vol.393 Rose的觉醒与逃脱｜重返「泰坦尼克号」：不只是爱情的回忆
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哈喽大家好 欢迎大家收听这一期的特别节目我们今天是非常开心跟我们的友台津津乐道和不三不四的主播

舒淇来一起串台了哈喽大家好老朋友今天我们一起录音的还有 Lillian 嘿嘿嘿但是今天我们是非常特别的一期啊本期节目是由造梦现场和播客公社还有 CP 中文播客社区联合发起的世界电影 130 周年电影播客片单今天我们要聊的是泰坦尼克号泰坦尼克哎对这个感谢造梦现场电影艺术展啊对我们的场地支持嗯

先说一下我们今天是在一个非同寻常的一个场地在七九八里面对这个一个文艺现场对只要是大家对文艺感兴趣的基本上来北京之后都要来到我们的七九八对这个是阿里影艺院他们专门在七九八里搭了一个展厅没错没错因为我们刚刚是有点稍微打引号的走马观花的看了一下展待会我们录音结束之后

我们仔细再看看对他讲了好多那个就是电影的一些背景没错一些资料而且还有一些什么导演的那个对手稿什么的对然后大家可以看到标题我们今天聊的是 Titanic 刚刚书记也剧透过了我们今天聊 Titanic 其实我压力还挺大的咱们应该压力都挺大的吧压力最大应该就是我吧因为那个为什么要聊这些就是他给了一个电影

电影单子他那一单子我估计那个一瓶写不开的那种然后说你从里头挑一电影聊吧然后呢你扫过去只有这个看过你不要笑我你是不是也这样差不多比你可能多那么两三部当时我就说老段你得救我你是不是都看过我觉得文艺青年一定都看过老段看的是我们仨里面最多的

我第一反应就是找老段因为我知道老段一定会救我是就我的遗憾因为博物公社大家做这个展之后我其实很遗憾的是我没去参加那个发布会我来了对书记在然后我们就及时的去抱团要聊这期节目对比人都看过对好自豪对随便聊都可以但是其实我们选 Titanic 也是我觉得也没有什么问题因为它其实已经是

哎呦 27 年前的电影了哦是是 27 年吧应该是九差不多 97 年 97 年的电影那个时候我才上初一

我说比你们俩可能还大一点你就暴露年龄暴露年龄我故意不说我多大还没出生真的吗不是人家丽丽说说这个看的时候我都上大学了所以有些可能是年轻的朋友他没看过是因为他当时那个确实也可能没出生但是我们当时上映的时候这个电影应该是反响非常非常大

相信我很多同龄人他第一个走进电影院的电影就是这一部哦 是吗我觉得差不多吧国外大片 是吧对对对奥斯卡大片这种大导演的片子我觉得当时在小的记忆里头我是没有进电影院看过电影的没错 没错首先我觉得今天我们聊这期节目大家看到标题我觉得首先咱们是不是得稍微叠点假第一是咱们三个都不是所谓的特别资深的电影从业者对对对

你以为我电影都没看过几部我们只是爱好者对我们只是爱好者然后我们的聊的侧重点包括剧情什么的相关的我们也不做过多的介绍了大家去看一遍去爱戏都有经典的电影我觉得也不需要简单介绍一下就是詹姆斯卡梅隆的著作其中咱们这个展里面有一个专门的环节是詹姆斯卡梅隆的一些他的

不仅是这部大家可以来到这个现场首先啊 6 月 3 号之前嗯啊这个展 6 月 3 号就结束了啊大家在北京的无论是你在北京也好还是外府的人来到北京旅游怎么着也好啊 6 月 3 号之前一定一定要来到七九八对看一看他这个展览的 slogan 叫用声音致敬世界电影的 130 周年哎

这是一个特别策划非常非常赞的一个展待会我们肯定后续会再仔细看一看那我们就再具体说回来这个假还没叠完我们不是专门的聊电影的节目但是我们非常非常热爱这个电影两位女士我想先去问一下大家为什么选择这一部

其实步伐老袁给我们的一些片单里面有一些同样非常经典的电影对吧为什么选择这一部首先这一部我觉得是我当时小的时候看过然后在二十多年之后再重新看的时候我觉得有不一样的理解因为我看的时候我刚报了年龄了是初中初一的时候小学初一这个年纪那个时候我看的东西它其实

我印象特别深刻我问他们这个是一个什么样的电影他说是一个演陈纯的电影我说那不是演爱情片吗他说也是一个爱情片也是一个演陈纯的故事然后呢我就对这件事情就只能看懂这两个东西传承了然后两个人相爱然后死了一个但是在我现在这个人到中年的时候我再去看我发现他其实讲了很多这个爱情纸在电影里头占我可能也就不到一半的内容

然后也是最近也看了就是长大之后看了很多凯梅隆的电影之后我会发现凯梅隆他其实是一个彻头彻尾的女权主义分子哦是吗

我插一句问一句你九几年或者你上初中的时候看这部电影之后自打我们录这期节目之前你有看了一遍在这个过程中你有没有再看过我没有再看过应该是没有对我印象不太深刻了就不会再重复再看了是吧这几年对所以很多细节其实我也是已经摸不清了就跟新的一样对然后这次再看的时候给我的震撼其实是蛮大的

我没有想到它其实每一帧就是都被它设计过都是有隐喻在里面的那我问问 Lillian 为什么选择这部电影除了刚才那个原因还是因为这个是比较经典的一个电影我觉得我们能覆盖到多数的人因为从老到新我跟书起来不一样因为昨天我也没看但是我可能重看了两三遍

近期是吧对所以挺印象深刻它有一年还大屏又重映了重映你们去了吗没有我看了我看了所以你那天跟我说要看什么 4D 重建版的时候我就一脸懵逼为什么要看那个版本就跟我当年看有什么区别我

近几年尤为的关注无论是什么北京电视节也好什么的这种重映版也好我特别的关注这些小时候我在租那些 VCD DVD 的时代然后呢那时候我都是甚至有些时候家里的 DVD VCD 机不是特别好然后它那个光盘摩擦特别狠的时候弥补一些当时在小屏看又体验不是很好的那个遗憾嗯

所以前一段时间比如我看千里游魂等等的也好你很难在你成年之后尤其是到这岁数还能看一些老片子这很震撼就是这个机会很难得我反而是很喜欢现在可能上岁数了喜欢看老片子对吧找回来看觉得真好看是吧行然后那我其实也

感觉到了或者 get 到大家为什么会选择这一部无论是经典也好还是说舒淇所说的是说重新认识了一下重新认识了一下导演重新认识了一下这部电影所表达的利益我其实补充一句我小时候认为这个剧啊

我小时候也是没有成年的时候看了这部就跟我之前看色界的感受是一样的就是我看不懂有些环节我原来是这样的你对他那个就是打码的那个环节我成熟比较晚我突然想到这一点就是重映的时候那个片子好像是打码的

但是我小的时候我初中初一或者小学的时候那时候去看那个片子我记得明明白白它是没有打码没有打码那个时候是可以看到的对甚至小时候我们那些什么春游什么的或者组织的一些去看的

尺度蛮大的对甚至看不懂不知道当时是怎么考虑的所以今天我们具体想把这个节目聚焦在跟之前的对比我们现在看是什么感觉我们想聊一聊从女性的层面因为今天我们三个主播有两位女性然后书琪也

表达了一下对于这个詹姆斯卡梅隆导演的对于女性的这个视角的关注然后另外就是我觉得我更关注的是说这个电影在我们再回去看的时候有很多不一样的彩蛋对吧对今天我来的路上还在看这些彩蛋小时候我都不知道彩蛋是啥

或者是说有一些隐喻什么的不太知道我只知道就是说书里面会有一些比如说注释啊或者是说他提到这个点是之前引用了什么一个点我只是说标注是这个层面但是当时我就知道说电影也有这样的手法它被命名为彩蛋那我们今天就对对对我们今天就关注于这两点

具体的剧情包括是说特别深刻的电影的层面怎么去运镜什么的不是我们今天要聊的重点聊了十多分钟我们叠完假了我们就开始今天正式的聊一聊首先我先抛出一个小问题刚刚其实书记也聊到就是说这个电影它不是一个

纯爱的对对吧爱情的咱们就先聊一聊这部电影里边的爱情爱情这一部分对吧行我现在重看以后第一个反应就是 Rose 要嫁给的那个高富帅那个高富帅对之前我小的时候看他是一个大反派他首先把 Jack

关起来然后后来签币他对吧然后又骗他不让他去那个上船然后呢这两个人呢就是这一对就各种逃为了逃开他的控制我一直觉得他是个大反派现在 20 多年再回看我觉得他好像没有做错什么他起码在当时的那个环境下他不算是一个坏人现在我反而觉得这两个人也不一定说完全是好人啊就是可能在我们

