Shownotes Transcript
好 欢迎收听新的以及什么电台我是孔老师那么今天看标题也知道也是一次非常特殊的节目啊就是我们久违了的台上见的线下播客录制那么我们也是在 4 月 30 号呢在上海和平永都和飞灵卷一起举办了一次雷霆特工队的观音场然后我们在
看电影之后呢我和小彤老师以及著名的恐怖片 up 主 B2Z Movie 的小彤和播客摇摆指南的主播张苗城他也是一个知乎的著名电影打主我们四个人一起在线下和观众一起来讨论了这部电影的一些相关的内容那么我们这个节目呢就是当时活动的一个实况录音当然在我们正式的进入这个节目之前呢还是有一个小通知啊因为很多的听众都跟我们说为什么所有的活动都在上海对吧
那么我们这次满足大家的需求我们的新的线下观影活动就不在上海了我们将会在 5 月 11 号也就是下周周日在广州的中影南方 IMAX 影城做一期孤独摇滚下半集的观影活动那么就是由我们电台的广州分部的大老师和修德老师来主持这么一场观影活动当然我们也会有应候我们的应候是和小房间的主播 Zenby 和大人的任一门的主播金在一起
跟大家聊聊这部电影那么现场照例会有很多丰富的周边跟大家一块来分享那么欢迎大家去查看我们新闻的这部分的海报然后扫描小程序来进行购票那么再次感谢大家我们广州见然后我们进入我们这次的这么一个节目
欢迎大家来到有什么电台和这个菲力卷一起举办的台上见雷霆特工队草台伴奏专场非常感谢大家到来我是什么电台主播孔老师我是小宋老师今天呢我们是一个现场录制啊就是因为很好一个和平引渡给我们一个很好的场地和空间和时间跟大家一块坐下聊聊让我们刚刚看完了这个新复仇者联盟雷霆特工队打星对对对在我看来那个星是一个马街的词好了
然后我们就正式的开始然后为了做好这个节目呢我们请到两个非常重要的嘉宾啊这个首先有请一下这个著名的 B 站 up 主 B2Z Movie 的朱立贞 小彤大家好谢谢还有就是播客摇摆指南的主播以及这个知乎著名的电影博主张苗城老师大家好对然后
我们就假模假实的坐下吧首先就是我们其实也是第一次看这个电影跟大家一样啊之前也没有看到很多的消息怎么样然后我想问问各位就是你们看完之后的感受如何一起跟你们之前的预期有什么差距吗我们要不就按照顺序来吧这个小冬老师说实话我觉得比我预期中要好就是我先说永远来之前我问过他说这期是不是那个什么迪士尼赞助的呀是不是只能说好话呀什么之类的然后
对然后他跟我说随便说但是我确实觉得就是他比我的预期要好就不是客套话你的预期有多低是对也有可能是也有可能是因为我之前预期太低了我甚至都想不太起来我上一部观感觉得还不错的漫威电影是在什么时候我可能觉得上一部我喜欢的有可能是蜘蛛侠
哪个蜘蛛侠超凡蜘蛛侠还是再老板的蜘蛛侠还是那个荷兰蒂没那么远打神秘客的蜘蛛侠我个人喜欢那一部所以这一部就觉得还行对这一部我个人还蛮喜欢就是比我预期中要高一点我如果去兜半的话可能会给四星但实际上七分这个样子这个超出你预期的在什么地方
我个人觉得里面人物塑造比我想象中要好很多就是他基本上把每个主角都照顾到了我个人觉得他基本上把每个主角都照顾到我也是第一次看但是我比较意外的是这里面的角色我这两年因为我一直都在看恐怖片然后所以这些角色我都挺恐怖的对全不是全在恐怖片里面已经见过了对对对
就是他们这两年他们都演过那个自己的恐怖惊悚片包括皮尤有那个亲爱的亲爱的别担心对亲爱的别担心跟哈军一样对跟哈军一样的然后那个假的美国队长去年有那个叶勇对是 Blumhouse 的演少别的演员然后去年有那个十斤分斤改变三两阵
这还不知道对然后那个幽灵有一部特别冷门的好像叫什么小鬼入侵还是什么之类的他演一个孕妇然后有一大堆哥布林追他这部恐怖片就比较冷门他演女主角然后他是一个孕妇然后在森林里面然后他跟他丈夫住在那里面其实我们如果把新生化危机算进去的话他演的那个片对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
然后那个东冰赛巴然后前年演的那个 Fresh 就是他一直吃他的那个交的女朋友那部电影然后就是因为他们之前我都看过他们在恐怖片的表现虽然说那些恐怖片他们的评分不是很高但是里面他们演的这些角色实际上都还
不给这部电影拖后腿然后我觉得他们实际上在这部电影里表现也是一样的就是几乎当然肯定是皮尤的角色是有最多塑造的但是其实他们每个角色我觉得都还蛮有自己的人物的这样一个呼光在里面
就是新副出走联盟 PU 转反正这个片子看起来有点这种感觉 PU 戏份最多但是每个角色我觉得都没算落下小桐老师呢就是你的期待和你看完以后的这种有没有反差什么的首先跟许童老师说一下我们肯定没有迪士尼赞助为什么呢我们上次搞观影团搞了那个死尸与金刚狼的对对这个反正我应后直接就开始开骂了这个一定没有赞助吧
但这次我不得不说就是这个新富州这联盟啊比我想象中的稍微还是好了不少你们的这个运气得有多低啊没有
没有就是我看完这部电影最大的感受是真的你只要拿着詹姆斯古文的配方随便配一个低配版的银河护卫队和新资料小队就能出来一部第四第五阶段可以说是顶配的作品了所以我就觉得这是件蛮有意思的事情吧然后整体看起来当然它有很多的问题和缺点比如说我个人认为结局实在是太仓促了
包括他其实很多起重转合并没有非常好的塑造你看他有讲关于美国密探他其实有背景塑造的然后他的背景塑造简简单单用一句话就带过了说他的妻子带着他的孩子就离开他了那其他角色其实在那个暗影空间里面的角色的成长我们是没有看到的更多的是只有皮尤的所谓的二代的黑寡妇和少兵之间的一个对比那我觉得其实他非常
反而可以去 cut 掉一些相对来说不是特别有用的片段去更加着重的把每个队员身上都有描写得到这个是古玩厉害的地方它可以非常有节奏的把每个队员了解得到那这部电影我觉得相对来说还是有一点点的太主次分明了
所以导致最后那个阶段五个人往上去抱 Bob 然后让他脱离那个暗影的那个片段就失去了非常多非常多的情感共鸣力相比《银护一》最后五个人握起手来一起拿住了那个力量宝石然后干掉那个罗南就两个片段直接对比就可以看到这个导演水平的这个差异了所以我觉得整体的话我觉得也是大概在三星到三星半吧
但至少我觉得在第四第五阶段应该就是仅次于银湖三的存在了对我就说你知道我看完以后最大的感受是那个模仿大师出来干嘛所以我就说这个东西就是大家在上映之前就一直有人在说嘛预告里明显有很多的片段是故意把模仿大师剪到后面的桥段其实大家最后都看出来了然后预告也就告诉你了模仿大师其实一开始就死了就已经算是半透不透的剧透了吧所以这点其实还蛮那什么的然后其他的一些优点缺点我们接下来具体再说吧
对因为小孙老师在电影放映之前专门找我说孔老师你想听剧透吗我说你闭嘴然后他说你知道有个角色死了吗然后我说就你把一般来说这种电影有一个角色死了不得死的痛彻心扉不得死的非常重要吗结果开场死的那个模仿大师就是全片唯死掉的角色你知道吗没错我就
你这到底是干嘛的呀这个玩意儿这个方面也是我觉得特别诡异的地方张彪成老师呢您这个看完以后行首先就是小松老师刚刚讲到魔幻大师我觉得当开场之前他跟我们讲说有一个人会死的时候其实同样的面孔都已经出现在我们脑海里面
我们都猜到是谁是吧但是你想想就是欧加克瑞兰寇老师他人家曾经是这个 007 的邦女郎人家也是咖位也不错的然后长相也非常具有东欧气质的这么一个很好的演员漫威最喜欢干的事就是浪费这种演员在钢铁侠 3 里面让本金斯迪老师扮演一个疯子
对吧就是他们经常干这种事然后我就觉得这事特别点特别漫威那顺着这个话来说我觉得我对这部片子的评价就可能会落到这一点上就是这是一个实际上就是特别漫威的片子或者我希望这样去总结它它是一个在第五阶段终于将漫威平时的一个水平发挥出来做到的一个漫威电影应该给大家去提供的一些东西的这么一部电影吧
