这个化学方程式是不是对这个疾病有效因为这件事情不需要做了因为这件事情在上市前的三期临床已经完成了我这个我觉得佛爷说的没问题因为什么我特意之前观察因为我开始关注这个事之后就是我买的那个药就是我会关注它那个什么临床什么就是类似双盲吧就是应该是用双盲方法做的临床的数据嗯

就是纺织药上特逗当时我看完我就害怕了就上面那个药品出品书上就是那临床数据那他就一句话说请参照原研药的临床数据

对就是为什么我们我一下就觉得我操对刚才为什么我们说原原药要生产出来它的成本特别高就是因为一个药品要上市在上市前要做三期临床就是要做三次的临床实验来证明自己的安全有效然后上市后还要再做四期要看它的上市之后的副反应情况那你招健康的人让他吃有什么用呢就是看他那个药的反应副作用

不是不是看肤反应是看这个是叫生物等效性就是当这个药进到了你的体内它是不是它的有效成分能够达到足够的血药浓度然后它的打风时间能不能达到这个标准然后它在这个体内的这个持续的时间它半分期能不能跟这个原原药品保持一致能不能跟它这个实际保持一致大概是以什么区间这个是有标准的就是说首先一个是要不要求一定是百分之百

就是说跟一模一样的对这个是不可能的因为制作工艺刚才说了原原药或者说叫参比制剂我觉得人和人就不一样你俩 18 岁人都吃同样药肯定也不一样也不可能达到 100%所以说他当时他的要求就叫做说最大血压浓度要达到参比制剂的 70%到 143%

这个话都够大的对就是最高血氧浓度你如果在 70%和 143%这个区间之间这个就算合格我就可以叫这个药品名了对而药物在体内暴露的药量这个指标要达到参比之际的 80%到 20%好

可高可低这两个是硬指标也就是说我感觉类似的比如你有一茅台你仿制了一个茅台镇酱香酒都喝一两人来我跟野人一人喝一盅然后一会吹一下看酒清含量然后再过半个小时再吹一下类似这种对所以说这个区间我觉得这个步骤非常关键一步咱们这个区间

和比如说一些其他国家的区间咱们是偏严厄还是偏松了其实你就拿和美国相比基本上是保持在一致的这样一个水平上因为我们的药品一致性的评估

也是继承了欧美的这样的一个标准来过来的就不是我们自创的所以这个标准并不是我们自定的尤其是刚才现在我谈到了纺织标准现在我谈到的咱们继承了他们的 70%到 140%

对就是现在我谈到的这个纺织药的一致性评价的这个标准就是已经是能够进入到我们极采目录的这样一个标准了而大家在药店或者在医院去开药的话你可能会拿到的药盒上会扣上一个叫这个纺织药一致性评估通过

这样一个标签这个标签一般在哪我觉得挺关键的就在药盒上对你在药盒上有的药盒有的标签的应该至少是 2016 年以后的对就是说它就是一定是按照目前的这样一个标准来进行这样一个通过的那现在问题又来了说是不是刚才说了这是一个区间 70%到 143%的最大血压浓度和在药物体内的暴露时长达到 80%到 120%

这个中期是一个浮动值那对于药物的在这个不同的商品在商品在你的体内去治疗疾病的时候有没有影响呢

我认为客观上讲一定会是有影响的肯定有啊有 70%那边是 80%对吧这边是 70%那边 140%对在临床上比如降血压呢这边那个血压没降下去那边那个低血压了在临床上呢美国美国咱们都不举中国的案例美国医生都提出来过有一个抗疫药物

在使用纺织药的时候它的达峰时间就是过快了

所以就是比原盐的药品它的达峰时间要快比如原盐药品可能是半小时它可能 15 分钟达峰达峰过快就会导致它的毒副作用变得比较明显它的恶心 恶吐的情况就会非常的多就会非常的泛发当时他们临床上也提出说这个仿制药品在达峰时间的控制上还是应该再继续加强再延一些虽然你已经能够达到这个标准了

但是在临床具体在使用上的时候依然会感觉到这样的一个问题比如说可能另外的问题比如最大的小浓度是有的可能超了有的可能没到对吧那它的有效性上可能还是会有问题所以美国的纺织药也不做临床对所有的纺织药都不会再去做一二三七临床了如果纺织药所以就是咱们现在就是能接触到的纺织药其实就是大家的这些评价

