剧评《片场风云》S1：为啥影迷不能当电影公司老板？
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做一个项目之前我会有一个认知就是这个东西对我来说是一个作品还是一个商品那如果是一个作品呢那我管你呢对吧你爱看不看我把它做出来我用我自己的表达那就成功了但往往其实如果我要靠这个吃饭的话是没有这种韧性那绝大多数的项目我会把它当做一个商品那就要满足它的商品属性

尽管背离我自己的审美但是在这个项目里面我的自我其实我认为是完全不重要的重要的其实就是我的专业知识跟编剧技能能让它成为市面上最好的商品

好

欢迎收听新的一集什么电台我是孔老师我是王老师今天我们两个人在北京相聚了所以说话就这么有精韵你看看精韵精子精枪精白咱们今天非常感谢不客公社给我们提供的路市场地在北京的朗元就在拿义武理想国的对面然后欢迎大家如果有空的时候过来找老袁喝茶然后我就负责这部广告环节

让我们快速进入一下本片的这么一个介绍看标题就知道本片我们聊的是叫制片厂这也是最近 Apple TV 播放的这么一个美剧口碑非常好多半高达一个九分的水平非常棒这个片子其实是讲了一个什么事呢什么事

赛斯罗根领衔的这么一个电影制片团队的这么一个工作的状态对然后这个对于影迷来说也好对于我们这些对好莱坞幕后很想了解的人也好都是一个非常有意思的这么一个故事和教材所以说这次呢我们也请到了一些非常相对应的嘉宾首先王老师他就非常的了不起他这个共置于世界著名的这个娱乐巨头华纳集团对吧一个摇摇欲坠的大厦哈哈哈

对对对王老师华大员工这个事我们就聊了很久了对对对就共职于 MAXHBO 对吧又来回倒的那个名字对吧是然后我们当然除了这个之外呢我们还请了一些更加艳劣的嘉宾比方说那个我们的 MASA 不是伊萨卡老师 MASA 讲话对伊萨老师这样来跟我们节目几次他是一个职业的编剧让伊萨卡老师打个招呼吧哈喽哈喽大家好我是伊萨卡

好的 伊萨克老师这次给我们负责一些骂制片方的一些环节负责骂街的是吧对 然后除了负责骂街的之外我们其实这个片子我们刚刚讲到了是讲了以 Seth Rogan 为核心的这么一个制片团队那么 Seth Rogan 是扮演了大陆制片厂 Continental 的这么一个 studio head 一个内容平台的老大 对吧对 所以我们这次也请到了一个内容平台老大

说起这位老大那是赫赫有名那他是哪一位呢就是小宇宙的这个 CEO 基斯大家好我是基斯基斯老师呢其实是他主动跟我聊说他挺想聊这个节目的我想这么大的这个嘉宾我们这个主动请过来我们不得不聊本节目由小宇宙特约播出的

对他也来我们的手也转了不是没有没有没有这个事跟他也没有什么关系对但是请他来因为他之前也聊过绝命毒师我给这个风骚律师做了一个最后一季的陪伴播客就是每周跟一集的对对对这个我也知道所以说蒂斯老师对美剧也很了解然后我们今天这个阵容可以说是非常的完整你看有正在好莱坞之面上工作的然后有这个创作端的也有老板

对吧基本上各方面都齐了是对我们就是再进入一下我们的广告环节欢迎大家关注我们的微信公众号 SMFM206 没错 SMFM2016 对然后关注我们公众号之后就可以进入我们的听友群然后去关注我们的线下活动我们大概会在 7 月 11 号的晚上 7 点 15 分在上海大宁九光中心的环影影城举办超人的 MX 观影团大家可以期待一下大家会在节目的星诺斯里面看到相关信息如果确认好的话

然后我们就正式进入下本期的这个节目的这个主要内容啊这个首先呢就是先介绍一下本片的这么一个创剧人啊一个是那个 Sai Slogan 一个是艾文哥德堡那这两个人呢其实在很早之前 07 年开始像那个 Superbad 那些电影就开始合作了然后合作编剧然后慢慢的成为一个就是合作的制片人进入了一系列像比方说我们其实聊过很多次的黑袍救插队然后包括香肠派对除了那个电影之外他们还做了后面那个美剧石头帮吧啊

对然后包括那个非常恶臭的那个传教士以及像那个近期其实是比较有点名气的 IP 大电影就是那个忍者神龟行为对都有他们的身影可以说是他们代表了好莱坞这个娱乐的致死的这么一种路数并且非常的屎尿屁的这么一个路数的这样两个创剧人然后呢他们也是本片的主要的编剧和导演那么还除了这个

主创之外呢给大家稍微介绍一下几个演员首先就是那个 Seth Rogen 饰演的这个 Mad RamikSeth Rogen 我们就不再多介绍了然后但是 Seth Rogen 这个角色呢其实他当时为什么会有这么个角色想象就是说就因为我个人在工作的过程当中包括认识很多好莱坞的高层然后他们都会有这种错觉就是说他在做艺术做电影但是他在做艺术

但是他们的工作反而在实际上在毁掉那些作品然后他会有这种矛盾的心理所以说他们以此为发端去做了这么样一个项目出来然后下一位演员这个 Catherine O'Hara 就是那个 Patterley 然后她之前其实演过一些作品像那个《穷家富禄》对吧或者是像《第二城市电台》等等包括最早那个《小鬼当家》她也在里面有出演那个妈

对他这个饰演的角色 Peddi LeePeddi Lee 其实是有一个他们承认的原型的 Stan Lee 是吧不是活根据性来着嘛那也不是这个词啊但 Amy Poska 前索尼的总裁吧然后他后来不是因为也是 Seth Rogen 参与的那个项目就是那个 Interview 刺杀金正恩哦

这个事挺格的对 因为后来闹得比较大然后艾米他作为给他们绿灯通过这个项目的负责人他作为第一责任人就相当于被解雇了然后艾米后来也成了一个非常知名的制作人就跟片中的 Peddy 一样比方说漫威和索尼合作的蜘蛛侠系列是他就是索尼这边负责来去做监督的那个人有一个有本事的成功的女性女高管运势上不太好对对对

这个人呢就也是赛诺根自己承认的就是因为 Amy Pasca 在他们职业生涯的早期给他们很多帮助所以说他们希望有一个这样的致敬的环节然后把这个角色以他为形就创作出来了对然后像其他的一些演员比方说那个饰演那个 Sail 就是在一个金球节上反复被提起的反复被感谢的这个属于匡喜伯格就李淼这样的角色这个

西斯老师肯定知道我在说什么然后演员叫埃克巴林霍尔兹他之前其实演过很多比较有意思的像那个 MAD TV 包括那个什么自编自导像那个萧中宣室等等然后 Sell 这个角色其实这个其实也是 Seth Rogan 给他量身定制的

就是说为什么给他定制这么个东西呢就是巴林霍尔兹跟那个国人杂志也说了就是说 Zestrogan 需要去设置一个就是两个傻逼然后从其中一个人总觉得自己比另外一个人聪明这就是那个 SAL 和这个 MAT 的关系这是傻逼的共性对 这种结合的关系对 甚至他们几个主创在接受采访的时候其实他就是也说过我在年轻的时候其实在当制片人的时候就会经常在片场犯傻什么

然后 Seth Rogen 还现场补了一句说所以你把他的特点带到这个剧里面本色出言这有这么一个小设计然后第三个角色奎因·哈克特其实也是在本片里面一开始当 Matter 助理后来作为创意监制来去工作的也算是站队队了对 他是崔希随旺德斯来饰演的之前在 HBO 的《世代》里面出现过然后还有一个角色 Maya 就是在本片里面饰演市场部老

最著名的可能我们最熟悉的就是汪达有幻视里面的阿加莎难怪看着眼熟后来不是还出了自己的野生巨集非常有能量我们按照现在这个播客流行词记得对手了高能量女性高能量直高女性她代表了很多在好莱坞里面因为好莱坞确实也是男性主导的这么一个产业她要饰演一个张牙舞爪的然后每天把自己武装成一将军一样的感觉

你看他会穿那种很硬的风衣品牌会很张扬身上都是牌对对对就是有一种为了展现自己的强有力的状态那种精神所以说这也是一种我们叫好莱坞中当中行业女性的一种缩影吧按他自己的这个对这个角色的阐释最后一个演员其实也是应该是美剧里边咔最大的就是那个饰演格里芬米尔的布莱恩克兰斯顿就是基斯老师最熟悉的全民读者老白对吧嗯

然后他这个角色其实根据 Rogan 的说法他是来自于华纳的总裁王老师的顶头上司大卫扎斯拉夫其实不像其实不像对他平时老爷子就穿一身比较像 IT 公司高管的那身衣服写着公司的名字不像这个里面老爷子那么浮花挂着珠子西装格里

不这样对但是反正罗根就是说为什么像呢是因为就是他会就是拼命省钱会为了省一分钱然后去故意把那些项目给关掉比方说蝙蝠女对吧对为了省钱我干脆连上都不让他上这咱就不知道了反正我们一知道是这个扎斯拉夫每年都在要求董事会给他涨工资好少哦

也不知道为什么因为扎斯拉夫有个特别经典的桥段就是克林特伊斯特伍德之前其实过去几年都是在跟华纳合作的然后他拍的很多片子都是高分片子后来大卫扎斯拉夫就开始问电影公司的所谓的制片部门的高层他这个项目怎么通过的呀

对就是他也不挣钱当时的负责人告诉他克林斯特伍德他电影一直很不错然后他每次都能在规定预算里边按照规定时间把电影交出来并且质量都还可以然后大卫知道他了那也不挣钱你为什么通过他然后后来就以此以此的伍德后来片子也没有跟华南再合作了亲手扼杀了一位老导演跟

本片的第一集这个似曾相识这跟他的背景有关系吗他本来是这个探索是吧是 Carrie 的 CEO 然后结果他就是从那个 AT&T 然后把华纳整个给买了过来对那你想他这个无论从艺术上什么的确实是没法跟原来那帮人相比你赶紧的进入一下我们这个大家非常热爱的打分环节怎么着我们这个女士优先我们请伊萨克老师先打个分我们是五颗星质

五颗星呢我就四星半到五颗星我觉得主要是因为我里面的每个梗我感觉我都能懂然后看的时候实在太好玩了虽然它有一些剧可能比如说有了一二集的精彩之后可能后面的质量稍微有所下降不过因为每一集每一个梗我都能懂太好玩了所以我会给它给很高的分

对然后我们就进入一下这个基斯老师答案环节啊我其实不知道原先这个评分标准但我就就是参与一下就是我也是打四星半吧就是我觉得整体我还是比较惊叹这个剧的一种制作水准和挑战的难度的这么一种角度来感受这个剧的然后同时我是呃

好莱坞的相关的一些事情的一个爱好者只是对这些东西很感兴趣但是其实我都不如在座的各位专业所以我是爱好者的角度能窥探到这种电影幕后发生了很多事情所以这个剧整体上是一个解禅的一个感觉但是如果少半心的话我会觉得好像这个片子稍微少了一点特别特别动人的东西它整体上还是稍微有一点点像是不捅破最后一层纸的那种

喜剧就是你在看的时候会有那种工作上的东西会打到你吗说哪个地方跟你的工作经历会有相似吗其实还挺多的我头几集里面我们一块展开聊把你在小宇宙都有序全说出来哈哈哈哈

开玩笑对然后王老师您打吧我打我就是可能跟几位不太一样我可能就打 3.5 颗星因为我看之前我就听孔老师就说这剧可好看了然后我这个预期就很高我看的时候就前几集还不错但是看到后面感觉就分就掉下去了

我其实是平时看不少美剧毕竟工作要求你可以免费看那可能从工资里也扣点咱也不知道我觉得美剧有一个很重要的点就是说你不能掉你可能看上看你到后面就不行了你就差点意思比如说像《继承之战》每集都很顶咱们能给个 4.5 左右的分数咱像这个我就觉得一开始还挺有意思

