122|《攻壳机动队》：押井守是宫崎骏的反义词
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《鸭颈首》版本的宫壳因为加了《鸭颈首》自己的解读它不是还有个外号叫原作粉碎机它导的宫壳跟 TV 的宫壳或者说原作气氛是完全不一样的还是在聚焦哲学三问我是谁 我从哪来 我要去哪儿

鸭精手他其实还出过一本书叫《并不想说坏话,叹号无人敢评》的吉普利公过我觉得鸭精手挺一针见血的地方就是他能感觉到龚绮骏他有一种对完美女性角色的一种投射在里面然后他自己是很反感这个部分的

大家好 欢迎收听散场通道 我是麦高峰今天我们来讲一下正在电影院上映的影史经典 30 年前的佳作《宫壳机动队》今天跟我们一起来聊天的也是经常出现在我们动画相关的节目的我们的老朋友小松鼠哈喽 大家好 好久不见

小松鼠是我在电影学院同学他当时在电影学院读的是动画学院毕业以后呢现在是在韩木春华做动画的制片是吧对我们之前做新世纪福音战士你想活出怎样的人生和木然回首的节目都有请到你今天呢聊这样一部在动画史上绕不过去的名作也不用太有压力啊咱放轻松就好还是还是有一点压力的哈哈哈哈

这些已经是一个 30 年前的作品所以我们这期节目就不做剧透保护了而且我觉得这个影片本身无论你在观影前是否了解它的情节其实都不太会影响你的观影体验所以咱今天第一个话题还是一个网络上热度很高的话题就是到底是宫壳还是宫窍反正我自己是一直念宫壳我不知道你是怎么看这个问题其实

两个都可以念就是我自己也是念功课就习惯了从小到大一直都念功课但是后来发现确实也有念翘的主要在中文里面这个字虽然有两个读音但是意义是一样的是吧对然后翘的话是 ghosting shell 的 shell 谐音是吗虚翘

所以念翘也对这个字在日语里面它存在吗还是说其实就是一个汉字存在宫壳机中最是它这个名字汉字就是一模一样的五个字但在日本这个字它不是个多音字是吗对我理解了但这个怎么说呢因为日本的很多字也是用的汉字所以有时候确实会有一些这样的问题你比如说我到现在都不知道是知天信长还是知天信长信长等一下

我一直念现场但没事啊这个话题咱先不讨论了反正懂评论区来回答吧为什么要聊这个话题啊其实比较有意思的就是本来它不是一个特别热门的话题但是我记得好像大概十年前左右吧宫壳的出了一个真人版的电影斯嘉丽·奥汉逊演的那个当时还在国内上映了当时宣发的时候他们做了一本预告片还是海报来着

然后里面有一句宣传语叫灵魂入窍他还特意在那个窍子上面标了拼音它其实不是标在影片的片名上面而是这个宣传语上面但是又给人感觉他好像就是在强调说这个字在此处应该念窍于是网上就开始有很多人来讨论这个事但后来我在网上看到一个视频就是有人问拍拉蒙那边负责宣传的人说为什么会有这样的争议拍拉蒙那边其实说法就是说希望大家能吵起来然后把这个热度带一带

那是不是就是说现在坚持念翘的人是那个时候这个真人电影上映带起来的可能吧可能吧可能吧因为毕竟他那也是一个官方的说法所以确实很多人把念翘当做是标准答案但是我自己觉得这两个字既然本身它含义没有区别那确实看个人喜好吧只能说对

然后这个片子虽然已经时隔 30 年了但是今年就在 5 月 10 号突然就在国内上映了走的是一连宣发所以在前两周应该排片率还是有保证的大家想去电影院看的尽量还是要珍惜这个机会但我个人其实不是很理解它在国内的票房是相当的惨淡的因为起码从我的直观感受上来说

工科机动队是一个很大的 IP 会有很多的拥顿像我之前在上节去买票的时候他真的可以说是一票难求但是现在就是他的上映首日的票房 300 来万然后第二天目前也就 200 来万不仅不如同期上映的幽灵公主当然幽灵公主还比他早一周他现在甚至不如幽灵公主上映十多天的这么一个当日票房甚至还不如春天党的哪吒之魔同道海今天的票房我就很诧异我不知道你怎么看这个事就是他的票房其实是比我预期要低非常多

去上影节的人其实都是电影发烧友你喜欢看电影你才去但是大众电影院的去观影的人就是随便去看看的人也有然后脱家带口去看的什么都有就是更大众一些所以我觉得宫可不管是题材也好体材也罢他又是动

真的吗真的

这些前一阵我都不知道他要上了是你跟我说他要上了虽然我就是因为自己工作忙嘛所以没有太关注但是可能宣发的也没有特别的铺张浪费就是感觉是没有看到什么太多的宣发我搜了一下微博什么的吧就零零星星的一些电影相关的好会说功课重映了什么的其实也不是重映啊这是第一次在大陆正式公映那

我们经常会有一个概念就觉得好像很多片子时隔很多年在国内上映我们会称之为重映但确实这些电影只是说我们看到它会比较早但是很多片子确实是第一次在国内上映你比如说正在电影院上的幽灵公主它也是第一次在大陆公映刚才

松手说到有一个点确实是我之前没想过的就是你说脱下带口大家一块去看个幽灵公主听起来很合理尤其是那种新爸爸新妈妈自己带着自己的孩子想说从小培养一下美学教育但你说带着小孩去看宫可这个真的是确实感觉不太可能会带小孩看这个因为宫可

这部电影它给我们国内观众的印象是就比较偏何家欢类型的对对对 全年龄像我其实也不太确定啊就是我们今天这期节目发出来的时候是否大家都知道这个片子在国内上了也有可能还有很多听众其实是不知道现在电影院正在放放的就是当年那部非常经典的《工作机动队》啊那我们也讨论一下就是你觉得这样一部影片现在的观众还有没有必要进电影院去体验一下

