对谈黄建新：我手机里7个AI；电影市场势必合理化萎缩
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i need your help

欢迎收听新的一集神话电台我是孔老师今天我们有更新了最近就是一个复谢式更新把上一节给大家缺的节目一点点给大家补回来我们这次的节目就是我之前收到藏盟现场邀请跟中国非常著名的监制导演黄建兴录了一次播客那么跟我同行的还有电影叙者孙梦静老师

和影视博主战台风老师不得不说这次录制的内容的质量是超过我的想象的黄金老师其实是分享了很多他对目前电影一些观察包括电影市场的萎缩 AI 和短剧对影视的影响等等非常的敏锐犀利而且非常的开放

这个都是让我非常震惊的只是有一点呢就可能是因为录制设备出了一些问题吧这期的录制杂音包括我的声音的质量都是有一些问题的然后也在此先跟大家预个警但是内容还是非常好的如果大家想更好的欣赏这个呢也欢迎大家去 B 站搜索造梦现场四个字这次录制的整体的视频呢带字幕的啊在 B 站上也能看到这个视频版欢迎大家也可以去收看一下

然后在正式进入我们这个节目之前呢还是给大家做个预告我们在 6 月 29 号会在广州做一场 F1 的 MX 的观影团那么依然由西多老师领衔并且请到了之前我们分享的嘉宾夜连员博士和电影传送门的主理人何瑞老师来一起聊聊最近可以说是电影院里边最劲爆的作品啊

看过的没有差评都说好所以希望在大湾区的各位可以来广州和我们一起来看这部电影购票的方式呢就可以见我们休闷子下方那我们就进入这次的节目了拜拜

大家好

还有非常知名的微博的电影博主 赵台峰老师大家好 我是影评人赵台峰对 然后今天其实刚刚你也其实也刚刚简单地逛了一下这个展其实像这个展的科幻的部分其实是一部分是以您的电影错位为灵感的我特别想问问您您看完这个展之后的一个感受是什么

刚才看见初味那些历史资料我都忘了很多了因为离开的距离的时间比较久对 刚刚才看到我当年

写导演阐述一拖的什么理论自己都就在那边磨蹭了当时那个历史条件就是文革结束然后全民读书嘛大家都知道大家都在读哲学书走向未来从书然后我们经常做电影之前会做一些理论上的准备

特别是这种非写实的电影要做到挺多的人都准备我当时要求摄制组的主创

我开了一个书单好像是八本还是十本书读完了以后错位是每个人每个部门都写了产数比如说摄影的产数照明的产数他照明不是很特别吗服装的产数化妆的产数都写了各个部门肢解美术那么写完了以后这个产数也是好像这么多年来第一次所有人的产数发在电影艺术杂志

哦对他是错位的阐述是每个人都都发历史记录下了一个他们说以后就再没有我这样的就是所有舞者都写了阐述这是当时的一个特征我的记忆对因为我我我比较年轻嘛其实我们现在很会聊比如说导演可能要去创作要做导演阐述但是每个岗位都做阐述这个事情其实现在比较少对因为那时候还有大家去读了很多书嘛读了很多书因为我们要创造一个

视觉的带有新奇性的对对来表达我们的一些抽象的含义和隐身的含义所以一开始呢就做了特别多的准备因为大家都没有经历过都是在脑子里凭空想象开始落到了草图上去讨论这些事情对

因为其实你刚刚说到这个所谓造型包括美术要去做阐述其实这个空间也是基于您当时那个办公桌对 做办公桌去搭建的其实我们会很好奇因为我们现在看错位可能它有很明显的表现主义那种状态在里头然后我其实特别想问问您当时去如何去构建就是这种美术观点的或者美术的风格当时为什么会想去构这样的风格一个成见

对当时啊就是电影电影界也有一个像全世界学习的那样一个风气因为在那个时候大家能够看到的东西不像现在这么方便网络里啊什么都没有所以呢就会要联系很多比方说我们去联系资料馆我们是不是可以看表现主义这样的电影然后呢

我当时比较偏爱的 Swiss County 和安东尼奥迪红色沙漠是这样的后来我就觉得这样的一个电影黑豹事件的时候已经有一些表现主义的色彩对对对比较工厂的那种工业结构那么这个电影实际上拍这个电影的时候是我们有两个历史的

很有趣的事情一个就是知识分子被提到一个岗位上一个领导的岗位上大批的提上去不管合适不合适有知识都被提上去这是一个背景另外就是说黑炮事件其实给了一个大工业背景底下发生的事情那么这些意识在未来会不会还继续当时大家有这样的一个想法

就开始有种记录的感觉其实在《窗外》之前我准备的不是这个剧本那个剧本没有过没有拍 拍不成拍不成我们就说那 12 度都开始我们都把主创都聚集了一帮很有能力的主创在一起后来就说那我们就拍一个拍一个片子吧那个时候正好大家在返文山汇海啊那么就说那就把赵书信开了很长时间的策划会就是

他就用了另外一个办法

就是造一个他因为我对赵书信的角色印象很深因为我正好就前几天有影展就播了黑袍事件然后重新看了一遍其实就他是那种他当然有知识分子的主体性的萌芽有脾气但他又同时就党交给我什么任务我一定要努力的完成所以说第二步的时候说那我发明个机器人吧就觉得非常的顺利全面就很好玩他就想发明一个机器人然后替他去干他不喜欢干的事因为我们

突然想到这儿其实人工智能这个理论在 120 多年以前在欧洲和美国就已经有这样的书了年轻的时候乱翻乱看书就有这么个印象说智能人可以替人做很多事情其实我完全不像现在我们知道 AI 可以大概它的大量的运算它怎么产生人工智能的都不知道就一个印象就说它造一个它替它开

然后呢就说那怎么产生戏剧性呢那就是实际上造了个他结果那个机器人特别爱干他不爱干的事就上瘾了然后呢他谈了个女朋友机器人也喜欢女朋友开始泡他女朋友他急了然后就开始战斗他就想灭那个还老灭不了就是那个能力越来越强这个其实还有一层就是异化的概念就是对人产生异化的概念

所以它是兩個東西支撐了這個電視的這個意義梁老師對《錯位》還有什麼印象或者是你們當時看的時候是一個什麼樣的感受我當時看的時候大概在 90 年代吧然後就是我非常震驚然後我覺得當時在第五代導演裡面有這樣一位走在時代的前面然後

到现在为止我都觉得他没有落伍而且他关于这种先锋的包括美学上的包括一些就是他还是个科幻的部分其实跟我刚才黄导讲到的那些书的时候他讲到了未来从书我当时在大学这时候我正好在大学里 86 年在大学里

所以我当时印象特别深刻,因为买了很多这种书。然后有些看不懂,有些看不懂,看不懂也以为自己看懂了,然后在那里看。然后就那个时候我觉得要想提的时候,在黄岛应该有这个印象的,比如说在那个时候,80 年代初的时候已经开始民科的一个非常普及化。

像叶永烈、像郑志光、像《珊瑚岛》上的史光我记得是在七八年的时候在《人民文学》上面发表当时已经很轰动了这样一些科幻的小说我觉得这部电影里面

除了这个影响深刻的刚才那几个点以外我觉得黄老做了一个非常厉害的地方比如说他跟第一步有呼应

有一个机器人突然说你会像下棋然后他当年就是因为发了个电报就是要黑炮然后就变成黑炮事件了我觉得这个关联度做得很好其实还有一点我觉得他对于我特别印象深刻的就是那些色彩