其实是一个真实的临床的反馈如果你要求仿制药也做 1237 临床再上市仿制药的价格就下不来仿制药没人做因为我何必我相当于是大力出击我就是要骤降我做仿制药的目的是为了降成本是为了占市场

那如果你要求我仿制药也要投入这么大成本那我干嘛不去研发西药所以说现在这个问题就告诉给大家我现在刚才讲到的这个移植性评价是现行我们用于代量采购集中代量采购的这个移植性评价而当年我提到的 2016 年刚刚开始执行的所谓先上车后补票的移植性评价跟这个还略有区别

它的区别是在哪呢是在于后续后续是说什么呢首仿的标准刚才跟我说的是一模一样是没有变化的但在当年其实是有一个后续的后续是什么因为在市场上说了郑小瑜他批了 109 种对啊这个药品测不过来是吗已经在市场上了找不着对后续我们如果要让这些所有的固结理事长白草药品都去做这种一致性评价首先呢

它的工程量也太大而且还有一点是说这里面筛出的不合格的产品可能也会过多会面临着大量的产品的退市我觉得退市倒无所谓退市应该的可能带来了社会的恐慌所以当时有一个后续的说法就是说首访的第一个

和这个参比之际去对比通过了一致性的这个首仿的这个仿制药它也可以再作为接下来的标杆然后第二个二仿去比的就不再是原研的参比之际了就变成了二仿去比首仿那这不就然后三仿再去比二仿四仿再去比三仿

这是那个只对那个存量的对 16 年以前的这个的标准当年是在 2016 年执行的时候是针对的其实是在 2007 年之前在中国市场上市的药品而在他们大量的是进入的是 2012 版的国家鸡饼药目录对是这样的产品当然现在的移植性评价已经不再用了因为这个东西大家发现了一个特别严重的漏洞就是

当这个时候去执行我刚才算了一下到第三代的时候它的药效是 30%对啊就是讲都是 70%按下限算的话就很可怕嘛不是我觉得按下限吧其实还好你要按那 140 一直乘上去可能就有点可怕了下限顶多你吃不好你就知道了你换一个是吧你说要真是吃一片顶吃五片

你血压本来想降到 120 是吧给你降成 50 这你受了吗对所以说这个是我们之前为什么因为为什么当时要有这个规程呢也是因为要先上车后补票因为你在我上市之前你没给我这个说法现在你让我做这件事你要再给我提过于苛刻的要求那对于药企来讲这件事也不公平所以说这个事情其实是针对之前的这是一个历史问题是

老人老办法新人新办法而现在新的进入到国家代表采购的药品再进入到所谓纺织药的一致性评价就按照的是必须要和三米之际进行比较了佛爷这我还有个问题我觉得听你说完了我稍微有个疑惑就是说

难道只有极采的药才做移植性吗这事听起来有点可怕在哪比如我去药店买同样比如说都是布洛芬没在那极采名录里的我买到了布洛芬难道就没做移植性评价它就可以叫布洛芬吗也不会吧药品名一样的是不是只要我能买到不管在哪都是过移植性的首先一个是新生产的

就不敢去药店买药是非常简单的一个事比如现在你要想去生产一个布洛芬你去国家食药监局去申请批说我要再生产一个布洛芬国家食药监局是不给你批的因为市场上布洛芬的纺织药品的数量和品规已经认为足够多了对就是说能批的他是不是也只要能叫这名字他也得过一日性就跟急不急踩没关系但是他有可能是在 2016 年的时候过掉的

对那只不过是这些药品等于说咱现在存量的市场上不管是哪的药市场上所有的药同样药品名的情况下都是过移植性的但是移植性又分成一个老板和新板新板

在这块我们打一个补丁老版本的首仿有效性二仿有效性和三仿有效性分别是 80%不是 70%第二呢就是我们在药店买药的时候怎么能确定买到的是通过了新版本一致性评价的仿制药

根据佛业最新查的资料现在药店里凡是有一致性评价标签的纺织药都是通过了新版本一致性评价的产品原则上都可以替代原研药我也听到一个说法不是说公益医院就开不出极采名露上的药了

说是名录以外的要说是国家代量采购比如说我承诺阿斯匹林就是除了拜尔的阿斯匹林其他阿斯匹林我承诺我今年采购一万吨假如一万吨这个医院如果给他配额你今年得卖出 600 吨去比如 600 吨这医院卖出 600 吨的仿制的阿斯匹林之后他就能卖原盐的阿斯匹林

