影评《飞黄腾达》：手把手教你做美国总统
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我们要超越被他打动和超越被他触犯就是他的某些言辞对吧我觉得这是一个相对比较受过教育的人应该去做的事情你要再去仔细思考川普到底意味着什么为什么国内会有更多的人喜欢川普因为他容易被打动

我觉得这是一个最基本的前提最重要的我们在做很多的事情如果你简单的用对或者错来去做判断那这个世界其实你在生活在一个并不是真实的世界欢迎收听新的一期什么电台我是小宋老师我是王老师王老师远在水深火热的美国洛杉矶最近怎么样啊

哎呀最近下了张宇成的落汤鸡了哎呀这个最近刚刚美国大选结束啊我觉得又是很多扑朔迷离的事情啊导致现在我们整个简中互联网又可以说是热血沸腾啊天翻地覆前两天跟王老师聊这个小丑二的节目的时候我记得王老师说过有一部片子特别推荐好像是叫飞黄腾达是吧没错

讲一个特朗普如何成为特朗普的故事那你看看我们今天的主角就呼之欲出了毕竟这一届我们的董王川普又当选了新一届的美国总统并且可以说是以摧枯拉朽之势获得了本次的胜利跟八年前的这个近况可能是不大一样的

所以说今天我跟王老师也特意的我们做一期《飞黄腾达》的节目当然了我跟王老师毕竟对这些地缘政治学这些非常严肃的话题我们不是特别了解我们就最多可能开开烂梗所以为了这期节目的专业性我们还是专门请到了一位专家一起跟我们聊聊这个话题那么有请原经济学院主编成都时间的主播吴时老师

大家好我是吴晨吴晨老师好那吴晨老师您看过《飞黄腾达》这部电影有什么样的一个感触呢我也是大选前看的当然我觉得它是众多的描述特朗普的一部片子当然比较新我看它最重要的因为是他演二号人物不是演川普演

Roy Cohn 的这个演员其实是非常有名因为他之前演 Succession 里面的二儿子也就是最主要的这个人物演的传神那很多人都觉得这是一个新一代的明星那他去客串

我们讲说川普的导师因为川普是这个 Roy Kwan 的门徒大家都很感兴趣你到底怎么去演绎这样一件事因为其实这部片子是在川普但是更多是在讲川普的成长也就是他成为一个大亨背后到底是什么样的人你甚至可以去用这么一句话就每一个成功的男人背后我们以前讲说是

是有一个女人但是这部电影告诉你每一个成功的男人背后其实有一个男人这个男人很重要

那你看看没错没错刚刚吴晨老师我觉得有句话说的特别对终于有人终于记得我们的 Kendo 是二儿子不是大儿子了这里要提醒一下王老师王老师你在小丑二 GC 节目当中又把 Kendo 说成了大儿子我们有评论区点名批评你了我就是期待着这个评论区跟我有人讨论到底谁是 Odyssey Sun 重现一下那个继承之战中的那个情景

没错没错我们之前也录过一期《继承之战》的专题节目可惜由于剪辑的原因我们到现在还没有出来希望终有一日可以这期节目跟大家见面不过我觉得本身《飞黄腾达》这部电影其实也跟《继承之战》有很多相似之处如果我们今天把《继承之战》的主题的主角放到了川普身上因为本身川普也是作为一个

所谓的上二代这样的一个或者所谓的富二代的这样的一个角色他如何去跟他自己父亲的一些关系也其实体现在了这部电影当中那我们接下来就整体的先从这部电影的基础信息开始聊那当然在节目开始之前呢我们还是要说一下请大家关注一下我们的归信公众号 SMFM2016

没错 SMFM2016 没错添加我们的微信公众号小助手那就可以加群跟我们一起聊聊关于这部飞黄腾大的电影并且也可以聊聊大家对于美国大选的看法当然了政治问题你就尽量限制到美国就行了怎么聊美国政治都无所谓千万不要限制到我国毕竟我们现在三群从 11 月 5 号炸了之后到现在还没有恢复就不知道他还能不能恢复了这真的是个未解之谜

好 那我们就正式开始今天我们的第一部分基础信息那首先介绍一下这部影片的一个主创阵容那导演叫阿里亚巴斯他是一位伊朗籍的导演他之前呢 有一部作品叫做圣珠也在 2022 年的提名了这个嘎拿的金钟旅可以说也是嘎拿的一个老常客了那本身《飞黄潭》这部电影呢其实也入围了今年的嘎拿电影节

那这部电影的编剧呢其实是比较神奇的这部电影的编剧叫加布里埃尔·谢尔曼他本身不是一位编剧那《飞黄腾达》其实是他在电影编剧的一个首秀他本身是一个记者加作家然后他主要是给像 Vanity Fair 和这个纽约 MagazineNew York Magazine 写一些相关的一些专栏的这样的一个记者

他同时也驻有关于这个 Fox News 福克斯新闻的总裁 Roger Ellis 的一部传记叫做 The Loudest Voice in the Room 所以说其实他当年是在去 cover2016 年川普获得美国总统胜利的之后写了很多的文章然后

在这个过程当中他想要去做这样的一个电影的一个编剧所以说然后他的身份也是一个犹太人大家可以看到导演是个伊朗人编剧是个犹太人还给像这个 Fox News 写过传记所以说这部电影的成分可以说是非常的复杂

关键是现在伊朗和以色列关系这么的紧张然后两人还可以合作是吧对所以说是非常的神奇那你看看最后我们来讲讲大家比较熟悉的主创阵容了首先塞巴斯蒂安斯坦就是大家非常熟悉的东兵

那今年可以说他是一个在演艺行业双开花的时候他不仅在今年的柏林电影节凭借不同的男人 Different Man 这部电影拿下了柏林的英雄最佳男演员同时呢他这部这个饰演了川普啊

这个飞黄腾达其实我觉得也演的特别好也许啊尤其是今年川普当上了新一届的美国总统有可能有机会去竞选一下奥斯卡明年的最佳男主角的提名的我不知道王老师怎么看我觉得这个按照好莱坞非常这个痛恨川普的这个调性来说一定会给他来一波至少提名一个影帝啊然后来恶心恶心川普

是啊然后在奥斯卡的颁奖现场再让塞巴斯蒂安当场模仿一段川普是吧还

关键是让他拿到影帝那就更厉害了那就太可怕了然后我们刚刚提到了吴老师也提到了他特别关注的我们《继承之战》当中的著名演员 Jeremy Strong 他在《继承之战》当中饰演了老二 Candle 他在这部电影当中也饰演了类似于川普的如果大家看过繁华就是爷叔的这样的一个角色幕后大佬的一个角色 Roy Colquhoun

那我们一会儿可以主要来讲讲 Roy Cohan 这个角色我觉得挺有意思的是就是他在《极城之战》的这个 last name 是 Roy 对吧然后他在这个电影里面的 first name 是 Roy 还挺有意思哦这个完全对上了哎看来这

他饰演的角色之间还是有一些传承的那这里正好提到了《继承之战》我也想问问吴承老师因为你刚刚说你也很喜欢《继承之战》这部剧集那你在 Succession 当中你最喜欢的或者说你最支持的一位角色是谁呢肯定是这个他的老家长嘛

因为我上次正好上海在电影节我特地还跟他老爸聊了一次觉得特别有意思因为这是老戏骨我觉得最重要的还是看这个 succession 讲的其实不是 successionsuccession 讲的是你对于权力的执着对吧我觉得讲的是 succession 不容易

讲的是如果你的家里面的老家长特别不能够忘情特别不是那么在意自己的权因为毕竟是影射莫多克你可见你像莫多克要到 90 多岁他现在才真正有机会说要交棒因为毕竟年纪不饶人但是你看他这个过程当中你想象一下就是 Succession 其实告诉你我们每个人都是查尔斯王子

对吧就是当你的这个大家长他是开宗开辟天地的然后他一直往下做他不断地有新的想法他甚至还有不断有新的婚姻不断有新人进来的时候你作为他的大儿子二儿子不管什么样的人你怎么办你怎么去给自己有这样的定位

你们相互之间这个亲情跟这个权力之间的叫什么毒化会是什么样子我觉得它是有这样一个倾向因为这个倾向是可能从莫多克开始但是我觉得你能看到很多的领域里面都是这样那反过来我觉得

因为他这部片子里面 Roy Cohn 他不是一个大家长的形象是他的背后的 role model 他背后的模范的你要去向往成为的人告诉他你应该怎么做事的我觉得这个背后就是说川普他做法跟 Succession 是完全不一样没错这个是他当中的有一个很重要的区别我们一会儿可以在延伸的环节好好来讲讲这个话题

你刚才介绍了这个编剧编剧是一位记者然后编剧也写过 Fox News 的这个创始人之间某一位创始人 Roger Ailes 的传记其实我觉得这是可能好莱坞的某种传统就好莱坞的传统里面在有一些虚构类的剧集里面其实越来越多的记者会担任编剧的角色因为他们其实可以尤其是这个虚构类是可能即时性的对吧

所以说他会把他在华尔街他在这个媒体界这个人你是作为 New York Magazine 跟 Vanity Fair 的记者那一定是在媒体圈跟华尔街可能会有很多的关注你会大致会有各种各样通过你的报道的过程当中去了解这些人做事的方式和人性以及这样的这些机器无论是媒体还是金融圈这个机器它到底是怎么运作的那你这样的了解

如果你去运用到一个虚构的写作 Succession 是一个虚构的写作或者运用到这部片子《非方天大》Apprentice 它是一个半虚构的写作因为毕竟它并没有完全它不是一个纪实片它是一个想象或者是还原的这个时候这样的编剧这样的记者的背景其实会更有意思因为你是在还原一个更大的美国的真相

我还以为是因为前阵子编剧把公司再没人了就拉一个记者来当编剧有没有会写剧本的有没有对

那也是不是没有可能确实有这层的可能性所以可以看到这部电影可以说是成分相当的复杂也就导致了这部电影居然最终选择我记得当时还跟王老师聊我说有可能这部电影因为在美国尽管是上映了但可能出资源它不一定能在 10 月 5 号大选之前就出结果这话刚没说两天居然真的就在大选之前这个片方决定把资源直接就出在了网上导致大家都可以看到