色彩红色的然后橘黄色的黑色的包括那个门那个女朋友进了他的那个办公室抗议的时候我不要再跟你见了那个时候他进了一扇扇门那个门是一个绝对称的一个门进去的而且都是黑白的

这种就是它红色里面其实跟红色沙漠有一点就是异曲同工吧就是它会给你到你其实不是一种热烈的是一种压抑的就那种红色是压抑的然后我对这个电影里面还有三场梦影响特别深其中有一场梦就是在沙漠里面

包括后面最后一场梦,最后一场梦我觉得也特别有意思就是机器人跑到他的办公室里来了,这个也是一场梦我觉得这种处理让我觉得黄岛已经走在时代前列,不光表面上,它还隐含在背后有些很有意思的东西

那我觉得包括有些人物的绝对称的这种构图我觉得韦斯汀德森要比黄岛王对吧我觉得这个也是非常印象深刻主要是在于错位这个电影他表达的主题可能是在当时我觉得是完全走在时代前列但是现在来看他还是有很多的这个现实的意义包括一些包括这个电影的未来感我觉得是非常

因为我在看的时候感觉因为我其实看的很晚了因为我年纪小了对这个电影上的时候其实根本没有机会看然后后来才去看这部电影然后我觉得就是放在现在来说这个装修风格一点都不落后就是还是非常的先进的海棠老师有什么感觉

其实不光是错位我觉得看《黑炮事件》的时候我也都惊呆了就是那个构图摄影这一块相当的先锋相当的前卫虽然说黄导可能你也知道大家会把你们的作品归了好多三部曲比如说都市三部曲先锋三部曲虽然说错位给归到了那个都市三部曲里头但我觉得它完全可以再放到先锋里面去因为这个作品现在看起来也特别先锋包括里面的台词包括里面的置景以及这个故事讲的东西但我也有一个问题就想问你就是说

在当年我们现在都觉得很先锋可能在当年 86 年公映的时候可能这个对大家来讲可能是特别的未来特别后现代的那种感觉您觉得这个作品最先锋的地方它是在于里边那种非常未来化的那种影像的运用还是在于就这个里边非常辛辣的进行了大胆的这种文山惠凯的这种讽刺会更先锋一些您觉得是形式更先锋还是内容更先锋

其实内容其实相对是比较实的就是我们社会发现出现的这个问题后来大家关于文商会还有很多讨论就是知识分子应该干他专业的事情包括今天也有这样的情况那么这样的一个东西如果用传统的拍法拍我就觉得用写实的办法拍我获得不了电影独特的

空间建立或者电影独特的风格我是一个我最初拍电影是追求风格化的一个人就是那个很强烈的对对对我我就是我记得《碎化事件》的导演阐述第一句话是标心的意思我要用别人没用过的方法来拍一部我们大家经常看到的事情的故事就这样的一个想法到了

到了错位包括到轮回我也有大量的象征体系在存在所以我跟王硕合作的时候他们就说我拍的电影在影像系统里最不像王硕的那个对那个是有必要跟米家山的那个玩大的就跟玩主有同型电影啊对对对很大的区别当时呢其实我一直

迷恋空间的表达我觉得空间的表达会建立一种联想这个联想是不具象的它是随着时代的文化变化它会对这个空间意识自动进行填补

你会让他觉得现在也对过一段也对你如果极为写实的方法今天看你可以当历史研究很真实但是你今天阅读的时候你不会产生更往前的联系所以它是两个体系的这是欧洲表现主义的一个特征之一当时我们为了拍这个就出现了很多我的美术第二美术是一个

美术学院很高台生我们一开始不是有一项那个就是雕塑全集什么的就是他弄的对我们当时就是想把黑豹十点做了很多消色比方说我们尽量的毁冰绿啊它主要是红的成黄的黑白构成我们想走的更极致

那么在办公空间和住宅空间都倾向于这个结构主义跟表现主义结合的一种空间表达方式当时这个地方就有意思我们记得我搭了那个房间屋里就那个月牙形的那两个沙发他们坐那谈话墙上不是挂的画都只有个黑框吗其实我们一开始里头放的是比加索了什么的放了很多抽象的但是我们拍的时候

拍俩就老觉得不对啊这种联想还是具象比较多虽然是抽象的立方派的但是还是具象对后来我们就在那来回的试最后说把花拆了就画个黑框

这个对所以你就说不上来那个感觉那个直觉他是靠那个直觉在判断一些空间建立的因为您的电影包括之前的黑炮其实都有一种感觉它的线条就是竖直横直的线条非常多圆的曲线都很少或者具体的那种绘画的形象很少基本上都是一些框子的东西对 色块的构图对 非常有趣的

然后导演还想问一下您就是我们现在经常说一个词叫嘴屁就是拿一个什么东西作为自己发声的一个替代其实我们在看在影片里头赵局长开始他是一分文二两个人是一样的慢慢的开始了裂变就是真的赵局长和真的老赵和假的赵局长之间开始有了一些分歧我印象特别深刻就是在影片里头有一句台词就说你们人类真奇怪就设定了各种条条框框但你们又不遵守我想知道这句话是不是您的嘴屁嗯

其实他有时候吧你除了戏剧冲突解决或者交代这样的事情常常是内心的分裂感内心分裂感很难表达那如果你用了这个替身其实是很难的那个是专说你的心里话那个你专说工作里的话它就形成了一个其实

人都不是单一的有的人是两面有的人是三面说现在最多的有 27 种还是几十种性格对对对无限多的性格的所以呢那个它是很好的一个能让你把你所想的那种说出性的话那些都说出来了对它就形成了一些就是作为个体自相矛盾

一个是社会矛盾一个是其他的群体矛盾还有一个是自身的我们常常说在纠结的自身矛盾其实那个智能人就是他的一个另外的一个裂变和外化另外一个自己另外一个自己因为我看这个院的时候有一个非常有意思的观察就是如果我们说黑袍事件可能还是一个知识分子自

主体性的一个萌芽他渴望一些自己的精神空间然后这部电影里面其实反而对这个表达又进行了反思

就是当我们还有一个机器人可以充分的表达的一些自主性的东西之后他自己又不满意了好像你为什么不替我完成我要你完成的工作然后他变成了那个希望这个另外一个人行归导举的一个状态对当时你有这种就有意的表达吗对之前的有一点这个直觉但是没有那么完整如果今天讲我们可以讲得很完整但是有点直觉就是说人类等他理想

或者他的经验他的成功经验足够的那一天他立刻会变成一个保守主他把成功经验作为标准一个跟他那个标准不一样的冲突就出现了对那个时候是有这样的一个认识

因为这个我其实包括现在其实比方说国际政治上已经保守主义盛行了其他一个好像好像一个新的时代被打破的时候我们旧的价值观和心理价值观好像又要进行一些冲突然后最后有一些这种

所谓的变形的动作在里头这个其实也是我们现在经历的一个那天我们几个导演编剧在一块讨论讨论 AI 跟我们的关系其实也是谈到直觉说我们不讨论它的对错也不讨论它的替代它至少是一个伙伴那么它最大的问题

什么样的人对 AI 最容易产生对立就是成功的他的经验复制了好多次他都成功的人对 AI 是最低出口如果这个成长的这个小孩什么问题都没有就一块了这就合成一了所以经验和成功是好事但是在新的事物面前经验和成功可能恰恰是一个固守的状态

这个就是每一次变的时候必须碰到的问题我们年轻的时候我们一直在说我们成功了我们就可以变成一个我们年轻的时候那个人老压我们我们会身份互换土龙少龙土龙少年终身恶龙的一个状态对吧对

