Shownotes Transcript
我觉得这片子很厉害的一点就是它已经时隔 11 年了作为一个爽片它竟然不过时它的爽感在现在对于第一次观影的观众我认为依然是有效的这也很厉害
最后的那个结局看似好像只是作者编不下去了然后找一个结尾让这个受害者发泄几下砸几下但那几下也许不是说为影片中的受害者去砸的而是说为一幕外的很多的阿根廷的社会的一种权力的侵压做出一些指控在第六个故事当中它最核心的元素是什么是性性是留给文明社会的最后的野蛮吗
哦 哇哦 哇哦 这句话我要剪在片头 幸是留给文明社会最后的野蛮 哇哦大家好 欢迎收听散场通道 我是麦高峰哈喽大家好 我是你居哥在今年也就是 2025 年的 4 月 11 号啊 阿根廷电影《荒蛮故事》将在中国大陆上映虽然这是一部十年前的电影啊 但是啊
11 年对吧 11 年但我们也想借着这部影片在大陆第一次公映的契机呢来聊聊这部电影虽然我让这个片子在国内也不会拿下多少的票房啊但是这个影片我和菊哥都非常的喜欢所以我们觉得
正好是一个聊一聊它的好机会错过这个机会就不知道要等到什么时候了对而这片子能在国内上映也蛮让人惊讶的是的是的是的而且清明节期间它已经在一些城市开了点映我已经去点映看过了如果已经看过片子的观众应该会感到一些意外啊就是这个片子的尺度其实还蛮大的相对于我们国内大部分上映的影片来说啊
我去电影院看了验证了一下我感觉它的删减应该还是有一点点但是基本上应该是在 10 秒之内因为它是个短片集所以大体上是在录录症那一集和最后一集婚礼上好像有那么一两个镜头大概删了
两到三秒我不是很确定我确实是看完之后又回来对着原版拉了一遍有那么一两个镜头我觉得好像是被缩短了或者干脆拿掉了但整体上确实不怎么影响观看所以还是推荐大家去大圆幕体验一下这部影片对于很多年轻的观众来讲这是一个不可多得的机会对这是一部非常好看的爽片对对对对对
这个片子它的艺术成就很高它既入为了甘大电影节的主情赛同时也提名了当年的奥斯卡最佳外语片但是它确实本质上是一个非常爽的爽片有效治疗高血压对吧对我觉得网上对它最大的误读说它是阿根廷版天柱电影我哈哈哈哈
天注定多憋屈是不是对我能理解这么说的一些原因但是如果你拿天注定作为对他的观影预期那可能会拦住很多观众走进那片对天注定比他早一年所以那时候天注定在国内还比较有热度而且俩片都去到嘎那可能大家的预期会比较像又都是短篇集的形式
对然后它里面都会有一些讽刺对都会有一些社会暴力事件对但是荒蛮故事跟天注定是完全不同类型的电影对天注定本质上来讲是一个现实批判类的作品
那荒蛮故事呢虽然也有这样的色彩但是它核心还是一个爽片是吧大家对于社会的不满集中体现出来并且把它砸个粉碎粉碎给你看对这是一个黑色幽默爽片是的是的是的就是无论大家是不是艺术电影爱好者看这部影片绝对不会错的绝对能给你一个非常非常好的体验
然后还有一点就是这个片子在当年刚刚被大家知道的时候国内经常有人把它叫成蛮荒故事我自己当时也是叫错那拨人之一我也是叫错那拨人之一巧了对
所以即使过了这么多年我们这期节目里面可能也会有一些地方把它念错了念成了《王皇故事》但是它的片名在国内的标准的翻译的版本就是《皇王故事》如果我没有念错也希望大家都包涵对 如果我们念错属于正常现象
对对对对对对好那接下来啊还是一个无剧透的环节方便大家在观影前有一个观影预期的了解就是我们来给这个片子打一个分吧聊一聊我们当年看这个片子的一些感受哇我当年在多半给他五分了
五星那如果是十分制呢十分制以我 14 年的观影感受来说肯定是十分你放到现在还是可以值得一个九分左右的分数对就是预值被拉高了吃过见过了对爽点没有那么的
而且爽片它毕竟是一个一次性消费品如果你再反复去看它的话而且对我有印象我之所以我们会聊这个片子是因为有一次我想做一个节目的策划就是我们看过最多次数的电影当然后来这个策划目前应该来说是没有下文了大家也可以期待一下说明哪天我就在月刊里面捡起来了
但反正呢就是当时我问菊哥说你看过最多次的电影是什么菊哥就跟我说的是荒门故事对吧对然后你很惊讶你说怎么会是这个片段对对对对对我感觉你应该是会去看什么波兰斯基啊哈内克啊那些看比较多的人对我是因为我毕业作业拍的也是一个规定情境在同一个晚上然后同一个空间发生的故事啊
然后包括它也是一个片黑色幽默的东西对我就当时把荒蛮故事当做我的参考片我拉了大概有个五六遍吧再加上当时 14 年看这个片子的时候呢因为觉得很好看偶尔遇上我们班同学在那看呢我就坐在那里跟人一起看啊
对对对因为它本身是个短篇集所以从哪看起来都可以接着往下看对然后再加上跟不同的人看然后看了好几遍然后加起来可能我得看了十五六遍十七八遍哇哇哇其中有一些有几集我肯定是看了二十遍以上的
天哪天哪天哪这确实是我比较意外我看这片大概是看了三遍最早是在上大学的时候我们节目的嘉宾阿豹豹哥他也是在电影学院读书他想拍一个片子他跟你一样也是在找自己的参考片可能那时候大家又比较流行这个吧
他就带我去看了其中的陆怒正的那一段就是第三个短片所以我看这个片子不是从头看到尾的我是先看了那一段然后对这个片子感兴趣才把它完整看下来当时看的我也是非常的震撼我给这个片子呃
其实当年就给不了满分因为它里面有那么一两段我当年是不太喜欢的我当年给它打的是一个 9 分然后我这次清明节去看它的点印的时候我发现反而当年我没有那么喜欢的那些片段现在能更加理解一些了然后当年特别喜欢的部分又觉得好像也是自己预知变高了吃过见过了或者说因为爽片的一次性的属性我就没有那么容易被刺激到了
所以现在综合下来也还是一个九分的片子但是每一部短片的分数会有点细微的区别总而言之我还是非常喜欢这个片子的我觉得这片子很厉害的一点就是它已经时隔 11 年了作为一个爽片它竟然不过时它的爽感在现在就是对于第一次观影的观众我认为依然是有效的这也很厉害
那就说明我们这个时代面临的问题它更迭的没有那么快对接下来我们就会对这六个短片逐一进行具体的讨论就一定会涉及到剧情了这个影片我还是希望大家可以先看看影片再来听我们将来的节目它的剧情的新鲜感是非常重要的毕竟它是一个爽片对吧
所以如果还没有看影片又比较介意剧透的朋友谨慎收听我们接下来的内容他六个短片在片子里面其实是没有短片的标题的但是我们可以在 MDB 上查到他的每一张导演自己都取了个名字但是我感觉他本身起名字只是为了拍摄的时候方便一点不过无所谓我们还是按照他的短片的片名来讨论一下第一个短片叫
帕斯特纳克是故事里面的未出场的主角的名字其实是出场了哦
真的对你记不记得他说机长被迷晕了我记得帕斯纳克进去送咖啡之后就联系不上机长了对大概三分钟左右的时候有一个人从后面拿着一杯咖啡走到前面去了然后没再出来在后景里是吗不是他先是在后景里端着咖啡走过来然后他还