哎呀我觉得也是可能当时啊是不是民主党感觉自己已经快完了赶快把这个电影再搬出来看看能不能让大家觉得川普还是再差一点啊结果发现这没有什么没有卵用啊这个我们就一会儿再说好那我们前面讲述了一下这部电影的一些主创阵容那接下来我们来看看这部电影的一些评分还有票房信息啊

从评分来说其实这部电影属于一个比较中规中矩的成绩豆瓣 6.6 分 IMDb7.1 分非常神奇作为一部川普的半级时的传记片在国内的评分其实是比国外要低 0.5 分的

这个是比较神奇的一个成绩但是从相对来说比较专业的打影号比较专业的这些影评人网站当中烂番茄有 82%的新鲜度这是一个相当高的成绩了 MetaScore 也给的 64 分也算是一个中规中矩的成绩所以从整个评分体系来说我觉得这部电影还算是一个

还 OK 过得去的与他的票房相比就是非常过得去的那票房呢可以说是这部电影我记得上一个亏成这样的可能也就是小丑二吧汪老师这部电影也是一个血亏的票房成本据说有 1600 万美元然后到目前为止已经基本上快结束供应了

全球的票房也就在 1000 万美元左右所以还有一个可能就是实在院线拿不到什么票房了所以赶紧就把这个片子放到流媒体和其他的一些在线点播的平台再去捞一笔钱了那这个原因呢其实也不单单是因为片子本身的一些问题了我看了一些报道据说大部分的可能包括王老师所在的华纳呀

真的都担心这部电影如果他选择作为发行商会到时候遭受川普的报复所以集体拒绝了这部片子的这个发行的请求甚至像 Netflix 这样的大的流媒体发行方也拒绝了原因是他不想这部片子从 Netflix 上了之后损失很多 MAGA 支持者的 subscribe 这个理由就是非常的非常的非常的这个资本运作化但是也有道理

所以说这部片子最终采用了的是 Kickstarter 的众筹的模式来进行最终的院线发行可以说是非常非常的不容易对 然后就是像宋老师说的这个样子所以我其实在录这期节目之前我还做了一些小调查就比如说像在油管上有很多那种就是有几百万或者上千万粉丝那些头部的影评人他们全都没有做这个电影的影评

对所以我觉得他们也是怕得罪人然后或者就是像宋老师说就是万一那种无论是川普支持者或者是这个川黑可能都会不太愿意可能就会脱粉吧因为这个电影其实有很两极分化的评论就是川粉会觉得就是说你黑了我们的领袖

然后川黑就会说你竟然还把川普的人性表现出来他就是个恶魔你们竟然美化川普然后咱们这点两边都不倒好只有这种我们这些在大洋彼岸的李中克然后才能说这点还行我们评价一下所以还是比较尴尬的在美国这个市场毕竟没有办法我们也就只能说说美国的领导人了这个是我们是可以说的东西

好那我们就进入了我们的打分环节那我们首先邀请吴老师先来打一个翻吧针对于这部电影我们的满分是五颗星你会打几颗星呢我觉得三颗半吧

我觉得其实怎么讲很多人对 Roy KingCorn 这个人可能不是特别了解我觉得他对于补足川普的早期发展的历史那你就不用去看可能更多传记了我觉得从一个功能性的视角是可以但是我觉得这个表现的还是有一点点生硬也就是说从一个门徒变成飞黄腾达的过程当中

对老师的转型一开始是诚惶诚恐忙着学艺可是稍微有一点点成就好像就不再把 Roy 放在眼里我觉得中间转型的美

没有交代得非常清楚我觉得只能说可能很强化地强调了川普他真正是 Roy Korn 的三句话的三句成功法则的门徒是一个重要的践行者这样的践行者的可能第一大成功要素就是把所有你能利用的人用完之后就可以扔掉我觉得这种人物的塑造其实并没有那么

那么高明这是觉得说分数不会太高的原因但是我觉得他作为一个传记片其实还是比较清晰的告诉你川普在他的成长过程当中到底

得到了一些什么样的助力而这样的助力其实也更好地形成它两个形式的特点一个形式的特点是 Transactional 这也是 16 年开始我们都一直讲这是一个做交易的人第二个形式的特点我觉得还是就是他其实在这个成功就是他追求成功的这个欲望和

和不断地踩着别人的身体往上走的能力我觉得这必须要给他很大的肯定我觉得这其实是在美国这样一个社会当中大多数人成功的法则只不过说很多人成功之后可能会对自己的经历会用另外一种修饰以及在成功之后的表现

会换一种面目来试人而川普的最大的优势也就是他在普通人眼当中最大的优势就是他一直是这样所以说我前面在另外一个播客里面在我自己的成都时间的播客里面也讲说川普就是一个非常明确的真小人的形象你只要理解他是真小人反而会比那些伪君子在很多人眼当中会觉得更可爱一点

没错没错提到了伪君子了我就想到了我跟王老师之前录的这个小丑二里面的小丑的饰演者这个花金费尼克斯了最近还有很多的这个绯闻和不好的新闻传出来了当然这就是其他的话题好那么王老师来打分我感觉这个电影我还是比较喜欢的尤其是我看了两遍然后我还是觉得这个电影还是挺好看的尤其是

在这个电影之前看的电影都是什么小丑二啊是吧毒液啊这东西然后还是这个会更艺术一点点然后我给四颗星然后理由是我觉得人物塑造的是成功的因为就是在这之前呃

川普其实也有一些这种人他应该不叫饰演应该叫去恶意的模仿然后在这种什么 SNL 这种地方然后就是来夸张他的说话方式就是一种耍宝性质的一种模仿然后在这个里头呢我觉得这个 Sephenson Stant 他这个表演我觉得还是很不错就是他首先他没有把这个

过大的去扩大川普让人很讨厌的一些习惯比如他那个声音啊是吧然后他那个扭曲的面部表情啊什么的然后但是呢他又很好的是用一个很俊俏的这个脸是吧然后去把这个川普看待周围事物的这种东西表现出来我觉得还是让我很满意的然后

我觉得这个电影还有一个很有意思就是我觉得他的故事主要还是在讲川普的转变所以我觉得他就算脱离了这个 Donald Trump 这个人我觉得这个故事依旧成立呃

所以说在这么在这个比较过硬的故事框架下呢然后他又加入了一些这种和川普相关的元素到时候我们可以多聊一聊有什么就是映射现实的一些小设计我觉得他都是在不断的提醒观众就是说就是你看到的这个人是吧这么变态的一个人他其实是真实存在的然后所以就是让人有点后劲说我靠这个还是挺吓人的嗯

而且我觉得他还是做了一定的升华等于就是说他把川普身上的一些这种吹牛啊然后这种非常强硬啊是吧然后嘴硬啊这些特质就投射到美国的这个国家和他的这种外交策略上吧所以我觉得可能表现说为什么川普会存在呢那肯定是离不开美国这个国家了所以我觉得是

所以此处一定要给我们这个伊朗导演啊这个伊朗老铁刷个大火线啊你说什么这个以色列已经给他刷了啊那没事啊这种第一玩笑我们真的可以在这种节目上开吗啊没事那是别国的第一玩笑可以可以啊

我觉得我跟王老师的打分其实相对来说比较类似因为就像这个前面吴老师所说的我看这个电影之前我对于 Roy Cohan 这个角色这个人物是完全不知道的我也并不知道他以前跟川普有这样的一段历史

所以当时资源出了之后我首先看这部电影对我来说其实它就类似于一个半纪录片一样的一个存在因为我们从传奇片它的结构来说这部电影还是用了一个非常传统的一个也不叫小人物吧就是一个人物成长到成功到自大到

一部分的衰败的一个比较基础的套路你不管是华尔街之狼啊你不管是社交网络啊甚至包括前段时间我们中国的繁花其实都带有一点点这样的一个色彩但是我觉得这个比较魔幻现实的是嗯

就是你很少看到一个传记片的主角因为我们一般看传记片的主角要么是已经去世了要么是起码他已经功成名就了他现在目前的阶段已经是离他传记片的那个阶段应该是很遥远了

但是川普又是一个非常特殊的存在他现在正在处于他整个人生过程当中最跌宕起伏的一段时间然后突然有这样的一个纪录片出现所以你不得不会把这部电影当中的很多的元素与现实当中去对应所以这种魔幻现实的一种对应元素在我看来是有种很加分的一种项目并且整个片子它所传递出来的一种影视风格是一种非常狂野粗犷的

有点类似于当年我在看萨夫迪兄弟的电影的时候那种感觉就是那个原传的那种感觉就非常的粗犷非常的血腥就是那种资本疯涨的一种感觉尤其是他在比如说我们在 70 年代的片段的时候他用的是那种 16 毫米的胶片去拍然后到了 80 年代的时候是用的那种

VHS 的那种带有那种非常明显的视觉横问的这样的视觉风格去拍所以就让你真的有种感觉是在看一部当时就记录下的一部纪录片这样的一种质感是让我觉得相对来说非常有意思的然后

当然在我这个观影的过程当中也有很多的一些疑问比如说最基础的就是说怎么这个 Roy Cohan 从来跟他一个相对来说比较好的一个角色然后突然一转变就他们有一场是去见纽约市的市长还是那个要去减税还是什么片段的时候就突然两个人的关系你就感觉川普就一下子自大了然后就突然就不听 Roy Cohan 的话了这中间的一个转折衔接相对来说是比较生硬的

所以说我感觉其实整体的人物的描绘还是有一点点走一个教科书化的一个流水线模式并没有去给他更多的人物的天光增色这是我觉得他做的相对来说比较普通的一些地方那至于演技这些东西我觉得前面王老师也有讲到我觉得东斌的演技肯定是在我这里是没有问题的就是我们很少能看到一个

不从喜剧角度去模仿饰演川普的这样的一个形象这个我觉得也是非常难能可贵我记得印象很深的就是他在说话的时候会有那种非常不自觉的微微嘟嘴的一种感觉这个感觉是非常好的还原了川普他自己的讲话的时候的一种感觉但这种嘟嘴又不是那种非常喜剧式的就像 SNL 式的那种很刻意的这种感觉

这个塞巴斯蒂恩斯坦在去诠释这个角色的时候他一定是做了详尽的调查然后把这些很小的细节去融入到他他饰演这个角色的时候身上的一些不自觉的一些动作这个是我觉得他非常有意思的一点然后其实讲到这里我觉得我们可以聊聊他的优点就首先我特别想想了解的一点就是 Roy Cohen 这个角色因为这个影片当中把它塑造了一个