因为我们也知道国内的版本我们俩今天都去电影院看了它还是略微存在着一点点的删减和改动的痕迹的我不知道说你怎么看说大级数观众无论是看过这部电影还是没看过这部电影的有没有必要再进电影院看一遍我觉得是有必要的就是不管你是看过的也好没有看过的也好还是去电影院这个怎么说呢仰望一下是吗对仰望一下日本科幻动画电影的标杆顶流泡沫荆棘的余晖哈哈

泡沫经济的一颗珍珠它其实是用了当时最先进的数码技术就在我们现在看来是很平常的但是当时它其实是用了最先进数码技术合成到还是很传统的动画上面是很具有开创性的然后再加上它的美术风格和作画精度都是很高的

你没有去看过的人去感受一下那个时代对日本来说是最好的时代就虽然要结束了但是最好的时代黄金年代滋养的人们他们创作出来的东西 30 年后再看依旧是一种非常享受因为 30 年后可能物质大家都整体的更好了但可能精神并没有像那个时候那么富足我觉得其实有点难以想象他们那个时候但是可以通过这个作品感受到

对你刚才说去怀念一下那个时代的最好的作品啊就我今天去电影院看的时候电影院有发那个纪念品嘛是一个雷射的票根它上面用的 slogan 叫重返未来我觉得这概念还是挺有意思的重返说明是我们回到的是一个过去但未来这是一个过去的人想象中的未来它这个给我的体验虽然我已经这是第三遍看这个片子啊

但是确实每次看都是不一样的我第一遍看是在我上大学的时候自己在宿舍里看的第二次是上演节的时候抢到大光明的票在大光明看的然后这一次在我家旁边的一个电影院看每次其实收获都还是挺不一样的而且跟大家聊一下就是这次国内上映的版本它当然有一些改动但是影片整体的呈现我觉得还是比较原汁原味的改动是我自己能察觉到的大概也就两处而且都还比较快不是很明显

我能意识到它有改动是因为中间音乐断了那么一下就傀儡摇的声音感觉不是很接得上除此之外那个体感是很不明显的对我整体看下来改动其实一般是觉察不到什么的你不是精益求精的那种其实感觉不到嗯嗯嗯

当然我觉得这种删减肯定是不应该的我肯定还是更希望说能够足本上映但是在我们目前中国大陆的一个环境里面我觉得能做到这样已经是非常让我诧异了就很多画面我都觉得好像确实不太适合小朋友们看确实然后这次字幕我觉得做的也还算比较好就是我看片头的时候我印象中片头是把所有的工作人员的名字都做了翻译因为功壳它开头的那个 staff 里面的人物的名字是用的英文嘛

就是日本是罗马音然后外国人就用英文字母所以其实要把他们都翻译过来我觉得还是有一些工作量的那我觉得这对幕后来说还是比较尊重的吧而且我看到有一个亚经手对在中国上映的一个寄语

他依旧觉得在电影院看电影大家共同聚在这样一个影厅里看电影的体验是不可替代的所以不管你是以前通过别的途径看过这个片子依旧希望你能在电影院再享受一遍这个片子对当然我对目前这个院线版还是有一些不满的除了删减方面的问题还有一点就是它在翻译上面有一点点

看起来像字幕外包了一样哈哈哈哈

对校对没有做好但总之还是推荐大家去电影院看一看这部作品真的这样的机会今年还是挺让我意外的就是有很多我意想不到的影片都能在国内上映不管说是幽灵公主还是这部宫壳我希望之后还能有更多这样的片子因为现在电影院说白了我感觉新片好像还是挺乏力的

能够找一些经典的老电影来给国内观众洗洗眼睛那真的还是挺好的事情你像我们上个月讲的《荒门故事》也在国内上了确实是市场上有一些人发现说日本动画在国内卖的还挺好的不管说是龚希俊的几轮的片子还有像《关楼高手》像《龙牙之旅》卖的都不错那就找一些老片再来把市场做大一点我觉得也是好事情我还觉得蛮神奇的我这边讲一个我自己的感受就是

小时候的时候因为不太懂这些所以我以为你一个电影出来了就是全世界都是同步上映的就没有想过为什么小时候看宫崎骏的电影是从 DVD 里看的我当时就想他应该也没有在日本上映吧他应该在日本也是 DVD 形式出现的

我当时还觉得挺神奇的我也有你类似的印象当我知道原来柯南剧场版日本人真的是在电影院看的时候我超级震撼我说原来他们可以在电影院看这个东西然后我朋友就反问我一句说那你觉得剧场版三个字是什么意思然后我问沉默了

我是记得柯南的剧场版好像是我记得是 M 十几还是十三还是十四了才在中国第一次上映这几年其实柯南剧场版也在国内开始重映也不能说重映但是他们上映的顺序就是比较混乱你说一方面是有会新的作品像什么夜火的向日葵这种奋作在往大萤幕上搁一方面同时又把

老的一些经典像贝克街的亡灵像迷宫的十字路那是真的经典贝克街其实是神中之神哈哈

好的我们还是说回到宫壳这个作品你当年看的它跟后来比如说这次或者说你之前我不知道你电影节目有没有看过每次的体验有什么样的区别吗我第一次看宫壳的时候应该是高中快毕业或者是刚上大学的时候那个时候其实没太看懂但是就是被它那个画面完全的吸引着

话特别好但是对他要讲的东西印象就不是很深了然后这次电影院里看确实还是就是看了之后就觉得他叫电影就是应该在电影院里看的而不是在笔记本电脑上看的所以这次是你第一次在大约幕上看功课对对对

那确实是非常值得一看我自己第一次看功课可能跟你差不多也是年轻的时候年轻的时候听起来好怪我那时候是刚上大学嘛最早是因为我当时看了《淫逸杀手》特别的喜欢当时那真的是非常迷恋赛博朋克的一个中二少年的阶段啊然后找了很多赛博朋克的类似的内容来看啊