路过了一下在对话的那个音乐家和那模特就是还过了一下话然后又切了一个反打过来的全景他又往后景走过去然后推开门进了那个机长室然后这人就没再出来过他全身在焦点外对但是他确实存在不愧是看了十多遍的人他是这个故事的麦高峰是吧对我觉得我第一遍看的时候觉得太有意思了看到最后那个飞机冲过来的时候
那是绝无仅有的观影体验对对对对对而且这个导演达米安斯斯弗隆他是一个很聪明的人这样一个堆满了短片的电影长片他用了一个非常巧妙的方法就是他每一个短片的片长都是不一样的然后他整体的排序是把短片从短到长往后放最后一个短片我掐了下表大概 40 分钟但是第一个短片只有不到 10 分钟这么一个体量对于观众的观影体验来说是非常友好的
就好像是一个很标准的大餐一样先来一道开胃小菜对吧对不过我觉得他这个影片的顺序他并不完全是按照时长来排序的因为他这个趣事里面其实有一个很有意思的地方就是在最开始我们第一个故事我们看到的是个体对个体的愤怒
第一个故事是最不骂政府的相对来说都是私仇嘛然后但他第一个故事建立了一个非常好的假定性就是你看第一个故事就会建立起来一个哇法外之地哈哈哈哈
民风淳朴是吗对对对民风淳朴的阿根廷对我们看第一个故事就会马上把这个事情建立起来就是它这个语境就一个一个荒诞的一个像这个蛮荒之地的像充满动物性一样的一个语境建立起来然后紧接着在第一个故事之后它出的片头嘛那片头全都是一堆动物
然后有一个地方我觉得很有意思但是我其实有点不记得了就是我当时还稍微查过一下就他片头他不是一边是那些动物然后一边在出他主创的名字吗
导演自己的名字出在狐狸那里然后我有印象看到过说就是导演说他很喜欢狐狸还是说他父亲也很喜欢狐狸都是他是在他父亲的影响下喜欢的狐狸因为他父亲特别喜欢看这种野外纪录片对他觉得导演的工作就像狐狸嗯
而且他特别喜欢那种狐狸的凝视他称之为 Foxgates 所以当时我之前有留意过一下就是他有没有把他对一些影视公众的理解放进去他的那个片头设计其实还挺有意思的片头虽然说到片头但是其实夹在第一个故事跟第二个故事之间嘛
里面每一个主要演员的名字出现的时候都是跟当时画面里的动物是有关联的比如说陆木正那个主角他的名字出现的时候配的画面是熊鹿然后熊鹿是一种非常好斗的动物两头熊鹿为了抢地盘或者抢雌性打起来的时候经常是把对方的脚都卡在自己身上可能等到其中一方死了他的脚还让人卡在对方身上的这种就是不到死不罢休就很符合他故事的主题
然后你像炸弹哥那个故事演员的名字出现的时候配的是鹰嘛就说明一种凶狠与准确吧导演自己的解释是这样的所以其实片头也不但是动物世界还是有蛮多巧思的对 然后它包括在第一个故事里面那模特在飞机上翻杂志上来就是动物顺带一提模特那个演员就是导演的老婆无关紧要的八卦我们还是给这个短片也单独打个分吧第一个短片
我对它当时的印象过于好了我觉得我后面所有的那些片段都可以受它影响巨大作为一个独立短片我觉得已经可以给很高的分数了但是如果我现在就拉满了后面怎么打呢哈哈哈哈
要不要留点余地是吧对留点余地吧留点余地先给他一个 9 分我给这个片子满分我不留余地我觉得这个就是非常的巧妙这都不到 10 分钟虽然说影片有比较强的假定性我们需要忽略一些合理性上的问题比如说一个乘务长为何能有这么大的权利调动这么多的资源比如说那些人为什么在飞机上那么爱交流彼此过往的经验这些假定性都是要忽视的但是它作为一个非常短的非常紧凑的小品我觉得已经是无可挑剔了尤其是结局
他最终定格的那个画面真的非常的幽默对之前我台的嘉宾也是我个人的朋友拉蒂他曾经有一个观点我也是非常认同的他说短片拼的其实就是 one punch 一拳能不能把观众打倒在地我觉得这个短片他就是非常有力的打出了一拳哪怕在这六个短片里面考虑到时长的因素真的把这一拳打得足够狠的我觉得也就是第一个短片他的这个速度实在是太快了把调起的太高了
我说实话我其实有点不太想单独给每个片子打分因为我还是觉得这个片子它六个故事是整体的虽然它们的内容上没有任何的关联就是它单独拎出来也可以作为六个独立的短片但它们组合在这一部长篇里面除去时长的原因我觉得很重要的一点就是它的故事在复杂性在不断的升级
他也越来越与社会紧密的交织他的规定情境一直在变就是每一个故事都在升级然后包括这个暴力也在升级仇恨也在升级你觉得暴力在升级吗可是到了最后一个短片的时候已经不死人了是的就是他的暴力是内部的就是如果你说第一个故事死的人最多那他最暴力也没有问题对吧咱们从数量上取胜的话第一个是最暴力的是吧
但也不一定啊也不能这么说因为第一个他最终画面停在了飞机坠毁前的一瞬间你也可以当做没死人对他很幽默的就是他让这个画面停在了撞人的前一秒他不给你呈现任何直接的暴力包括这部影片其实除了路怒症那个以外他
他没有什么很直接的暴力镜头的那还是有的吧第二个短片不就是就直接捅人的画面了吗我说实话他那个直接捅人的画面如果是一个 B 级片我觉得该给特写了而不是拍着那个地上服务员女孩脸上的手慢慢松开然后那个血漫过来然后才切全景肯定不是这样子的分镜就是他的分镜头其实是在有意避开暴力然后在讲述暴力嗯
我其实是想给每个短片打分是为了我们最终可以给这六个短片按照我们个人的口味排个序当然我们不打分也行也可以最后直接排序了硬打也能打但是我就是觉得这么打不太公平因为我总觉得它里面有一些故事像是就是你如果按照一部长篇来看就是有一些要松一松有一些要紧紧它一定是有这种节奏在里面它不可能是
不可能要求每一个故事都顶得那么高我之前在 IMDb 上看到过一个消息就是说在最早的剧本里面其实短片的排序不是按照目前的顺序的 IMDb 上也没有说原版什么顺序也许是从长到短不知道
而且在原版的剧本里面其实是包含第七个故事的第七个故事是比所有的故事都要短的我就很难想象怎么可能比一个十分钟的短片还要短第七个短片而且是有片名的就叫 BONUS TRACK 赠品
但是具体是什么内容也没有人知道好好奇我相信导演肯定脑子里不只是有六个故事的他应该有很多很多故事其中选择六个写下来而已就像冰口龙界不是也说吗说我其实写了好多好多故事只是在我人想象里放了仨而已是吧
导演自己也说就是说为什么要拍一个短片集是因为他真的写了很多他喜欢的故事但是他自己意识到以他的经历是不可能把他们都拍成电影长片的所以就把其中他觉得最有效的点单独摘了出来然后都做成了短片汇在了一起那行啊那我们先来聊聊第二个短片啊也就是老鼠那咱就不打分了吧菊哥好
第二个故事我其实也觉得他玩的特别的好就是你看从第一个故事他是在飞机里面的密闭空间嘛就是他基本上是一个单一场景除了开头有一点在那个直击台对吧除了有那么两个镜头之外他基本上都是在那个飞机内的空间然后最后出来了一下但到第二个故事呢他虽然说是一个这个小饭店但这个饭店看起来也是在一个比较荒凉的一个地方是吧嗯
可以存在于任何地方的地方对对对然后他这个店里面也没有人也没有路人这是一个很标准的舞台设计是而且他这个空间非常的有意思就是厨房有一个能够看得到餐厅的一个窗口然后那窗口还是非常标准的左右构图是吧对就等于说他把第一个故事的那个密闭的空间到第二个故事里面他其实稍微打开了一些但他依然是一个密闭的