这个说法成立所以说每个医院是有一定额度的原盐药因为医院因为国家大量采购是国家承诺给药企的国家必须完成这个合同对对对他把这个指标就下给一个医院但是国家又不直接卖药所以说国家要通过医院来完成所以每家医院有自己的指标有指标完成指标之后我也能买到原盐药就是从

集中代量采购的角度来讲从合同的商业的运作上来讲医院已经可以再给你去开其他的药品了这个是没有问题的但是能不能给你开原盐的呢这件事情要取决于两件事一件事是这家医院它的药品目录里有没有原盐的药因为它要是没有你也开不了第二个是医保支付的压力有多大

对吧如果今年医保支付的压力很小那你一个病人来给你开出一个贵的药那是肯定没问题的但是这件事情不可能是垂而广之的因为我有印象什么呀就之前给我们家孩子看病就是就是先开的我印象里啊就是那个国产就不咱不说国产进口了就是仿制的阿奇吃完确实没效果然后大夫说要不给你开点那个原盐的阿奇你再试试

所以我觉得可能还也是有一些渠道比如你跟大夫关系好是吧或者你就我觉得这是一技巧就是你说我已经试过仿制的了然后说你确实我已经试过了自己买的没效果说您能不能给我开点原盐呢没准大夫心是吧一软就给你把原盐开出来了对

所以今天其实想给大家厘清一个事也是给大家讲清楚说纺织药的一致性评价到底是个什么样的情况就是说它其实是经过了药品一致性和生物等效性两个评估角度之后才定性说这个药品达到了这个纺织药的一致性它和参比之际相比来讲它的

在治疗药的有效性上是被认为是等效的所以它才被通过了它才会进入到我们的医院进入到我们的招采的目录当中理论上说所有能够通过评估的药品到了我们的医疗机构理论上说对大家去治疗疾病我认为它的药效是可以达到治疗疾病的相关需求的但是在细微之处是不是有着差别

比如像刚才我讲到的达峰时间上是不是会有不同它的这个这个这个半衰期能不能维持同样的时间它的有效时长能不能保持同样它的毒副作用是不是也和对方一模一样那这些细节上可能还是有偏差对那这个是要具体问题具体分析了不是每一个病人但是对于整体群体来讲我认为能够通过一致性评价的仿制药它是可以用的所以就是说从大样本上仿制药

就是有过了移植性评价的纺织药从大样本上它一定是有效的但是个案呢你说有没有呢我觉得还是会有对然后回到其实为什么我不知道为什么阿奇梅素在这件事情上扮演了特别重要的一个角色就是很多人就会讲到说国产阿奇梅素和这个西数美的这个问题就是

我还是也是要坚持这个观点就是说如果阿西梅素在你的抗炎治疗上它的效果不好的话我们有可能要怀疑到这是大环内脂类抗生素的耐药性的一个问题有可能因为阿西梅素也好克拉梅素也好它们其实都属于大环内脂类其实我之前就有这个概念就不是我自己有这个概念了

就是我觉得就最近啊尤其最近就带两个孩子轮番的去看病就是医生我感觉是在跟我强化这件事就医生会他问我说那个比如家里有阿琪吗我说有啊他说你们家阿琪是那个

他是比较口语就是我理解就是他问是进口阿奇吗我理解就是原言的阿奇他会主动问我而且我只是去过不同的医院就不光是阿奇我觉得最近好像很多医生在不是关注你吃了什么药了关注你吃了这个药的哪种是你吃了国产的还是什么进口的然后还有问我什么吃了

有一什么药什么你是第一代还是第二代你说是进口的印度进口的其实就是他是这样一个事我刚才我是为什么我想聊阿奇就是因为大胖内脂类抗生素的这个耐药性的问题其实是一个全球泛发性的问题所以说在大胖内脂类抗生素如果出现了对于抗炎的效果不好的时候其实我觉得首先要想到了是不是我们可以换内纤胺我们是不是可以换奎诺酮

对吧其实你抗生素的种类是很多的我们家反正就是俩孩子一个是换药了换成多锡环素然后好了一个是换了进口的哦

阿琪好了可能他们俩感染的不一样对然后另外回到医生的话题上其实我觉得这一次纺织药品被推上风口浪尖在老百姓间有了这么大的舆情然后大家对于药品是否有效对于药品价格变得这么便宜等等发生了这么强烈的这样的一个想法我觉得这里面跟医生的关系

