Deep Dive
Shownotes Transcript
这个影片的结尾为他增色了很多甚至他的影片的很多的内容可能就是为了这一个结尾而服务所以如果大家在看影片的中段观影体验得不到满足感觉到不舒服那可能到结尾他会回答你的一些疑问
双贝克就是一个很活人的导演他的社交媒体非常活跃如果你关注他 Leaderbox 你就会发现他什么电影都看就不管是哪里的电影什么年代的电影和什么电影都看
拿一部在比较开放的环境下拍出来的作品来讨论他们在比较保守的环境下受到的质疑本身意义不是特别大所以这是一个美国电影它不是来评大众电影百花奖
大家好,欢迎收听散场通道,我是麦高峰这是我们关于今年奥斯卡特别节目的第二期我们来展开讨论一下今年的最大赢家阿诺拉同时呢,在我们的上期颁奖礼回顾的节目中我们已经谈到了一部分关于阿诺拉的内容包括影后奖项引起的争议,嘎那电影节与奥斯卡口味日渐相近的趋势以及 Shelm Baker 的导演履历所以本期节目会比我们通常的节目要短一些也推荐大家听一下我们的上期节目
顺便一说,我今天刚刚意识到,原来诺兰只比 Sheron Baker 大半岁,这也就意味着诺兰靠奥巴海默拿下自己的第一座奥斯卡时,比今年拿奥斯卡的 Sheron Baker 还要年轻,这真的让我非常意外,在我的印象中他俩似乎是两代人。今天跟我们一起讨论的还是身在北美的老朋友,Y 老师和 Todd,本期的封面也是由 Todd 亲行制作的。
朋友们请不要吝惜对于 TOD 的赞美那我们话不多说就开始正式节目吧来问一问两位怎么看什么场景下看的这部影片什么场景下就是普通供应因为当时有 35 毫米放映还挺火爆的所以应该是和满场观众一起看的这片在北美是发行了胶片拷贝的是吧只在那个 Lincoln Center 有几场 35 毫米放映
对应该只有纽约还有 AOA 有不过因为 Linked Center 它是有三个影厅而且它通常是有一些不同的东西在放不管是新片还是修复老片或者是影展之类的通常是有不同的东西在放但 Aonora 是我第一次看到他把三个厅全用来放同一个电影每天从早到晚只有这一个电影放当时也是蔚为壮观因为它确实是在纽约很火爆哇哦纽约谁支持纽约电影
这个片的故事是发生在纽约我其实没有什么概念对里面有很多在地性的标志性建筑还是说 Coney IslandBredon Beach 就是他们找谁的岛不是岛因为纽约就是个岛它是沙滩对这是一个地标性的纽约相当于是海滨的一个区域
就去年那个 Robot Dreams 也是在那个地方机械人之梦对那我还挺震惊的就是如果它是一个就在纽约的故事的话纽约有这么多俄裔人吗或者说俄罗斯人吗纽约哪人不多呀好的好的好的好的 OK 你继续我给他
打个 8 分我觉得还可以主要是对我而言这个片子主要是结尾拯救了他因为前面这个寻找的这个段落就有点变得重复变成了一场闹剧也不是说闹剧不好我也是喜欢闹剧但是到后面有点单调但这个结尾确实是拍的太好了所以拯救了我对他的印象总体而言我是挺喜欢的嗯 威老师怎么看这个片子呢
我也是打了 8 分然后这个电影我看了两次第一次是在电影节的时候但是我在电影节的时候看的是一个比较特殊的放映所以当时人比较少所以临场感觉就是同场观众我没有得到太多反馈然后在正式公映之后我是在大选那天去看了第二次因为不想看新闻了
所以那天因为我可能看了晚上七点钟等于还没有完全宣布然后等电影一结束灯一亮所有人就开始掏出手机看就一片红红蓝蓝但是电影本身当时观众反应还挺热烈的对我觉得还是挺讨喜的一部影片
我其实不太明白为什么这么多人对这个电影如此可能国内啊就是被这个电影如此冒犯到吧但我觉得北美观众大多数去电影院看了的人都还是蛮喜欢这个影片的我是看过它之后过了几个月重新看了一遍 Tangerine 我才意识到它其实是把 Tangerine 重新拍了一遍就是它有大段的这个闹剧之后用一个很温情的温情结尾对这个调性进行一个改