依然讲的是仇恨他从一个人对集体的愤怒对自己生命当中所有伤害过他的人的愤怒然后变成了一个个体对另外一个个体的愤怒但是在这里面添加了一个变量这个事情就非常有意思就是这个厨娘嘛一般情况下我们见到很多常规的写法就是我说这个人是我的仇人然后是在场的那个第三人一定是我劝你不要杀他的那个平衡木
然后结果这个故事把主人公变成了平和木把那个仇恨者变成了平和木就太有意思了虽然我觉得第二个故事肯定没有第一个那么的爽啊
看起来没有那么的精彩但是他的文本包括他的视听我依然觉得是很顶的第二个故事他就是我刚才说的我当年看不怎么喜欢但是现在看觉得好像还不错的故事之一后面还有其他的当年我看的时候尤其是在第一个片子调情那么高的情况下我在看这个我会觉得他的情节发展比较顺拐所以当最后厨娘把那个政客捅了的时候我在想真捅了吗
没有什么反转对不起对我也在期待这种东西结果就真没有而且当年我其实是不太能够信服像楚娘这个角色存在的就她好像是一个纯粹的非文明社会的一个个体只信奉非常朴素的正义观
我很难想象这样一个角色存在在文明社会里面所以当时我的一个故事是不幸福的但是我这次在看这个影片的时候尤其是可能这几年对阿根廷国内局势的了解多了一些不管是主动还是被动的可能因为米莱太跳了所以大家总会被动的接收到很多关于阿根廷正式局势的信息包括我自己也阅读了一些阿根廷作家的书以及整个拉美的魔幻现实主义的文学发展的脉络就发现好像在阿根廷这样的事它也不是完全的不可能
而且他确实指向的就是一个民族性的批判这个厨娘也说的很直白说阿甘廷人就是这样的一方面期待着坏人都去死一方面又期待着自己不用脏自己的手可以有一个正义的天使来替他们执行这个事在这一点上我觉得这个厨娘的角色其实是很像蝙蝠侠里面的小丑的就是她去做那些人们心中想做却又不敢做的事尽管这种事听起来很荒诞很暴力说的是诺兰那版的小丑
不是说其他的版本下版我不了解而主角就更像是被拷问的民众或者说黑暗骑士里面的哈尔维蝙蝠侠各谈的其他人那样的他们在一个混乱的只有伪善者和真坏人的这么一个社会里面
既不愿意去做伪善者又无法去做真坏人所以他们是最挣扎的所以他们期待着坏人去解决伪善者那一旦我去理解说他背后的一种社会批判或者说关于民族性的表达的时候我会觉得这个故事好像还有点意思就这种时候好像把厨娘这个角色写的超现实一点写的魔幻一点反而是一个很拉美的创作方式就是在拉美文学里面在拉美的电影里面我们
能看到数不胜数的这种突然跳出现实一下的角色设定对吧对而且我当时在看第二个故事的时候能够意识到我为什么说它有一种结构性的递进就是在它第二个故事虽然它的空间只稍稍扩展了一点但是它把的个体的矛盾开始往上提了开始不再是一个个人的仇恨了
指向政府指向整个社会的境况然后包括说这个厨娘她其实更想回监狱嘛对她是一个对这个世界失望的人也很难说她是在做一个英雄的行为还是说这就是她等待已久的时刻这个也很有意思
然后它其实第二个故事我觉得是一种扩展就是它是对整个影片整体上的一种扩展我这么举一个例子吧就比如说第二个故事我们能够看到是还是集中在厨娘和这个服务员他们个体的愤怒上对政府的愤怒对这帮人的愤怒好那到了第四个故事炸弹歌我们就可以看到群体的愤怒了它是一种升级
但是它这个升级是由个体愤怒开始的是从飞机开始的对我们在说到这部影片它本身的在地性就是它作为一个阿根廷影片它最阿根廷的地方的时候我们是没法谈论它第一个短片的因为第一个短片我们放到全世界任何一个国家任何一个社会环境它都是成立的我们都相信有这样极端的人存在
无论是在发达国家还是发展中国家这样的事似乎都是有过先例的对吧但是第二个故事我觉得就标定了影片的一种很阿根廷的地方像第二个短片里面这个反派的男人他的身份一开始是一个黑帮里面放高利贷的人后来又把自己洗白了变成了政客就这一点他就不是那么的朴实他就是比较的法外之地他就比较带有阿根廷的本土特质他不是一个放在全世界都通用的语法
这是一个典型的阿根廷困境然后他解决的方式也是一个典型的阿根廷的方式是的而且还有一种他这个影片每个故事都在包装一种文明只有这种文明才能够把这种荒蛮给脱险出来了然后上来飞机就是现代文明产物反而他第二个故事的环境是相对来说更野蛮的
因为这个餐厅你可以出现在任何一个地方这个感觉像是什么荒郊野岭的小破餐馆它更像是一种在文明之外的地方对 然而一个看起来最在文明之外的地方然后最有仇恨杀人的那个人他的选择是什么我们已经在这个故事里面看到答案了这也就是愤怒的来源就是大家的愤怒但是没有出口
他们有愤怒但是都选择做第二个故事中的服务员对对对对好那咱接下来聊第三个故事吧第三个故事很有意思我们说到了文明和野蛮之地的感觉就说到这个地方你看第三个故事它在场景上
来到了一个最野蛮的场景但你也不能说他最野蛮我觉得他选择那个桥是有目的的就他为什么不是在荒郊野岭而是在一个桥的附近一方面桥能够建立地标性然后也是为他最后两个人车划到河边来给一些动作上的可能性但另外一点我觉得桥这个意象本身它也是有一些文学性在里面的
就是它是两个世界的边缘对吧是的我说它最野蛮是一个最简单的分类这是唯一一个全外景的片子对其实我们看到这个片子大部分的故事都比较三一律除了炸弹哥的故事对吧对
其他的故事也只能说是相对三一律因为你比如说第一个故事其实也有转场然后包括像婚礼它也是有婚礼酒店的各种场景它没有那么严格的三一律只能说近似三一律就是某一个范围内的某一段时间内的但是它的时间和空间的连贯性没有那么的极致就是原教旨三一律和世俗派三一律的区别泛三一律对
我们这需要解释一下什么是三一律吗这个词可能确实提了很多遍我们要不然还是解释一下吧你学戏剧的你来讲你也不是说学戏剧的你戏剧学院的你来讲好我觉得我们三一律这个词绝对在以前的节目里面是讲过的就是要求一个戏剧发生在规定的时间地点和情节就是主要事件三者之间保持一个一致性就是同一时间同一地点同一事件就是情节服从于同一件事同一个主题嗯
嗯嗯因为三一律本身它是一个戏剧的概念嘛它是发生在舞台上的就要求舞台上的空间它必须指代的只是同一个空间然后上面发生的事发生的时间是要跟舞台外面的观众的时间是保持一致的以及事件不能太过的外延嘛对吧对而且主人公的行动也是统一的就是他从头到尾他就在为一个行动而发力嗯
它是戏剧比较早期的一种创作的理论对然后同时在三一律的创作下基本上是看不到次要情节看不到支线的它只会有一条情节线再往前推进我们
我们如果按照严格的三运来说的话他这六个故事都没有非常的严格哪怕我们说到陆正这个故事首先这个故事非常有意思一点就是他的片名叫的是最强的或者最强之人这本身就挺幽默的我觉得我其实是觉得这个片名有点调侃有毒男性乞丐的意味在啊