特别的大就是医生在这里推波逐澜了作用对是非常强大因为其实医生现在的这种互联网就是效应也非常的高很多的医生也有自己的互联网审美账号是吧大家其实通过这些东西也是会影响非常多的人我能特别理解医生的一点就是医生对于国家给到的药品使用目录的这些限制对

从医生这个职业角度来讲是对他们来讲是一个非常大的弊端那肯定啊就是医生就相当于是要上战场的士兵对他是承担了最大压力的那个人对医生面对的敌人

敌人就是病魔就跟士兵一样药品其实就是医生的武器库就是他的弹药仓所有的士兵上战场一定是希望自己的火力是非常充足的我们国家打仗也是像抗美援朝的那个时代我们面对美军范弗利特弹药量的覆盖我们依然也是非常痛苦的所以我们才有这样的一个火力恐惧医生也有火力恐惧

医生也有药品恐惧就是担心自己的药品不够多担心自己的武器装备不够精良对他们是一直有这样担心的我觉得或者说就是这就是什么呀就是我就医生的首要目标是把病治好对吧如果就是原原药能治好我是我

如果没种种限制的话我一定给你就开那个最说白就是最保守的治疗我用那个最保险的百分之百的药这个是 70%到 140%那是百分之百我就用百分之百的药对吧你那个你这你治不好你不能赖我这个就是这样的一个这样的一个这样就是一个很浅浅的道理所以说这个我觉得放在哪都能解再

代量采购执行之前在 DRG 执行之前其实医生对于医院给到的用药没有医生是满意的所有医生一直也都觉得医院给的药不够多对因为当不够好还是不够多不够选择性不够多一样是这样就是首先一个是

每个医院都不能保证所有的通用名在这家医院是全的我家药点上的药在这家医院是全的这件事情没有医院能做到医院而且还会有一些细则的规定比如说医院有的会当时执行所谓叫一品双规就是同意通用名下在这家医院只有两个

只有两家要起来提供我觉得两个对就应该是我感觉就最理想是一个原盐一个纺织就这俩对咱先用纺织不行我再给你上原盐在很多在很多年的时候其实医院很多执行的就是这个一品双规一个用所谓进口原盐一个用我们国产纺织

然后第二个呢有的医院就当但是医院也有压力因为医管一直也对医院的药品的规格和数量进行制约所以医院也在不停的砍自己的药品的种类那医院有的就砍成了一品单轨啊就是一个通用名下只有一家企业就是垄断了啊这也是这个医院后来去执行在那个时候医生的不满情绪就很重嗯

对那到今天了执行了这个代量采购再执行了这个 DRG 之后对于医生药品使用上的限制就更多了对医生完全不能根据病人的病情去自由的去支配这样的药品我记得就当时那个上海的那个瑞金医院的那个院长还是副院长就是他那个就是在那个上海两会是一个提议就是说他提的他不是说给他自己多一些这个选择

他说要给患者更多的这种药品选择权对就比如说现在我确实有这问题就是比如我就医去我说我想开比如美林我想开美林医院就说我没美林只有同样药品名的比如部落分什么什么缓食腰囊但是没有美林那我说你要真要美林你就自己去药店买其实这个问题我觉得对患者来说不光是

首先我说我为什么会说这是医生的选择呢是因为对于病人来讲其实很多时候是没有选择的

大部分病人并不那么清楚医院里有什么药和我该吃什么药我要知道我该吃什么药我何必去医院受的罪呢对因为对于病人来讲看病是一个黑箱操作就是我去了以后未来将会发生什么是给我摁在这今天就回不了家了还是我那个吃点药就好了还是说医生跟我说一句没事回去吧哎

我都不知道我有一次看病就是给我紧张的不行了然后到挂了一个特知名的医院的一知名大夫给我看这病然后他拿我检查报告给我来就你上火了

会多喝水对啊就是当年我媳妇到协和乳腺肿瘤科然后去挂号看病怀疑自己是乳腺癌然后医生进行了 20 秒的诊断之后得出结论说你读奶了对就是这个因为你都确实确实病人是没有我可能就是因为我就是有俩孩子就是在这个感冒发烧这种常见病上我感觉我对这个