比如说有这个马丁斯克赛斯赛皇都来了我说这太有意思了然后并且还针鞭石壁然后说说这个有色人种什么的但是到后面就有点什么屎尿屁那个就是好多那个医生那集我就觉得没什么太大意思就看着我靠我超爱医生那集是吗等会说我们先放过这个陈玉迅粉丝什么医生呢到我了

然后我是给 4.5 颗星我觉得它是有一个受众的一个需求的就是首先你得是个影迷就是你是个影迷的话你会对它里面的很多对电影之间的梗或者是一些电影人自嘲的东西你会有非常深刻的这样的一个就是共鸣还有一个就是你得是一个内容行业的人对就比方说基斯老板包括我可能包括可能伊萨卡其实都是

直接工作内容上的一些东西的包括之前在某互联网大厂工作过很多年其实某种意义上扮演过 MAT 这样的角色这么牛逼然后你其实肯定也做过很多类似的事情然后可能在这种经历下我们会对这个片子的很多细节或者这个人物的状态就非常这种共情的那种感受所以我会给他很高的分数大概给了 4.5 颗星然后扣在哪呢扣在那个他的整个的结构他有点像春晚相人火就是没底

你都懂我意思吧我明白我明白他那个没 devolve 他的整个就所谓的剧情设计是他要制造一个无法解决的困难然后我们通过那个困难不断的击打到主角然后来获得那种快乐对这是他这个喜剧制造冲突的一种结构但是如果是一个我认为一个顶级的喜剧他可能会通过一种非常有意思的方式把那个底兜住你说这结局是吧最后一切对对然后会把东西扭过来他

会是一个我认为的传统意义上一个完整的喜剧他那老头腿不就扭来了吗都那样了这么个扭是吗怎么说呢就是他从喜剧结构来讲我觉得他会有一点点那种就是虎头蛇尾的那种感觉当然你从另外一角度当然我当然也可以理解他就是说他就想告诉你这事就解决不了了不了了

卡莱坞就这样这个破事就是每天会发生无法解决的烂车然后这么解决也能糊弄过去对它是通过这样的或者它还有种结构是通过一个更糟糕的事情来去怼回去比方说他们有一句在讲性别问题然后到后来就是说 AI 的争议来去把这个东西给划过去了这个按照相声里面都是把包袱划过去其实从喜剧的完整性来讲它不是特别的好

但是你要从现实主义的角度来讲它可能也是一个专门的设计这是我对它一个总体评价所以对我来说如果你喜欢电影然后很喜欢内容行业毕竟你在这个行业里工作过会完全的推荐你看这部电影当然如果你对电影和内容行业都没有那么感兴趣可能这个片子对哪里出动就没有那么大

就有门槛了是吧有一定门槛就是刚刚孔老师讲的这一点我自己观影历史上有一个美剧跟他的感觉非常非常像就是硅谷就是 Silicon Valley 对我大概是在 15 年到大概就是 15 年到 21 年左右播了六季还是多少季吧杰米欧样演的那个对确实就是他成长的地方

这个剧也有一点让我感觉到 Studio 有这个问题就是它里面的人物你跟他建立起来的这种情感连接没有那么深当然 Studio 有很多地方是在炫技 Silicon Valley 其实当时因为我正好是在 14 年到 15 年这段时间里面就加入到互联网行业里面

我在这种创业公司里面它的发展的过程当中有很多和 Silicon Valley 里面的派派是并行的东西所以这里面有很多共鸣然后这个片子也是有巨多的那种 inside joke 就是只有行业内部的人会理解的东西他们在这些内部梗上面的设计是非常非常专业甚至可能是历史上最专业的一部剧所以我觉得这两个片子的气质有很多很相像的地方没错不同的领域但都是相同的这种

那种是吧对其实就是专业像行业剧有点那感觉对对对因为我想到比方实习医生格雷那种他没有那么大的影响力就是因为实习医生可能更多的涉及到什么世道人情啊那些就更加的普世但他这个就太影视行业像了对对 anyway 然后我们就进入到了这个具体的聊的部分这个聊剧的话其实我觉得因为他整个有十集嘛

然后其实我们现场有四个人我觉得我们可以每个人分别说一个自己觉得最有意思或最喜欢的集数要不 Essac 老师你要不要先来好的其实第一集跟第二集我都很喜欢但是既然刚才王老师就是批判了第六集那我觉得第六集其实他对于这个电影是否重要的这个讨论我也非常的能

因为我也是在美国学电影嘛然后我们之前学电影的时候就每天因为又要拍片又要上课就是每天不管是跟人合作还是私逼就全是围绕着电影就真的感觉就是我们默认电影是这个世界上最重要的事情然后呢但是工作之后我会发现就是我有一个种感觉就电影可能是这个世界上最不重要的事情完了真的甚至是在电影行业我们在聊电影甚至都不是在聊电影可能在聊什么

别的东西就是电影本身这个内容好像并没有人真的在意然后包括后来呢我可能会认识到一些其他行业的朋友他们可能是做什么 AI 啊车啊什么 whatever 这种听上去很厉害然后可能会对社会真的产生可见影响的行业然后那种时候我就会像 Matt 一样就会换一种角度去看自己每天就是投入很多时间精力的项目里面的某个细节就感觉我们这些电影人不知道每天在忙什么可能觉得大家都是

多数人根本就不 care 或者是觉得你有什么大病就是在这种不赚钱的行业里面还挺把自己当回事所以我在看 The Studio 的时候有一种顿悟就是里面就是他在第二集包括到后面他有一个 fake film 叫 The Silver Lake 他讲的是就是 60 年代的一对就 LGBTQ 然后无法将爱公之于众的故事然后当时我就是我在看完最后一集的时候我有一种顿悟就是觉得我在这个年代还喜欢电影并且做电影的人就仿佛是 60 年代的 LGB

就觉得生不逢时对要有很多很多的勇气才能存在并且宣之于口对杰特老师呢我其实有好多集都蛮喜欢不过讲一集的话我比较喜欢第三集就是 Ron Howard 那集就是一开始是他们在看一个片子就 Ron Howard 和这个谁啊列英还有 Dev Franco 对演的这个片子然后

他其实还放了很多这个电影的片段然后是最后有 45 分钟的一个突发奇想的一个片段大家都觉得差但是大家都不想跟他说不想跟他说我觉得这集整体上是一个结构非常完整非常成熟在情感的酝酿和爆发的节奏上我觉得做的非常让人痛快的一集尤其是后面最后的那个场镜头就是

真正的 Ron Howard 本来这个把 Matt 以为他没有记得他以前的不成熟的那个话没想到 Ron Howard 记得非常非常的清楚牙齿必报对对对这段看得非常非常的痛快所以我在这个完成度上包括说我当时观看的体感上是很喜欢这一段的表现而且他所说出的那个故事和情感就是说大家为了保护彼此的面子不敢把真话说出来也是

大部分人都会共情的生活当中一定会有的一些东西所以我觉得这集在各方面都是做得很不错的因为那集我也是最大的笑点是当那个安东尼麦凯说对啊他这个东西就该被删掉你为什么不说对

然后一面还得说我特别喜欢所以朗霍阿德这个人真的是这样的一个人吗这还真不清楚应该不是如果真的那样他们就不会让他演了或者王浩德不会答应这件事我是觉得因为你说到赵刚刚提到你 Dave Franco 在最后一集里边科大了那个演员然后就专门采访他说你之前比方在重大的项目之前会不会也会进入一种嗨的状态或者会不会让自己就是彻底释放他说欧斯固 Hollywood party 对对对

他说其实我并不是这样他说这个角色跟我完全不像但是是不是我也不知道反正他就说跟我完全不像跟我不一样不承认因为我猜可能如果这个演员或者导演真的跟他们剧里描述的一模一样肯定就不会来演了但是我看的时候我就觉得特别的 amazed 到就是他们竟然愿意就是演自己然后并且自我放飞然后我觉得真的他们每个人的尺度都蛮宽的对对对就是美国人还是挺愿意干这种事的就自己把自己扔到那里边玩一玩什么的

也没包袱对吧包括网飞的总裁对我和你写了他得谢谢我而且可能还有很多人当真了是小技巧是一个小技巧然后我们感谢基斯他让我们谢谢你不是最后才说吗对吧对我先感谢了怕他忘了一会就怕音乐起来他听不见了你知道吗

想着就别扯到别的上了对对对王老师王老师我比较喜欢第二季你跟我一样对因为我其实对这个《一惊到底》一直有一个非常非常崇拜的一个感觉对有一个 Warner 然后并且他等于是在用一个《一惊到底》的模式去拍《一惊到底》这个想法还是挺有趣的而且他还来了一个收尾呼应虽然他整个剧一直在嘚啵嘚啵收尾呼应但他还做成了一个收尾呼应所以我觉得就整个就很高级

而且我其实就觉得比如说它这个镜头是吧我在看的过程中我就在想它这个镜头是怎么运的原来在车上是吧在怎么拿下来在怎么继续拍我觉得这整个都是一个很好玩的一个它可能还有什么吊臂航拍器然后就这样连着这么来没错没错但是可能因为它肯定不是正常镜头它中间是切过或者怎么样它这个这集肯定不是但就是说我根据想象应该挺好玩

因为它其实整片子基本上都是用长镜头的方式基本上每个 scene 都是一镜到底因为第二集是一集一镜到底但其他的都是每个 scene 是一镜到底然后我看到上面就感觉他们要排练很多遍的感觉第二集真的是一镜到底拍的是吗不是它不一定是一镜到底呈现出来但它是那种

一分钟就是一分钟就那种感觉一直下来的对他等于就是应该是一开始就是快要下山然后排文正好太阳就下山了整个这个时间的把握都很厉害就是非常牛逼他肯定是经过一些剪辑和特效处理把它弄得就是看上去像那样子我觉得这个东西还是挺有意思对对对这个剧如果是有 making of 的话我是非常非常想看

对确实是因为他网上其实你在那个 YouTube 上能看到一些花絮然后在里面那些就会讲一些他们怎么去拍的一些问题因为第二集我自己的感触也非常深就非常深的是这个就是你我是一个电影爱好者然后我有机会去见证一个伟大镜头的产生对对对然后我正好又是一个公司老板我一定要在现场待着我一定要提个小意见对

我一定要让我的创意在这个伟大镜头里面产生一下对吧然后就找那个 poly 导演然后就在那去整然后导演又要去拍打马屁因为他想要那个那个 PA 是吧对对对那个 dog 对然后包括那个那个人要投等舱那个演员然后对对对所有人都说啊他

欢迎你来对吧然后同时那个制片人就说你赶紧给我滚蛋你不要来这个地方然后导演说我要那滚石音乐那歌对还有你要抽大麻就那些东西那个我特别想问吉斯老师你有这种吗就比方说你作为一个公司 CEO 吧就是说一些重要项目你获取来说你不要来你不用听你不用了解参与这个事情

确实有的时候会有这种冲动啊就是想要去参与一下但是有的时候其实并不需要你参与所以我在看第二集的时候还是有很能共情的就是有太多时候就是我在替他尴尬我都能感受到这个周围每一个人都想要翻白眼哈哈

但是好像又不能发作一种感觉但现在我其实不太会这样了就是自己能找好平衡因为我自己能感受到 Matt 他是一个求认同的心态对他是用现在的话说就内核不是很稳定的老板他需要艺术家去承认他是有品位的人所以才会参与各种各样的事情他倒未必一定要去染指或者说是有一个

创造性的输入吧但是他本质上是想要让艺术家觉得他是懂艺术的懂艺术的懂行那基斯老师那您有没有就是比如说您单纯想去参与一些艺术创作的一些讨论但是发现旁边人都在旁敲侧击想给您要资源的经历呢倒还好这倒不太会有但确实有有的时候就是比如说我们也会做一些第一方的内容