这个片子里面的男人都挺什么的对对对都挺超雄的是吧对然后我们说回到这个短片它的开头也是上流社会的这个人嘛他开车先开了一段先跟这个底层人有那么一点口角上的摩擦然后他又开了一段才出的自己爆胎的事故中间是有一段时间的转场和空白的
它从严格的来讲也没有那么的原教旨但是我觉得就电影本身来要求蒙太奇毕竟也是电影的一部分我们真的很难要求电影必须特别符合戏剧的赛意律对我觉得是没有这个必要的这是两种东西这个话题聊了好久我们说回来还是聊这个短片对我说第三个故事它是场景上最野蛮的
就是它至少是一个室外空间嘛就是你一旦进入到室外空间它就离文明社会的感受会稍微远一点然后包括它也是选择了一个这个桥边这种土坡是吧它的主场景是在这个土坡附近也不是在修的非常笔直的公路上柏油路上虽然从柏油路上开始
地上还有地标线但他逐渐就开到了一个法外之地这个故事里面也非常有意思的一点就是在这种环境下他其实是一直在向文明社会求助的对乔的另外一边就是文明社会他最后救援车也是从乔的对策开过来的对还有他一开始是要修车然后是报警其实这个片子跨度时间挺长的但是他的援兵迟迟没有到来
其实他在这个故事里面我们看起来是两个个体的矛盾但实际上他这里面还放了一层阶级矛盾在里面对他这个阶级矛盾还是非常明显的对他上来就是很明显的这两个车的形态就是
就是能看出阶级差异来而且我们是明显能感觉到就是在柏油马路上开的时候他们俩甚至还有一些公平可言但是一旦到这个土坡路的时候就完完全全被这个维修工给主宰了就是过路的车都会跟他打招呼完全无视了这个上流社会男人的求救信号是吧对 是的
而在这个故事的后半截我们一开始会看到是这个维修工会更加的癫狂一点但是在这个故事的后半程我们会发现真正发疯的是那个文明社会的精英男人就是文明是不存在的从第三个故事就已经开始明确地给我们说这件事情了
文明只是一种伪装对就是当他哪怕可以开车走当他已经开过了桥的时候他还选择了回来那回来必然就是跌落万丈深渊是吧对而且我在看这个影片我在看第一遍的时候
我印象里最后他们两个被烧焦了的那个尸体出来的时候警察的对话是说你觉得这像一起什么样子的事故然后另外一个人的回答应该是看起来是殉情对我印象里是这个台词但是后来看的有一些翻译版本不是这一句嗯
月线版里写的也是情杀很好保留住了精髓情杀跟殉情还是有很大区别的吧我觉得还是殉情比较符合那个场景的黑色幽默的气质对对对就两个人紧紧交缠在一起我觉得观众应该也能脑补到啊他们俩最后那个姿势确实是比较殉情对蛮好笑的嗯
这故事在我第一遍看的时候是六短片里面我最喜欢的也可能是因为我是先看了它再看了其他的我确实是觉得这个故事很难写的一个地方就是在于角色没有任何的背景没有任何的前史那就意味着编剧没有抓手他必须要纯粹的依靠事件来推动人物关系然后通过一些导演的塑造人物的技巧让我们去理解人物为什么会做这样的选择
我觉得这东西是非常难的它是一个纯粹的很高阶的技巧是我现在可能都不太想得明白的但是他做得非常的好就是我们不知道这两个人之前的前史是什么样的但是我们对于他们为什么会做出这个选择是有非常清晰的认知的嗯
他这个故事里面,其实那个所谓的香巴佬,他做出的任何的行动我们都不需要合理性,他上来他的行为就没有合理性,为什么别我,为什么不让我变道,他为什么突然就冲过来在你的车上拉屎,砸你的车玻璃,他就是直接发起行动的人,而我们在这个故事里面,我们一直是跟着这个奥迪车车主的视角在进入的,我们在跟着这个精英的视角进入的,
我们跟着这个文明社会的人文明社会的精英坐在一辆豪华小轿车里开在柏油公路上然后就到了一个比较野蛮的地方然后开始被一个野人入侵也就是说观众在这个故事里面
我们默认被导演摆到了当然会看这个部电影会在电影院里观影的人他也的的确确就是这一群文明社会的人类对啊他都去嘎那了是吧他都去奥斯卡了对然后包括电影院里会去看这个影片的观众
这我不知道说我也不知道说安安婷的电影文化到底是怎样的对但是她在这个影片在她的叙事当中她就是把主人公的位置就是观众的位置她摆在了一起就是你们作为文明的社会的人然后你现在被野蛮入侵了所以她需要做的事情其实只有一个就是最大化的机器车
对
到底一切的技巧不就只为这一件事服务吗对对对尤其是短片来说吧长片或者说更长的剧集之类的要考虑的事情可能更多说到这我就想到说前两年有一个很火的美剧叫 Beef 怒呛人生我很不喜欢我很不喜欢那个片子是这样吗我觉得那个还可以但是它最后就有点太包饺子了
我觉得这可能就是长剧作跟短剧作的一个区别因为 Beef 的头一集甚至头两三集我都觉得挺好的但是后来他在给我讲解释人物的合理性的时候把这个盘越扯越大的时候我就开始觉得无聊了就为什么每一个人的愤怒都要找一个理由呢为什么非要把它提到特别特别的个体呢那愤怒不是一个普遍性的情绪吗是的
就是当那个片子开始非常强烈的主角的个体的那个特质开始呈现出来的时候我就开始特别不喜欢他了对尤其是他最后搞了一个意识流结尾我的天哪我没有坚持看到结尾所以他最后确实是有点违背我的观影预期但是荒蛮故事啊他这段的短片还是处理的非常的干脆利落的而且我觉得第三个故事其实也是我最喜欢的
因为第三个故事我觉得它不只是文本成面的了它拍的是确实好就我觉得它的空间调度已经玩到极限了对对对因为这个片子其实很难拍的就是如果大家有拍戏的经历的话可能会有一个概念就是拍车戏是很不好开的因为车里面首先你下机位它就不是很方便因为演员他本身固定在座位上所以你能施展开的演员的调度又特别的少
你的摄影机调度也很难甩得开所以你要怎么去塑造情绪的递进这个就得靠表演文本来支撑了这对于演员对于导演的要求都非常非常的高对然后包括他空间内的调度我觉得太厉害了就是两个人两台车嘛先是一台车把另外一台车给推下去了从推下去开始他的这个空间就已经玩出花了是吧对那场戏我感觉拍的应该挺痛苦的
在车里面两个人什么拿灭火器喷对方然后还把那个音响摁开还摁响喇叭就诸如此类的这种小调度然后包括那个最经典的安全带上吊是吧我觉得那太牛逼了
咋想到的是吧对怎么想出来的呢就是一个打不开的车门当打开车门的那一刻你就掉在空中了然后我觉得最好笑的事情就是在他掉在空中了之后还不算完那哥们去点火他把他脚抓住是吧对安全带的哥们嘎又醒了醒了一扯住他的脚他开始用嘴吹气我就
我第一次看到这我真的爆笑对对对对对就是这种小的空间调度它是极其需要想象力的需要非常强的这种导演能力去支撑这个你只是靠文本你到这就剩下两个人在车内撕打起来我跟你说我作为编剧我在这只能写到这一步了其他的东西是不可能作为编剧创作出来的就虽然我们看到的是一个短片但我觉得它的故事也是可以按照三目的标准来划分的
第一幕大概就是金英男他的车停在了桥边然后维修工大哥靠了过来这基本上是第一幕把一个核心冲突给交代明白了然后第二幕就是冲突的升级直到金英男的车也掉下去了的时候我觉得不是我觉得第二三幕在金英男掉头的那一下
啊这其实是挨着的嘛就我自己接近的第三幕是这个维修工他闯入了车的内部空间开始的因为这是一个完全的两个人开始有直接冲突的戏在之前是没有的之前车内车外的空间是非常的近位分明的但是到了这个维修工进入到车内的时候他们才变成了一个真正的有动作的对手戏嗯