我懂我懂所以我第一遍看功课的时候其实印象没有那么的好一方面是我确实不懂动画的技术我不知道要画到这个程度它在当年已经是非常非常了不起了还有一点就是刚看完印尼杀手去看功课的时候我觉得两个东西好像没有特别大的区别但是年代上确实是隔了一段时间我觉得好像那它进步也不是很大但是我后来比如说上远杰去大营幕看以及这一次在大营幕重看的时候就觉得说那要做到这个精细程度包括很多的

不单是说美术设计它的文本的探讨其实还是很有价值的我之前看《一杀手》的时候觉得里面很重要的一个点就是复制人也是人嘛但是我在看《宫壳》的时候我觉得它最不一样的一点就是说它确实是在讨论生命的定义到底应该是什么那我觉得它就比讨论人到底是什么范围要更大一点这次我看完是真的还让我思考了挺多东西的那可能也是我自己成长了嘛嗯

我也是我看完之后就觉得虽然我不会去思考他抛出了这个问题但是抛出一个哲学问题的电影我觉得还是挺不错的我想起一个挺好笑的事这事我之前在我上一节节目里也提到过我那时候在上一节去大光明看宫壳然后在地铁上就看到了一个打扮成少佐的这么一个观众因为我对上海其实不是很熟悉所以我就想说

我跟着他走我一定能找到大光明在哪当时就是这个心态结果过一会儿我找不着那人了地上人也多吧我就觉得是不是穿光学迷彩跑了但是后来我找到电影院之后还是在电影院又碰到他了就你看他那个打扮那橙色的夹克你就知道他肯定是来看这场电影的

还蛮少见的在电影节有 cos 其实挺常见的真的挺常见的是吗你经常看到吗还算比较经常吧我觉得可能还有一个原因是出公科的 cos 它成本比较低你要是打扮成个出号机进电影院那是有点难我之前在北影节看魏麻的时候也有人穿那个魏麻的红裙子去看的那个 cos 魏麻的人他当时在小红书上还挺有名的我后来刷小红书的时候看到好多人跟他合影什么的那

那应该就是很有名的 Courser 自媒体对 它的位置还比我好说不定收入也挺高就比博客要高这样吗那希望大家可以在饿了吗上搜索三长通道下一个问题我们来讨论一下就是工科技工队这个片子它在动画电影或者说动画这个概念里面

为什么会有如此高的一个地位因为我自己今天查到的数据就是他当年不管是这个空气动队还是说 04 年内部无罪就是功课二他的票房成绩其实都谈不上好但在文化层面的影响力他是非常巨大的嗯

作为影迷或者说动画迷基本上可以说是无人不知无人不晓的这么一个作品为什么会这样呢我觉得可以理解为是一种动漫婆罗门把它推起来推到一个网座就是推到一个很高的位置之后大家都把它奋之归聂了然后加上它其实除了剧场版以外它不是还有 TV 吗

最早的翻剧版本是神山剑士导演的做得相当不错的之后还有新的那个 R.I.S 是 95 版功课的其中的一个原画师当了导演叫黄来和宅然后他当了导演之后也是这个也是出了好多部就是感觉他这个 IP 吧到现在

现在它还在开发就是因为现在又有一个新作我不知道你有没有看到那个新闻科学猴子完全还原漫画的划分就是一种很复古的划分的新作

科学猴是汤浅的那个对曾经是汤浅的公司好的现在汤浅又自己立立门户了是吗对那还挺有意思的那原作《侍郎正宗》的漫画它在二随而里面影响很大吗也许对男生宅男哥们影响比较大吧因为我是尝试看了半本几页的然后就感觉嗯

我可能不是这个受众但是它在本土肯定是受欢迎的这么多年这个 IP 就一直在延续你看又有很牛逼的两部剧场版然后 TV 又出了好几个版本你看它又有真人版其实还是足够说明它的影响力感觉隔几年就有一个新的就还挺厉害的嗯嗯嗯嗯

因为我自己在印象里面会觉得好像从阿杰拉开始到宫可再到很多后来的作品比如说 EVA 之类的好像他们之间是有一种迭代关系因为这几个片子我也能看出来都有一些比如说人机交互的反思对于未来的悲观的理解另外一方面就是日本有很多其实是非常乐观派的

机械未来的动画与之相较的就是我感觉好像确实可以把阿吉拉和宫可和一些之后比较悲观的科技未来的作品是视为一类的这在职业动画人的眼中看来是怎样的呢你说的乐观的这个动画是就在我看来就是说机械可以为人所用然后如果出了问题也是人本身的问题机械本身这个技术是会帮到人类的那我觉得就算是一种乐观

那我觉得我们讨论这个 95 版的就是鸭井手版本的宫壳确实是我觉得是因为加了鸭井手自己的解读嘛就是它不是还有个外号叫原作粉碎机它导的这个宫壳跟后面那个 TV 的宫壳我觉得气氛是完全不一样的

所以你说这个悲观因为就加了很多哲思进去它确实是有那种气质在但这个 IP 或者说原作本身和 TV 版我感觉它好像是更多的关注社会民生的那种问题这两个内核不一样嘛 TV 更聚焦科技发展带来的一些很现实的问题社会的问题人文的问题然后剧场版还是在聚焦那个哲学三问就是我是谁我从哪来我要去哪

这样的一个问题嗯

既然今天我们找了小松手来作为一个职业动画人可不可以给我们讲讲说在技术层面上宫壳它有哪些非常非常顶级的地方因为我刚才有听到你说比如说它用了一些数字跟手绘做结合的内容我自己理解是不是有点像比如说电影的真人电影的数字中间片就是我先用胶片拍一部分然后把它导到电脑里面做一些数字合成再输出成胶片你说数字合成之后再输出成胶片为啥还要输出成胶片

