Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听散场通道 我是麦高峰 Hello 大家好 我是李菊哥今天我们来聊一聊今年圈园党我们要讨论的最后一部影片其实也是重头戏 哪吒之魔童闹海其实按重量级来说 第一天就该聊它之所以拖到现在我们是 2 月 4 号的 11 点 45 开始聊的几乎是半夜了为什么拖到今天再聊呢 主要是
前面几部电影啊我们还是以吐槽烂片为主毕竟吐槽烂片说白了不需要太多的准备啊但是这部影片无论是影片内容啊还是它现在非常夸张的市场表现我觉得都值得我们深入一点讨论讨论啊
是的而且中间我还不巧生了个病最近气温变化比较大并且流感多发大家还是要注意自己的身体健康尤其是去电影院这种人员密集的场所该做好保护措施还是要做好保护措施我们既然要聊到哪吒直蒙同道海这个影片
我们在今天晚上录制前刷猫眼专业版的时候刚刚得到了一个非常令人震撼的消息我跟菊哥其实现在都还停留在震撼里面可能语言组织功能还没有完全恢复就是猫眼专业版对这个片子的票房总预测已经来到了 87.38 亿这个数字到底有多么的夸张呢
我很难形容这个数字给我的实感就是它在我眼里已经不只是天文数字了是那种科幻片例才会出现的天文数字我们去年国内的全年总票房也就 420 多亿也就是说这个片子如果放在去年已经占掉了全年总票房的 20%同时它的票房如果真的能达到这个 8738 亿在我看来已经是大概率的事了待会我分析一下为什么能达到如果它能达到这个数字
他一部电影我们不算哪吒前面的那一部魔童将士只算魔童闹海这一部他的票房成绩就已经比两部流浪地球加起来还要高也比三部唐人街探案加起来还要高也比十一部熊出没加起来还要高我说白了我看电影这么些年从学电影开始到现在也经历过了很多票房奇迹从来没有一个票房数字能给我这么大的震撼不但是数字上的夸张
从各个维度上来讲这都是远超我们的预测如果大家有听过我们春节党前瞻节目可以留意到我跟菊哥对于这部影片的前景都是非常乐观的我们都认为他毫无疑问会是春节党的第一名甚至是遥遥领先的但是即使我们如此乐观的前提下在事实面前仍显得太过保守他在春节党党期内就已经席卷了将近 50 亿的票房现在春节党假期结束前的 10 分钟已经是
48.34 亿了真的是接近 50 亿太夸张了我觉得我们节目里说 30 亿都已经是很乐观的一个数字了它已经远远的超出了我们的预期对这个数字它不只是在华语电影市场它在世界票房它都是一个颠覆性的数字对我记得之前单一地区的市场票房记录我印象中是《星球大战 7》《原力觉醒》那一部
就是星战新三部曲的第一部我不确定是北美地区还是单美国它的票房是 10 亿美元出头但如果哪吒真的能达到 87 这个数字你按照什么汇率来算他都已经远远把星战甩在身后了这个真的我除了震撼想不到什么别的形容词了我们刚才所提到的所有数字都只是哪吒之魔童闹海这一部电影我们要知道魔童将士本身在当年也是一个票房奇迹它作为一个动画电影
在中国大陆这样一个非常看轻动画电影的市场当年砍下了 50 亿的票房在当时的影史排第四马上就要被自己的续集超越变成第五了当年我们觉得 50 亿已经很夸张了现在已经是超级加倍了难以想象真的难以想象只能说令人震撼前五股人
后有没有来者还不知道后有没有来者看这个续集什么时候出了还能不能维持一个系列的我不能说是口碑或者说是质量我觉得影响片子票房的不单是这些因素就这个片子现在达到这个数字我们要事后去总结能总结出非常多天时地利人和的因素
但是如果你把这些因素都加起来你能不能想到他能达到这个数字呢也不能真的起码在我们的前瞻节目里我们真的想不到对我们当时觉得他可能能打破前作的记录能打破华语电影史的记录但是能到 87 亿
甚至我觉得因为猫眼的预测它未必的准但是它的趋势大体上不会错也就是说 87 亿可能甚至都不是最终数字如果它真的到了 90 这个数字可能引起一些观众的热情加上比如说宏观调控上对于这样一个数字的热情它甚至可能达到百亿票房的这样一个数字
我觉得真的这简直是科幻片就不像是现实前几天说预测它超 60 亿的时候已经觉得挺震撼了真的就是前天的事情它没有很遥远你说明天会不会猫眼就把它的预测打到 90 以上甚至 100 往上我真的不好说再看到那些数字我感觉我已经麻了
我觉得他长到多少现在都不觉得奇怪对对对那当然啊我们今天要聊这部影片肯定也不单纯是夸这个片子啊先给大家做一个预防针啊就是我个人很喜欢这部片子但是菊哥的这个片子有诸多不满
所以我们今天这个节目既会提到我本人很喜欢他的一些部分也会讲到很多菊哥对于这个片子里面觉得还有不足的地方所以如果你期待的是一个对这个片子彻底的赞美或者彻底的批判可以都不用听我们加莱的内容我们节目从来都不是一个这样的取向的节目我们只是说我们的看法
看法可能未必合你的心意这算是一个叠甲因为怎么说之前有一些前车之鉴我觉得我们一期节目里既聊了一个片子的优点也聊了它的不足但是总给人的感觉好像我们就是单纯在夸或者单纯在批评我发现每次这种大热影片我都抬出来开始批判是的我说的其实就是好东西那些节目也不用遮遮掩掩是吧对
对也不用那好的还是按照我们节目的惯例前面先尽可能的先不剧透先服务一下还没有看这部影片的观众首先我不确定各位还没有看这个影片的观众你们会不会去喜欢这部影片但我还是要推荐你们去看一看对首先无论如何它是春日档最值得看的影片这个我觉得没有什么可讨论的我跟菊哥都是这么认为的
对吧对而且说实话就是不管我对这个片子有多少不满呢我还是推荐大家看这个影片的一方面是觉得春节党这是唯一一部可以看的再一方面就是我很期待看到这个片子充百亿票房希望大家支持一下
对而且从观众的角度上来讲我觉得这个片子票房数据它在当代都已经不是一个电影圈内的事了它是一个巨大的文娱现象我是很推荐听众朋友们都去参与到这个事件里面因为如果你不去看这个影片的话你在这个议题里是先天没有讨论的立足点的我觉得这个是很大的一个区别而且不管怎么说作为从业者
只要任何一个影片的票房好能够带动观众走进电影院这对市场来说怎么都是一个好事所以哪吒无论如何他是救市其实救市这两个字更多时候是用来形容陈思诚但是真的不推荐大家看陈思诚哪吒之魔头闹海这部影片我觉得比陈思诚的所有影片
都值得要去看很多很多完全不是一个层次的东西既然如此我还是推荐大家去亲自体验一下这个作为当代社会非常重要的文娱一体的作品它到底是什么样的呢对因为毕竟怎么说我觉得这个头给 25 年开的还是不错的因为 24 年大家都知道全年的总票房相当的惨淡 425 亿的成绩会让很多电影院关门的嗯
当我们提到电影院救市这件事的时候我们并不仅仅是在说创作者不是说你去支持某一个创作者为他买票花钱我觉得很重要的是电影这个行业除了内容的生产方还有很多的从业者在里面它是一个很大的体量包括影院行业的大量的工作人员我觉得单在影院这一块的工作人员那数量未必就比所有的内容生产包括宣发的人数要少因为中国电影院真的太多太多了
这个事往大了说它其实是个民生议题但我觉得这有点把电影排太高了也不至于但是真的看电影你的票钱里面其实有一半是给电影院的只要看电影的人多了无论看什么样的片子对于电影院这方面的市场它都是非常重要的
那好啊第一个话题啊非剧透话题还是聊一聊这个片子票房为什么这么高我们马后炮一下虽然我们都对这个数字还感到非常的震惊但是我们尝试分析一下这个事情先聊到就是我们为什么没觉得它会这么的夸张
就坦白讲我觉得我看完片子我都没有想到会这么夸张对我也是我看完片子我觉得稳了可能能打破国内的票房记录但不是这个数字因为以往来说我会把哪吒这种影片呢归类在只能在青年群体作为主要的受众的一个影片但是它在春节档上映呢就意味着可能全家会一起进去所以会天然的多出来一部分的票房
然后再加上它是一个续作对前作的口碑和票房都如此之好但这些原因它都不足以让这个片子有这么惊人的成绩是我觉得真的是天时地利人和如果我们非要说可能能拆解成天时地利人和这些因素啊
我们先来讲天时首先就是春节档这就是全国每年最稳定的票仓你不能说每年春节档都是市场最大的因为有时候首席档也会出现巨鳄比如说什么销售的他或者说孤注一掷你无论对影片质量有多大微词它在当时就是能撬起很大一块的市场
这是其一其二是地利地利我觉得这一点也是很微妙的就是今年的春节党的同行们真的太不能打了确实这个事是始料未及的我觉得哪怕饺子彩条屋那些人光像老总他们可能都没有想到会有这样的好事对都没有想到这些所谓的春节党大年对所谓史上最强春节党其实是一群人陪三太子读书是吧对其实是外强中干
色历内人的春节党对对对我不是针对你我是说在座的各位都是垃圾对吧哪吒在春节党党期内占有的市场率就是 50%这个已经很说明问题了是的而且还有就是从去年整年的票房的成绩缩水你能看得出去年其实也没有什么好的华语电影
对类型片来说确实是比较能力有限就口碑话题度都能打的在去年其实是没有的所谓的观众不愿意再进电影院看电影了的这种习惯确实是有受到前几年的疫情的影响改变了一部分观众的观影习惯的
但是它不意味着观众听到一部好口碑可以说是它的营销和二创基本上是一个铺天盖地的情况下很多观众还是会去电影院给它一个机会的对今年的春天档其实有很多片子都有这样得天独厚的条件你比如说风神它也有很多的自来水无论我们怎么看陈思诚
唐探系列也是有自己的拥顿的包括它里面的主权率内容其实就是把焦龙的饭碗都抢了对吧我们在前程节目里没想到的也是这一点因为我们在前程节目里说焦龙唯一的活路就是靠红色营销出圈但是今年出圈的反而不是他这个饭碗也让池子城抢了是吧
谁能想到陈自成跟张艺谋学了满江红呢是吧然后你再包括射雕对吧他自己的粉丝基数他在预售的时候是遥遥领先的嘛但是你说影片质量他还是核心啊我们也不是说能让这个片子他的质量真的就好到中国影史独一无二啊但是在川党这个时候当其他人都不能打的时候
那自然它就显出来了呀而且我们要讲到人和除了影片质量以外那还有就是它本身片子确实是非常朴实的你说它算是一个子宫向电影吗我觉得带小孩看其实没什么压力我看了两遍嘛两场的小朋友反应都很热情啊当然确实有点烦人但是热情还是很热情的对
父母当然也乐意在小孩看这样的片子因为你像之前的很多子宫向的片子可能确实太过于子宫向了没有考虑大人的观影感受那这个片子不是它能让大人看的也会有自己的乐趣尤其是青年人我们待会可能会聊到这个片子里面我觉得非常微妙的单独为青年人设计了适合他们的内容对而且其实电影院的主消费群体还是 80 到 00 吧我觉得也不一定啊因为春夜档是另外一回事春夜档的上下线可以拉得非常非常的快