你有一定的道理但我不完全认同就是因为在他掉头的这一下他已经不再是我要发泄我的愤怒而是我要弄死你人物的行动升级了行动升级才有了后面空间的变化我觉得掉头这一下无论我们怎么划分第二幕还是第三幕我们俩都能认同的就是掉头这一下就是第二幕和第三幕之间的场间高潮
对吧至于它属于第二幕还是第三幕我觉得这都无所谓了好那接下来我们来聊聊第四个故事炸弹炸弹哥这个故事它算是整个影片里面我最不感冒的一个我甚至完全可以想象是的对但我又拉它拉了很多遍因为你也知道我当时拍医院很多空间我都参考过这个片子
对你知道我当时差点拍一个镜头就是你记得他有一个在缴费窗口从这个炸弹哥拉出来然后到他前面在交费的人的那个镜头我知道我知道配着小曲的那段对我当时想拍一个同款的镜头把我那俩哥们放进去在那交费也很有意思是吧嗯嗯
你想想你为啥不喜欢吗因为它实在是太在预料之内了就是太顺管了是就是从地上有一个拖车的单子开始我基本上就可以想到后面会发生什么就是实在没有什么惊喜在这个故事上
同时呢他这个故事处在一个非常特殊的位置就是这个故事是真正的把故事从个体对个体的矛盾转向了群体也不能说群体吧对于制度但是它是一种集体的矛盾嘛集体对制度的愤怒
然后同时他也是把空间彻底进入到了一个正常的社会里面然后包括说我们说到就是他是六个故事里面最不三一律的一个也是因为他没有另外几个故事近三一律的那种叙事方式里面会更加的紧凑事件的集中性更强嘛核心矛盾更强烈对所以这个故事看起来就是没有那么的好看嗯
我当年不算很喜欢这个故事啊但是也觉得挺不错的因为这个故事其实是六个短片里面我觉得最符合爽片逻辑的这么一个片子他就是在用一种非常绿林好汉的思维去直接的对抗暴政并且有一个童话般的结尾可能真的很多人会很喜欢这个短片啊
我当年看是觉得这太假了这不可能这哥们还能善终我的天哪开玩笑呢他的最后的那个童话般的结尾一下把我推出了这个影片他所之前塑造的这个语境那个跟现实有着强烈关联的语境当然我也知道他其实很多故事跟现实没有那么大关联比如说第一个故事假定性实在太强了但是他的上一个故事也就是
录录症这个事我觉得实在是跟现实生活结合的太密切了我们生活里应该都见过非常多录录症的人我们都害怕说他们什么时候会爆发尤其是当你坐在他的车上的时候这个故事用了一个非常现实的切入口进入到了现实世界里它是这几个故事里面跟社会关联最紧密的但是同时它又给了一个非常不现实的结尾所以当时看完我是有些泄气的不过我这次在看的时候 2025 年我在看这个片子
我突然又觉得导演还挺厉害的因为我忘了当年的互联网风气是什么样但是今天在看这个片子你会发现很多事还真的如他所预料一样他好像还真不是把这个片子当成一个纯爽片来拍就这个男主他有很多超雄魅力时刻我们都能看到超雄魅力时刻对他不是一个单纯的好人
有些非常激进的做法他有些非常不理智的行为但是呢他会获得网上大量的人的支持甚至很多看这个片子的观众都会被他煽动那我们在现实生活当中尤其是在今天是能找到非常多这样类似的情况的比如说阿根廷现在的总统米莱他的很多政策就非常的癫狂我觉得跟这个炸弹哥的很多逻辑是相似的就是这个部门不该存在我就把它炸了米莱也砍了非常多阿根廷的部门嘛
然后还有一点也是我刚刚想到的就是美国前一阵那个事一个富二代当街枪杀了医保公司的 CEO 然后好多人因为自己对于医保的怨言以及觉得路易吉长得实在是太帅了所以就非常的支持路易吉这个事本身也是有很大的荒诞性在里面的
我不是说要批判路易吉我也不是说支持美国的医保公司我对美国的社会形态没有那么的了解但这个事本身我觉得跟这个影片它所描绘的一个社会形态是非常一起成功的而且这是一部 11 年前的电影我觉得还是有点东西在的是的所以我这次在看这部影片的时候反而对它的印象比当年要好了一些我是觉得
这个故事里面还有另外一层文本是不可被忽略的就是你不能说只看到他的这个社会矛盾的这一部分因为他里面还有另外一条线就是这是唯一一个有两条线的故事他的支线就是他跟妻子离婚的事情对他的家庭关系他的家庭关系是一个整体包括他跟他女儿的关系什么乱七八糟的对就是他的家庭关系还是一个个体愤怒然后
到最后他那个皆大欢喜的那个在监狱里面包饺子的那个场景我觉得他不是一种美好或者温情最后突然皆大欢喜了他就是说当大家有一个集体愤怒的对象的时候个体的愤怒就被消解了对我这次在看的时候会理解到说他本身是对偏激的集体的观念的一种讽刺或者说批判但我当年真的就以为他是一个纯爽片所以会看低一些这个影片嗯
哎呀真的现在有点回忆不起来十年前的互联网到底是什么样了就我们今天看很多这种互联网上发一个 hashtag 就能掀起一波巨大的声浪的事我们以为是一个非常当代的事但是看十年前的片子好像当年就是这样我感觉 13 年 14 年的时候就是至少在我们的生活里微博已经开始了对 10 年就开始了对换句话讲啊
我自己觉得导演他在拍这个结局的时候是有点想把主角塑造成英雄的包括他的配乐他的运镜的方式但本身这种英雄的塑造方式其实是甚至有点在嘲弄观众的意思就是想看观众有没有中计当然我不知道这一点是不是我的过度解读也有可能了但我觉得他那个特别标准的英雄式的镜头特别包饺子的结局确实你很难说他没有一种对于观众的调侃在里面是的
而且我看这个故事的时候觉得有一点很有意思就是是在今天重新看这个影片的时候突然发现第二个故事里面厨娘说监狱里面其实挺好的然后我炸弹搁这里了发现好像确实是吧对对对我看到这发现监狱里面真的挺好的
对当时发现这些小的东西觉得很有意思然后包括其实因为我看这影片看了很多次我印象还有比较深的就是在上一个故事就陆陆正的故事里面灭火器其实是这个凶器嘛
框框砸人脑壳然后到这个故事里面就灭火器又被拿出来了对灭火器变成了砸政府的玻璃是吧对对是的我觉得导演对于这个道具的偏好其实某种程度上是一种他的创作思维就是一种被用来寻找安全的工具一种用来规避风险的工具被当做
施暴的武器这本身也挺有意思的这绝对是故意的是的而且还有就是灭火器这种东西它属于击打类的你看所有击打类的动作其实都特别的原始有一种 2001 太空漫游的感觉是的我们当看到一个人的愤怒他的愤怒基本上首先是以一个比较原始的状态先呈现出来
然后这个故事里面最有意思的就是他的愤怒是以最冷静的最精密的方式去计算了出来变成了一个被量化的爆炸我觉得这个特别有趣对就爆炸本身是最暴力的行为最容易造成伤害的行为但他反而通过冷静的计算让他没有造成任何人员的伤亡跟他使用灭火器的方式大相径庭对而且他
那个爆炸那一段他用的是一个舒缓的配乐一小段蒙太奇对吧用这种方式去讲述了一个最大的暴力然后但是出现了最少的损伤很有意思仔细想想这个故事还是挺好玩的对就是你发现就是他们最开始愤怒上头的时候发现愤怒的方式基本上都是一些很原始的方式