因为我们平台的话其实我们公司并不做内容但是当我们在做地方内容的时候就比如说是我们办线下活动什么的时候就有时候还是会在一些环节上就是所谓的把把关但是这个把把关并不是说我是最懂的人去把把关而是在行政流程上面我

我看一下我觉得前面有没有问题但实际上其实在绝大部分的业务上都不太需要我去担忧了因为团队是很厉害很成熟的大家都比较专业艾萨卡老师您作为乙方或者是创作者的角度你有没有遇到过这种什么不懂的人在你身边说

说话不要翻白眼这时候都看到伊萨克老师的眼白占据了整个头顶没听说过轻轻地抱出来了你别哭啊你还拧鼻子呢需要调整一下情绪是吧然后就开始骂街给大家介绍一下您这个个人的体验第二集这个部分有没有你那个带入到的那种感觉我觉得太难就是我看第二集的时候我要 literally 就要暂停一下因为太焦虑

因为我们之前在片场的时候尤其是你知道它是一个 golden hour 就是你要在那个日落的时候排那个光对那个光是瞬息万变就是你一旦没了就真的没了的那种所以就是我看的时候真的很焦虑然后包括我们之前在片场的时候就真的会有一些就是 supervisor 之类的人就是他要来片场你就要分很大的精力去让他就是感到舒适然后让他对这个项目感到满意但是在片场的时候我们每个人都是针分夺秒所以就是真的看这一集就很焦虑很焦虑

对然后包括我后来就是做编剧之后呢当然就是国内有很多很多的这种平台的对接人吧然后他可能就是会给很多很多的意见那可能我 40%的精力用在真的在创作可能 99.999%的精力是用来应付这些对接人当然加起来超过 100%对但这就是他把我已经逼疯到这种状态一般都是什么人来的最多啊这种

就是因为我是编剧嘛那我对平台一般来说就如果是好莱坞的话那可能就是 executive 但是如果是中国的话可能就是会是一些责编或者是什么策划之类的然后呢我觉得其实一个好的 executive 他不在于说他懂不懂创意而是在于他知不知道如何做一个专业的 executive 也就是说他的工作内容到底是什么我觉得很多他们是不知道的比如说我之前在 AFI 的时候我们有一个老师他就是 Disney 的 executive vice president

他名字叫 Louis Provost 如果大家感兴趣的话可以去搜一下他是那个阿拉丁的那个人就是 executive 阿拉伯人啊我没听说过先指阿拉丁就阿拉伯人是吗就是他会专门训练我们如果以后进入这种 studio 的话就如何做一个这种 executive 那我觉得当然

懂创意是一方面但我觉得我现在都已经不苛求这种平台对这些人懂创意了因为就是我举个例子我作为编剧我在行业内就是我能发现中国的懂内容的人真的很少因此做出的决策都很保守也就是说他们只愿意复制这种成功的案例就我经常会跟平台聊的时候他们就会给我一些非常奇怪的准则比如说某个剧这个剧的第六集男女主一定要接吻是因为对因为上一个剧男女主在第六集接吻了然后数据非常好

这种例子就不胜美举那我觉得作为懂内容的人来看那上一个剧第六集男女主接吻的这个剧情数据好是因为人物的这个情感张力做到位了那剧情推到了这该接吻的时候那所有的观众的期待有到了一个最高点这个剧情就是吸引观众的

那成就这一切的不在于他在第六集或者第七集而在于故事的创作是精准的但是我往往就是接受到的这个指令就是我们一定要在某一集发生某一件事对吧就是非常非常肤浅的一个理解但是除了创作之外我其实更想说的是我觉得接触的这些平台派来的这个对接人其实不知道怎么做一个 executive 对吧就是因为可能我接触到的吧可能就很多都是非常年轻可能刚毕业或者也没有任何创作经验但就进入平台做这种决策的人

但这个其实跟好莱坞很不一样就王老师应该也知道就我们所说的好莱坞的 executive 他其实要从 assistant 做起就是你要积累很多很多的经验你才能升到这种 creative executive 这个职位所以我们在 studio 里面看到就 queen 这个角色他原本只是一个 assistant 因为他老板升了所以他一步登天然后做到了这个 executive 所以他就非常非常非常激动 creative executive 对创意中间对

然后所以我刚提到的就是我在 AFI 接受我们那个 Disney 的 Executive Vice President 训练的时候他有几点说的我到现在都还记得就是第一点就是你作为 Executive 这个项目归根结底不是你的项目而是主创的项目也就是什么 WriterDirectorProducer 他们的项目你作为平台对接人其实工作就是保证这个项目符合平台的利益那

在这个创作上面你当然可以提意见对吧但是只有主创他其实才有最大的自由但是我接触的很多平台对接人就感觉他们的这个意见就是甚至先不说他们能力的问题吧就首先如果你真的对创作这么有激情这么有把握你就应该自己去做主创哈哈哈

不就没这个本事吗对然后第二点就是如果你要提意见你就要提解决方法不然就没有意义对吧比如说我作为编辑我花了一个月时间写出来的东西肯定是因为我认为我现在的写法是最好的解法但是平台对接人他会有很多项目他可能就花了 20 分钟看完了但我不是说花 20 分钟看完就不能提意见但是你这个意见要有你的解决方式对吧但是我接触的很多对接人也

我之所以一直说对接人对接人因为我不愿意叫他们 executive 他们不配是吧对就是我觉得他们可能只会抛问题然后而不是给解决的建议或者说这种建议顾头不顾尾就这个问题表面上解决但会带来剧本上跟大家的问题是慢慢了

好鼓掌马头哎呀好我的天哪哎呀对因为我我在看的时候就是我会有那种就是因为我们之前作为平台方就是也会去定制一些内容然后当平台方更多的话可能是作为中间那一方就是我上面又对接有一甲方然后找到我们然后我们再找创作者去搞一下

然后经常我们就要去调整和管理甲方的预期就比方说某什么官媒找我们然后说他看中了一个风格特别跳脱的剪辑师说我想要做这么一个混蛋我要找他然后我作为这个中间人我得了解那个剪辑师他是什么性格我跟他说这个剪辑师不好管然后他脾气很大就是说你们最好只改三次

然后全程交给他不用提任何的意见你们能够接受我再给你们对接这个人那你等于在保护这个人对因为如果不保护那个人会遭受很严重的这个政治问题的对就是类似于这样的这种性质的东西然后我就会中间去调他们的这种关系然后到后来那个项目还是没有成因为发现他们接受不了只改三次是然后为什么因为有一些官媒的这些平台吧他其实每个领导都得要看一看

都得提个意见然后就会造成这个项目根本出不来反正还会钱给的也不多因为他有一些所谓其他的一些加持的因素他这个建议都是政绩是吧就比如说我作为这个中间人我就会遇到这样的问题就是这个是非常痛苦的然后我还得一直跟创作者哄着来说这个不就改一下对吧

马上就过了什么钱都应该挣的咱也没什么别的项目了进根来还得催就会有这样的每代人都自己的上杆领我自己其实特别喜欢的是第一集因为王老师第二集我也很喜欢第一集我是觉得一开始震撼到我的他一开场的时候从监视器里边跳出来然后慢慢扩大然后就进入到了整个的片场

然后慢慢的到了办公室的整一套过程大概是六分多钟的一个长镜头那个是本片的第一个也是让我们一下子了解到这个片子的风格然后这个当然也很多人会聊说比方说之前那个罗伯道德曼的那个作品就是那个所谓大玩家或者叫制片人对吧然后那个 7.9 分的悬疑电影然后他其实也是讲那个所谓好莱坞幕后制作的这么一个故事为背景的东西

然后他其实在一开始的时候是有一个八分多九分钟的一个长镜头其实也是一个 close up 就是一个室内的一个特写然后慢慢拉大在一个 set 里头对对对然后拉拉拉大然后慢慢的就是摇到这个制片厂的不同的人走来走去然后去慢慢的我们可以跟着到主角也是那个 Griffin 对吧可以名字跟我们的这个老白饰演的角色是一模一样的对然后他是怎么工作的然后就展现整个片场的这么一个工作的秩序和状态

就是这部分是有一个充分的致敬的就是非常非常帅对然后还有就是拿到工作的那个部分然后就说我作为一个热爱电影的人我要去做一个什么艺术电影然后让所有的好莱坞迷党都爱戴我我要证明做艺术电影和挣钱是不会冲突的对因为这是一个非常核心的片子要去表达的一个概念就是 Cesar O'Gan 自己说的就无数的所谓的公司高管都是因为热爱电影

而去进入到这个行业的但是他们的工作是毁掉他这个是他从他之前的一个老板他现在是那个 FOX 的那个主管叫那个 Steve Esbel 然后这个人就跟赛卓根和那个 Evan Gunnberg 说了这么一个话就是说我是特别热爱这个行业的但是我每天的工作就是为了毁掉它

这是他自己的一个原话就归根结底还是得赚钱为最重要的事情对他就需要替老板去做很多的判断包括那个 Amy Pascoe 他其实在 Cassogan 也说说他甚至需要跟大卫分歧这样的导演去吵架而且必须得吵赢对

就是这种心态我觉得其实在这一集里面是很好的表达出来了包括他去获取职位的时候那个老板说我们要 make movies 我们不要 make film 就是我要做这种何家欢的这种大制片厂电影 blockbusterMatt 就说我们就是要做这个东西我特别讨厌这个艺术圈什么东西我觉得这块就是变脸变得很好还有那个就是酷类的预告片前瞻预告开始说这个东西更不行然后到那个零两时候把那个电脑一翻看

这就是哭泪的对吧整个的人物的心态变化是演的是非常的到位的所以我是觉得那一集是特别好玩的在现实面前梦想一文不值是吧对 然后包括你什么样的作品你能看到马天西克斯埋在赛龙的胸里哭呢对啊这个是

这个简直是太离谱了那个结尾然后包括他们最后是看那 Goodfellas 就是好家伙那个著名的那个厨房后台的那个场镜头然后就结尾他又是个场镜头开场然后又一个场镜头结尾然后做了这么一个致敬对然后包括他回家开车的那个音乐然后也是好家伙里面的音乐对然后正好好家伙男主演不是几年前去世了吗啊

所以说 long live the king 它就是这个意思对对对我觉得第一集其实把整个剧集的基调都已经展现的淋漓尽致了对对对就是我的迷影然后我的这个大牌好莱坞客串我的制片厂的这个人物的心态我的场景头这个第一集其实是开的非常精彩的而且第一集还有点特别的就是它特别巧妙因为 coolate 和那个 jones town 都是真实发生和存在的饮料我真的很想看就是 scorsese 拍他的 jones town 的

我真的好想看因为那帮人死是真是因为他们喝了个饮料他们就死了因为里面放了毒嘛他们是拿那个饮料装瓶子嘛对对对用来喝所以就是什么 do you want to drink a Kool-Aid 就是你要不要喝 Kool-Aid 已经是一个美国的礼语了就是你是要去死那种意思它是一个非常好好的一个话跟你那个要不要撞世贸大楼也是一样的非常不好的话那为什么他们会通过这个项目呢不知道

就是已经有这个理语了就已经是有点离谱了对对对对但是我当时看到他们花钱买了马丽克赛那个剧本那一块就是很好莱坞啊就真的会干这种事就是我买一个剧本就为了你把我把他拍出来 Just for kill it 对 Just for kill it 这个之前当时扎萨拉夫不是也干过 kill 的那个 Bad Girl 当那个是拍完了

那也拍烂了那个那个就给他 kill 掉我觉得这种事情反正也把好莱坞的这一 part 秘密给他白拉出来我觉得还挺有意思的其实我还想再提一个集就是那个黑色电影那个 China Town 那一集非常的帅其实说到比方我跟小松老师之前我在美国的时候那个时候就是小松老师会教育过

