Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听散场通道 我是麦高峰 hello 大家好 我是你菊哥我们春天党审判三部曲终于迎来了最终章啊终审对 终审徐克的《射雕雄传》《侠之大者》那大家既然知道我们这是个审判三部曲嘛大概也知道我们对这个片子的评价但还是要总体的聊一聊啊
如果有听我们之前风神 2 和唐探 1900 的节目朋友们可能会知道说我们对这三部影片的整体评价说好听点就都不太高是吧对之前我们有聊到过就是说如果这三部影片里面非要挑一部推荐的话菊哥推荐的是唐探 1900 对我推荐完以后才知道
麦高峰说还有一种操作叫做推荐大家再看一遍哪吒对对对那现在啊我再问问菊哥如果这三部片子里面你最不推荐的是哪一部千万别看的是哪一部还是风神吧啊也就是说这个射条平传狭着大者他的评分可能要比风神的两分还要高一点是吧不是其实我给他们两个都是两分
因为我是还是比较吃武侠这一套的嘛对所以可能我对射雕的宽容度会相对高一点点啊
那内幕消息啊我也知道菊哥在刚刚过去的那一天 2 月 1 号去电影院观赏了 2025 年陈列党的目前在国内讨论度最低的一部影片啊熊出没重启未来是吧对在我们去年陈列党的节目里呢菊哥是把熊出没逆转时空当作是他评分的极客线标准在今年我不知道熊出没还有没有守住这条极客线啊没守住完了呀全军覆没
也没及格是吧对也就是说今年春天档六部影片在菊哥这合格率为零这是我最被创飞的一年我从来没有一年打出过一部都没及格的这种分数但其实也不一定我们也不能把话说死毕竟我们两个都没有选择去看《娇龙行动》是吧是我们都没看题外话在聊社道之前还是聊点其他的话题
我知道菊哥对于哪吒魔童闹海评价不高今天也非常悲伤的接到了消息就是熊春也没有及格这两部片子是否也能分一个高下哪哪吒好一点好
也就是说无论如何哪吒仍然是今年居哥在成人档评价最高的一部片子尽管也没及格是吧对 是的好的 我们说回到这个射雕成传狭窄大者这部影片这部影片其实是我今年成人档除了交通行动以外那部我没看
其他的片子里面我最不推荐的一部就哪怕你说风神 2 它虽然有很多问题虽然我也就给它打了 3.33 分跟十两个雄状和唐太 1900 都是一样的分数三部片子加在一块是十分但是我觉得风神 2 你哪怕抱着看笑话的心态它也能满足你的预期是吧它毕竟有蓝皮体育生这样的让人一笑大方的内容
可是《社交平台》这部影片我觉得图一乐都很难坦白讲也有可能跟我今天录到第三期节目精神状态比较疲惫有关系但是我真的连骂他的意愿其实都很淡薄那你是怎么能够一起 3.333 的呢就是我刚才说的相对来讲推荐一点点风神的原因也不是因为他好啊
因为它慢的有特色是不是那不是优点你说射雕这个片子它虽然有很多很多问题待会我们可以展开来聊一聊但是确实有那么一两个地方我些微的被打动了但是怎么说在这影片的长达两半小时的观影体验里它不足挂齿今天的片子为什么都这么长对 今年的片子都长得令人发指我的天哪
我稍微查一下这些片子都多长哪吒之魔童闹海 144 分钟射灯龙传侠之大者 146 分钟风神第二部战火七奇 144 分钟唐探 1900 136 分钟这夸一下陈思诚干的很好干的很好比别人短 10 分钟少遭十分钟罪蛟龙行动 146 分钟不是你们是人吗你们干什么呢
真的之前有个梗说电影应该立法豆瓣平均分在 7 分以下的导演不许拍两个小时以上的电影只有熊出没好熊出没只伤害了我 108 分钟徐哥是一个武侠迷是吧对我小的时候就每天幻想你幻想真的吗这是真的吗天哪那我能问一下你带入的是哪一个角色吗
我小的时候最喜欢《笑傲江湖》那你带入的大概是令狐冲吧对不是我小时候带入任盈盈我的天哪我带入任盈盈也不是因为她是跟令狐冲谈恋爱我主要是觉得是那个人我行的女儿姑
原来如此我小时候其实对神雕对天龙八部都很有情感我不是带入某一个人我是带入很多人他们用的那些武器我都觉得很酷然后小的时候会买那种很廉价的武器所有的在家里裹着床单 cosplay 的那种我认识菊哥十多年了这是我第一回知道这个事情了
太羞耻了那我问一问菊哥对于你而言射雕在所有的武侠作品当中算特殊吗还是说是这样因为我读金庸的时候太小了所以我觉得我小时候读不懂射雕就我小的时候只能被那种一个整体的对江湖这个东西的幻想去吸引射雕其实对我爸可能意义更大一点原来如此那今年春天党你有没有跟你爸一块看这个片子呢对啊有啊有啊
就是带全家一起被创飞了四部电影呢那我比较好奇叔叔阿姨的评价了我爸对他的评价排在今年春节档的第二呢哇仅次于唐太一小年人吧哈哈
就他们都觉得今年没什么好东西但是就是我爸相反他作为一个原著粉他很令我惊讶的他对这部极其的宽容他说他可以接受任何人去二度创作和改编原著然后他也能接受与他想象完全不一样的恍容国境这就是老同志的宽容是吧对就是我也没想到他会这么宽容嗯嗯
好的我们录制的时间现在已经是 2 月 2 号大年初五的凌晨 2 点 44 分然后我记得我在前瞻节目里说过一件事就是我预计《十人同传》《侠士大者》这部影片它在豆瓣上会是这所有的片子里面开分最晚的一部我预计它会在大年初五开分现在已经大年初五了我们来看一看豆瓣
果然还没开分还是没有开分真是太不让我意外了但是很荒谬啊我打开豆瓣那个短屏里一眼看去全是五星九千多赞哇哇对这个太厉害了怎么说侠之大者大不大我不知道啊但是小飞侠挺带劲的是吧对对这么说是不是有点得罪人哈哈哈哈