你就算说拿飞机撞人对吧毕竟它是撞是吧对毕竟它是撞它上来就是一种非常野蛮原始的这种状态对就跟互联网上说拿泥头车撞死别人是一样的是吧对然后你像第二个故事厨娘的故事也是老鼠药难道是什么很文明的东西吗对最后还是拿刀捅的是吧对啊是的然后第三个故事更不用说了两个人开的是车但是最后是怎么样把对方干死的
还是回到了一种原始的斗殴对然后反而就是在这个爆炸的故事里面我觉得是最有意思的它是一个精密的计算出来的而且它开片的第一个镜头就是一种精密的计算就是在那个爆破之前的那个场景拉出来那个镜头然后每一个绑着小炸药的地方都闪那个蓝光然后我们就看到那个楼被炸的像一个艺术作品就它像一种艺术行为优雅真是优雅对实在是太优雅了
对以一种非常优雅的方式干了最暴力的事情因为爆炸在大家的印象当中就是恐怖袭击对爆炸就是艺术这种话是什么样的人说的是不是对所以我是觉得这个影片虽然我对它的故事我觉得它没有那么有意思但是这里面依然有非常多非常有趣的细节对
好那接下来我们来讲一讲第五个故事啊第五个故事的名字叫报价就是提价格相信看过片子的朋友们都知道我们说的是哪个报价啊菊哥怎么看呢这个故事也是我可能前几遍看这个影片的时候没有很喜欢
但是越看越觉得这个故事也非常的有趣如果说第四个故事我们已经开始看到了一种对暴力的计算那么这个故事就是在讲暴力的计算算计这是一种非常非常精确的精密的一场精心谋划的暴力
他是在暴力之后躲在了一个安全的空间然后这个空间呢也是我们所能够见到的唯一一个展示出来的主人公生存空间的一个空间对吧不能说唯一的生存空间吧炸弹哥也有生存空间
这是一个全部集中在主人公生活空间的一个故事如果说我们前面几个故事我们对于这些主人公的阶级是有想象的那么到这个故事是非常明确的去直观的给我们呈现出来这件事情然后同时他这种算计这种暴力的计算他已经到了后视镜是一个什么样子的高度然后到了金钱数字的博弈
而且非常有趣的就是他们的报价全都是用美元结算的没有人提过阿根廷自己的货币是的然后我们刚才说到就是每次人非常原始的愤怒的方式他都是用一种顿气击打或者说拳脚相向那在这个故事里面是非常典型的呈现了出来我们在屋子里面看到了一场精心的计算的暗中涌动的暴力之后
我们出了这个房子真正的暴力在这里以一种非常原始的方式呈现出来对这片子给人的直观的印象就是它是这六个片子里面离暴力两个字可能是最远的片子你像其他几个片子都有一些直接展示暴力的镜头但是到了这个片子里面基本上就是最后那么几帧它甚至是很快就切走了虽然声音留下来了但是给人展现的内容特别少它更多展现的是人们对于给
这个是对暴力标上一个价格的这个过程的讨论而这个讨论本身又特别的讽刺因为它是建立在一个看似文明的秩序之上但它本身又特别的野蛮就你记得这个富豪本人他自己发火了之后逃避这个事情的方式自己关到了自己的书房里然后电视上都在播着对于这个车祸案件的报道他看了心烦所以他切成了高雅的交响乐就这个事本身就很讽刺就是他在用一个罪
文明的最高雅的起码说观众我们眼中最文明最高雅的方式去描述这种野蛮对整个这个故事都是在这样一种基调下去进行我当时看这个片子的时候其实也没有很喜欢因为可能我还是太期待反转了不好意思我年轻的时候确实是一个这样的观众可能我年轻时候也会喜欢陈自成如果我在年轻 10 岁的话
应该不会吧我应该没有品位那么差但是不重要我们还是说回来这个片子就是我当时就在想说这个故事它还有什么更荒诞的解法更让我意外的解法结果其实也没有所以当时我第一遍看完的时候对这一段是不太满意的但是今天也就是在今天我读到了一则消息这个是非常有意思的你还记得片子里面这个富翁他叫什么吗
不记得了这富翁的马利西奥阿根廷的历史上真的有一个非常有名的马利西奥就是阿根廷的前前任总统马利西奥马克利而在 99 年的时候就有一个类似的事件是当时他的车撞死了一个 14 岁的小女孩然后也是他的司机被判了刑但是有目击证人说当时是马克利在开车他那时候还不是个政客他那时候就是一个普通的富二代也是一个标准的富二代文本哦
但是他不是像这个片子里这么年轻他 40 了那时候已经但确实是一个很标准很标准的富二代之前当过博卡青年的老板也在他自己父亲的车企底下当过副总裁所以你从这个角度上来看这个故事可能阿根廷人能比我们杂不出更多的味儿吧我觉得确实这么一说的确有另外一层文本的意思开始浮现了对对对
当我意识到这件事的时候我就觉得说好像我对这个片子不满很难说特别的公平吧因为它毕竟是一个阿根廷本土的影片它的很多事是要对应到本土的语境文本里最后的那个结局看似好像只是作者编不下去了然后找一个结尾让这个受害者发泄几下砸几下但那几下也许不是说为影片中的受害者去砸的
而是说为一幕外的很多的阿根廷的社会的一种权力的倾压做出一些指控这么一想就好像对这个片子能理解的更多一些了是的就是我们刚刚说到这个影片里面其实有很多重复的元素一直在出现就是关于暴力的元素嘛
在路怒症这个故事之后我们又看到了车就是车这个元素其实在他第二次出现的时候发生了事故我们天然的在观影的感受当中会把这个暴力的感受带进来对会觉得好像有关联对就像是那个灭火器出现在那场戏你就会觉得那个灭火器会用来砸人对灭火器的构图实在是太契合服的枪了那么一个冷色调的画面里头它一块是红的对
然后但很有意思的一点啊但是说到这我就会扯到第六个故事没关系我先扯一嘴一会再扯回来就是我们说到灭火器其实在第六个故事里面也有灭火器在他走过去的那个走廊但是他们就没有用这个灭火器再去制造任何的伤亡暴力我的感觉啊这应该是导演的安排他会把一些前面的故事里的暴力的元素放进来你就像第六个故事里面还有什么还有刀子
刀子也作为凶器在第二个故事里面用过了但是这次刀子是用来切蛋糕的那就很有意思就玩得非常好而且同时呢还有一点就是我们在这个第五个故事里面还有能看到他那个儿子你会发现这也是这个影片里面第二个儿子第二个故事里面那个看着这些暴力发生的那个男孩吐了一地的男孩然后这两个儿子一个是目睹暴力的人然后一个是暴力的实施者
其实我会觉得他隐隐约约给我一种互文的感受但是不一定他会这样子设计只是我在看的过程当中会产生这种感受我觉得这也是他叙事的一种余味就是看完第二个故事看起来好像他把一切答案都给出了人已经干掉了凶手也带走了
那么这个儿子呢你不知道对厨娘在第二个故事里面我记得台词是给过当这个服务员女孩看到这个政客的儿子也来了然后要吃桌上的东西的时候她是很慌乱的觉得自己要害死一个无辜的人了然后厨娘非常淡定的说就这种货色能养出什么好儿子你还想看着他长大开玩笑呢一块送走得了然后第五个故事做出了一些回应是吧是的是一种回应就是你看他儿子就算再怎么喊我要去
这时候他也不敢走出那个屋子我们在整个叙事里面你看到第五个故事的时候就是前面三个故事一开始第一个故事它看起来完全是法外之地第二个故事好像拥有了一点文明是吧