你知道吗他会说看点要看胶片对吧尤其我们在洛杉矶那会儿是有这个条件看胶片的 MX 它在洛杉矶是会有 70 毫米胶片版本然后包括我们之前看敦克尔克我在美国看的最后一场电影是跟王老师一块我们在 Arklight 就看那个胶片版的敦克尔克 MX 的你看有印象然后我睡着了对小涛老师那时候跟我讲过说胶片这个东西根本不一样

我说这有什么不一样我其实也不知道但后来看多了就明白了就是在那个片中 Matt 说的那个就是那个动感像在呼吸对那种感觉但其实它是个技术缺陷大家都明白了它其实是个技术缺陷但是因为胶片影迷的情怀包括什么诺兰那些导演正在做那种加持就会有这种说我们一定要拍胶片那种感觉但是他通过那个放一圆那就划一下子把它点破了说我最讨厌胶片了

那个放数码的只要按个按键就行一个鸟我就完了你这玩意我费了老大劲了对包括我们现在饮食行业比如说要再来一遍都会说什么保一条保一条如果你是数码的话有啥好保其实就是为了胶片就是如果丢了或者怎么着我们要保一条所以说才会那个丢胶片保条是这个意思对

对我觉得这个是非常有趣的就是那个丢胶片这个而且最好笑的是我不知道基斯老师对那个什么扎克施耐德有没有了解了解一点点对就是扎克施耐德他拍过的我们最喜欢的电影可能叫守望者

然后里面有一个那个罗夏是他会一直在那录音写日记对那一段就是特别的那种就是罗夏那个感觉然后也穿一风衣戴一帽子对他那个其实就是黑色电影的那套逻辑就是风衣然后一个很颓的主角然后拿

这个东西在那录音然后再找一个什么东西说的话很中逼是吧这是什么洛杉矶一个非常冷的夜晚对 这种话当然他们在拍一部就是抄袭 Chinatown 的电影所以它也是个黑色电影的风格然后他用了一种说我心理治疗的角度去找了一个理由让他们把它这个

整个的片子拍成一个这个黑色点的感觉多重 meta 对包括那一集的这个胶片质感非常的重作战对所以那个部分我觉得就是把整个这个片子的精神给表达出来就是极致迷影对对对对对对

我看的时候我会想到 Chinatown 因为就是这个片子对于编剧来说实在是太经典就我们所有人都要学所以就包括那个 Matt 一直追的那个 costume 他的名字甚至跟那个 Chinatown 的女主的名字是一样的就是 Evelyn 然后包括最后就是 Matt 说出了 Chinatown 最著名的台词就是 Forget itIt's Chinatown 就所以我看的时候就真的很有趣很好玩嗯

所以我是觉得那一趴就是特别把那个创作者的那个心态玩的特别好特别是那个导演就是那个 Wild 那个导演就是说我这个奥斯卡影史地位的这个客串我一定要把它重新剪到补拍的镜头里面然后再丢

我去最后那个于索姆但那个结尾我不喜欢之前前两天我跟麦高峰我们两个在聊天的时候还说来说那个最后丢胶片完了以后说我后来把这个车卖了然后把它重新拍了出来这好像是所有集里边唯一一个他找到了解决方案的一个一个集最后一集那个俄加换就先不说了这好像是唯一一个他找到了一个解决方案就是我把车卖了然后再拍了一遍对我本来也以为他不会拍

对对对就是好像大家都不想 reshoot 而且 party 也开过了对然后就有点硬而且一个高管把自己车卖了然后用自己掏钱去拍这个电影听上去好像也不是很靠谱的样子但这个其实也很 match 我是觉得吧挺高级的因为他其实一开始他们在那明星的车里头他们就聊过他说不愿意花钱去弄这个最后的 party 嘛然后那个演员就讥讽他说你看你开这么高级的车他提了去这个车然后呢最后他就把这车卖了等于像是那个契格夫的枪 call back

对对对对但是为了换来卖这个车去做了这个设计对对对他铺点满天什么从一酋长手里买的车是吧好几百万买的车对吧嗯

其实有自己掏过腰包去做项目的吗有啊也有过是吗我觉得这集倒是有一个就很有意思的就是他不让老板去这个 after party 就是这个挺有意思的是不是觉得自己不知道很多 after party 都在你不知道情况下发生有可能啊有可能因为如果他是不让我知道成功的话我就现在还不知道对吧啊

这个之前我让我想到了另外一个事就是猫头鹰喜剧谁老师那次他们在播客里面提过一事我觉得特别逗猫头鹰喜剧的所有的员工去上海迪士尼团建没叫他和大熊我就是俩创始人没在哈哈哈哈

付钱就行了是吧对然后现场他们还问石老师说其实我们叫你们去你们肯定不会去吧石老师说我愿意去啊我想去的呀估计就玩不开了是吧会有这种感觉可能会因为我们之前我在之前工作的时候也是大老板肯定也是说你们去吧我花钱对他可能也会那种怕我们玩不开什么的

那种 team building 你带老板去比如你们打保龄球你得让他赢是吧甚至比方说我不知道你们有没有这种礼仪就是我们可能会把加一或者加二的那个朋友圈给屏蔽掉就是我们不希望他们看到我们的这个个人生活多不快乐弄俩号就行了是吧其实有这种吗如果有人屏蔽我我也不知道他可能是对吧这一条要屏蔽了但你会你会比方说偶尔发现其实他把我屏蔽了或者这种

好像没有这个经历但如果有的话还真是应该会伤心一会儿我伤心五秒钟我自己就是会把老板屏蔽掉然后我的老板会跟我说你可以屏蔽我没有关系大家都不用互相看场量人但是你要是没屏蔽也没有关系你要想看我裸照你就别屏蔽我

我每周晚上八点发我的天哪不这样是吧那我这个东西可以举报他性骚扰是吧什么坏意儿然后因为包括我老板还会说其实你不用给我点赞你们会有吗就是会主动你这个老板好有自知之明对因为是这样的机司的朋友圈会点赞的

我为了这个团队操作的性格没有没有但是这个一半开玩笑但是我确实会比方说各平台的各位运营如果比较熟悉的能点的话还是愿意点不是因为您是谁是因为您确实发的好对这个话题就是我还知道有一本书是什么朋友圈点赞的什么理论与实践什么就是有这种真有这种书在那里意思

一切老师这种社交的那种尴尬跟上级的我会把我所有的甲方就是分一个群组然后如果我玩吃喝玩乐的那种东西的话我会把我的甲方都屏蔽以免他们来催告说你有时间玩了没时间写稿会会会因为会有啊就是比方说汪老师在那玩我说你剪辑教了没有不节目教了没有你就玩然后如果我发点那种做节目牢骚的事情我会把你们都屏蔽掉我会的

简单破完全但是其实鸡丝那边我很少评因为我对小宇宙没什么怨言确实也是也不知道当时你面就我觉得这一 part 就是老板在这个团队里面在里面卖那个角色我觉得是是特别特别好玩的一个事对还有什么单机想聊的吗就顺便聊掉我就想提一个我不知道各位有没有那共鸣就是那个 casting 那集哦

肤色那个部分就一开始弄个 cube 感觉没问题然后最后有一个含义就因为他没了就不平衡了对我觉得太逗了那集但那个部分就是我没有想到他们会这么敢就是把这个事给我明面上直接那么扔上来真的是把那个好莱坞这几年的政治正确给淋淋镜子展现的出来就是如果真的是这样因为我也不会涉入这种角色圈就如果他们真的是说酷女孩是个八卦

就是我就说他每次真的会去推敲观众会怎么骂他们就逻辑的话那真怎么会出现这个小美人鱼和这个黑雪公主这种东西不过这个真的很有意思对吧是怎么出现的呢是吧你知道我最喜欢的那句话是我更喜欢那句话是你不要说那些

他们互相会刻意的避免自己把黑人这个话说出来这个事因为我印象当中我在那上学那会儿我们还会跟黑人还会说 black 这件事情就是他们 OK 就说 black 是 OK 的你不能说 nword 对吧你就说他是不是 black 这是 white 他们是 OK 的反正我在国外就见了我就避免就不提这东西就 African American 官方说法就 African American 你不能说见一个黑人说你是不是跑特快你不能这样对啊

就先进的人都这么说如果你不这么说的话你会开始怀疑自己对那我们自己会这么说比方说我在上学那会然后我就会说我是中国人操这个东西所以我算的比你快我会故意这么说这感觉就我们其实无所谓但感觉在国外是吧西方他就特别敏感这破事对那个扫不就说了我们用那个 lesbian 来给抵消一下对

这个很牛逼真的是我知道了用女同性恋用女 SVN 这个东西实在太屌了我觉得这集里有点必要的就是其实这个话题他们是一定能拍好的你就能想象到这集肯定是很好笑的这个我觉得大家都应该有预期因为这个好莱坞这边就是往左的方向走的太严重这个事情是一个共识嘛

但里面有一个小细节挺妙的我还记得就是到最后他们把六个人就是动画版和真人版的六个主要角色都换成黑人之后好像是亚裔和印度裔的两个编剧就觉得这个我反而写不了了因为我在文化上不那么了解这个 community

他可能更多是那种就是我作为亚裔我不能写这个东西我有可能见而有之就是我写不好和我不能 represent 他们可能都有对对对这个还挺妙的他原词是会让人觉得我偷了黑人编剧的饭碗对对对会会这样对是是是这个是很典型好莱坞的

因为现在比方说像黑豹那种如果它是一个黑人主创的电影它巴不得全组都是黑豹甚至就是更敏感一点可能在我们国内更敏感的可能性别问题我们全女阵容或者是全女的主创

对然后就会刻意去强调这个东西作为一个卖点然后来去呈现然后可能还会说跟女孩子们在一起工作很开心啊什么东西某些男导演对吧怎么怎么样我之前也不过邵一辉也说过嘛对吧直接跟一些男导演合作怎么怎么样或者你某个位置不是女的他就问你什么意思是吧哎哈哈哈哈

伊萨卡老师您作为一个女性创作者您对这一 part 的感觉是什么呢因为你在我们这里你算是个 minority group 对吧然后你在看这一集的时候你的感觉是什么因为我们男性很可能把它当乐子看因为我们的角度说好像 Seth Rogan 在利用这个去嘲讽目前的这种现象但是你是作为所谓现在的正是正确的某种意义上的被支持的那一方你是怎么感觉这个这一集的我其实也是就是看的时候也觉得很好笑因为当时我们

基本上在我毕业的时候已经这个气氛已经很浓烈了就比如说你的某个片子你必须要百分之多少的比如说女性或者百分之多少的少数族裔啊什么的当时看到这个规则的时候我觉得很好笑对对对不过奥斯卡最新的规则也是有要求了真有这规则对对对你的创作者的成员要有多少的亚裔和少数群体你的主题要反映那些东西对然后但是其实

比如说现在我在国内工作那确实会遇到很多这样比如说找到我的时候大家会强调说因为我们希望就是这个片子受到女性观众的欢迎希望它是一个女性题材然后所以找到你就是我会觉得 OK 但是导演还是男性就是导演会就是导演会

我会跟我说我需要一个女编剧然后因为我这是一个女性电影然后我就是觉得 OK 所以我只是因为一个是一个女的然后所以接触了这个项目并不是因为我的能力或者什么的当然我觉得这样也确实是有一点点苛求大家你会有那种得了便宜卖乖的感觉吗我很好奇什么意思就是说因为我是个女的所以我获得这个项目我会哭泪不不不我会希望就是如果他真的想做一个女性题材的电影那我