这个片子的主力军肯定还是这个范围之内的对对对就是孩子还没长大的家庭其实就是或者说还没长大的大人然后再一个就是我其实觉得哪吒一当时有那么好的票房有很大一部分是同仁二创的原因这个其实就要说到他本身的青年属性对直白点说这个片子它里面有很多的丹美要素是吧一部分是丹美要素我觉得这还不能完全的概括
因为我觉得哪吒很聪明的一点就是他里面不管是主人公哪吒熬饼还是包括像是熬光也有很多他的粉丝对吧盐粉那是这一部出来的吗上一部还没有对这是这一部出来的吗然后再包括太乙真人和深宫豹都会有二创因为这些人设都有自己的特性在
也有一定的魅力吧就相对于第一部来说相对于第一部还比较脸谱化的《深宫报》来说在第二部中我也看到了《深宫报》二创对其实这一部我觉得可能最高光的角色就是《深宫报》因为《深宫报》的人物高光那一刻是现场观众评设最频繁的时刻之一这甚至可以成为一个指标
我在春节的时候已经基本不怎么出镜了不给大家添堵了文明的事靠平时教育吧不靠这一朝一夕尤其是对于小朋友们何必重拳出击呢家长都不好好管交给我来管我给他上社会大学吗凭什么要我我这场其实还好我这边没有特别多的评色主要是比较吵而且我看的时候的那个影厅播放质量很差
对我觉得这可以聊一下就是如果要看这部影片的话我们要挑选什么样的版本因为它是今年春夜档啊也不单是春夜档了我觉得好像前后算上比较大的一个时间跨度一整个月甚至可能今年到目前为止应该也是我印象中唯一一部 3D 电影而且也有 IMAX 3D 排片嘛那这些排片的版本里面啊
首先第一个话题就是选 2D 还是选 3D 我不知道菊哥怎么看我觉得我没法在这个事情上有发言权因为我这个影厅的 3D 观影效果实在是太差了就是我甚至觉得如果我换一个厅可能我会给他多打一点分对我妈没打分待会再打了
再打吧因为我这个听它不只是戴上 3D 眼镜以后乌漆麻黑而且它还有色偏我整个画面有一点点偏平和偏蓝我知道一边眼睛偏一种是吧我天哪对我整个画面都有一点偏色那真的这个是至少是 10 年前的 3D 技术了对然后我还告诉你还有更荒谬的我这个影听是一个很大的听然后这场小孩又多
我坐在这个厅里我甚至有时候听不清台词就有小朋友吵他们不至于说吵到听不见台词但就是音响效果差到受一点点观众的影响我可能做的也比较靠后排我就有时候台词听起来都会有一点点糊
对因为这片子里面有不少角色其实是说方言的对可能也会有点影响然后同时里面所小的动效我绝对是听不见的那我觉得是你那个听的问题我这听肯定是有问题音响肯定是有问题荧幕也是有问题 3D 眼镜也有问题所以如果说大家有好的条件的话我不知道 2D 和 3D 的哪一个具体更好
这个等麦高峰来说但是如果说你家跟我这一样处在一个小破地儿它没有什么可以挑选的电影院的情况下我给大家分享一下我在小破地儿挑电影院的经验小破地儿能选 2D 就不选 3D 因为 3D 的质量没有保障然后再一个能选小厅不要选大厅
元素越少环境越好是吗环境越好并且厅里的设备的维护程度会稍微好一点点然后再一个能挑新电影院别挑旧电影院不管这个新电影院起一个什么野鸡名字只要它是新的
那就可能还行我讲讲我的体验首先我虽然看了两遍但我两遍看的也都是 3D 第一遍看的是个激光厅因为票买晚了 MX 厅已经满场了第二次就看了 MX 首先就是选 2D 还是选 3D 的事
我个人肯定是觉得如果在亮度有保证的情况下比如说激光厅杜比厅或者 MS 厅优先选 3D 但 MS 这个事值得再讨论待会再说激光厅和杜比厅我觉得可以无脑选 3D 因为他们的亮度有保证但是确实也有一些朋友比如说时域的电台沃隆凤厨里面他们有提到说有些镜头他们觉得晕 3D 我个人没有这样的感受我觉得我还算是比较容易晕穿那种人但是我看两遍都没有这样的反应
但是可能会确实会对有些朋友造成影响但我觉得还好我觉得动画片是非常适合 3D 的比真人电影还要适合因为他们本身就是全后期流程所以很多 3D 效果可以比真人电影要更明显更成立也可以为 3D 设计很多真人电影做不到调度但是对于普通的影厅来说我觉得可能 2D 会更好因为如果在亮度没有保证的前提下
肯定优先选 2D 它至少是一个可以接受的观影体验 3D 还是比较吃亮度因为你的 3D 眼镜肯定是要至少减一档的曝光的接下来说 IMX 的事首先我觉得本片不是非常有必要看 IMXIMX 虽然能提供更高的分辨率更大的亮度但是它的 3D 效果我觉得没有那么好如果你看 IMX2D 的话完全没有问题
但是 MX3D 它到现在为止都没有完全解决它们的有漏光的问题就我两边眼睛看都会有一点重影这个我在激光厅是完全没有感觉的这是 MX 公司自己的技术迭代的落后历史一流问题了可能也不是一朝一夕能改变的从我对 MX 有印象开始这个事就没有解决过我也不期待它解决了
但是确实存在这个问题同时本片它所有的版本都是 2.35 比 1 的画幅 IMX 荧幕也没有多更多内容所以 IMX 在我看来不是必选项但是如果是一个更好的放映条件的话选 3D 应该是不会错的我的个人观影经验来说如果像这个影片时长达到 144 分钟这么长的话我一般不会推荐大家去看杜比 3D
因为那个眼镜真的很沉尤其是你本来戴眼镜的情况下对现在 MX 有夹片了但是好像杜比还没有但杜比一直都没有夹片而且那个眼镜巨沉看 3D 还有一个好处我要跟大家提一提这是我今天发现的我觉得 3D 电影是很难评设的你知道吗
因为它有重映你评摄也拍不清对吧对如果说对观影文明比较敏感的观众朋友像我们一样的那你看 3D 版会减少一些你的影响我听你说完我就觉得我那个观影体验真的是狗屎我一点都没有体会到属于一个动画电影它 3D 效果应该带来的魅力所谓的晕 3D 我心想我这完全不晕呢哈哈哈哈
好好好今天我们把打分环节推到这么晚但现在还是要给一个分数还是十分制居哥提醒你来打分我本来给这个片子大概是 5.5 左右接近及格差一点点对然后但是呢我现在觉得我可以给他抬个 6 这 0.5 加在哪呢加在了他为约约线电影做出的贡献啊啊啊啊啊
纯场外因素加分给他一个及格我记得菊哥在我们之前的节目里说过就是他车厌党的顺序选的非常的失败先看了哪吒然后后面一步比一步烂一步比一步难受他当时说如果先看的是那些烂片最后有一步哪吒的话也许还能给哪吒一个及格分是吧对真的是我的天哪我先看的哪吒而且我那个停这么烂就是我没有享受到他的视觉的任何的快感
对啊菊哥这个观影体验真是结合了很多因素啊一方面是影院的问题一方面是通常观众的问题然后同时还有自己观影顺序的问题那我也想问一下菊哥就是对比他的前作魔童将士这一部你觉得是更好了呢还是暴露了更多问题呢哦
我觉得暴露了更多的问题《魔同将士》几分当年我们还没有我们的节目当年的分数我记不得了但是我今天宠看了《魔同将士》我给它 6.5 吧也及格了竟然真好可以和《雄狮少年 1》给到同一个分数那真的是挺高的评价了我印象中菊哥给的动画片最高也就是这个水平了
我给这个片子分数还是会比较高我能给他 8 分 1 还是 22 就是我理解 2 和 1 的一些差异你比如说在我看来好像 1 的剧作更简洁一点更精炼一点也能体现在实场上 1 是一个小时 50 分钟 2 是两个小时
24 分钟这中间差了半个多小时呢就对于我个人而言去看两遍确实 R 是比较消耗的我觉得 R 的节奏上确实可以更好但是在 R 有一没有的我觉得很大的一个点就是技术进步实在是太明显了它里面有非常多的美学设计是我非常喜欢的
动画片会无限的放大一个电影里面美术部门的设计能力视觉想象力对对对对对这个真的我觉得加成实在是不可忽视那电影嘛它毕竟是一个视听艺术我觉得它在故事上的小的退步无法阻挡说它在技术上的巨大进步综合看来我觉得两个片子我都可以给到 8 分里面有些影像的设计真的让我非常的难忘而且坦白讲哪怕是它比较俗套的一些地方可能
一些春节党特色的情节一些比较合家欢的地方它对于我来说确实也比较管用因为毕竟这片子第一次看我是跟我妈一块看的如果看过影片的朋友应该会知道说跟自己的母亲一块看这部影片会带来怎样的体验就会让我想起我看李欢英的那种感受虽然我知道他是在故意的煽情故意的撩拨观众但是他真的管用我无话可讲好吧 Shut up and take my moneyOK
所以我对这个片子它的打分肯定是比较宽容的我能给他 8 分接下来我们就要结合影片的情景做一些针对性的讨论了如果比较介意剧透的朋友谨慎收听我们加拿大内容我大概梳理一下我们加拿大会提到的一些点也方便大家对我们加拿大内容做一个预期管理我们既会聊到我对这个影片的偏好也会聊到菊哥的片子不满同时也会讨论一下说本片的核心表达上
他到底有没有真正的做到反复权因为反复权本身也是能够文化符号它必须保留的价值同时我也看到了网上很多对于本片的一个政治解读就是本片到底有没有反美倾向的这个事我觉得这是一个很幽默的话题待会仔细聊一聊还有最后一点我觉得也是很有意思的就是这个片子它的单美要素因为首先单美这个点我觉得这个词需要解释吗它都已经是一个 20 年的我觉得不止的词了
需要解释吗不解释了吧大体上啊就是一种同人圈的以女性受众为主的对于男同性恋内容的审美嘛对吧一般指的还是美男子长得丑的不算对毕竟单美嘛也要美是吧对单美就是要美但是很有意思的一个点啊就是我们知道中国大陆它是一个非常保守的市场环境啊
但这个片子作为一个我觉得单美要素已经溢出屏幕的影片啊真的能引起市场的共鸣一方面我觉得是他做的足够明显另一方面也是他做的足够隐蔽以至于我们很多听众包括我的父母菊哥的父母完全没有查到这个片子里面有任何的这方面的影射我觉得这个点很有意思啊我们待会展开来聊一聊就是本片到底单美在哪里以及单美到底算不算是一种 LGBT 文化今天要聊的很多啊作为车档综艺节目给大家加餐了啊
希望大家心疼心疼我们啊可以在饿了往上搜索散场通道点点外卖夏亚丹就是对我们最好的支持了啊对欢迎大家一边吃外卖一边听我们的节目春节期间就算你不在外面点外卖吃饭也可以点点零食点点奶茶嘛对对对对对对对对好的那我们先从第一个话题聊起就是我对这个影片偏好的地方啊
刚才我有提到美术设计这一点上我印象最深的当然就是最后那场大战里面所谓捕妖队在我嘴里叫天兵天将他们所组成的有点像硬盘阵列一样的方队最后变化成老树金花那个画面真的我觉得他不是说技术上有多强技术上当然是强但是这就是美术设计上的才华横溢
因为树本身是本篇大反派这个无量先翁的核心设计嘛然后跟这个捕妖队做了一个概念上的结合真的当时我觉得非常的震撼对而且他这个树的这个形象载体也是就是他们在动禅教的根基嘛
它是一个庞大的充满根系与枝条的一个体系就它在做皮肤汗术这件事情的视觉化对对对对对你包括他们把天元鼎冲破之后那些捕妖队天明天降坐鸟兽散的时候也很难不联想到树倒红色散这个邪后语是吧也不是邪后语它是个成语其实嗯嗯