然后我还就是想单独在前面先去 cue 一个事啊就是这个片子其实是非常明确的在 producing 的层面去凑了一整套 A24 的班体我不知道大家对 A24 这个厂牌有没有一些了解啊如果说大家去了解的话近几年的奥斯卡最佳电影然后几乎全是 A24 出品那最近呢就比方说是顺其全宇宙嗯啊
大家可能都听过这个电影这部电影的音乐制作就是瞬息全宇宙的音乐制作然后我在之前特地查了一下这个电影的导演跟编剧都是怒呛人生这个美剧的来自这个剧对然后他的 editing 他的剪辑是来自这个 minari 然后还有他的这个摄影
是来自另外一部 AR4 的片子叫这个 The Green Knight 绿骑士我对这事印象特别深的原因是因为漫威专门在官宣的时候把所有这些人给列出来了打出来了甚至于 AR4 官方还转发了 Marvel Studio 的这个推特说 Is this fucking show about us 就是他们甚至把这件事放到台面上去吐槽了看完这个片子之后我就不得不感慨一件事就是 AR4 的这帮人手法还是硬哎
你在看完这个片子之后就会觉得你非常明显的能感觉到那种来自 L4 的气质简练的然后高对比的性等淡的以及就是 L4 非常擅长去做减法的这样的一些手法在这个片子当中都有一些比较好的执行在世界圈宇宙拿到奥斯卡最佳的时候然后网上有一种说法说坎文费奇
赶紧去请他那俩导演实际上凯文费奇还是非常听劝的他真的在去凑 AR4 的班底然后我们也可以看到这种凑 AR4 班底的战略的确在这部电影当中得到了这么一个很好的应用所以说我觉得在这个层面上他还是有着不错的水平的
对因为我也是被 AR4 这个所谓班迪给吸引了就因为之前我在写这些招募推文的时候也查了很多资料然后也问了一些 AI 对吧所有的 AI 都会给我提到说这个是 AR4 班迪这个恐怖片对吧艺术电影探索人物深邃的人物动机对吧说到这个我想再插一句大家如果说关注之前制作的新闻的话可能会知道少兵这个角色
本来他们希望担任这个角色的演员是史蒂文元老师正是《怒枪人生》的那个男主角与此同时其实在台词当中我能感觉到有一台词就是为幻觉之前的史蒂文元写的是什么呢就这个少兵说呀我觉得我特别厉害的时候我觉得我坚不可摧我特别的 invincible 而
史蒂文元老师主要配音的一部在亚马逊播出的超级英雄题材的动画剧集名字就叫 Invincible 所以说这其实是玩了一个小小的这种演员梗是可惜对 演员换掉了对 所以就是因为这个原因我对这个片子的期待有点过高了这就是为什么我看我刚刚还跟小道老师我们俩坐一边然后我们在聊我觉得这个
片子没有达到我的预期因为这个给我的感觉首先要文艺然后要探索人物的内心然后可能我们再加上配上我伦蒂这个角色他肯定要去玩点政治精神包括所谓的政府跟超级英雄的关系对吧这种关系从这个所谓的复仇联盟 2 就开始玩了但是其实我会去想说你能不能去玩点新的东西因为给你的是一些我们说二流甚至三流角色然后他特意在宣发的时候也在重点打这个牌嘛
什么你是一个被淘汰的美队然后你是一个没有美队的这个八戒对吧就是类似于这样的东西你是这个没有人要的过时英雄但是我就很期待说那么政府跟这些英雄能够产生什么样的关系然后他能怎么去压迫他们然后怎么这些人能够反噬在这个片子里面其实我并没有看到一些很深的一些呈现可能还是沦落到了一种就是变成一种喜剧的呈现但是整个跟我们期待的它
会用的一种比较深度的这种描述来看可能是有些大相径庭的然后还有一个部分我特别觉得失望的是它的动作戏因为这个我之前也看了说好像急速追杀的班底会来去做这个动作部分的指导然后会有很多的所谓的长镜头动作戏但这个里边其实我仍然没有去找到类似于当年我在看美队二时候的那种关于动作的快感因为我觉得因为
你都这种英雄了除了这个少兵对吧就是没有一个所谓能够飞到炖地超能力发龟派气功的这种英雄那你只能去在动作戏的全新动作上去找这个风格但是我在这里面没有看到非常硬的动作戏甚至比方说东兵第一次出场的时候把那个车子发现过去我都看了无数电影在玩这个东西他玩的还不是最好的对所以我觉得这个是很失望的包括
让他帅啊都已经有很多人玩过了嘛所以我觉得这个部分让他帅啊一般帅吧一般帅吧就当很多人玩过之后他已经没什么就你没有什么惊喜的部分啊然后所以我就看的时候我就一直在期待比方说到底能玩出一个什么样的动作的设计来就比较的
比较的差然后可能维二的两个我觉得好的地方是他在所谓的通过场景切换用一连串的事情去把这几个人绕在一起的这么一些动作场设计比方说一开始拿匕首就是匕首一个个递到普通人手里去完成这个打斗还有后面就是那个挡人嘛救人嘛他们几个人用自己的方式来去完成一轮六轮的施救就这两个部分是我觉得还是有点设计的部分
但是除此之外它的动作戏虽然说可能比之前我们看到的所谓漫威第五阶段的其他的那种很软绵无力的就一看就没有任何肢体接触的动作戏相比它是稍微好一点但是没有达到对这个片子应该要有的那个高度否则因为你没有到美德亚这个水平你是很难通过这
这种档次的英雄能够去给我们一个所谓肾上腺激增的这样的一个感受的我想这个片子当中所有的各种各样的打斗风格因为咱们都知道这种商业片不同人打的风格肯定不一样我觉得设计难度最高的是谁应该就是魔王大师因为魔王大师是一个看过 MCU 所有电影的人
他是非常了解每一位英雄打斗的风格所以说只要他出场他的打戏就一定要有那种经典的套招非常像是复仇者联盟里面那些英雄的比方说美队用盾然后鹰眼用弓箭可能正是因为这个原因他们在第一场戏让他秀在眼中马上把他弄死了就不用弄他后面的这些动作设计了我觉得很可能是这个原因
对这也是对我相对来说的反差最大的一个地方可能这也是 A24 的主创们确实不擅长打戏拍的都是小成本的一些艺术片因为你都急速追上版底了我想怎么能弄那些什么有意思的设计结果就是真的是没有什么有意思的设计然后我们就接着往下聊各自聊聊一些关于电影印象最深的一些部分小汤老师你有什么想说的除了恐怖片之外我想先说模仿大师那个事情实际上我就觉得
我觉得就是立刻把他安排死掉实际上就是一个 marketing 的一个行为就是你一句我一句他一句实际上就已经讨论过很多模仿大师了然后肯定很多人还会在那个社交媒体上面然后说怎么模仿大师怎么一上来死了或者怎么样的实际上他本身他这个死就是一个 marketing 本身他这个引流对他就是一个引流然后顺便在剧情上然后给之前的那个黑寡妇的那个就是黑寡妇那个团体我们房间一个交代就来学这种对然后再就是
个人觉得比较好的还是我比较喜欢里面的台词就是里面有很多轻幽默吧我觉得这也可能是怒呛人生他们团队或者怎么样他们有自己的创作这个方法就是把这些有一点点颓丧的这种幽默感然后呢融了进去我个人比较喜欢这一点嗯
你知道我在看的时候有个地方我就是真的笑了出来就是这个哨兵从天上往下掉的时候就是我想到了一个从头而降的长发对就是如来神掌啊那个地球非常像对吧就在等那个老鹰出来你知道对然后包括里面还有一个可能就是所谓的哨兵飞在天空的时候然后大家都说这是什么这是什么然后老子就说 It's a birdIt's an airplaneIt's a superman
脑袋就这个东西出来了我觉得它里面很多容感你们觉得吗当然从最后那个我们爆笑的那个部分我们一块再说这里边那个少兵所谓觉醒过来说我好像可以不听你的就那一块非常祖国人特别特别像这个祖国人那个回过味的那个状态所以我在里边就看到了很多所谓之前的很多超音电影的即视感就不光是说是一个正统的超音电影而是那种所谓解构超音电影的作品的即视感所以我感觉漫威也在看就是漫威的创作者也在看说大家在那里