当时的那个那样的一个文化观念下的话会觉得他们俩本来是个爱情对吧是爱情现在一看的话这俩人不就是劈腿吗

对啊其实用现在的标准来看确实是这样的而且电影我觉得他其实为了把高富帅塑造成一个不好的人他后面还有一些加的就比如说他跟孕妇小孩抢座抢救生船那一部分就是要体现他要把这个故事线给正义下去 Jack 是一个伟大的好人

高富帅是一个品格有瑕疵的所以 Rose 不爱他给这个造成理由嘛但是童话就是童话嘛它也是一个故事就是给大家一个跟真实可能是一个相反的一个

对这次看的时候我格外的去共情这个高富帅幻想自己也是个高富帅就是首先每个人的出场设定是自己改变不了的即使那一年代的詹姆斯卡梅隆也很难媚俗的去说这个人最后什么因为家庭破产然后引弹自尽什么的要有一个就是让观众们认为这人就是一个坏的

对他最终就是一个不好的下场啊对吧啊然后那个 Jack 英勇什么就义然后保保护了这个 Rose 的伟大的爱情对对对但我现在觉得就是很好啊就是如果我是这个女生来讲我挺好的我觉得为

未来如果我当时最后被解救的时候我为什么不回头呢为什么我非要在那个状态说这是我最后一次见他其实人家已经到后面去那个三等舱或者怎么着的去找那些难民去找 Rose 了结果他自己是

不找他的或者是不给他一个回应的对吧那其实某种意义上来讲这里边就是有一种阴谋论的想法了就是说到后面如果这个人你明显感觉到他有很多的次机会是可以自己完全逃之夭夭去走他有一次放弃了自己上船的机会让他的管家去问说那个 Rose 去哪了因为那个 Rose 他跳船上了这个船对吧他从救生船上又回到船上所以他让那个管家去找他

然后自己呢本来已经排到那个船他可以登船他塞了一点钱给那个船员吧然后后来呢船员问他你要不要登船他看了眼那个船员然后扭头走了去找 Rose 所以当时我对这一个镜头我还蛮

蛮有感触的因为其实我这一部电影其实有很多这样的镜头就面临着生死就是你有很多可以生存下来的机会你都已经恨他恨成这个样子了你为什么还要去找他我小时候已经很讨厌那人了但是我这次再重新看的时候我在任何的层面上来我都没有很讨厌这个人对而且最重要的是他找到 Rose 之后他把他身上的大衣给 Rose 披上对

他怕他老说你穿着这个衣服你再去船上他又让 Rose 再次去登船所以他是真的爱 Rose 他反正是喜欢的对但是这一块我就想问两位女士就是有很多的人就说他是一种战友战友欲对我不太同意你是我的附属品对我不太同意就是爱这个词我觉得这个词在当时的那个年代

应该是 1912 年就一几年他们能不能说到爱这种地步我觉得可能可能我觉得有点严重了但是我更相信的话他可能是在当时的这个社会背景下他是一个最好的选择印象非常深刻的时候他是在登船之前他们不是下那个车然后要搬行李然后要上车嘛然后当时 Rose 看了那个传说这也没有什么了不起的嗯

然后后来我就查一些背景说是因为当时造这个泰亚尼克号的时候用的其实是这个高富帅他家的钢铁所以说他其实是对这样这个船是很有这种骄傲感的但是被自己的未婚妻否定之后那男人的自尊男人的自尊你歪歪一下他应该是什么样子就说他可能是没有一些

面子也好或者一些嗯自尊心也好那你还是倾向于同意老段刚才那个说法就是一种征服欲和占有欲对你明显的感觉到他那个当时那个脸色是讨好的嗯

因为他其实在 Rose 面前他本身我认为他是有一些自卑的为什么是因为 Rose 他们一家本身是一个贵族贵族他这边对这边这边的话现在是有钱人但他不一定是贵族所以他们的结合其实是利益的结合

我需要仰靠着这个贵族的这些人脉和上流生活给他的资本做一些但是我有一点啊我觉得慢慢的为什么说这个事很难应和我们现在的视角就是说难道这种的结合或者是说我想占有你就不是爱了吗

我觉得爱肯定是有战友欲的因为有些时候我觉得爱就是一个这种状态所以有些时候我觉得 Lillian 我也特别赞同就是爱我觉得她也是一种爱我也倾向于这个因为你高富帅她的选择有很多其实她在船上已经清楚的看到 Rose 的态度就不喜欢她就是你万般讨好她是出于征服欲也好也怎么样你想有这个船难她先保证她自己从理性的角度来说她自己能活下来她

回到她的美国她有更多的选择呀她要什么样的女人没有而且她给她的海洋之心的时候你仔细看一下 Rose 的那个状态其实她是震惊她是动容的对对对那一刻她还是可以的她是觉得这个男人同样都是钻石我又想起了色界女人看到 20 克拉的不可能不爱是吧内刹那

但是我更倾向于一个观点就是他更爱自己或者是在当时的那个情况下他其实是不懂 Rose 的就是很多的时候你会看见为什么 Rose 是觉得对方是你看最后他画完那个画把那个纸条留给这个高富帅的时候说你会把我和你的宝贝一起锁在保险箱里可以一直锁下去意思就是说他男方对他的明显控制欲望会更强一些

所以说他们其实是在给 Rose 营造一个困境我觉得是一个她自己想象过程中的一个最好的一个状态等于说 Rose 当时是一个已经被之前的原生家庭和未来的另一半所规划好的一个人生路线她自己想象的东西的话是不被听到的那你说她的声音如果不被听到的话那这应该叫爱吗所以爱是以

被接受那个人的感受为主我觉得可能是一个错误的方式的爱就是 Rose 觉得这不是她需要的爱那对于 Rose 来说这就不是爱或者是她不想要的爱对于高富帅来说她觉得她这样的方式对于她来说她就是爱对或者说是她只能用这个方法去爱他对啊她只有钱她可能没有一些精神世界的东西对啊她听不到 Rose 自己本身内心里的一些话

你看很明显的话就是这个电影有两个非常重要的东西一个是那个海洋之星的那颗钻石价值多少钱我不知道啊没算过应该价值连城吧他那个钻石好像交代了一句说世界上只有两个他可以比美另一个那个钻石你知道就这种钻石啊从它的纯度这都不是一个就是说价值连城或者特别牛的一个艺术品要考虑的一个层面了它更多的是历史

对他是路易吉十世带过的对对对比如说我给你钻石说这是那个女王带过的对类似于这种他还不是普通的海兰宝他是颗钻石对不是海兰宝对这也是为什么这个电影开篇的时候那些现代的人去找那个的时候他的沮丧的层面他认为那个保险箱里面可能会有

大家就是去寻宝了嘛因为是现代对对所以海洋之星这个事吧怎么说呢它是一个叫什么 symbol 或者是 icon 对对对代表当时的那种老的对资本主义社会留下来的那些符号是是是最后所谓的就是冲向大海嘛它应该所谓的咱们中国讲叫尘归尘土归土对对对

但你看他另外一个符号就是贯穿整个电影的就是他那幅裸照不是照是画裸画对那幅裸画他带着海洋之心全裸的躺在沙发上然后由 Jack 画出来的那他代表的就是另一个层次的精神世界一个是物质世界一个是精神世界他们两个世界的东西形成了一个非常大的一个文化冲突所以 Rose 你说他追求到底是什么他肯定不是追求他之前的原生家庭的这一套东西

但是这个高富帅他没有其他他眼睛里头就只有这些物质然后你看一进到那个船舱你看 Rose 他们第一幕他是什么他把自己所有的话都挂起来我觉得这幅特别浮夸就在这一点他在船上那天我还查了一下这个泰迪尼克号本来的航程应该大概是几天他说大概是五天到六天这么短

我以为要在大海上面航半个月对其实我觉得这五六天你有必要把自己的行李从那个船舱里头搬到自己的那个卧室然后还要把画都挂在自己的屋子里头他还有一幅画毕加土的画挂到了自己的那个卧室里面这个我觉得一开始我觉得有点浮夸后来我才明白其实 Rose 在意的其实就是这些东西在意是她的内心里的这些呐喊声对这个其实我现在再来看其实是导演的套路了

就是很多他很难去用两个小时两个多小时去铺垫很多的东西他一定要在每些环节一定要就是直接给到头对这人的刻板印象一定要给到头就是男人聊政治甚至男人在三等舱也要掰腕吧就是三等舱的男人一样只不过就是说上边的这个头等舱大家去聊政治啊