又像是导师然后但是自己本身也是一个非常狂野的人也是一个非常不择手段的人所以在真实的历史当中川普真的是被 Roy Cohan 所这样的影响让他变得更加的就是所谓的像现在的川普这个样子吗不知道吴老师对 Roy Cohan 有没有一个大体的了解

我刚才也讲了我之前没有研究过这个历史但是你从律师治国的视角来讲那这样的一个律师尤其是从来没有打书过的律师尤其是知道在纽约怎么去把事情搞定的律师我觉得纽约作为一个生态其实跟美国我们需要用两种眼镜来思考也就是说在美国的这样的大城市其实是一个

并不是我们想象的那么公开透明那么做事情大家都按照原则去做好像大家一碗水端品其实背后的利益纠缠是非常非常厉害的也就是说像

川普这样的这个小二流的地产商想要在纽约尤其是从你从外面的这个郊区想要进军到曼哈顿你没有真正懂行的人帮你去牵线帮你去了解其中的利益纠葛帮你去知道什么时候该硬什么时候该拉关系我觉得你是很难成功的这也是川普跟他爸爸最大的区别他爸爸可能就

这个基本上安心于于说我就做一个小地产商挺好的开发一些这个住宅的楼盘你看中间演绎里面有这个他成长经历当中最重要的就是帮着他老爸去收租对吧然后中间其实案情最多的争辩最多的就是你

能不能把有色人种从你的住宅区当中赶走让这片的住宅能够升值对吧我觉得这就是还原了那个时代的特点而这个时候你的黑道白道可能都需要去了解那 Royal Cohn 就是一个非常重要的角色他也其实告诉你说千万不要去听

这个大家说这个民主党造势的时候会说的各种各样的政客造势的各种各样的漂亮话在 city level 在这个城市尤其是你要做房地产开发会牵涉到各种利益的时候其实这样的一个人物是很重要的他也会很自然地告诉你这个 Corn 的三个法则而这个 Corn 的三个法则也对于

房地产行业是特别适用的因为这是一个相对来讲零和的游戏稀缺的第二个是交易型的第三个是在这个过程当中你必须要花很大的力气去理解各个不同的领域一个不好的市长或者一个怎么样的市长都可能会对你的业务有很大的影响

我觉得这是他在还原这个川普他最早的这个 training 你作为 apprentice 这个片子的名字门徒学徒你到底学徒学了什么学了就知道说这个世界是险恶的这个世界是丛林法

这个世界是不是我吃掉你就是你吃掉我这个世界我要跟着这个老大走老大帮我去搞定原来把这个迷雾揭开来之后原来下面是有这么多潜规则我觉得这是 Roy Cohn 作为川普的导师给他带来的也是这个影片的前面三分之一你大致能看得到的对吧

我觉得川普在那个时候表现的是很谦卑对吧也是很清晰的我觉得还有一个重点就我们前面也在谈说为什么角色转换那么大我觉得这个就是从 Corn 很牛逼然后一下子就被川普利用然后川普就自大了对吧因为对于川普而言

他对名利的追求就我们要特别清晰的知道到底什么是川普的最大的驱动力他的最大的驱动力就是他可以不择手段他对名利有极大的追求这些其实是 Roy Cohn 给他重要的印记所以说 Roy Cohn 是选对了一个门徒而选对门徒最大的标志就是你被他利用完之后会当就叫什么弃之弃如碧绿对吧

前面那个吴老师提到了就是川普在收租的这个场景这里我其实有个疑问就是原来美国的这个收租的租户可以这么霸道的吗就是我这个月我没有交租金然后我就是不给我还可以用水泼过来收租的人这吴老师你交租金的时候你可以几个月不交租吗这个肯定不敢呀因为你这个等于会影响你的信用分啊

影响你的信用分的话那你将来比如说去贷款啊或者干其他什么时候申信用卡呀什么的你都会受到影响的所以这个肯定不敢这么干但是在那个年代我觉得在 80 年代的纽约我相信川普建的一些楼盘是有可能是 Rain Controlled 也就是说它会是政府规定最高这个

租金上限的同时可能也会受到一些保护也就是说你不能那么随便的把人赶走这两点都让真正开发住宅楼盘尤其是像这种我觉得在美国这种高层的公寓其实是逐渐在空洞化的过程当中逐渐变成贫民窟所以这个时候可能会给这些租客底气

对我就感觉那个地方感觉川普挺惨的而且藉由这个那个场景我想到了一个话题就是之前很多我们经常看到有人调侃不管是民主党或者是一些喜剧演员或者我们经常会开玩笑调侃川普的成功是因为他的父亲他的父亲白手起家做了一个房地产的帝国川普只是接手了过来把他继续发展而已但从这个影片来看其实他的父亲

只是一个非常小的一个房地产商就做了一些小的楼盘收收租金什么之类的甚至在影片刚开始的时候还因为被联邦法院起诉甚至要面临破产要不是川普找了 Roy Cohan 来给他打官司可能川普这个商业公司就完蛋了所以从这个角度来看其实从某种意义上难道说真实历史中的川普确实是

以一己之力或者起码是通过他的力量让整个川普家族去真正实现了一个完全发扬广大的历史就这块的呈现可能跟我平常在媒体中所感觉到的一些呈现当然这些媒体可能都是民主党故意黑川普的但是这里我就不知道两位对于这块有没有一些了解

川普我觉得他的成长首先他不是白手起家这个是我们要很明确的他自己会觉得自己是白手起家他不是你至少有一个川普 organization 有一个你老爸的基本盘给你去盘活这是第一点第二点其实川普是野心大于能力但是他野心已经达到一定程度如果说他野心跟能力相匹配的话川普可能是纽约数一数二的地产商

所以说你想他在这部片子里面就告诉你这个野心是怎么点燃的也就是他绝对不是甘于成为他老爸那样的二流的

没有太多影响力的地产商他希望成为融入到纽约社交圈的顶流当中去而要做到这一点你必须要在曼哈顿有你自己标志性的建筑他对老店铸的改造和建立 Trump Tower 这两件事情都奠定了他有可能成为纽约的一流

地产商的基础但是他又做错了电影里面也有我觉得在后面的纪录片大家都会聊了很多就是他在真正大西洋城其实已经没有太多机会的时候下赌在大西洋城开了两家赌场这个时候他第一任的妻子也是变成他的商业的伙伴他跟他妻子之间的感情从有感情到没有感情的描述也是在这个过程当中演绎出来的

但是他这一点他错他预估了错判了形势也就是说大西洋城并不有可能成为一个媲美拉斯维加斯的美国的新的大赌场你这件事做错了之后其实川普的这个房地产梦就已经结束了那

那他之后他还沉浸在其实这个影片也就到这就结束了然后后面大家知道的故事就是他其实就是一个不断地去炫耀自己的品牌他变成一个空头的品牌的公司直到跟我们这个影片同名的 Apprentice 在 20 年前这个店这个在 NBC 的这个

真人秀又重新把川普的这个价值品牌的价值和他个人膨胀的野心让他得到了一定程度的满足我觉得这是我们去理解的也就是说川普是有可能成为美国第一流的地产商的但是他的能力真的不至于不足以支撑这一点对我觉得这个我老师说的很对啊就是但我想补充一点的是就是他

爸爸并不是一个这么无能的人而且他爸爸是白手起家并且把他们这个家族做得真的是很有钱我记得我读过一些文章吧好像他就是去世之后至少是留给后代也能有是上千万到上亿美金的这个遗产因为我举一个很简单的例子就是说像他的这个

川普的哥哥这个 Freddy 对吧那他等于是富二代那他是可以随随便便就开着这个豪车呀或者买了个船就带着朋友出去玩所以他绝对不是那种很拮据的就是他老人家可能对自己要求很严格但就是他挣的钱是绝对是不少的而且但我觉得就是之所以会

一个官司会让自己家破产也可能是因为就是说罚的太多了对吧他不是说罚你个 50 个破产了对吧然后另外一个我觉得就是说川普和他爸爸的区别还是应该是因为川普是德裔的美国人他等于算是第三代移民就是说他爷爷等于是德国人然后来美国这边

然后我觉得就是可能做这种做房产生意你肯定得贷款吧但是我觉得就是川普的跟他爸的区别就还是他贷款就比较凶他非常 aggressive 然后你看电影里不是也有说这个连 Roy Cohn 都看不下去了我说你这是不是太多了是吧然后还有到就是说你这个可能工资都发不下来是吧别人都说还我血还钱是吧但他就是一定要扩张然后他就绝对一定不能停下来我觉得这是可能说他

也只能说他赌对了这个时候吧或者他眼光其实也不错所以才能让他就是能有这个机会把这个什么 Trump Tower 啊什么的给盖出来我觉得可能也是实事造这个带引号的英雄

因为我这里就觉得川普的一个身份可以很像《继承之战》里面的 Candle 的一个身份因为他们都有一个其实从一代白兽机甲打拼起来比较成功的敌当然了在《继承之战》里面的 Logan 更强势更牛逼一点这部电影当中的川普的父亲显得相对来说没有那么强势川普也不听他的话但也就预示着其实在这部电影当中川普最终就完成了

Logan 在《继承之战》里面没有完成的事情他真正意义上超越了自己的父亲也不听自己的父亲的话最终让自己的父亲沦为了自己的傀儡你看影片到最后就是川普说我需要你签这个字把这个家族的信托基金怎么样怎么样怎么样怎么样他老爹其实都那时候都已经没有意识了都是得让他老妈来去这个这个这个管控川普所以这点我觉得也是一件非常有意思的事情而且你看两个作品当中川普家族的长子和呃

Roy 家族的长子都是废物对吧你看 Roy 家族的长子就想当美国总统然后这部电影当中的 Trump 家族的长子就想开飞机然后最后用酗酒吸毒然后就因言造势了然后就我觉得这两个题材之间有太多太多的相关性了然后再加上 Kendall 这个演员

又加盟了两部剧集两部作品当中所以我觉得真的是一个非常非常有意思的巧合那就提到了一些历史的巧合然后我看王老师也列举了很多就是这部电影当中涉及了很多一些历史人物和著名建筑是吧