其实刚刚提到一个嘴屁的一个事儿我其实因为我自己是自媒体工作者然后我是做就我是做院线评论的院线评论的然后其实我自己就会遇到一个问题就是观众对你的期待是你去替他们说话但是就就会遇到一个问题其实有些话并不一定是你想说的然后你要去似乎你如果要去考虑迎合他们的情绪然后你就要去表达一些他们想的东西但这个东西跟你又会

想的东西又会完全不一样然后这会对我们来说这些所谓的创作者来讲也会造成一定的对就您就像经历这么多年的创作你会有这种纠结就是说好像观众的情绪把期待我比方说继续拍先空三部曲这样的作品然后可能但是我其实不想做了或者实在要求我不要去怎么做了你会有这种纠结

您会有这种变化我是不大容易纠结的一个人我从最早开始拍到 90 年代中国电影的市场特别差到处都是录像厅都是茶馆咖啡馆

那个时候就说电影比现在要压力大得多一年好像最低的时候只有几亿票房但是从业人员 放映人员和电影厂的人员加在一起要五十多万你要是把那个一除你就知道那个电影就没法工作了

然后呢在 93 年我记得我们开始恢复了美国片的第一部放映叫真实的谎言然后呢突然电影院门口出现排队了出现排队了那就是大众是需要电影那个因为在特殊时期有那么十年我们只有八个东西在看偶然会有个阿尔巴尼亚电影罗马尼亚电影观众其实多样化的需求是一直存在的

但是电影在发展的过程中我们其实能看到电影一直在两条路上走一个是把电影作为产品对就是一个文化产品一种是作为艺术探索这两个其实是电影的两面

我们常常讨论的时候是会把这两个东西想寻找一个一个标准寻找一个共同标准这个就造成了很多时候就会纠结如果你说我现在就是一个自我表达那现在每一年还还还还会有全世界很多这样的对对而且他会把认知走在前面或者他的艺术手法都在前面他对我们产生一些想象力的影响或者一个深度追究的那样一个驱动力

但是大量的时候呢是一种消费就是说的我一天很累了我想快一个快乐他的娱乐对他有基本价值观你如果完全违背价值观他也不敢但他的基本价值观公众基本公众价值观比方说他希望大绝大多数人都希望正义战胜行英雄不要死就这些基本价值观的电影曲折的故事的电影就是市场的可以有别的爱情的

各种各样这两种其实不矛盾我觉得不矛盾你比方说我们看卡白龙的电影他拍过异形他拍过现在阿凡达他拍过坦坦尼克他什么类型都拍他是一个全能的一个职业导演其实我们就这样就看到了职业导演也有巨大的魅力现在全世界

前十部电影里头有五部是他他最高的票房是 230 亿是他的还不加他的后产品对所以呢大家也很看看坦坦尼克也很感动另一类就是我们看到我们说昆尼桑德提诺这样的电影我们也看到欧洲在新浪潮世界的那种大师电影包括意大利的这些他都影响包括北欧的电影他影响我们他电影可能影响了我们

在精神层面的一生所以两个功能都一样所以我一直觉得我们做什么样的电影就以那个电影的准则去追求把它做好我们表达的时候就应该义无反顾的勇敢的去表达我们做为人就是这个产品服务的商业版的讲故事的宣扬基本价值观的电影就把它做得好

所以就是最难的就是我两边都想掏我什么都想要既要又要结果最后什么都要对既要又要比较难可能偶然电影史上会有出现但是那都是属于不可复制可用不可求的事但是

这个会跟您的职业的走向有影响吗?就比方说您可能在 2000 年之后可能慢慢的就变成了一个监制来去做这样的工作那个改监制的时候就是因为中国电影市场很差但是呢我们后来因为我那个时候调到中国电影合作制片工作做艺术总监就跟国际的合作交流很多

就参与了很多跟国际合作的电影突然就发现其实我们一直没有完成电影的结构的一个变化那时候我们好几个人就想美国既然他们的电影功力有这么重要一个位置我们是不是从事它能够改变中国电影的票房的状态好几个人就开始做这样的实验一开始大家不接受说这是个啥人啥都要管慢慢慢慢先接受了就是

无数电影找你因为他觉得你可以帮助因为监制有两个责任一个是对投资进行负责他像经理人他是独立于投资之外的一个经理人他对投资负责他不是对某一个人负责第二个就是利用他的专业经验和对电影的经验他要保护创作者他要建立一个墙让那些投资者每个人都穿破墙直接跟导演说你要用这个演员你必须这么拍

它就来进场这样它在电影生产里就可以维系某一种类型的生产方式它是这样的一个功能因为我之前也看报道您第一次对这个监制稿有接触可能是在那个莎士比尔在中国取景的时候的一个概念莎士比尔对我还是蛮有影响的当时美国来了两个大监制因为他们的工作方法一开始我跟他们一起写作

他们本来要去日本拍后来听说有这个事情我的上司就说你一定想办法把他留在中国拍我们就做各种工作跟他合作他就到在中国拍他需要日本的美术我们就从日本请来在那个合作过程中就发现他们的计划性极其准确基本上他从开拍前一天设的表就一直要按这个表做准确到了无数

他们的财务管理机器所以它就是那样一个东西然后有的时候比方说有一场戏由于拖时了那个景就拆了但是后来这个一部电影变成两部原来是一部后来觉得是可以变成两部所以那场景拆完了以后放在北影的车库里最后在天津装上轮船运回美国在南美拍第二集的时候把那个景恢复了又拍了

其实也是要替艺术以外的东西都要去做负责包括替导演去考虑一些东西

所以那个是对我们影响挺大的之后我们就一起做过那个《不奶一三》那个还在上海上演也拍了一部分那个也是我做东方的那个前头人后来有那个《追风筝的孩子》那个在那个里头还是学到了一些方法然后呢我们那时候就把

电影的预算体系建立起来了就是做了一张符合中国的表现在你在网上可以买美国的表法国的表什么你去使用就可以用国际监管那时候没有我们自己编第一次在推广在国内之间利用大家都觉得这个很公平因为投资商可以看到这张报表他可以看到所有的变化

开始就是有这样的一个方法进来其实我们是通过这样的协作学了很多的国际先进的制片经验以前我们都不是这样的以前我们是计划生产给你几部任务然后电影厂根据导演给你做一个任务然后你去

然后在生产的过程中虽然有那样详细的记录内有气出钟表但是它就没有那个 EXCEL 表跳出来的任何变化你只要这个地方一跳那个地方又打你可以看到顺便的它需要快机给你算你要拉到它的反应速度都不是实时的这是一个还有一个就是

其实我们也学到了工业电影里对人的尊重比方说你要把编剧的东西随便改是不可以个别的性格化词如果台语可以给监制说完监制跟导演商量可以定大段的改是要报到 Studio 的策划部然后经过测试说这个改的是对的要说是不能改就不可以

所以导演的权限是受限的在公约体系里他是有限的权限不是无限的权限艺术片里导演的权限无限所以大家都很喜欢拍文艺片权限无限其实刚才黄导您也聊到了我们跟美国合作制片我知道您之前一直在西营厂其实西营厂原来跟香港也合作制了很多电影对

对我印象最深的就是咱们黑宝事件是 86 年的有 95 年的拍了大发西游但里头有特别印象深的一个台词就是周英职在前面走后边他就说那个西洋武士就是那个人看起来好像一条狗我当时我就直接想起来就是在我们错位这里边就是赵局长往前走的时候有小孩说那个叔叔好像也够喂巴我不知道因为这两个影片也都是新场出的我不知道是不是有大发西游致敬错位的这个