因为当年的放映介质就只有胶片你要送到电影院就只能是胶片放映的拷贝是这样的吗 95 年的时候电影院也只能用胶片吗是啊别说 95 年了 05 年都还是我是看过他们讲 95 工科的一个技术革新的一个纪录片因为以往在陆路动画是要用一个很巨大的动画摄影台我不知道你知不知道那东西反正就特别大然后特别笨重

我知道我看过汤浅做的别队硬上眼出手里面大概有假它是很传统的一个动画摄影能做的特效部分其实是比较有限的 95 工科是引进了一些三维的辅助技术

他们其实是把做好的线路片是扫描到电脑里我还记得一个点是他们扫描到电脑里之后存到软盘里 3.5 寸软盘对我的天哪太久没有见过这个介质了所以看那个线路片的时候就印象特别深刻

它那个时候后期就是在电脑里做了比如说光学迷彩的部分就是你能看出来是电脑后期做的然后不是它传统的摄影技术而且它中间也有就是插入一些就是纯三维动画的

虽然现代的角度来看确实是有点瓷但是当年确实是挺厉害了对而且它那个显像管的质感其实还启发了很多后来的电影你比如说黑客帝国它那个绿色的风格就是用显像管来代表一种数字世界我觉得还是挺受宫壳的影响的因为我觉得沃州斯基他们之前也说过说宫壳很大程度影响了黑客帝国但我觉得我一开始对宫壳可能评价不够高的一个原因就是我很小的时候就看过黑客帝国散布曲了

总之它这个技术上面还有就是动画摄影动画后期的流程它的流程构架几乎是跟现在的动画摄影的流程是一致了除了现在的是用 AE 以外但是它特效节点我看有人说是在当年是很尖尽的概念了一直沿用到现在也就是说这个系列某种程度上它定义了动画电影当下的后期流程对提出了一个规范的

可操作性比较强的这么一个方案而且我看鸭姐手在那说他觉得赛路动画片太局限了有些东西表现不出来然后我觉得他那个时间点讲这个话跟现在我们这个流行的就是完全是反过来了就觉得特别好玩就是因为现在大家反而去追求当年的那种

80 年代 90 年代的那种赛路画风然后想要那种老旧的滤镜给你的糊糊的那种光运的感觉对很多时候我们所谓的风格它在创作者眼里都是技术瑕疵是吧对扬金手这人一直都是比较痴迷于新的技术的但是我觉得他跟很多同时期的创作者有一点不同就是他其实知道自己当年能做到什么程度

然后做不到的地方它会想办法去遮一遮你比如说在这一座里面它的 3D 的部分用的还是比较克制的但是到了无罪就是第二部 04 年那部的时候它就有大量的 3D 内容了我觉得不是说明它那个时候突然享用了而是说那个时候的技术成熟到它可以实现很多这样的东西了如果在 95 年就有那样的技术的话也许第一部就会有因为我记得好像是它在 08 年的时候还出过一个工科机动队 2.0 就是把剧场版 1.0

一的内容完全重制情节是一样的但是画面都用最新的技术再做了一遍可见它当年确实是因为技术有点捉襟见肘还是做了一些妥协的但这种妥协确实都还藏得比较好吧我觉得我觉得整体是很搭的尤其是现在的目光去看因为你知道这是一个 95 年的作品那个年代感是非常一致的所以我不会觉得说技术落后或者怎么样

刚才你还提到有一点这个点我刚才没有细聊啊就是你说公共机构队本身这个剧场版它反映了很多日本泡沫经济下的社会景观啊我想问一下这点是怎么呈现的需要讲社会环境对他的这个作品的影响吗讲啊讲啊讲啊这个大家爱听嗯

95 年初的时候是差不多离泡沫崩塌还有两年是 97 年就是有一个叫山伊证券的这样一个证券公司它宣布倒闭标示着泡沫经济正式崩塌所以这个就是两年前其实是社会上大家就感觉快不行了有些那种颓势就是大概

但是 93 年的时候这个经济形势就是大不如前然后 94 年是有一个东西叫消费税我这个也是后来才知道的就是我一直以为日本那个消费税现在是 10%了我之前还在日本的时候是 8%左右

然后这个消费税是一直存在的然后后来我朋友跟我讲他其实那个消费税是在 94 年诞生的在 94 年之前是不存在这个税的就纯粹的自由市场对你可以想象就是在那之前经济形势有多好嗯嗯嗯

94 年之后就是有很多针对各种企业的恐怖袭击当时物价也开始崩盘然后著名的板绳淡路大地震然后奥姆真理教的那个地铁沙林毒气事件整个社会其实是就是在走一个下坡路的状态

就是这个社会环境影响到创作者有一种焦虑在的我觉得是他在压紧手身上他就是表现为他去思考这个哲学三文同时在安衍秀明身上他又是另外一种自己与他人的距离这样一个一体心之壁对心之壁在那个时代里面人的感受人的想法其实是完全受那个环境影响到嗯

我自己在看宫口尤其这次看的时候我发现里面有一点还是几乎是不存在于我之前对于这个影片的印象当中的就是日本人的一种政治焦虑因为我很少在其他的国家的影视作品里面看到同一个政府啊

它的内务省也就是处理内政的这么一个行政部门跟外务省比如说换到我们常用的理解的语言就是外交部之间会有这么大的矛盾会有这么多的隔阂然后两边都会有点自己心中的盘算

我觉得这个点好像还真的还挺日本的尤其在战后他们政治的独立自主权不够完整的时候尤其我们要考虑到他《侍郎正宗》的原本漫画是在冷战期间创作的所以这种阴影色彩我觉得还是比较明显的如何在夹缝中生存对 有点类似就包括里面虚构的加贝尔国它本身的存在我的感受就是一种对于说直白点美国的顾虑

因为我之前看大有克阳的那个回忆三部曲里面那个最臭兵器其实我觉得也是有这方面的意思的就是在那个时期啊冷战末期包括冷战后的一代创作者里面对于外部政治的顾虑好像还是挺常见的一个创作主题嗯