但是确实很厉害虽然说小飞侠们已经拼尽了全力但是目前这个影片的颓势仍然不可阻挡我们且不论多半评分到目前为止都还没开分其实已经很能说明问题了然后他在票房的表现上我们都知道他在预售的时候是一意决神遥遥领先吊着打现在可能即将突破国内影史票房纪录的哪吒之魔头闹海可是截至目前整个春夜档在初一以后的票房增量里面
《山雲同传》无庸置疑的躺在了六部影片的最后一位甚至不如《蛟龙行动》真是闻者伤心见者落泪啊就你知道这个事有多夸张吗就是我家是住在福州的一个相对偏郊区的地方首先福州它就不是一个一线城市然后我家还在郊区但是我家旁边的影院所排的社交的场次仍然可以看到很多场次都被把边边角角的座位都买掉了然后中间黄金座位空着
我不知道听众朋友们理不理解这是一个什么样的操作但大体上这就是我只能说是影片的粉丝我不做具体的揣测好吧影片的粉丝朋友们为这个片子努力的充票房的一种行为就是他们把不好的座位都花钱买了反正他们也不会去看然后把好的座位留给路人观众们期待路人观众们进场
大体上就是这样一个操作直到今天啊直到大年初五啊这样的行为仍然在持续我稍微看了一下连扶清闽后的电影院仍然有这样的盛况哇哦太厉害了你那还是大地方像我这种小地方海南的边角小岛就完全没有这种操作那点进去购票界面隐听空的离谱我说不准说完这句话他们马上就要把手伸到我们这种海南的边角小岛来买票了他们就知道哦
这里还没有被我们占领购票页面比哪吒里面的预需工还要白是吧也不至于吧可能有两三个红点点哎呦天哪这期节目真的太得罪人了是不是因为我们已经连续录了好几期现在精神状态不太稳定这些话真的能剪到节目里吗我不知道
但是怎么说呢 射雕英雄传的这一部铺我觉得跟主演没什么关系是 是 是 是我不觉得这部影片的问题都来自于他的主演肖战主要就是肖战 可能他是争议性比较大的一个我看完影片 我觉得他的个人表演在影片里面起码不是最致命的问题我个人还是觉得这个影片目前的窘境我们不考虑制片或者宣发上面的问题
单讲影片质量的话最大的减分项就来自于导演徐克曾经他是一个多么让人信任的名字但如今连泼老蚁尚能犯否对对对人面不知何处去桃花依旧笑吹风刚刚你说至少风神能给大家带来快乐但是我说真的我在观影的过程当中风神那场现场观众的笑场率
远远低于社调你那场社调甚至很多人看吗超多人的那厅都坐满了天哪超多的而且我这是没有粉丝的地方我这真的是路人观众坐满了在我下电梯的那半分钟里我就听着我的前后左右都在此起彼伏地骂上到了上到了
然后有一个人说哎听说风神挺好咱应该看风神另一个人说哎听说那个唐人街好咱应该看唐人街还有一个人说应该我听说那个什么什么海龙行动好海龙行动海龙行动海龙行动哦海龙行动对不起对不起我听的更离谱
天哪不是于东知道这事不得更破防了我天哪我现在每天看车档的消息除了每部影片他们的粉丝在如何努力的摇旗呐喊另外一个特别幽默的事就是于东的各种花式破防因为蛟龙行动他好像真的没有什么粉丝确实太让人破防了就是我当时在那个电梯里面我就很想跟大家说快跑都别看都别看
能救一个是一个是吧但想了想你们为华为电影贡献一些票房还是去吧去吧不拦着对对对放下助人情结尊重他人命运是吧对你们上完当之后再来听节目听一下吐槽一起开心对对对你就应该说欢迎大家收听散场通道
接下来的部分我们就涉及到影片的情节讨论了如果比较介意剧透的朋友呢请先收听我们接下来的内容当然啊我觉得如果你深入中传也介意剧透的话那还是挺奇怪的一件事情确实我无法想象既然菊哥刚才说到说你同场的观众笑的比较多
我是很好奇因为我那场真的没有什么观众可能是我这边自己的问题因为我看射雕的时候是一个半夜的场十点看的看完已经后半夜了确实是没有多少人虽然票卖出去了非常多但是现场观众来的其实很少幽灵观众
对对对大半夜的看票都卖出去了天里咋一个人没有的对对对那我比较好奇啊你那场的观众都在哪些点笑了呢因为这个片子里面其实确实我能看出来徐克他是埋了一些笑点的但是那些笑点对于我而言并不是很奏效你比如说欧阳风爱面子这些事
然后我不知道你那场的观众是在导演设计的笑点笑了还是说因为控制不当所以笑了导演设计的笑点也笑导演没设计的点应该也笑一个应该是导演设计过的点但那个点我也笑了就是你记得黄荣跳河跑了然后欧阳风珠一到河边然后他边上那哥们是谁赖着我忘了反正他说了一句说喜多不会复衰然后
然后我就抱想我不是被这句话本身逗笑了我是觉得导演为了让他逃走有一个合理性想要这样子去圆真的是把我傻笑了好的好的圆珠里面有欧阳锋不会水的这个设定吗好像他确实不会游泳对对对他好像和黄钥匙应该都不会游泳
黄药师比较惨他在一个岛上黄药师应该是桃花岛的武功的禁忌就是他不能下水对但是黄荣水性就特别好这是一种对父权的颠覆
观众在导演没有预设的地方笑就主要是集中在华珍和黄荣的对手戏这我还挺没想到的我当时甚至觉得挺好磕的对就是每一次黄荣跟华珍说点啥然后华珍跟郭靖说点啥就他们三个人感觉好像三个人有好几个群聊的那个感觉吧哈哈哈哈
哦这样所以每次华珍和郭靖对手戏完了之后你我就像草原上的伊丽莎风一吹就散了没没没还没到这呢说之前三角恋那一部分的时候他俩一进行关于郭靖的对话然后观众就在笑再一个就是最后郭靖黄蓉手拉手在蒙古大军面前说从我的身上踏过去观众哈哈哈哈笑场哈哈哈哈
真的很残酷我当时其实也觉得挺好笑的就是你说郭靖做出那样的姿势也就罢了人家是蒙古大韩的干儿子蒙古大韩这个事也挺扯淡的为什么是蒙古大韩为什么不用成尼斯韩当然现在我可以理解一些就是毕竟封神二用了一下通天教主的名字然后让倒吊的人给骂穿了人家通天教主甚至是个虚构的人物是虚构的吗我不确定啊