在这个女服务员的身上我们看到了一种文明的制约就哪怕说这个地方这个地点本身没有制约但是她的心中有一种制约然后到第三个故事是彻底的暴力彻底的暴露出一种非常荒蛮的恐怖然后到了第四个故事呢这个事情又转了一下我们看到了对暴力的歌颂看到了一种精打细算的暴力
然后到了第五个故事看到文明社会律师法官都在的一场戏检察官对律师检察官都在家里的一场戏这是彻彻底底的在规则的监管之下对空边双方都在场空边双方都在场然后在商量谁该是被告我的天哪多荒诞对然后还有他不断在递进场外因素的是什么是电视机
这个屋子里是一个世界电视机里是另一个世界我们只需要在这个小屋里面把事情都谈妥把价格都谈妥然后好像外面电视机的问题就可以被解决了就可以被摁平了就可以继续放高雅的交响乐了是的这是在规则的眼皮底下进行的暴力所以就是他虽然说我们没有看到在这个空间内发生任何的实质的暴力但是我要对暴力这个词 PTSD 对暴力这个词 PTSD 其实也没有什么问题了
暴力不就应该让人 PTSD 吗是的今晚说了感觉说了得有几十遍天哪就是我们在这个故事里面暴力是一点都没有降级的反而在不断的升级因为它是在文明规则的眼皮底下在法律的眼皮底下进行这一切
他逐渐从一个法外之地到了一个法律的领地里面规则里面对 是的这也就是我为什么说我说这个故事它整个都在递进所以我不能把它每一个故事单独插进去
开开来看好好好那我们来聊聊最后一个故事啊这也是我比较不解的一个地方因为菊哥一直在说这个片子里面暴力是在升级的可是我真的没有办法理解最后一个影片它的暴力升级在哪最后一个影片的片名也非常有意思啊
叫直到死亡将我们分开这是婚礼上的誓词然后也作为台词在片中出现过但是出现的地方是非常非常讽刺的就是新娘在天台上跟厨师出轨了之后然后新郎看到了新娘这样之后新娘说我要夺走你的一切当你想要离婚的时候我会在法庭上装作楚楚可怜的样子我们永远不会分开直到死亡将我们分开哦不对是直到死亡将你带走这是一个特别讽刺的嫌法哈哈
那你为什么觉得这个片段它的暴力是升级的呢因为在第六个故事当中它最核心的元素是什么是性性是留给文明社会的最后的野蛮吗哦哇哦哇哦这句话我要剪在片头性是留给文明社会最后的野蛮哇哦哇哦说完我也觉得挺撩病的哎呦
好我们来讨论一个关于第六个短片最多讨论的一个话题也是网上分歧比较多的一个地方就是为什么他俩最后和好了不仅和好了还当场开了一局
王尔德那句话怎么说的呢就是这世界上的所有的事情都跟性有关除了性本身性关乎于权利他在讲的其实就是性是一种权利也是最后的野蛮的权利一种原始的权利
我对于这个片子的理解跟你好像区别还是挺大的就我觉得这个片子他讲的不是性而是婚姻听起来好像这两个概念是分不开的但我觉得这个区别还是挺大的就像菊哥说的一样性是留给文明社会最后的野蛮但我觉得婚姻本身是对于性强加的文明的枷锁对这两个是不能拆开来看的在这个故事里面因为
他们故事选择在一个婚礼婚礼是什么就是牢笼嘛所谓的这个囚禁嘛对我记得我有一个朋友跟我说过就是因为我知道他跟他对象是奔着结婚去的嘛我就问他说准备什么时候办婚礼然后他跟我说不打算办了因为劳民伤财办婚礼的意义不就是告诉大家我拥有性生活了吗我觉得这个他这个回答还是挺妙的就好像婚礼本身是给性行为盖上了一个
文明的戳一样是的但是在这个故事里面他们到最后依然选择去继续他们的婚姻他们把自己继续捆绑在了文明的牢笼之中也就是婚姻之中而他们最后对文明的挣扎就是性这是他们最后的武器最后的权利
我记得我许多年前看过导演的一个采访当时就有人问他说为什么最后男女主会重归于好他自己的回答是说男主曾经以为自己不爱这个新娘了直到他在婚礼上看到了新娘发疯的样子他又重新爱上了这个发疯的女人
当年我看到他这个回答我觉得他在扯淡他在敷衍记者他在忽悠观众但是现在我想想看好像也不是没有可能因为就这个片子里面本身很多故事都是在讲说在文明的社会里面人对于野蛮的一种本能的追求放到这个
故事里面似乎也说得通就是野蛮当然是有代价的有成本的但是野蛮也足够的让人向往它的每一个故事几乎都有这样的因素就是为什么我们看到如此反文明的行为不管是哪个故事我们都会觉得爽那本质上是因为我们内心也有对于野蛮的一种渴望是的所以它放到了这对恋人身上就使得它成立了对我刚刚
突然会想到杀戮啊波兰斯基的杀戮对同样都是一个三一律那个才更加的三一律对那是标准的三一律一分钟被他跳的是的就是一个时空之内然后一个事件去看到言语和行为之中这种一开始的四个文明人如何变得野蛮对对是的或者说文明就是一种修士嗯
文明是一种时尚单品是的我们可以在第六个故事里面看到野蛮是如何消失的就是我们前面五个故事看到了这种野蛮的暴力再到第六个故事之后我们期待看到暴力但是它的暴力是有限的它同样有暴力呈现但是它更多它的暴力的方式就是性本身它的
到最后在讲的是为什么我们现在的社会里面就是除去那些极端的暴力事件剩下的暴力去哪里了呢他在第六个故事里面藏着所以这也是我为什么认为他的一直在升级
就在我们今天聊之前我是觉得他这个故事本身是关于婚姻的核心就是婚姻的概念我觉得导演的创作观念是把一对夫妻会在自己婚姻生活里面几十年经历的事放在婚礼的一个晚上给他讲完因为如果你去看这个故事的话你会发现他好像跟很多的中年危机婚姻题材电影他是很像的有一天其中一个人发现了另外一个人出轨
他们之间的关系经历了很多的考验然后最后大家决定放下已经破碎的很多事重归于好去面对接下来的生活我们看到过非常非常非常多这样的影片但是呢聊完之后我现在好像也觉得说婚姻这个概念跟性和爱
或者说性吸引力本身它好像是不能完全摘得开的就好像我们之前看的那些我说的中年危机电影它里面的人物关系成立的前提很多时候也是依赖于彼此对对方的性吸引力对吧这可能根本上就是同一个话题对如果你把这个故事中的性当做一种权力的符号你会发现在力量平衡了之后有平等的权力去对抗的时候
他们就又变成了一个整体有道理就是因为对方已经出了轨了所以我们俩相对平等了对我就是从他这个故事当中我还能看到刚刚说到波兰斯基的影子甚至能看到点拉斯丰提尔拉斯丰提尔有一个电影叫忧郁症嗯
也是婚礼对对对也是婚礼就是我们在看前几个故事的时候前三个故事吧我觉得第三个故事是一个节点就是在前三个故事的身上我们更能看得到动物的属性从第四个故事开始就已经是动物完成不了的故事了
从精密的计算的炸弹到在屋里面关于这场暴力的谈判到第六个故事的婚姻这是独属于人类文明的东西在文明之处挖掘野蛮是吧是的有意思有意思有意思哦对我之前在网上看到过一个特别特别有意思的讨论就是咱广大的网友里面有很多特别有意思的观点就大家都很不理解这俩人为啥最后能重归于好于是就有了一种阴谋论的说法啊
说最后他们俩看似好像是在桌上开了一局但其实男主是伸手去掏他按在蛋糕底下的那把餐刀然后给女主捅死了我觉得大家这是不是想的有点太幽默了确实好啊咱这六个故事也都聊完了啊那最后啊我们聊完影片本身我想也是对这个创作者啊这篇子的导演编剧达米安·斯斯弗隆做一点拓展的