这个主题其实好像延续到现在都还是有因为他们的军队始终都不能算军队嘛自卫队甚至敏感的创作者其实在这方面还是会有一些焦虑在的嗯嗯嗯嗯嗯

那接下来啊我们来讨论一点外言的话题吧鸭精手这个创作者像你刚才说的原作粉碎机你觉得他的风格可以怎么去概括呢我觉得会有一点点阴郁的气质但不是说是不好的整体哲学味道很浓很偏爱科幻的题材可以说是一个文艺青年最爱的导演之一吧啊

我想到之前我看那花束般的恋爱里面剑天教徽不是也是看到押井手就非常的惊讶因为你想我们换到国内的思维的话好像大家不一定知道说现在最火的作品的导演长什么样他在日本是一个属于路人皆知的创作者吗他其实有一段时间被称为宫崎骏之下这样的一个位置吧

日本第二人对对还是相当有知名度的就尤其是在文艺青年的眼里更是了就你花式入中的恋爱那俩人不也是文艺青年吗就我一想我要是能在那种咖啡店里看到 B-GUN 我可能也会想上去说两句你是 B-GUN 的影迷吗我这是第一次知道还是很喜欢他的我们还是说回来这个片子啊

我自己其实看鸭精手的作品还蛮少的我今天去豆瓣上看了一下我看了它长篇也就三部除了两部功课以外还有一部我去年看的空中杀手那是一个讲战斗机飞行员的片子而且也是一个科幻的就是里面的设定就是这些被选中的飞行员他们不会衰老只可能在空中牺牲殉职

因此他们的生存状态其实陷入了一种虚无主义他们在出任务的时候有的时候会希望自己死掉因为不相信死亡的存在怎么说呢有时候我觉得鸭精手这个创作者他给我的感觉是他好像生错了年代好像他的很多作品里面都是在表达一种冷战时期的人的精神困境既有一个很浓重的恐怖压力的氛围

但在这个恐怖压力氛围底下又是一片伪造出来的宁静与祥和好像他很痴迷于塑造这样的氛围当然我不确定因为我毕竟只看过他这么三个长篇你讲这个部分你说是冷战的那种气质其实让我想到了人狼人狼就是一个完完全全的这种环境下的阐述人怎么被异化掉的这样一个片子吗

他这片子的导演呢是冲浦吉之然后是九五工科的人设人物设计然后也是主力原画就是我看了一圈发现他们其实九五工科的几个原画师吧到后面都是业界非常非常有名的老嗨了那个冲浦他就是后来 99 年去导的人狼嘛

然后黄瀨和他之后就是 PBRS 的导演更有名的是景上君之我觉得这个属于不是动画迷可能都知道我不知道你不知道

对不起可能还是在动画迷的眼里是非常顶流的一位大师他说真的画的特别好但是可能这个画特别好就是只有做动画的人可以 get 到画的有多好九五工科的人物设计从不洗之他是画了最前面那一段素子梦里他被造出来的场景就是造人的这一场就是他画的西部世界就是照他模仿的对我就觉得

看的时候就这不是新书世界吗然后

真的是完全一样对我看的时候有这种感觉然后后面他不是从床上起来吗然后起来的氛围我觉得还挺好的就是因为是一个整的是一个暗的然后中间是一个长方形的光亮的窗外面是城市景观对还设计了一个百叶窗的变化对这一块也是崇普吉之画了一圆然后景双君之画了一个二圆然后景双君之还有一个很有名的就是信仰之月是他画的

他就从那高楼上一跳然后我觉得很出彩的一个是在那个市场里面追逐完了之后到了一片就是只有水汪的空地嘛那段那个反派之前还有那个射击跟空气搏斗的那些部分其实都画得很好然后这个部分是黄爱和哉画的他画了一部分素子的那个战斗

然后黄岸和呆就是前面有讲是 RS 的后面系列的导演对那段我看的印象也很深对很漂亮一方面是漂亮另外一方面就是我总觉得好像说一些比较有参考的东西它比较好画但像这种跟一个透明的人打架你在现实中是不可能找到参考和依据的你就只能靠想象能做出来确实挺不容易的

而且它的特效比想象的要好很多就是非常好但我看片子的时候其实有一点疑问光学迷彩到底会不会有影子有影子是在水塘里面打的时候是有的对吧我们都能看到但是问题是到后来跟蜘蛛坦克打的时候蜘蛛坦克是没有影子的因为我们看到车它就是在那我当时就觉得有点困惑到底有没有对

这样就是我想起来它那个设定上光线迷彩是你碰到雨雪之类的东西液体之类的东西它就是会效果变差也行也可以这么理解我对于宫壳整个作品里面仅仅知道的两个名字除了鸭领首就是《穿戒仙刺》了我自己甚至是先听到傀儡瑶才去看的宫壳很早很早的时候就听过这个曲子了太有名了

我想起来景生君之你有看过那个昭华西史吗是鲁迅的那个吗不是

在华西市就是他也在国内上映过我记得是钢铁魔力导演的一个动画电影他还拿了上海电影节的这家动画长篇奖我记得是那个片子就是所有的原画都是景尚俊之一个人画的他一个人把那个片子给画完了我现在速度查了一下这个片子然后他的音乐也是川景仙自作的好的我关注一下哦

对说到押金手的风格我觉得还有一个点也挺有意思的就是他对于巴基杜的爱就像水印一样存在于他的每一个片子里我不确定是不是每一个片子起码我看的每一个都有包括两步攻壳包括空中杀手再包括他甚至画过一个以巴基杜小狗为主角的小动画片叫我爱你那片挺好看的好像他自己是真的养过一只巴基杜我印象中那做创作者真的太爽了

想画进去随时画进去塞一些私户我印象中好像是在做空中杀手的时候他那个小狗就已经去世了所以他反而会在自己的作品当中越来越多的加入这个小狗来作为一种让自己曾经的伙伴赛博永生的方式吧也挺好的嗯