他是三清上清的老大啊啊那就当虚构的吧好吧嗯但应该也会有原型吧嗯风神 2 里面因为把反派设计成了通天教主然后在彩蛋里露了一小脸而且形象特别不好所以被盗教的人骂穿了然后好多人抵制他那不得不说徐克这个把成吉思汗改成蒙古大汗真的非常高瞻远瞩啊因为成吉思汗这样一个有名的人这样一个历史人物如果在你的电影里面被演绎那指不定有多大麻烦呢是不是嗯
我不确定他是不是因为有可能是改词这个戏改词改的有点太夸张了确实台词跟口型的吻合度我感觉啊肉眼观察是在 30%以下差不多吧反正肯定在一半以下了当然我还有一个感觉就是徐克其实很多年来啊他来大陆的这些年他的作品里面都有一个这样的问题我印象中有一个事儿就是当年龙门飞侠的时候啊
那个片子也是后期改材料量非常非常大的因为陈坤就有说感觉自己参与配音的时候觉得这是另外一部电影陈坤在那个片子里面也是非常重要的角色他一人分饰两局所以如果连他都这么说的话那个片子可能确实徐克在大陆的创作方式就是反正先拍了后期再说
但这样实在是伤害性太大对那我讲讲说我对这个影片最明显的一点不满其实也是菊哥的不满我们看电影的时候有聊过这个事看电影之前我就想过这个问题就是这部影片它的故事其实是发生在原著的后期嘛
很多人物关系都已经建立在前提下但这并不是一部续集电影它没有前作也就意味着如果不是看过原著或者看过原著改编的一些其他影视作品的话对于这部影片里面的大部分人物关系应该是一无所知的但他却选择了一个偏中后端的故事徐克要怎么处理这个事然后徐克选择的方式非常的让我震惊就是他前面几乎是使用了一个三分钟讲电影的方式用大概半个小时四十分钟的时间把前面的情节
水了一面我真的是万万没有想到居然是如此摆烂的方式我开头看第一句的时候我就跟麦高峰吐槽我说第一句就给我干了了我叫郭靖送人
我说注意看这个男人叫小帅而且我知道徐克这些年来基本上已经放弃了电影语言的叙事方式主要就是靠台词然后对一些场面让观众觉得票花的值但是在这部影片里面我非常不能理解一件事就是徐克有很多的构图用的是非常非常漫画感的构图你比如说一个人跟别人对话的时候他想的事情会在他头的右半边渐渐显现出来
然后还有非常多的画面是拿两个镜头拼起来的它不是那种分屏而是像修图一样把背景给换了换成另外一个人的背景就这种手法它是一个非常典型的漫画手法可是如果说他想追求漫画感的话我不觉得说他选择的影片的主题就是恩义男两全这个点他是可以通过漫画感的方式来讲述的
它的形式跟内容冲突还是挺大的我觉得他所传达的这个主题包括他选择的其实是社交的最后一卷第 34 到 40 章他选最后这一本如此严肃的一个命题
然后我觉得他的风格形式其实用漫画感的方式其实挺不合适的以往我们看到的所有那种比较有漫画感的形式包括他的语言风格其实都是跟主题还是比较保持统一的对你像好莱坞可能比较有名的漫感的导演像马修文詹姆斯古恩这类的人他们都会很强调自己片子里面的喜剧特质跟漫画感的结合因为漫画它作为一种流行文化
它是很难去探讨非常严肃的内容的我觉得当然也是有严肃内容的作品在的但是我们讲到漫画感的时候一般不是在讨论严肃议题的漫画感对吧而且我其实不太明白就是它里面的这些渐变或者说是
我都没法给他这种视听语言找到一个特别精准的修辞我们就用前后景分离来说好了我感觉只能这么说这种前后景分离的影像形式是他在前期就想好的还是说后期某一天剪辑师说要不然咱这么试试然后徐克说这个好
这我看不出来我还是觉得像后期吧就是因为他在影片的后半截就没有再继续沿用这种形式了只用在前半截他在赶进度叙事的时候对我觉得这个片子特别癫狂的就是前半段前 30 分钟跟发疯一样就如果说有观众他真的不了解射雕我觉得他根本看不懂这个故事
我叫郭靖哈哈
不是不是那里不是那里角色第一次出场嘛他在那个山山坡上然后跟人家长讲了蒙语就是那个用空气墙挡了箭对吧对对对对对用空气墙挡了箭然后跟人家讲了蒙语就是这场戏我有点分辨不了他原本是不是开头啊但是
他确实很像一个人物出场这至少是个正经的人物出场但黄荣这边就没有嘛然后紧接着江南七怪如果观众不知道原著的话谁知道你江南七怪是什么谁知道黄老邪是什么紧接着就桃花岛以为大师傅死在黄老邪手底下关键是前一场我不会再跟你好了你爸杀了我师傅然后跑了下一场什么不是他
对原著有了解的人会知道郭靖是一个木讷的人但是木讷不等于二傻子是吧你这样表现他就是个二傻子对所以前 30 分钟让我觉得在发疯观众可能也不知道欧阳峰是谁他有一种既假定观众知道剧情又假定观众不太了解剧情的那种荒谬感而且我们就从赶进度三分钟讲电影的这个逻辑来看他的文本我觉得也是非常的令人发指的
就从此郭靖变成了靖哥哥从此黄荣变成了荣二我的天哪这到底是什么人写出来的台词而且他如果建立在观众对于两个人的人物关系你对感情线已经建立起来的情况下我们就代入进去了你再听这句台词那可能还能接受一点对吧
对你如果已经有情感作为依托的情况下听到这个词可能你会觉得还挺浪漫的结果对你用这句台词直接告诉我他们俩是浪漫的我就觉得有病而且我们都知道徐克在年轻的时代就是新世纪以前他的很多武侠片创作都是非常经典的作品但是在这部影片里面我觉得他的整个武侠的概念设计是非常崩溃的
就你感觉每一个人他都是在用原力打仗你好像只能看到说用毒的跟用原力这两种每个门派的武功你看不出什么区别然后大家也就是飞起来发波跟塞亚人似的就这个东西在我看来它能叫武侠吗在我看来这个影片里面所有的动作设计也好包括所谓的武侠的概念都