怎么会有五个字的成语啊但它确实是个成语很多五个字的成语呢还有八个字的成语呢哦这样吗对不起啊文化有限然后你再包括片子里面它有很多视觉设计上我觉得结合的很巧妙的地方啊比如说路童这个角色它的核心概念肯定是路嘛然后又跟树做了个结合它的主武器你像用的是弓嘛弓本身跟木头结合就会让人联想到鹿角啊
他在射箭的时候就是一方面是在影像调度上模仿了很多真人电影里面空战的设计让他的金光剑就像战斗机的子弹一样去做了这方面的设计在视觉上首先冲击力上肯定是饱满的同时当他把弓都拉满的时候又会像一朵莲花一样这也符合禅教的一些符号意象对吧
他的美术设计上我觉得还有一个小心思这是我看完之后自己回来琢磨的时候才想到的灵珠版哪吒第一次出现的时候他也真是说了一句这才像正版当时觉得灵珠跟哪吒做了结合然后他也真是说这么一句话可是回来一想那个人物造型这不就是上美场的哪吒奥海的人物造型吗对这个还挺好的对你说这个点是不是还挺有意思的因为这点肯定不是服务 10 后 20 后的小朋友
它就是服务老的观众的甚至比我们可能还要再大 70 后 80 后他们对于那一版哪吒的印象因为他们对于那版哪吒的印象是超级深的可能甚至再早 60 后因为哪吒大神的年代我们节目里有很多不方便讲的背景对吧 79 年的哪吒闹海对那段时间国内刚经历了什么
为什么他在那个影片里面要把自己的肉身还给父母不跟父母做决裂而是保全了自己的父母跟传统神话做区别的原因是什么这个东西是很深刻的烙印在了那部作品里的所以那部作品才能如此深厚的影响了之后的一整代人你说连摇滚乐连痛痒都会拿他们当作精神符号我们现在更不要说有多少我们身边的朋友拿那一版的哪吒
当做自己的头像你别看魔童影响力这么大拿魔童的头像当做微信头像的人肯定没有拿那版哪吒当头像的人多他那个自吻的那一下那真的是几代人的童年记忆所以说在这儿致敬了所谓的正版的哪吒我觉得太妙了对这一下确实是
我没意识到这个事意识到要不要再加一点分呢不加好 及格可以了及格已经可以了已经很高了这些概念设计上我觉得都是非常圆满的而且在小的趣味上也做到了很多有意思的设计你比如说其实我觉得在片子里面有点无关紧要的一场戏就是土肥坡那一场去征服土拨鼠部落这里面用了一个互联网梗就是那个土拨鼠表情包其实那个大家都知道是后配音的对吧
但是用在这个片子里面懂的观众都会觉得很幽默我觉得这就是服务青年人的就是 15 岁到 25 岁可能再大一点像 30 岁的观众都会觉得幽默平时不会看到这样的 meme 的观众他可能意识不到这个的指涉在哪但是也会觉得好笑对不对然后再包括那些海底妖族的口音我今天认真思考了一下就是口音那个事它到底有没有必要首先你像太野真人他是说四川话四川本来就是一个道教很兴盛的地方这是有地缘上的合理性的对吧
虽然说我们现在的口音大部分可能是民国甚至新中国成立以后才形成的但是我们接受起来是很容易的对吧它毕竟是拍给当代观众看的你说海底妖族他们的口音是啥我能听出来最典型的章鱼的口音它是天津话天津靠海然后鲨鱼的口音我印象中不是广东就是福建我有点区分不太清楚因为它没有明确的识别用词
广东和福建反正也都靠海是吧这也非常的合理就这种小的趣味性上一方面是它有设计一方面它也不是瞎设计的合理性上都是有做安排的这样我觉得非常的舒服对我是觉得它稍张于须这个地方我其实觉得他做的还蛮妙的他在特别紧张的大战之中突然给你这么插科打魂一下破一下节奏然后等到他第二次再重复的时候
你还是带着一个轻松的心态在看然后突然那个小家伙就练成单了这个事就瞬间又回到了一个严肃的节奏上我觉得他这种小变奏做得很好是的他这种设计其实非常多你包括妖族跟龙族大战的时候那时候其实正是紧张的时刻但是他插入鲨鱼咬了龙的尾巴龙发出狗一样的尖叫声然后再去咬鲨鱼的尾巴
然后当他们意识到单如和尚的时候他们俩还有一段很相对轻松的追逐戏再到后来再把这个事给收紧饺子真的是一个节奏感我觉得特别好的一个导演就是他知道不能让观众太紧张但也不能让观众觉得太轻松这个尺度我觉得真的是直觉因为我们也知道他本科的专业学的不是创作类的
他是学药学的那在这个背景下我觉得能有这样的创作直觉真的非常的厉害就觉得饺子是那种会包饺子捏褶的会在戏上捏个褶就之前我们说忘了说哪一期的时候我就说过就像刚才说这种小趣味点我们就叫它捏褶是是是聊的也是川云岛的片子人潮汹涌我记得记得很清楚哦
我都忘了因为那个片子里面折眼间都很丰富对吧大逛店还是需要饺子是吧对他这个名字就适合春节这也是原因之一是不是然后还有一个点也是我对于导演个人趣味的一个欣赏我知道导演他的个人趣味有很多是观众所不能接受的你比如说他有一些特别南味的梗都不是爹味就是纯粹的南味其实是港台喜剧遗留下来的那种低俗笑话
当然也不算太低俗因为他没有开黄段子毕竟这些哪吒设定里面才三岁不可能讲黄段子的但是确实低俗的梗还是不少的这个很为人诟病我知道我也对这点其实挺不满的但是他有一些点我是觉得还蛮喜欢的一些幽默除了我们刚才说那种节奏上的设计还有一个地方是
我关注饺子这个导演其实是非常长时间了在我可能是上电影学院之前读高中的时候我就注意到他了当时电影频道上播了一个他做的动画片叫打个大西瓜那是一个非常有意思的反战主题的动画短片
其中的有很多设计你包括说比如说互相咬对方的墨汁因为那篇子里面是人他不能咬尾巴所以咬的就是手脚之类的然后再包括像《魔通将士》里面那种四个人困成一个球然后靠呼吸和放屁来找平衡这些都能在《打打大西关》里面找到
你能看到那个片子跟他后来的片子是有很多一致性的那个片子我非常的喜欢但在《哪吒 2》里面得到了非常清晰的自我的致敬你说致敬也好自我致敬可能显得太自恋了但我觉得你说自我回眸可能更好一点就是泰以之人有一句话就是打个大西瓜就是在两个邪剑兽撕打的时候泰以之人说打个大西瓜就这种创作者不忘初心的设计我会很喜欢我不知道大家有没有这种体验就是当你
很早的时候就关注到一个导演然后并且会感叹说这样的创作者怎么到今天还在被埋没的时候然后一点点看他成长起来然后他没有忘记当年那些作品的时候还真的满满足的当年其实跟饺子一块成长起来动画导演有三个人是比较有名的除了饺子以外另外就是孙海鹏他当年做了一个系列叫包墙大战寿司人是一个动作戏的短片后来孙海鹏就是做了熊人少年还有一个就是李扬李扬当年李献记也是非常非常的出圈的
可能当年李扬是影响最大的但是他转型做真人电影之后目前还没有得到市场的验证怎么李扬李扬不是 21 世纪吗对啊真人电影这不也市场验证过了吗验证过不成功也算验证吗是啊好吧好吧好吧
好吧我们表达的是一个意思然后孙艾峰其实我从他早期那个短片也能看出来就是他有一个想做动作片的心无论是《雄狮 1》里面就有一些动作戏的设计到《雄狮 2》里面被无限的放大你能看出来这些创作者他们都没有抛掉自己一开始的那种驱动他们创作的初心这点其实让我蛮感动的我很喜欢这样的设计那当然在美术设计上我也不是对《魔童闹海》这个影片
完全满意也有一些设计我觉得不太好的地方比如说就单讲这一步不是说跟前作延续的地方就单讲他本身敖光的人形态的设计我是不太能接受的我知道很多人喜欢他的形象设计小龙说好多人管敖光叫爹地叫爸爸我
实在是不太能理解因为在我看来他的人物造型就非常的国产网页游戏就是像古天乐张家辉会穿的那种铠甲他的那个大刀其实设计感也是我理解啊饺子在设计他的人物造型的时候人物造型不仅是他设计的啊
但是他们的团队在设计他的人物造型的时候可能是在仿照魔界里面精灵族的设计你包括敖丙可能也有点精灵王子的影子但是做成现在这个结果我觉得不太能接受我实在是不能想象他那个铠甲和大刀真的到打斗里面有什么实用性他就只是好看他的好看其实也是夜游式的好看他不是一种能经得住大阅目检验的好看
我不太能接受这一点这个还是很大众小女孩的审美真的吗真的呀我的朋友圈超多人觉得他帅爆了的对啊我今天还看到有人分析他有越文的说老父亲为儿子操碎了心哎呦我的天哪大家确实很爱他吧只能说其实我感觉龙族的那几个他的什么叔叔姑姑之类的造型我也不太喜欢
我觉得很没特色就是你看完之后你完全记不住他们的人形能记住一些吧就能记住一些动作的戏但是具体的那个人物造型我觉得很没特质对对对对对这个要求可能相对来讲高一点啊因为他们毕竟戏份也不多但熬光戏份多呀熬光我觉得可以做更好的
他那几个叔叔姑姑可能姑姑应该做的更好一点因为他毕竟是反派的头目但是那俩叔叔做的蠢一点也就是蠢一点内容少一点我觉得可以接受但是姑姑和敖光做的更好一点我觉得完全是分内的应该的应该是更好的
但是我们说确实没有用啊市场检验是能接受的我们说了不算市场检验是很喜欢是很喜欢熬光这一型的嘛对对对我本来以为他不是受小姑娘喜欢我本来以为是直男审美因为你说夜游能是小姑娘的审美吗夜游不都是男同胞的偏好吗不是我不觉得他是夜游的审美我觉得他是炼羽制作人那种以女游戏审美啊
也说得通也说得通破碎中灯是吧现在这种词好流行一种中年人的无奈感是吧对说到这儿说到这个中年人的这一部分我觉得这个片子他特别打动我的还有一点其实可能也是菊哥的他比较不满一点我们前期有交流过就是他煽情的这一部分
你再怎么说他刻意啊对于我跟我妈一块看这个场景来说是真有用我都不说后面那个大山的部分啊大山的部分那确实可能为人诟病比较多啊靠女性角色的牺牲来推动男性角色成长这个为人诟病我觉得也合理啊挨骂也正常这个骂得挨你都挣了人家钱了你不挨这个骂凭什么呢是不是
但是他就前面他不跟他妈抱抱那块包括他妈送他走他骑着猪走了嘛那一块我觉得非常典型就是很多的中国的家庭都会有那种感受啊送孩子上大学嘛哇那一块我真的好心酸我没当过家长我都会心酸你知道吗我就想起来说我这几年走了对于我爸我妈来说是挺不容易的一件事因为我家在福建嘛大家可能也知道我生活是在北京读大学也在北京
这不是一个轻易能回得来的距离菊哥家在山东可能相对来讲还好一点包括抗体嘛我对象他家就在河北那我觉得可能越近的家庭走动越容易就越不容易体会到这是多么拉扯的一种感受我自己经历过了这种事确实是觉得那一块还是挺戳动我的嗯
我个人讨厌这种情节它感觉就像是有的喜剧在硬格制你就像故意在你面前放什么洋葱太刻意了虽然我知道它很技巧它也非常的适应大多数的市场
我就是觉得他俗他明明可以有更好的桥段去做这个戏让他更不那么愣我可能对类型片的交流程度就是比菊歌高我们的神秘雪香圈有区别但是在我看来你说在一个奇幻题材的作品里面能很好的融入一个现实语境里面能打动大多数人的表达确实是不容易的因为
你说亲情本身是很好讲的但是呢具体到像上大学父母送孩子走这件事我觉得想很好的贴合情节它不是那么容易所以他出现在那的时候我是很意外的但是他做的确实合理那我就没话讲了我确实被他牵动了只能说我就是觉得他
这种戏像是就你要有一个这种打动人的情节一场送别最后的遗憾对吧这是一个钩子对我觉得他这个用的方式就很草率就这种抱抱不抱这种戏他实在是我觉得拍到门就能出十个这种桥段他就不能再稍微让他好看一点吗或者更贴合人物一点是吧