我会希望就是说她的这个接受对于我们真的讨论的这个东西我希望她是个开放的接受程度因为有很多时候在这个项目上面我感觉虽然我们号称我们在做女性电影但是其实很多的视角呀什么这些东西嗯

可能一些就是男性导演或者啥的他的这个视角的转变其实还是蛮困难的哦他只是需要一个女性变他觉得他需要但是有的时候比如说我真的跟他提一些这个东西的时候他可能自己还是觉得啊你是这样是不是太太过了或者说哎你

你觉得你是女性你就能意见就比我好吗他反而会有一些比较 defensive 的感觉对可能会有还是会有一些逆反心态对因为我们做节目的时候其实我们也会聊比方说一些女性电影对吧我们就会认给大老师对

就是说我怕说出什么东西来万一呢对吧对对对就会有这样的心但你说会不会影响到创作我觉得是会的就是可能比方从我们的角度也能看到一点角度但是我们会觉得要不算了吧对吧做出来被骂怎么办或者我们这个角度也许不会需要呢是吧对对对就是这也很可能就是你们男性自大以为你们会不会需要但其实我们不需要对吧也有可能对对对

也会有很多评论区的朋友们就会说嘛就不要男的说话灯味太重了对对对什么京腔中年男主播对吧就是滚到一边去对吧就是类似于这样的东西然后我们我就觉得好像某些电影可能我们就不太适合说话了对吧甚至我那时候录好东西的时候也会被说嘛这个男的不要讲话了

对吧就是你以为你在说什么那种感觉但是我觉得就是有一个作品然后大家都可以来讨论对吧不管是男生还是女生我觉得有一个交流的这种土壤还是比较重要的不能说 OK 就是你这句话说的我不爱听你就不能说话我觉得大家的认知都是在进步的所以我觉得观众或者听众也可以稍微宽容一点

但是你作为创作者你会感觉到比方说一个叫少数维可能我不太了解了就比方说女性的创作者可能会对那些话题就远远会更好对吧其实就应该找她们是这种感觉吗对当然我会希望就是这个市面上的女性创作者不管是编剧也好导演也好更多那我觉得肯定会更好因为有的时候我会去参与一些这种电影行业的比较就是

也不是高级吧就是可能掌握话语权多的局我会发现啊我是里面唯一的女性真的对吗你知道就是不管是什么公司老板或者是什么导演呀什么的然后在这种局上面我发现哎我是唯一一个职业女性其他的女性可能就是什么导演的老婆呀或者是啥的服务员然后我觉得我是心想说我绝对不下桌然后过了一会被二手言下我下桌我下桌我要回家了还有这种招是吗对对

我会希望有更多的这种女性创作者发出自己的声音我觉得也是件好事对因为我一直在想这个事情比方我之前在黑美人鱼或者是黑美人鱼不过先这么说吧就是包括这个黑雪公主啊就是我就开玩笑了但就类似于一个少数族裔为主体的去饰演一些已经有成熟的形象的那个角色的时候不会矛盾

第一当然是他不符合原来的我们的印象然后很可能他是因为政治原因才被拍出来的但是我其实在思考这一点就是我特别希望的是比方说我的孩子如果他看到了白雪公主然后他会跟别人说聊说我想成为白雪公主然后这个时候可能会有个白人小孩说你没有资格成为白雪公主白雪公主是白人

我特别不希望听到这样的话这不就是迪士尼的初衷吗可是我一直觉得就是说你小美人鱼和白雪公主这首先它就是一个白人故事就是你没有必要就是说因为它的起源就是来自于白人的故事对吧你去 cast 一个黑人演员我觉得非常刻意非常做作如果你真的是希望给黑人更多的市场更多的空间那你就应该去创作一个真的可以有黑人代表然后黑人就是演出来拍出来也不会招骂的这种这种作品黑豹黑豹对

对吧黑人没有更多的故事或者我们亚洲族裔没有更多的故事我会觉得把一个本来就是从白人文化起源的这个故事你非要让一个少数族裔去演我觉得这个事情还蛮做作对不起我又开骂了我又太直接了所以我会是我会在这两个中间摇摆因为摆演工程是最快的比方我就把那些成熟觉得改成黑人或者怎么样就是它是肯定是最直观的

而且因为那些角色天然已经占据了消费主流它天然已经被广泛的在各个平台上已经反复播放它被封为经典那么这种讨论它一定会存在就是为什么我不能成为白天公主因为你是个黑人或者你是一个亚裔所以你不配我担心肯定会有这样的讨论所以我不讨厌这件事情本身但是你不要因为为了政治拍这个片子拍的很烂

然后又说你们要去看因为他是个黑人主演的这个事他妈就恶心了这就很恶心让孔老师来评价一下黑斯内博老师这个就是好拍出来再说我的这个态度一直是你拍出来好看我都会支持相信华南咱们相信不了那个

我觉得应该不太会或者说很少吧对

OK 好彼得不敢说说了专业你看人家 CEO 就是不一样我是觉得是会有的角度是从我我不是从小宇宙是我自己在工作当中的时候会遇到这样的问题就是我们可能会比方说什么女性电影人比方说戴景华老师

对吧就是我们如果挑一个谁来采访戴景华老师我们可能会挑一个女性的影视创作者然后或者是一些女性影展对吧说尽量不要去挑男性我们真的会考虑这个问题然后这种类似的东西可能我们还会去考虑创作者的怎么说呢他的

意识形态或者他的一些过去发言的背景然后去针对性的去把他们放在相对的项目上但到最后是不是还是说谁是最适合的到最后你安放了一个女主持人其实是因为这个人是最适合的并不是因为我是天然的先从贴上性别标签的人里面去选到最后还是这样对因为毕竟他不是只有一个女性创作者你肯定会找一个最合适的最终的目的还是为了去把这个项目给做好

对因为这个也是我在公司里边经常会扮演这样的角色对我说因为你要找他去弄的话可能这个事搞不定是吧之前会会有一个问题比方说我会很熟一些创作者然后可能因为这个确实一个男生之间的友谊更容易建立可能对我来说对吧就是我这种人可能是这样对那可能我跟我很熟的或者我愿意去选的那些我觉得好的那些人可能男的比较多一点

然后他们可能让我去挑人的时候我会很自然就把我那些觉得比较靠谱的人给往上推然后他们说不行我觉得我们这次要女性或者什么样那我说那在这种情况下我可以帮你再进一轮挑说可能在这些女性的创作里面可能想这些人可能更好一些那些人可能更差一点可能会有这样的这个问题在里面其实这一集到最后他好像想要告诉你的就是你想太多了 SQ 不就是这么说的吗他们

他们那个结尾其实是用 AI 来去处理的就逃避过去了用 AI 撞过去的用另外一个大矛盾去对前面的小矛盾然后把他这个故事给收掉但其实没有真正投入但是那个对他那个刚刚你说的是那个 SQ 他本人不介意但是他一般本人不介意的时候他又说了哭泪的必须得是黑人就是老子我必须得是我

必须得黑人别的我不管不用全是黑人但是我必须得是黑人我酷类的必须得是黑人这个部分我觉得还是怎么说呢他把两边都说了就是一边 SQ 好像说不要搞乱七八糟的事情对吧但是他同步又在说酷类的是黑人就得是我就得是黑人他其实两边都说了而且关键是他们很有意思就是不断的去一圈一圈问做 focus group 你们觉得怎么样

其实我们两个不太适合发这个言你要去找另外几个人你们觉得怎么样然后问题越来越多越来越多我觉得那个部分真的是就是非常的有意思对 很现实那我们要不就进入一些访谈环节好嘞因为请了伊萨克老师来还是有必要请伊萨克老师聊聊可以骂人的部分

大家喜欢听这个这个语言翻译其实有一个非常有趣的话题我觉得大家也可以聊一下就是因为我们四个人其实都是影视爱好者基斯有时候也会跟我聊一些影视剧对方的东西他对我们这个东西都很感兴趣然后伊萨卡老师又是编剧然后我和汪老师就不用提了我们做影视播客这么多年难道是为了赚钱吗不就是喜欢吗对不就是赚不到钱吗对

对对对就是我们同时又作为这个创作者一方或者又作为这个爱好者一方对这一块其实是会有一个内心的这样那个挣扎的先从伊萨克老师问问吧就是你有没有这种感觉就是你作为爱好者创作者中间会有那种很强烈的挣扎

会但是我会觉得就是这个挣扎或者说一个选择吧在职业生涯的开始我就已经做出来了就是我对自己一直以来的要求就是给甲方赚钱那赚钱的基本要求就是做观众想看的东西

但这不一定意味着就是我不想要的就比如说做一个项目之前我会有一个认知就是这个东西对我来说是一个作品还是一个商品那如果是一个作品呢那我管你呢对吧你爱看不看我把它做出来我用我自己的表达那就成功了但往往其实如果我要靠这个吃饭的话是没有这种韧性那绝大多数的项目会把它当做一个商品那就要满足它的商品属

就是要好卖要有话题度然后要尽量放低理解门槛那尽管很多的艺术选择甚至是价值选择它完全背离我自己的审美但是在这个项目里面我的自我其实我认为是完全不重要的那重要的其实就是我的专业知识跟编剧技能能让它成为市面上最好的商品那不管是甲方追求的是票房是热度是数据我都能让这个产品做到市面上面的最好的

举个例子就像一个完全不吃养肉的厨子对吧但是基于他多年的经验嗯

对食材对烹饪对食客的理解他能够做出来最好吃的羊肉串那可能我对自己的要求就是这样所以我觉得我现在已经没有这个挣扎了就是我自己的喜欢是我自己喜欢可能比如说我看到一些特别好的电影就他可能对吧就是非常取高和寡我可能就自己会非常喜欢但真的去写东西的时候就真的把它当做一个商品去做的话嗯我认为我的就是那那种审美其实完全不重要嗯嗯

就抵触心已经基本上没有了对对对就是躺平了拿钱干活对把这事干了就拉倒你不用管他了对吉斯老师像您这样的就是 studio head 这样的角色因为我知道你自己是播客主播而且你确实是因为喜欢播客所以才做了消与洲这个项目

然后现在就所谓有这样的一个行业地位然后需要去做那个 beam counter 的这个角色你会有这种比方说你作为内容创作者的这种判断和作为老板的判断的这种就是不同的地方然后你会有这种解决的过程自己解决自己的过程我其实

倒还好不但会有冲突因为其实实际上我是完全不参与内容运营的业务环节的所以问他要小宇宙资源为什么是没有用的而且在内容审美这个层面其实同事也比我更加专业也更加会判断而且我也知道比如说平台在一个阶段要做的一些事情想要去达到的一些调性或者方向它分阶段的不一样但对我来说我不一定我的兴趣比较高

偏好是和这个阶段是相似的包括说小宇宙第一年的内容的一个平均值或者说平均调性跟现在的其实肯定也不一样所以对所以能够把这些事情想清楚分的比较开就还 OK 了对了对了

那你会有这种比方说跟团队说其实我觉得这东西还挺好的为什么好像它不火或者怎么样就是你会有这种讨论吗我觉得会有但是大部分情况下我本来就知道原因就是可能是它其实非常的小众或者是窄众之类的如果有疑惑的话我就会问同事去作为一种业务了解但是团队呢它总的来说还是会有独立判断的

同时其实也有另外一个情况是我们的推荐机制还不是特别完善这个我们也在不断的进步当中理想状况下是各种各样的内容都能找到适合他们的听众但审美这件事情说到底是主观的包括说像我们所涉足的这一类内容就播客这种东西其实你说播客是能打分的我自己其实并不认同这件事情到电影里头是一样的

对像音色什么的其实是各花入各眼的一种东西所以整体来讲我对这个东西的困惑不太有但是电影能看票房播客能看定位数是吧对这就是他们的分数其实就比方说从我们一个外面的人来看比方小宇宙可能他会凸显出一些标签来