应该没有吧但是很巧合这两个态势应该是巧合应该是巧合对那个其实我第二个三部曲两部都是合拍对背靠背所有的投资来源于香港那个时候我那场都是我替你服务收一批管理费那个投资是打走就是红灯停绿灯行也是也是向哪来的钱五魁是台湾

那时候国内就是我说八十年代九十年代的时候大陆的就是各个电影厂

资不抵债的感觉状态所以大量的钱都来源于其他但是呢很有意思他投我的电影他不是让你拍武打他说你拍你想拍的就那种我才能拍背靠背脸对脸那个时候在那之前我拍的电影都没有超过成本没有超过 150 万只有这个片子到了 200 万背靠背背靠背对

我想补充一下刚才黄导那个说的就是非常有道理因为其实现在很多导演就拍艺术导演艺术片的导演他要去拍大的类型片他其实未必能有人有

其实我觉得在这个世界电影领域里面真正能做到的我觉得也就诺兰跟维尔纽瓦我觉得第一个是拍《杀秋》一个奥本海默它的确可以在 60 天里面控制住这么多演员能够拍完我觉得这个是因为据我知道有很多导演比如今年的西安贝克拍阿努拉的然后他的确很成功他用

这个一千万六百万六百万的成本就拍完了然后加了四百万的宣传费然后他现在我看到最近有消息他说我又回到他拍独立导演独立电影的这个领域里去了他觉得可能这个好莱坞的大片对他来说可能他未必能够去

像诺兰这么假倾旧书我觉得刚才黄导说的那句话我觉得很有意思你拍艺术电影的类型片或者商业片还是有区分的它是有非常大的分野的有些导演他未必能够去拍商业片我觉得这个是一个是一个是工业的东西

一个可能是作者的电影我觉得还是有区别的这个跟人有关因为人都是有局限性的你如果能夸有所有那就只能前提是无限性的但是实际上应该讲 99%的人吧除了天才之外都是有局限的所以你应该在你擅长的领域你会做得很好

如果你能认知自己有局限的时候就不会出现混乱但我觉得黄道你最近这些年做的工作是非常重要的因为年轻人需要有经验的人帮他做监制

我觉得现在很多年轻人,我觉得现在整个世界电影的发展,就是新生力量非常强大包括国外的,昨天我看了那个挪威的一个导演,其实他是一个年纪还偏轻的 40 岁左右,40 岁的电影来说是年轻人

然后他拍了一个心梦爱的三部曲然后一部梦在我们这一方了就他的语言是包括他的美学电影的语言跟美学有波格曼的东西又有很抽象的东西又有他自己的那一套东西所以就是包括现在美国很红的叫奥姆斯菲尔就是那个最近我看到一部叫就是那个高湖高湖漫球他们是一个非常有意思的一个团体

包括阿根廷的《潘佩罗》这些包括早期大家都知道德国的《柏林学派》这一批其实都是玩艺术电影的那我觉得我想问一下黄导有个问题我一直觉得有意思的一个问题

可能我一直沒法解決就有些導演他一輩子在拍一個東西一個題材一個類型包括我認為吳迪艾倫一直在拍一個東西但他拍到極致了他不斷的在變化就像好比一個作品他不斷的變奏一個音樂作品在變奏那有些人比如說庫布里克他就是會拍不同的題材

我们看到那个那个就是《巴黎灵敦》是传传传纪片对吧他会拍闪灵这样的一个恐怖片他会拍不同不同的电影包括包括那个 2001 的那个科幻片就就

黄导我想问一个这个问题就是说这两种类型就是你觉得你更会偏向于你如果作为你来说你会更偏向于你想不断的变化还是就是按照自己的那种风格走下去没有每个人都想按自己的风格走下去

这是自然而生的一个倾向像康普里克天选之人这叫天才天才是按十万分之一百万分之一千万分之一才出这个例子所以大量的人都是有创意的一个工作者

所以呢强强拿天选之人做比较你是比较不了你去做肯定很臭根本就断不了所以呢那就是一个榜样因为他是创造电影语言我们是使用电影语言你客气了这就是两类的市场电影市场电影的特征就是使用电影语言娴熟的使用各种电影语言他不去创造电影语言但是呢艺术电影可能

引领的创造电影所以这两个在某一个层面是互补的然后库布里克创造了太空科幻的概念那大家见他必顾必敬啊

只有他敢拍最后那个电影连个近景都没有全是中全景我们谁敢拍所以那些东西那些胆识和手法和他敢采用的东西是他的直觉和表达的信念高度融合才可能产生的

然后任何事情影响不了它我们其实不行我们告诉你钱不够了你这场又变小了所以我们老说我们可能是练就的本领就拍聪明的电影就是很聪明的去玩一个玩意是让它灵动让它生动在有限的里头能尽量的把你自己所想的带进去

只有在特殊的文化大背景情况下你可能才做到极致大家说我前头为什么极致是你想想那个年代哪里是光电影的事啊

星星画派对蒙龙石这个伤痕文学荒诞戏剧新电影它是一个小的文化复兴文艺百花齐放的事情它是整体的整体的才出现我想问一下你在错位里面那些美术的东西其实我觉得更多的是当代艺术的概念包括装置的你师父当时也很热爱当代艺术

我当时很热爱你可以跟我们说说吗我那个时候拍轮回的时候对镜像理论就着迷所以说北京盖了一个饭店叫长城饭店全部都是反光的镜子我坐着火车就跑到北京去看长城饭店你看那个里头不是雷汉每次照镜子画它最后把自己击碎它都是镜像理论的那些东西那个时候呢就是

我总想是不是还有一条路我可以做的跟别人不一样其实是在寻找自己有没有可能建立一个自己的电影语言方式不能叫模式因为你创造不了模式模式要影响太大你有一个方式这个方式过多少年大家可以通过你的特征

来认识你的电影通过你的电影来认识你的意识通过你的意识表达来看到当年社会的心灵史实其实艺术最根本记录的不是环境的变化是心灵的历史这是我自己的看法就是一群人的心灵历史或者一代人的心灵如果你的片子里不管你是各种风格的只要你能涉及到这个层面你能把它记录下来一部分

就是这个文化史上可能就会有你写个字因为这是人类智慧往一块其中的一些细节你是其中的一个细节在大的混贯下重新拼合它的价值

这就是我们那种理想主义天天想的事因为我其实说到这我有个因为我 90 后其实比如我到现在我大概 30 多岁然后我观察现在的黄岛当年也就 30 多岁对然后我观察现在的时代我会感觉现在的整个大家的情绪可能是有点往下有点年轻人其实工作上包括大家的景色都是好像是要要骗懒散或者觉得好像未来可能看不到可能

可能更好的那种状态但是我回去看您那个年代的电影八九十年代的电影包括现在现在还看那个有话好说就是他虽然年轻的状态很乱他有很多自己的矛盾但是那时候有一种我们就有种活感就用现在的话来讲就好像所有人都相信未来是会更好的然后所有都在努力的往上走那时候那个实际上不光是电影所有的行业都是这个劲儿觉得我能飞起来

对对对都是那种想飞的感觉而且觉得这个未来属于我自己对觉得什么事都可以改变的那天我们说说这个无人机就改变了电影的一个小的方式就是它使人长上了鸟的翅膀用鸟的视角去看人类瞬间在一些地方的变化对

就是无人机带来了一个新的视角这个新的视角会对我们心里有多大压力其实人们套出了人类的习惯视角变成一方鸟的眼睛所以越来越多的复合你看最近我读了一本书它就是研究心理直觉来源于哪原来我们说感知都来源于