但实话实说我没有很喜欢空中杀手那个片子在我看的时候我就感觉跟看攻击军的启封了有点像我不知道日本是不是有这样一个特定的审美风格就是对于战斗机的特殊的审美就是希望他们可以脱离杀人工具仅仅作为一种载具仅仅作为一种速度与力量的象征去对它进行审美但我自己感觉我是不太能做到的

我就总觉得说他是以杀戮为目的去设计的那就很难想象说我完全脱离他的目的性去单纯审美他所以我看起风了也好看空中杀手也好都不是特别能理解这种审美风格吧这个就是 otaku 的范畴了有这种飞机宅吗对有的有的什么都有什么样的日本宅宅都有好的好的好的好的

你刚刚说不理解是审美飞机飞行器这一个东西吧其实就做动画的人很多很大程度上其实是会有恋物癖的也是一个中性词啊他对这个东西是有相当的热爱狂热然后研究的很深龚继俊本身他自己也是很喜欢飞机的

对能看到他几乎所有的作品里面都有飞行元素好像就我目前看到就是除了正在电影院上的幽灵公主其他的多少是要起飞一下的起飞一下你又说回宫壳其实它里面有很多机体设计再想想他们那个同时代的阿基拉也好回忆三部曲也好就你前面讲了那个

这些片子里面都是有很多那种很细的机械设计然后这些设计就是有些人就是凭空想出来的有些动画师就是基于一些现实有的东西然后加了一些幻想然后他们就这么设计出来了我觉得如果你没有到对这个体材有一定的热爱其实你是做不到这个程度的

就又讲鸭筋手跟宫崎骏嘛就前面不是讲了说他在日本人眼里他在某个时期他是宫崎骏之下就是他了嘛然后后来那个鸭筋手他其实还出过一本书现在流行是怎么说宫崎骏别看是恶评他好像国内还出版了这个书来着他做了一本书专门骂宫崎骏吗骂吉卜利哈哈

叫并不想说坏话叹号无人敢评的吉普利公过这么直白啊书风设计的也是就是把那吉普利三巨头都拎出来说龚其军是宅男鼻祖然后说那个林慕敏夫是什么秘密警察那个什么教唆犯

嘴还挺嘟的那在你看来他们俩最本质的分歧是什么呢是一种闻人相亲吗还是说我觉得只是他们的创作母题完全不一样我其实也能理解鸭井手说宫崎骏的那些部分因为宫崎骏又要讲回之前可能在《你想活出怎样的人生》里面有提到过一些就是宫崎骏的电影里他比较喜欢塑造一些完美女性这就是为什么鸭井手说他是宅男始祖

因为宅男是会有一些就是幻想他那个幻想会寄出在这个虚构的作品里面然后龚喜俊就是既然我能画我要画一个完美的女性呈现出来然后这个东西他其实女性观众可能会更明显的感觉到不太对劲就像那个《分支鼓》里纳欧西卡用现在的话说叫老灯电影是吗对老灯电影哎呦我的天以上言论由压惊手负责不是我们说的哈哈哈哈

我觉得鸭井手挺一针见血的地方就是他能感觉到宫崎骏他有一种就是对完美女性角色的一种投射在里面然后他自己是很反感这个部分的我再插一个那个鸭井手跟宫崎骏对喷鸭井手喷宫崎骏那个部分他除了觉得他恋物以外他还有一个部分是我觉得很好我很支持的点就是他控诉吉普利就是宫崎骏这个吉普利工厂

他们的动画做得很精美然后确实也是在行业里面名利双收了但是他的这个成功的背后是付出了很多动画人的辛苦吉布里有一个很有名的动画人他叫靖腾喜文他曾经是被当作宫崎骏的接班人去培养的但是为什么后来没有接班呢是因为他做完幽灵公主三个月之后就去世了就是过劳死累死的是吗对而且是他其实在制作

其实医生就劝你现在停下你别做了你要就是休息就是你要来医院住院然后他不他就单单闷闷干闷闷话然后后面人就没了我印象中我们是不是在你想活出怎样的人生里面提到过金藤喜文说好像里面有某一个角色是在怀念他对压紧手他也有喷鸡吉普利集权制体制然后高分

复合的工作压力这样的血汗工厂是吧对对有一些这个意思在所以这点上我是觉得亚新手还挺正义的因为如果你从打工人的就纯牛马的角度上宫崎骏人确实不打我真的说吗这还是给我消音了吧没事没事可以说可以说他不是还把安爷爷逼走了吗他也 PYA 安爷爷这个角度上其实会觉得亚新手更更关心人呗对宫崎骏就不管你死活又给我话

不画就滚天哪从你嘴里说出来特别有说服力啊因为你们公司真的你刚才还在说一周上七天班那就是这个时代就是怎么说呢你想受苦你就来做动画做动画就一是没有钱二是真的非常苦啊

你真的只有非常热爱这个事情才能在这个行业里待了很久是是是我之前好像也听说饺子堆手下的人也是剥削的比较严重的但这个我不确定之前有在小屋书上看到人挂它我有看到我有看到一些就是他们那个

今天我是跟我对象一块去电影院看的功课他问我一个问题啊

但是当时我不知道该怎么回答他就是在动画史上草薙素子是不是第一个额安全权按照硬汉来去塑造和设计的女性角色因为我能从真人电影里面想到一些之前有过的设计你比如说异形但是在动画电影里面我确实是不知道说此前有没有过类似的嘉乙浩的硬汉的女性角色呢

纯硬汉我觉得确实是一时半会儿也想不到别的但是你刚刚讲到那个异形的女主我就想提一嘴就是说我觉得九五工科他想讲的那个目的其实跟异形契约和普罗密修斯是一样的

就是神造人人又造了新的人人又造了机器人或者是一些新生命然后这个新生命他就会想溯源他想知道不知道是自己能否代替还是自己能否成人新的造物他想

改造或者创造或者取代神明就是道火嘛普罗米修斯的道火对你到了一个程度其实你那个掌控感就蔓延到了这个部分这一点我跟你的看法可能不太一样因为我在第一遍看工科机动队的时候我的感受也是这样的就是关于对自己造物主的反叛所以我第一遍对于他的印象是相对来讲没那么好的因为我觉得这个话题引以为傻的时候我已经把它讲到头了