都不是很存在比如说降龙十八掌看他这几招能看出什么设计或者区别吗哪怕你看徐克我觉得算是他水平挺低的一个新世纪的片子就是七剑里面你也能看到大量对于兵器的设计然后每个人的每个兵器的那种互文关系可是这个片子里面就是没有你唯一能看到一点点不管说武功也好兵器也好跟个人的结合就是黄蓉的打狗棒
那个还是有一点设计感的但是其实也是非常非常有限你能看出来它有两个形态就是它竖成一竖跟拆开是不一样的但除此之外就没了你看这个片子你能意识到说降龙十八掌跟九阴真经跟蛤蟆宫它有什么区别吗我觉得是意识不到的它九阴真经就是九个圈然后逆九阴真经就是逆着的九个圈
大家都搓火球了这个东西它能叫武侠吗我的天哪就是降龙十八掌它是非常厉害的外加功夫但是我看全程好像郭靖的手都没有碰到过任何人都是在发波吗对就是气功啊对对对我坦白讲我觉得我不是一个武侠迷我自己看的武侠片没有那么多但是凡是能信到我的武侠电影我觉得基本上就是两个点
一个是他的武武本身就是动作设计跟人物性格能不能让我看出这是一个完整的世界观另外一个就是侠侠其实就是武林中的人他们之间能不能形成一个有意思的社会体系因为在我看来武侠这个概念之所以吸引人就是在于他创造了一个野规则规则之外的规则我们不听官府的不听朝堂的我们有自己的体系在这个体系里善恶是非都很简单很分明这个东西它是吸引人
可是这个影片里面我觉得我两点都没有看到动作这一点我们刚才有说然后人这一点我感觉不到武林的存在它武林的存在是通过那种 VCR 渲染的就是我告诉你中原武学有武绝对吧东邪西毒南帝伪盖众生通这跟爆菜饼似的这个东西它
不是武侠我觉得所谓武林肯定是由大量的人组成的它是林对吧哪怕相比于徐克之前一几年拍的龙门飞甲我觉得这个影片它都是退步了非常多的因为在龙门飞甲里面徐克还是有意的构建了江湖群像每个人的利益关系每个人的目的每个人他们的动作招式哪怕你武功比较弱你为何能在江湖中按时立命的本领
这东西他都是有交代的可是在这个影片里面什么都没有他所构建的这个武侠世界真的我觉得完全不真实我其实还是对这个事持一个保留态度吧因为我依然觉得现在我们看到的这个东西最多是这个许可拍的一半就是我看大概看到 30 分钟的时候吧
当时就觉得可以基本下一个判断他应该拍了上下两部的体量后来出现了一些问题导致他不得不合并成一部看完之后我还稍微搜了一下就是关于他之前有没有透露出来一些戏然后没有了比如说
好像有采访说他拍了桃花岛奇门遁甲那是不是桃花岛那那一 part 肯定就被拿掉了再比如说有一个非常确定的肯定是被删掉的就是那个花辣子魔他是完整的拍了西征花辣子魔的那么后期的内容对
那就是第 34 到 40 吗就他回蒙古之后啊也就是说郭靖带兵打仗这些事是拍了的对就是你看他后面不是有研究阵法吗对对对然后还有那个肖战有一个戴帽子的一个造型其实也是影片海报上的造型对那应该是
西征花辣子魔他们用五目一书然后去打吗确实你这么一说我现在一想他中间黄荣给他兵法打小超那个戏现在看起来其实是完全没有剧作功能的只是为了彩蛋服务我从来没见过哪个影片情节为彩蛋服务这应该是不成立的吧如果是这样的话那场戏好像唯一你能看出来的就是华征发现了
黄荣是黄荣仅此而已但是完全没有必要用这样的方式对不对而且成吉思汗让郭靖练兵这个事也就没下文了这只有彩蛋才交代了确实是非常非常奇怪对而且很荒谬的一点就是中间黄荣离开了他那紧接着郭靖也离开了他又去找黄荣了找了一圈他又回来了就中间直接时间转场一看就感觉中间缺戏了
对对对而且还有一个非常明显的问题就是成吉思汗前脚跟郭靖说找自己的朋友确实是性情中人该做的刚给他放走下一个镜头我们决定管大松街道不接的话我们就要强闯了把郭靖给我叫回来这两场戏挨着 what
你前脚把人放走然后后脚让人回来就是他中间肯定是缺了不少东西而且再加上你看他那些口弦完全都对不上而且再就是我刚刚说我说一开始看那个故事的开头就他完全是假抗一般的跳剪就这场直接跳下一场中间感觉省略了大量的内容但是他
他又给我的感觉剩下来的这些戏啊完全不像就拍了这些戏就我以编剧的角度来说我觉得任何一个编剧他用脚写也写不出这种结构来就真的真的用脚都写不出这种结构就是前一场桃花岛误会了黄荣下一场知道真相这是谁写的出来的东西吗然后江南七怪没头没尾的直接出场然后下一场就直接说啊他们在桃花岛
出事了有这么写戏的吗我真没见过再一个就是他很多戏他不像是专门拍这场戏就是为了交代这个信息用的或者说为了交代故事背景用的他像是在完整的剧作的戏里面摘出来了一些戏然后改了一些词对对对对
因为如果他只是目的就是为了拍过场戏的话其实有很多更省钱而且更出效果的方法对但他现在给我们的感觉就是把很多重场戏后期决定要变成过场戏了我觉得很典型啊就一灯大师那一场对啊那个镜头太像是把重场戏剪成了过场戏的样子了因为如果你只是为了拍一个过场戏的话就一两个镜头的事对他只能镜头多镜头效果也差对
也没有重点但是如果你就是为了拍过场戏的话重点是很好抓的是而且他前面就是假抗着讲了几场之后然后就开始你找我我找你嘛你找我我找你的时候黄荣这边一场闪回就是郭靖是如何保护他就到了伊登那边伊登前面那一场郭靖背着他上悬崖黄荣怎么受的伤我觉得他绝对拍了但是没讲那