你当然可以对他要求高但是对于我而言就是看到他妈在像追火车一样的追那个猪追到港口对于我来讲就是会心一击我没话讲我吃这种东西我这个人确实很被这种东西打动的我当年看李欢英我都哭呢是不是
我跟我妈一块看我们俩一块哭是的他这个情节包括后面那个献祭他妈对吧他在我看来就是李焕英就硬生我对这种情节就是宽容啊我对贾玲每一次打分都比菊哥要高以至于现在菊哥被人批判 DM 我都觉得天哪那是不是反而我侵占了菊哥的表达空间笑死我是电影老德哈哈哈哈
老能敬是我自己是吧我再拿一套规则去要求他们好啊那我对这个影片的偏好啊真的已经抒发了很多了接下来啊反方辩手菊哥来批判一下哎呀今天不是刚看完哪吒一吗我对哪吒二反而我觉得他的视觉也可能是我那个听太差了
我反而觉得哪吒二的视觉效果甚至有的地方我觉得没有一带给我的经验比如说一里面那个卷轴的设计江山设计图对就是他们进了那个卷轴用那个笔可以拆东西建东西对吧一个建造模式因为我的世界对对对对然后他
靠这个建造模式其实完成了几次视觉然后甚至还能作用到情节上然后他所有的人物的技能都是有铺垫有钩子的比如说哪吒学变形他是有钩子的对吧虽然他第二部依然用了这一点第二部用的方式跟第一部几乎是一模一样对啊假扮他忽悠他揍他就加了一个暗号除此之外没有任何的变化对这就是一个 callback
你好听了说叫 callback 我觉得你说是偷懒也不是不行真的确实也是因为它那段有点太长了对啊对啊真的非常长对如果你一番翻下来或者让对方识破了然后说一句哎呀这次怎么不灵了之类的词我觉得你可以作为一个 callback 但是这么老常而且还完全的通顺其实是有点点偷懒了是的
我有一个点我记不清楚就是你看了两遍魔头闹海的故事里面有用到乾坤圈吗有一下第一部的设定里面不是哪吒摘了乾坤圈会发疯吗对然后第二部他挣脱穿心咒之后他那个穿心咒的尖刺还是聚成一个人形吗
然后他一挥手从人形中间把钱坤圈召唤到了自己的胳膊上打仗的时候是没有用到的他就只是当做自己的一个装饰品吧都是火箭枪在输出混天灵其实都没怎么用对所以也没有说第二部里面这个圈他是不再需要用他抑制魔性了还是依然需要他在身上抑制一部分魔性没有说什么对他既没吃书然后也没有继承啊
其实我对二的那个武器或者说是一些道具的设计我觉得其实是不如意的包括一开始那个姑姑龙姑姑给龙姑姑到了神雕去了那个龙姑姑拔下了指甲给深宫豹那个指甲可以有它的附膜切开虚空空间穿梭的功能我其实觉得这个能用的更好
你比如说在打斗的过程当中你滑一下它就消失了再从另一边窜出来打你你会更难打的它有这个设计其实就是在最终大战的时候有吗有的就是敖丙召唤了一面冰墙挡住叔叔们的剧烈攻击然后咕咕在空中画了一道叔叔们就出现在了冰墙的背后打到了敖丙是有的哦
有这么一下而且我觉得这个不能多用因为声控报他爸用的也是类似的设计你不能老用这种瞬移类的那观众也会审美疲劳谁声控报他爸也是瞬移他是闪电瞬移对星红辣椒对我本来的意思是说你切开之后你可能有一部分肢体在这边
一部分在另外一边对确实也可以这么设计就是我觉得还能玩出更多的花来就是它设计的东西挺多但是你要说就是有特别能让人记得住的像第一部的那些道具一样感觉好像不太有对第一部我觉得巧妙一点就是火天灵和火天枪有组合技嘛
对对对那个太有意思了这个真的没想到第一步的那个设计让我想起奇异博士的披风有主观人格一样甚至比奇异博士的披风还要巧妙我觉得就是他感觉他的法器都有自主意识一样对包括风火轮也是巧妙性上这一点确实没有那么多小的巧思他的更多精力花在了大的场面上你比如说
利用弓箭来模仿空战这种的对但是小的地方确实是没有你包括其实有一点我跟菊哥也聊过就我们甚至还是重新看了一下第一步反复确认这个事就是哪吒的父母到底凭什么会飞我们以为是我们太久没看第一步给忘了这个事今天我们重新刷了一遍确实没交代第一步确实没飞对而且第二步他是不是说到最后才会飞的我今天又重新刷了一遍他一开始就会飞我觉得
你们不是凡人吗你们也不修仙呢对啊但是他们杀妖怪呢你除妖归除妖啊但是他们不修道啊是吧而且你说就算除妖我也没见吃沫帽他爸会飞啊他也得占高庄啊是吧对然后包括说他那个第一部的海夜叉
那个泡泡的设计也很有意思对这一步保留了就是把他爸他妈变成石头对但是就像那种趣味性的有记忆点的这种技能的设计道具的设计我是觉得这一步稍微差了一点对这一步相对来讲比较巧妙的一战就是升空帽他爸那一场对但是他这一步
毕竟主打的是一个群战上一部还是二位二就所以说我为什么对那个老树金花印象很深刻因为那个确实是视觉概念和情节上非常高度贴合同时又非常的创新在文本上也说得通
真的 我都很少在其他影片里面看到过如此三重概念里面都能做的非常完美的设计那一幕真的让我印象很深刻包括我对像抗体他学设计的他对这方面的要求很高的他都在夸那场戏他称那场戏为数据可视化数据可视化你怎么去强调天兵天将的数量多对吧一方面是他们做的跟硬盘阵列一样另外一方面就是树上的小人每个人是个金球然后都能布成花了
是吧而哪吒也是今年春节党唯一战力体系是正常的一个
动作片对对对没有崩坏是吧没有明显的让我意识到崩坏吧说到这儿其实聊到前作就会聊到一个问题就是这两部的衔接性其实我是觉得第二部的开头它的代入体验其实是挺不好的因为它直接是续着第一部的尾巴开始讲就是两个魂为他们重塑肉身然后稍微做了一点趣味性的屎尿屁段子是吧
紧接着就是深宫报来阻止他就非常快的就进入这一部分剧情了但是如果完全没有看过前作的观众我觉得其实是挺不友好的然后包括如果说已经对前作印象不太深的观众就已经忘记最后讲的是啥的
进来都会蒙一下就他这个事我觉得会非常要求观众的观影经验如果说你是看电影很多的观众你可以通过脑补大概把这个事构建起来但是如果说就是比如说我妈她就没看过第一部她完全是蒙的所以局爸局妈对哪吒这部的评价很低是吧也不至于特别低吧就是还行吧就是但他们都不喜欢简单来说就是排在摄像头上狭窄大者后面对
也排在唐探 1900 后面不是后来的那个我跟他们录了春节档聊一聊我们这月月刊发朋友们做个下期预告对聊的时候他们俩其实把哪吒大概是放在第二或者第三的位置但肯定都在唐探 1900 之后
好好今年陈自成上大分啊就是我妈是肯定在开头她说这是谁这又是谁熬饼是谁啊这个小蓝孩是谁啊不知道什么这这个龙那个龙这都谁啊谁和谁是一伙的呀就是他开头最混乱的事情是一他不做人物交代你只能大概感觉一下跟进去依靠你对传统神话的了解带入然后再一个呢就是他的
对于谁是一个阵营原本的目的是什么这件事是完全没交代你回想一下是不是这样我们不知道深宫报我们可能知道深宫报应该是反派然后呢深宫报好像和那个龙族是一伙的然后龙族和那个龙族姑姑又是一个什么关系完全不知道就只能靠猜对只能靠猜在我这儿我稍微替他洗一洗啊就我肯定这篇子有偏好立场不是那么客观但是再说一下我们节目从来不追求客观好吧
我觉得呢动画片有一个优势就是人物造型稍微的脸谱坏点没什么问题你看颜色看面相好坏大体上其实能区分啊那当然这片他没有那么的准比如说哪吒面相就很不好但是他毕竟卖的就是这个嘛他都叫魔童了而且你也知道他叫哪吒不可能多坏再怎么说他反叛他也不是坏的那种反叛嘛对吧
那唯一的一个可能意外的点那比如说禅教里面都是坏人这个确实在后面会是一个大的反转嘛但是这就不希望你前面猜到嘛前面面向他们好是正常的那就是得靠脸谱化的一些配色呀人物造型啊来感觉说他们到底是好是坏但是这确实对观众的类型片积累经验有一个要求但我觉得要求也不是特别的高
我觉得啊你父母对这个片子他一开始定位没有那么准有一个原因可能还是先看了风神哦你们先看了这个再看的风神是吗哦那先看了这个呀这是第一步那可能是我的问题我想当然了对就是甚至他意识不到哪吒和敖丙是什么关系这俩小孩怎么没有肉身的呀完全不
对尤其是敖丙这个人设因为他这个其实是跟哪吒之前的神话里面反差最大的一个角色因为哪吒本身就代表反叛他没有那么的阳光看了大男孩这大家都知道但是你说敖丙这样一个之前故事里面的纯粹的反派角色他在这个故事里面完全颠覆掉这其实是一的卖点但是在二里面他不交代这个事确实是需要让观众习惯一下的对他应该
应该就开头一小段动画家旁白交代了一下魂圆珠分为了魔丸和灵珠然后一个变成哪吒一个变成了敖丙然后也就交代到这吧我好像没记得他在交代更多的信息对主要因为他很多是用嘴说的然后画面上展现的信息量其实比较少对我记得这一段非常狂
而且观众在刚入场的时候其实注意力没有那么集中我觉得这个信息漏掉了挺正常的你知道出行档真的是好吵而且迟到的人巨多是的整个这一段的时候观众还在进场对大家这个时候确实很容易忽略掉信息的我很难因为这点指责比如说局霸局妈看电影不认真我觉得这确实是创作者需要考虑的事情你的片子的适用性是吧他看开头这一段看了但是他依然不会知道哪吒和敖丙什么关系
就是他们那种既对立又双生他们是建立不起来的一父一母的亲兄弟是吧是是是然后就是反派的立场反派是带有什么样子的目的第一步为什么想要用灵珠怎么怎么样就是这些事我们其实是完全不知道的就是如果不看第一步的话对所以我觉得对直接乱入看第二步的人挺不友好的这个
但我觉得这也两说因为还是说到食欲自己的节目《窝龙凤雏》里面她的搭档 Lily 就说她也没有看过《魔童将士》但是她直接去看《魔童浪海》她觉得完全接受起来没有问题一点都不影响我觉得就算没看过《魔童将士》年轻人多少听过一点大概知道她的几个出圈的梗吗
超出这些的部分他就是完全没有考虑让观众很好的带入进去导致他一开头敖丙这小孩肉身差点没了哪吒必须要救他这件事情他其实是需要有一点情绪引导的我觉得这情绪引导其实是有点做不到的他只能在情节上让人理解这件事情不过我觉得肯定还是能有居座上的方法去解决这个事的
他们就没想着解决这个事儿其实动画片尤其是这种奇幻神话类的动画片大体上前面都会有两三分钟的设定的交代你像彩条乌自己做《江子牙》的时候也做了一个其实当时我印象很深刻的那种古典绘画式的背景交代但是这一部也不单是这一部在第一部里面它入题入的也非常的快这可能就是饺子的创作习惯但我觉得第一部入题入的快没问题
他是从太乙真人的视角进入的故事就给了他一颗珠子然后观众是跟着哪吒出生开始的所以视角一直在哪吒身上完全是能带进去的就第一部快的让我以为是我的播放软件自己帮我把片头跳了但是第一部它毕竟是系列的开头那快就快了因为大家的积累都是零这一部确实值得商榷因为他真的
真的不能指望每个人都把第一部的情节记得特清楚那毕竟也是五年多了他不能指望我们都记得特别清楚其实今年春节党包括风神 2 的延续性做的也不好我在想啊是不是说他们这些创作者受到了沙丘二的鼓励就决定彻底放弃延续性这件事了呢
