Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听散场通道 我是麦高峰在去年的 11 月 26 日 我曾有幸与电影《还有明天》的编剧朱丽娅和傅里奥在意大利大使馆有过一场交流而在今年的 3 月 8 号 电影《还有明天》也将在国内上映这是一部非常优秀的意大利女性主义电影也是 2023 年意大利的年度票房冠军甚至在当年是高于芭比和奥巴海默的那本期节目呢 我想与听众朋友们分享一下我们这场对话
也祝所有的女性同胞们节日快乐那接下来我们正式节目就开始吧今天我们来谈论一下意大利影片《还有明天》我们也是非常有幸地请到了本片的两位编剧从意大利专门过来的 Julia 与 Fulio 大家好我是《还有明天》的编剧 Julia
我和傅里奥以及保拉是老搭档了保拉导演的电影还有明天即将在中国上映我有三个孩子我很高兴能来到中国谢谢大家三个孩子是像影片里面一样有一个大女儿和两个儿子吗还是
是的我有一个大女儿和两个年纪稍小的儿子那是不是可以认为说本片的故事有一些您自己的个人体验其实不是只是电影中孩子的年龄与数量和我是一样的好的好的
大家好我是傅里奥很高兴来到北京我也是一位编剧和朱丽娅是老搭档了也已经跟宝拉合作 25 年了
我同时也是一位演员我没有孩子但有一只狗感谢两位老师来到国内跟我们交流我想问的第一个问题就是我们有一部分听众朋友可能在听我们节目之前还没有看过影片两位如果像我们国内的观众想要推荐这部还有明天的话会怎么去介绍这部影片呢这个故事发生在上世纪 40 年代的罗马
主人公是一位女性她的生活很艰辛既要赡养老人又要照顾丈夫与三个孩子还要外出工作但同时她被认为没有任何的价值而我们的故事就是关于她要如何逃离这样的一种处境我们的电影中也描述了一对母女关系在故事的开始母女二人处在一个相对复杂的关系中
随着故事的发展我们也能看到母亲想要为自己的女儿建立一个怎样的榜样好的我们知道还有明天这部影片它是去年的意大利的票房冠军是比 Barbie 和 Open Hammer 还要高的这是一个非常非常了不起的成绩那我也想问一问两位编剧老师在创作的时候有想到说这部影片的票房和社会影响力会高到这个程度吗
完全沒有
当影片取得成功的时候,大家可能会忘记我们的初衷。回想起我们的这部影片,首先这是一部女性导演的电影,是她自编自导自演的第一部电影,又是一部黑白电影,而且又是一个相对沉重的电影主题。我们还采用了一些比较大胆的手法,比如说电影里面的双人舞一般的家暴场景,所以其实我们从来没有期待过商业票房上的成功。
当保拉导演邀请我们去看剪辑完成的影片时我们已经非常满足了我们觉得影片很完整地体现了剧本的要传达的内容演员们的表演也都非常精彩这对于我们来说就是最重要的
至于影片之后取得的反响对于我们而言更像是一种附加价值我们同样也感到高兴当然也包括此次的北京之行好的刚才 Julio 提到本片的选用了一个黑白的这样一种呈现方式那通常意义上我们会认为说黑白的影片在当下它是一种非常的反商业的行为
因为这样的影片很难其实特别卖座但我们的影片选择这样的方式是出于什么样的动机是否会有担心说会影响普通观众非影迷的观众去看这部影片呢
当我们创作剧本的时候,脑海里是一定有观众的,就是你写剧本是为了让观众能够欣赏,但我们确实不是为了票房而创作的。还有就是,因为我们的故事背景是 1946 年,所以当时我们能够想象的所有的影像全都是黑白的。那是一个黑白电影的时代,也包括意大利的新现实主义电影。
但相比于新现实主义的影片我们想做的更轻松一些我们称之为玫瑰色新现实主义就像我们这个片子的除了黑白以外的主色调一样是吗是的 是的当时我们参考了很多新现实主义电影大多涉及的都是一些社会议题比如说罗马不设防的城市
但是即使在罗马不设防的城市中在影片最紧张的时刻也会安排神父拿着炸弹水杯这样的喜剧动作
影片中其实有很多这类的喜剧设计所以后来的意大利的新现实主义就倾向于有点喜剧的色彩所以我们称之为玫瑰色的新现实主义那既然我们刚才有聊到说喜剧化的呈现这一部分本片在定位上我觉得应该也可以说是一部喜剧