不像一场莫名其妙就插进来黄蓉受伤的戏啊说我害你受了这个伤我听这个台词我完全不觉得这场戏就是这么拍就是这么写的它肯定有前场戏还有一个点你知道是什么就是你如果以为前面是为了交代信息而有这二十多分钟但其实它是不是可以没有它也能顺得下去但前面这些戏它是在干嘛用它是为了保住后面的戏的钩子呀嗯
比如说交代小风车交代降龙十八掌格尔纳牛什么的交代桃花九闷鸡对然后包括交代九音真经对还有闪电那一下对吧对还有闪电那一下它全都是钩子就是它把钩子系留下了把叙事上必要的扣子留下了瞎剪在了一起瞎拼在了一起拼了 30 分钟而且同时就是你想一下现在这个片子已经 144 分钟了我们都觉得它是裂开的像是删了很多东西的样子
但是你想一下如果还有完整的西征花辣子模呢如果还有完整的桃花岛呢我感觉都两步打不住我觉得嗯
我觉得上下两部吧我对这个片子的推测就是第一部讲的是一个蒙古小伙去中原然后第一部的最后第一部的结尾是蒙古小伙又回到了蒙古也就是说这个影片的 30 分钟郭靖回到草原郭靖跟拓雷相遇然后穿上蒙古的衣服要回蒙古差不多在这附近吧这附近应该是上部的结尾然后桃花岛大概是第一部的那个灵魂黑夜那一块
我猜啊然后开头是蒙古长大的一个小伙然后他要去他一直听说的故乡中原这是头然后第一步的结尾是他要回到他生长的蒙古了然后第二步就是从黄荣也去到了蒙古开始因为我们看这个故事
前面跟发疯一样那个剪辑那个叙事但是到第 30 分钟左右他一到了草原开始他的叙事突然变正常了所以我觉得到草原应该是第一步和第二步的中间那个点因为他现在这个体量怎么看都不可能是一个一步能讲完的东西啊但当
当然这也不是这个戏烂的理由啊就是就算这样这个戏能好一点但是我估计也不会好太多凭我们刚刚吐槽的那些点吧它也不会是什么好东西啊但是至少应该不至于烂成现在这个鬼样子吧我是觉得对现在有点不可理喻其实
对对对这个结果就是荒唐就是我们看到过很多烂片有些是导演能力不足有些是导演没想好好拍但是也有一些电影就是你分析不出来它怎么成这样呢我看完之后完全全不知道发生了什么
影片里面发生了什么这个剧组发生了什么不知道怎么会呈现出一个这样的结果而且你说徐克拍的敷衍他有些地方还真没那么敷衍所以他呈现出一种特别别扭的感觉是的这个片子里面有些地方明显看出来是上了心的你比如说片子里面所有的蒙古角色的演员他都是至少是内蒙人我此前在看到任何的
武侠改编上没见过这么尊重角色族裔的还有你比如说片子里面为数不多我个人觉得是闪光点的地方其中一个是片子里面用的蒙古音乐真的特别带感然后还有一点是这个片子它的中间就是郭靖和黄荣两个人通过闪电判断对方方位然后
冲向对方在他们俩碰面上之前我都觉得那个戏它是好的非常浪漫对当时那个配上铁血单身的音乐真的还蛮带感的是不是对直到他俩一见上面突然就垮了对突然感觉音乐应该换成情人深游嘛是不是嗯
而且善元香这个设计他们是一个原创的设计嘛就你要说这个编剧导演他要是不懂金庸或者说他就是纯能力不行我觉得他也写不出这个戏因为这个戏还挺东邪的对吧就是这个点香同时底下还埋了一个烧鸡
用引雷这种方式用他们的兵器去给这些军士们点一个香而且还跟他这个故事的主题其实也是非常统一的所以我当时开头看到这个戏的时候我除了觉得他有点没头没尾的我其实觉得戏本身没啥问题结果后面就觉得开始发疯了不过黄荣的选角还真的是有点让人
就是我不知道为什么这一部要把黄蓉塑造的这么正义凛然的她仿佛入过岛就她一点都不像东邪的女儿你知道吗就是全篇唯一让我觉得像东邪的地方就是这个善元香这一个设计一点都不像被东邪养出来她像被吴京养大的哈哈哈哈
对真的你说最后郭靖说你们要过去就从我的尸体上踏过去郭靖这么说没问题他是蒙古大汗的干儿子他也是个汉人他是个宋人他说这话完美符合他的身份但是你黄荣瞬间把手搭上来我当时觉得可能大部分的蒙古士兵都在想你谁这女的谁啊
对啊要从你的世界上踏过就能进去吗好没问题对而且我特别讨厌这个戏里有一个点就是肖战在给大家展示中原武功的那里对就我当时在电影院跟我妈戏称为说它是那个过年回家表演节目哈哈哈哈
当时特别没法忍受的就是黄荣在看着郭靖表演节目的时候就一直在哭我就觉得这不是黄荣对于我对黄荣的理解我就觉得他应该是很骄傲的这个片子给我一种他又懂又不懂的感觉我个人对射雕没有那样的光环我只看过一些电视剧就是张志林朱音那版的
对这个作品他没有那么深的情感我也接受角色他在影片里面应该有自己挑拓出远处之外的调性但是我并不是很受得了这个故事里面的三个青年角色全是恋爱脑的这个设定你疯了吗到 2025 年了这么拍郭靖找黄荣天涯海角的找黄荣找郭靖天涯海角的找然后华征一开始嘴上说的特别洒脱还得偷偷的去救郭靖不是
你们就全都是为了自己的性缘对象而活吗我不知道原作怎么写但如果原作是这么写的话它一定成为不了一个眷永的经典的但是不可能的人物肯定是有其他层次的魅力的但在这个片子里面你能从这三个人事上提炼出来最大的共性就是恋爱脑没了那原著黄荣和华峥基本上都没怎么见过面吧好像
其实在原著里面郭靖母亲李平他自杀其实是因为华征出卖了他对片子里面也有一句台词说我对不起你们母子对但是他应该是改台词改成了说说好要保护你们的我对不起你们我怀疑这个地方是他也拍了华征告密然后剪掉了当时应该是成吉思汗他
让郭靖送一个锦囊让他把那个锦囊交给别人然后他跟他母亲就偷偷拆开了拆开了看见这个锦囊里面写着是说一道密令就是让郭靖三军破金就是他们当时是先打的金嘛然后破金之后立马移师往南打南宋对然后打临安灭宋然后一统天价大概是这么一个目的