我是更喜欢 Tangerine 其实但我是觉得它比 Tangerine 拍的好一点因为当时主要是不喜欢 Tangerine 的那个我没有办法接受它用 iPhone 拍的那个摄影不过那就扯远了穷啊 太穷了 Tangerine 就是施安贝克很早之前的一个电影长片中文名叫《橘色》然后当时的可能国内观众会知道它的一个原因就是
它是完全全片用 iPhone 拍摄的当时很多人都感到震惊说 iPhone 已经可以制作电影长片了但是其实如果看过原片就知道它的影像质量离我们印象中的电影级别还是有一些距离的但我觉得这也是它的一个追求就是独立电影万岁是吧我总体而言不是特别喜欢《Sean Baker》因为我很喜欢《Four》的 project 应该是我最喜欢的《Sean Baker》电影
我喜欢安诺尔但是其他的片子比如 Red Rocket 我就不是特别能喜欢起来因为怎么说呢我不是太喜欢他刻画角色的方式我觉得有点太哎呀叫什么太 mean 中文叫什么刻薄对我觉得有点太刻薄好像
就因为他喜欢刻画这种不讨喜的角色但有些时候他角色身上那个不讨喜的特质感觉有一点被嘲弄的感觉这是他电影在语调上给我的感受所以经常是没有办法特别喜欢但是安诺娜算是我比较喜欢的嗯嗯嗯嗯
Y 老师是一个 Sean Baker 的影迷吧我也不敢说影迷因为他的片子我也没看全 Sean Baker 他作为独立电影人对不管是独立电影制作还是影片在影院的发行还是对独立影院的支持以及对家庭媒体就是实体叠片的发行做出的所有的发声我都非常非常喜欢
而且他是一个就是按中文很喜欢讲的一个就是一个很活人的导演他的社交媒体非常活跃就是他在 letterbox 是有自己的账户的如果你关注他 letterbox 你就会发现他是非常纯粹的喜欢电影的电影人就是他什么电影都看
不管是哪里的电影什么年代的电影和什么电影都看而且他妻子就包括这个片子的那个 co-producer 就是什么的换是温文华华裔他现在基本上长时间定居在 LV 那边嘛但他本身是东部出身然后大学也是在纽约读的但他现在基本上是在西海岸活动然后他有的时候也会回温文华这边就是我们去年也在同一家影院看过影片所以我就是就怎么讲就是
Shang Becker 对于我来说感觉不管是从影迷的立场上还是地理位置上都有一种更亲近的感觉你的好邻居奥斯卡得主对我的单方面互联网友邻而且就是 Aurora 刚拍完的时候应该是
23 年的时候拍完了有一阵子应该是 4 月份还是 6 月份的时候他在 IG 上有发过一段视频当时就说我新的长片拍完了然后说是 in a can 因为说这个是 35 毫米胶片拍的所以 it's literally in a can 就是在那个胶片盒子里对对对
对对对当时还不知道这个新项目具体是什么嘛但我当时就还挺期待着这个项目的没有想到一年之后就拿了金钟旅再过了大半年就拿了奥斯卡我是挺感动的嗯
因为他是一个你长期关注的创作者是吧对我目前看阿诺拉也是看了两遍第一遍就是他刚上流媒体的时候抱着一个金棕榈的期待看了获得的主要的观影体验首先就是意外然后我也认同 Todd 说的这个影片的结尾为他增色了很多但是我觉得这个结尾本身其实是存在于他一开始对于影片的构想当中的他是影片的一部分
甚至他的影片的很多的内容可能就是为了这一个结尾而服务所以如果大家在看影片的中段观影体验得不到满足感觉到不舒服那可能到结尾他会回答你的一些疑问就是对这个影片可能要多一点耐心毕竟他的片长放在金银奥斯卡提名名单里也不算长嘛
然后另外一点就是我也很喜欢这个片子的摄影杜鲁伊丹尼尔斯他虽然没有提奥斯卡但是这个影片的摄影确实非常让人难忘的他有非常多超大的广角镜头这个摄影指导我记得是亢奋的摄影指导对是亢奋的亢奋第一季的摄影指导
我觉得他本身这个摄影指导本身就是一个非常关注当下的这么一个创作者我其实不太理解这个片子选择胶片摄影就是我感觉这片子好像更适合数字一些它的很多的超广角的运用它的一些手持镜头的松弛感我总觉得它好像在某种程度上受到了当下你比如说 YouTuber 的
Vlog 的那种风格的影响就有很多那种生活博主然后他们的视角可能是一个手机就拍摄了然后他里面那些超光角其实看起来也有一点手机摄影的感觉我不是在说手机摄影不好毕竟 Sean Baker 他自己之前也拍过全程手机摄影全程 iPhone 摄影的作品