又在说我们什么了对吧然后我们再折腾折腾点一些你们觉得好像从我们嘴里不太会有的东西然后放进去我觉得这个可能是一个我觉得比较好玩的部分一些包袱吧对小赵老师有什么印象深刻的部分那个我印象深刻的两个点第一个点就是我觉得这部电影确实一方面它在解构很多超级英雄电影但在也在另一方面呢它又在带回很多我们对于超级英雄最
传统的或者最正统的一些期望第一个我印象非常深的是这应该是我这几年少有的看到超级英雄电影当中真的有超级英雄在救人这是一件本身应该是一件非常理所应当的事情但我觉得这是一件非常非常重要的事情我又选他拉组了对 我之前在很多节目里也说过我是非常讨厌类似于祖国人这种对于超级英雄的表达的我觉得这带偏了对于超级英雄的一个理解当然始作俑者都是扎克史奈德哎呀
这个我们就不用多说了我们刚刚我们之前在打赌说谁会先说出扎克史奈德但我觉得这部电影就是一个非常好的非常好的对于扎克史奈德的超人的一个回应你看这个哨兵这个角色本来他在漫画创造出来就是对于 DC 的超人的一个所谓的一个回应然后在电影当中我们看他穿上那身金色的这个战袍然后那一段的打戏真的非常的就是超人既视感就首先他没有解释这个能力
为什么他们有这个烧兵计划可以用这么牛逼的药制作出来这么强的能力对然后结果他的所有的能力你看刀枪不入会飞速度又快然后无间不摧然后也能睡出来雷射眼为什么呢因为我对超音不是特别了解所以我现在也不知道为什么这个电影他是没有解释根据
漫画里头我们这位少兵先生也是美队血清的受害者之一对然后他是一种金色血清打完之后然后就成这样了对漫画里面也大概就这么解释一下但是你看大家都服用了美队血清每个人都不太一样
就是在 MCU 当中这边的处理基本上是把二战之后所有的人类社会的各个不同阵营的人体实验全部都归到了尝试复制美国的超级性命血清的这么一个行为当中大家如果看之前的浩克的话其实浩克进行加码射线的实验本质上也是为了复制超级性命血清电影当中采取了跟漫画当中终极宇宙比较类似的设定在这个里面很明显就把所有的线都归到了血清的这条线上
我们可以在这个里面看到各种各样不同版本的然后就是九头蛇版的然后还有什么苏联高仿的之类的就这些但我觉得就是你比如说正常的血清你稍微增强点人的常人的体力变成像东兵啊美队啊可以理解对吧然后你对于浩克来说也有解释你是血清加上伽马射线然后这部没有任何的解释就是一个莫名其妙的血清打过去变得如此无坚不摧变成了一个像超人一样的角色这个我觉得是欠妥的
当然了我们就是说回来包括你看他在纽约市的这个很多的镜头就非常像在超人钢铁初期里面超人和祖德大战的时候对整个城市造成了很多伤害他有很多镜头是完全模仿可以说有点模仿吧再告诉大家他就其实就是超人包括少兵那个所谓的腰带然后上面也是个 S 嘛然后里面还有说你给人类带来希望哎
所以我就觉得就是反过来我为什么说这部电影有一点特别好就是真的这群所谓的其实都不是英雄因为他们都曾经出现在其他的漫威的电影当中都是所谓的我们叫做反英雄或者当年的电影里面的反
能够在这个阶段去没有任何原因的去帮助平民我们先不管他呈现的如何我只觉得这种做法反而是我觉得作为一个 AR4 或者所谓的我们叫做非主流的反主流的一帮主创做到了一个本应该主流的超金熊编剧团队主创团队做到的事情这其实是一件挺讽刺的事情然后我也挺希望因为这样的像雷霆特工队这部电影之后能够反而更多的包括今年 7 月份正统超人会上了然后
不是扎克史奈德那种这里如果有扎粉不好意思所以我觉得就是作为一个超金凶粉丝我还是非常喜欢这样的一个表达的然后这是一点然后第二点呢我觉得这真的是一部在超金凶电影中你可以看到能花了大量的篇幅去描绘一个英雄内心的困境和挣扎这也是非常非常少见的上一部其实有刻意在描写的应该是复联 2
但因为《复联 2》大家知道因为很多要为后面的宇宙铺垫所以当时乔斯韦登被迫剪掉了非常多他想描绘的一些内心的戏份那这部电影呢你看相对来说他就可以用更多的笔墨来去描写耶兰娜特的一些内心的戏份但我觉得还是有点可惜了就是没有能够聚到一个很好的融合只是做了一个所谓的呈现吧
全说这两点我有个问题就是伊丽娜这个角色大家看完之后对她的更多的了解是什么呢就是她是一个空虚柔弱的小姑娘她背后有所谓的一些就是心理问题然后我当然看完是然后呢为什么要在意这件事情我觉得可能就是她
不完全算是一个有心理问题的吧因为你比如说一路跟他成长过来的我们观众可以了解到第一个他是拥有童年创伤的然后他获得童年创伤回馈的最主要来源其实是他的姐姐黑寡妇所以黑寡妇那部电影本身尽管质量不佳但我们可以看到就是叶兰娜这个角色给做起来了那在后面的这个履历当中
他其实是缺失他身边的亲人的一个帮助的他的姐姐死去了然后他的父亲说白了一年也没有跟他回复嘛对就是在电影中也提到了那其实我会觉得他内心是希望有一个类似于这样的团队 Family 帮助他的我们 Family 也好这个词已经用烂了所以我觉得这是这部电影想要表达的就是说其实比较
本质上还是隐护嘛就大家每个人心中都有一些说不清道不明明的一些内心的一些纠结的事情我们需要各自彼此来去抚慰各自的创伤和伤口那大家互相抚慰那就能解决问题了
对就是说相对来说这部电影没有表现的那么好就是因为有银沪这个系列在前了除非你就是你比银沪更好才会让我觉得这个电影跟以前不太一样是比较出色的但是明显这个片子在这方面就是他想表达的这方面也没有很多的就真正意义上的那种冲击感对就那种所以因为银沪会对我们三个
片子我们都是做过节目的然后其实我还记得小宋老师就最后第三部的时候其实说了很多很感人的东西就是其实我们在第三部的时候是就包括这个火箭的历史他让我们真正的就彻底的对银湖三的每一个角色的一些背后的所谓的创伤有更多理解之后我们也会更加的理解为什么是这几个人在一起然后他们能够形成一个团队
但是看完这个电影里面反正我至少是没有理解为什么就这几个人对就是我不知道好像换谁都可以就是你这点创伤哪个超级英雄没有吧
他们正好有档期对当然都理解它是一个项目它是一个为了把这些人找一个归宿然后又得让少兵所谓可能在《复联 56》里边有戏份的一个角色出来然后我们要凑一个电影把他们凑出来但是这个片子你明显就感觉他们的所谓的集合也好他们的这种创伤也好他们并没有那种说能够互相的嵌套进去就是互相能够填补对方的
内心的空调我觉得这里面的角色他们本身是有这个意识的就是说他们自己实际上也并没有说把自己当成是一个团队就是说他们是有这个过程的就是说没有说我们之间要互相磨合然后要互相帮助然后要克服困难或者怎么样的他们就是少兵出来之前他们也有那么一段就各自就觉得就散了什么之类的就是
以后你的高老庄我会都有沙盒对所以我觉得没有必要把他们当作就是对标银户三尤其是银户三因为银户三前面已经就有一二对 有一二然后把他塑造的那么好了然后我看这部之前反正这些角色我就勉强认识然后要不然忘得差不多了要不然比如说那个
什么迪佩美队叫什么来着美国秘探对美国秘探的那个剧集我就看了两集还是三集对对对然后也对他印象不深就是说他们在这个呈现我觉得就是散装的然后他们要的就是这种散装的效果但是散装了以后就一个 no where 就是你他最后到的那个点是什么呢就是对
他的目的是什么呢这就变得很奇怪了因为你总得要他们要去到一个地方他们人物走向我觉得包括这个项目本身或者电影的剧情本身都有一种就是说我们把这些人凑到一起看看怎么样的就摆烂呗我觉得也不是摆烂吧我不知道三位老师和观众怎么看就实验某种程度上算是一种实验我觉得
他们这些人比银户系列有个好处在于说他们我们就不拿银户二三比就拿银户一比啊就银户一这些角色都是第一次登场我们看到他就是这些角色第一次登场但这些角色起码大家都有一个过去的认知所以说我觉得其实他应该会有更多的点挖掘我举个例子比如说美国秘探我个人其实是挺喜欢美国秘探在猎鹰与东兵这部剧里面的表现的他其实是有一种那种