然后那个密令中呢说说郭靖如果能够干成此事就给他割地封王然后如果说他不愿意跟你们一起打送让拖雷和乌克台直接奉密旨将其斩首然后把他的母亲临时处死大概是这个意思哦哦那这其实是一个挺全谋的设计啊然后原作里面也不是借到打金啊
是宋和蒙一直在就是有点合作关系的在打金嘛然后但是他已经偷偷计划好了他就是要打宋然后就是他们是偷偷看了这个锦囊的密令之后才知道原来陈吉思汗要让他去打宋嘛
然后他想我是个送人我是不能干这件事情的然后他妈妈就跟他说咱们俩快快收拾行李然后就别泄露了踪迹然后郭靖等收拾完之后他一回来发现母亲不见了其实就是当时他跟母亲的这段对话被华征听到了华征去告诉了他的父亲
但是华征的目的是不想让郭靖离开要不然就真走了嘛当时就是他妈妈不见了之后然后紧接着就有人来找他就说大汗要见你然后就把那个金刀驸马给召走了嘛就是把郭靖召走了嘛他就发现妈妈就已经被那个大汗给擒住了他一进来然后大汗说你要背叛我然后他妈妈就是当众当着大汗之类的人的面他妈妈用讲的是汉语
然后那些人都听不懂汉语所以以为他妈妈是在哭着求他听大韩的话然后他妈妈有一段特别动人的遗言但是这个片子里面就没有放进来就很可惜我觉得这一段我给你翻一下我找一找等我一下嗯嗯嗯
你找的时候我说两句就我个人而言本片其实最可笑的部分就是郭靖他妈的自杀首先拍的就很可笑非常草率郭靖在装着衣服一回头看见他妈倒在地上然后胸口就插着刀而且接下来的事我觉得更可笑就是郭靖尝试救他妈的时候他妈拦着郭靖郭靖就不救了我不说郭靖这个人聪明不聪明傻不傻就在这一点上如果徐克是这么塑造人物的这还是个人
我完全无法带入此时此刻郭靖的想法你有能力救你的母亲然后你不救你不救的原因是你母亲不想活而你母亲不想活的原因是因为她怕拖累你这你不救你还是个人吗然后等他人家死了你抱着人上马车说娘咱回中原这还是个人吗我当时看的真的两眼一抹黑我不是对郭靖这个角色有多大的偏见也不是说对演员有多大偏见这个事就是导演和编剧全责
我不知道你们是前期就写了这样的词还是后期才改成这样的这个完全没有合理性除非你这场戏是补拍的或者说它只是一个 plan B 否则我觉得没有得喜这就是完成度特别特别的低太可怕了你从任何角度我都没有办法理解他不是像你说的一样在原著里面被绑着手绑着脚他这个时候双手自由然后他妈说我怕拖累你所以我自杀然后他也已经做好用功去医疗母亲的准备了然后他妈一摆手说你别救我他就不救了
他就开始哭了你哭什么呢你啊啊
而且我最生气就是这片我还是跟我妈一块看的我们母子看这个看你们母子在上面演这个我天哪我真的我觉得这是我今年干过第二不孝的事情虽然今年才仅仅过去了一个多月但是第一不孝的事就是带我爸我妈一块看风水 2 跟我爸妈一块看这个父亲杀了亲儿子然后亲儿子活了要把自己的父亲弄死然后再跟我妈看亲妈当着自己儿子的面自杀儿子见死不救我的天哪我这已经过成什么样了我
我翻到了就是拖雷喊刀下留人要把郭靖带回来就是不砍他了嘛就是把他带回来了然后说你你心念赵颂有什么好处然后你跟我说过岳飞的事他这么尽忠到头来也还是被处死了你为我评了赵颂然后我今天就当着众人的面把你封为赵王让你统御南朝的江山我并非要背叛大韩但是要我卖国求荣
我不能奉命然后带他母亲来把他母亲就押出来了然后郭靖心想此事之我母子二人得知不知如何泄露就他不知道是华人干的成吉思汗道若能依我之言你母子具享尊荣否则就杀了你妈否则就杀了你妈这是援助吗这不是这是我在省略很多你的口语化表达是吧对我口语化表达了一下你这个台词设计就非常有蛇雕熊传狭窥大者的感觉
就你不知道怎么变成这样的他中间省略了什么才变成这个样子然后就是拖雷开始劝他说你要回心转意不能做个不孝的人然后郭靖望着他妈本来就想要答应了但是就想起了妈妈平日的教诲想起来之前他们就是被剪掉的那一趴嘛就是西域各国被蒙古征服了之后遍地屠城嘛
然后就他想到这些蒙古兵的那些残暴的行为然后他心里面就非常的不忍就他不认同蒙古的作为嘛其实这个才是郭靖真正的价值观他不是说我要守卫大宋而是说我觉得你作为一个英雄你要为国为民嘛就是这个事对瞎吃大惹嘛
是然后郭靖他不知道要怎么办的时候郭靖他妈妈李平就喊大汗这孩子可能一时想不开我劝劝他吧然后就拉着郭靖走到了金帐的角落两个人就坐下虽然他们俩在说话但是就默认别人听的都是蒙语听不懂他们汉语嘛然后他妈妈就把他搂在怀里面轻轻说道
20 年前我在临安府牛家村身上有了你这孩子一天大雪邱楚基邱道长与你爹结识赠了两把匕首一把给你爹一把给你杨叔叔一面说一面从郭靖怀中取出那柄匕首指着病上郭靖两字说道邱处长给你取名郭靖给杨叔父的孩子取名杨康你可知道是什么意思
郭靖道:邱道长是叫我们不可忘了靖康之耻李平道:是啊杨家那孩子认贼作父落得个身败名裂那也不用多说只可惜杨叔父一世豪杰身后子孙却污了他的英明叹了口气又道想我当年忍辱蒙垢在北国苦寒之地将你养大所谓何来难道为的是要养大一个卖国奸贼好叫你父在皇权之下痛心疾首吗郭靖叫了一声妈
眼泪从面颊上流了下来李平说的是汉语成吉思汗与拖雷诸将都不知他语中之意但见郭靖流泪只道李平贪生怕死已将儿子说动君各安喜李平又道人生百年转眼即过
哦
就是她妈妈是一个农妇哎呀她妈还是一个农妇有这么一个设定是吗是她妈就是一个普通农妇天哪那找蔡少芬来演我在看这个片子的时候我觉得她妈就是一个特别知书达理深明大义的女人想不到这么复杂的人物情感就我只能觉得那场戏荒唐只能觉得我自己不孝她妈妈就是一个村里的一个女人但是她妈