很专业使用什么药品很专业非常的对因为你那个叫久病成医对但是你说说多少别的是就是对于大部分病人来讲其实看病依然是一个未知领域的事情所以说我觉得这个就是给到医生的选择而医生他要承担的压力很大的原因在哪呢就是病如果治好了病

病人不会感谢医生就是极少有病人因为一个病看好了跑过来对医生说感谢对于医生来讲每天门诊量那么大嗯

如果要是接待这个病人的回访感谢医生都是玩不过来的所以说对于医生来讲承担的是什么就是我把病人治好这是我的本分但是一旦出现了这个病人治疗不好效果不好有极大的负反应所有承担的风险和医患的矛盾最终的集中的落脚点都在医生

对我觉得不会有一个患者说病治不好说这是 DRG 的问题这是急采的问题因为我觉得现在大部分很多人都觉得急采还是我觉得还是鼓励或者赞扬的多对吧看着国家帮助咱们欺负那些洋人觉得特开心的大部分人现在还是这种心态对因为就说只要他可能没意识到这件事对自己实际的影响对于病人来说很简单的道理病治不好

毛病就在医生身上对吧后面的这些你食药监局你卫生部你国家医馆这些部门在哪我都不知道但是医院在门在哪我知道医生诊室在哪我知道我要闹我就是找他闹那肯定所以对于医生来讲他要承担的风险他可能只敢去那闹所以说医生的感知就是现在各个条条框框给我的限制

和我将要面临的风险这两件事情不成正比而且我感觉他是两头的压力都给到了一线是吧你看医生就是患者那边压力和这个上面这个积采和 DLG 给的压力其实都到了医生这个

这一个一线上对所以说这是我从非常正向的角度来讲去思考这件事情就是说从医生角度来讲给医生的药品的选择少医生对这件事情有不满所以在互联网上会推波助澜出这个舆情这个事情就很合理那另外另外一个角度就是说对于大部分医生来讲嗯

外资药企在医生成长之路上给到医生的帮助和扶植是非常重要的就是我们的大部分医生能够接触到的国际上先进的这些医疗的资讯和理念以及包括 Gadeline 的这些梳理其实是离不开这些外资药企在中国市场多年的患者教育和医生教育的这件事情我们依然要承认

外资药企在中国这些年的开拓他们在中国市场上赚了很多的钱我们要承认但同时他们为中国医疗事业做出的开创我们也要承认直到今天我们也要知道中国医学药学领域最高的那个奖项叫做吴洁平保罗阳森奖对吴洁平医学奖和保罗阳森药学奖保罗阳森是西洋阳森的

电机人对吧是创始人那最早能够说来到中国然后能够在西安去投唱对那这是对于中国有很深情节反正我印象里之前就是吧就是药企会经常组织一些这种论坛会议什么圆桌之类的是吧邀请一些医生去好像近几年是不是也因为一些这个医疗反腐之类的很多这种活动也都给取缔了不让弄了所以说我也进不去医院所以

所以说外资药企在中国市场的开拓受限对于中国医生的发展和他的这种前进我们其实说这里面涉不涉及到腐败涉不涉及到灰色等等这些东西我们还不谈我们如果只谈说咱就客观的这种知识的分享信息的传播方面外企能把西方的一些咱不能先进至少是一些不同的对吧医疗的理念都不能提了不敢说

东升西降了对就是我们不说它好与坏但是至少是一个交流的平台和一个渠道和一个窗户我们就想问国产的药厂就给不了你们这些帮助吗给不了医生反正我有一个数据我不知道真假说就是原研药中国的原研药里大概国产的原研药占比是 2%

所以我觉得就是你纺织药你传播你传播不了这个先进的理念就是我比如这个我在我抄的这答案你给我讲讲我们最近正在做我们正在做几期临床的有一新药马上要上市了是吧我们觉得效果不错先跟你们这先推荐推荐明白纺织药怎么说说是马上抄西安杨森那专利期要过了你等我等我马上抄对因为

因为这是一个天然的事就是作为原研的药企它要承担的学术研究的成本和科研投入的资源就是高所以它相当于它只是把它的这些科研投入进行一个传播就可以了

但是如果你是一个你是一个仿制药企来讲你没有天然的你就一时间表哪个药该过期了该能仿你没有你自己的科研投入的话那你就谈不上你所谓在科研领域上的传播对这是一个很正常的一个事情是