现在说皮肤对不对身体医学说肠部因为大肠的整个消化系统跟大脑很接近所以越来越对人类身体的研究知道人类跟艺术的关系其实是更微妙的就是康德三百年的时候在北大开了一个哲学讨论会其实就是经典哲学跟现代哲学的一个区别他们就有一个笼统的一个表达

不能说是准确的他就说现代的哲学是科学加艺术的平衡那就把艺术家抬得太高了但是他可能是就是现在的我们去看你去看这个科技的博主发出的任何对人类和未知对生命认识你再加上艺术的直觉我们会让神奇的发现那两者往合一的方向走

我觉得这个特别有意思因为我会想到电影因为电影我觉得它是一个视觉艺术

他通过画面 通过音乐 试听就帮助人去有种体验然后这个其实我们会讨论比方说因为之前 AI 也兴起来了文科生是不是没有用文科生或者文艺创作这些事情是不是可能它的价值就没有那么大了它可以随意的被 AI 复制出来其实你刚说那个点我会想到好像电影在这方面有它的优势因为当我们发现人的思维 人的思考可以被更多的东西给淹没

他的消化系统也好皮肤也好不过他的视觉听觉包括潜意识对大家随着科学的发展对人自身的身体精神网络系统的研究的细致发现我们以前的认识太局限了好像一切都现在我们就说

所见所在你不看它就不存在其实后来你对生理精神了解的比较多你就知道其实什么东西都不是眼睛看的眼睛通过一个光柱体然后进入它进的脑子里是一个电波的现象电波的长短决定了一个反射的幻觉其实你所一看到的都是幻觉

都是幻觉所以了解的越多其实这是对人影响表达世界最终都会产生潜移默化影响的一部分所以你不要说 AI 我们今天早上讨论也说这个 AI 这个事情了

大家很多人认为 AIN 来了是要代替我们现在真人拍的电影唯一创作对 今天我表达了我的观点我说你现在我们统计一下今天上半年的电影票房现在是 290 亿不到吧 280 多亿多但是 190 亿是动画片传生的对吧那么真人电影只占了 40%对

已经有十年还是八年的时间日本的电影动画片永远都超过百分之五十七最高的百分之六十七点三那么剩下的这三十多是加美国片全世界电影和日本的真人电影占三十多我在虾大虾大有一个物理学院的院长我现在不是在那当老师吗对对对然后呢他就跟我讲

他说他是个电影迷他说我从科学家和艺术的角度我觉得 AI 不是来替 AI 会产生一个 AI 的美学体系技术美学体系他们会拍一种 AI 电影这个 AI 电影会跟新成长的人合成了一体他会在动画片里占一份自己把真人电影占一份所以未来的电影结构是真人电影 AI 电影加动画电影这才是电影

这是电影而且为什么这个动画电影或者说二次元的东西越来越受欢迎其实人类越来越对想象力的追求和或者享受是越来越出现重要的他不一定要你写实他的想象力因为那些都是想象

比如说我们看这个哪吒我们知道他是一个成长的困惑成长的反派成长的理想成感的亲情他是每个人生命经历的阶段但是他出现了几万人打仗的场面真人是拍不了的哈哈的飞出来所以他那种想象力的表达海阔天空的那个那个是人类挺来劲的这就跟我们小时候特别爱听神话故事听的爱听鬼故事一样

还要脑子里乱想实际上艺术有这样一个倾向因此电影目前其实是推荐科学的发展越来越快就它涉猎的不是我们现在还习惯于谈真人对其实早已经不是这样对在市场的分割在创意的分割未来的分割它都不是这样结果我们院长有点激活我对应该是这样说你不要亲你那部分你拍得越好你为什么

电影出现了一个新的东西为什么拒绝了对一个不同的意义他也没有抢你的他也挤那边他也挤你一点人类的瞬间变化群体碰撞 AI 是预设那个叫不预设那个是人类最高级的精神精神过程就是我们说演员到现场突然跟大家一碰到产生了一个你完全意想不到的一个最牛最好的事他说这个是叫预设不预设

两种这个才是电影的权利我倒挺同意那个看法我今年这个上海国际电影节有个就是非常年轻的导演第二部长片就求胜的那个比如父子他这片子里面其实讲了一部分是成长的记忆父子的关系但他第三部分他这个片子讲一共三部分第三部分就讲的是他然后这个

其实这个他讲 AR 的时候他这部分用 AR 拍的同时他讲的是人类的未来就是那种那个我觉得现在年轻导演其实已经在思考这些问题我觉得这个就是这个片子也给到了我这个就我呼应一下王导刚才的想法其实我觉得这个未来的科技还会往前走对

这个其实不用恐惧包括 AR 不用恐惧我觉得 AR 只会给人类带来更好的东西比如说就像好比在黄岛那个臭味里面那个机器人你说机器人你为什么要恐惧他呢对吧当然他是你自己设计的他要来造反了他要跟你去谈朋友了

但是我觉得人类跟未来跟这个包括所有的科学的那些部分科技的部分我觉得应该是一个共处的关系

黄导游想过这个事就是 AI 会不受控制因为当年拍的时候可能还是一个初步想法您看现在您真的见到的这个 AI 的这种强大的时候您会重新再思考这个事情因为那个时候的那个假的赵局长他已经要把真人给取代了他不有愈化吗我的独立性在于你不在的时候我可以完全

取得你的地位所以我觉得您在拍的时候您有设想就机器人能直接把真人完全替代掉那在这两年特别是这两年 AI 技术特别发达的情况下您有没有想过就是目前的 AI 技术有一天要干掉人类当然科学家里有两派嘛一种人可以失控一个但是其实我们更多的

我手机里有 7 个 AI 的软件几乎全有我经常去跟他们聊天但是我发现你对他态度好他对你也态度好你对他态度不好他哄你他就哄你这一下子你就知道他有智商了如果他老哄不了你你觉得他不行

你会有那种害怕比如你突然发现他会哄你这件事情你会觉得其实人很人其实是按过去的说法就有点迷信按学术说法就有点心儿上有一天我今年在深圳拍戏半夜下班我坐在那个面包车里靠在这个窗户上我一扭头我旁边一个出租车过去了没有驾驶员

无人驾驶的说过去了你一瞬间你突然发现就是你习惯的那个操控者消失了对对对人类最要命的就是说他现在实际上说到 ANV 机他是觉得他的操控操控者的位置会被替代他不愿意替出这个操控者的位置

所以这是一个心理学上的一个很重要的原因它会影响让你产生恐惧让你产生抵触我就想起来当时网络出来计算出来的时候

我们国内突然出来一个教算盘的大师叫史丰收我不知道我记得对不对他就一直在说那二进制算盘也是二进制你干不过我最初算盘真算真干不过他对不对今天的计算数字一秒钟是多少其实就这样那那个东西危害了你吗也没危害现在没有小孩肯再去学算

但是不能说明算盘在人类的历史里没有作用它只是被一个更方便更准确更不出错了你现在我们都记账都习惯于 Excel 表只要你数字不交错它不会算错对吧算盘包括你 N 这个也会错稍微一分神就错了因此都是一层一层的

你只要跟他我是觉得其实没有那么危险人类还是能够协调好这样的

我想问一个问题给黄导其实现在就是电影的门槛越来越低了包括这个技术带来的不用用胶配牌也不错但是我觉得这个世界也充满了这种挑战机会也多也可以很快成功我想问一下这个当然有很多人其实我觉得年轻人我觉得未来肯定是年轻人然后年轻人也充满了欲望我觉得这个