我只是说他是受到那个风格的影响他想在片子里营造这样一种当下感与松弛感毕竟片当中有很大一部分的内容我觉得好像就是一种富人生活的 Vlog 但是这种摄影的松弛状态我此前没有在瞎电影里面看到过我觉得这是一个挺有意思的设计我唯一的不理解就是他为什么要选择胶片因为我觉得好像这样的介质用数字他更当下一些我不知道这点上两位有没有什么看法
没什么看法我倒没有觉得它的摄影和胶片很不搭你在看胶片版本的时候有没有觉得它比如说像很多其他胶片电影一样追求复古感因为我自己在流媒体上看的时候我没有觉得它的感觉非常复古我没有去带着一个胶片电影的玉希去看它也没有察觉到它给我一种胶片感我也没有这种感觉没有觉得有复古感这片子也不需要什么复古感
所以我确实不太理解为什么要选择胶片虽然如此但我仍然觉得这部影片的摄影是非常出色的他其实获得一个奥斯卡最佳摄影的提名我觉得也是完全应该的很可惜不知道为什么给了艾米丽亚·佩雷兹最佳摄影的提名这是非常让我难以理解然后我也想稍微聊一聊就是说这个影片在国内导致的一些争议我看到有一种观点就是很多人认为说这个不就是一种灰姑娘的故事吗然后很多人甚至觉得这就是一个北美的郭敬明式的电影啊
对真的有很多人这么说我现在看到豆瓣有条热评啊给你两个亿离开我儿子区区一万美元就成交山贝克格局小了多看看霸道总裁文就对了这就是我放开豆瓣的第一条热评我不知道两位怎么看这种声音哎呀
我其实还是很被这个角色打动的还是说他结尾的好就是这个人呢在成长过程中他的这个心理屏障被逐渐筑起来然后你在整部电影里面都看不到他这个屏障背后的真实的样子其实
然后在最后屏障放下的这一刻的那个带给我的感触是很大的我觉得是一个非常完整的角色湖但我也说实话没太看过郭敬明我并不知道郭敬明的那个他写角色有没有同样的洞见啊
其实我也没怎么看过对就是当然是一个纸醉金迷的故事但他最终的落脚点并不是一个想要主义的落脚点他是关注角色关注人的对王老师怎么看待这种批评呢我不知道有些人是那种三分钟看电影看多了还是怎么着就是很多人尤其国内观众可能喜欢就是看电影只觉得这个情节提炼出来就是这个影片的全部了嗯
那显然就是远不止此嘛对对这个影片非常多部分不管是像你刚才说摄影也好啊然后这里面整个群戏我都很喜欢然后麦提的表演我也很喜欢导演剪辑上很多选择我也很喜欢包括就是中间这一段第二幕戏就是其实是挺 classical screwball 就是神经喜剧的那种吵吵闹闹
有点无厘头然后又有点不知在干什么的这种感觉包括之前也有人觉得就是第二幕有点像原传哦也是在纽约的影片纽约其实很适合这种调门就是 no one listens to you but you just yell at everyone
这种感觉很吵闹但是没有沟通的那种喜剧风格对对对然后就像陶石生来说就是这个影片是真正在这个提最佳女主这个类别里我觉得迈克和弗南德·托里斯是这里面唯二真正这个影片是聚焦于这一个女性个人经历个人成长的影片
然后我是觉得角色湖是挺完整的看到最后我也是很感动我觉得迈克也确实表演的非常好我自己在看这个影片第一遍的时候也觉得就那样因为可能我报的预期会比较高但是当我第二遍再看因为我前一阵组织了一个奥斯卡提名作品的
观影活动就是跟一些听众朋友们大家一块找了个地儿一块看这十部片子当然我们没有看我仍在此因为好像他到现在都没有上线留媒体所以我们后来就换成了 A Real Pain 真正的痛苦这个片子在那个观影活动上我是第二次又完整的看拉诺拉
首先就是因为有一些同场的朋友一块看它的观影气氛确实好了很多笑声本身是会有互动的大家的共鸣会放大这个笑声所以它的喜剧部分对于我来说是更有用了而它的就像你们刚才说的它的人物湖在我第二遍看的时候也能更好的去理解了其实我第一遍看的时候我对结局的解读是不是很确定的我跟我对象康提俩人一块看我们俩的解读完全不同