那现在国内原盐的趋势是怎么样刚才说只占 2%国产原盐国产的原盐国产药企在原盐药里占比是这样在化药领域这件事情其实就不用想了就是中国的药企在化药领域的创新其实现在已经不用去

拼搏了就相当于说我们中国车企已经不需要在汽油车这个领域里去进行什么翻天覆地的革新了

因为汽油发动机的内燃机这件事情已经到了技术的极致了它已经发展的非常成熟了我们说现在发展出一个发动机比奔驰比法拉利还要更好这件事情它投入的成本和它的回报率就太低了所以同样在化药领域也是这样一个局面因为他们发展的历史都太长了

所有的基本上这些知名的药企都是百年的企业他们之前的积淀已经非常深了所以咱们就得温道抽出所以说其实中药八段鸡

其实我们中国在我们的生物制级领域其实现在的发展是非常快的我们生物制级的管线的发展速度是整个全球的坚定是什么基因领域咱们也比较领先所以说这个都是我们的心就是跟新能源车是一样的就是我们有我们的心可能还不太一样比如化学是不是比如同一个病是不是要不就是

会是生物药跟化学药二选一吗不会会有也会有所以这是不同的指导方案所以我的意思就是说化药领域我们实际上从我的角度来讲国内民族工业来讲你民族药其实只要做好仿制就非常好了如果你的仿制你的国家仿制药的一致性评价这件事情能够贯彻下去因为刚才我说的都是标准

但是事实上最终出现的那个结果是不是能符合到那个标准这件事情靠的是人靠

靠的是每一个在药企里去工作的人靠的是我们国家监管部门每一个监管的人对就是你仿制你也不见得能仿制特别一致特别好这段给我的一个新的启发就是说当人在谈论仿制药效果不佳的时候我觉得首先想到的第一点就是仿制药我觉得刚才福威说的特别对仿制药首先它的第一目标是降成本嗯

对吧对它不是说必须一模一样它是为了让就是让这个药物在这老百姓之间这个可获得性变强都吃得起药都吃得起药这是第一所以就类似于什么呀你非比如说去那个沙县你质疑它那个这吃的这摆盘不精致对吧你就

你先该想的它可能是第一个是保护的作用对吧就救急所以说其实在最后也是想给大家这可能也是就是打开我一个新思路在最后其实是想给大家一点信心就是在 2021 年北京的宣武医院是做过关于纺织药在真实世界的回顾性的研究的也就是说

他们应该是筛选了三十用临床数据去八个对仿制药品的这样的一个实验就是那个药效和真实事件案例中的原原药去做了这样的一个对比然后最终的结果是绝大部分的仿制药是可以几乎和原原药品的有效性相当的而甚至有个别的仿制药品的有效性超过了原原药品

就是 140%的那个所以说这个就是从信心脑来讲是说我觉得我觉得这事可能是什么就是这药这东西小作者瞎料猛就是我觉得就是作为我们老百姓作为大家每一个家量不加价对有可能要去看病我觉得可能主要是因为就是

看病这件事本身啊就是一个个体性特别强的事就是你想就是什么安危剂是吧就是现在人还会很多的病安危剂就治好了所以就是他这是一个个体性主观性特别强的一件事所以就是说

这东西可能也无法非常客观的去看待就是说大家不要谈仿制色变一听说这是仿制就完了没有必要大家要知道一件事就是如果这个世界上没有仿制所有的东西你都要做原演的话这个世界上的汽车它就只有奔驰

对吧因为是奔驰是发明汽车的我觉得或者换一个角度可能不太恰当但比较冷血但是我觉得比如你要想找一个就算环境好的餐厅吃饭你就不要去杀线对吧就像比如野人他假如觉得他不想接受 70%到 140%波动对吧他就去药店花更高的价格买原原药对吧但如果你是一个

就是长期的比如慢性病就需要某种长期用药这个药原药很贵的话就是这个纺织药呢可能是你就是最好的一个选择吧

对然后另外一点就是说如果针对 DRG 来讲其实我觉得国家的这个 DRG 的这个政策其实还是要需要进一步细化的就是 DRG 它有它特别的先进性的地方就是要规范我们的医疗服务的这样的一个规范就是同样的病要给它规范成同样的这个支付这个事情其实是非常合理的但同时我们也会发现