他经历了很多的挫折创伤但他本质上是一个好人他在列印与东兵的聚集当中最后他做出了一个正确的选择他克服了自己内心的那些黑暗的冲动重新拾起了美国队长的盾牌尽管自己最终没有当上美国队长但他还是毅然决然地做出了一个愿意保
保护民众的一个角色但他内心依然有创伤这些创伤其实是没有在这部电影当中核心的体现了而是一直在玩梗说他你是低配美队低配美队然后他就像个超雄中年一样反正一提低配美队我就毙了你我是杀死你
三连贯然后就是这个要雄敬一下对吧就感觉这部影片又回到了那种这些角色有很多特质你没有真正挖空心思想把这些特质表达出来而是把这些特质搞笑化然后变成一些大家去团队之间互相拌嘴的一些笑点
这是我觉得特别可惜的地方包括幽灵幽灵这个角色其实在《野人 2》当中算是《野人 2》一个相对来说比较有特点的一个角色我一直不是很喜欢《野人》这个系列那幽灵的角色你看他是一个长期属于一个不稳定态的那他身上的创伤是什么有没有可能是自己不被看见不被发现他想要一个稳定的生活但他一直没有办法获得他身上的创伤在这部电影当中没有一点的呈现
美国地产好歹给了你一个闪回告诉你他自己的孩子妻子离他远去了因为他的可能各种各样的事情对吧幽灵没有任何的东西他就感觉像全身是一个工具人一样然后包括红色卫兵
似乎红色卫兵所有的痛苦和创伤全是来自于自己的女儿她自己好像没有什么内心的东西只是一味的搞笑卖萌不是说不能搞笑红色卫兵它就是所谓的重返荣光嘛对吧但是这个点就是她一直把它当作一个笑点但是没有把它当作一个剧情的核心推动点我觉得
作为一个不是资深漫威观众或者不是资深超音观众的观众来说就是看过一些的观众来说当然你说的这个是有必要的但是我认为漫威或者是说普通的漫威观众都已经认识到了说就是整个超音或者漫威的这个系列它以
已经负载了太多的东西了然后尤其是这些一般观众不是很熟悉的角色我觉得如果在这样的一部电影里面再把这些就是包括他们的背景或者是他们的创伤然后着重的笔墨重新塑造一遍的话可能会以
比较严重的影响它的呈现效果节奏对因为它已经承载太多实际上已经影响了新的新加入的观影的群众或者是说像我这种没有每部都追电影的人对电影的理解所以
我觉得他需要在中间找到一个 balance 我当然我能理解就是说资深一点的这些观众们希望能看到更多的人物的这些表现或者是更多的人物的塑造深度挖掘对挖掘但是我觉得如果作为一个新观众来讲的话我希望他能 focus 在这一次这个故事呈现的事件本身上面没错张老师怎么看
正好咱们说到这一点我就可以顺着这儿就是切入进去咱们这一拍还是讲说觉得做的比较好的部分我觉得首先可能还是我要先 follow 一下就是我特别赞同小松老师刚刚讲到一个观点就是说这个电影突出了英雄主义的拯救平民的部分我也非常喜欢这个部分有一个事在我录制自己的播客的时候也提过不止一次就是说在《复仇者联盟》第一部的纽约大战之后在纽约的中央车站前面立起了一个雕像是一个群像的雕像但雕像的主角并不是《复仇者联盟》的初代六人组
而是在那场战斗当中就是去帮助别人的消防员警察就是这些他所代表的精神我觉得是毋庸置疑并且是对于普通人非常有感召的就是超级英雄英雄主义最重要的地方是什么呢是让我们每个人去做最好的自己你能够尽到什么程度的力量你去帮助到什么人你就完成了你的工作那你就是一个好样的就这个部分在这电影当中出现其实真的是在 MCU 当中已经久违了
我们好多部电影没有看到就是这样的情节之类的都已经宇宙大战了对吧都打没罢了是他就有点缺失这种特别回归本源的东西没想到是在这部电影当中出现了然后另外一点就是顺着刚刚小彤老师的话就是来讲就是关于这些角色它是一些散落在之前的故事线当中的各种各样的必卡角色为什么漫威影业会这么干呢我觉得最直接的一个出发点是预算
问题因为漫威真的后面的电影很难再请得起更多的 A 咖了现在的问题第一是请不起第二是不够用因为对面的 DCEO 又在招人那个你你现在真正的一线演员真正就是由得你选择的人也不多了有 A 咖他没浪费啊关键是对吧是啊是啊就是对哪招得起他们那么消耗呀对所以说就是
把这么一些二线的角色然后包括像汉娜乔云卡门老师这种一直在就是很勤奋的在演但是没有就是出彩角色的这种演员其实在这给他一个这种应用我觉得是挺好的然后就顺着刚刚的话讲啊就是比方说这个电影上映之前可能大家在各种平台看到的那种解释都是告诉你说这个角色出现在哪个故事里面这个角色你得看一人二嗯然后你想了解美国秘探你得看杨过宇雕哎呀
然后你想看《恋与东兵》你想知道《红色卫兵》你得看《间谍过家家》就是你好想四五逮捕很多之前的这种东西但这个片子里面几句台词就给你全介绍清楚了就应该这样 MCU 继续拍电影它不能假设说所有的观众真的都看过就之前的东西你如果能够在几句台词当中给这个角色一个足够好的塑造这才是最正确的方向
一个我自己印象很深的一句台词恰好就可以证明这一点是什么呢大家可能记得他们几个人一起从那个集中营当中逃出来的时候然后美国密探用盾去砸了一下那个东西在这时候他说了一句短短的只有三个单词的话叫做 on your left 没错
就这短短的一句话观众就能从这句话当中品出他的那种特别想要成为正统美队特别想要共享那个美队跟猎鹰之间的故事跟友情的那种强烈的想要证明自己的欲望就是像这样的四两拨千斤的台词就特别能够起到这种快速的塑造人物的作用如果说漫威的台词水平能
保证在这一个水平线上的话之前的几部电影也会好看很多这是我在看的过程当中觉得还不错的一个优点那真的是编导团队还是起了作用的 A24 活还是硬啊
对就是说完之后往回可以再说说比较有意思的点就是这些角色就是寡妹我觉得大家也可以说了因为寡妹其实刚我们也聊了很多就有没有一些角色是觉得打动到你的小东老师有吗按角色来说按角色来说的话对按角色来说就是因为里面皮尤的戏份实在是太重了对的当然他本身也演的都好就是我最开始说就是里面每个请的演员都性价比很高然后皮尤肯定是性价比就是最高的包括他
演带着悲伤的戏份因为我之前我不知道多少人反正我是从那个《仲夏夜惊魂》认识他的嘛然后我记得看了看他一个采访然后他说他最不会拍的就是悲伤的戏跟哭戏然后我说怎么可能我就想说你在《仲夏夜惊魂》里面你哭得那么好我觉得他一直皮尤一直属于那种就是拍
比较别扭一点点然后悲伤的这种戏份就是特别出色有点故事的那种对对然后我觉得应该很多人可能对少兵这个演员就没有什么印象然后但是因为我看了《三长阵》之后然后对这个演员实际上印象还蛮深的就是长得也算挺帅的然后戏本身演的也还不错嗯
就他有那种就确实是我自己呆呆的那种 nerd 感对对我自己也是对少兵这个表演是印象最深的因为他是演出那种 nerd 然后就是我们所谓叫书呆的那种状态然后他这个人物的变化其实是最明显的少兵你有没有感觉像最早期的荷兰蒂对有一点点都没有这串对都比荷兰蒂更怂嘛有种南绿茶的感觉对
对真的是因为他里边他一开始会示弱然后表现出自己好像什么都不会然后他后面有一个翻转当然这是最简单的但是我还是觉得他最打动我的是一开始跟他们几个人互动的那种状态就表现出自己好像不太行但是又越越遇事但是又就会脱线就那种状态他拿捏得非常好对因为其他人因为比方说这个片子里边 PU 我们刚刚讲了很多次他是一个大女主席剩下的角色基本上是个天头然后东兵辅佐耍帅
对吧然后真正就是演出点味道能看出一些变化的就是少兵的这个表演确实印象是比较深的我觉得 PU 这个事啊它挺类似于 S 战警那个宇宙在拍逆转未来的时候为了留住当时成为影后的詹妮佛·劳伦斯把大量的情节就放到他身上的这种