黄导你觉得你对现在年轻人的批导演有什么一些可以提供一些建议吗其实也没有因为这个问题我被问过很多次我曾经有一次从文化史的角度想过这个问题我们回说人类的文化出现的时候艺术形式出现的时候它来源于模仿

描写祭祀舞蹈对吧但是这些艺术的最初的形式都是所有人参与的

都参与唱歌唱的好不好大家今天丰收了都在唱都在跳舞我有心事我就记在那个石头上挑的好不好就看你本身了没有艺术家愿意说包括希腊的戏剧悲剧他也是每个人都参与演出然后说你演的好你多演点吧他是他这么过程说艺术的本质是和每个人生命有直接联系每个人的参与电影

出现的那一天因为他的技术性由于他的贵在他诞生那一天把 99%的人你没有资格进来建了一个门槛建了一个门槛所以电影人就脱离了艺术的本质赚到了一小坡人能够操控这个事情的理论区 AI 科技平权每个人都有了创作理论这个符合艺术本质

每个人都能参与的好坏再说啊你剥剥别人去创造的权利是不对的从艺术史上都是因为电影要交片太贵一下子就把别人干掉了今天科技发展正于回到了大家都不用掏钱拿个手机就能拍那现在就是掌握了这个权利的人有点不太乐意你们都拍了那我干嘛呢但是其实这不符合艺术这是另外一个这我说的是另外一层意思

人人都能拍他那个记录的

水准会提高的很快现在不是人人拍是孩子们建立自己的交流网站我身边的朋友他们有好多个短视频网站他们每个人拍完了看哥们儿拍的怎么样我今天有个想法他们在交流这个是促进至少促进他们在观赏的角度提高的很快对不对我们希望我们这点也好常常说我拍的很好他看不懂这个就他不是你带他了是他逼你他们提高的很快这也是一个良心的方式

就是一个是科技平衡带来了人人重新获得艺术本质的可能性参与的本质性另外是带来了这样一个变化但是这不影响电影那因为开始电影变得我们一直在强调电影院电影其实为什么现在的今天早上我们讨论我说了一个最近看的数据让我有一点点情绪有点就是说

有一组数据就是去年我们不是 460 多亿我们现在有 9 万多块盐我们有 2 万多家电影院你知道电影院的平均生存线不赔不赚能发下工资继续经营要多少要多少一票房 800 亿现在 9 万多家加上他卖爆米花卖饮料大概 80 亿到 120 亿之间那么要 680 亿

那么现在的我们的上作率只有 5.7%什么叫平衡呢超过 10%才是平衡我们 16 年到 18 年之间我们电影最好的时候上作率是 15%现在是 5.7%这几个数据就告诉我们我们超量对吧荧幕太多了相对来说对相对都说的这样这是一个它会带来我们一个最大的灾难在于电影院压力这么大我们今年上了一批电影

他一定紧那个赚钱最多的那个电影对这个电影也赚钱但是你赚一千万这个赚一个亿他拍的一个亿他把那个象征性拍一遍

这样的许大量的电影就没有机会赚钱大家投资说我操我赌那一年九百部赌三部我怎么能赌得上所以这个就是这个事情这个是要我今天发言就说这个是个机构缺陷我们要调整这有点像房地产一样你要调整你要调整你才能找回电影更加比较理智的和准确的位置才能保证我们创作的好电影有一个相对

比例很正常的一个趋势否则我们市区这个我们就没有办法进行下去了它是有这么一个东西在内因为我其实我们之前也有个机会在线下活动上聊过为什么去电影院的这件事情然后就提问可能有几个问题第一个是某种意义上来讲对于很多观众来说他们对于这种消费本质来讲他是要的是个故事那么如果单纯是故事来说的话其实短剧就能满足这种消费需求了

那它就会阻止观众为什么还去电影院去看这么一个电影这种东西对然后那这个是不是意味着其实电影的艺术或者是它的生化上的这些进步可能是电影能够继续生存的一个一个引线还是说在此时上电影还能够有什么办法能够去把观众再吸引回来其实艺术有两种有一种叫欣赏

欣赏艺术的人按中国的比例会有大概有几千万其实这个是足以养中国很大一部分人但是你得拍到他能来欣赏这就是对内容端的要求另一部分就是喜欢看戏剧性我看过 90 部以上的数据贾章科超过我看了 120 部你知道我们在找这个规律就为什么

他会那么吸引人我还做过一次社会调查我住的家门口不远的地方有个工地我就给那个看门的人耗了几天熟了我说你放我进去我进去看因为在北京工地干活的大部分都是外地比较农村的或者小的地方来的

他们在干什么有一种人在打电话一看这是给家里人就是在说事还有发短信肯定就是朋友还有一部分是在听地方戏比如说南方的听乐剧什么听河南听玉剧什么听琴枪还有一份就是在看书就是说这个他的生活是被这个

这是一个第二个我们做了一个时间的推断说为什么多少年前一线城市二线城市是中国的票仓现在是四线城市因为这么多年时间碎片化各种因素占领我们的时间太多了我们都算自由职业者可以安排时间打工都不行睡八个小时起床上班路上一个小时

回来一个小时这是十个小时了上班八个小时十八个小时中午吃饭一个小时十九个小时一场电影两个小时在大城市赶过去看完路上你要四个小时你没有四个小时根本就不是说你不想不想看你没有这四个小时然后你到星期六星期天有了星期六你如果有老人有孩子没有可能那么就剩了星期天星期天晚上还不行星期天第二天要上班

看电影很难一个人坚持他要约人今天你能不能约到别人不知道这就一二线城市电影就突然变得在时间上属于一个被动这是短剧产生的基本逻辑你没时间我给你短的这是一个第二个短剧的逻辑你后来发现它为什么是竖平它把旁边的空间都拿到了

把你的空间联想全拿到你看的是全戏剧化的表情强行的往上推这就是一般人喜欢看的那个他用一个 1.25 倍的速度在演表情也更真凝一些戏强一点所以这样的对短时间人迅速要得到那个刺激的他用了一个极端的方式但是呢短频里头大部分的价值观我们一直是说的

他是法外执法可以随便杀人吗?肯定不是我们现在要求的吧但是呢他满足了另外一部分就是正义梦想他觉得他受欺负者我得管他坏蛋他把他给干了他就接到一个代偿就是情绪代偿所以我们目前面临的这个文化现象是多种多样的所以呢这不是坏事其实在这个互相刺激上其实也对我们提出挑战

为什么他能够用两年的时间他超过你他的收益 500 亿电影 400 多亿对吧他就超了那么你要做的好你要做的好你怎么样的拿到你这个独立的空间你显得把他的人都拉到你这儿应该不可能就按分众理论就是分得越来越细对吧分得越来但是电影一定会有将近一亿人是喜欢一亿到一亿五千万是喜欢看的

你把电影做好一年有 100 部电影在电影院能有 50 部赚很多钱比现在的票好现在是大量大量赔钱就等于本来赚钱就拉都不赚钱了所以今天有好几个人发言就说他希望要产的要降

对 其实感觉市场规模可能要合理化的说合理化到合理程度对因为我其实我们节目每个月会做一个院线的前瞻会给大家介绍一下下个月有什么电影然后我最近上半年我有种不想做的感觉是什么原因呢是因为我每次到这个月底翻开当日票房排名第一还是哪吒就是日票房第一在四月份的时候还是哪吒我觉得太可怕了就是这样的电影干嘛就这个是