即便同样的患者类型同样的疾病大家的治疗需求上是有个性化的那肯定每一个不同的个性化的治疗方案上那他可能需要的成本也是有不同的这一块就是我想引出另外一个话题其实我觉得跟咱们说这个极彩和 DRG 是有关系的也是去年国家发布了一个政策是允许外资独资

医院在国内试点了选了几个城市试点了我觉得这会不会也是一个如果你想

体验这种个性化的或者说有非常充分医疗保障的这种就医的话未来可能选择比如什么这种外资医院是吧它可能也不极彩对吧其实像今天你一样美中医和 科目家对 我这刚好说美中医和我也是最近刚知道的美中医和是抖音的

自结的自结的然后而且说那个抖音马上要新建一个新的一个中外合资的医院所以我说就是未来会不会这块也是一个叫什么呀就是 DRG 和极彩配套的是这种不光抖音有医院旺旺还有医院呢这我听说还是三甲好像但

但他是公立嘛公立的对吧就是所以就是公立是和这个私立慢慢的就是现在可能是公立占中国的绝对垄断未来会不会有一部分人就是逐渐的想向一个私立医院去去转移就是你有更个性化的治疗的需求和追求更舒适的就医的体验对多花钱你可能对就是要支付更高的成本是而如果你要是说想要保持基本的医疗的需求哎

让我们国家通过我们的全民医保来进行执行因为确实我们全民医保的贯彻和投入是非常的深入的这件事情其实你类比到美国美国是第一大经济体美国算美国的医保不是前这刚把一个哥们给弄死你中美大对抗之后你会发现其实在美国首先奥巴马时代就在推全民医保

但这件事情其实是没有什么下文的在美国推进全民医保的难度是非常之大的但是在中国他好像已经被商保完全垄断了好像美国的医疗体系是一个跟全世界都不一样特别畸形的一个

但是我们国家其实我们的全民医保的落实这个成就还是很大的其实我们今天还是说回顾到我们的医疗的变化上来讲就是回到节目最开头的那个感觉就是我们从抱怨说看病难看病贵说抱怨药价高到今天说我们抱怨药价低我们怎么才能买到贵的药就是我觉得人民对于疾病和对于健康的需求大家能看出来一些变化

首先我觉得大家的收入提高了愿意买更贵一点的药或者说大家对于健康的这种关注度也高了专业知识方面稍微的都提高了一些所以我觉得这也是说我觉得我们国家发展人民素质提升的一个

显现的一个符号所以说其实我觉得这种变化和这种声音其实我们能看到它的积极方面并不全都是消极的那样而且我觉得而且这次我觉得挺好的一事北京和上海的一些知名专家联名呼吁这事也得到了咱们有关部门的一个回应就是我们后续会加强药品质量的这种

监督管理什么的所以就是说有这种良性的反馈互动的这种机制可能未来也能会越来越好会越来越好东升西降一定是大趋势最后落点落在这了是吗

行吧我觉得咱们今天把这个积采纺织药聊的也都聊透了听完这期节目大家就知道该怎么选择了是吧而且在你在公立院看病的时候你的这个我觉得是对你的预期管理你应该有一个稍微的调整是吧

当时我买药的时候我还有过一个小心思我当时不是怀疑这个纺织药不是药效不好吗我就想因为这价格差了十倍我吃十片我吃两片不是吃十片我吃两片纺织药行不行然后我就这个问题咨询了佛爷

我看网上有一个人啊也是说他就是长期服用不是降糖还是降血压的一个药他说就是之前医院都是原原药后来说开不出来了该开纺织药了他使用办法就是那个

比如说先吃一片然后试血压或试血糖试完反而比如较较不好他就稍微加一点调到一个跟那时的原因要效果差不多了就按那个量然后定期再去一趟医院再检查检查行吗这招

是这样的我觉得所有的服药一定还是遵医嘱然后按照药品说明书来使用刚才之前野人咨询我的那个问题我给他的回应就是说你可以这样去吃最终造成的结果有可能在药效上没有什么变化但是毒副作用超级加倍

因为大家知道有效和毒负它一定是要带同是正向相关的它是同源的是要三分毒所以说你干这件事别瞎事没必要自己去为这件事情做实验我觉得你就是观察效果效果不行我及时的去医院也好还是怎么样我及时的去更换我的治疗方案在你没有入组之前你没有必要为医学献身当代李时珍

非自己当那林闯小白鼠行吧今天咱们这期节目就到这感谢大家收听拜拜