很难再讲出新花样了但是我这次在看的时候我就发现说有一个点是我之前一直误解了的就我之前一直觉得草地素子它就是一个纯粹的全人造人可能也是我之前看的不够认真我之前在看的时候就发现其实它是一点一点像特休斯之船一样被替换成了一个完整的

人造人他自己也说自己说不定在不知道哪一刻就死去了现在只是一个正在运行的程序我觉得这一点上他跟淫意杀手的那种神学之下的伦理学还是不太一样的在我看来他是对于生命定义的一个讨论

就不是再上升到伦理的角度了因为你要说一点一点替换成人造人那他到底在造物造物主之间处于什么样的位置就很难讲了他创造了一个相对模糊的地带然后像傀儡师我今天印象很深的一个地儿就是荒犬大斧在傀儡师被唤醒了之后就问他说你是人工智能吗是 AI 吗傀儡师是自己亲自反驳了说我不是 AI 我当时

听到这句台词的时候我是愣了一下的因为我之前一直确实是把傀儡师当做 AI 的尽管我之前已经看过两遍了然后我再听他说自己是怎么解释这个事的他的自己的观点就是说我本身其实一开始只是一个程序然后在数据之海里面突然就有了自己的独立意识这个独立意识并不是人造的所以他不认为自己是个 AI 他不认为自己是被人创造的所以在这一点上我理解说宫壳跟淫逸杀手可能很大的一个区别就在于

他探讨的不是创造与被创造而是进化你像他最后那个蜘蛛坦克我不知道在原作里面有塔齿克吗真有名字是吗反正就是那个东西吧有个特别典型的镜头就是他一连串的设计打爆了进化术对吧嗯

对那个设计做得很好对对对我觉得这个点其实说的还是比较直白的就是下一个维度的进化是否是一种更大的颠覆因为我们看到最后你像素子当然我们最后可能也不能用素子这个名字来概括它了它毕竟已经跟傀儡师合二为一了它是否使进化的下一种新的形态我们可以脱离探机生命的躯壳我这次看完是可能觉得它跟此前我认为的

创造与被创造的话题还是不太一样的因为故事里面的具有自反性思辨的两个角色就是少佐与傀儡师他们俩都很难说是造物主或者造物他们的身份还是设计的挺模糊的

他们两个其实还挺对照主的而且电影里面就是有很多个镜面的画面对一方面是少佐做的梦梦里面他自己的身体被改造的过程是浮上水面的另一方面他自己潜水的时候也从水面往上探会有一个镜面的效果对要讲一下他这个人物设定是应该是小时候五六岁的时候空暗最后只保留了大脑所以就是很小的时候全身一体化了

不是一点点改造过来的这就是没看过原作的问题对不起没事但无论如何他本身是一个自然人对吧相对而言我觉得对照的更明显的是托古萨他当然也有一定的比如说加了电子脑的设计但是本质上他没有一体化他没有什么机械一支还是比较原教旨比较传统的我觉得我不确定是摄郎中宗的设计还是说鸭井手的设计

他确实是尝试在那样的一个未来里面去设计说人对于科技的不同的观点当然我觉得这个作品的核心是两个比较极端的观点一个就是纯粹的数字诞生的生命他自己认为自己是进化来的不是人类的造物他不认为自己是个 AI 但是少佐这样的角色他本身是一个人被替换成了欧安全权的

他的那种在片子里的迷惘其实我还挺能理解的就是他这边其实说 ghost 但是我会理解为自由意志我甚至会觉得我都没有办法确定我的自我意志就是哪怕我很确定我是个人

但是我无法确定我的想法是完完全全我自己不受任何影响我自己生出来的然后这个抑制就是是我人的证明我觉得就很怪就是因为人会受激素影响激素让你哭你就哭了然后他让你笑你就笑了尤其是女生一来生理期就开始情绪不稳定那这个东西你说我想用我自己抑制控制吗那也控制不了

就这种时刻就是也没有所谓的自由意志自我意志尤其是我又在这么一个很庞大的社会网络之下我其实是受受着是各方面的影响最后我产生了一个想法那这个想法怎么证明我就是一个自由意志呢

想到后面我会觉得很失误就是说是一个好像没什么可讨论的对我觉得这也是少校为什么冒着生命危险也要潜入到傀儡师的心里的这么一个原因就是他很好奇因为他自己是怀疑自己的存在他觉得自己可能某一瞬间就死了现在只是个程序但是傀儡师他作为一个从来没有过实体的这么一个程序他可以理直气壮的说我就是生命

我跟所有创造我的我预见的我创造的所有的东西合在一块构成了我他是可以理直气壮的说这句话的这个我觉得对于素子对于少佐这个角色的影响应该是很大的因为很有致命的吸引力对对对对他自己怀疑这个事他找不到答案他甚至觉得哎呀好像我死了也无所谓我就是要搞潜水这么危险的动作那对于改造人来说潜水多危险啊

福利庄这一坏那就直接东京湾亚作一味了是吧所以当他听到傀儡师说这个话的时候他自己真的我是完全可以理解为什么他那么想要去接近傀儡师我第一遍看的时候真的不理解就是他明明是酒客的人为什么哪怕是抱着被毁灭的可能性也一定要去接近这么一个他不了解的危险的课题但是现在在看的时候因为人家身上带着他一直在寻找答案就是什么是生命什么是我