MCU 想留住弗洛伦斯皮欧老师的这种阅读我觉得还是非常明显的因为他手里面的最大的就是 A 咖女星是在南亚但是很明显逐渐要留住她了然后所以说任何重启什么世界观对不对对对对所以说任何的这种关键的非常 promising 的女演员一定要把她留在这儿所以说可能也有很大程度上倾注给她这种资源的感觉
小唐老师有什么想聊的关于角色的东西吗我其实还是我个人会非常在意美国密探这个角色就像我说的我个人认为尽管他有很多的问题你看一开始又是雄靖又是超雄但是他背后所表现出来他的那个角色内心就是他内心里他认为跟其他的一些各种黑身残过往的人角色是完全不一样的包括从猎鹰与东兵一开始我们接触到美国密探这个角色他就是一个完全正义领安的大兵角色他不是一个火炮
但是比起来像这个 Sam Wilson 这个明显趁着政治正确这个风头上去的这个黑人美国队长之外我个人认为整体的呈现和表达甚至在角色户的呈现上面美国密探这个角色确实是做得非常好的
然后这部电影当中他延续了剧集他的一个性格的一个变化然后第二个呢我觉得他其实也是在不断的去考虑一些问题你看第一他确实他的一些做法是正确的比如说你看他们一开始在去考虑关于应该如何逃出那个地方的时候他的做法其实最后是正确的是皮欧的做法他考虑到一些问题
但他依然那个时候他最后会选择相信皮尤然后最后是没有办法了人到底跟起来才过去干所以你会发现他有很多反而会比较吸引的一些地方但很可惜的就是他的后期因为要把大量的戏份给到皮尤所以就很可惜的他后面就完全一带而过了只是留下了一个拿着 Taco 的这个盾牌变成了他唯一的一个识别物然后想到詹姆斯 Taco Tuesday 所以我觉得这个还是
还是蛮可惜的吧然后我个人觉得印象还要深的就是那个助理就为什么印象深呢就是我觉得他没有任何意义对吧就是我觉得宁愿把这条线完全去掉你平均的在给每个人多分个两到三分钟的背景介绍和人物的变化都比现在你说你按他这个所谓的策反梅尔然后梅尔似乎发现他导老板有问题然后 OK 举报了
然后你说这条线有什么任何的意义吗没有任何的意义你说梅尔我问一个问题谁还记得那个 Gary 就那个黑人 Congressman 对啊他说我掌握了一堆政绩我要搞定它后来没了他说
就真的这何尝不是一种浪费演员我就想起来一个细节就是就是扮演那个一员的那个演员如果大家看过一个 HBO 的剧叫火线的话他是里面那个主角就是就是 McNaughty 的搭档 Bunk 除了这个之外还有就是这个电影当中出现那个帮助瓦伦蒂娜去收拾就是收拾残局的那个特警的队长是火线第二季当中扮演那个老工人的 Sabotica
就是他很明显也在尽力的去传各种各样我们之前老说中途演员在就业我们在这也能看到火线演员在就业天哪但是最终也都是酱油角色没有什么实际的作用是的这还是我觉得蛮可惜的张表诚老师有什么角色想聊吗除了刚刚各位老师讲到的这些之外我其实还想稍微讲一下就是瓦伦蒂娜这个角色但是她可能更多的是一些就是对我来说是比较负面一点的观感然后我
可以在后面再剧的我觉得就直接往下影吧行好的没问题为了证明我们这个真的没有收他们的钱行行行也有这部分那我们就来给他批判一番是吧来搞个大新闻好好好就是这个首先咱们说这个角色啊他在漫画当中叫伯爵夫人这个可能有一些朋友知道然后实际上他是成为了很长一段时间漫画世界当中实质上的那个九头蛇夫人的
他是承接了就是咱们知道整个美队戏的这个美队和九头蛇的斗争当中也是一个比较关键的角色梦网高了说他甚至可以对应现在的 MCU 当中漫画里面 Strucker 男爵就是复联 2 当中出现的那个戴单片眼镜的那哥们他
他的那个角色实际上是有希望让瓦伦蒂娜给接下来的但实际上我们在看这个片子之后啊我们会发现这个片子完全没有在任何层面上的承担整个 MCO 叙事结构的这种意图对他在放在这个角色的塑造层面我们实际上看到他的想法也特别简单然后就是我要收拾这个我觉得他就是个女的特朗普哎
对就是见招拆招没有任何的后备计划就看着啥反正就看能不能为我所用对就是这么一个然后最后也轮到一个喜剧结尾就是把那个布打开他们就是新的 Venus 然后就把这个事给了了
对就是名销天才就滑过去了他就像像里面叫滑过去了这包袱就裁判给他掏出一张黄牌他掏出一张 UNO 的反转就是 UNO 是的他就是这样的一个角色顺着这个方向我们其实可以梳理出来 MCU 当下的一个非常大的问题这个问题其实在无限战争之后第四阶段第五阶段就非常非常的明显也非常可怕是什么呢就是没有任何一部电影的编剧敢写真正把这个宇宙往下延续的戏
实际上在 MCU 就是复联 4 之后究竟这个世界是一个什么样的状况生活在这个世界当中的老百姓然后这个官方在面对什么样的情况我们就不知道实际上在整个这之后 MCU 又有电影又有剧的真正在这一点上试图去塑造一些可以进入到正史开弄当中的主线剧情的甚至于可能只有猎鹰与东兵引出了碎骑者这个概念他讲说朔灭之后美国缺劳工然后他们引进了很多这个难民现在
美国人都回来了他们想把大明赶出去是对然后再加关税嘛对另外一个试图去塑造某一个大事件的那个电视剧呢叫秘密入侵那是一个臭不可闻的哎呀我就知道你要提这个就特别特别的糟糕他就导致然后而且大家还众所周知漫威出现了这么一个 Jonathan Majors 这个演员不能用了对
没错结果这演员不能用了所以他们必须要大幅的修改这种故事方向这就综合下来导致说 MCU 整个这个电影当中实际上直到美国队长 4 跟这部电影我们才垂实的一件事就是现在的漫威世界是一个没有辅助者联盟的状态我们其实长期不知道这个世界究竟在发生什么每一部电影都在各自为战比方说夜魔侠那个剧那个剧的结尾金并当时美国市长给纽约搞了个宵禁然后你再想想这部电影当中曼哈顿一路
一帮人直接化灰了就那金并金并那坨他所面对的问题就跟个笑话一样而且我觉得那里特别搞笑有一点就是我不知道大家影片当中我觉得最出息的一段就是一帮穿着超级英雄制服的人然后在纽约市街头就在开始聊起来了然后世界的这个视若无睹
然后关键是因为在夜魔侠第一季的结尾这个精兵发布了一条禁止所有蒙面一警的法案邀请所有的市民看到蒙面一警全部逮捕起来然后在这部电影当中一群蒙面一警个个发进来吵起来在纽约市街头在那边聊天然后市民就看着他不管他哇我觉得实在太出戏了这个充分证明了一点就是在市民到头这部分根本不是丑情书对对对
有人在乎他们都这个事就涉及到 MCU 整个的创作的手法实际上他们一直在借鉴的就之前在运行比较好的时候借鉴的是美国漫画的跨刊连载的制度这个大家如果关注美漫的话可能会知道他们会定期推出大事件大事件时期一般来说是这样他们会推出一个以这个大事件的标题作为名字的主要刊物比方说什么内战比方说无限秘密战争对与此同时然后复仇者的主刊号
继续往下连载蜘蛛侠的刊号也会往下连载但是这个时期的漫画故事会讲说这个刊号的主角在那个时间段这个大时间的背景之下经历了什么样的事情这种塑造就可以综合的给大家呈现出一整个宇宙的全貌而 MCU 其实在内战跟前后的那个阶段是曾经试图想做这件事的但是非常遗憾的是我们到 MCU 的第五第六阶段我们看到他们基本上在这件事上已经失去了基本的控制力了
他们顶到时间线了对这个其实大家如果看过另外一个美剧系列叫剑宇宙 DC 剑宇宙的话其实有极力的执行这样的一个逻辑的尽管那个宇宙是 CW 比较垃圾的好歹就是任何一个涉及到一个电影宇宙或者说是一个
比较成熟的一个系列当中大家都会就核心粉丝都会去理所谓的时间线包括最近大家有没有看到就是那个铁血战士的最新的预告不是里面出来了异形的那个相关的内容吗包括有人还看到了那个独立日里面怪物的那个头骨出现最近已经有粉丝在理了三个 IP 连在一起变成一个电影宇宙之间开始的