但是他妈妈就是非常的顽强在郭孝天就他爸死了之后他妈就很顽强的和那个段天德搏斗最后在蒙古逃了然后在风雪中生下了郭靖嘛然后寄居大漠养他长大就所以就是这一段嘛我当时小时候就印象就还蛮深的就是我就能看得到就是金庸和其他人的武侠的那个最大的区别
就是金庸还是他所有的故事都是带有一个民族和历史的特性在里面就是他已经可以上升到一个文学的高度了对其实某种程度上我觉得《射雕英雄传》它的我不是说援助就是说它这个故事本身是带有一些政治与身份认同的问题的这点其实在金庸的很多作品里面都能看到包括乔峰这个角色对吧是啊乔峰和郭剑其实就像对照组
其实我觉得射雕整个小说在讲什么他在讲的是个人的力量扛不过历史的洪流包括就是给他们取的名字靖康齿医生抗金抗元然后守襄阳守了一生最后为襄阳牺牲就是他有一种很杜甫的感觉那我觉得如果要有这个表达的话表现蒙古的残暴几乎是不可避免的要涉及的部分呢
但是好像我在此前的影视作品里面都没有太看到对这其实是最关键的一部分就是他是如何变成了郭大侠其实更多的他去守卫襄阳都是在神雕里面就全家一起守襄阳在襄阳城破的时候就双双殒命还有他们的儿子郭破鲁嘛
真的菊哥不得不说你让我意识到了说原来很多作品还是得看原著看哪怕再经典的影视作品改编可能都是会忽略掉很多创作者最核心的表达因为很多时候创作者他们是会用很多花哨的外壳来包装自己的作品变成一种畅销品嘛
在影视化改编的时候也是会尽可能的去保留这些畅销的属性但是那些可能不太利于传播的我觉得某种程度上可以称之为创作者的私货的东西能保留多少真的是一个挺难以估计的事对射雕的文本本身我觉得它有很多有魅力的地方在很多影视里面我们其实都见不到
包括说对华征的处理然后再包括说我们虽然看很多版的这个黄蓉都觉得翁美龄嘛就 83 版是最经典的但实际上就是我觉得就算翁美龄她也只能代表黄蓉的一部分
推荐看一看原著好的我们本期节目的核心的目的就是为了种草原著是吧笑死了天哪射灯风传原著什么时候轮到我们来种草了确实我们不配我们太高看自己了而且我其实对徐克拍的金庸我一直都很不满
其实金庸本人也说过徐克拍不了他的东西那是啊要不然笑江湖之后就不让他拍了是吧对啊我记得金庸是吐槽过这个事情的说他笑江湖把东方不败改成女人瞎改其实我也认为这个事特别不可接受虽然说林青霞很好看
就你把那东西当做一个同仁看可以但是如果说《笑傲江湖》原本的那种表达我觉得它完全是在乱搞我觉得特别有那种个人主见的那种导演就太有表达的欲望的他们不适合做金庸
因为金庸的文本太严密了就我们刚刚不是说到那谁吗乔峰吗对其实我觉得郭景和乔峰还挺像的他们其实都是以苍生为念然后都是挟之大哲对而且我觉得非常重要的一点啊就是他们都曾经被自己的身份背叛过对都是有身份认定的问题对对对而且坦白来说啊我们做一些过渡解读啊
这个事放在金庸身上是不是能解读出更复杂的层面呢对不对是的当然是的人家也不是香港原住民呢是吧你想射雕英雄传其实写在 57 年到 59 年那个时候就是 48 年的时候金庸去的香港然后他就变成了南来文人对所以他的身份认同本来就是很复杂的对对
对而且射雕这个作品它其实是无法忽略它中间的政治性的有一个特别典型的事啊就你知道它不是很火吗当时台湾他们不能叫射雕熊传为什么呢是因为提到射雕两个字就会想到教员的那一句指示弯弓射到雕这在台湾本土是不可接受的哦
所以台湾的社交都是叫大漠英雄传而且包括不光是乔峰我们就说社交英雄传里面杨康更是啊完颜康他是北京养大的小孩小孩嘛
在大多数的射雕英雄传的作品里面我们都会看到把杨康作为郭靖的对照组对但这一部我觉得他完全没提杨康是特别特别好的而且我甚至觉得就算他有两部他很可能也没拍杨康就整个把杨康那条线拿掉因为我觉得他更多就是聚焦在郭靖自己他对于我是宋人然后我生长在蒙古
其实成立四韩是他的干爹也是他的复原我把他们统称为金庸笔下教师孤儿就是活了半辈子了发现自己是自己的仇人是吧对啊你在背叛自己的复原吗
这也是一个我觉得挺有意思的今年春节档几个片子它本身都带有一种就是反父权的特质在里面我都跟父权决裂了我还能是 loser 对吧对包括哪吒是吧包括那个风神一嘛
就我自己当然我看金庸的作品不算多但是我总能感觉到的一件事就是金庸是一个特别讨厌实用主义或者说功利主义的这么一个创作者在他的片子里面你总能看到跟男主形成对照组的角色你不管说是杨康还是慕容复他们都是很典型的实用主义者然后为了一个所谓大义理想可以不计一切手段不管说是做不仁不义的事还是认贼作父都认贼作父过对吧
就完全不介意这些事用最下作的手段但是他们最后什么都没有那当然金庸我觉得很悲观的一点就是他很多时候也不会给理想主义者什么好的结局我们知道郭靖的结局是战死襄阳我们也知道乔峰的结局也是被迫自尽嘛
可能金庸本身就是一个悲观的人那当然这也有可能是出于为了读者的阅读体验考虑想要一个荡气回常的结尾但是我总是觉得在他的笔下无论你是理想主义还是实用主义悲剧几乎是不可避免的宿命是不可避免的可能在你出生的时候就决定了只是如果你选择理想主义的话你能更从容的面对你的命运你能过得更体面仅此而已因为
我们都能看得到就是乔峰其他人的身世被戳穿之后曾经那些江湖上的信赖他仰仗他的那些人都把他视作仇人嘛他的兄弟情谊江湖威望一夜之间消失了就化为灰烬化为泡影到巨贤庄的时候他是被别人口中说着的葫芦
说是契丹的走狗就是在他这种悲怆之中其实我们能看得到乔峰的身份这件事情上给他造成的这种伤害但是实际上郭靖我们在《射雕英雄传》里面我从来没有见到对他这个身份本身的这种痛苦和挣扎的一种表述