喝香槟喝一些什么非常牛逼的抽血价对对对下面其实你觉得现实生也是这样的就是三等舱你觉得他们就是更与民同乐了吗男人更好一点了吗更平等一些吗没有

但现实就是这样的呀他确实他在这个三个电影两个电影两个小时很难去那个但是他这个 Rose 的人设是一致的我同意他是一个追求精神层面的东西包括后面从他孙女那个嘴里就是说我的这个我不知道是姥姥还是奶奶姥姥他就是一个他后来他自己

去了之后他就是什么都没有但是他就干遍了一切他想干的事情他就去找工作呀他就去上学呀他就去做他所有想做的事情他获得了真正的自由是是是对所以其实为什么我觉得特别想问问舒淇就是你觉得这次这个他的你这次为什么觉得此刻你激发了你觉得詹姆斯卡梅隆他的这个导演的女性

当年的就是会不会太超前了因为当年他已经这么去表现了对然后呢隔了一段时间再看他居然还是这么意识很超前就是你把泰特尼克号如果让他现在这个视角这个年代去上

你都会觉得这不就是什么好东西或者邵逸辉的一些电影虽然不能这么类比就不是一个咖位但是你不觉得这个时代去上也非常合理吗很合理而且我是觉得他仔细回看他每一部电影几乎都有这样的印记你看像阿凡达阿凡达的话他就是

描述了一个非常自由非常淳朴然后感恩感恨的一个女性形象然后我也是从就是忘了看哪一个影评就是说

就是卡梅隆笔下的女性大概都是这样的一个形象反而的男性会有一些或多或少的弱点和缺点但女性往往都是勇敢的追求自由的然后感恩感恨的就是她她是哪的人呢我没有不知道她是这个我觉得她是蛮厉害的就是说她可能所有除了这个这个 Rose 她妈妈她可能代表的其实是一个传统的

上流社会的这个形象但是每一个女生其实她都是希望努力的去刻画她这样的这样自己的一个思想对因为这次我看的时候我觉得特别不真实因为那个时代的一些历史和那种女性的状态其实我大概是能了解到一些边边角角的一些状态的对就是所以我觉得就是现在我再来看就是套路满满

就我还是说点对于大师不太尊重的一些点就我不知道是讨好还是说一个什么状态就是那个时代我觉得女性很难这样就是从 Rose 的角度来看对从那个时代的女性和 Rose 的这种状态来讲

我觉得是一个明显就是现代人拍是编的是吧对当然是编的但是我觉得很难 get 那个状态对但是我记得我看过一个解读 Rose 这个角色她肯定是虚拟的但是她里头有一个女性角色是真实的你们有没有印象就是她这些富家女然后去聚会的时候有一个挺胖的一个

女的就是也是一个贵妇然后呢他们这几个 Rose 她妈妈都不待见她然后都绕着她走然后说那个我们那聊天她一过来我们就我们要去甲板上就是六丰这个就是就是给那个 Jack 穿礼服的那个我很喜欢那个我很喜欢她她其实是一个非常真实的一个案例她叫 Molly 但是她真实叫什么名字我不知道她其实为什么这些人不喜欢她是因为她代表的是当时淘金热

成功的那些爆发户所以主流社会这些贵妇们这些上流社会的人这些老前阶级他们其实是不喜欢这样的爆发户的但这些爆发户其实代表的是什么代表的是从底层慢慢做起来的这一群人

对只有我先到达这个大家所谓的标准之后我才能有发挥的或者发生的可能性对对它其实是代表的是说我们可以靠自己的白手起家然后当然也不一定是白手起家他们是发现了一块金矿什么的就变得有钱人了

然后做了公司什么的正好小李子之前也演过一个叫什么血钻还是什么的对讲的就是陶金说的类似就这样的一个背景对对对然后你会发现就只有他其实是不歧视小李子的

对不对没错在这个片子里头大家邀请他去参加晚宴的时候邀请 Jack 去参加晚宴的时候大家抱的是我要看你出丑这样的一个状态因为他有很多繁荣礼节嘛你连盘子你都不会用连叉子你都不会用然后想去听他的历史想他出丑就只有这个 Molly 帮助了他

给他拿了一件衣服然后给他讲这些人大概这个东西应该有什么样的一个背景这个叉子应该怎么用他其实代表的是我接受你这些年轻人然后最后呢其实还有一幕就是他在

在船上就在那个救生艇上面然后你等船沉了之后我这次我看的时候我还特别特别特别触动的就是他这句话就说姑娘们我们拿起我们的奖板我们去救人这句话好像是传说是他这个电影里头唯一一个去救人的一等舱的女性对

因为在船上其实大部分都是女性嘛就是他们说你的男人们在船里女人和小孩嘛对对对我们去救他们但是没有人真的去救二艘船只有一艘船去救但是他是提出来说我们要去的

这样唯一一个人当时我就对他感觉就是肃然起敬然后后来我又读了一些资料就说这个人其实在泰晨尼克真的是成了之后他又拿出了很多资金去资助那些人去找到自己的亲人嗯

嗯然后他还做了很多事情吧然后把他的很多资料什么的都整理出来然后到最后调查他的尼克号就是开始就是什么有什么公开调查什么的这个女人是不允许上上法庭的当时那个时代但是他一气之下呢就把很多资料通过报纸纸媒的形式去公开嗯

所以他其实做了很多这样的一个平权运动包括资助一些孩子上学之类的这些东西他自己有了钱以后他也去读书然后我是觉得他这个想法其实在那边就除了 Rose 以外他也是一个非常非常鲜明的这么样的一个角色反而是我这个

在看以后我最喜欢的一个角色丽莲呢你觉得这个角色印象深刻吗这个我真的没什么印象但是我觉得 Rose 她妈就是一个非常令我印象深刻的这就是完全的反面的感觉了对这个角色和这个演员本身都挺有意思的因为其实这两个男女主演那个 Kate 和那个男主 Leonardo 然后他们当时是冉冉升起的新星没错

因为都很年轻然后但是她那个配角就都是大明星像那个 Rose 她妈那个演员其实拿过两次奥斯卡最佳女主嗯对只是她的外形就不是那种很漂亮的但是绝对是一个实力派实力派对她也是有这个彩蛋的就是她本身我们在讲女权的时候其实不只是男女感情或者什么是在女性本身你作为嗯

一个需要什么认可比如说他有一次他自己的心结就是他觉得自己在得奥斯卡的时候没有感谢妈妈

所以他妈妈一直是否定他的所以直到他妈妈去世他给自己的一个理由是我妈不喜欢我可能是因为我那个时候拿了奥斯卡我都没有感谢他所以我拿了这个奖回去我妈就是也会贬低我就说这有什么我都已经得了奥斯卡了我还是得不到我妈妈的认可对然后结果后来就那个节目主持人给他找回来他当时的那个得奖的那个说你感谢你妈妈了你妈妈还是不爱你对然后

就给他给就把这个泡泡给戳穿了所以真的真的有感谢吗有感谢但是他就突然就平静了他说那那但是那个时候他妈妈已经去世了

然后他就变成了一辈子的心结没有他反而解开了因为他觉得很内疚我为什么没有感谢嘛但是其实人家告诉他恨了自己一辈子其实你错了对你感谢了所以这个我一直觉得就是

爱无论是什么样的爱你还是以接受那个人情感为准对就你觉得你觉得这个人有爱你那他就有爱你对而且你看我就觉得这个卡梅隆在电影里头表现了一些冲突就是你这两年就会发现是我们国内开始有的一些社会话题比如说原生家庭

对吧比如说这个女性主义她这个原生在场这个我觉得刻画的其实也很鲜明你就明显感觉到她就是一个自私的妈妈一个不爱你的妈妈一个是想要控制欲望墙内的妈妈其实我之前会觉得我们在国内聊一些女性主义的话题会不会跟国外有一些格格不入结果都是共通的对其实我之前我还做过一些女性的这个线下的活动就是我们 Google

Google 它其实是很讲究这种平权运动的所以它会鼓励我们去做一些就是希望女生多多加入这个科技行业的这种现象活动我当时我就问过一些就是在国外那边的人他们说你们那边都已经思想这么超强了为什么

为什么还要再做这些东西他说你要相信我全世界的女生都是一样的我们的痛苦都是一样的我们的问题也都是一样的我们是能够理解对方我们每个人都面临一样的困境一开始我是真的是不理解的

后来我才发现其实真的是这个样子我们所面临的这个原生家乡的问题其实在国外也会有它并不是像我们所想象的它可能会更严重一些对你看就像现在就是像比如说这个 Rose 她这个妈妈她是一个没落的贵族然后她不希望自己过上不体面的生活而绑架自己的女儿去嫁给一个她认为的门当户对那这种事情的话

真的是你现在 20 年之后我们在看这种事情还是在不停的发生是的这好像在我们那个中国古代好多也都是这种那太对越是有钱人其实越这个样子所以我特别能理解你刚刚说就是世界人民就是都一样对所以这个就引起我们今天想聊的一个话题就是说在泰特尼克号上这些女性的