时间线独立日那个应该就是一个彩蛋而已因为铁血战士 2 里面已经有那个飞船了然后里面就开始也摆了像异形的骨头什么之类的那个时候还完全没有准备就是对宇宙联动那时候将近十年之后然后才有一次第一次那个 AVP 好莱坞可以说是干这种事的惯犯了大家看那个病金刚结尾还给了一个特种部队的彩蛋但是下一部电影有没有还说不好
毕竟都是海之宝的嘛他主要看反馈嘛就他还是根据市场来走的但我觉得像 MCU 这种已经非常成熟的而且他起码在前三个阶段之前都有非常详细的边界史会告诉从宇宙初期开始到最新所有电影的时间线这个对于粉丝来说核心粉丝来说是非常重要的
他们还有洛基呢对吧洛基在搞这个事情对然后到了现在开始你就会发现这个非常蛋疼的一件事情就是你看这部电影一会就跨十年十个月一会又是跨十四个月谁知道这个到底他只能用一句话你比如说我知道雷霆特攻队是发生在美队四之后的但是雷霆特攻队到底
到底是发生在夜魔侠第一季之后还是之前的是属于什么阶段的这个我是完全不清楚的就像是这个电影结尾的时候然后说我们推出了新富士联盟这种实际上非常巨大的石火天惊的事可能会影响整个 MCO 的这种结构它实际上的处理最终都是很草率的对就是那种怎么说呢就让我想到了黑豹救插队感觉我就是一个顽梗
讲一出是一出对要说到瓦伦蒂娜我就再补一下就是瓦伦蒂娜其实在漫画里边她不止说什么什么九头舌夫人曾经还当过神盾局副局长甚至在那个夫人失踪一段时间里面她长期实际上是那个神盾局的局长对实际上这个就是一个官方的代表然后试图驯化哨兵但是失败了这个情节就直接来自大世界黑暗王朝对她就是黑暗王朝那段时间当时在成为神盾局局长实际上是天锤的是绿魔
诺曼奥斯本老师对对对他在那个时候奥斯本老师好好好因为这个就是秘密入侵的这个事件然后钢铁侠在内战之后成为了神盾局局长但是他也就辞职然后这个时候那个奥斯本就上台了他就想控制哨兵但在接下来的大事件围城当中然后他就全线失控然后哨兵最后跟雷神一场大
然后最终失败了然后复仇者全面归来这是那段时间的情节对然后包括我们今天还当过叫列维坦就是所谓的苏联超级英雄孵化基地的这个这个特工组织的一个隐藏特工他当时被派到那个神盾局里边就类似于这样的一个身份
然后包括在漫画里边他跟尼克福瑞是有一段比较就是亲密的关系的战友也行说是情人也行对有这么一个过程但是这个片子里边就是你刚刚提到说伍航缺了一个人是继续把整个复联故事线给拧成一股绳往下推进其实曾经是尼克福瑞但是这个秘密入侵这个事彻底糊烂之后就没有人了然后瓦兰蒂诺又没有承担这个本来应该
应该是瓦伦蒂娜的因为其实你看她这个角色不是第一次出现就像当年的尼克福瑞是活跃在各个之前 MCU 作品的结尾彩蛋里面包括从黑寡妇的结尾彩蛋里面招募了二代黑寡妇然后包括在恋意东宾里面招募了美国蜜汤然后包括在鹰眼里面然后她各种招募然后本来以为她会去搞一些乱七八糟的什么大事件结果到这部电影告诉你其实我就是为了让你们去给我擦屁股的然后擦屁股还没擦成功然后结果就
导致瓦伦蒂娜的逼格降得很低就是总的来说是一个低配版的 Amanda Waller 对对对你很难说她跟瓦伦蒂娜哪个更差反正就是因为我还挺期待比如说瓦伦蒂娜这个角色她会承担一些政治惊悚的部分就是她如何去判断超级英雄包括她的所谓的 CIA 她现在是 CIA 的这个老大嘛那么
他的这个谍报的情报网如何能够就是往后去推进这个漫威的整个的故事因为现在是一个叫群龙无首没有复联的这么一个时代那么一定会有很多人试图去掌控这个局面政府也好或者是沈伯威尔森他们的复仇联盟也好或者这个所谓的新的复仇联盟也好应该要去讲的是不同的这个势力范围如何去填补老复联的真空
然后我觉得这会是个很有意思的一个故事线但是反正也没有看到挺可惜的那我们就这么倒过来吧小苍老师还有什么操相图的吗吐槽的地方我觉得前面也说了蛮多的然后我还是觉得结尾这个地方有点太仓促了吧就是当然我们
不是说期待一场非常惊天动地的动作戏但我觉得还是那句话同样的处理银湖一可以做得更好大家同心协力去弥补因为你看银湖一我当时记得非常深刻我也讲过无数次了以星爵这个角色他在银湖一的开头星爵当时没有握住自己即将病逝的母亲的手他丧失了一次与自己亲人连接的机会被带上了外星球他
他用一辈子的时间都在去寻找与亲人之间的连接所以当在影片最后他握起了那个在紫色幻象中母亲的那双手但他其实也同时在真实生活中握起了他的队友的手然后让队友的一方面从这个情感
关系中他解脱了自己的这样的一个负担另一方面从剧情里面呢又是承继了多人一起去承担能量宝石的这样的一个功效就是这种剧情设计就非常考验一个导演和编剧的能力用一个情节去突出不同的层级的业务表达但是在雷霆推工队里面你会发现就同样的情节我觉得他就是非常明显的去想去抄这个银湖一但是没有抄好
你看首先 Bob 这个角色开始去打自己的负面情绪了 OK 我能理解他可能会被慢慢带偏然后这个时候耶利娜往上冲冲过去之后只是说要去抱住他那这个时候第一没有任何的闪回因为你看这个耶利娜已经给了他无数的闪回镜头了他一直在忏悔当年他把那个女孩引入树林然后被一枪爆到那个镜头非常有意思那个小女孩还叫阿尼安对吧又是
间谍过家家了对但其实这个镜头到影片的最后都没有出现一个去让他去解脱这样的一个困境幻觉的一个方法他只是去呈现了这个东西这个在剧作上是非常非常不过关的一个甚至说是非常差的一个表达你不能仅仅呈现这个东西然后到影片最后告诉你需要去解决问题不是你是 Bob
OK 那是什么鬼东西那我其实需要那一刻叶莲娜她去帮助 Bob 解决没有问题那她自己的问题也该在那一刻解决包括幽灵包括美国文艺探包括东斌好吧东斌可能稍微他的问题都已经在之前的剧集解决了他只是成长一个大家长的角色
包括红色卫兵都需要在那一刻共同的去解决他们内心的阴暗面但是没有任何的表达没有任何的闪回没有任何的语句没有任何的情节只是垮一下子那个阴暗就没了然后大家瞬间回到了纽约市然后那个阴影就一下子没了就这个阶段过得太
太快了这个很有意思啊就是你还知道耶利纳不是就是在 Bob 试图打他的所谓黑暗面的时候耶利纳说不要打了不要打了但是同学们就是这个危机只能够解决的就是因为 Bob 持续地打那个黑暗面后来剩下的几个人终于挣脱了枷锁找机会然后把他拉出去这个深渊然后这个事才解决的
就到底是打是不打呀 这是个问题而且就是感觉就是其实没有真正解决就是大家帮助他把他拉起来了就 OK 了这个感觉就是一种反高潮的感觉我不是特别喜欢就还是得打就是这种感觉我想接着小松老师这个话就是说一点我的一个想法就是我真的特别赞同刚刚讲到的这一点后来我有一句老话叫 show not tell 对吧 大家有可能听过就是更好的让你直接从角色的嘴当中把泰瑟喊出来永远是有更好的处理办法的
一个特别特别典型的一段就是他在结尾就是他准备冲进那个黑暗之前的那场戏就是二代寡妇开始跟自己的父亲开始说那些然后他真的用嘴说出了那句 I'm so alone 我真的才看出那一幕的时候我觉得我汗都快下来了咱们真的一定要用嘴巴来说这句话吗有各种各样的更好的方式去表达
我前面有讲到说这片子当中有一些台词可能写的很好但是他恰恰有一个问题就是他只会写这种台词除了写台词来让角色喊出来之外他不会别的交代这种情节的方式了那就比方说这个表达我很孤独的这件事我举一个可能不是很成功的例子就是在鹰眼这个剧集当中其实黑寡妇你还能记得鹰眼剧集的内容我很熟的你现在什么都看我发现了他跟那个就是女鹰眼由海莉斯坦菲尔德扮演
他们之间有非常多的互动就是他那种就好像一个猫在玩自己的猎物的感觉其实就是对这个角色的实际上非常渴望跟人产生连接的这么一个侧面的表现这就是一个办法然后刚刚小松老师提到的银灰队特别棒我也想举一个银灰队里面的例子是什么呢就是