对对对就是这也是我比较喜欢这部电影的地方因为它等于给带给人一种真实感虽然就是故事可能有真实也有虚构嘛就比如说这个电影的一开头就是尼赫松的辞职演讲

然后还很有趣的说他自己这么说那个词说 I'm not a crook 就是那个骗子的意思然后这个 crook 这个词非常非常多次的出现在这个电影里头尤其是这个川普的爸爸这个老弗雷德是吧就是说这个 Roy Cohn 他就是一个骗子他用这个词就是 crook

所以这个还挺有意思但是实际上就是说他们虽然是用肮脏手段的骗子带引号的骗子对吧但是他们确实是赢得了巨大的财富和这个社会地位所以怎么说呢是吧这就是美国对然后另外一个值得提的是就是在 Roy 他们家开这个 Beeb

然后那个我不知道这个小松老师和吴老师有没有注意过就是里面出现了一个说话声音很阴郁的一个白头发的一个人是吧然后是然后这个然后他还问他说你你是你是艺术家你是卖什么的是吧你是不是很成功啊是吧然后这个人其实就是著名的安迪沃霍尔是吧但是可能没错

对他就是一个就是那个时代非常著名的这个艺术大师但是他最有名的就是说他有一幅重复了好不多遍的那个玛丽安梦露的那个画没错没错对然后呢但是你们就是说川普问他说 are you successful 是吧那就等于就为了表现川普很无知哈哈哈哈

然后呢还有一个就是这个 Roy 在他的那个地下室里头有好多好多录音带然后他就提到了自己参与这个罗森堡案然后他就是如何引导这个法官 Cuffman 然后去判决这个罗森堡夫人死刑这件事情然后呢并且他就同时等于一直在说说我做这些事情都是为了美国啊然后这就等于

也算是给这个川普是吧给他开了窍了是吧哦原来做坏事我只要说为了美国就可以了呀是吧非常厉害但是我也很好奇啊就是这个小松老师对这个罗森堡安了不了解呢我不了解我对于这些美国的政治历史确实是不大清楚但好像我记得因为 Roy Cohen 他之前是麦卡锡的副手是吗所以说他其实是跟这一段历史是有关系吗

没错啊就是他在麦卡锡那个时代他那个时候应该是个检察官吧是那个是个 prosecutor 然后他等于他负责就是这个罗森堡为什么会出现这件事情就是跟我们就是去年的一部电影有关系就是这个奥本海默是吧然后就是然后就那个时候美国以为就是说自己是世界上唯一一个有军自弹的呃

的这个国家然后呢直到他们的这个情报部门发现哎这个苏联哎呀也要这个引爆原子弹了然后他们才说哦哟我们

有内鬼是吧终止交易啊然后就他们开始嗯然后呢就就非常非常巧就是说这个啊罗森堡这个夫人的弟弟等于就是当初在那个大沙漠那个实验室里工作的人然后呢他等于是把他姐姐给供出来了然后呢

然后呢就是这是好弟弟是吧然后共亲姐姐然后就是但这个案子做一查呢就是说这个罗斯堡夫他们都是那个共产党员然后那个时候就是才出现了这种叫红色恐惧吧还是什么玩意就是他们等于是对于这个共产党员就是进行这种 witch hunt 就是是吧只要你是共产党我就抓你然后

这个案子最大的争议点就是说经过调查就是罗森堡先生的这个通敌和间谍这个罪名大概是坐实了但是没有很直接的证据去证明就是罗森堡夫人

他是一个参与了间谍活动并且夫妇两个还有两个岁数不大的孩子所以那时候舆论上来说能不能把罗森堡先生给遗到住但是把当妈的留下来这就是那个

这个 Roy Cohn 在电影里说的就是我不管这个女的做了什么是吧不管她孩子有多小我就一定要弄死她就是说指的就是这个故事明白这看起来就可以去反映出来 Roy Cohn 这个人真的其实是挺狠的就是为达目的不择手段

对我觉得这个其实对他来说是有好处的嘛对吧等于是他首先是杀其井猴对吧那么他起到了这个效果之后呢那等于他对于他的这个上司呀或者麦肯锡呀他肯定就是说有更高的这个表现的这个效果嘛对吧所以我觉得也就是说为了这个爬这个阶梯而不择手段牺牲他人这等于是也是这部电影贯纯史中的这些故事嘛

没错没错所以说我觉得这些点其实都是可以从历史事件当中去折射出来关于这部电影当中的一些人物的一些细节这个电影这个我觉得也是电影它在作为一个半虚构半真实的一个传记片所体现出来的一种魅力吧然后再加上它的那种可以去临近当时拍摄的那种质感去让大家感受到

一种非常有意思的一种状态和感觉然后但是我其实提到 Roy Cohan 正好也想聊聊关于这部电影当中我想谈到一个缺点就是前面我们提到就是说川普对于 Roy Cohan 这个角色他的一个前后的转变会相对来说比较突兀当然我们也解释了可能是因为川普本身的一些特质和这个加上学徒的这样的一个身份的一个变化但是我就觉得就

就比如说繁华像繁华里面的爷叔去包胡歌的这个角色那爷叔本身是一个功成名就的他没有任何的所谓的其他的野心了那么他剩下就是说把自己的一生的本领去传承给下一代的人这是他的一个目的和一个想法

那比如说在这部电影当中其实有一个镜头我比较诧异看完这部电影我其实也没有办法很好的理解就同样 Roy Cohan 在给 Trump 去选衣服的时候 Trump 说这个衣服我买不起天哪我居然能从 Trump 嘴里听到这什么东西他买不起这就属于非常神奇的一件事情

然后结果 Roy Cohan 就把这个钱川普给他的钱还给他了然后那个时候我会觉得说这是什么套路或者说这是一种什么心理战术然后看完全篇我才发现说就 Roy Cohan 尽管他的一切什么不择手段有这个录音的这些狠招但似乎他对川普真的是非常的单纯非常的纯真就是真的很想帮他似乎

直到他到晚年感觉到川普对他完全没有任何的这个这个这个吸引力的时候才决定跟他收钱那在他们那么多合作的过程当中他就没有没有向川普赚钱的欲望

他的欲望是什么呢他的需求是什么呢然后最后一幕让我感觉到他难道真的就是为了美国他真的只是为了美国的发展才去培养川普吗这是我看这部电影当中有个非常觉得很奇怪的一点不知道两位是怎么看关于 Roy Colvin 的一个动机的一个想法我觉得我们打一个不恰当的比方啊

不恰当的比方,很多隐喻可能就……你可以把它想象成为是吕不韦,吕不韦去投嬴政或者投秦国废驻的太子的原因就是因为他有一定的野心,然后他也希望塑造一个成功者。我觉得作为真正牛逼的导师,

他最重要的一个点就是能培养出来一个又狠又准真的能够成就他自己都很难想象的成就的东西这是我觉得他在这部片子里面我当时也写了一个影评我最重要的就是说并不是简单的他的三点给川普的

你到底怎么在一个丛林法则的这个世界当中怎么去成功啊更重要的是一点是说他是 RoyRoy Kohn 自己很清楚我是没有办法成就的但是我看到你身上有这样的潜质

而前面我们铺垫了很多关于美国政治的过去历史的这样的一些隐喻尤其是第一个这个尼克松的 Crooks 就很清晰的这个导演也似乎在暗示某种东西就川普他是一个有巨大缺陷的总统

对不对他是被你说如果我们看他背上的创建的所有的记录唯一一个被定罪的总统这些都是告诉你他是一个什么样的人但是只有这样的人才有机会

被这样的 Royal Kong 本身也是有巨大的缺陷你看他关于 80 年代他到底不承认自己是艾滋病但是他自己对性取向的各种各样的描述我觉得也是他都会告诉你这些有巨大人格和性格缺陷做事也有很多缺陷的人他们靠着野心的驱使

找到更多的机会希望向前走所以说对 Roy 而言他最大的乐趣就是最大的成就感就是他能够创造一个比他更强能够有更大的发展的点那这个时候我们必须要闪回到里面有一个访谈这个访谈也是我觉得这个访谈其实

东冰我觉得演绎的特别好因为大家可以把这个访谈跟他应该接受美国的像 Vanity Fair 一样的这个主流的媒体的女主播的一个访谈那这个访谈也是在 90 年代初川普自己第一次表示出来他可能选总统也是挺不错的一件事情这也是他可能当时

这个商业成就最高的那个点那个时候你看他已经有这样的表述我觉得这个是 Roy 最大的感受就是我如果能够把一个二流的地产商的

小儿子能够包装成为一个主流的商业大亨甚至他还可以对美国的商业跟政治产生巨大的影响力这是比我挣多少钱要重要的多其实就是打造一个真正意义上就是显示自己能够把一个二流的人打造成一个一流的人其实对于自己本身而言也是一种成就感的体现嘛

但是我觉得就是这部影片当中可能就缺乏了一个细节就是如果在这部影片当中加上了 Roy Cohan 本身自己他其实也有一些比如说抵挡或者说防范 Trump 在成名之后反过来反噬他或者说不再重视他的这个点但是可能在一些博弈之间最终输给了 Trump 可能还好一点但是我感觉在这部电影当中就是 Roy Cohan 在

川普反而只要他得势了之后就是完全就是节节败退的一个情况不管是从关系上从他的这个能力上从他的身体上健康上就是完全的就是节节败退的一个情况到最后可以说是有个非常惨的结局就让人觉得有点也不叫有点唏嘘吧就是让人觉得感觉他前后之间的角色的这种魅力没有完全的匹配嗯

我的想法不太一样小松老师就是我觉得首先他们之所以能这个就是

相处在一块吧我觉得可能还是因为 Roy 的取向因为我觉得他应该还是看上了这个年轻帅气的这个川普什么说这个小伙子我觉得很适合演东冰不是那个还是不错的就是而且我不知道那个两位记不记得就是在这个第一场戏就是当他们在一个也不知道是什么俱乐部里头对吧然后还是一个餐厅里头然后

然后呢当这个川普在等上厕所的这个女朋友的时候然后 Roy 就坐在那个桌子然后他透过这个门缝然后再去看这个年轻的川普然后那个视角就是说狭窄的这个门缝然后只有川普一个人然后再反打给这个 Roy 的这个镜头然后他那个眼睛就是充满了这个