肖像因为他们不是主角谁的情妇啊对对对就是他不是 20 岁生孩子的老婆对他不是主角但是他有一些一闪而过的一个状态这些不是詹姆斯·卡门龙随便拍众生相他肯定还是有一些隐喻的对对吧所以每一次就像刚刚书记说的就是

你觉得它每一针都是被设计过的对对对这个太强了就是你所谓的就是我们现在播客圈里面总提的就是什么信息密度哦

他这一部电影的那个信息密度极强而且还被删减过很多一开始我觉得我看不懂是因为我们可能没有看那个《卫山剪》版本你看过《卫山剪》版本吗我没有我看过一些切片你知道《卫山剪》版本后面有一句就中国人的是吗是吗我们这是导演特别大你看过是吧我跟你说我看过一点这就跟我们有一个播客圈里面的一个台有关了就是《飞天胡说》

他们有一个叫罗飞就是两个外国人的那个一个外国人一个美国人那个英国人的英国人的那哥们他是拍泰坦尼克号的那个导演之一就是中国有一个叫六个人我靠我应该把他请来咱们这期节目我见着他了他

他拍了一个纪录片叫什么六个人还是什么的其中泰坦尼克号里面有六个中国人幸存者是是是是是他拍的是吗对他是导演看个台吧他是纪录片导演那时候他可能还年轻但是他对这个事非常感兴趣他就拍了这个事就是特别

特别可悲的事或者是特别稀思极恐的事就是说当时被救了这些人所有的人都记录了这些被救的人他们所有的细节和故事但是一下了船到了美国之后这六个人或者这个八个人中国人直接被遣返了

没有任何的中国人在这个船上的任何记录他们是被遣返了对所以才没有记录他当然是偷渡过去的应该也不是吧他们有可能是因为很多都是比如说在广东那边比如做生意的或者说他们可能是一些工就是什么在下面你就看到那个什么弄矿的那些或者是在地下那个产那个

对对对动力什么的对对对就这些人所以呢被删减的部分有一块就跟 Rose 被救的那个环节很像就是一个中国人他也是在一个什么窗户或者一个板子上站着然后被解救了的然后其中最后有幸存者有六个人都是中国人

那他们的故事是怎么样的我没看完但是我知道但是我没看完但是我建议大家去看一看非常牛逼就是詹姆斯·卡梅隆在这里边也监制了所以这个的可信度和他的含金量他的宗旨是说他找了一个特派员然后就说这些中国人他们的故事应该值得被大家记住

因为这里面也有中国人曾经的一些故事在里面嗯这个价值很高因为当年咱们中国可能他的这个所谓的社会地位各方面没有没有那么那么的强所以他就被最后啊遣返啊或者怎么着的所以这块补充一个小知识嗯啊

然后大家可以关注一下我们友台飞天胡说虽然没接触过但是我觉得还是两个外国人一个美国人一个英国人对对对然后他们的播客是两个外国人做中文播客他们中文还不错非常牛逼据说九几年就去上海了对对对然后我会发现他这次电影里头有很多人物的小细节是真实存在的所以说凯美龙他应该其实做了很多类似这样的资料的收集和调研比如

比如说他一开始 Jack 和 Rose 他穿的礼服去吃饭的时候 Rose 不跟你说这个人是谁那个人是上次最有钱的人那个人是他的情妇什么的那个是他的弟弟的老婆还怀了孕这些人都是真实存在的他们当时的这个角色后来就是在沉了之后有些人去把资料都找过来找到那个

那个比如说最有钱的那个人他把自己的生存的机会让给了自己的两个孩子他没有选择去上这个船然后另外就是有情妇的那个人那个有钱人他把自己的生存机会给了他的情妇和他的女仆所以他们其实也是有很多机会可以上船的他们最后都选择没有然后最后体面地穿着自己的这个衣服连救生衣都不穿在大厅里头喝茶哦

对那个我也有印象对然后还有一个非常真实的一个案例就是在那个床上紧紧相拥的那一对老夫妇其实那个老太太我后来看她也是可以生存的因为她是妇女嘛老弱妇孺对她后来选择留在了船上陪她的先生她的背景是美国梅西百货的创始人这也是一个真实的故事我当时觉得哇塞其实这些真

真实的这些案例这些生命我觉得反而是觉得最触动我的他并不是说一个虚构的一个故事可能真的是有 Rose 和有 Jack 这个人但是他那些人是被记录下来的我会觉得哇塞大家其实也并不只是有钱他就这么的冷血就是还是有很多那就觉得很惋惜的事情对他之所以不是记录片他是一个故事片就是因为有

Rose 和 Jack 这个状态但是好像真实的存在是因为那些刚刚书记所说的真实的原型如果我感觉就是这个问题我觉得马上引起一个我们更多的探讨就是你更愿意成为一个或者是说大家就是两位如果是 Rose 的话是怎么一个状态或者你们更倾向于哪种状态去在最后一刻所谓的

人生的绽放也好还是人生的延续也好我先说我啊特别简单这次看的时候大家有没有注意到就是那些音乐家啊是就是拉到最后一刻对拉到最后一刻就是我觉得特别有意思就是一开始我觉得我靠资本主义就是他妈烦

烦就是浮夸就是都已经这种状态下了还在甲板上然后拉琴就是你是行为艺术吧就是已经像我们现在这样对就是有一种就是老佛爷就是都已经就是火烧眉目了然后还要就怎么怎么着的对还欣赏艺术呢然后欧美那边人

一样也是这种状态但是有可能我感觉如果我是一个音乐家那个时候我也觉得我靠我最后跟老哥几个演出或者是所谓的这个演奏好最后人生的一个篇章也挺好的我更倾向于就是如果我浑穿到

某一个角色的话我永远以成为那个什么小提琴其实你会发现他们是随着这个船的这个不好的状态去递进的有可能就是一开始我们先拉着就没什么事可能大家还觉得还没什么事的时候然后慢慢就是大家都跑了然后他们说然后有几个人也开始跑了然后发现大家没跑

然后就说要不我再回来吧跟大家最后说说这是我们人生中最后的一个最好的一个美妙的状态了然后他们的那个音乐什么的也非常考究一开始就刚上传出是什么婚礼进行曲然后最后可能慢慢的走向一个什么命运的终结什么的这个可能就是非常考究了这个詹姆斯卡梅隆的一个音乐的风味但是我更倾向于是如果我混穿的话就往这个

音乐家我觉得这个艺术层面你怎么不选择一个女性卷子这样的话你可以上传就是他最后有一些就是所谓的就是这些人到底是为了生还是为了死就是一个苟活的一个状态他们很难决定自己的命运但是如果就是无论是这几个老哥几个去演奏家也好还是说收了那哥们的钱最后说最后自己给自己了断的自尽的那个啊

我更愿意去浑穿到这个这些角色里面小人物对对对很有意思啊就是其实他们在那个时候已经做了决定就是去死对因为他你要生的话你要做很多别的事情你要决定死的话你就继续演奏他们是没有办法上船的对

但是也有啊但是他们只是放弃求生对你可以想尽一切的办法上船打人也好怎么样塞钱也好对不择手段因为那个状态的时候我已经不想看 Rose 跟什么 Jack 那个什么互相助找来找去找来找去那个状态我觉得挺烦的我最近我这次看的时候我更愿意看这些周边的角色这次看的话我还有一个点我觉得 Jack 是一个人才

就是他在你看他在逃亡的过程中他每一步都做对了你不觉得吗他就是这样的人从他赢船票开始他本来没有这个机会去上泰坦尼克对他每一步的选择都恰好能够让他们活下来在那个子弹当中来回穿梭他也活下来了他把他那个门紧锁的大门打开撞开他也活下来了

他每到一个紧急的时候他都有应对的办法他都知道应该往哪去跑主角关怀我觉得对有可能是主角我之前觉得他该这样就是他浪漫或者怎么着但是现在这次我看的时候我觉得我靠太巧了就是说白了当年我要是肉死的时候我已经看那种状态我拿一个大斧子我觉得下面这种状态算了吧我就算了吧哈哈

不救不救了吧老段浑穿 Rose 的就是我酸了所以你是没有求生欲的你看他对吧但是他是有的我是 Jack 我不是 Rose 我有什么求生欲你就是演奏的那帮人也没求生欲我已经浑穿到 Rose 了我当时的求生欲是因为是那个我就不管了