大家在看这个片子的时候曾经有人去问那个导演詹姆斯古恩就是说新星啊这个同样是人类然后在就是克里星然后担任这个新星军团的这个角色会不会出现在这个电影当中然后詹姆斯扭头就是摇头说不会这个片子当中的人类只会有皮特奎尔这一个人但是在整个的这个小队集结的过程当中他们每个人会同时发现不光皮特奎尔是这个故事当中唯一的一个人类银河护卫队的成员每一个人都是自己这个
种群当中活下来的唯一的一个人这样的设定然后让整个故事当中人们发现就所有的角色发现这一点明白每一个人都是遗孤然后到最后成为彼此家人团结在一起这样的叙事所能产生的情感力量是远远要比你用嘴巴去说出一句我好孤独我需要家人就是他真正能够给观众带来的冲击要多的多的
但是非常遗憾的是在现在的漫威的这几个阶段的电影我们目前能看到的最好的东西也就只有台词的塑造这一个层面的东西了他们不太真正会去用一个结构用一个情节来去真正足够好的去塑造角色这样的问题同时出现在 MCO 的电影和电视剧的各种地方我们就反正很可惜的能看到他的目前的水平还是这个样子我觉得他是在致敬扎到 Safe Martha
对吧一个很好的解释对吧我想到的情节是那个还珠格格就是紫薇眼睛受伤之后我这妈呀你在看了啥啊尔康我好害怕我好寂寞就这种状态对对对有这种感觉对我们把这个洗白自己就是不是被迪士尼收买的这个机会交给小彤老师啊哈哈哈哈
因为我听了一圈之后就是发现我应该可能是屋子里面就算上台下最比较喜欢这部电影的人不是不是就是对外媒可能最不了解的就是可能就是我对所以你的视角会比较特有特点所以我在听什么《这个大事件》然后这个《烈焰与东宾》然后我没看完然后《秘密不清》呢我也没看完我看起来没看是对的对对对对对然后里面包括对这个
女的晚能听到晚能听到她的预期然后我也对她没有什么预期所以我觉得我基本上就会从一个普通观众的这个角度出发的话就是我因为对她的预期没有那么高然后所以我的观感和槽点就还好但是所谓槽点的话我觉得可能也是最后因为我看超级英雄类型的电影我没有办法或者说就我个人来讲最影响观感的一点是反拍太弱
就是反派一旦太弱的话就是之前都变黑影了还不强吗对就是如果反派太弱的话之前就是主角的努力或者说主角的那些所有的情感过程就没有什么意义了然后这部呢因为可能是我对他预期太低了然后所以
我依然觉得就是一群人爆出来然后把他拉回来然后这个世界回归正常这件事情实际上是蛮 lazy 就是很懒惰的很简化 lazy writing 对一种处理方式懒惰写作但是他整个过程就是包括所有人都进入到虚空的领域然后一关一关闯然后从一个屋子到另外一个屋子然后我也跟
那个孔老师说说我觉得这很像鬼屋电影的处理方式然后我觉得这个还算是蛮有意思的所以从我个人体验上来讲的话它比我之前要预期的那个还是要好一些因为可能我之前预期的像这种废柴救世界的超音电影可能直接就是对标自杀小队这种然后就可能它没直接被一个当时是怎么一个火箭筒射死就反派没直接被一个火箭筒射死火箭大王别提那玩意儿
每一个火箭筒这么简单的一个射死然后他历经了几关然后到达那个位置然后所有人一起努力然后最后皮尤还有一个很酷炫的一个去追寻他的这么一个过程然后我就觉得说已经不是很差了所以说就是荣耀数 A24 然后问题留给漫威怎么跟某汽车品牌好了不说了最后我们还是留几个给观众大家有没有想跟我们聊的可以举手提问的观众我们有奖品有三个小细节我挺喜欢的
第一个是寡妹的第一场动作戏就是她在走廊上一路像打通关一样打那些小兵一个她是就明显致敬寡姐当年第一次在钢铁侠 2 里面当然那个视角是寡姐是正面然后色彩非常鲜亮一路打过来这个一个对比它是一个更加黑暗一些的而且是一个俯视的视角我以为是俯视版的老男孩而且
对其实当然所有的类似的片段都是从老男孩过来的对但是那场戏呢它有一个很明显的一个强光是从左边打过来的对然后所有的人都有一个拉长的影子这个和最后那个反派把所有人变成那个影子的那个视觉上体现是一样就这个细节我觉得挺好
第二个呢是就是那个在一个深井里面他们不是背靠背要一步步往上踩然后要走上去比较搞笑那个场景就是他们那个所有人背靠背然后就四仰八叉就是脚踩在那个上面那个你如果从上往下或者从下往上看就特别像那个标题里面那个信号对哦就是那个不管你是超级英雄还是一个战队你都要有自己的 logo 嘛
然后就是你要特别能够代表自己然后他们本身又是个草台班子就这场戏很好笑像一群大妈合照的那种对对对就特别仓促然后这个星号本身它又是你在键盘上很少用到的一个符号所以我觉得跟他们这个草台班子这个气质还对对星号其实还有一个暂定名的意思就这名字还没确定然后加这么一个对对对然后最后是一个小的段子就是在车上东彬和那个红 XX 他们不是有场对话吗不能叫红 XX 人家叫红色守卫哥们儿
哥们儿这节目要播 anywayanyway 就是他问他他说你你当年打什么药水我打这个你你我我打那个就就这个段子我觉得特别就是梦回那个乔斯韦登那个感觉就是这个特别像是乔斯韦登会写出来那种既迷影然后又又很 meta 就是你是作为影迷的角度好像角色也是个影迷一样然后你去聊这个事就是我觉得能够在那么后的漫威阶段能突然间看到一个上古时代的这个乔斯韦登的感觉感觉还挺好的没错没错特别有意思
好 谢谢那段其实我有邵逸辉的感觉就感觉两个男的那边雄劲的我干了这个怎么样不错吧我那个尽管劣质的跟你也差不多还有没有观众想要去表达自己的一些看法这边这部电影给我感觉就是漫威
总算有之前的味道了那优点也是确定也是对吧我们评价前三阶段那优点一般也是哎角色还比较出众呃那至少还有一些大家能记得住的这个记忆点然后缺点吧以前前三个阶段大家也老生常谈呢就说哦套路太强比如说这个魔方大师就跟那个活街大王一样我不知道为什么呃
火箭大王好歹是 DC 的不是漫威的对因为雷霆特工队也有意的很多场外的因素也在跟自杀小队去做对比我觉得他很多的套路他就反而把自杀小队的一些槽点给吸收进来了火箭大王一上来就死包括我们模仿大师对吧然后这个信号他有的信号他是打六个角有的是五个角那五个角就说明少了一个人
也可以这么理解也可以这么理解对然后还有个点就是因为刚刚一直小宋老师也 call back 古恩的银河护卫队的电影我觉得新自杀小队也体现了古恩就是能把一些不重要的人物短时间内就立得起来
对不对漫威的一个特点可能这些人物他们不是大家陌生的是有历史的拟成一股神还一定要拍得好看刚好这可能也是漫威和 DC 拍的还算有质量的这种两部电影的一个都能体现出来的亮点和不同的风格漫威如果就像自下小队一样啪一会死一个啪其他人也死了这个观众可能也接受不了这个东西完全就是 DC 隔壁可以去玩的一个事后面我想问一下小宋老师就是
感谢您送过我好几本的这个漫画我也在咱们电台也算一个欧皇首期刚好有一本那个全明星超人所以今年呢不光是 DC 和漫威的回放返照新神奇四夏和超人我也想问一下您就是我们应该对超人有个什么样的期待
就说到超人首先第一点超人到底能不能引进国内还是个未知数现在在一个非常神奇的环境下尤其超人又比较代表美国精神但是我觉得就是我个人是非常非常期待超人这部电影的原因之一我前面也说到了我个人是一个相对来说比较传统的对于超景星我是不喜欢拿一些在漫画中其实已经有非常明确的立场和表现手法
的典型英雄角色然后去搞特例搞结构把他搞得黑身残就是有那么多的角色在那放着你搞黑身残你就不要把超人这么一个好的角色去搞黑身残了所以这几年因为扎克史奈德的影响导致了大众对于超人的认知是有一个非常强烈的偏差觉得他是一个类似于神一样的角色超人这个定位超人这个角色他从来没有把自己定位成是一个神一样的角色这是我觉得超人这个角色历生之