对吧然后就比如说我们一想到小宇宙可能它是什么什么样的播客好像比较受欢迎或者我们一提到小宇宙系的播客虽然肯定也没有这种东西对但是我们会想到某些某些节目对吧就是他肯定不会想到什么电台就是可能会想到一些其他的那种节目然后这个时候你会有这种

就是所谓的纠结嘛说好为什么我们的形象是这样子的我首先会有一个问号就是为什么就是先去了解为什么会有这种说法然后凡是形成了刻板印象的东西我都会比较警惕嗯

我都会去想这对我们来说是一个好事但你会调吗就是你会说我们要不要调一下什么曝光机制或者什么东西把某种什么东西收一收对的这种东西我觉得这种机制和策略和画风上的调整其实是动态的其实每一天都在进行

对因为我之前会遇到过很多这样的问题之前公司里面会调方向因为数据上和审美上是不一样的我自己作为一个编辑岗位的人我可能会有自己那种判断我会喜欢某些某些东西然后我一直比较以为好但是可能在一些人看来不一定专业的事情是我来公司的目的是为了把我喜欢的那些人给顶到上面去

是希望他们占据舆论高低而不是另外一些人这是我自己给自己的一个自我要求有点像 Matt 的那种非常自惊的那种状态就是那种我想把我的喜欢的创作者给他们钱让他们拍电影我就是马丁鞋对我是有很强烈的这种心态的

然后我在做这种判断的时候然后我经常会痛苦就是那个就是我喜欢这个东西所以我进入这个行业但是我生怕我做的决策会毁了它这是我自己在之前在工作的时候每天都在痛苦的事情内耗强烈的内耗然后就我离开当时也有那部分就是完不成我想要完成的东西对这是我自己当时走的一个非常重要的原因

然后我其实就会有遇到比方说不知道基斯他们你们公司内部应该可能会有会有这样的状态就比方说我觉得哪些内容是好的然后我无法在其他方面去说服老板因为老板不懂内容或者是不看内容就是比方说哪些创作者他可能可能这辈子也没怎么看过他几条东西但是他比方说在选一些荣誉的时候他可能就必须得老板拍板

那么我就要得说服老板说为什么他那个好这个变得非常困难老板就直呼问一句话数据呢所以他数据怎么样呢对吧然后我们干了一个什么事呢我们就是要巧令名目在数据上做各种加减乘除为了证明他在某一个维度上他是领先的

比方说什么长粉量比方说长粉效率比方说拨转比大概是多少然后充分证明这个作品的所谓的一个价值在什么地方然后什么行业影响他妈屁话他妈影响怎么预估对就是在那写这种狗东西你知道吗然后就很多时候还会写小作文拿数据讲故事对就拿数据就硬编一个东西出来说一定要把它们留住

会有这样的这种心态这个里面这是我为什么看这个剧的时候有一种非常大的共情就在这个地方此处插播那个就是第八集 Golden Globe 里面的 Aaron Sorkin 获得这个就是那个终身成就奖其实终身成就奖就是这个对吧所有这种万奖里发明出来的一个颁给也许这辈子再也拿不到正奖的老年人的一个奖对吧

对包括那个成龙不是拿奥斯卡最后重演的时候其实他这辈子也没拿过奥斯卡然后他这种片子奥斯卡也不喜欢但他就是给他一个吧就是那种状态就给他找一招我先拉回来一下就是刚才其实孔老师讲的这个我还是挺有共鸣

反正它是内容线的对吧

就类似于说你是选择推什么样的内容或者不推什么样的内容但对我来说因为我是做产品出身的我其实是去设计一个机制能让好的内容自己能够被找到你是我的那种天敌就是我天天跟产品打架就是

所以其实有点像是说如果就是好的东西没有出来的话他可能不是说我我选择了推或者我不选择推事物我没有找到让他和该喜欢他的人相遇的方式对

对因为就比方说我之前我为什么是说我跟产品添底呢就是我经常骂产品说这狗逼那种怎么上的热门人喜欢看呢是吧对就是产品就说观众爱看什么你管得着吗对吧你算老几啊对但是我觉得狗屎是吧这三十秒东西凭什么上热门类似于这样的东西就会聊包括因为小宇宙的热门榜可能也经常被诟病说为什么他能上或者怎么样对吧就斯老师你应该经常被质问这种东西

对就这个部分我觉得是是一个怎么你要作为内容从业者可能会会特别难受的一个部分我觉得其实这个话题延展回来的话其实我觉得它也是这个剧的一个最核心的一个命题我看到有人诟病说就是好像 Matt 算是一个这个剧里面最难共情的人嗯

他好像看不到让人可爱的地方但是他其实在好几集里面说到底都是在讲这个 MAT 在一个商业机构里面是想着要去弘扬艺术的这么一个事情而在电影这个行业里面可能现在真的我们可以把它简化和抽象到一个模型里面去就是如果你想要品味你想要 taste 的话

你可能就是失去票房或者你可能就是失去那种普罗大众在那边受欢迎的程度对所以它好像变成一个更加单向度的东西而这个事可能也是能够扩散到更多的行业里面去嗯

对因为收回电影我其实特别想问问伊斯卡老师就是你干了这么久你会有这种就是其实我在毁掉他的那种冲动吧对因为我其实看 The Studio 就是感触最深的就是第一集的那个后半部分就是 Matt 和 Hattie 的对话就是他让我发现不管是像 Studio Head 这种假方还是说像我们这种 freelance 的创作者乙方我们进入这个行业其实都是想拍

好电影但是确实在毁了电影我们其实都是在被时代裹挟着往前走但是毁了电影呢我其实觉得可能也并不是我们当然有一定的责任但是最重要的不是我们这些电影人可能更多的是 technology 对吧就是因为技术的革新人们

人的生活状态已经改变了观影习惯也改变了所以放松的方式 entertainment 这种东西也改变了不管愿不愿意我接受这一点人们确实是需要这种不断的情绪刺激需要更短的内容短剧对然后需要更低的理解成本的娱乐我觉得说白了电影它其实就是一种 entertainment 就比如说像古代那种什么口口相传那种神话故事然后文字出现哪吒

真的联系到文字出现了之后有了小说诗歌然后后来传播媒介改变了可能就出现了电影电视剧包括现在因为手机的出现大家选择了短视频短剧我是觉得就回到我们刚刚讨论第六集我是觉得没有必要把自己的工作看得多么的神圣因为毕竟我现在认识到你跟医生比算什么

对吧对就是感觉这个世界上能够有 privilege 接受很高的这种审美教育或者艺术教育的人其实很少很少那大家在这种节奏越来越快的社会里面然后劳累了一天然后在这种身体跟精神双重疲惫的情况下你去要求他去看一部

含一生一缘的电影我觉得是有点苛求了对对对我自己都做不到其实对所以我觉得作为从业者因为我毕竟要靠这个吃饭嘛所以我会希望自己去做一个务实的然后并且流动的人那尽管有些创作他会背离我自己的审美但是如果说大家能够看了我创作的商品然后有片刻的放松我觉得我也就有进步吧那确实我我现在的创作可能他会更短然后或者是给大家有一些完全非常肤全肤

肤浅没有任何意义的这种情绪刺激但是我觉得我做这个选择它不是基于一个价值判断它是基于一个事实判断就是如果不做这种东西那确实你写的东西就是没人看你可能就是活不下去或者啥的嗯比如说那个朗霍华德那个美丽心灵就一个反转对吧但是现在在短剧五分钟只有十个反转对吧

对而且这些反转它不要求任何的逻辑它只是不断地在刺激观众的情绪就是这个情绪没有任何道理然后你也无法跟它说理但这种东西大家就是愿意看爽对现在不是那些寻衣一片也开始什么八十八十几个反转一百多个反转我又要骂人了就是我去哈哈哈哈

我们爱听您骂你说吧你说说我听挺在想当初因为我真的很讨厌就是那种甲方或者什么就要求说这个反转得多我们做到了一个反转电影然后这是我们的卖点然后大家都爱看反转我会觉得就是那你

您转回去你图的就是一个反转就是所有这种形式大于内容的东西我都蛮讨厌的但是我算老几对吧我算老几所以你会失望吗你会对这个行业失望吗你会有这种拉倒吧

会会会当然就是我会觉得这个行业给年轻人的创作空间其实非常少因为因为现在本来电影就对吧就是大家可能看电影的人越来越少就是快死了对对对然后呢可能甲方他就会更慎重他要求的全都是比如说以前有过作品的老编剧或者怎么怎么着的一个成熟编剧那其实每个人都是从

零开始年轻人本来就没有资本或者啥的就是年轻人的创新什么这些东西都会被抹杀所以我当然会有这种失望的感觉但是只要能做内容我都觉得挺好挺好就是像比方说我们这两年还能看到第五代导演们还在努力的在拍商业大片你知道吗就是已经明显在摆烂了就是你看第二十条这东西张艺谋是故意的你知道吗他当然就

故意这么看的你还让他拍然后他就让你我就这样拍给你看对吧就是这种感觉但是还得让他们拍还得找这些人来演还得用张艺张艺我干脆我退出行不行我不演了对吧都已经把他毕生这个样子了但就是会在任何一个环境不好的时候都会倾向于打安全牌

包括那个王老师的老上司大卫扎斯拉夫呀哎对吧就是他特别喜欢说一句话我听王老师不是讲他吗说要有 empower 的什么 story 是吧 empower storytelling 啊他每次在这种就是全球的 townhall meeting 都得说好几遍说哎我们公司了不得嗯哎就都成碳公司了哎哎

我们有蝙蝠侠我们有哈利波特我们就可以鼓励这些艺术家我们就 impower storytelling 讲这些故事反正我也不知道他到底懂不懂这是什么意思因为大卫扎斯拉夫来了之后特别我们哈利波特这个 IP 没有用充分还得再拍 DC 还得好

对 实际上能耗啥耗啥人家还是要把 IP 这个事情做到底就像电影的第一集一定要哭泪的你要不信我们还有爹爹乐还有其他的一些 IP 可以使用就必须得把那个东西死活耗一耗但我感觉现在讲故事已经是整个行业最难的事情了其实我觉得整个行业的瓶颈是在编剧这里

就是所有的故事好像都被讲完了有这种感觉就是好像比方说我们会说到电影的黄金在 90 年代的时候其实你会发现那个时候已经把所有的基本的经典的结构已经全用完了我就特别想你既然聊到这儿因为我一直在听一句话就是说现在电影故事什么不行是因为曾经有一段编剧罢工梅卡达爱情放在你身上不是那个

就是您觉得真是编剧罢工就造成现在好莱坞啊或者包括国内就不是你没罢工谁没写好东西啊你是吧我觉得这个只能怪罢工感觉很奇怪当然不是我刚其实有提到就是我觉得人们的这个观影习惯改变就人们的耐心其实越来越少就是对然后不管是

从你观影也好放松也好就是我觉得包括你的品位就是你能不能欣赏那种非常高级的东西我觉得大家也没有耐心去做这件事情了然后呢可能对吧那平台然后电影公司他为了卖钱他会去给编剧给各种各样就是我刚提到那些奇奇怪怪的要求就是很多东西把你束缚在一起你没有办法真的去追求就是一个你想要的好的东西我自己是有这样很深刻的感觉嗯

对因为我的一个角度我是来北京也跟一些业内的就是影视行业内的一些人聊这个事然后他们给我的一个说法其实就是最好的人已经不在这个行业的混了这是一个非常重要的事情就是这个人很简单哪有钱我去哪混对吧就比方说游戏

你看 The Last of Us 那个游戏这个弄多好变成电视剧又变成那个德行了对吧然后当然这个包括你看剧的这个尤其在美国吧剧的这个钱挣的比电影好挣嘛现在开始慢慢对所以最好的创作者去到了剧集 Seth Rogen 他们开始搞那种剧而且都去了这个科技公司的对网飞嘛感谢网飞是网飞