你就自己直接上船跑了我不认为这么说容易被骂其实我这个后来也发现就是你看小的时候看那个电影你会觉得这俩人好了一个礼拜好了好几天最后发现这俩人其实就好了一晚上都

都没过他们俩在船头就是那个站起来要飞的那个特别经典的那个是泰坦尼克号最后的一个黄昏然后呢我这次看特别仔细然后他们从那个黄昏就回房间去画那个画了

后来那个话里后他把那个话锁在保险箱里后这俩人就跑了跑到那个汽车里头汽车里边有一个对然后出来以后在甲板上亲吻的时候就撞上了冰山冰山撞上之后两个小时船就沉了其实是一个很短的

你想从黄昏大概也就是五点六点这个样子到传承是几点啊十二点有吗前面也有几天呢前面几天他两个人并没有在一起对两个人他只是暧昧阶段明白你说那就是可能就是这事整体演了两个小时就是两天的事或者三天的事是这个意思对我我一开始会觉得这两个人其实的感情应该是逐步递进的呃是有呀前面暧昧

对但是你看作为一个生死抉择来讲的话哦

我觉得他的进度已经比我们自己想象的中的要快很多所以浪漫啊是所以激情嘛我觉得不光只是激情和浪漫这么简单而是他一定从这个里面看到了什么东西是他的文化冲突造成了这样他的一个结果就是他之前可能并没有思考过自己的人生会是怎样的这给他的惊讶太大了他看到了一种人生的可能性嘛对就是我决定我以后就是要这样去了

就是 Jack 活下来我就还是跟他一起对不活下来他也回不去嫁那个有钱的高富帅了而且是觉得他之前不是有要跳船的这样的一个第一次相识就是他要船要自杀那时候我特别唐突我不知道发生了什么事他突然间出来然后一路要狂奔要自杀对后来我就看了一些解读是什么是他的那个高富帅的那个未婚夫

他们俩上船以后就是一个深浅的片段上船以后登了船以后那个 Rose 看见这个洁白整齐崭新的这个床单说这个都是新的他们这个船是新造的嘛包括他们的那个船员也是新的船也是新的啥都是新的什么都是新的床单都是新的然后呢都是从来没有被用过的然后那个高富帅男友进到他的卧室里头也隐隐约约地说了一句话说也有人是没有被用过的

大概的一潜台词就是说今天晚上他们要发生第一次关系在这个船的这个崭新的这个床单下面他这个男生第一次要占有他第一次要把他从一个未婚就订婚的一个角色转变成为他自己的女人这种占有欲望是从那一刻他已经就开始埋伏的然后后来但是 Rose 的态度确实是一个逆反的心理他是很勉强的

接受了目前这个男方的这个诉求然后接受完这个第二天他们就去吃早餐还是吃所以他们是发生了关系了对第一晚在船上的第一晚发生了关系然后第二天吃早饭的时候他就会满满的感受到了他被生活的控制的这种压抑是什么他在抽烟的时候

这个男方知道他有抽烟的习惯然后把他烟掐掉了就是不商量直接掐掉了然后给他点餐点的是男方爱吃的餐就没有问他你要吃什么没有任何询问的这种对

意图怪不得就是如果不看宣剪版的直接看那种状态你是不明白他为什么会这么难受对吧他只是可能看到一个小女孩在叠那个纸巾然后看到了可能小时候的自己其实不是他其实明显感觉到他这个男方的态度的一个转变之前是一个谄媚的笑脸相应的态度后来就直接对对甚至从你刚刚说的以后他最后好像还有什么打的

他的那个三个一巴掌当时我是有些时候是不太明白就是我说他们好像是不是那个甚至可能他们俩在那个车里发生关系之后或者他们俩手拉手的时候被他刺激到了这个男生好像也没有多么的怎么怎么怎么着虽然这个可能不是特别的正确就是没有怎么怎么着其实原则上他都想拿枪打死他了还不得怎么样吗

就是他好像还在刻意的让别人认为他还是比较体面的一个绅士的这个状态其实通过书记刚刚补充的就是说他们曾经可能这里面其实特别

我现在对于这方面特别的就是所谓的就是所谓的就是女子什么第一次真操层面就是因为说句特别那个什么的我觉得听我们不正确的就是因为这个所谓的反派这个他的未婚夫

可能打引号的得到了他的什么第一次他才可能觉得还好后面他所以才能可能会以一个隐忍的姿态去相处因为我到后面我认为可能他每一次他们撞见了那种相遇他可能还撞得还行我反而是觉得后面他的怒怒气都是因为他有一种有失去感

因为他会觉得这个东西明明就是我的他是有一种男人的胜负欲对啊还有一种就是失去感就是明明是我的东西他看 Jack 就是你就是一个小偷你来偷我的东西我换个方式问比如说他们俩从来没发生过关系但是这个所谓的女子真操第一次让 Jack 得到了那会有区别吗后面的他的任何的那我觉得肯定直接就枪毙了或者退婚

肯定的我觉得林燕说对对有可能会退婚之所以没退婚就是因为我这是这很恶心的一点就是他认为咱爷们是第一次咱得到了这就是他当时的想法这是非常恶心的一个想法所以就是如果你不补充这个点的话他就真的就是因为他觉得

他得到了我突然想到一个细节就是他跟那个几个人一块吃饭的时候旁边不是有那个设计师船体的设计师和那个船长还是他们的出资人啊对就是那一块说说那个那个 Molly 就问是谁命名的 Titanic 号他说这个 Titanic 号的意思是又大又宏伟然后又怎样的然后他突然听到大这个词儿

就开始情绪就崩溃了就是因为他刚刚被人掐了烟又刚刚被人家点了餐觉得自己可能反正就很不爽然后就听到这个大这个词就说你认不认识弗洛伊德就说那个男子可能在故意吹嘘尺寸的时候代表他自己的自卑我甚至一度怀疑会不会有可能前一天晚上在床上这位高富帅就跟他炫耀来着然后结果实际上并不对

对然后呢就是为了这种隐忍的情绪然后第二天一听到这个他又炸了很有可能而且有极大的可能这个男的他就是在他面前一个劲的在这种吹嘘这些虚无的东西然后为了刷存在感也好或者是怎样也好但是没有令他得到实际的快乐对

所以他后来直接来了这一句就从船里头走了他就直接崩溃了对想到以后往生的 50 年还要都是这么小是吧就崩溃了就想去跳海所以他从餐厅里出来了

是因为自己下半生没法过了还有不自由啊不只是因为这个对这很重要这个解释是不是很合理很合理对这个经典啊詹姆斯卡梅洛都没想到对

我就是这么想这东西就是很重要哎呀不得不说就是为什么我们今天做了这么多准备看似我们无形但是这期节目还是有一个核心的就是因为我们无比的觉得我好詹姆斯卡梅隆真的太强了这个所有的没有任何的废话复杂的东西

所以我有一问题就是你们是不是认为 Jack 只是一个 Rose 在突破自己的束缚的一个契机绝对是就是如果我们认为这个剧只是一个大女主的一个剧

而不是一个两人 You jump I jump 的这个思路 You jump I jump 这个思路是我们当年认为一个传统意义上的一个爱情的赋予但是现在我们认为它就是一大女主的一个剧因为她主角永远都是 Rose 这个角色对吧各位是这么想的吗

我觉得是女主的一个角色确实以她的视角因为这个她的视角贯穿了整部电影就是年老年迈因为她是一个幸存者然后甚至 Jack 作为一个男主他也只能活在她的回忆里而且只活了几天对甚至她说甚至可能都没有她的照片对然后也没有任何她的资料是的她的幻想对

但是我是觉得这个其实我觉得卡梅隆他要表达的肯定不只是一些情爱方面的东西他代表的是我们的传统的观念和现代的自由的这种文化的冲击它是一个大趋势它是一个不可逆的一个趋势其实那个时候代表的是你想从英国出来的贵族

然后这边的话是自由的美国美国人民对吧和我那些那个热情的那些底层人民然后他为什么能够被 Jack 所吸引是

是因为他其实觉得自己的内心的声音被束缚的那些声音他其实是得到了释放有人活成了他自己想要的样子他代表的是其实是一批人一批女性或者是一批女性或者是代表当时的那些人的一些自由的向往吧对所以说他其实之前为什么

觉得这个很压抑是因为他没有人可以去改变他不认识这样的人对吧他一直处于这样的一个上诊所在千层里面他不可能能够看到其他的东西而且你知道英国是手旧派你现在你看英国他也是手旧派

老派的资本主义他们的崇尚的就是一成不变我要求的就是说我们的稳固对吧但反而这边的话呢他要的是一些反传统的东西比如说他们的一些画对甚至到后面停留了很多自由女神像的一个象征就更多的其实是说不是 Jack 拯救了她是 Jack 只是一个契机最后是他自己意识到了很多问题

因为最后好像是有一个他在躺那睡觉还是怎么着的然后有一些他的年轻时候的一些照片说他们他怎么着去一个什么骑马啊或者怎么着的一些其实更多的是说可能那个状态下他想表达就是说他还是没有说因为 Jack 我就孤身一人