所以我觉得对于 2025 年的 7 月份的这个创传我个人是非常期待的如何能够通过一个更低的能够从人的角度一个他是一个来自于堪萨斯的农场的一个大男孩的形象去呈现这是我非常期待的然后包括神奇四侠我也是非常喜欢的
毕竟神机四侠是早于复联在漫画里面第一个在漫威的漫画中中提出来所谓的团队概念的一个角色也是最早我们看了神机四侠的预告然后也会他提到了 family 我们现在很反感 family 这个词但不得不说他是在漫威漫画中第一个明确表示是以 family 以家庭为身份而组成的这个团队的他是有特殊的一个时代的意义的
然后再加上现在他又以一个复古的形象去表达我个人还是非常非常期待这两部在暑期当的这个超级英雄电影的这两部如果拍得好其实真的有意义能够为我们带来后复联时代超级英雄所谓的黄金时代回归的一个前哨战的包括了漫威他现在凯文费奇回归是否能够打响新的一轮漫威的这个黄金时代包括了 DCU 的重新崛起这都是我们可以去拭目以待的东西我觉得也是非常可以值得期待的
好的谢谢我也发现了四五阶段现在的漫威电影其实有点在摒弃四五阶段的一个错误的那个过程就是以前大家的不看也无所谓对不对那我觉得刚刚像张老师说的也是对的就是漫威应该呈现的一个姿态就是
大部分观众只看电影就行但是粉丝呢可以既看电影又看剧那两条线两个思路去看都能接受才是一个良性的那不管是其实包括四五阶段也包括早在神盾就是第一第二阶段的时候神盾局也曾经想做过这个事就是大家除了电影也看剧但是发现走不通现在还是发现走不通那我觉得总归还是可以能更多一些鸡蛋能带回一些粉丝这样是最好的谢谢那个好谢谢谢谢
还有想要发表意见的观众吗咱们最后一位好来我们第一排来感谢孔老师因为我是基本上算纯路人吧我觉得就是这个对纯路人还非常友好
因为基本上就是出来了你就知道这个是谁他有什么技能其实我觉得因为你要搞票房的话那肯定就是要路人友好你如果太粉丝向了那我这剧也没看过那个前传我也没看过那我这个电影看的懵懵那我觉得就他这个比较好的就做了一个简化就相当于我我对路人非常友好你哪怕以前一集也没看过或者你只是了解了一点点也没问题我这个也都能让你看懂
没错另外一个我觉得他这个做减法我觉得做的挺好的就是别太复杂这个应该是费奇回归以后第一步由他主导的因为之前就是他只是挂名嘛是的这并不是他主导的就是说我觉得我看出来就还比较求稳
我求一个能让观众基本满意就好了我不求说让粉丝特别满意但是我要拿一个好的票房成绩出来另外一个成本控制也是看得出来的因为很多场面并没有往大的去做也是成本控制方面另外一个就是别再搞政治正确了因为我觉得好莱坞电影这几年最大的一个毒瘤就是政治正确他只要不搞政治正确这帮人还是能拍出好电影来的
嗯可以可以好那个我们最后把发生记录留给我们这个菲林卷的小卷啊这个关于场没有他这事也办不了对吧小卷你要说吗因为我是漫威脑残粉然后对然后看完之后呢我唯一的感觉是嗯这些年爱漫威没有爱错嗯
好好好终于回归了虽然这个片子跟最早的这个风格不一样啊但是听到几位老师讲了各种我不知道整特别是包括因为讲了 A24 的这个点之后我发现的确不错因为之前有几部的话很明显因为是迪士尼的片子嘛
能够看出来就是科幻范儿的那些完全是往星球大战那边去的我还见了一些场景等等可以觉得是照搬的特别难受但是用了 A24 的制作班底到后半段的时候就是黑化的时候我可以感觉这个范儿就起来了突然前面有点困看到它起范儿的时候我特别激动说嗯 可以就是这个感觉这种天黑了你醒了
好的然后就是其实这个片子比较挑这个影厅就是基本上就是可以告诉你什么黑是真正的黑对吧然后就是的确是非常喜欢这部片子然后因为大家或多或少不知道有没有朋友也经历过一些我们平时遇到非常不堪的一些细节草台班子嘛
人生就是每天面对一些不堪的事情有的时候会郁闷其实这部片子就可以看到就是说大家都是人每天会遇到这些事情之后这些情势然后要怎么处理包括其实有一些台词我们是似曾相识的
什么 You are not alone 之类的甚至又回到了神秘博士的梗对特别是那个黑化的那块对吧一开始它是那个金灿灿的金头发然后发光的这个衣服黑化了之后呢就明显就是走的星球大战的梗嘛怎么面对这个光明面和黑暗面的拉扯然后其实孔老师说的那个他们
为什么能挣脱那个枷锁去救他我觉得也不至于是因为打了之后才怎么样反正就是神反转嘛想挣脱的时候挣脱对吧神反转你都能说得出来在意识世界里面所有的事情都由自己做出真的对然后虽然
我不知道有些朋友可能会觉得后面有点非常的风轻云淡说他为什么突然的就用什么爱把他拯救了对吧但是我觉得不管怎么样在草丹麦子的世界里面还是需要这样一些东西在吧好的没错
好的我大概就说这些好谢谢小卷老师对然后我们非常感谢大家来到有什么电台和飞龙剪一曲举办的台上见雷霆特工队草台班子观影场的现场然后也是非常高兴能跟大家来进行这么一个互动然后也非常感谢我们的两位嘉宾 BZ2Movie 的小童老师还有这个摇摆指南摇摆指南的主播张苗城包括他也是知乎的电影博主然后欢迎大家关注我们的微信公众号 SMFM26 好
SMFM2016 关注公众号之后呢就可以进我们听友群跟他我们一起聊聊关于各种漫威的这种乱七八糟的事然后也欢迎大家关注我们的接下来的活动会有很多这种类似的下期活动等着大家别忘了大湾区的朋友可以去参加我们的 5 月 11 号的孤独摇滚的下半集的观音场活动也期待在那个地方见到大家然后我们跟大家说再见拜拜拜拜谢谢各位欢迎光进欢迎我们的观音场 Joy the Chef
把脑袋提 盯着压力到海水 躲进了夜窝里满家家的烧车在刺激着我将头痛咽到肚子里我还没有爬到赛里让大家能好意思地说自己是老官室我必须要找到大陆把迷失的兄弟们全部都赢出个再继续出巴黎 兄弟们意大利这个死不能够没有你把火热的随把汽车早就收断了一再一起弄死清晰要起我怕走不起 怕的是再不起怕走起没有这个兄弟不得不怀疑也不断的问自己我到底能不能对着
把字也点出给图上也少小偷视他一旦看的
猫猫塞烧电扇里面卖赛的活把是自己砸的在我们这儿只有拧菜别给的某某都不配端烧抓子差不多花了十年世界我才还好没有规矩才好打学不会狩猎大厨子骂娇儿再陪看导演这就是优点什么啊什么啊我不愿意表演不想就走远骂世界来让你慢慢的了解不懂就敲醒兄弟们拜这次就这么保险不懂就敲醒在这儿可没有人照顾你老脸不懂就敲醒真正的兄弟们在一起
有事就说是也不需要掩饰做后有暴脾气吗办法控制为同一个目标吗死解解释把小北规则跟约束给切止我们坚持哈莱靠的是批制自相办正思不排除权势在草台班子里就慢让开别人把脑袋提 盯着压力到海水 逃进了野窝里满家家的伤口在刺激着我将头痛咽到肚子里我还没有爬到赛地上大家能好意思地说自己是老官审我必须要找到叫大陆把迷失的兄弟们全部都应春哥
再继续出巴黎 许丁门 意大利这个死不能够慢用你把火热了 随把汽车早就收断了也在一起弄死清晰妖气我怕走不起 怕的是再不起怕走起 没有这个兄弟不得不怀疑 也不断的问自己我到底能不能对得起没有我 只有啥价值在你的门头都烧车杂贼因为我们燃烧着小偷的篝火所以才会不停的拉扯抹掉我脸上的污浊一把死眼泪 一把死沙子我的循环越来越快速背后的老乡们帮忙把他
就是 Baron 我不管不顾就算脸上多调吧所以我们聚在了一起似水泥蒙蒙似流沙规矩会告诉你这个是有你就不用它拍摄虽然会撒气但是淘汰把怎么又卡在塞拉署唱歌我快换不过来气口我的脚边出草不色但是沟底包括有水还有绿
走走走走走走走
把脑袋提 盯着压力到海水 躺进了夜窝里满家家的烧口袋刺激着我将头痛咽到肚子里我还没有爬到赛地让大家能好意思地说自己是老官室我必须要找到叫大陆把迷失的兄弟们全部都赢出个再继续出巴黎 学你们意大利这个死不能够没有你把火热的随把戏扯走就十多里在一起弄死清晰要起我怕走不起 怕的是再不起怕走起没有真兄弟不得不怀疑也不断地问自己我到底能不能对得起