就是整个的总体的水平好像就是比较的崎岖的或者村次的那种状况但我觉得现在有一个问题就是说很多电影就比如说它本来就是小成本的

他宣传费也比较少然后他可能就是他没有到就是到他的目标人群他有这个文艺片比如为什么初步举证这个这样的一个这个 NT live 的片可以到四五千万然后还有包括贾张科的影镜的还有明天那么他就正好符合那个时段里面

因為有好東西出現了以後的關於女性主義的題材的討論然後正好加上又是《三八戶女節》《女神節》然後我覺得這兩個片子的它的就是選擇的時間跟它的宣傳的這個點是到位的比如說我看到還有很多電影就是它沒有做好很好的宣傳比如說那個文德斯的那個

完美的一天我觉得这个很可惜他最后我看了一下票房就两三百万就这样的片子其实我觉得可能跟一些我觉得现在宣传不能用一种方式来宣传就是你可以有不同的方式而且你要到位然后让更多人知道比如有些电影是口口相传的大家觉得好还有明天就是口来口口相传的去看了现在好像更多的依赖于口来口相传

大家都在感叹我们的宣传方法有点失效现在各种方法像现在你这种播客很重要你就不能撒谎你自己的审美你就觉得这个电影就好的你就说好就可以了对吧不好的你最多不说而已

我们这些所谓的自媒体从业者就发现要不就是做抖音那种莫名其妙的卡段我们看都很莫名其妙一些宣传上做的那种故意的整活还有比方说说到花钱买米拼人这种东西做宣传然后这几乎成了影视行业从业者唯一的竞选来源

这就比较像我们这样的这些人就变得非常的被动你说这收吧你这个玩意以后其实对观众不负责任你说不收吧我们吃什么你没法养活自己对就是存活过你这个话有点赤裸裸的对这个其实因为我们自己是不收钱去做这个事了但是我们深切的知道无数的影视的二创总监和自媒体人他们如果不从片方这边去收到这个所谓的

其实我觉得现在其实他很散他的宣传对那个一部电影的宣传他也很累他没办法他没办法传统媒体现在已经面临着这种控局对吧

他其实没有受看率跟收视率的那只能找新的媒体那新媒体在哪里这个我觉得也是一个很困难的事情但是我看到有一个很好的现象最近有个政策出来了就是关于海外电影的增加数量了

我觉得这个都挺好的因为这些年你发现吗我看一下这差不多十年里面就是前十名的这个票房很少有这个好莱坞的电影你不能说这个好莱坞的电影一部都不好对吧但是它的确很少

很少很少 我觉得这个百花齐放 我觉得这个现在政策越来越来的科学更符合大众的需求了我特别想就这个问题问 因为我很好奇因为我们是 我们自己节目是 因为我直接在美国留学嘛我们是讲外国电影出来的 然后我们其实会有点困惑因为刚刚宋老师讲的特别好 就是其实现在的海外电影的票房并不那么好但是你说那电影不好 其实不是

他在整个的制作水平上跟国内的很多电影也有人说这个审美下降了我觉得未必我觉得可能也是跟这个就是这个里面很复杂这个里面可能也是一个真的很奇怪的一个现象对 我就不知道黄导有没有这种观察就是好像好莱坞电影是这样的但是你说他水平下降其实也并没有他不是 他是是母语自信的问题就是任何

一个国家在它发展到一定强大的阶段它开始有母女自信母女自信带来的就是历史自信它是都是从母女思维来的最初的时候我们没有我们在这一方面很弱的时候我们就会对强大的输出方式和模式产生一种亲近或者会试图接近这就是

当时你想真实谎言在美国应该不算一波很优秀的东西但是会造成那么大的轰动就是这个原因后来呢因为它的类型类型的明确和制作的精良它是世界市场它敢把投资打到一个高度去抢占技术的最高标准我们都会在这个方式表现得比较多但是呢实际上到去年

进口影片还维持在它正常的状态去年他们占 20%那你想想我们的片子输到过去输出到全世界应该在 0.2%所以它还在你这占 20%

他去年是八十多万还是九十万今年可能还会少一点他但是不知道后头的这些引进多了会不会有一些变化他其实进口影片在 15 到 20 他就已经算很成功就这就跟过去我们唱歌我们听各种各样的歌英文歌粤语歌现在

那时候就现在就变成国内的唱歌的就是用普通话唱歌的就变成了主流因为水准提高了迅速的接受会更亲近语境更亲近语境到时候更亲近所以这个是一个很重要的问题另外新的一代好像跟我们我现在说不清楚我在最近在想这事就是他们看故事的方法大家说你讲一个好故事原则没有错

他是跟着故事看人还是跟着人看故事这个要研究你才能找到他那个切口在哪对对吧

黄导因为我在学校里教电影,然后我有时候去复旦讲座,居然有人学电影还在问我,老师你同意我在抖音上看三分钟的故事梗概可以吗?我就回答他,我说那我问你一下,你看小说,你看故事梗概可以吗?

道理是一样的但是的确现在很多年轻人就是他真的是在看这种 Upper 主啊包括 B 站上面他就三分钟讲完一个电影他就看完了他是来看故事的

就这样的一个现象真的黄董我发现这个现象现在越来越厉害我甚至遇到过我们推荐电影他们说我先去抖音上把它看一遍三分钟的再看看到我去不去对 就这样子然后这个三分钟特别吸引他的他就去看了

就是就是卡的就是相当于其实看三分钟的时候已经把电影的很多东西都剧透了你看完三分钟你就没有办法再去接受了但他现在就是一办法就是我先看完这三分钟我再说我去电影院看这个东西然后导致在宣发的时候就要拼命剧透甚至我知道可能在一些平台他甚至会提前把整

整个观众的片子交给一些那种 up 主去剪先把它剪出来放到网上然后去做宣传那个电影还没上映吗或者正在上映这个事情在以往来看根本是不可思议的过去是极度要回避的对对对包括我现在都觉得这个事我很反感但是它就是现在这样大家看观众你必须得先看三分钟我再看它去看电影黄老我不知道我的想法对不对我觉得现在就是短视频的时代这个时代我觉得可能我们现在

有时候我会对短视频有点这种就是偏激的想法我觉得不对的你应该看到它的它的存在的意义但是我们可能还得有时候考虑一下就短视频可能会对我们的社会包括人的欣赏包括我们生活带来一些改变这种改变可能会有一些反作用

我们现在容易讨论的看短视频都是数评剧这个概念其实短视频里头有一些军事博主

到中东去他冒着炮火去了还吃东西其实他是演员编剧导演一体所以他有魅力你会看你还有些各种各样的体育博主还有旅游博主爬山了突然冷都不行了怎么活下去什么的那种他其实拓展了你认知的边界你的知识边界我们现在说的是主要是叙事体的

对我们那个传统的人类几千年建立的文化模式产生了巨大的改变我们讨论的是这个所以我觉得时间不切碎就是跟我刚才说的那些其实是好的短视频也占领的时间有关系如果你很关心军事你会跟着他去看看当时现场发生的事情你也会注意这个事儿

我就看过一个小孩骑自行车全世界到处溜达英文也不怎么好骑着北欧回来那个小子很有意思有天把他动空气说不行了就他那种真实感是电影替代不了的人类的另外一种他有点像说我隔壁住一小子 250 他妈跑到欧洲去了他骑自行车就跟这样到未来到来看这个所以人类可能随着资讯的发达