因为《沙丘 2》就是我完全不考虑这个事我就当你全看过第一部并且全记的然后我就在电影院里放你就赶紧接受就对了要不然上来就伊兰公主的日记加上保罗对妹妹的话那新观众绝对连远一抹黑对啊对啊我也觉得《沙丘 2》的衔接性是有问题的那可能我觉得《沙丘 2》成功了给了乌尔善和饺子这样的信心就是我们可以不那么伺候观众了我们就当他们都知道嗯
你可以这么做你有权利这么做但是我不认同包括维罗牛马我也不认同他这么做因为这几个系列无论说我们现在看成片忙满意他们都有一个共同点就是前作足够成功一般人是不敢这么玩的我觉得
对就我觉得续集衔接性做的最好的其实是哈利波特系列那确实啊人家有一个设定就是每年是一年级啊是吧每年都从暑假开始讲从回到霍格沃斯开始讲也不是因为这个是因为他每一集的开头他都先给你来一段场面之类的也不是每一集吧好几集都是开头给你一段场面直接让你带入进这个世界观不管你认不认识这群小孩你先把这个世界观建立起来嗨
那我觉得都不能跟柯南剧场般比人家都来一段特别特别玉汁菜的那个片头但它不是一个另一个世界观的东西也不但是这个问题啊柯南的剧场版的逻辑是单元剧就前后不连接没关系你只要知道大设定就行熊出没嘛对对对对这种完整的故事它是另外一个逻辑嘛其实但人家单元剧都交代呢是吧这种连续的是不是更应该交代是啊是啊还是得照顾一下观众啊
因为这个事不是说你照顾照顾观众你伺不伺候观众的问题因为观众的带入感决定了他多快的速度进入故事你的情节有效度是多少但我觉得对于新观众来讲比较好的一点啊就是他们反而不会去问他爸妈凭啥会飞这件事但是我就会问没有我爸也问了我爸说他爸他妈也会飞啊我好歹也是堂堂武将武将
评论就会飞我想问菊哥一个问题这其实也是片子里面批评最多的一个地儿今天这期节目肯定是要聊聊这个片子里面的性别议题问题就是你有没有觉得里面的段子太低俗恶臭冒犯到你呢
我觉得那个喷尿喷到贺彤的脸上这个实在是难以忍受对那块确实是还喷两回喷两回给俩进井我的老天爷对对对对对然后包括踩掉裙子什么的对把裙子踩裂了我天哪对对对对就是你说这样的情节啊我们站在情节内来想他确实没有做更低俗的情节展开了比如说哪吒在踩坏人裙子的时候也没有露出坏笑啊
而是露出了抱歉的表情但是逻辑上来说你作为创作者这么设计作为一种趣味点来说确实是陈旧的确实是恶臭的对这一点是不能洗的我觉得对然后再就是他的屎尿屁段子实在是有点多了我觉得已经比第一部好很多了今天回顾了一下第一部确实是有点夸张第一部也很多这一部也很多喝偶突兀这种情节我已经不试了
对它里面这样的设计圈挺多的这是从周星驰那边一脉相承下来的市场虽然这么成功我觉得一个隐患就是如果彩条屋包括饺子的团队他们觉得这也是成功的要素之一并且在下部沿用的话很有可能在未来的某一个时刻会遭到剧烈的反噬因为这个真的是一个我觉得亟待解决的问题是
他真的会冒犯到很多观众对这个真的是太低级了我觉得这不能怪观众太敏感啊因为生理不是不是说人的观念怎么样就能控制的你在 2025 年还看到喝偶头雾喷尿到女性角色脸上然后裁掉人家裙子来制造笑点你无论在情节内再怎么去圆这件事你创作者的创作意图大家是能看出来的呀
今天你成功了不代表以后这一点他就不会被观众所诟病了我是希望能解决的陈思诚这几年都可能没玩这东西了再包括哪吒脱裤子就尿第一步用了一遍第二步又用一遍我真的不明白为什么这个事要 call back 对我记得我们已经有很多部在市场上得到成功验证的影片
女性角色制止了男性角色在街边撒野尿但是男性创作者为主导的影片里面人人很常见这样的段子确实是有点汗颜吧只能说而且我们上一期节目里面也吐槽了说春节党这几部影片都需要死一个女性角色来推动剧情对对对对对你看到这六部片子里面啊熊松末咱恍且不论啊
有吗我先问一下有没有菊哥看了没有但是他那个故事里面全程就基本上没有女性角色那是一个非神圣二停止无关联的 callback 好了有些提梦的景要大作了朋友我在吐槽他好的但是大家开玩笑归开玩笑就这些片子里面确实都有女性角色去世但是你从另外一个角度上来讲也都有男性角色去世来推动剧情的发展
而且我觉得可能男性角色的比例也不一定比女性角色要低但是问题我觉得是什么呢就是在于像这些影片里面我们今天穿档看到这些影片里面毫无疑问的你哪怕把熊出没都算上存在着一个核心的创作观念就是男本位的创作观念就是人物成长的核心都是男性角色这个我觉得是最致命的问题不是说哪一部影片的责任
而是大家的默认的观念就是这样每一个人都能找到自己托词的借口你比如说哪吒说那哪吒的故事本身就是哪吒的成长哪吒就是男的陈思成也有话说了我《唐人街》系列从头到尾都是汪某强和刘浩然我讲什么女性角色成长呢然后吴尔善也要说了
那天下公主的成长就是我凤神系列的核心呢接下来于东又要出来说了那我这个片子卖的就是男观众市场啊那大家都有画像可是事情不能是这样的对不对其实是这样就是我们看这些影片啊他们里面都有一个共同的特点就是他们塑造的女性角色可能这一点在
邓长宇身上稍微好一些嘛他们所在影片当中塑造的女性角色的人物形象本身就很没有特色他没有人物的特质他不像一个人物他就纯粹像一个工具你哪怕说他就出现了两三场戏的深小报他都有他自己的人物和他自己的成长他有他自己的信念体系
但是哪吒他妈的信念体系就是当一个好妈这个就太低了对对对哪怕李靖都还有一个陈唐官总兵的身份是吧他还要考虑陈唐官的苍生呢他妈也是一个将军他们父亲
对对对就是
你发现女性角色出现的时候她们都有一个对应的同功能的男性配角可能有的时候都不止一个对那就说明这个女性角色她不是不可替代的她在剧情里是无关紧要的对她就还是一个卖高分的功能对就然后包括我们说唐探 1900 也是这样子嘛那白人小姐那是纯卖高分真是纯卖高分她都不是卖高分她的死才是卖高分那对那是纯卖高分她是个定语哈哈哈哈
对而且你说就是这些角色你为他做出一点人物来很难吗我觉得其实是非常容易的但是只有沃尔善做了做了但没完全做对对对对对哎你发现了吗我们今年对于陈思诚和沃尔善的表扬啊往往在聊其他影片的时候比聊他自己节目的时候更多哈哈
就哪怕说沃尔善我们刚才虽然夸了他一点但是邓晨玉这个角色我觉得最失败的一点就是他自己的羡慕方式是一个为了激发服务的羡慕方式这就特别不邓晨玉他的死不是为了激发死的他是为了他的信念死的他是为了人民死的为了百姓死的对为了天下大事所谓天下大事就是老百姓高兴对吧片子里面也交代了为了这个死的
那为什么他最后还要听激发唱那种歌呢在他怀里死呢人物不就碎了吗对啊人物虽然也确实在画面里面碎了但是你的人物壶也碎了呀这是不行的呀是啊是啊而且就像是这个影片嘛你比如说贺彤如果我们想给她在禅教的那个体系里面做出一点点敢于违抗那个体系的人我觉得贺彤和那个陆彤
是最合适的两个位置他们在这个价值观的选择上禅教的人现在就是一味的坏就如果说我们考虑到反派群体当中每一个人物的复杂的程度或者说每一个人物都有一点个人的特质的话那我觉得他们两个之间至少有一个反叛者是最好的嗯嗯嗯
他们的反叛都体现在了彩蛋里去殴打无量先翁那也那有什么用呢那不叫反叛其实对啊他们的那场戏的作用其实是为了服务无量先翁这个角色的虚伪而存在的就是他的虚伪也是不得人心的把这个不得人心做得更绝一点而已对然后就是这个就要结合到价值观一起聊了就是这个片子里面其实价值观特别的混
就你看一开头啊海底妖族那个虚空一打开陈唐官的百姓在受难然后作为陈唐官总兵和将军他们夫妻两个在奋战的时候好然后他们看见哪吒那边出事了嗷就飞过去了不是
你俩是将军啊百姓怎么办啊这一点啊我再替他洗一下好吧在我看来从他们俩的视角上来说龙族来就是因为敖丙来的那既然他都去结界了其实问题解决的方式就在结界那在他们的视角上看来可能就是声光旺发现了敖丙活着这个事就结束了可能真就是这个想法然后再一个就是到最后的大战了哪吒一开始是要为他父母报仇然后知道了啊父母没死啊
然后变成了我帮敖丙复仇因为你爹被关里面了为自己赎罪他说了为自己赎罪他说了错是我犯的这个忙我一定帮你把你爹救出来他说错是我犯的指的是他爹这个错对就是揍你爹这个事是我干的对所以我要帮你救你爹这个事里面你发
你爸你妈没被他们干死你这个时候上去救他的时候难道就不能提一句陈汤官的百姓吗我还是在这个地方很难受你知道吧这两个地儿它是一脉相承的就是他不
他不拿平民的命当命了对而且这个事让我有一点点难以接受的地方在于陈唐官的百姓他不是没有形象的他的开头的前三分之一的第一幕的内容有很多笔墨都在陈唐官百姓的身上无论是降魔帮改名叫哪吒帮还是那帮吹拉弹唱的乐手还是这个眼瞎的老头他们都是有人物形象的呀然后没了对
他还利用图城的时候那些什么房顶上抱在一起的一家三口那些小孩之类的他还利用这些人的画面去塑造那个悲壮感你导演利用了这个东西但是你其实没把他们当回事对对对对对
这个点确实让我很不舒服这个价值观的缺失我是觉得你这个事哪怕补上一两句台词都可以是的你比如说刚才你说的那个地方哪吒去帮他说我犯了错我要帮你救你爹然后我也要为我陈唐官的百姓复仇好你去
就加半句话的事怎么了他就是没想着这一点我觉得是想了我觉得是想了但是问题是什么呢问题是在于饺子或者说他们的创造团队在极力的把这个主题给轻松化他想让观众忘掉陈唐官百姓的牺牲就你有没有想一下就是那场陈唐官屠城的戏里面几乎是没有出现我们刚才说的那些我们很眼熟的角色的为的就是这一点
就他们想要弱化这一点他们反而是因为想了所以才这么做如果他们要把这个严肃的事加上去的话他们可能会觉得让影片偏离了定位或者说让观众心中的天平往严肃那个方向再转了一点点但他们想要在轻松和严肃之间找到一个自己的平衡我觉得他们是想过这个事的我觉得他做了这个情节就不能把这个情节糊掉是确实是因为他是在通过无量仙翁为了搞掉龙族甚至可以干出屠城这种夸
就是他在
再怎么样去忽略这一点就避而不谈你可以说你不去拍那些就是前面塑造的那些小孩什么的你可以把这个地方你混过去但是我觉得我刚刚说的这两点它是不能缺的然后同时还有一个问题就是说哪吒去做任务图博鼠深宫帽全家和石姬娘娘对女性角色还有一个石姬娘娘
其实是俩女性角色还有一个镜子对完全忘却了那段也特别的难受对必要性确实是有限就是说那几拨妖精我是觉得这点他们应该也是不想探讨的所以把这些事给划过去了就是说我们在故事的过程当中这几拨小妖怪他甚至单独都给了戏对你对这些角色都是有印象的
然后结果他们也是被炼丹了这也被禅教给残害了然后哪吒和敖丙在不知情的情况下助纣为虐了他们去揍这个禅教的时候我觉得这些东西都应该包含在里面他不能说我一开始是为了给我爸妈报仇
然后后来知道是原来是他那我要为我要帮着你爹我要为这件事情负责这就是他最大的反抗这个反派的原因吗你如果说他要赎罪我觉得他把龙爹揍了一顿的罪远远不如他把土拨鼠和身爹什么他们就间接给害了的罪