讨论吧首先他是一个阿根廷导演在我准备这期节目之前我一直以为这导演就是一个拉美世界的天才导演然后凭借着蛮荒故事一举成名的这么一个创作者但是做一些工作之后我就发现其实首先他在阿根廷很早就成名了他并不像大家想象的那么年轻他拍荒蛮故事的时候已经 39 岁了就这影片上映的时候他是 39 岁
当然啊这对于导演来说还是很年轻的但是更厉害的呢是他在 02 年的时候就已经是阿根廷大热电视剧伪装者的创作者了就是既是编剧又是导演非常非常的厉害这个伪装者国内应该没什么人看过我看豆瓣上都没有什么人标记然后也找不到什么资源
我就在豆瓣上看了他的剧情简介看剧情简介感觉很像甲方乙方或者说是玩主的这种剧情就是几个人为了给客户实现他们的梦想然后要去尝试不同的身份所以叫伪装者然后这个剧当年在阿根廷非常的成功后来还被墨西哥翻拍了 02 年的时候哥们才不到 3025、6 他就已经是阿根廷最炙手可热的电视剧创作人了也就是说他真的是个天才是个神童确实是个天才
但是比较让我震惊的就是他从 14 年的荒蛮故事到 23 年这 9 年间他都没有任何一个新作品问世不知道这期间发生了什么我之前一直以为说是不是说这片子本身在阿根廷遭到了一定的抵制因为他可能说的太直白了但是我后来也想这也不太现实因为阿根廷经常蹦出来一些很跳脸的片子好像阿根廷观众们也都习以为常了
比如说还有一个我很喜欢阿根廷电影叫杰出公民杰出公民的那个演员是不是第五个故事里的那个有钱的男人是是他就是他对那也是一个很跳脸的片子很直接调侃阿根廷的民风的这么一个片子对而且后来我查了一些资料就这个片子在阿根廷是相当受欢迎的这片子里面的第三个部分就陆梦正那个片段他所拍摄的那个大桥已经后来都成了大家旅游打卡的地方了所以我觉得应该不是这个问题吧
我推测下来可能有两个原因就是让他这九年没有再继续创作首先是他确实是想要闯荡好莱坞 23 年他新上映的片子《恶世之子》其实也在国内上映了可能没什么人看票房我今天查了一下 17 万 17 万我的天哪
美元还是人民币人民币国内人民币全球票额好像 600 多万美金非常可有可无的一个数字当然也可以理解因为 23 年毕竟是一个疫情但是我觉得放在疫情里面这个数字也非常的令人发指了我觉得那是一个英语片是到闯荡好莱坞的一个片子而且闯荡的应该不太顺我们能看到那个片子里面有些他的风格
但是它对于整个影片的话语权应该没有多大就是比较典型的一个问题就是这个片子的原名不是英文名是一个西班牙语名因为阿根廷的官方语言是西班牙语然后我们中文的片名的翻译是根据西班牙片名翻译来的恶世之子你知道
我不确定是念恶世之子还是念物世之子因为这个原名的本身的意思是厌世者讨厌世界的人所以也许念成物世之子是更合理的但是不确定了这个事然后英文片名叫 To catch a killer 就是抓住杀人犯这是一个非常非常没有辨识度的只能告诉你这个片子是个什么类型的这么一个片名
我觉得这应该不是他的原意这可能是好莱坞那边对于他的一个要求因为我相信在英文里面也一定有个词来指代验尸者如果我们看过影片我们就会知道说这个验尸者本身既是对主角也是对片中一直在追查的这个凶手的一个指涉但是一旦把它理解成了 to catch a killer 的话就显得很普通
在这一点上我能感觉到好像他作为一个西语的母语使用者他去闯荡好莱坞并没有那么的一帆风顺不像那几个墨西哥哥们是吧对另外一点就是我在查资料的时候发现他自己有两个孩子第一个孩子是 09 年出生的第二个孩子是 14 年也就是蛮黄故事上映的这一年出生的那这几年如果他把自己的重心转移到了家庭上去养育自己的孩子好像也更可以理解一点是吧嗯
好像是但比较值得高兴的是就是我在 MDB 上查他之后几个项目里面有不少都还是以拉丁美洲为创作背景的有墨西哥出品的有阿根廷出品的总体上来说我觉得是会回到一个他相对舒适的创作环境里面也许会给大家奉上更符合我们期待的作品因为我觉得恶是之子我不知道是恶还是悟他不是那么对得起我对于这位导演的期待吧
这影片开头的时候我还觉得确实还不错对对对又看到后面越乏力对对对开头很有那个味对开头那激光笔一出来哗对对对包括开头这个无差别犯罪本身我也想这太对了这太对了到后面有一种低配十二宫对而且它整个故事的收尾的方式也特别特别的常规就很好莱坞我们能考虑
看过无数遍的那种结局的处理方式他已经在尽力的把最终的对决做的有张力了但是整个场景的设置人物的表现方式不剧透的说就是实在是太大路货了我是觉得他这部影片又想要做商业化然后又没有完全的商业化做出了一种很奇怪的姿态出来对对对对对
这个荒蛮故事好在哪呢就是其实他一点都不想商业化的事他就纯粹想自己爽但是反而这个结果我觉得是所有人都能接受的一个特别类型化的一个片子并且能在艺术上获得很大的成就与肯定对 恶势之子这一部就有一点浮于表面了但我其实也没有那么讨厌恶势之子这个影片我也没有讨厌我只是觉得确实我对他的预期还是有点高
是而且开头那么好是吧对呀就是他不是说我因为是他拍的所以预期高是因为那个头真的很好最大恶极的好莱坞啊真是对我当时在看恶狮子这个影片的时候也是在想另外一个创作者就是泰勒·西里丹他是边境杀手的编剧也是《赴汤蹈火》的编剧然后也自己自编自导过《猎凶风和虎》
他的那个创作风格其实是我比较期待达米安斯斯弗隆能在好莱坞做到的就是情绪堆上去情绪它其实并不廉价并不低级有的时候情绪就能承载最沉重的表达因为你看泰勒西里丹的每一个故事它都有非常沉重的表达不管说是美国的边境问题还是原住民的自留地的问题还是说枪支管理的问题这些问题其实都很沉重但是他通过情绪的表达能够让你理解美国最本质的问题到底存在于哪
这是很难得做到的地方但我觉得荒蛮故事就是做到了然后他在恶事资理就是做不到了我不知道是他对美国的观察不够他作为一个安安亭人在美国生活的经历太少还是说美国那边对他的约束太多总之这个结果实在是太让人遗憾了对还是期待他以后能再创辉煌
回到他自己的语境里以上就是我们关于荒蛮故事的全部讨论了我们也外延探讨了一些创作者本身的个人经历如果大家有后续想跟我们交流欢迎在评论区留下你的看法也欢迎大家加入我们的听友群在微信上搜索 aftercine 就是我们节目 logo 上的九个字母就可以加入我们了也欢迎大家关注我们的官方微博散场通道 aftercine 也欢迎大家在豆瓣上给我们一个五星好评也希望大家可以在饿了吗上搜索散场通道领大额红包折上折
哪怕不点正餐点杯奶茶也是可以的哦替大家省钱替主播挣钱何乐而不为呢是不是朋友们感谢每一位听到这里的朋友也感谢菊哥跟我聊了这两个多小时的天希望大家去电影院看一看这部优秀的影片对不是说支持这部影片啊这部影片它是一部十多年前的片子我觉得现在的票房已经改变不了创作者的命运了也改变不了影片的命运了改变不了影片的历史成就了但是这部影片真的是看到就是赚到看到就是爽的是的
那我们就下次再见吧朋友们拜拜
i can't for your darling
啊