怎么说呢像是看到自己猎物一样所以我觉得他那个时刻可能还是觉得说有猎物是吧这个漂亮的小男生并且就是在他们这个对话的过程中然后有一个很快的一个一闪而过的镜头就是他还把这个手放在了这个川普的这个大腿上对吧这个其实就已经很明显了对然后可能就是他们在相处的过程中他可能才发现就是首先第一这个男生可能哎

是个值的对吧你看他们之间好多对话都非常有性爱是就比如说我不知道你记不记得他一问又说 You look somebody who fuck a lot 对吧你是不是看上去有很多性生活是吧你说正常的会去聊车干嘛对吧对他可能就是在试探他然后但我觉得估计可能发现了这个小伙子其实是非常有野心而且非常有能力然后才会慢慢去帮他然后并且自己就是

可能就是陷进去了一种就是把自己摆在了这种 mentor 是吧在这个位置上他就下不来了然后等于你看他最后最后对川普非常非常有保护欲比如说这个他当他听说川普要结婚的时候他马上就要去给他立这个这个婚姻协议这个 pronym 对吧然后并且是在他们的那个婚宴上是吧然后他

他那个老弗雷德又来阴阳怪气是吧然后啊你看我这把我儿子送了军校什么什么什么的然后这个这个 Roy 就说哎我就是擅长去 fake things that is broken 还是什么就是我擅长把一些没有弄好的事情给给他修复掉就是等于就是就在说你这当地的不称职你看还是我干的更好所以我觉得这个等于慢慢可能他到后面就才

就是他是现在最深的那个人然后才最后才发现其实他已经被背叛了但是那个时候就已经来不及了对吧我觉得可能是这么种感觉嗯这个王老师所以说这个王老师的想法是这个源出 Roy 接触川普的动机其实是因为爱啊

发现不能自拔不想拔是啊然后发现对方对你根本爱不起来结果就郁郁寡欢哎呀就突然发现这两个人之间还挺好磕的是吧从一种福女的视角来看一种一种伤痛文学天哪就是这种电影居然都被我们解读成这个样子了但其实确实

我看到了一些前面王老师提到的点就是我觉得影片一开始 Roy Kun 可能是因为一些我觉得他一开始可能就是想在那个俱乐部里面调戏一下川普然后没有想到川普真的第二次又因为这个非常想希望他做自己的律师然后又找上他

因为你可以看到他第二次找 Roy Cohen 的时候他其实一开始说你不要打扰我在俱乐部的欢乐时光但没有想到川普如此执着地去找他在洗手间在那边蹲着他看着他求他然后后来他才慢慢地让川普进入他的这个视野然后再发展成学徒所以我觉得这整个过程怎么说确实也可能存在一些

Roy Cohan 的一些私心吧但这个点我觉得就是可能主创是不敢在这部电影当中有更多的潜在的一些表达不然的话确实可能会比较有争议包括其实可以在这部电影当中可以看出川普是一个非常非常厌恶同线类的一个存在的包括在非常著名的音耙上面感觉川普就打开了新的世界然后赶快逃出了整个地图就非常的明显

然后也可以看到川普其实从心底里尤其是在他飞黄腾达之后他从心底里他不是把 Roy Cohen 当作一种对手他就是从心底里有一种瞧不起他这个我觉得也是在影射现在很多的一些川普的一些

被人所非议的一些点吧这个我们可以在一会儿去聊一些相关他的话题中去有更多的一些点到毕竟可以跟这部电影当中的一些情节跟现实有很多的一些对应然后我们聊回优点和缺点环节那个王老师和吴老师有补充的关于优点和缺点的内容吗

因为刚才说的是罗森堡案然后我想再补充两个就是说在 Roy 已经开始每空御下的时候他就是接受了一个采访然后里面有一个叫迈克华莱士的人是吧然后采访他为什么会被解除律师执照这个人让我们想起了一位谈笑风生的美人好吧真的就是那个华莱士吗对对对跟他谈笑风生就是他可以可以可以不错不错

然后说完这个人之后再说一下一些建筑包括金光神圣 Trump Tower 还有一个就是他提到最后他们吃晚宴的那个地方这个地方叫海湖庄园叫 Mar-a-Lago 本来是一个要作为美国总统的一个冬季白宫但是因为维护费用实在太高昂了然后于是就是说

历代总统就选择就是不用这个这个薪工就还给了曾经这个豪宅的主人然后直到这个川普用了 700 万美元买下来之后呢然后他还在 2017 年接待了这个习主席夫妇啊所以这是一个非常有名的豪宅有点意思但是我觉得这 700 万感觉好像也不是很贵嘛如果作为一个豪宅而言

是的 这个建筑现在只一个多亿了还是多少亿我忘了但为什么会是 700 万呢小同老师我可以给你迅速复盘一下啊就是说当初这个川普本来想买这个房子但是由于川普的名声可能不是特别好他当初想花 2500 万美元想买然后被拒绝了然后不卖给你然后川普就说我靠你 你搞我是吧好 那我也搞你于是川普准备在这个豪宅和海之间准备要修一个楼

把他的海警给挡住真的假的对然后结果在这一套骚操作之下然后把这个房价给压下去了结果他就花了七万块钱就给买了我的感觉会玩会玩川普果然是真的是为了胜利不择手段的

对可以这些历史事件还蛮有意思的然后提到历史事件我觉得有一个事情也不知道跟两位也比较求证一下就是真的在 Roy Cohen 的晚年然后川普送了他那个提夫尼的那个那个那个袖扣是个假袖扣这是真的吗为什么会出现这种情况难道就是在我理解的川普他肯定不会因为买不起吗他是想通过这件事情来表达你 Roy Cohen 其实就是一个就像他父亲所说的是一个 crook 吗就是

这里是大家怎么理解这样的一个设计的还是说在现实真实的历史当中他就是送了一个假小口这个我不知道我觉得因为这个是特别细的历史了而且还要让川普的第一任太太来点破我觉得川普也就是

怎么讲想塑造川普其实某种意义上是个比较小心眼的人还是说想要去更多描述这本来就是一个袖刻袖比真正的东西更重要他其实送东西的时候也很诚恳表现出来你过生日了你快不行了我特地给你买了一个定制了一个袖扣我不知道到底应该怎么解读

我觉得应该可能就是首先这个事是不是真的我不确定然后呢如果完全从这个剧作角度来看的话呢他可能就是专门是为了恶心一下这个 Cohen 吧我觉得可能小宋老师您在这个

戒毒可能是对就是关于是不是骗子或者是一种虚假的东西我觉得不然他也许才是他和那个生日蛋糕可能是两个一起压垮这个 Roy Cohn 的这个最后的两个稻草是吧别人的骆驼都是一个稻草他是两个稻草因为我觉得就是他有很多

说的话我只是这个 Roy 说的很多话他其实听上去光面堂皇其实只是一个遮羞布而已包括他经常会说我们是这个爱国者是吧然后美国我们都是为了美国好

然后并且他平常也撒了很多的谎所以说这个假的袖扣可能就是一个看上去是钻石但是实际上其实一文不值的这么一个虚构的东西然后还有这个生日蛋糕上面就是这个美国的这个

国旗是吧那谁过生日会不都是写祝谁生日快乐吗就他的这个生日是吧然后是一个美国国旗然后对所以我觉得有可能是告诉他就是说你教我的这些东西你的所作所为我全都明白我甚至于做的比你还好然后才会让这个 Roy 最后就破防了说我靠就是我到底培养出了一个什么东西我当初的这个真心到底都交付给了一个什么人然后才会最后就是破防了

对然后我觉得如果说刻意弄的话我觉得应该不会因为毕竟特朗普的二女儿就叫 Tiffany 所以我觉得不会是吧弄了一个假 Tiffany 的这个这个袖口我觉得可能就是要有点过了啊

对因为我觉得就是从这个点因为大家知道就是这部电影上映了之后川普还特别在推特上大骂这部电影说这部电影完全是不基于现实拍的但是我纵观整部电影来说的话其实我觉得如果说这件事情不是真的是这个电影杜撰的话我觉得

川普看了这个情节可能会比较的生气因为从影片里面的角度你可以解释是川普是来恶心 Roy 的但如果你从片方的角度你就觉得如果这个情节的设计就是片方来恶心川普的就是你川普那时候都这么有钱了你面对一个当年把你一手带大的人在他晚年快要死的时候你还送他一个假袖扣你这个人实在是太有问题了就是这个确实是挺就是

当然了如果大家有了解这段历史和意识的可以去看看也在评论区评论一下是否这个事情是一个真实存在的因为如果它不是一个真实存在的我觉得这个点其实是涉及的其实是带有导演和很明显的这样的一个去想要去评价川普的这样的一个意图的我觉得其实是一个蛮有意思的事情然后包括在影片最后我有一个特别大的一个发现就是最后他不是

做了一个类似于手术的存在一边抽脂然后一边也要把他头发上是一些已经没有办法生长头发的地方头皮给剃掉就是那个场景其实在我看来有点那种弗兰肯斯坦在做那种怪物的那种质感一种

也不能叫恐怖感就是一种非常异物的意志的一种感觉感觉从那次手术做完之后它就变成了一种更加恐怖的存在变成了一种更加无法捉摸的存在变成了一种怪物的存在可能影片在那个时候也基本上就进入了尾声了也是告诉我们说经过了这样的一个富兰肯斯坦是怪物的变化之后的川普变成了一个谁都没有办法预料的一个

外来的川普也就预示着他未来变成了一个居然能当上美国总统的川普这样的一个身份和定位而且这个我是专门查过了就是至少川普是应该是没有做过所谓的抽搐手术的或者类似的这样的一个手术的所以说这块肯定是一个杜撰的那这一这一块的这个弗兰克斯坦怪物的隐喻我觉得相对来说也是比较明显的

这个也算是导演和编剧在去设计这个桥段的时候一个主要的一个隐喻的一个象征所以我觉得这点其实我们先不从他现实的角度怎么样出发但是我觉得从艺术家观的角度确实是可以让我们更好的理解川普在整个电影的一个人物湖的转变和他最终堕入这个积功尽力和对名誉对金钱极度向往的一个存在这样的一个转变因为我记得影片的第一幕就是在

嗯俱乐部里面他跟他的女朋友在谈他如何进入这个俱乐部就很像我在看社交网络里面的第一幕社交网络的第一幕也是扎克伯格和他的前女友在一个小的酒吧里面两个人在对谈然后通过这样的一场对谈戏份就可以展现出来扎克伯格的一种不近人情近乎呃