有一个非常非常像的一个概念你玩过仙剑奇侠传吗没有你知道你之前风神的节目因为疯狂的把通天教主说成拜月教主已经在评论区被人骂了吗是我说的吗那还能是我吗我又没玩过我是看评论区才知道是仙剑的呀我什么时候说成了拜月教主我自己都不知道我也不记得我也没回听但是好像有这么回事我不应该说错很多吧因为最多就提到一两次吧
那可能就是一两次吧那评论区嘛就是会夸张一点我也理解了就是大家总要找到一些挑我们刺的角度嘛我也理解了朋友们没关系的可以挑我们的刺笑死了我都完全没有意识到我只知道我把那个时觉症说反了
是呢还是要严谨一点确实是我们不对在先给大家道歉下次严谨一点就刚刚说仙剑奇侠传第四部他们就是这个设定就是杀妖怪杀妖怪是为了掠夺妖界的力量然后他们就全程给弟子灌输的概念就是妖就是恶的嗯嗯嗯
这其实是国内的神话叙事里面想讲阴谋论的一个很典型的叙事黑人外也一样对就是这个其实是一个非常常见的一种叙事的结构就是一个虚伪的正派和其实很真性情的魔道我是觉得他们对这件事情可以滑过去但人物要有态度他才能保护得了这个人物是的我也举一个反例其实
不是一个特别好的电影但我觉得那个电影在某些情节设计上是很有意思的就是雷神 3 那个片子当然缺陷很多但是我觉得提出来了一个我觉得在美国电影里面很少见的一个概念就是当阿斯亚德被毁了之后那其实是雷神一开始最笃定相信的东西因为那是他血统身份力量的源泉那是他的来源然后当锤子碎了他的身份神力都没有了
阿斯雅德也要被毁掉的时候他要怎么建立起来他的信心呢就是阿斯雅德是群人我相信啊如果常听电影播客的朋友们可能有印象波米在他的节目里也用这句话作为他的一期节目的点题的一句话这一点确实是我觉得很重要的啊就是
陈唐官也好灵珠也好魔丸也好这些东西都是叙事里面的概念禅教 结教它都是叙事里的概念但是人才是根本的才是最重要的就是如果这个片子里面确实对陈唐官百姓的态度是如此的潦草的话我觉得在剧作上它确实是一个问题对 就是其实东方
一个非常统一的一种特质就是反抗而且是以人力与天斗这是非常典型的东方神话你比如说后翼摄日精卫填海也是啊愚公移山也是啊甚至包括梁柱
它都是一种反抗这些东方神话里面其实他们都不是说为个体而去进行这个反抗虽然说我觉得哪吒一二步都非常好的一点就是他保留住了这种精神就是一种反抗的精神但是他
他第一步还在为陈唐官的百姓而做事他第二步就把这一点给忘了他就从群体变成个体了我觉得是一种倒退我再说的更是没一脸的话就是哪吒这种精神他在中国本土可以起到一个非常好的这种渲染其实里面有着一种未有牺牲多壮志敢叫日月换新天不就是这个路
太正了对他们其实渲染的就是这东西你放到任何一个故事的壳子里面你说流浪地球也好哪吒也好吧然后包括风神包括这次唐探是吧对吧他其实就是靠这个东西去煽动了他内核都一样的嗯嗯嗯
对所以人民反而是更不可忽略的因为现在特别流行一个词啊就是在主流艺人态讨论里面啊也是很多我们评论区的听众在反驳我们对于主情侣电影的不满的时候经常提到的一个词我觉得大部分是在抬杠啊但那个词本身我觉得是很值得讨论的它在我们国内语境里是具有绝对的正当性的就是人民史观嘛对吧人民才是我们嗯
所谓中华民族这个概念里面的主体对吧他甚至我觉得都不是说单纯讲到我们这边主权率了他在任何一个地区他都应该是这样的就是阿斯亚德是群人你放到美国的语境里人才是信仰和力量的来源对吧你不可能忽略最大技术的人那问题不就是在于哪里这个片子里面称狼官百姓被淡化掉了吗
对吧不光是陈唐官的百姓还有那些妖怪们他们在推翻这个无量仙翁的这个流派的过程当中也不能说推翻整个禅教吧就是推翻他所带领的这一帮部队对上面的意思是好的是他执行歪了对在推翻这个就是在拯救千万的妖族对吧受压迫的妖族哈哈
被迫害的百姓而不是说为了你哪吒这个人所以你最后在喊的是什么口号呢在干嘛呢我觉得是走歪了他就跑题了讲着讲着他第一步还在为了百姓呢还在当大英雄呢是就是我在看第一步的时候我觉得他做的比较好的一个点就是哪吒对于英雄的这个虚名他是有热情
这个是很符合人物设定的但是他最后他在对抗天界之前去解除敖丙的那个天上的冰层的时候他不是为了英雄的虚名这一点人物的成长是完成了的对非常非常饱满对但是在这一部里面我实在是没法看出他冲破这个天元顶是
是为了天元鼎里面这些妖族我觉得只是为了他的父母和敖丙就是他不想让自己内心有亏欠然后关键是他还需要通过他妈的死来推一把火他就再进一步的去强调这个事情的个体性
他的这个影片到最后他表达的东西居然是是模是先我说了算他真的跟这些被牺牲的群体一点关系都没有啊这个定义还是得学习一个挟着大者是吧对对你看我们又夸别人了哎呀这怎么说哪吒能把另外三个都夸了一遍呢
这是怎么做到的明明哪吒才是我们最推荐的是也正常这个片子的好是一目了然的对吧也有很多人夸我们老重复这个片子有多好说白了不如大家亲自去看一遍真的看一看真的是的听到这事都看了吧对应该是我们主要提供一些其他的视角进来
他毕竟一个冲击 100 亿的片子我肯定得拿更高的标准要求他这个东西他不是说因为他没什么做所以我觉得他就低分但是我是觉得你这个片子做到现在这个程度你格局太小了
就我们的要求肯定是高的嘛我们不能拿陈自成的标准要求他是吧对然后说到这个问题说到他的核心表达是模是线我自己说了算这就我觉得就非常扯了刚刚聊了很多其实是这个影片我觉得是属于小问题的点然后现在聊到我觉得这影片出的最大的问题在哪呢
他的核心反转核心矛盾就是禅教的虚伪反抗一个政治体系就是他的这个反抗建立在什么基础上呢他的前半截的叙事讲的是什么是因为他要救敖丙所以他不得不上天去找这个无量仙翁通过他的考核索要他一样能救敖丙的道具但是你说前半截啊
如果我把前半截替换成他需要打很多的怪闯很多的关去拿一辆道具来救敖丙是不是前半截的情节照样成立嗯嗯
对也就是说在这个过程里面哪吒只是我要救敖丙我必须要完成一个任务他是对于这个禅教体系是没有信仰的他对于成仙这件事情只是塑造了一种好像啊好像成仙不错然后塑造了一种好像我成仙了我就不再我就可以摆脱这个魔的身份了好像对这个事乍一听有一点期待
他就只做到了这个程度而已他从来没有强调过这个禅教的权威性以及反抗他的群体原本对他的信仰对他强调了一点点就是在一些无关紧要的情节上比如说上昆仑山的过程当中看到很多人比如说圣公报他爸的弟子们包括圣公报他爸本人的态度会提一些禅教的这种信仰体系对于人来说是很重要的对但是他
他核心的情节都没有作用在这件事上人物的行动的动机也没有作用在这件事上哪吒不是说我为了摆脱魔的身份我想成仙这不是他自己的主观能动性他一开始好像就不是很在乎这个事对他最核心的诉求是要去救敖丙对所以他现在所有的情节其实前半截的情节和后半截是裂开的两个人甚至没有形成一个对立
我是魔是仙我说了算和你是虚伪的宗教头领这本身就是没有形成对立的两个概念而哪怕说我是魔是仙我自己说了算一开始有谁在定义你是魔还是仙然后要怎么样对待你比如说降下天劫这件事情在第一部里的这部分的情节其实它都属于
禅教对你下了你是魔的定义然后我要对你造成的一系列打击我不承认你的个体的存在的意义这些东西全都被回避不谈了到第二步这个口号是愣喊起来的他没有给哪吒这个角色形成一个动机也没有作用任何的情节在这件事上
他原本应当是比如说他要被降下天劫因为说他是魔他需要做一系列的行动他想要向上面去证明我不是魔他本来在迎合这个体系迎合他人的定义然后结果在这个过程中他最后自己意识到是魔是仙我说了算我自己经历过了之后我的善恶美丑是非取直自己产生了一套新的价值观然后超越了父辈所能给的经验超越了任何
权威体系所能给我的定义这应该是他应该有的成长路径但是现在前半截的情节他不是我说的这样当我们提到这个片子的核心可能是反父权的时候他从来没有相信过父权他的反叛就没有力量对吧他从未相信或者迎合过就是一个本来就反抗的人最后去反抗了他有什么力量呢就是我认为他的表达和他的情节是断开的包括
第一部其实也有这个问题其实我觉得这是我在咱们这聊很多期这个国产动画我觉得这是一个通病包括我之前前面咱们聊熊市少年一二我同样觉得都是这样的问题就是情节一定要作用在你的核心表达上情节才是有效情节
这就是我的观点对你说他反复权了吗他反了但是反的前提不应该是有个觉醒的过程吗他没有他天然觉醒这个反叛他自然就没有力量了对然后再一个就是曾经对他下了你是魔的定义的也不是无量仙翁这个人你看起来他在反抗结教但实际上上面还有一个原始天尊没出来他反抗的是禅教我实际上说啥结教好
你看我们的问题都是这么犯的笑死了他看起来是在反抗禅教但实际上他在反抗无量仙翁他没有对抗一个明确的体系我觉得其实目前的故事线是可以支持他去做对禅教的反抗的逻辑的就是你比如说他一开始就非常理通二人的认为这些妖精就是要去收服的他也确实这么认为的
但是后来当他意识到说陈教其实本来就是一帮虚伪遗址徒的时候他是否要对之前自己的行为做一种反思呢我觉得目前看来也没有就是好像之前的事就忘了那些土拨鼠啊生光暴他爸呀我当时其实在看的时候在想哎呦生光暴和生光暴他爸不会真的就在这个系列里这么羡慕了吧
虽然彩蛋里交代了一下但是哪吒和敖炳这俩人在这个事里面他们可是手上血债累累的呀是就刚才说嘛他们如果说他要赎罪他首先应该赎的是这个罪而且这一点其实相对于一来说是有一个非常明确的引导的呀因为
一里面敖丙这个角色他确实是一个有这方面情感的人他在他在宿命要他必须除掉陈唐官百姓和哪吒全家的时候他心里是会有恻隐之心的他会觉得事情本来不该这样但是到二的时候他反而没有这种想法了他是拦住了路同去杀沈小豹这点能看出来他跟一的人物是有言成性的但是在之后他就忘掉这个事了
他知道这些人都被练了但之后他没有想起土匪风那事没有想起深宫豹全家也没有想起时机当然时机不怪他啊时机他在睡觉时机也没死我们这个事可能两说啊但前面两家那你真的跟你脱不了干系的你是不是得想想这个事呢那敖丙这个角色其实是被削弱了的这一会儿我再聊吧就是他抛弃了这个故事里面所有可以做人物复杂性的地方他把人物扁平化了其实我觉得深宫豹还是做了一些的待会讨论吧我说主人公嘛就是
它在第一步的时候其实是有一个定义已经天然的存在就是灵珠是好的魔丸是坏的仙是好的魔是坏的就是你是魔他们是妖你们就被打为了一类
你们都不是好东西然后在这一步里面呢他前半截他们的麦高峰是什么是隐藏魔丸的身份不能被发现他是一个魔丸他其实是具备这个基础的就是你要去讲他因为他自己魔丸的身份他觉得自己是坏的是不好的对吧然后所以我要迎合这个体系的方式就是我不做我自己我让我自己晕过去然后让敖丙接管我的身体以灵珠的身份去迎合他们
他其实是有这个基础但他没在这个点上展开他但凡在这件事上展开了就是我一直被你们定义我是魔王我就是坏的然后那我现在认为你们才是坏的你们这些所谓的正派才是坏人然后我的抗争他才能说得出来就是我觉得他这个是魔是仙我自己说了算也不能