可是在关于家庭暴力的戏的呈现上因为其实在我们国内的大部分人的认知里这是一个非常非常严肃的题材关于家暴的段落也是用喜剧化甚至舞台化比较夸张的方式来演绎这样的决定是如何做出的呢有没有担心过这样的方式会太过于戏谑缺乏社会议题本身的严肃性呢
我觉得恰恰相反越是处理严肃的主题我们越希望观众能够笑一笑这并不是说我们想让影片变得滑稽而是说我们想要追求一种讽刺性的幽默喜剧电影在意大利有非常悠久的历史有很多严肃题材的意大利电影都包含着喜剧色彩包括罗马不设防的城市他讲述的是法西斯政权的残暴这在意大利就是最严肃的主题了但是
但是影片中也不乏幽默的瞬间在我们看来有时候幽默的比触其实是更能打动观众的我们在创作中首先就需要和笔下的角色建立深刻的情感连结在意大利电影学派中我们始终相信就是人性的底色是温暖的
所以相较于直接处理影片严肃的主题我们首先要做的其实是和笔下的角色建立情感上的关系然后才是严肃的部分好的我们能看到本片有三位署名编剧除了今天在场的两位还有就是本片的导演宝拉你们三位在创作剧本的过程当中的分工流程大概是怎样的呢
我们三个一直是一起创作的当我们选定了影片的主题之后我们大概花了四五个月的时间戏画故事的情节那段时间我们就像上班一样天天在一起一直到下午四点的时候我们各自的孩子要放学了我们才下班去接孩子就这样一天天的每天一起讨论然后每个人轮流写一部分这就是我们的主题
这是我们一直以来的合作方式那 Fulio 作为一个男性的创作者我们知道本片的主题是带有很强的女性主义的色彩的你作为一个男性的编剧参与到这样的一个创作当中的体验或者说自己的一些感受大概是怎样的呢作为一个男性编剧我能够参与到一部女性主义影片的创作中和很多位优秀的女性创作者一起合作
这对于我而言非常有趣同时我作为一个男性也能为影片补充一些视角片中有很多男性角色观众们可能对伊万龙印象比较深因为他实在是太暴力了片中也有像尼诺和美国士兵这样不是那么负面的男性角色他们共同构建出了一个有灰度层次的男性群像
同时呢我本人作为一个同性恋者一定程度上也能理解女性在那样一个社会环境中作为弱势群体的处境与情感好的那我们这部《还有明天》它的创作的起源是什么呢我们把影片的结局放在 1946 年的决定性的投票上这是在创作一开始就决定好的还是说在创作剧本的故事当中才做出的决定嗯
这部电影最初的构想是保拉导演一直想拍一部女性电影他那时脑海里面有第一个场景您看过电影吧就是片中的第一场戏
妻子只是跟丈夫说了一声早上好,然后就一下子莫名其妙地挨了一巴掌,就是那个场景。于是,我们就想要拍一部反映女性所遭受到的暴力的影片,但以喜剧的方式来呈现。这大概就是我们创作的初衷。那投票的这个点相当于是在创作过程中才找到的?
确实投票这个情节并不是我们一开始就设想好的是在我们创作剧本的过程当中决定了选择 1946 年作为故事背景因为 1946 年是意大利历史上的很关键的一个时刻
那时我们一直在想女性要如何从家庭暴力中逃离我们觉得这种逃离不应该是依靠另一段爱情或者另一个人而应该是通过她自己的力量来完成反叛好的那接下来一个问题就是在我自己的印象当中意大利它其实是一个比较在欧洲来说相对传统的国家可能父权的结构问题会明显一点性犯罪率也比较高但同时
就我的观察意大利的女性主义其实也非常的繁荣比如说像纳布勒斯四部曲在全世界其实都很有影响力这样的一种矛盾的现状两位觉得是如何导致的呢在意大利的历史上女性一直是非常坚强的女性们既要照顾家庭也要外出工作甚至当战争爆发的时候男性们奔赴了前线女性就要自己来保卫家园
但在社会权力上,女性一直是弱势群体,得不到应有的尊重。从这个角度来看,意大利确实仍然是一个负权制的社会。是的,意大利作为一个根深蒂固的负权制社会,这个问题其实是很复杂的。
虽然看起来社会整体是在进步的但直到今天很多观众在看我们这部电影的过程中仍然会无意识地认为困境中的女主角可能要靠另一个男性来拯救很多观众在看电影时都会有这样的预期