宝飞苹果现在都去那去了是所以说可能就发现最好的编剧去了游戏公司去当文献策划去了科技公司去当内容策划去当编剧对可能我们国内的可能就是去做那个时候还去做狼人杀剧本杀对吧对吧就是陈思达老师应该还是很明白的对

甚至可能会做一些网剧短剧对然后因为哪来钱我去哪吧说吧就是这么一个事所以说会造成电影这个行业里边可能在还在活跃的人里边一个是新人可能需要时间成长第二个是最好的那些人已经不在这个行业里边待着了然后老一辈的可能他因为惯性还在里边待着他已经老了他已经没有那种创作能力了所以就会造成这样的一个结果未来只能看饺子导演了因为这个事情在播客行业它是一个反向的

我不知道基斯老师应该有这感觉因为你们作为引入明星去当做播客的一个始作俑者我不知道你同不同意我这个评价就是我们可能会感受到的一点比方说一些比如说窦文涛对吧杨天真呢

李旦啊对吧这帮人一涌进来这玩意儿我们还玩个屁就会有那种状态对就是这种是天然带着流量关注度还有表达能力以及做节目的思维是就打进来这个事情就是对我们这些所谓的草根类的博客是一个很大的冲击正规军来了是吧

会有这种感觉这个就比方说你混了这么多年可算能不能混出头来好那个杨天真进来了你说你是行业我听你干嘛我听杨天真不行人家是 12 万星经纪人对吧就肯定会有这样的这种态度在里面包括咱说实话电影巨变的两位老师他也是在资深的文字工作者来做播客他们在电影的积累方面也是一个非常大的碾压之时代进来的这种东西但我自己真的觉得完全不是这样

说到麦听因为一方面我觉得这个音色说话什么的我觉得说到底它还是一个割花入割眼的东西它不是一个可以去排名或者说是碾压的东西我觉得音频是一个能把人与人之间的差距比起其他的媒介形态会比较容易打平的东西

就类似说比如说你在小宇宙上假设是我们互相之间是在竞争的话其实摄像头化妆品这些已经全都没有用了现在又开始视频播客了不是所以说所以说所以孔老师开始减肥了

对那可能电影剧变它在这方面更加长一点但是可能有人更喜欢听用什么电台的风格去讲东西有的人喜欢听电影不无聊有的人喜欢听硬核说我觉得它到最后会是一个并不是纯粹在信息量或者说是在可能是打引号的内容价值上去

比较的一个东西它会是一个很多东西混搭在一起的一种判断包括说它是一个我听了五年的节目和一个刚刚开的节目我对它的情感的眷恋的程度肯定也完全是不一样的所以我自己在这方面我会觉得还好而且那些你所说的就是自带流量的一些大咖它也不是日更的对吧我们日更也没什么用的

我们也不是没有日更过春节的时候对所以我真的觉得就还好而且我对这个事情还是挺相信的就是我相信播客行业的生态的分布可能会比视频啊这些行业更加的不那么的头部化一点嗯

对因为我自己当然是作为一个做播客很多年的人我其实是会有那种焦虑的就是好像你在前期的时候也并没有冲上去然后新来的人就是从各种某种意义上来从外面来看肯定是把你打得死死的对吧就是我自己会有这种感觉当然前段时间其实比较我跟我跟基斯其实都去了那个狂喜嘛

我去狂喜的感觉就是大家坐在一个场里面聊天的那种状态这个是你是不是一个干播客的这个事情是会有明显的区分的这个时候你会感觉到你的价值就是你作为一个老播客的那种在一个对话里面的驾驭能力这个跟你之前说的大咖没有关系哦

对就是你在那个场里边你会感觉到那种对话的这种感受包括其实我相信很多听我们的观众他其实会喜欢我们几个人坐下聊天那种状态是王老师抖一个包我这接一下或者我这说一王老师翻一个对吧或者我没事插过两句鸡丝然后大家就听这种东西大家会发现好像这个部分反而是播客非常宝贵的部分

然后这个东西是其他媒介进来的人其实很难去一下的适应的一种感觉反正就是播客在这方面是我们反而会有一种自己的那套逻辑好像有一定的壁垒吧我觉得是在这儿这个地方当然您出本书吧你这么一说我发现播客没有在几乎没有在 studio 里面出现过是不是

只有最后两集的时候拥有播客的余记是稍微提了一下 podcast 对对对第一集的时候不就他就在车上就开始听了吗对对对他报道他成为那个 studiohaz 的时候就会就有个报道说来弄那个 cool movie 真 tm 蠢这就很像我们对吧万一这个比方说什么扎克士奈德然后一点开那个这个开车的一点开什么电台正在骂他这个刀尖满巨傻逼哈哈哈哈

扎个身来叫小宋子是什么谁小宋老师这个这也配当老师了

对的说外战的施耐德我只要提到他那个第八集这是第九集吧还是第八集太精彩了就那个金球奖第八集我也想就 cue 回这一集孔老师你刚刚我先插播一个就是你刚刚讲到的那个感觉让我想到了这个 finale 就最后一集里面本来大家都觉得手忙脚乱要出大乱子的时候到最后 Dev Franco 跟 Sai Kravitz 都还是非常

完美的完成任务的那种专业人士最终还是很厉害的那种感觉不过我确实刚刚我也想找一个合适的机会去 cue 回这个扎克什奈德不是金头讲这一集吗

张可诗你们来聊就是我觉得金金长这一集给我的一个感觉是他是一个极致炫技就是他把这个剧组就是 The Studio 的剧组的能力淋漓尽致的去发挥出来的一集吧就是类似说这个号召力包括说能找多少客串的演员过来去演他们自己包括说像 Adam Scott

这个会拿奖但并不是以 Severance 的名义拿奖这里面妙的度掌握的非常非常好就是他看上去很像是会拿奖的人但是

也不想 jinx it 就不想提前的在今年爱美奖之前把这个东西定死点出来对所以我觉得这里面很妙包括说请到了 Netflix 的老板去客串这些事情可能别的媒体也聊过一些了并关系他是苹果的剧还请了网飞的老板过来对很强而且在最后两集里面又去把亚马逊当成是一个好像是一个反派一样

其实我觉得这些东西可能 Seth Rogan 的这个在行业里面的声望跟人脉我觉得其实蛮能体现出做人能力的然后我讲一下这个第八集我印象非常深的一个时刻就是它是我整个系列整十集里面我尴尬直到顶点的那个时刻就是 Matt 到后台去想要在

提词器里面给这个 Soy Krabitz 加入一定要感谢他的这一段我觉得这是尴尬症到极致的就是我会我在看电影视剧的时候会想要去

避开这些片段其实说到 credits 就是你们会有这种就是觉得这个 credits 一定要有我然后说一定要给我加进去的感觉吗丽萨卡老师有吗我非常有但是因为本来我就是我就应该加对吧我作为编剧或者制片人但是我有一个非常深刻的体验就是当我的作品在大屏幕上面播完然后那个 credits 揉上来然后看到自己的名字的时候我觉得那一刻真的就是

就是超级有满足感我觉得我很多时候就是那种做项目的动力都是想看到自己的名字出现在大屏幕上面对嗯因为我我现在看绝大部分的电影都是看完字幕才做的就是我甚至会对于字幕滚得太快的电影我自己会略微的有点失望啊对为了省时间吗但是我觉得我觉得一

观众可能根本不 care 这件事情吧就我感觉可能这没关系我的意思是这个东西本来就只是一部分一部分在意的人会看嘛但是你可以把这个东西因为反正无所谓观众早就走了只有影迷会留到最后但是留到最后的那些影迷这个地方走得这么快这么看不清楚就是一点点连眼睛停留的时间都完全不给的时候我自己会觉得

哎你前面 150 分钟弄得这么好为什么最后这个地方弄得这么粗糙呢对因为我因为我其实被麦克打动到的那点就是说我们这个片场老板呢啊

对吧就是作为老板我们没有办法作为主创来上台领奖我们唯一能够被承认我参与这个项目的就是要被人感谢对吧他就是那个心态我觉得我反而会给他共情我觉得对啊对啊因为比方说我当时会做一些项目或者我带着创作者去做一些项目这个其实理论上也不是我做的

对但是就是我会特别享受他们说没有他这个东西我做不了就是我特别期待这样的评价但是不能最后那个 credit 写一个 special thanks to somebody 你不能是但是就是你这个问题大部分的创作者他也不会写

但是中国会而且在片头最开始出品人某某某其实就是 CDU 老板是 但美国也会但是你有没有被感谢是不一样的你没有在进球奖留那个名字得说出来是吧对 进球奖你在这种奥斯卡奖你唯一留名字的方法不就是要被感谢吗一般这些奥斯卡提名者或者后战者登上台我要感谢一大堆那这不是老白来 yes see my name 我对这个事情有一些不同的看法

就是我的感觉就是影片片尾字幕和这个金球场上被念到名字是两个不同的事情

比如说就我这边就是稍微扯开讲一点就是我在看国内电影的时候包括说国外电影他有的时候到片尾字幕里面会有很多很多参与各方的 studio 比如说这个这个片子的 3D 是 A 公司做的呃他的这个这个特效是 B 公司做的对他往往会把参与这个公司项目的所有人都列在里面但是他最上面会去列 CEO 他会去列这个小公司的这个供应商的一个 CEO 嘛所以他等于肯定在里面我的感觉是

其实 producer 到底是谁就是有可能就是 Matt 这个人他其实没有参加 Zoey Kravitz 这个电影这个项目对我觉得他的动机实际上是制片人和片场老板这个角色在名利上的回报还是太少了就是这个行业实际上还是导演中心制的

他的回报是钱就是说白了对对就是他在名上的回报名上的回报还是太少了因为其实他自己也知道片场老板参与一个项目的程度其实是蛮低的他会有一个可能有个 VP 是负责这个电影的或者说是一个更低的人去负责这个电影的他并不在那种奥斯卡般最佳 PPC 的时候

会上台的那个 producer 的名单里面因为那个东西是非常严格的就是你到底参与度到底是怎么样是很严格的但是片场老板其实只是这个机构的负责人而已

实际上他是不配的我甚至都会怀疑这个剧情的有效性但是在每一次采访的时候都说这是真实发生的在关于这个剧的每一次采访中都说这是真实发生的所以我觉得这个好像更像是不是对于自己介于该被承认和不被承认之间的那种焦虑而是更多的对于名望的一个

一个 plus 的一个渴望因为好像片场老板这些人在大众心中的知名度其实就是非常非常低的就包括说我在准备这一集的时候我看到大家在那个文档里面其实写了一些名字其实这些名字我是非常非常不熟悉的

因为其实这一块非常有趣的是当然其中有一个原因是 Matt 这个人比较特殊他就是一个热爱电影狂他有个自身影迷然后他特别希望自己在一个好的作品里面有参与我觉得这可能是他个人的一个设计不是说是所有的四队老板因为很可能很多四队老板就只能不在乎了

你会不会觉得他其实有点鸡贼的因为如果说领奖的人就是 Zoey Kravitz 在听求奖上说出我要感谢这个老板的时候人家会想别人怎么打奖都不感谢老板他一定要感谢一定是他的付出特别特别多吧特别 special 吧其实有点鸡贼的他是有点像蹭一下嗯

对啊

因为我是觉得我可以开这个绿灯那我直接决定了项目的生死你怎么样也得提一下我不过分而且拍杂就算我头上对吧我觉得现在这样想法已经很跌位了就现在完了不是老板你起码投了钱的你需要担风险的对吧这倒也是是吧因为花的是你的钱砸了花的是你的钱而且你背后还有一个 Gryphon 其实也不是是公司的钱对