原来我们看不到没有网络没有现在的数字摄影我们只能看到我们制作的是视觉系统我们看不到直接的视觉所以现在对我们影响大的是我们现在能看到直接的系统以前这是看不到的你得拍一个纪录片讲好了给你看它现在是纪录片在全世界实时发生的无数事所以它会切碎我们那你说这个是好的

电影那个它肯定是盗版的,那是不对的你晚上三分钟见谁授权你了我问过人说没授权,没授权,对对对所以我们最后其实我们原来更多的快乐依赖于娱乐,依赖于电影,依赖于话剧,依赖于游戏,依赖于体育运动现在更很多的是依赖于这个这个

这个网络系统传播的大量的其他有意义内容的视频视频方式因为我其实因为去年我也参加了 HR 然后其实在一个论坛上其实有一个他是做电影的市场调研的

我问他一个问题说你现在你做了这么多调研你发现有没有发现短视频时代或者手机时代对观众产生什么影响会影响创作他说有一个特别有意思的现象是他们说我们现在更希望导演不要用视听来讲表达信息或者说你在视听之外你一定要用台词去表达为什么因为观众会看手机他不会看画面

他同步一边看一边可能会被手机给这个所以播客就流行了对吧跟播客也没什么关系我的意思就是说他在电影里面还一边玩手机所以导致他不会去很仔细的观察画面的表达所以说他希望导演王导这个有点悲对多塞一点台词进去对视觉艺术也悲怕那个观众没盖得到那个部分这个让我非常震惊

导演您今年比 93 岁的克鲁格老爷子要年轻很多很多您在接下来几年您有没有对 AI 这一块的创作尝试以及您接下来可能要参与监制编剧或者导演哪些作品能跟我们大概聊一下吗其实我们现在已经在使用 AI 比如说我们拍某个电影我们全部电影拍完了以后我们需要一个冰天雪衣的镜头只需要两个

拍吗 AI 生成吧生成几次以后有一个就已经蒙的没有人能看出来直接放进去这是一个还有一个呢就是 AI 它的那种有一个小孩跟我说我们说这个 AI 生成马是六条腿

人是两个头人家小孩说那好神奇啊对不一样的视角对不一样的视角所以呢应该讲这个 AI 这个东西吧我也不能说它直接是个工具但是我认为它是个伙伴它是你的伙伴它能够帮助你解决很多的问题去解决

至少我今天在那举一个例子我举了一个美国的有六个学生用 AI 做了一部电影他就是传统的那个找恶魔复仇那个鬼不是戴个面具拿个镰刀那个叫啥死神他就写那个复仇的故事拍得很好他们大概摄影机拍了一点点素材然后就开始生成

生成完了以后 20 多分钟在美国的网站网站播出反响很大然后他们几个好奇心上来他说咱们找电影公司让他们更多估估这个片子多少钱找了几个独立制片公司独立制片公司几个人碰下来看觉得他拍的不错因为有影响给他们估的是 300 万美金到 500 万说你这个水准还到不了 500 万大概就 300 万多一点他们又找六大公司的人

刘大公司的人估 500 万到 1000 万你现在到不了千万你可能是在 700 万这个水准最后他是第一次有预算的 AI 拍片他用的全部是要交费的那个因为那个质量比开展要高他租下来最后他拿一笔单子往那一搁 28700 美金所以我告诉你 AI 能带一辆我们的

成本急剧下降我们现在的电影不良性就是我们的成本激高在全世界都排在最前头你能下降你不是就压力还要很多吗

就是这个事实它还没到最好其实动画片现在现在未来就是因为这个 AI 的加入会给他成本降低很多至少明星的费用可以少一些动画片我说对动画片给你这些问题对对对然后最后还是刚回到刚刚张方老师过您之后还有什么作品可以会面试吗给大家介绍一下

您本人会导演吗我是期待了好多年最近大家都说你导演过我把我说的有一点动真是在想这个事在想这几年还是我一直在跟青年导演去年到今年已经去年四月份到现在已经三部了然后青年导演的进步是明显的

比方说我合作了一个科幻电影这个导演准备了五年三年前找我他是跨越了 65 年之间的中国人父辈跟未来击穿了然后互相救助等他们落地的时候是他就宠斗理论一针一击穿那么等于底下的人都不在其实那里头就有他的父亲非常感动人的一个东西这些年轻人呢

又扎实在现场滋滋不倦一丝不苟绝不让步然后电影拍的节目他又是油画世家本人学美术的影像的能力很强看到了未来我最近又合作一项导演也不错年轻导演所以新的一代其实比我们起步要高我们当年起步的时候我们是文字长大的文字伟大的

他们是影像伟大的所以他们对那个电影的本质的熟悉程度是不需要跨过转换的

我们当时从文字导到电影思维里是要进行一次特别剧烈的振痛的转换因为我是中文系的经常那时候喜欢写形容词坏电影这个玩意没用其实好美啊你转个啥才叫这么美而且是你想要的新的那一代没这个障碍所以他们先天的在视觉表达

和表达能力上是展现的实际上就是说现在对世界的认知越来越快我们知道 AI 是个迭代概念我们生了一个孩子孩子基本就是清零了从开始压压学育从零开始进行智慧培养我没有办法说我妈妈智商很高我生一个孩子出来就跟我妈妈一样高但妈妈往上走人类不是这样人类一生完就一个零开始

AI 是迭代 AI 就在那在网上就上再一代就上它不下去所以它现在我那天问那科学家他说 AI 已经把全人类有史以来记载的书都读完了你能跟他讨论书吗你根本不可能你能读多少本书有的人说读两千本好牛逼啊对不对他把人类所有记载的书而且准确地回答你这个书在第几页这个事情记录的

所以他是 AI 对的根本不是一个人我们容易犯的错误就是一个人跟 AI 谈关系 AI 是人类智慧的外言

是一个意识外延它是个整体外延所以大家千万不要把老拿个人跟 AI 的关系你跟 AI 没啥关系这是科学家跟我讲说你们有个错误我们还顾不上你们那个电影了吗是没有人为你们去专门研究因为它改变了人类比方对生命的研究对医药的研究

那些產值一旦對人類產生了良性的都是幾萬億幾十萬億的這樣的東西你電線 400 億你急啥呢其實他講的一個科學家在他們的認知系統裡其實那個東西未來的可能性當然也有擔心說萬一失控了這傢伙怎麼辦說這個傢伙記不記仇

他有这样的 有没有情绪他一旦有情绪就会跟人类一样说是这个我聊过一次我有一次跟艾聊天我说我是一个做电影的人我特别迷恋现场的瞬间迸发的灵感比方一个演员 一个导演几个合作者镜头摆对了突然我们拍了一个镜头超越了我们以前的所有想象我说这个 哎呀

人家回答说哎呀我们很崇尚人类的这种独创性这个是真的是我们现在不具备但是呢这个东西都是天才的天才就是我刚才用的词是十万计百万计千万计计算的一句话给我塞在那儿您是那个人吗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ala 哈 哈 哈 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天 天

哎就是怎么说呢这个电影好像确实需要天才嗯我们今天时间讲差不多然后非常我们今天就是从一个科幻名开始然后最后聊到现在快收不住了然后还是非常感谢黄艳导也来这儿跟我们一起聊天然后我们这个《造梦》现场这个展一直持续在上海影城的三楼欢迎大家有时间过来看可以看到黄岛的所谓的作品的一些早期早期的资料这个黄岛自己都已经快忘了这些东西都产生了

还有很多其他的优秀的作品的一些展览欢迎大家过来看然后我们也是非常感谢宋梦静老师和陈正峰老师跟我一起聊天那我们今天这个节目就在这跟大家说再见了拜拜好的 谢谢