疯癫式的一种执着在这部电影当中你也可以通过影片的第一幕就感受得出来川普是一个对于名利对于欲望对于混圈对于成为人中龙凤的一种近乎癫狂的一种向往而他在影片最后其实是牺牲了很多丧失了很多人性最终达成了这样的一种

对于名利的接近这样的一种感觉我觉得也是一种比较宿命式的影片的一个结尾吧这也是我觉得这部影片在设计上比较好的一个地方

其实我觉得想说回来就刚才小松老师说就是这个袖扣可能是让这个川普很不高兴但我觉得好像据我所知啊就让川普最不高兴的并不是这个桥段而是他在这个家暴的这一段是吧他等于是这个 G 点之战是吧然后他那一段然后他不是还专门说说哎呀我跟我前妻关系很好啊您不是故意助伤啊什么的我觉得这个可能真的让他很生气

哦对那个场景我还没有聊到就是当然那个可能就没有办法考证了毕竟他的前妻已经去世了但我觉得那个地方是稍微让我觉得有一点扩了的就是不管从你是想塑造川普还是影片中就是给我直观的观感是是会让我觉得有一点不是的就非要去强调川普的一种呃极度的自大和一种把女性物化的一种感觉吧嗯

不知道两位老师在这个桥段是怎么看到的对我觉得可能不需要那么夸大这其实就是川普他怎么讲就是说他的第一任妻子其实变成他的商业业务上的伙伴尤其是在大西洋城的这个开发赌城开发的案子里面其实是势必攻清变成也把自己定位为川普的这个伙伴我觉得川普不需要这样的妻子

这是他最重要的点他需要的是一个 Trophy wife 那我们也能看到他的这个第三任妻子的定位这个定位就是养孩子有自己的生活可能自己有一点打理一些小东西但是对于川普怎么去搞政治和川普怎么去做生意我是一点都不在乎也一点不关心

川普需要的是这样的人你看到他的第一任太太其实也很有野心但同时还希望跟川普保持非常亲密的关系但是川普已经觉得说你去做生意我已经觉得很深厌了那我已经没有办法跟你没有感觉了我觉得这是他想去表达的就是

这种方式我觉得这也是川普可能他是非常典型的保守的不是保守典型的那种 stereotype 传统的那种老白男的一种想法我觉得这一段可能也确实是

过了一些而且他的这个里面的其实还是就还有一些冷暴力嘛对吧比如说他说哎呀你这个塑料的凶啊然后他说这不是你让我做的吗他说哎呀那可能真是个错误啊好遗憾啊我觉得真的是把这个川普这个人就是逐渐失去这个人性体现的淋漓尽致吧然后

当然就是也是挺惋惜的就是说哎呀这么好的一个太太是吧然后呢你不去珍惜然后当然我觉得还有很有意思的一些细节就是说你们记不记得就是川普他等于是在一个什么开幕典礼上然后跟一个女的看上眼了然后马上这个下一幕他就跑到一个这个房间然后就开始这个进行这个

一些亲密的交流是吧然后进行到了一边然后川普说你等会啊我这你知道我好忙呀我这个读中有好多老虎鸡啊是吧那女孩光着坐在地上跪着他开始讲商业是吧然后但是就是我觉得在那个时候等于还是说他还有一丝这个所谓的责任心或者所谓的这种亲情还在他这儿但是随着他逐渐的这个

越来越堕落吧然后等于他失去了这些东西然后最后你才发现他最后他身边的那个人换成了就是当初应该是同一个女的就是变成了那个他跟她躺在床上然后呢当他在电视上就是自己家看电视看那个华莱士和这个 Roy 谈笑风生的时候然后你看那个 Ivana 就直接就根本就看都不看得眼直接就自己进另外一个屋了

就是两个人就已经是同窗异梦了都不同床了可能都是的感觉就是川普就慢慢变得越来越自负了就是我记得之前有一个很著名的美国的综艺节目就是那个土豪大会然后有一期专门请川普我记得有一句话是谁说的就是说川普是一个特别自大的人在他跟每个金发碧眼的大妞啪啪啪的时候他都在想象自己是在自卫

就是这种就是反正强调的就是川普是一个极度自大自恋的一个人但是从这部电影当中其实也体现出来了一些他的一些自大和一些

就所谓的一些自恋的一些因素吧可能都是存在在这部电影当中的可能更加的强这部电影我觉得一个很大的作用是强化大家心中不管是穿密还是穿黑对于川普的刻板印象这部电影是用这样的一种形式去更加强化这些刻板印象的

我来说一些我不太喜欢的点我不是其实很喜欢 Jeremy Strong 对于 Roy Cohn 的刻画我很喜欢这个演员但是我就觉得他演的有点过了我不知道你们有没有注意到首先他在前半段一直都表现的是那种非常非常愤怒的那种表情就是他一只头瞪着你对吧

然后呢并且就说他说话的时候脖子会很刻意的前倾然后一边说话一边就是更往前倾然后我就觉得这个东西难道说这是我就很好奇嘛我就说这会不会这个是这个人本身的一些身体上的一些习惯这人是不是有很多颈椎病呢然后我搜了一下我就发现其实

这个人不说话真的不是这个样子的他说话脖子就是跟正常人一样就是说话就是说话脖子不会动所以我也不是很清楚为什么他会选择用这种方式去演这个人并且呢就是如果大家在这个网上搜一搜关于这个 Roy Cohn 的这个影像资料的话你会发现就是其实这个人只是长得很凶他其实好好说话的时候他会

露出一些比较正常的表情不是一直是那个就好像想弄死你那种表情的所以我觉得他对于这个这种凶狠的表情有点太于浮于表面了我觉得以至于像面瘫那种感觉其实我不是特别喜欢

这点确实我觉得他采用了一种相对来说比较极端化的方法去展示 Roy Cohen 这个角色就是可能是一种对比吧就是把自己的这种导师塑造一个比较极端化的一个形象来预示可能未来的川普会不会就变成他这个样子从艺术可能导演在去讲戏的时候他会用这样的一个模式来希望

演员去往这方面演但可能我们从一些去跟现实角色的一些对比角度来说的话可能这是加入了一些非常明显的艺术加工元素的然后我记得有另外一部电影叫做如果我没记得的话叫《天使在美国》

然后同样也出现了 Roy Cohen 这个角色然后那部电影我记得是阿尔帕西诺影帝来饰演了 Roy Cohen 这个角色那部电影的话我看过一些阿尔帕西诺饰演的片段那相对来说我觉得确实没有在这部电影当中

这个饰演的如此猙獰啊然后也饰演的如此的就有一种眼神在杀人的一种感觉可能会更加的多元化和立体化一点所以可能我觉得是一种导演和演员在去选择角色的方向上的一种不同的选择吧但我确实会感觉到一点就是如果我没有接触过这个

人物本身这么看我可觉得还 OK 但是如果你了解 Roy Cohan 去看一些他以前的过往资料然后再去回看表演的话可能会觉得稍微有那么一点过

然后我觉得我们前面聊了很多的优点和缺点其实与其说是这部电影的优点和缺点其实更多的我们都在去借由这部电影的素材元素人物场景和事件再去评判特朗普这个人物本身因为没有办法这部电影为什么这么火以及我们今天为什么要聊这期节目一定都是核心围绕了特朗普这个人物而去存在的

那前面我们也说说这部电影其实很核心的一个因素就是把特朗普在我们大众人心目当中的一些刻板印象所深化强化和找到了一些来源对吧但是这毕竟都是我们在日常的娱乐沟通交流过程当中所产生的一些刻板印象

我们并不真正意义上清楚特朗普他背后所代表的他的一些个人的主张他所代表的一些个人倾向和他背后的一些党派相关的一些内容所以这次我也想特别问问吴晨老师就是我们经历了 2016 年和 2024 年这两年的两次特朗普赢得大选的这样的一个时间和这样的一个事件那你会觉得这两次大选有什么主要的一个区别呢包括这次为什么大选就是

从结果上来说特朗普可以说是就是摧枯拉朽一般获得了一个全胜应该是摇摆之后全部都拿下了他的这样的一个变化是从何而来的呢

对 我觉得我们正好以这个电影作为一个影子但是更值得去思考的我觉得这个电影给我们的启示是说特朗普到底是谁特朗普为什么会成为这样我们之前也讲他是一个真小人但是他也是我们要简单总结一下特朗普的他在普通美国老百姓心目当中的形象是什么

这不是一个装的人比如说相对于很多传统意义上的政客这个政客是

他会涂抹很多的油彩这个油彩会是他的咨询师他的团队帮他去做的对吧那特朗普可能他不觉得自己需要装他对银有巨大的追求他可以不遗余力不择手段但是他也真的能带来一些改变他对于这个浩大喜功他有很多很多的这个缺陷我觉得这是

第一点就是告诉大家这是一个什么样的人但我不觉得这个影片完整完全的展现出来特朗普到底是一个什么样的人这仍然是一个相对站在不叫细说但是有一点点讽刺有一点点瞧不起有一点点觉得特朗普这么一个小丑的人怎么能够成为美国总统我觉得仍然是站在这样一个心态的

这样的一个心态在 2016 年我觉得是一点问题都没有因为我觉得所有人都没有意识到特朗普能赢当然所有人觉得特朗普能够赢很大程度上也是希拉里并没有把特朗普真正当做一个对手希拉里觉得自己作为一个第一位女性可以冲破玻璃天花板这个是自然而然的事情我觉得川普给大家了一定的警示

但是在之后的这个八年我们看到的是更多的撕裂这种撕裂其实回到 2024 年你会发现就我自己给他的一个总结就是我们不能期待政客有太多东西对吧你如果希望政客是一个完人我希望政客代表所有做事清清白白做事代表了一种向上的朝起代表了多元我对谁都可以的

这样的政客是没有办法帮你达成你想要的东西而在每个人想要的东西当中又有一二三四五跟六七八九十六七八九十就是多元平等平权 LGBTQ 之类的就是说可能在这个社会已经完成了人人都有好的工作人人都生活还不错没有太多的犯罪没有太多的其他的问题贫富差距不是那么大的时候这个时候

你再去向前走我们怎么去对待跟我想法不一样的人我们怎么去对待少数人群是怎么样

但是其实美国经济的问题就是他还有很多人他最基本的问题没有解决我没有工作怎么办我要打两份工怎么办通货膨胀高了之后我手中的购买力低了怎么办城市里面的安全比之前恶化了怎么办这个时候他会希望要一个