其实原作也没有然后包括任何的影视作品也没有所以我最开始看到徐克要拍的是重点放在草原这一段他跟大韩的关系上的时候我其实真的是有这个期待就是在我们前瞻节目里面聊的这个事期待看到他的个人的痛苦因为
在原作里面其实更多的是去强调成吉思汗本身的一种残酷的特质就是等于爸爸不要你了爸爸说如果你背叛我我就要宰了你然后这是他的一次然后再到后面就是他决定去刺杀托雷嘛结果知道成吉思汗快不行了就回去跟他英雄对谈然后第二天他念叨着英雄然后死去这两场戏其实都特别的了不起嘛
但是很多影视里面我觉得都是在忽略这一点的就是在讲的是他的大意在讲的是他的立场但是他的个人的人情呢他的个人情感呢总是被忽略的部分就是突出他的这种英雄的特质但是实际上他在这件事情上放弃了他成长的家乡他的故土然后放弃了他的父亲兄弟手足
然后也放弃了这个成绩思汗跟他说你甚至可以做王他其实放弃的是很多的东西不管是名和利还有他的亲缘他的父缘说实话这一部分不就是弑父吗嗯
我突然有一个非常奇妙的想法啊就如果我们存在着一个平行宇宙射雕是沃尔帅拍的风神是许克拍的是不是大家就都高兴了我们不用再接受蓝皮体育生的暴击射雕这边也可以讲到这种跟父权的决裂上面了是不是哇哦
会有这样一个完美的平行宇宙吗会有吧那你对这个乌尔善还挺看得起来我觉得他拍不了我觉得乌尔善的就像我们上期节目里说的问题就是他拍大戏他拍需要想象力的戏总是兜不住总是暴露自己的短板但是小戏上他是可以做的那武侠我觉得相比奇幻来说就是小戏
他可以做的好他是有机会做的好的确实至少他是拍刀剑笑的对虽然刀剑笑也没多好但也是能做这种东西的对而且我说白了我觉得画皮二本身你说他有奇幻成分但是他就是一个编锤小成的这么一个有点武侠特质的故事对吧而且
你要真让徐克来拍风神徐克的想象力我觉得无论落地执行的好不好他起码都是能让人看到亮点的对你看他之前的片子哪怕特效水平有限你像《敌人节》《四大天王》但是大家都会记住那个大眼睛的怪物哇真的好恶心虽然那片票房不好但是那一瞬间我肯定是能记住的
他做的再假他能让人记住他是好的我知道他的概念设计好我不会像看到现在这个音娇一样这么觉得好笑抽象是吧而且我刚才还想说我忽然反应过来吴尔善是蒙古人他内蒙人对他俩交换一下这事简直完美天
我建议许克和乌尔善换换真的他们考虑一下不换换剧本换换人生天哪而且你想一下就是乌尔善这样子非常爱卖弄男色粉丝也高兴对不对对对对对对对对
而且我觉得徐克这种他去做像风神这种不光是需要想象力我觉得徐克本身他对于神话气质他就能把握的特别好你看青蛇对对对天哪哎呀哎呀哎呀太可惜了其实如果你交给一个更了解蒙古蒙族这一些喜性的一个导演我觉得能拍出援助更多的东西就是关于草原这一部分
我有一种朦胧的感觉在看的时候我就感觉到导演没有着墨于就是华珍郭靖的关系其实应该对照一下就是郭靖和他的安达们的关系就这一块其实也挺可惜的原著里面郭靖去跟
那个田不真说我不喜欢华正你不喜欢就不喜欢吧是这个态度的郭靖说他要走但是田不真会跟他说你可要跟拖雷你们是好兄弟你们可要相亲相爱哈哈哈哈
对就是草原上的那个观点这太适合沃尔帅拍了呀是不是对啊说到华珍我刚想起来有一段华珍的一段词就是这个词可能现在听来会觉得特别的难全特别的负全有一点让人反感可能影视化会把这段词拿掉也是有这个原因但是我其实觉得它特别的草原
他跟郭靖说我跟你成亲之后你就忘了我是成吉思汗的女儿我就是你的妻子你要打我要骂我你就不要顾及我爹爹是大汗委屈你自己就是这话你现在听起来很荒谬啊但是这种话只有在大漠上才会说得出来
因为在大漠上他们建立的那个情谊就是这种情谊非常原始的一种方式但现在听起来其实特别有侮辱性但是他这种就是非常草原的这种方式然后包括说他跟安达们的情谊也是这样就是因为在萧雄的眼里没有爱情在萧雄的眼里有的就是成就输赢只有我需要扩张我的领土我要让这些地方的人都成为我的马
都变成我要打就打我要骂就骂这就是草原的那个扩张领土的那个精神的特质但是离开了草原之后郭靖反而是在中原遇见黄荣他知道了爱是什么他知道了爱不是我要打你我要骂你然后他再回到草原他不再认同关于他的父亲的这一套草原的这一套生存的方式这套法则然后不
不认同他们这种暴力的扩张的方式然后他选择了我要做一个为国为民为了大义为了苍生而成为一个侠对我觉得这个成长线其实是非常重要的他没拍出来我真的觉得超可惜我是觉得哪怕乌尔山来拍断然不可能去将蒙古这边落后的一面
他毕竟原型哪怕你把名字改了他也是成吉思汗更何况我觉得沃尔帅没有改名的这种概念他有这个概念通天教主那事也不至于被骂太难了
好以上就是我们陈业党审判三部曲之最终章三审许克的全部内容了今年这三审确实是劳心费力看着片子难受然后还得在过年期间给大家出节目希望大家支持一下我们如果有后续想跟我们交流的朋友欢迎在评论区留言你的看法也欢迎加入我们的听友群在微信上搜索 aftercine 就是我们节目 logo 上的九个字母
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总之就谢谢大家了我们今天春节党遭的罪就完了还有一期哪吒的节目但是哪吒的节目我争取尽快让大家见面我是准备再看一遍这部影片再聊一聊的我觉得这部影片值得我们仔细剖析一下不管是它的优点也好还是它的局限性也好好的我们就哪吒再见希望明天后天就可以跟大家见面我尽量我争取好大家新年快乐拜拜拜拜