但是似乎又都说得通可我第二边在看的时候我又有了一些新的想法我就觉得这个影片阿诺拉这个角色他所经历的事情还真是挺残酷的我在看到影片的一开始的时候他在按照一种自己理想的价值体系活着就是我就是挣钱不需要去考虑所谓的感情或者说尊重的事情我就挣钱就完了
然后突然间 Evan 跟他说我要跟你结婚我觉得如果我什么都没有你也依然会爱我说出这个话的时候那时候阿诺拉被迫的去相信了一些另外一套价值体系他开始想要成为 Evan 的妻子想要成为一个灰姑娘式的人物他也不再接受别人对于他职业上的羞辱可是当 Evan 又表现出非常浑的一面非常刻板印象中我们觉得富二代应该有的那一面
说谢谢你给了我美国之行最后的一个很美妙的结尾很有趣的结尾甚至不是美妙是有趣的结尾我们当然要离婚了你有病吧你傻吗当他说出这样的话的时候安诺拉的家属体系又被扔回到了可能他一开始相信的那一套我只是在工作我只是在挣钱的那一套有钱才是有更多的话语权这其实也能体现出他和后来本片里面提了男配的 Eagle 的角色的对话当中
我能看到说阿诺拉在被伊万伤害了之后他想把一切的事情都往负面的最物质的方向去理解可是最终当他认识到伊格尔这个角色的内心的时候他发现好像世界也没有那么的绝对好像物质也不能决定一切这个时候我觉得他的悲伤他的眼泪是因为他不知道自己该相信什么
而且可能在他看来自己在最后对 Eagle 做的事很大程度上就像 Evan 对他做的事一样怎么说呢这可能是我的过度解读但我觉得在那个时刻他的认知开始剧烈的失调这是他崩溃的最大的一个原因
所以在我看来这个人物湖写的是非常细腻的虽然中间有非常多插科打混的内容但是本质上这是一个让我觉得非常悲伤的电影我看完我就在跑车圈发了一条虽然说我看这个影片我记得是在一月份看的但我当时就说这大概会是 2025 年度悲伤电影嗯嗯
这点两位有什么可补充的吗或者说有不同意见都行没有我同意你说的很好应该剪到 B 站三分钟听完安诺拉救命本片其实当然还有一个争议就是它的性场面对于国内观众来讲接受起来还是有点困难的
这有啥性场面呢那还是挺多的吧对啊它开头就是一个脱衣舞的长镜头然后接下来它跟耶问在本片的第一幕里面也有非常多这样的镜头虽然每一段都不长啊但是确实我现在有印象大概就有
四五个这样的情节虽然在影片从第二幕开始基本就没有了还好吧我觉得没有特别露骨的性镜头比起 ProSims 都是小菜一底我们都 30 岁的人了就不要再被那个性镜头震惊到那可能因为这点给他差评的观众年纪都比较小吧还没有做好这样的心理准备但其实我们之前说现在的那个汉外物件对性的表现少了嘛情感电影又开始发展
反水不叫反水叫什么回潮对差不多一个意思反水回潮我也挺好奇因为我目前还没有在国外看过电影更不要说这种尺度相对比较大的 R 级电影国外在电影院里面观众一块看的时候对于这种比较露骨的性场面会有什么反应吗或者说觉得尴尬之类的体验
没有吧啊 Nora 这种程度还好吧这才拿到呢还不如 Purthings 对啊 OKOKOK 我我今年看的最那什么就是我我之前跟你提过我之前去 Semajic 看 Shangbaker 推的一个日本电影发了一个新秋复然后那个真的是把里面所有戏都给打马了我真惊呆了我说我从来没有见过在这边电影院就是还还这么打马了我天啊
打马比较让人尴尬是吗太怪了那个马一出来全场有点笑我好像还真的看过一些主流的电影是利用打马来制造喜剧效果的波拉特对波拉特就有那还有一个话题也是他在国内引起一些舆论上的不满的就是迈克和沈贝克都在自己的获奖词中致敬了性工作者这件事情这一点上首先我问一下这在美国合法吗
不合法那你们怎么看他们俩的这些表达呢在这样的场合去致敬非法工作者对于你们而言会有什么不理解的地方吗或者你们怎么看国内对于他们的这种批评这就像拍一个电影是讲非法移民的故事然后在上台的时候说感谢非法移民那就有什么登不上大雅之堂呢讲到哪儿
对吧就是在关注这些被忽视的在灰色地带的群体所以当然要其实我觉得很大程度上他们的初心可能就是为了要让观众们理解这样的人所以当然要把聚光灯打到他们身上我觉得无可厚非
当然在道德层面上你可以对行业本身做指摘但是这就是电影本身要传达的价值观是电影本身要关注的人对这点我觉得冒犯到国内的观众好像也很正常因为在我们的语境里面