这些答案好像傀儡师都有那他当然想要这个答案了妙呀这边看真的还收获蛮大的所以也推荐大家真的把握机会去电影院看一看常看常新是是是那我们今天最后一个话题稍微讨论一下我们对于《功课 2》也就是 04 年的《举程版无罪》的看法不用讲太多因为我觉得万一它要上映了我还能再水一期节目你自己是什么时候看的呢怎么看的应该是当时是同事看的其实是

那个剧情确实是宫可二这个无罪的印象会更深刻一点因为他那个傀儡也要游行的部分然后还有就是电影开始的那个人偶对 异己对 异己人偶突然脸上一打开然后领部件都弹出来的那个画面

还是让人印象蛮深刻的故事线也是感觉会比第一部更清晰一些第一部其实我去电影院看之前我已经忘记它是跟这个傀儡师你跑我追这样子的一个故事了求偶故事是吗求偶故事听起来怪怪的就是都甚至不知道他们是女童还是 BG 哈哈哈

性别还重要吗人家都赛博生命了对我自己看功课二应该是也是去年的上一节就是两部他们都有放但我不是一块看的我第一部是在大光明第二部是在上海影城我不知道是不是因为上海影城的荧幕质量更好所以我对第二部的印象确实好一些一方面技术进步让他的画面更精细 3D 模型更让我信服一些还有一点就是其实少佐的戏份是蛮少的

基本上是作为一个最后的救兵骑兵有那么一大段戏是留给他的但前面很多时候是巴特的戏我当时受到的触动还是比较大的就里面巴特被催眠当然也不能说是被催眠反正就是进入到数字世界的那一段什么是真的什么是假的人如何被催眠还是挺让我震撼的你像第一部里面他有提到就是说因为你装了电子脑所以电话都可以黑入到你的脑子里面

但是到第二部都不是电话了一个动作都能黑到你的时候你还不知道自己被黑了的时候他通过画面来呈现真的还挺让我大开眼界的因为我觉得在第一部里面用电话入侵电子脑这个事他听起来很酷在他的世界观里面是自下的这些都没问题但是怎么样用动画来呈现这个是导演的水平导演的本事第二部把这个过程给展现出来我自己是很震撼的所以相对而言我其实更喜欢第二部第二部确实也是当时票房是更好

第一部票房甚至都没有公布但是网上有日本乡民就通过第二部的票房推断出了第一部有多少但第二部其实卖的我印象中也不太好对 它第二部是 10 亿日元 10 亿日元 恭喜郡的几十分之一对 第一部应该推算应该只有 1.4 亿日元左右那真是泡沫的尾声了对 我觉得就是

第一部确实是蛮看人的因为我今天去看的时候大概是下午三点左右的场就是我觉得这个点来看宫壳的应该是你本身就是喜欢宫壳的人来看就我跟我同事过来看我同事也是要请假来看但他今天上班然后请假过来看一下不是周日对我们正在午休中当时就是

就是觉得来看的应该都是二次元或者是你喜欢这个片子的人然后边上坐了一个打扮就是很现冲的女孩子然后她看电影的时候反应也是很现冲的就是到结尾的时候树子跟傀儡师融合了然后这个故事就结尾了然后边上那女孩子就说啊结束了就是那个

那个反应我就觉得很真实你如果第一次看这个然后看到这你确实会觉得莫名其妙他们想要获得答案我觉得另外一方面也是宫壳这个片子它的片长是比较短的它是不到 90 分钟的它相比于我们平时我们的电影院里面看到的片子而且现在电影越拍越长了

这种体量的作品其实越来越少的你记不记得当时《木然回首》上的时候其实也是有很多这样的情况的因为那更短的就不到一个小时确实也会有人觉得就这么结束了吗就我会发现就是大盘观众他确实是会更要求一个故事的启程转合的完整性他对这个主题上是提问的电影或者是主题上是表达一种情绪的电影接受度会带着一些疑问对

可以料想的是他功课虽然我没有具体去查但他的制作成本一定是不低的他用了很多新的技术他的手绘精度也非常的高然后很多创作者也是怀着极大的热情去创作的在这样一个背景下他其实还是应该被视作一个作者电影的就是他有很多科幻元素有很多动作元素但他不完全是一个类型片他首先应该是一个作者的个人表达为第一要务的影片显艺术一些

但鸭记手游有些点挺怪的就是他是一个如此成功的动画导演但他有时候也会时不时出几部真人的不管是剧集还是电影每一部评价都特别差感觉他好像完全不理解说真人电影该怎么运作但他还接着拍他这个事好像有瘾因为他本质还是一个创作者也没有想着商品的部分我觉得如果他想着商品的部分那就变成新海城了嗯

好那以上就是我们关于工科机动队的一些讨论当然这样一部 30 年前的经典之作肯定是我们一期节目不能完全概括的如果大家有后续想跟我们交流的也欢迎在评论区留下你的看法也欢迎大家加入我们的听友群在微信上搜索 aftercine 就是我们节目 logo 上的九个字母就可以加入我们了也欢迎大家关注我们的官方微博散场同道 aftercine 也欢迎大家在豆瓣上给我们一个五星好评

也希望大家可以在饿了吗上搜索散场通道领到的红包折上折替自己省钱替主播挣钱何乐不为那是不是朋友们即使不点饭也可以点杯奶茶什么的对不对当然也希望大家可以关注一下由韩木春华出品的下一部电影突然给我打了广告我这广告费都没到位呢

谢谢谢谢罗小黑战绩二是吧对对怎么说呢就不管是我们公司的电影还是别家的动画电影就是希望大家都可以去上院线支持这样的话我们工作可以更长足的发展进行嗯嗯嗯

希望大家可以多关注动画电影也希望之后有更多好的动画电影可以在国内上映我很期待红辣椒能在国内看一看我觉得是有戏的真的精明的电影太适合上了对很适合大一幕看一看感谢每一位跳这里的朋友也感谢小松鼠这么晚了还在加班的间戏里面跟我们录了这期节目我们就下期再见吧朋友们好下期再见拜拜拜拜

中文字幕——YK

好