这个就这样寡下去了对他还是努力的去消解努力的去生活然后呢把这份期待和期许延续下去对所以他的这个当年的这些什么孩子或者什么的肯定不是 Jack 当晚的我估计应该不是你还有这个层面的这个

应该没说过吧应该没有让他后续才结婚嫁人的嘛对就是最后嫁给谁不重要对完全不重要重要的就是说 Jack 给了我很多的新时代的一些思维和想法认为我应该 Follow your heart 对自由的去生活就跟那主题曲像 My heart 什么 Go on 对你看就是我在看的时候我觉得非常触动人心的一幕就是他们在甲板上学吐痰的那一幕

吐痰之前其实他们有一段那个描述的一些场景比如说我们会在圣莫妮卡海滩上面去玩这个过山车我们会像男人一样骑马而不是像你娇小姐一样侧跨在你的马上面我们像男人一样吐痰

我们去喝廉价的啤酒就这一些所有的这些生活描绘你会发现在 Rose 的生活里头它都实现了它在最后的那个一些照片里面你会发现它去学开飞机后面就有一个过山车然后他们在三等舱的那个 party 里面去喝便宜的啤酒说其实这些所有的生活细节打动了他他为了这些生活为了他理想中的生活

去做了很多这个说话他都实现了这是曾经照亮他的一些未来的幻想他为什么有一刻我觉得特别动容就是那个 Rose 在救生艇上面然后那个救生艇慢慢下降然后那个 Jack 站在船上面然后这俩人对望然后马上那个他就要

就走了嘛他马上就要那个船就要下去了他就可能这俩人就是在永别但是这有一刻就是他们那个背景 Jack 的背景上亮了一个那个求救灯然后整个那个求救灯就跟烟花一样就打开在那个漆黑的背景上面然后就把这两个人照亮了然后就整个照亮了这个 Rose 的这张脸然后就看着 Jack 然后他就就那一瞬间他就决定从这个救生船上跳下来跳回泰泰迪克号上去

说明什么他其实是通过这一幕这是他幻想中的未来的生活他在奔向的不是这个男人

而是奔向了自己的理想对我同意所以是他做了一个决定但是你说如果不遇到他他是否还会有这样的生活我相信还是有的他会有很多的机会他都到了美国了他肯定会去旅游对吧去我们的加利福尼亚就我们的圣莫内卡海滩他也能看到这些东西他可能还会有一些人告诉他你的生活可能可以有不

只是在那个时候他出现了一个莫名的人这个 nobody 告诉他你可以怎样然后是教会了他但是我是觉得以他自己的这样的一个聪慧吧或者早晚有一天他还会有这样的觉醒就是我们不问当年 Rose 认识 Jack 之前他为什么会萌生这样想突破自己的一些欲望啊包括表达的这个契机是什么但是因为

认识了 Jack 之后一切都被合理化了对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

从这个层面他更多就是说我不是为了讨好谁我也不存在就是说到现在比如说现在 2025 年了我们做很多播客或者这么的做内容什么的到现在任何的层面都会被男性做任何的视角都会认为说你是不是有一些女性凝视什么的等等等等的我们做案件其实也有很多这样的一些判断呃

一些被惯上的这样的一些不好的词汇但我觉得此刻 Rose 是自己的表达表达嗯没有任何的所谓的难宁的层面没有任何的色情的层面嗯

就当年我不太懂我觉得我靠这电影漏点了对就跟当年那看那个什么一些剧的时候我靠这卖点这可是对因为当年只能看都懂这个对啊对当年就是那个有一个什么电影就是什么本能那个剧我靠就是说

漏点了什么怎么着的现在我觉得那是艺术的表达就是为什么有些人说说这个女明星为什么当时漏点因为当时她就需要她那个时代就是这样就包括色界也是这样的她就当时就她演的就是这么一个角色嗯包括她就说说哎呦为什么她这个角色那个除了色界以外就说为什么阿诺拉就是那个今年的奥斯卡说为什么她漏点她演的就是一妓女她不这么演她怎么演呢嗯

对吧而且你看就当时那个 Jack 他画那些妓女他说是在法国街头对吧然后去画法国其实在女性主义里面这个道路里面其实走的是非常非常超前的所以他其实我觉得也是为了

去表达一下他们这些多样化嗯我明白你的意思就是活法吧对你看你就这次那个法国的那个巴黎奥运会那开幕式是的是这一般人几个人能看懂呢你看到都是奇奇怪怪花蕊胡哨人物人就是阳亡鬼怪都出来了对吧但他其实在很多这个就是一些人的评价里面这个开幕式其实是非常非常高的一个评价就是他对包容和多样性嗯

他看到了这些东西他之前是没有的他之前是拒绝在那个你看画的时候他就专门把那个画演起来有人路过的时候他不让别人看见对吧但是他自己却非常欣赏是其实就能反映出来他的内心的丰富这一期节目我们真的就是聊了很多关于

女性怎么去现代的角度包括曾经的角度怎么去看这个问题南宁这个事情其实一直在很多的层面包括我们博客也是普遍存在的我这个我承认只不过就是这是一个意识的层面尊重因为我觉得很多的时候 Jack 在面对 Rose 的时候他更多的就是平等的交流

不跟其他的甚至你觉得那个所谓的他的未婚夫的一个警察的这个小跟小跟班随从嗯他跟肉死沟通的时候虽然他是有一种主仆的关系嗯你是我主子的未婚妻但是他也不是一个很平等的沟通嗯

他还是有一些刻板印象的他还是觉得底层是看不上你一个女人什么怎么怎么着的对所以更多的就是说 Jack 给了他很多公平咱们尊重一些甚至对你来讲是一个温柔的对待我们互相都是一个温柔的接触嗯这很重要好吧那我们

最后一环节来聊一聊我们这次看完了之后不一样的一些彩蛋我先跑转隐喻因为这个剧这个电影是后面是一倒序的形式上一堆人去挖泰坦尼克号我觉得这有一小花边就是说好像有一个时刻说现在泰坦尼克

完全就不能动了嗯就是他已经酥了就是完全还没捞不起来就已经捞不起来了就已经捞不起来有那么一时刻好像就是彻底对外宣布说这些东西就没法弄了嗯啊

好像是去年还是哪一年了我忘了具体的然后它是一倒许形式然后找到这个老太太就是这个幸存者之后那个 Rose 登上那个探险船之后的时候她抱了一个博美小狗历史的时候 1912 年的时候泰坦尼克号沉没的时候确实是有三条狗被获救了其中两个狗都是博美

这也算是一个詹姆斯卡梅隆的一个小的彩蛋一个小的一个小趣味吧你说这个狗我还有一个就点让我觉得这个

这卡梅隆真是挺牛逼的就是他那个登船之前三等舱就是说得做体检是是是对吧他们那个体检怎么做呢就是一个人排队然后有一个船员拿你小梳子梳你头发梳你胡子然后梳你的身上所有看你的牙齿然后你合格了你才能够上船像牲畜一样

对可能是怕欧洲这边的这个传染病传到美国吧可能是有这个意思还有就是在船上他有那种病他也会传开所以你要确保你是健康的然后形成非常大的一个鲜明的反差就是那些一等舱的那些贵妇们然后直接从那个甲板上就直接走了进去然后走到船舱里面的时候那贵妇地上跑了大概就三只狗可能就是你说的那个狗

其中有一只狗是长毛狗那个狗毛长到什么程度呢就是跟它那个三层舱的那些那个头发和那胡子差不多长我记得那个狗就是那个皮肩发狗对类似我叫不上名字来但是这个狗都没有做体检然后我觉得你用现代人的思维去想这个事了就是

就很讽刺就这个点是啊是这样的对对因为其实到后面的时候呃呃 Jack 不是有一个小小跟班一朋友啊然后最后上到上面说从他们好像要逃离或者怎么着的经过了那个乐队那去说啊我竟然感受到了头等舱的感觉对对对其实他这里个剧里面我们刚刚也没有反复提到的就是因为一些阶级的层面啊

这个就是涉及到很多政治我们也就没有太细了对这也不是我们今天讨论重点但是我觉得这个可能现在的视角来看这也是确实这部电影的一个核心的一个讨论就是这所谓的阶级的层面对然后还有就是你看他最后他那个船沉了以后他首先给了一个非常大的一个画面就是他们曾经餐的那个一等舱的那个餐厅他们

他们所有豪华的这个椅子和桌子都浮了起来都开始凌乱打碎然后开始往下沉然后他那些崭新的没有被用过的那些瓷器纷纷地从架子上开始往下飘来飘来掉落就打碎了我觉得他其实也是一个隐喻