因为 Griffin 还要给那个投资人做对呀汇报嘛如果还要在背后 poke 你呢对不行的话那个还会被收购嘛亚马逊就等着买了对吧其实这还是一种 Ego 比较大的表现嘛其实他在那桌饭桌上等吃饭的时候他甚至 Matt 都没有意识到他在像所以他们在这种暗示的时候的每句话都是在给自己减分的对对对是是就是他作为一个你作为一个老板你不能这么主动要

说白了就是他该给你该给你但是你不能主动要这个东西但是这个就是一个喜剧效果了对吧然后就为了反映这个人的一个个人的性格上的一些不适合当老板的地方对我觉得这个可能是更多的是喜剧人物的设计在这个地方里面但是我是我的观点是我觉得凯瑞德这个人我觉得是要感谢的对就像所有的漫威的导演肯定都会说一句感谢凯文费吉对吧我们要感谢吉斯一样是吧对对

这是应该的这是应该的小宇宙带我们说笑确实是这样反而会在这一瞬间跟资本家共情按照一个比较流行的说法我会有这种感觉在这个地方然后说到资本家问祭司最后一个问题你会有这种比方说这种心态说创作者把你当成管钱还是把你当做一个创作者的这种感觉因为你也创作者出身你也是做播客出来的

我觉得一方面可能就是他我觉得这个第三集而不是第二集好像也讨论到一点这个问题就是他其实想要在那个拍这个一镜到底的这个导演这边得到一些肯定我觉得像我这个岗位的话就是因为角色在这里所以所有人都默认我的职责里面一定是有管钱和管经营的这一面所以它是一个默认的设定所以如果在另外一方面如果创作者能认为你是一个懂内容的人

这个不需要是一个艺术家就是一个对内容是有 sense 或者说是知道是什么好什么不好的人有内容审美的有内容审美的话这个会可能会是一个 plus 所以对于这个岗位来说这个 plus 可能是有价值的而且同时它对业务认知跟业务方向也是有价值的所以你会有觉得自己被误解吗就是比方说其实我是一个懂播客的人你们只把我当做一个老板或者反过来这种

我觉得这方面不太会有但我觉得这个是很自然的事情包括说我有一些就是因为小宇宙而认识我的人很多人一开始会以为我是技术出身的

这是对互联网公司的技术老大的刻板印象对一种刻板印象但我觉得就还好因为我是一个喜欢内容的人这个东西聊着聊着可能就会被发现就会是一个好事情对因为集思是我确实认识不多的就是走到这个位置上还可以跟我们聊一下具体内容的人这个其实很少因为我之前工作的公司可能到集思这个级别根本不知道下面人在做什么是是是

说的话也都不真劲了聊不起来聊不起来完全聊不起来但就有点像就是类似说像 Kevin Fitch 这样的人如果他失去了一些敏锐的触感的话是很可怕的

是非常可怕的因为他的角色影响太大了对因为我们知道凯文费吉这个人是一个漫画迷出身然后他在早年间的出道的漫威出道作品是 X 战警他是 X 战警的监制比方说几个例子我们之前也聊过那个 Logan 就是金刚狼这个角色就是那个修几个漫的第一次试镜是那个凯文费吉在镜头后面的

就是他直接参与到了 X-Men 的这个创作然后所以到那个死侍 3 的时候其实才会有就是说他又是在兼职一个金刚狼最终章那种感觉就会有这种那种轮回在这个地方是然后最后一个问题就讨论一下吧就是这个片子里边如果让我一句话总结的话就是他深刻的告诉我们为什么一个影迷不能成为影视公司老板哈哈

就是这个事情我觉得伊萨卡也可以聊聊就是就所谓一个超级影迷或者超级害者他到底能不能在这个岗位上去做这样的事情我当然会觉得就是一个影迷那首先他是热爱电影的吧对吧就那他至少是比那些完全不懂电影的人要稍微呃

懂一点点内容我觉得这是一件好的事情就比如说我在看第一集的时候我超想看就是那个 Square City 拍那哭泪的就是我觉得如果说 Matt 真的做这个决策的话我觉得是一件非常有意思的事情但是我会认为就是那你在这个位置上当然你也要对自己的这个职责你要对公司负责嘛那这个时候你的决断可能就是更多的要去出于理性我觉得他能不能做我觉得不该由我来评判而看这个人他的痛苦程度对吧如果说

他的理性可以战胜他作为一个影迷的这些爱好审美感性那我觉得他很适合那如果说他这个痛苦他无法无法去自己去承担的话那我觉得确实他会带来很多很多的问题就像 C6 里面展现的那样就是像比方我在之前港外那种感觉我觉得内耗受不了了我到后来就有点在公共港外上有点异性阑珊就我会觉得很多事我就不想做了随便吧你们爱怎么折怎么折拉倒

但是我觉得作为创作者我会非常喜欢那种愿意去保护我们这些内容创作者我是一个唯一可以批准胶片拍摄的制片人有的时候我跟这种管内容的老大我发现他其实完全他就是一个科技行业的人他在乎的完全不是内容他就是想复制成功的东西他就是只看数据这个时候你会发现你要跟他换一种疗法第六级必须得接吻这种疗法你就会觉得天然他不会跟你有什么亲切感你就是要用那些东西来去劝他

吉斯老师您作为一个一把手你会怎么看待 MAT 这样的高管你是觉得这个人会真实存在吗我觉得肯定是真实存在的而且我刚才想了一下刚才那个问题我觉得其实应该是可以的

首先你看这个剧到最后你会发现其实他也没干砸什么事就是最重大的那些事情其实也没有就是类似于说本来好好的一个事情然后不可逆的就是到最后这个 presentation 不是还是做出来了吗

最后那个出来了对前面的事其实也慢慢就也没有一个就是怎么说这就是我不太喜欢这个剧的一个部分就是我之前讲了他是把最关键的危机解决给划过去了对吧就是这个问题所以我会觉得我就会有一个讨论我会觉得硅谷也是这个样子

是吧对吧对对对就是其实是不是麦的这样的角色其实根本就不应该去做 City Head 这个问题我觉得很有意思就是我发现这个剧如果你把它看成一个纪录片的话你会发现这个 Continental 如果是真实在世界上存在的话我们作为一个影迷所真正能够知道的在这个剧的这些情节里面发生的事情其实大概只有两幕一幕是第八集一幕是第十集好

哦就之前的东西其实我们都不知道然后你全都不知道对我们看到的只是一个哭泪的电影哈哈哈没有哭泪的只是一个预告片呃你看到的只是所以 Crabb's 的这个电影拿到了金球奖嗯

同时他们在发布了当然只有 Brand Crescent 最后摔在地上这一幕可能是稍微差一点但是整体上这个公司还是在正常在运作的其实有点那感觉就好像比方说我举个不太恰当的例子您说说就是可能大卫之阿斯拉夫其实是像 Mahat 这样的

但是我们从外人看来他可能就是拍出了一个很垃圾的 DC 电影或者怎么样对对对对对但其实他内心也是那么想的只不过我们看不见我觉得这就是这个剧可能最妙的地方也许所有的外表光鲜的公司里面全都是这样的草带班子对你以为非常理性的大佬其实他自己也在挣扎纠结对还要对着手机去发这个录音来去缓解内心的焦虑

对因为我想到比方说我们之前在公司里面做汇报然后我们是根据结果来倒推我们该汇报什么东西对吧就是表面上说的理由跟实际理由完全不是一回事因为实际上数据涨跌大盘涨跌很可能跟你一点关系都没有然后你得想办法说可能是因为这个原因肯定是因为那个原因总得有个理由对因为比方说老板会说我们下半年我们要涨 100%

我说您看看中国电影票房这可能吗对吧就明知道不可能这事你别想我命由我不由天而且你不能告诉老板说因为大盘整体市场跌了老板就会说这需要你告诉我吗我都要你干嘛对吧那你运不运有什么关系呢

对吧就不能说随地的编就被编下来包括我现在看网飞之前不是最风光的一段时间不是就还会说我们用数据大数据测算可能凯文失败戏加上戴维芬奇导演他们一组合这个剧就火了然后纸牌屋就火了后来拍了很多烂剧怎么没有人讲话了对吧还是根据一些结果倒推然后原来是这样生存者偏差其实里面怎么回事其实我们也不知道对吧他把导演那部分的就是真正内容创作那部分全部隐去了对是这样子

所以 DC 不容易 DC 在现在掌门人是詹姆斯古文他毕竟是一个导演他这个真正创作者比影迷要强是吧嗨

反正詹姆斯古文的成绩我们等超人的那会儿可能就知道了到底是怎么回事然后给大家顺便预告一下我们准备了超人的一系列付费节目全方面带你了解超人听完这个东西之后你比古文都懂超人几月份超人是 7 月份上映但是我们会在这个期间可能 6 月份开始录续期会有节目出来了大家可以去关注一下对 然后我们说到这儿我们就差不多可以结个尾了

好我先结束之前你们还有什么要说的东西吗可能就是有些 trivia 吧就包括说像那个这个最后一集里面这个 Brian Cranston 的角色就是其实他的演技非常非常好这一集我怀疑是要拿拿很多奖了还没奖拿一点沙发上这个就穿着一条内裤的这种感觉就是有好多这种 callback 就是是绝命毒师里面的造型吧对嗯

对我其实特别期待那个他们万一拿了艾美奖和研究奖就喊一下感谢萧巴布斯特对对对我觉得要来他们一下对

我其实给补一个细节就是第一集开始他就有一个 smokehouse 在这出现过然后王老师知道那个你开的他其实就在华纳的总部的旁边在 urban 那边您去吃过我没去吃但就挺有名的是吗因为就是离哥哥这些直边场都比较近对 参加他那集也出现过就是对他们跟踪那个人的 smokehouse 对包括那个

他们最后那个酒店那个地方我是路过过开车路过的我还记得呢那是在那个 18 年那会儿我去了一趟美国去采访嘛那个 Chris Evans 他们然后许多老师来接我玩然后那时候我已经就是来出差了所以没有什么车什么的他就开着车带着我在这个附近转然后就路过那个酒店了所以我还有印象

对反正有一些记忆我们对好莱坞的记忆其实也是为什么我们会喜欢这个片子比较重要一点没错没错反正我觉得说到这儿差不多对然后就怎么说呢就是最大的亮点还是再次的感谢一下扎克圣奈德我们希望扎克圣奈德把这个 studio 给我拍成一个导演版好吧多点慢动作您那个什么月球叛军就拉倒吧好吧

这个电影里剧里边是有月球判决的海报的是在那个片场里头有一个墙上的海报是出现过的不是三版好像是二什么的对反正是有这么一个海报然后负责提扎岛的这个部分我代替小宋解决了

然后我们今天这个节目也应该没有什么太多要说的喜欢沙岛的朋友欢迎加入到我们的三号粉丝群三号粉丝群对我现在不敢往里加人我一拍就加人他妈又没了对他们说回来就是非常感谢大家收敛到现在然后我们今天就告一段落也是非常感谢基斯和 Essica 给出了我们很多我们无法从

我们的视角去感受到的东西然后我们这个节目就暂且告一段落还是非常感谢大家去收听节目并且关注一下我们的微信公众号 SMFM2016 没错 SMFM2016 关注这个公众号之后你就可以进我们的听友群包括也可以去了解我们的最新的线下的各种活动比方说我们会在 6 月 29 号的时候去举办一个 F1 的 IMAX 专场

欢迎大家去我们的 show notes 查看买票谢谢大家包括我们的超人的付费节目欢迎大家支持我们都没有从片方收钱了所以说只能从大家这里收钱了好吧对然后还是照照惯例感谢一下我们的两位嘉宾然后我们今天跟大家说再见拜拜拜拜拜拜

中文字幕:Xia

中文字幕——YK

当他踢开下

每个哈陈都是替自己的主角天花板的行为是居足了在多少用初点神陷入谁要才发现世界是困惑的藏匿