第一个这是很真实的而不是被包装出来的人第二个他还是有能力去 deliver 有能力去把自己一部分的承诺贯彻第三个是他至少在这个选战的过程当中不断去吆喝我是为了你我会满足你的需求我觉得这是最基本的也就是说

更多的当然我觉得这个情绪一定都在因为你这个红跟蓝之间的这个差别大家的想法是很不一样但是对于年轻少数族裔的男性

对于没有受过高等教育的普通的美国人川普对他们的吸引力跟八年以前是这样现在吸引力会更强他们就需要一个真正能做事能带来一些改变不是说漂亮话而且真正能够帮助他们就业还不错通胀能下来当然最终川普能不能做到这一点这是另外一个问号但是至少

川普他的这个说法他的做法其实是打到他们心目当中前面我们在提到这个电影里面有抽纸和这个这个头皮的这个过程对吧我觉得我们也在要去仔细的思考我们在过去川普当政的四年其实媒体戏谑川普最多的是他的头发他的假发

你想想看经济学人当年我们做的特别有意思就是我们专门做了一个假发的他以他的假发做了一个封面我觉得因为在主流媒体的眼当中这个人真的不配做总统

对吧就我觉得这是大家的共识就是说我们一个你都受过高等教育的人你怎么能忍受一个这样的人对吧这样对女性能够随便说出个让说抓就抓说干嘛就干嘛的人对吧这样一个其实是有一点跳梁小丑的这样一个二流的并没有真正做到一万不知道一万分真正做到伟大企业家的这样一个人对吧这样一个

在一个秀的演员一个真人秀的演员对吧在最后的这十年就是从 2004 到 2016 这 12 年川普的最主要的工作其实就是一个真人秀的演员当然他也有他的小的地产的生意房地产这个高尔夫球场的生意但是

到底表现是什么样子首先它不是上市公司我们都没有足够的素材对吧足够的资料来看但是它整体而言是一个嗅课现在你再看它的家产它可能是 40 亿 50 亿美元的身家但这个身家里面有可能一半甚至更多是它创建的这个 Truth Social 它自己的社交媒体平台的估值

所以说他真的就是他绝对不是一个成功的商人但是他是一个特别善于包装这个不叫包装自己这个包装跟政客的包装是不一样政客是把自己打造成伟光正我觉得他是一个善于把握老百姓的脉搏普通老百姓的脉搏然后把自己打造成一个

真正的老百姓可以景仰的成功者一个从零到一的一个白手起家的成功者而且他真正他也有他自己很明确的想要做的事情

而在未来四年我们要做好很多的准备就是有很多事情很多相对极端的事情啊在美国而言就是你怎么解决大量涌入的非法劳工的非法移民的问题我相信川普一定会有一些手段这些手段到底背后会产生什么样的人间悲剧我们就不知道了我觉得他对于关税啊这是可能中国会最关注的话题啊

那我们一直在关注就是这个关税到底是作为最后的结果打在中国身上还是说会成为一个中美之间未来最主要的博弈的一个重要的筹码但是我们要做好这样博弈的筹码我觉得川普

是这样一个人所以说我们聊今天这个影片其实要跳出对川普的刻板印象我们要深刻地理解他到底是什么样的东西塑造了他他对赢的追求会未来体现在什么样的政策当中去他能赢主要是美国的受教育稍微比较少的收入比较低的这些普通老百姓对现状的不满

带来的影而且还有一点非常重要就是说其实这些老百姓也都看到了川普四年当中和他的缺陷也就是这么多缺陷存在的情况下他们仍然把更多的选票投在川普身上其实意味着我们要重新审视整个美国的政治到底在发生什么因为川普如果要对整个美国带来重要的影响力

川普要变成一个更高明的 Roy Cohn 也就是说川普现在我觉得门徒这个 Aprentice 这部戏电影的我们把它展现往前延展一点它的隐喻是什么它的隐喻其实是谁会是川普的重要的门徒绝对不是他的儿子绝对不是在川普家族内的继承而是说代表他的遗产这个遗产是说你能够更多的煽动

发动美国普通老百姓对现状的不满能够持续

因为川普只有四年美国宪法规定是任何一个总统只能干八年你不管是连着还是过所以说四年之后如果这样一个 MAGA 让美国更美大的这样的一个所谓的运动它还能继续的话川普是不可能接着再向前走年纪也太大了但如果他能够塑造出来新的门徒这个新的门徒更年轻比如像 J.D. Vance 这样的人对吧他能够延续下来的话

那美国可能未来的这个被改变的美国可能跟我们想象当中跟我们站在自由派的视角浮光掠影看美国我觉得这也是我们讲自由派民主党自己在做反省的时候一直不断思考的

就是说因为美国在两岸两岸 coastal 东岸西岸的这些受过高等教育的无论是你在高科技企业还是在金融圈里面或者在大公司里面你肯定希望的是一种美国但是美国还有另外很大一部分大家都不太了解的被称为 flyover country 对吧就大家并没有真正切身去感受那个美国到底是什么样子所以说美国本身的撕裂在未来是

更被强化还是说会有切实的办法让那些可能在全球化过程当中被落下的人有机会能赶上我觉得这又是一个新话题了嗯没错没错就是这一段我觉得很关键的一点就是说如何能够去站在美国人的视角去看到川普对于很多我们并不熟知的美国所产生的一种影响力啊

因为像我跟王老师之前都在洛杉矶待过我们也亲历了当然王老师是亲历了 16 年和 24 年两年的特朗普当选的我可能只是亲历了 16 年然后王老师觉得就是两次特朗普当选至少对于深蓝大本营的加州影响之间的区别大吗这次你感觉加州的整体的对于特朗普当选的反应是如何的我这边什么感觉都没有就是选完了就选完了

就感觉今年就是 2024 年就大家不管是民主党还是共和党不管是什么深蓝还是深红似乎对于特朗普当选这件事情都已经是见怪不怪了对啊我觉得就是正常的选举然后完了就完了就这样但我觉得 16 年好像感觉那个时候真的就是说大家对于尤其是加州这边对于特朗普当选是一个就是那种天打五雷轰完全没有意料到的一种感觉我是觉得

美国现在这个意识形态有点过度极端吧而且我感觉借用这个老郭的郭德纲的话来说就是我觉得川普这次能当选全靠同行在挣脱是吧

他们这个民主党是实在干得太差了所以没有办法是吧是的我就觉得有一个非常大的改变就是说那个时候 16 年特朗普当选的时候我正好好像是大二然后那时候正好我们在上晚课然后突然上课上到一半一个学生就大喊就是特朗普当选了然后我们整个班级就炸锅了就除了教授稍微淡定一点之外所有的学生就是所有的美国学生就一看就是

白人美国学生就全部都炸锅了然后就接下来几天我们整个学校都进行了一个非常大的一个动乱和调整一个是上了很多的心理辅导的老师和辅导的这个项目说一旦有学生出现了什么心理疾病及时要向学校反馈然后结果不仅学生去了还有好多教授都去了

然后给我印象最深的是有一次大概下午上课上到不到一个小时突然课程最后一排一个学生一个女学生突然站起来跟老师说我们国家现在面临了如此严重的分裂如此严重的危机你怎么能够敢还现在在这里上课呢我们应该马上冲到洛杉矶市中心展开游行然后他就直接背着包就冲出去了然后紧接着就全盘打高 7%

七十的同学全都跟他一起冲出去了然后整个教授都是我们教授是非常懵的然后全班剩下来的同学反正大概也就还有五六个吧反正我一个我一个日本人然后还有个印度人还有两个一看也不像是美国人就感觉除了美国人之外我们就留在教室里面也不知道干嘛可能英文不好没听懂在说什么

没错就完全不在意的一些人所以就 16 年的时候完全能够感受到大家对于川普当选的一些震惊但是就像刚刚王老师和吴老师所说的似乎到了 2024 年大家对于这种他的当选已经完全见怪不怪了甚至我觉得非常有意思的一点是因为正常来说

你像好莱坞和硅谷这种所谓的精英一般都是挺民主党的对吧这种大企业的跨国企业的老板和这种好莱坞的这种明星当然从 2024 年来看当然好莱坞的明星依然还是支持民主党的但以像马斯克为首的一批硅谷的企业家精英都选择了共和党特朗普这一边

这个是什么样的一个原因呢我相信肯定不会是真的像马斯克自己所说的就是特朗普躲过了这个枪击展现了非常强大的个人魅力所以他就愿意支持特朗普他这个背后原因会是什么样子的呢其实我觉得这个话题就要花很多时间展开才能讲透但我觉得整体而言我最近有一个观察就是说马斯克是要用

管理企业的方式来对政府做改造这是他看到了美国的挑战你自己也想想干嘛他要瘦身这个联邦政府砍掉两万亿美元的预算砍掉

上十万人这都是他进推特做的事就砍掉一半的预算砍掉 80%的人他觉得人复于事人都在忙不知道在做什么没有任何的改变没有切实的政策没有办法推动美国真正在全球科技竞争当中创造一个更好的环境

他是这样的想法我觉得他就说而且某种意义上会觉得说他就想要多做一些事少去有些这个 BBYY 的事我觉得这是他的整体的一个想法

当然其他的不同的想法比如说他对 LGBTQ 的看法对吧我觉得这是另外的对吧然后但是我们必须要清晰的就是如果我们把简单分下来就是有三个特点了第一个就是说怎么去让政府变得更高效第二个是怎么去

让高科技企业如果在做创新的时候少一些阻拦少一些阻碍多一些支持减少监管的要求第三个是要对更

更多相对比较传统的价值观让这些价值观能够回归主流不是让其他的价值观变成主流我觉得这前两个就是在商言商这些硅谷的企业家我觉得或多或少都有这样的感受后面一点其实是对自由主义和身份政治的某种程度上的矫正吧

这个确实也是存在这样的一个可能性就我感觉现在处现在不管是美国还是全球都处于一个相对来说比较撕裂的一种情况就大家都是属于自己的观点是非常相对来说是比较极端的那川普又是一个从某种意义上来说一方面他非常的贴近明星贴近普通的