所谓的就是那个资本阶级的坍塌大概这个意思就在这个灾难面前你们就反正历史的重塑了除此之外我觉得小李子确实从

头到尾因为这次我觉得我可以理解为是女主带着小李子的那种感觉因为当时的拍这部剧的时候小李子好像还有点小青涩的感觉好帅啊当时现在怎么是个啥现在都这么大

但是七八年的好像是五十了对因为他拍那个解救的江哥的时候那个好像是手破了什么的他会有一些即兴的就是导演没喊咔的他这里面也有一些导演没喊咔的比如说 Jack 给那个 Rose 画像的时候就说躺在那张床上哦不对是沙发上

说错了其实这个就没就是台词上没有的嘛对吧他其实想表现那种就是有点青涩的那种状态但是就兔坛那个环节好像不是原创的是那个女主那个

临时想法的一个状态他们有好多就是临时起义改的这些镜头你知道有一个就是他们就是在那个船舱有阳光的船舱上两个人吃早饭然后那个男的就是说你是我的妻子然后你什么不能那个再见他然后就啪一下子把那个桌子给掀翻了然后对方那个 Rose 就吓得瘫坐在那个地方然后就那个镜头其实也是临时的

之前好像没有掀桌子就只是说是指鼻子骂那种然后最后临时把桌子掀翻感觉还挺好嗯是

是我觉得有一些特别后续有特别当然不是彩蛋了就是我刚刚我们早期提到的那个纪录片对吧那个叫罗飞的那个非典胡说那个主播他里边其实有一桥段是说他们拜访了一个游戏公司这游戏公司把他们泰坦尼克号所有的

仓和任何的细节全还原了就做了一个游戏所以如果我是一个想研究这个事的人我想知道中国人可能会在哪个仓里面或者怎么着的想找这个事那我一定要找这个游戏的人

对吧因为他怎么就这么了解这个事咱不说契机咱们就说你了解了这个层面你肯定是这个方面的迷对吧你把这怀疑很好那我就要去采访一下你所以他有一特派员就专门去采访他们那个游戏公司

说我靠你完全把那个舱里面的任何的细节一比一还原了他做游戏特别有意思我不知道现在还能不能玩忘了叫什么名了比如你作为这个 RPG 人你第一认称的时候你当船沉的时候你在哪个舱你怎么去逃生什么的他说这么个游戏你想想太复杂了他就可以模拟这些中国人是怎么逃出去的你想想这个事今天我看完电影以后还跟主缝说你学学游泳吧他不

他不会啊他会狗袍但是我觉得在那个你也不会真遇到这种情况之下这个人的自救能力其实很重要对对对你想他最后你游得快一点你起码能游得远一点就你被这个船拖下水的这种这种概率就会稍微的小一点然后你知道这个哪个地方是安全的哪个地方是危险的对吧不那个我觉得如果会狗袍

的话且身体脂肪比如胖什么的还是管点用的因为小李子是太瘦了不能笑不能笑 sorry 就是因为小李子太瘦了她是最后被冻死了是是是我跟你说就像我们这种胖人

到那时候还管点用呢他那个旁边有一个角色就是他们两个人在那个船尾那个船要翘起来然后要到大海里面的时候他那个若是往左边一看有一个穿着白衣服的一个中年人然后他也站在船尾然后等着那个船掉落水

那个人好像是这个船的厨师长他最后也活下来了这是个真实的人物然后他们就有人问他你为什么就能活他说有可能一个是因为胖确实是因为胖第二个可能是他续酒他身上带了好多那个酒瓶子然后你还记得他就是那个船要沉沉前他在公公那儿喝酒有可能是因为他喝的酒让他身体产生了热量哦

然后呢他就幸存下来了对对对一般好像获救那些人好像互相都会传递那个小酒壶嘛对对我觉得还挺有意思的其实这里头还有好多知识点那几个人其实都是失温死的嗯

就是他们所有人掉了海里面以后他们其实都是被说白了就是身体的这个核心温度被带走因为其实那个 Jack 跟 Rose 就说了说咱们离开这儿咱们尽可能往前划就是游对一个是他就提到一个非常重要的求生技能就是我们第一要尽可能的在船上待着这个点很重要

其实他们有的人很多一开始受不了就往水里头掉嘛就是说因为要保持身体的尽量少的跟冰水去接触然后呢第二点非常重要是你看那个 Rose 她其实已经身上穿了救生衣但她没有说是让她在海水里头继续漂着她是漂不死的理论上来讲的话应该让 Jack 上那个甲板她在里头漂着她一直漂着是没有问题的但为什么让她去到那个木头板上是因为她要跟海水隔离

保证他身体不失温不失温的话他核心温度一直在所以他才有救生的这个机会对其实有很多这个生存的这个小技能对但是 Jack 都有所以他每一步都做对了其实我说的是这一点所以其实也是突出他是把这个生的机会留给了 Romeo

对也其实说明他自己其实有很多能力的就是之前他确实是经历了很多是一个四海漂泊的浪子吧画画的一个浪子我觉得很多的生存技能他应该肯定是比这个所谓的富家小姐要很好很多对这个白富美就一看他其实是是不太懂这些的但是你看 Jack 就是让我觉得很很触动我的一个点就是说我什么都没有所以我没有什么可失去的

就这个心态我觉得哎呀就让我现在有很先进的一个我虽然是做不到的我就是可以说我什么都没有但我不怕然后可以就是说四海为家就是说你靠自己的能力可以赚下一顿饭的钱就这一点的这个心态我觉得是很厉害的嗯对对其实你刚刚说到那个 Rose 我觉得还有一点咱没提到就是我们在群里面沟通这个事的时候

我就说现在其实这几年的白瘦肉的那个审美其实给我们的荼毒其实挺大的无论是男生的审美取向也好还是说女生自我的检验或者是说想往一个固化的标准去奋进也好我觉得这是一个很怪的一件事情因为小时候我看那个

太太尼克号的时候我觉得女主太美了我没有觉得她有点风鱼的那个状态但是这次看我觉得我潜移默化我觉得这个

这个演员我看他那个体重应该跟我差不多体脂率怎么有点怎么得 35 左右有点胖胖的但我觉得虽然这几年审美有点就是说我靠这微胖是王道但是这几年好像就是说无论是影视明星也好就是那些小花对吧那些都是往那个白瘦肉的那个方向去走演就是脸特别尖瘦尖瘦的

因为我之前有一个演员朋友特瘦就我现在见面什么的特瘦但是一上镜瞬间胖 20 斤那种状态所以你想那种上镜好看的那得多瘦我们这几年的充斥的就是说女演员明星都得往那方向但是小时候我们看泰坦尼克号我考虑这个演员斯莱特克不瘦我一直觉得她好美啊

就我一直觉得他好美啊就包括他帮他画画我就觉得怎么有人可以美得像画一样啊就是太美了我看多少次我依然还是觉得那个画面对我来说太美了就像一个古典油画一样就是从画里面我没有感觉到有一种什么色情我就是觉得这就是一个上帝造物的美

对它的曲线它的那个光卡梅隆那个光打过去很柔和就很像那个真的是很像博物馆里面那些画那些古代的美女的那个身材我就觉得好漂亮我一直都觉得很美我从来没变过但是我不能代表所有男生当然我觉得我自省一下这个事就是小时候我真认为挺好的我可能更关注的是这些

颜值啊什么的但是这几年确实是被那你多去看看古典油画全都有小肚子传统的审美的去荼毒的就是这是一种特别可怕的潜移默化嗯然后我们认为我好像应该是那样的但是瞬间我在补的这个状态下我发现哎

肉感对有点肉感其实他是比较符合我们觉得年少时候我们对女性幻想身体幻想的那种那是对的对那应该是就应该这样他其实为了这个角色还增肥了呢增肥了十几斤二十斤吧他本身人不是这个样子的甚至我看有一些网友评论就是温斯莱特

压根就没有受过好吧就是这么装不拉几的就是不是装不拉几他压根就这样就是他是当时拍泰登一颗号他就是就是那么胖最好的状态他不是胖他就是应该就是这样而且你们有看他们二搭的那个很有名的戏吗《革命之路》

就是他们结婚现在是 Jack 和 Rose 结婚之后的生活中年夫妻那种生活落寞感对对对因为还有一个剧叫什么暖暖内涵光然后里面有一个那个这个演员的

一个就是因为他应该是跟那个金凯瑞就是演那个这个出门世界那哥们然后里边有一个有一张照片我就因为这张照片我就觉得太美了就是他好像从街头上然后往那个车里边去探的一个状态真的太美了因为有些时候我看他我看他有些时候有点看寡姐的感觉