那么的准确这句话他其实应该是什么是魔我自己说了算就是我的善恶是非这些东西重新被塑造了这是他应该走的路径但我觉得他没做到然后包括刚才说到就是敖丙嘛敖丙在第一步的时候他要搞他们是因为他要保护他的氏族对吧他的龙族对然后在这件事情上他其实是有这个人物的复杂性的他痛苦但是在这一步里面我看不到敖丙的这种复杂的痛苦
我也看不到哪吒这种复杂的痛苦就是你想一想啊哪吒跟敖丙在这个故事的二分之一处就是在我们揭开无量仙翁才是真正的 boss 之前我们以为是深宫豹干的以为是龙族干的的时候所有的人物矛盾是建立在误会之上的全部都是这其实是一个非常偷懒的事情就是所有的人物关系它没有真正的拧结它没有真正的矛盾而他们
误会的过程中也没有造成任何的实际损失除了把他爹关在顶里面了后来他去帮他救然后他爹也没事对吧然后你想一想在哪吒和敖丙的人物关系里面明明可以有非常大的复杂性的戏剧性的空间在哪吒的视角里他的父母死了陈南关的百姓死了
被谁杀的呢被好朋友的父亲杀的而且是在他拼尽全力救好朋友的命的过程当中被他父亲杀了这种复杂程度现在是完全混过去的当然了如果他要把这个复杂性展开他不再是一个物理
那我们在不改动他情节的情况下我只是就人物而谈我是觉得哪吒和敖丙没有立场和观点上任何的区别他们俩立场和观点在这一步里面是完全一致的第一步的时候他们俩是立场不同但是立场不同的情况下他们信仰一致所以这两个人的人物关系就是非常有张力好磕是吧对好磕那
那在这一步里面他们两个就是绝对的同盟从立场上到观点上都是一致的而其实我们是可以看得到空间的哪怕不是我刚才说的那种复杂它是另外一种复杂也可以比如说敖丙如果他考虑他父族的立场就是一定要成仙我才能救我的家人而如果说我已经知道仙的这个体系是有问题的然后他做出了一个什么样子的决定然后这个决定间接的导致了
他的父族罹难然后陈唐官罹难然后哪吒这边他也有一个他的立场比如说这么做他在里面的人物的复杂性肯定也会再往上走一走就包括刚才
刚才这种都是我拍脑门说出来的就再往下深究如果花时间的话我觉得创作者肯定能有功夫能把这一块做好能做得更有张力但是这些地方都被混过去了再包括我们刚刚说到的深宫豹他父亲断了一臂他的弟弟他非常爱的弟弟死了他为了引导观众误会是深宫豹做的这一切后面制造了一个反转他就把这个人物矛盾给混过去了因为深宫豹他爸不是哪吒害的
是他好徒弟敖丙害的对吧而申公报难道不知道这件事吗他其实应该是知道的然后再一个是谁提出来的说要去当先然后去拿这个东西能救敖丙谁提出这个建议呢是申公报本人所以他的痛苦应该是更高的层级但现在就混成了一个什么呢哦
一个单纯的反转而深宫豹并没有受到任何的蒙蔽因为他聪明他一下子就知道我不应该恨我自己我也不应该责怪任何的人我就应该责怪那个大反派好嘛我们豹豹超聪明哎
我觉得可能是我们对于影片定位的一个区别就我没有思考过这个影片有往那个方向走的可能你比如说人物立场的拉扯就是按菊哥的说法其实我很期待说这个影片里面有一场戏是哪吒跟敖炳打一架对我也期待他们俩打一架对就是打一架里面总是能解决很多问题就是对于敖炳而言我不想跟哪吒打但是我不得不打因为这是除了我没有人能拦得住他了
那对于哪吒而言就是你现在就是我复仇路上的绊脚石我没有办法不为我的家人复仇那我就只能拿枪对着你这就是人物张力啊对吧这就是美强散嘛是不是对啊但我觉得本片选择像现在这样混过去也是影片定位的一个考虑吧就是它是一个合家欢电影啊
你包括新公报身份他作为一个上位者的白手套他所谓的反转也就做到这个层次了你不能再往深了再往深做那种很政治的很成人化的东西他就脱离了一个圈子和家欢的范畴了对我只是觉得说人物的心理他应该再往下稍微走一点
你情节可以不大动比如说深宫豹一开始他就是我要位列十二金仙这是他第一步的诉求这一步其实也是他是非常认同禅教的这一套思路的他是这个体系原本的信奉者而他应该是真正做出反叛的人他到现在其实都没有抛弃他的信仰他只是不相信无量仙翁了
但是他对于禅教的信仰我觉得一点都没有崩坏确实啊这也许在第三部会有交代吧我希望他有交代啊我希望他这部只是没体量做了而不是忘了这个事因为他第一部里面《神功报》有整个片子里面最出圈的台词之一啊就是人心中的偏见是一座大山这个真的超出圈的我今天重新看才想起来这是这个片子里面说的
对你像我命有我不由天这肯定不是哪吒原创嘛但这句可是原创啊之后深宫猫怎么面对这句话尤其是他心里这种不甘第一步就铺垫了呀他对于原始天尊啊那可是那那种不满他第三步总得交代吧就是你看我刚才说的那一套啊就是哪吒他一开始被定义了他是魔然后他可能试图去迎合一下这个体系最后他建立了自己一套新的价值观然后去反抗这个体系
这可能是这个故事应该所有的戏作用在这但同时你有没有发现深宫豹其实完全处在同样的处境之下的他是妖族他是豹子精他一直就被定义着豹子精不行因为你是妖族所以对你有偏见所以他在尽力的去迎合禅教的这个体系
对吧他在迎合他的信仰是为了让自己获得一点身份认同那在这个过程当中当这一切发生的时候你的立场就只是针对无量先翁这一个反派吗但反正哪吒这个系列我们也知道之前我们聊封神的时候聊社交的时候其实都聊过就你不可能把一个真正的宗教信仰里面的人物写成坏人所以原始天尊哪怕在这个系列拍到第十部里他也都不可能是一个真正的反派
他毕竟第一步也出现了原始天尊这个名字又不能改之后这条路怎么走我也不知道想不出来对你比如说哪怕说哪吒 深宫豹这些人这些曾经被定义为是坏的这一群群体哪怕说他们成为了妖魔这一些反抗力量的首领要重新创造一个新的体系为妖和魔就是进行一定的证明重新定义重新建立新的规则的
一种路径就是他们要去做这件事情了那他至少是在这个人胡上是一脉相承的也不知道这个片子续集会怎么编啊但是对万一你们听我们节目的话考虑一下但我感觉其实路有点窄吧
封神的故事里面无论如何哪吒他还是禅教的是你可以依然说禅教除了无量仙翁之外这个原始天尊他们还是非常正统的形象但是我要为这些曾经被不公平定义的这些群体起义这个就是世魔世仙我说了算什么我命由我不由天他整个核心你一直往下走的话他要从个体一定要升级到群体
第二部我还可以容忍他混我觉得第三部再混就有点说不过去了我们刚才聊了很多反父权的话题关于本片的核心表达讨论我在网上还看到一种很有意思我就很好笑的解读有人说这个片子它是一个反美电影
就是反对美国他们列举了很多证据你比如说天元鼎的外壳的几个大楼八卦镇摆成的也不是大楼就是那个形象非常像美国的五角大楼然后比如说天元鼎的入口有一个美元的标志然后再比如说无量先翁抛给哪吒的灭魂丹长得像新冠病毒但是我也不知道
不知道为什么他们会觉得自己知道新冠病毒长什么样因为哪怕现在所有的新冠病毒的图那都是渲染图是吧它也不是真的长那个样子这个观点反正在我看来是挺可笑的因为很多人持这样的观点支持它有一些战狼觉得这就是一个战狼电影带着看战狼或者唐探 1900 的心态去看这个片子支持这部电影就是感谢你们支持电影但是我觉得你们这种观点就挺没脑子的我自己反正这个观点我不知道菊哥怎么看我觉得挺没必要的就肯定是在过度解读
我不好说他们是不是全过度解读但首先你们不要再拿评射图当作证据了这个真的很没素质很没品这是第一第二就是如果说主商团队里面美术部门有一些真的很铁血战狼的做了这些设计那也就做了这也不能说明这个影片的核心表达是为这个层面的某些部门他可能有自己的私心夹在一些私货这不代表影片的核心表达
再其次我觉得你们这种解读就跟说寻风少年的人物造型是辱华如出一辙一个套路不要再搞这种事情了很无聊真的很低级你可以解读出这个片子反美的政治解读那你同样也能就是捕风捉影的解读出另一套
他反抗的东西是啊是啊我来一个非常简单的说法啊哪吒是红的配色敖丙是蓝的配色红加蓝是什么国家的国旗的配色呢不是我们中华人民共和国的国旗哦我点到为止啊好吧朋友们这种话谁不会编呢我这是现编的呀你再仔细捕风捉影一下你能找出一堆的证据难道就说明这个片子从这个系列从一开始设计哪吒为红色敖丙为蓝色就是为了表达某种国旗的政治立场吗不可能的嘛你们知道这个观点有多可笑的吧
是不是这个观点反正就批评到这儿啊持这种观点的朋友们自己反思去吧啊不多骂你们了来讲一讲今天的最后一个话题啊也是我觉得非常有意思的一个话题就是起码在我看来啊也包括局格也包括抗体我们三个人看完这部影片之后都觉得这个片子它非常的卖腐卖腐呢就是刻意迎合一种单美的审美啊这不是说可以迎合一种坏事啊
类型片总要做一些市场行为的当然也有可能是主创的就是自己的个人审美就在这这个咱不多讨论我觉得这就是一个很正常的事但是呢我也问了一些观众啊比如说我妈比如说我们一些听众他们完全没有看出这两个人有任何的暧昧的成分吧就他们觉得这就是纯粹的兄弟情战友情我们首先来讲一讲啊丹美是什么以及这个片子到底丹美在哪了哎呀不是炒 CP 这个事何止这一步啊春节党这几步不都在炒 CP 吗
风神也在炒彻雕应该是女女 CP 吧对对对黄金华中对然后唐探也在炒唐探还炒回对焦龙没看不知道熊出没没有炒 CP 我其实觉得炒 CP 这个事就这样吧我理解但我就觉得他有些台词稍微有点过了吧
就有点卖的太明显了对我自己是觉得这个片子它这个表达真的是非常非常的明显明确甚至有些地方让我觉得有点不合适我举个例子就是我今天二刷的时候因为是 MS 厅人多加上可能小朋友们的观众的一波热潮已经过去了现在很多青年观众误唱
很多我第一次看的时候就觉得是在搞 CP 的梗是同人圈的梗但是第一次看没有那么大反应这次看的反应会比较明确就比如说敖丙你快上来对敖丙你快上来这个点我真的听到现场有一批观众窃笑这个敖丙你快上来它真的有一点混沌的意味了当然它肯定是场外因素肯定是因为成年观众心脏所以才往那联想
但是我知道主创他确实是在故意往这个方向引导的时候会有一点点的不舒服就是第一部 CP 好磕其实还是我们刚刚说的人设嘛嗯这一部里面还是有一些我觉得没有那么过分的炒 CP 的地方啊你比如说哪吒担心自己见哥哥的形象太丢人然后他问敖炳自己到底是怎么样的敖炳用虽然但是的方式心之口快说他有一堆缺点又说他哪哪哪哪好最后又补了一句总之你就是很好很好啊这就是一个很标准的很好磕的句式啊对吧嗯
这不就是大家口中的情人眼里出西施吗你不知道他哪好然后你就说但是你很好很好啊然后还有敖丙见完他哥之后不是哭了吗后来哪吒也哭了哪吒说眼睛里进沙子了这次不是沙子进眼睛对对对对因为第一步说的是沙子进眼睛嘛然后哪吒说不理你了敖丙说你说不是就不是哎呦我的天哪这个台词就是朋友们你们内心没有那么单纯吧大家不也都是成年人吗就
能看出来这些台词它一般出现的场景是啥吧然后再包括最后大战都结束了之后站在陈唐官的城墙上敖光说你难道还想改变这个世界吗哪吒来了一句我想试试镜头非常非常明确给了敖炳一个女主室的那种崇拜的眼神的大特写