而我们想说这是不对的女性是可以靠自己的力量脱困的我在看这部影片的时候我注意到他的故事都发生在一个罗马的社区里面所有的家庭都在这里仿佛生活了几代人但是片中也有一些外来者的形象最让人印象深刻的应该就是美国士兵威廉这个角色他的设计初衷是什么呢
为什么要在这样一个非常典型的意大利的罗马的社区里面加入一个外部角色在二战刚结束的时候意大利境内还留守着很多美国的士兵即使在大选以后仍有很多美国士兵留守意大利帮助维持社会秩序面对有可能存在的社会暴乱而这其中最后留守下来的美国士兵大多数都是黑人我们故事中的威廉就是其中一员
她所任职的港婷就在女主角低劣生活的社区旁边然后接下来这个问题也是我自己在关注很多的女性主义的作品当中观察到的一个规律就是我们看到很多的女性主义作品当中女性角色对于父权制的反抗更多的常见的行为是通过出走逃离这样的方式而非正面对抗
比如说像《异捕生的玩偶之家》里面的诺拉她就是最后选择了出走的结局但是我们看到本片《在还有明天》里面女性角色是选择跟傅全智做一个正面的对抗两位编剧老师如何看待这两种对抗行为之间的差异呢总的来说我认为逃离不是一个解决的方法像我们的电影中迪丽娅和女儿的情感是十分深厚的
当你和家人有着深厚的情感时你是很难逃离的当 Delia 看见女儿就可能要嫁给一个糟糕的男人时她必须想办法阻止
我们在电影中想要传达的一种女性的革命就是说是你必须直面现实的问题帮助你的孩子不要犯同样的错误就像刚才傅里奥说的丁丽有自己的孩子所以她没法逃离电影中她也扪心自问过说我能去哪呢
这句话同时也说明我们女性的经济独立,经济自强又有多么重要。如果你有经济来源,你就可以离开,可以独立抚养你的孩子,但没有经历来源就很难做到。还有一个最重要的问题是,在那个年代,意大利还没有离婚法。
在那个年代已婚的女人逃离家庭就被视为是一种犯罪那我们影片当中让我印象非常深刻的一个画面是在最后女性们在参与投票的时候会有一个把口红抹掉的动作这个动作让我印象非常的深我相信这个画面也给很多观众很强大的力量啊
那这个动作在影片当中是如何构思出来的呢这个是确有其事的因为大选在意大利非常重要 1946 年也是意大利的女性第一次可以参加投票的大选
所以他们当时很多的女性们,她们都定制了漂亮的衣服,抹了口红,去投出自己的选票,就是真的是把它当成一件人生的大事。但是到了投票站的时候,因为选票的信封需要用嘴舔一下来封口,她们就特别担心自己的口红会玷污了选票,而且有可能是选票无效。
所以他们到了那里就把自己的口红给抹掉了我知道这个东西它是基于一个历史但是从真实的历史当中截取一个非常有效的能让观众印象深刻的戏剧动作这个是编剧的能力我是比较好奇说几位包括保老导演是如何捕捉到这一细节的因为傅里奥曾经也创作过很多的舞台戏剧剧本所以是由他加入的这样一个戏剧化的动作
但同时,口红在当时的意大利仍然有一定的奢侈品的属性。很多女性甚至一辈子没有抹过口红,就像电影中的 Delia 可能在她结婚的时候都没有抹口红,而她们在投票时抹上了口红,足以看出这对于她们是多么重要的一件事。那当然,当她们为了投票必须擦掉自己的口红时,这就成了一个更有利的戏剧动作。嗯。
我们今天还有最后一个问题因为我在看这部影片的时候是在今年的 11 月 6 号我也很喜欢影片的片名还有明天但是在我看到一半的时候我的手机就收到了一条消息的推送就是在美国大选的时候特朗普大胜哈里斯
这个事情让我觉得非常的讽刺我也想问一问两位如何看待我们的明天会是什么样呢那我们还是相信会有明天的虽然今天的世界形势让人不是那么乐观
有很多的波折但是我们相信还有明天我们女性走出的路已经开始没有人能阻挡我们继续走下去以上就是我们本期节目的全部内容了我们那场对话进行了大概 50 分钟其中可能很多的时间是在翻译的过程如果有对我们原本对话感兴趣或者熟悉意大利语的朋友们呢也可以点进本期节目的 show notes 我会将对话的原声放在里面如果有后续想跟我们交流的朋友欢迎在评论区留下你的看法也欢迎在评论区留下你的看法
我们就下期再见吧再见
我就是一名潮流人我只是知道的