于晗令斯嘉逊的那个感觉就不知道为啥就是我觉得他也不是那种很瘦的对吧他就是那种感觉所以就非常非常美好吧那那个我们再呃

说回来就是还有一个特别印象深刻的一个彩蛋就是那个画是凯文总自己画的是他那个裸体的那个好像是是他画的不是小李子画的但我觉得我就认为就是因为他画的我就觉得太像他画的了全能的导演对甚至大家可以网上搜索就是这些当今古今不是不说古今就国内外的那些

导演的脚本画手稿都还挺有意思的张艺谋什么的都挺牛逼的就是姜文的那比较抽象派他自己也会画都会画所有的导演都要画这些脚本的分镜是吧对分镜要我先用 AI 给画

当然了我觉得没问题这个画我觉得就能感觉出来凯曼龙应该是手稿水平非常强的这现有的画还是现有的电影我感觉同时吧一边

他有可能是因为他自己先画了一个画去了一趟那个西班牙然后见到了一个裸女然后画了个画然后脑子里头开始浮现了一个爱情故事也不是不可能对啊对对还有一点就是说大家刚刚我们也提到就是在那个船的最下面有好多工人在那那个就是特别反映那个

当年工业革命那个机器啊什么的那些当时是想反映那个机器很多其实是用了一些镜面的效果的做出来这么多了其实没有那么多成本啊各方面有限其实是会用一些镜面来显示机械很多那个感觉嘛所以以上就是我们列了一些比较印象深刻的关于导演卡曼龙的一些彩蛋

好吧那差不多我们今天就聊到这儿更多的可能就是我们作为资深的影迷有很多的我们当今的时代来看这个电影的一些感受其中其实有一些可能我们说的可能不准确的或者不到位的大家也就海涵吧因为我们更多就是表达一下我们对于这个电影当今来看的一些真实的反馈和感受嗯

抛砖引玉抛砖引玉我们刚才说的那些彩蛋大家有兴趣都可以搜来看我好期待那个《飞天胡说》是吧这节目导演是不是你能采访他一下因为我只看了我今天咱们录的时候是晚上吧然后我今天中午的时候看了大概半小时所以我今天准备晚上再把这个补完因为其实我认为拍纪录片的都特别的

敬佩因为你们应该看过那《丽丝本丸》对吧对吧这也是跟船相关的所以一旦我们涉及到一些电影周边还有一些纪录片的希望大家都可以去补一补对就是今天那个我说我要聊这泰尼克号然后卓富汗跟我说应该要求李船长

来录这期节目你知道李船长是谁吗是天津的一个船长他就是专门在 B 站去录他们现在那些货船他们的那些船上的生活他其实会讲了很多船体结构包括他们船怎么遇到一些什么事情有不同的视角了对 他有的时候船上遇上事他都会录下来

他们经常走那个好往角这条线所以我觉得当时会觉得就很多让他们再去看的话就会觉得那个时候的那个泰迪尼克号是注定沉没的一条船是最后嘛反正我们也补充一句其实这个詹姆斯卡门龙在整个的环节里边安排里边有很多普通的小船员的视角都有一些隐喻的

对他说我我非常鼻子非常灵我都已经闻到冰川的味道然后你还记得他听说那个你叫什么遛望远吧就站在那个上面看冰川那两个人他是没有戴望远镜的是吧他有一个镜头会说你们有人看到他那个望远镜说好像自打什么去哪上这个船那个望远镜就找不着了哈哈哈哈

然后你就会觉得他们俩就没有望远镜你就看不见那个冰山他还走神看他们把那个亲嘴还不好看这么牛逼的船然后到后面就说我们一定要能上个报纸然后船长就说是确实上报纸而且你看这有一个男的应该是他们家投资方一直说我要让他上报纸上头条所以隐喻他一直全速前进本来那个船长说我其实还有几个锅炉我可以不烧

它是四个烟囱烧了三个第四个可以不烧的他说我们速度已经够了说不你一定要最快的速度到达美国他其实如果当时速度慢一点

它是完全是可以的它不会出现这种来不及转弯的事件是的然后包括那个好像传说这个船是因为建造的过程中这个人的资金可能不太够就是没有全部的就是钱没有自己预想的那么多所以有一些偷工减料的一些做法你看还是有豆腐加工的底层的甲板很多地方的话它用的不是那种特别坚固的这些材料造成了它这样的一个惨剧对所以

所以回看的话会有一些必然的层面对所以你就能再去你回头你再去看那个设计师他们两个人就是站在那个钟面前然后就是不逃亡的时候那个心情的复杂你会觉得这个人都懵了都傻了然后那个都慌成一逼那种你会觉得你这个你再去体会他的心情你会觉得

这个真的是一个没有办法避免的一个错误虽然两位是女性且在逃亡的这个框定范围一里我想让两位也最后在节目最后混穿一下你们最后会逃亡吗就是

我觉得这应该是个本能吧你知道说逃亡吗因为我的结论是不逃亡不逃了就这样了因为里边有一个场景也是一老头坐那就是在这喝威士忌又混穿老头了混穿老头或者混穿那乐手那就算了那么咱哥几个最后来演奏一下滴滴

低欲望人士但是我其实一直在幻想就是如果是我的话那最后一刻我应该在什么地方这个我其实我没有想好其实我不逃我逃之后我死可能就是活不了了那我其实我应该以什么样的方式去迎接他有些人的话站在甲板上面比如说你是那个设计图那个大哥他不也不逃了吗你是他秘书你是他助手

你逃吗就是他说白了就是这个船跟我没什么他让你逃他说他让我逃那我逃啊我为什么不逃我会把这些缺点说出去啊

这个设计的有一些缺陷有社会责任了对你会觉得他我可能有一些因为你知道这是一个非常大的一个责任感现在很多船它的设计理念其实都参考了当年泰坦尼克号的一些弱点它都进行改进了比如说它那个船的救生船它不是在用绳子这么去割断它才能下降的

今天朱方在跟我讲他很多是直接爆破直接弹出去他就不会说再这么费劲的话你还来不及把集体人下到最下面再逃对你就不至于说因为现在很多那个 20 艘接冲船里头其中有两艘是没有来得及释放的对就是因为他设计是有问题的就这些设计的点的话你只有设计师你才能知道对不对所以说设计师到后面就说说必然

对你说逃亡我还有刚才想说的就是有一个场景特别触动我就是在最后的那个船尾的那个甲板上有一个牧师在祷告

你还记得吗我看到了他那个墓是在念那个祷告词然后一堆人抓着他的手然后他们在一起祷告那一幕我就就我虽然不信教但是朱峰他是一个基督徒那个时候我觉得也能够理解就是说那个时候大家可能知道自己的命运是什么你也不做逃亡的这种任何的动作但是你

那一刻我应该跟谁站在一起我应该抓住什么东西对对对这个是我现在也没有想好的对我相信朱峰可能也有自己答案他可能更偏向于不逃但是回头我问问他对但你说如果我是梅西百货的老板娘我会不会再有这样逃亡的机会又重新回到船上跟他一块沉海我觉得我可能我不会这么做

对对是的我觉得就是这么多人最后没有逃出来他们是最后落到水里面在挣扎的这种状态其实肯定是反映出这个船有很多的问题的最后我其实也特别关心的就是说为什么最后还能这么艰难的情况下来讲一些打工的中国人还能逃出来很多

这个其实是我们之前真不知道嗯就是这东西跟咱们中国人还有关系所以也是留到后面大家可以我回头也会链接链接一下咱们那个一些资料什么的吧在这个节目简介里面大家可以去感兴趣因为这个我觉得我今天提到了两位应该也会感兴趣想看看那个纪录片对对对我今天那个搜查人口号的时候怎么去聊的对看到这个了嗯

好呀那今天我们聊的时间不短了非常开心因为很难有机会我们聊一个电影还是一个老派的电影然后从新鲜的视角从现代的视角去看对吧然后最后再次感谢一下让我们有这个契机能坐在这儿一起安安静静的

在一个非常有文化气息的七九八的这么一个展的一个空间来聊一聊电影非常感谢这个造梦现场电影博客节哈是用声音致敬世界电影 130 周年这个我们也是为这个 130 周年提供了自己的一份力量啊

然后也非常感谢我们能有这个机会真的把自己的一些想法输出出来了也欢迎我们的两台的听友们然后都去这个关注一下我们的这个节目我有机会去把那个电影单子上那个电影重新动了

我看完以后我惊呆了那些特电视频为什么都没看过也可能他们都是因为我少年时的那个老片子没有机会去都是很好的片子没错有机会我看完以后咱们再聊也是给我们提了个醒吧就是真的经典就是经典对就是经典有些时候我们小时候看完了走满观花的看完就看完了现在我们再以我们成年人的视角再看一遍可能有不同的思路和想法

好吧那感谢大家收听这期节目我们下期再见了拜拜拜拜