这个我不说可能大家忘了啊但是真的这个太明显了一切现在不严重啊朋友们我觉得这个片子里面的这种卖的点数不胜数这只是我看了两遍之后粗浅的总结我相信菊哥也有非常多印象深刻的点是不是嗯嗯
我知道有些观众可能觉得这是我们的过度解读但是我觉得主创在这他绝对是动了这样的心思的并且他们真的很厉害的点就是能保证这样的点不冒犯到国内绝大多数保守派的观众这个很难很难很难是的我虽然说我父母都没有意识到这件事情但是我的朋友圈里面也确实有看到一些在骂麦弗的甚至是同人女在骂麦弗觉得勾太直了是吗对对对有点逆
你硬卖给我的时候我就不想磕了就是这种就是你官方都卖了我们同仁怎么自己产粮呢是不是对我还是觉得说就是炒 CP 这件事情呢多在人设上下功夫多在情节上下功夫少动这种歪脑筋好吧我甚至在想啊这个片子前半截让敖丙附体到哪吒身上中间闹了很多笑话朋友们这不就是鬼家人吗这不就是关于我和鬼变成家人的那件事吗
怪不得你的标题要叫我们也有自己的鬼家人对啊对啊朋友们这个还不够明显吗我现在可能想改个标题因为我觉得我们聊的这个部分的话题其实蛮少的但是真的这真的就是属于我们自己的鬼家人太明显了太典型了
我不知道这个片子的策划是在什么时候确定下来的这个戏剧设定是不是前面就有的还是说看完鬼家人之后加的但是这种趣味真的跟陈伟豪在鬼家人里面玩的容出一辙一个人不适配另外一个人的身体他只是没有明说一个人是直男一个人是 gay 但是玩味人设的反差这一点他是不是也玩味了呢对不对只是没有很强的去增加一些情节去强调他们共用一个身体的那种不方便和私密性
他只是没有在情节上这么做要这么做就彻底变成鬼家人但你信不信二创都这么做对对对对我都能编出一套来我的天哪做节目这五年到底给我改变了什么天哪你马上就要被塑造成同仁男了真的有这个概念吗我的天同仁男我不知道有吧为什么只有同仁女啊坦白讲啊我就往深了讲同仁女是一个女权议题嗯
确实是这么回事对对对所以有没有同志男这个真的两说但是我其实磕不动这一段我磕不动主要原因就是我一想到他们俩三岁我就磕不下去了这也确实是个问题但是你看这个片子不是也已经在很为大家买赎罪券了吗就是最后两个人都变成了青年形象这一点我也不确定续集里面要怎么办就是要彻底抛弃魔童的身份吗就要变成魔兽吗
他可能确实有点这个意味啊因为在海报上更前道都是青年版的身份最后也变成了青年但是我不确定啊是不是原本卖座的才是魔童的形象呢我觉得这也是他们可能自己在续集里面自己现在都可能很纠结的一个事吧嗯
不知道不确定这个就是留给他们自己犹豫我想问菊哥的是一个更深层次的话题在你看来丹美到底算不算是 LGBT 文化我觉得不算怎么说呢我觉得在传统的叙事当中一般会把女性更多的去当做欲望的载体但是
丹美其实是把男性变成这个欲望载体与这个父权社会下的性别的就是一种逃避但是那跟女王爽玩有什么区别呢好难总结天哪我提一个我的角度因为之前我跟 Todd 经常有聊一些关于 queer film 的议题就是库尔电影的议题
我能从他的表达当中感觉到的一点就是说库尔尔影片中的很大一个议题就是在于为少数的族群建立自己的主体性认知就是说哪怕我是少数但我不是错的我不是有病的我的主体性应该是完整的我这样也是很正常的我可以有一个正常的关系正常的社会身份甚至是正常的社会族群这都是应该有的
但是我觉得好像单美因为它服务的本身是更多是女性的读者这个过程里面绝对是包含客体化男性的这个过程的所以我会觉得说单美文化跟女权一体是分不开的因为本身它就是客体化男性就是在反父权反男权既然如此的话虽然你讲的本身更多是 LGBT 故事就是 gay 的故事其实就是但是本身你是在把它们做一个客体化的衍生可能就与
嗯
我是感觉就是丹美可能就如果说是那种就比较虐兽的那种丹美它确实和女贫的那种大女主后宫文其实是没有什么区别的因为它本质上就是性转
他本质上只是把原本的那个价值体系进行了一个无脑性转但是很多的单美之中两个男主其实是有一种强强携手的感觉你比如说哪吒也是然后这种强强携手其实去构成了一种爱情中真正的平等性哦对大概是这种感觉吧就是相对于现实的男女之间的关系其实它更具有平等性哦
也就是说本身单美文化是建立在异性恋霸权之下的就是他其实是为活在异性恋霸权里并且对这种文化氛围感到不满的人提供了一个避风港对甚至我觉得很多的受众他自己并不能意识到这种不满
只是他心中有这么一种期待就是他期待这样子的关系出现但是他在现实生活中其实获得不了这种关系对就是单美和 LGBT 我觉得是不能划等号的嗯嗯嗯这角度来说确实是因为核心上来讲这更多是对异性恋爱关系的一种不满嘛对吧就像是为什么单美一定比百合更
百合的受众会更小那我有一个问题就是有些作品它既在单美圈很火同时又在酷儿圈里也很火那这种该怎么界定呢这两个圈子它是会有重合的吗你觉得我觉得应该会有重合吧但是我不是很确定哪些作品属于这个分类我举一个例子 Call me by your name 我觉得铁算这就 combo
我不把它定义为丹美我觉得它就是同性电影但它确实是一个丹美圈很火的创作主题很多人以它们为主体创作同人内容那属于同人创作但是它应该和丹美我觉得还不是完全一个概念这个话题确实水有点深咱今天浅尝者止我觉得聊一个大陆电影聊到 LGBT 或者丹美的定义也挺荒唐的确实再
原本的分类里面原单和 BL 甚至都不是一个分类原单就是指原创单位是吗不是同人单对对对原单就原创单位原创单位和 BL 甚至一开始都不是一个定义那区别是啥呢我也搞不太那么清楚他们俩的区别好的好的但是 BL 是可能更多的去强调性那不应该叫 BS 吗为什么是 L 呢
那也不是黄文呢也不是脆皮鸭文学是吧对也不是脆皮鸭算了算了这个话题让小何在评论区帮我们解释一下吧我觉得我们太捉襟见肘了对真的搞不明白呼唤小何呼唤小何然后丹美和同性题材肯定也不是一码事大陆市场都禁单了你可别给人扣上人是丹美的帽子好吧
这我还扣帽子呢我觉得人家自己一点不遮掩那他也不会标榜说他就是一个单美电影啊这太过分了他确实不标榜但是你说你见过任何一个这样的电影里面俩主角俩同性主角是拉着手打架的吗我没见过一切现在不严重吧朋友们
好的朋友们那以上就是我们关于哪吒之魔童闹海这部影片的全部讨论了我觉得我们今天的讨论真的足够全面了非常长对从影片的票房影响到我们自身的观感我们家人的观感到我们对于影片本身的一些
长处与短板的评价以及我们觉得他们可以怎样规避一些问题再包括续集的想象再包括本篇核心议题的讨论社会上对他们的解读包括政治上的也包括同人圈的解读我觉得我们该涉及的真的基本都涉及了这个影片只要没有更多的事了我们这应该就是最全面的解读了对
我唯一能想象到的做更多解读的方向啊就是从风神演义的原著里面去做更多的探索但我觉得真的对一个全天灵像动画片啊没这个必要我们聊风神也没有这么大耐心好吧对但风神演义里面的哪吒其实也完全不是这个形象了完全不是一码事对对对对对对哦对你要聊到续集的话我还在想啊这个定海神针金箍棒这个设定埋下了啊接下来是不是要用我不知道我没看过原著怎么你所说的猴哥要出来当小三了
你不要把我们私聊的话只在经历这么说显得我很没有难得好吧你这不是发朋友圈了吗没事没事没事确实是我的话确实是我的话这个一人说话一人当好吧我感觉他们不是没有想过这种方向啊真的有可能的哎呦喂对
但是菊哥跟我说好像离猴哥来借金箍棒还隔着好几百年呢是吧对啊这时候还是商呢那猴哥啥时候闹到天宫啊就是唐朝往前推五百年嘛但是也不能这么算吧你想他是那时候被压的但是再往前算他在天上当毕马温那不还当了好久呢吗那他都已经借到了呀那时候啊
这个时间线但也不能这么说因为毕竟这个片子它跟西游记其实目前还是没有接壤的就是它里面你包括东海龙王用的是敖广这个名字没有用敖广可能也确实是跟西游记不一样它会不会跟西游记有所联动呢咱就往后看吧目前不好说是吧但是我感觉如果之后哪吒的成长如果讲完了的话
他们还要再推一个新主角的话还有谁能延续这样的成功呢我觉得答案也是不言自明的是不是不过还有一个江子牙别忘了但是江子牙跟这个是不是一个世界观咱到现在其实没有定论因为江子牙按理说他那个片子是发生在风声大战之后的离现在这个片子的时间线还早着呢确实不过
他们在彩蛋都有互动那是都是彩条屋的嘛是吧确实你要真说这圈跟江子牙有关联那你说深光暴是怎么从一个中年人变成青年人的呀难道我们江子牙里看到的是深小暴吗他改了名字吗那他们确实应该不在同一个宇宙对啊对啊对啊其实你看他这一
其实就跟江子牙有一点像咋说呢我觉得统称的这个新神话系列不带指追光的那个新神话系列你把黑神话都算上跳不出这个圈真的跳不出这个圈确实也期待有一个能跳出这个圈的并且有意思的叙事体系吧
但是感觉挺难的因为这个毕竟还有蓝海没挖完不好说不过还是希望如果他们做第三部的时候我真的很希望国产动画都能考虑花钱找找职业编剧们都别自己写剧本了大家术业有专攻
是主要动画行业确实你能看到大部分的我们能叫上名的动画电影啊国内的要么是导演自己写剧本要么是公司老板自己写剧本对啊然后要么就见到一堆编剧是吧对对对对对你见到一堆编剧的时候大部分时候导演或者公司老板也在编剧栏里你知道我今天看到一个特别好笑的就我发给你的那个
风神有 33 稿在片尾的书名我真的要笑疯了就是他们斗了 33 稿然后这不比结教跟禅教打的好看对就是你一稿我一稿你一稿我一稿打了 33 稿我的天哪嗯
我觉得这都不是原因你说你一搞我一搞有没有出精品的有卧虎藏龙就是这么写出来的对但是这个事情肯定是要导演做定夺对就是导演的水平问题不是创作方式的问题但这事还是很荒谬就是找了两拨编剧两拨编剧还互相冲突拧不到一起去这本来就很恐怖
但是你说我武藏龙就是这么写出来的中国编剧跟美国编剧的观点就是不一样那李安就得在从中做调衡就是得找到他想要的是什么那他不是李安他没这个本事那就没有这瓷器钻别揽这金刚虎不是我说的啥哈哈哈哈
我给你留着啊我给你留着这我不剪感觉又半月叫主了是不是好大家也能听出来啊这个我们春海档录到现在啊精神状态已经不是特别的稳定了确实这段时间加班加的挺累的现在的时间是凌晨 2 点 50 分
对我们确实已经录了三个小时了我争取一天之内把它剪出来大家也别勉强我我身体还没有恢复好总之今年春天档就这么结束了录的非常的疲惫尤其是电影也不太好的情况下也就录这期哪吒能让我们精神为之一振无论是聊它的优点长处还是聊它的缺陷不足都是很值得讨论的
希望以后这样的作品多一些无论是对于市场还是对于创作来说我觉得都是好事最后寄予大家希望今年多看好电影如果有想跟我们做后续交流的朋友欢迎在评论区留下你的看法也欢迎加入我们的听友群在微信上搜索 After Cine 就是我们 logo 上的九个字母
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给大家再拜一个晚年新年快乐放一首南方之骄