笑贫不笑娼这个概念本身它就是一个贬义词它就是在形容一种不良的社会风气好像在大家眼中认为性工作本身就是一个不道德的工作这点在国内的无论是左派还是右派甚至都是统一的左派认为它是对女性的一种剥削而右派认为这东西本身就是道德的沦丧我记得我好像之前在哪期节目里好像讨论过这个事我有点记不清了我认为性服务行业本身是
不应该存在的它是一种权力结构对于女性的剥削但是具体到每一个人身上的时候具体到个体身上的时候我觉得性工作者本身其实是被这个结构伤害的人他们是被剥削的人然后你要在一个结构里面去指责被剥削的人
指责受害者来为这个体系负责好像他不是特别说得过去吧无论是 Sean Baker 还是 Mikey 他都没有在台上说去致敬嫖客吧没有这样的吧你看粗野派这男主角上来刚到美国就去嫖了这好像也没有引起多大的愤怒嘛是不是对啊因为我觉得 Sean Baker 拍的他的大多数影片都还是对底层社会边缘人士的一些关注啊就是
他是想让大家让更多的观众能去用更平等的视角来看待他们包括就是他自己当年是有过就是吸毒的历史嘛他自己也说过他很希望未来能拍一部关于药物上瘾就包括吸毒这一部分人是做主角的影片我也蛮期待的天哪
这又是一个美国道德沦丧人心不古的例证这在国内还了得了我天啊嫉妒谣唱严重多了我天
但我觉得其实就总体而言拿一部在社会风气比较开放的环境下拍出来的作品然后来讨论他们在社会风气比较保守的环境下受到的质疑这个本身意义不是特别大语境太不一样了对客观上来讲社会之间的差异是存在的所以这是一个美国电影嘛他不是来评这个大众电影百花奖嘛
对,我是觉得 Sean Baker 是特别美国的一个电影导演,特别懂美国的一个导演,我觉得。包括 Aunora 就是在正式公映前,他在 LA 是有专门举办过只邀请新工作者和推五娘来看的一次放映,那个场面是蛮震撼的。我觉得本身这个在台上致敬,其实就是表明一种自己 allying 这种同盟的立场嘛。
所以我觉得就很正常就很正常因为你拍的是这样的一部影片我感觉我们又要挨骂了挨骂吧骂吧无所谓没事没事这个真的是习惯了两位两位 OK 吗可以我也一般也不看我突然想起来去年欧容有一个新片我不知道两位有没有关注 85 年圣驾龙还是哪个
不是是那个秋日何时来我不知道英文名叫啥那我没看那个片子里面你不要给我剧透你不剧透因为我要看的这个片子马上在电影节要放了我要看我不剧透的说就是这个片子里面会有一个场景就像刚才 Y 老师说的像阿诺拉请所有的性工作者和脱衣舞娘一块去看这部电影一样
甚至我觉得秋日和尸来这部影片它的那个场面更荒诞一些可能因为它原本设定的场景要更严肃所以当一群性工作者出现的时候它就变得非常的幽默和讽刺了那个影片其实本身不是一个喜剧但是在那一幕确实是还挺幽默的
两位如果有机会的话也推荐去看一看这个片子刚才 Todd 有说到说安诺拉他是一个存在于更开放的社会环境里面的影片然后我们用一个保守的语境里面的观点去看待他好像不是特别有意义但是比较幽默的就是安诺拉本来在豆瓣上的评分大概是 6.8 左右但是他拿完奥斯卡之后就目前已经跌到 6.6 了这些分其实都是因为他拿了奥斯卡打的
我就很好奇一个美国影片拿了一个美国的奖但是引起了很多中国网友的不满这个事背后的逻辑是什么我确实目前还没有想明白这个原因你们美国人拼了半天就看这玩意好的以上就是我们关于今年奥斯卡最大赢家阿诺拉的全部讨论明天的同一时间我们将更新关于最佳影片提名中的剩余 9 部影片的讨论包括了《粗野派》
艾米丽娅佩雷兹魔法坏女巫沙丘 2 秘密会议某种物质我仍在此无名小辈和五分钱男孩九部影片听众朋友们敬请期待如果大家有会想跟我们交流的欢迎在评论区留下你的看法也欢迎大家加入我们的听友群在微信上搜索 AfterCine 就是我们节目 logo 上的九个字母就可以加入我们了也欢迎大家关注我们的官方微博散展通道 AfterCine 也欢迎大家在兜报上给我们一个五星好评
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