美国人就是一些吃饱饭没有足够的资金要打一天要打好几份工的普通的美国人站在他们的立场上去说话去振兴经济去振兴本土的一些就业机会那另一方面他也有代表了一些非常传统的这个

一些观念那这些东西的冲突我觉得一方面是体现在了美国然后另一方面也去影响了很多大洋彼岸包括我们自己的一些互联网上的一些评价和内容那我觉得有一个非常有意思的观察就是至少现在在国内不管是因为这个

巴以衝突不管是因為種種各各種各樣的原因似乎好像大家都非常非常的支持就是簡直是互聯網人均非常支持特朗普然後似乎對於民主黨的各個的宣傳和

议政包括政体都是非常的不喜欢的那这个我觉得也是一个非常有意思的一个转变似乎大家觉得就是从传统美国去输出这些意识的价值的民主党的一些思维我们现在是完全不持了然后反而共和党和美国一些等保守主义的或者说更加偏美国自己本身的一些议题反而是能够跟我们国家很多的

普通人产生了共鸣尽管特朗普的很多的政策本身又是跟我们国家有很多的对抗和冲突的这一点我觉得也是一个特别有意思的话题不知道就是吴老师您怎么观察这样的一个现象呢就我觉得怎么讲呢就是说

其实在国内大家的知识圈对川普也是很撕裂的对吧就我觉得没有人会那么明确的说我是挺他或者是我是否定他因为我觉得如果你简单的挺他或者简单的骂他其实也是证明你自己并没有经过深入的思考只是

有些被他打动或者被他触犯对吧我觉得这就是我们要超越被他打动和超越被他触犯就是他的某些言辞对吧我觉得这是一个相对比较受过教育的人应该去做的事情那这个时候你要再去仔细思考川普到底意味着什么为什么中国内会有更多的人喜欢川普因为他容易被打动

我觉得这是一个最基本的前提在这个被打动在之后是什么在这个之后是说最重要的我们在做很多的事情如果你简单地用对或者错来去做判断那这个世界其实你在生活在一个并不是真实的世界我觉得这个很多就美国政治的某些方面它已经变成

在渲染对和错明主党是对的川普是错的

多元化是对的坚持相对保守的家庭和性别的价值观就错了你不够开放我觉得用这样的对错来去选边你支持俄罗斯的就是错的支持乌克兰就是对的但是我觉得我并不是讲说这个判断对或错但是你不能忽略的一点是在俄乌打了两年半之后

到底怎么去解决这样的一个问题如果我们仍然在讨论对错我觉得有两种对错观一个我前面讲的就是开放是对的保守是错的这是一种另外一个是说对于更复杂的问题比如说全球国际战争的问题我们就是对的我们就一定让对的人一定要能赢错的人就不能赢但是你忽略的是

这两年半对经济对俄罗斯跟乌克兰的所有的年轻人对一代人对整个全球局势迫使全球都要战变这个时候怎么去真正解决问题却不是大家那么在意的只是在意说我一定要站在对的那一步

我觉得这是可能很多人会觉得对了又怎么样呢对吧就比如说我民主党赢了我对了我过去四年我是对了我站在胜利者这一边我是做对的但是为什么日子不是那么好呢我觉得

我觉得就是他其实是告诉你政治的最简单的一点也就是克林顿为什么赢里根为什么赢他们都在问一个问题就是你跟四年之前过的是更好还是更坏我觉得老百姓就是某种意义上就是他最基本的需求没有被满足的时候我们去谈进步主义我们去谈不断地改良不断地改善这件事它是很难引起更多人的共鸣

但反过来我觉得对中国其实也需要大家去影响因为我们虽然没有这些东西但是你到最后不同人会有不同的利益跟诉求这个事情其实是在所有国家都是一样的那对于不同人的利益跟诉求的时候如果我们简单说我是对的你是错的那中国会跟很多地方一样都是撕裂的

反而我觉得中国最切实的也是未来可能全球这个经济政治里面最切实的就是谁能解决问题我支持谁对吧我觉得如果马斯克能够解决问题我相信很多人会喜欢马斯克的如果说有谁能够把经济的问题把治安的问题把移民的问题能够处理好他就可以做得更有意思对

所以说本质上还是一种实用主义今天发展到现在你需要去解决社会上面临的各种问题真正能够想到解决方法的比你去说想一些价值输出观点输出讲一些主义的就是我们大半话来说就是讲主义不如说你实干把问题解决的好可能这个会更触动广大普通群众的一些想法和

他们的一些可以获得他们的一些支持这个我觉得倒是但是另一方面就是那比如像王老师你现在在美国你属于像美国的少数族裔你会觉得比如说川普的当选会可能对你未来的一些工作发展会产生一些影响吗甚至包括你的普通的工作环境当中有很多的少数族裔你会有这种感受吗首先我

干我这行呢感觉这个少数族裔都在干我这行对吧因为你去这个程序员是吧基本上不是中国人就是印度人所以对然后我觉得影响来说的话呃

可能也先看特朗普的税因为他不是说会降低企业税吗但是如果这样的话其实可能会让我们员工交的税稍微少一点我也不知道但是反正我觉得你从刚才我觉得吴老师说的特别对就是说你跟四年前比你过的是更好了还是过得更差了对吧

那你用我的个人经历来说的话呢就是我之前住的那个地方等于原来在拜登上任之前对吧然后他这个

还是一个挺干净的一条街我当时住在西左山基 West LA 那边然后在拜登上台之后那个时候经济就开始变得不好了然后就会有很多很多帐篷在那就是等于有很多那种 homeless 流量汉

然后是那种成群绝对的那些流量汉我那个时候都跟我国内的朋友开玩笑我说我们这基本上美国丐帮总分部就应该在我们那边是吧全都是小帐篷然后你就也就慢慢开始听说了这个旧金山然后开始变得非常的不安全基本上你汽车停在路边上里面有个包你不论里面放了什么 100 块钱还放了一个菠萝

可能 30 分钟之内就会有人把你玻璃给打碎把东西给抢了然后你就更不用说就是在美国各地出现的这个零援购现象对吧然后甚至于他非常可笑的就是说如果你我忘了那个金额具体是多少了好像是只要是你一次不超过 150 美金还是 1500 美金你就不会被立案就是你就是可能被教育一下你就过去了

这就已经是非常非常恐怖对还有一些什么对我们刚才不是说租房吗就是加州这边等于是说它

因为有很多这种移民他可能工作不是很稳定肯定就会交不起房租然后他就可能会被赶出去就会变成 homeless 然后他们的解决方案就是保护租客也就是说如果你因为任何原因你交不起房租这个房东是不能把你赶出去的也就是说只要你后来没住他就不能管你能把你怎么样

然后就像电影里面那样是吧对对对然后对所以我也很惊讶就是怎么那个时候就已经这样是吧对反正就是反正话说回来吧我觉得这可能也是民主党的一些政策吧因为他可能确实能力可能不行然后他就只能

这就是为什么他一直在疯狂的增加这个移民嘛因为移民等于是要靠着他们的这个政策才能在这个美国有一个非常体面的这个生活嘛所以他等于是说对还包括这些这个小偷小摸啊对吧那如果没有零元购是吧那他们怎么活呀是吧

所以等于是他等于用这些政策呢就让这些人哎日子好像还能过得下去但是牺牲了就是我们这些就是兢兢业业好好过日子这些老百姓

所以我肯定是虽然我也没有全力投票毕竟我还是一个根正苗红的中国人对吧但是就还是觉得应该是特朗普会更好一点这就像举个例子就比如说你去一个商场对吧你饿了你想去吃饭然后有两个餐馆一个叫什么麦当劳一个可能你都没吃过是吧那你可能就是谁吆喝的声音大是吧谁的这个包装好你就吃谁的

但是如果这个餐厅一个你没去过或者一个你吃拉肚子了你就绝对不可能再去第二次对不对对就是 fumi fumi once shimamifumi twice 不是说错了 fumi once shimami 又是 fumi twice shimami 对吧我又没错没错王老师作为一个深蓝大本营的长期居住者感受到了民主党在某一些层面上的无能和软弱竟然

这确实是一些急需面对的一些情况这个我也是觉得非常我们今天聊到这么多其实从电影里面看过来我一直觉得这部电影当然从导演的角度我相信他一定是最终是想埋怠川普的一定是想说川普就是有很多不好的地方宁愿成功不择手段但我一直觉得非常魔幻的一点是他反而说想去塑造这些川普的不好的地方恰恰好印证了为什么这次川普会赢因为现在

全球经济下滑美国自己经济也下滑很多的选票很多他们自己的人民已经没有时间去在意所谓的冠冕堂皇的正义和程序合法性了只要胜利让他们怎么干都可以只要能保证自己的基本的这个日常的

不管我选上的人在品德上品性上有多么大的问题只要他能保证我的生机我根本不 care 这些东西所以从某种程度上来说这部电影恰恰好好去证实了这样的一个最终的大选的结果这是我觉得

就跟王老师最开始跟我聊这部电影的时候就是这部电影其实很神奇啊你就不管是一个穿密还是一个穿黑看完这部电影都可以得到一些内心的慰藉啊穿黑看完了之后说哎呀特朗普就是个傻逼这个特朗普太人格太恶劣了穿密看完之后啊这就是我们现在美国的救世主这就是全球的这个这个英雄他能带领我们 Make America Great Again 他在那么年轻的时候就已经要 Make America Great Again 了是吧是啊对啊所以我觉得

这是我们今天聊到现在包括请吴老师今天过来我觉得非常非常重要的一点就是说第一我们通过影片可以去更好地了解到是什么塑造了特朗普但是我们也要照出影片像刚刚吴老师所讲的从经济角度从国民角度从各种层面的角度要去大家透视出来特朗普所背后代表了什么样的一个含义嗯

这个我觉得是一件非常重要的事情因为现在我们有很多的互联网上会把比如像特朗普比如像拜登比如像哈里斯等等一些人所娱乐化当然这件事情本身没有什么但是娱乐化的背后我们一定得需要知道他所代表的

背后的政治经济学地缘经济学等等一系列的内容去更好的深刻的去思考就像前面我老师所说的这些东西不是一个简单的对和错今天谁是对的谁是错的而是要去背后真正的去思考他们所代表了什么谁去能够解决这些问题我们需要解决什么问题

这个是我觉得非常重要的一点我就我想最后简单做一个总结我觉得这个其实特朗普这次上台就在上台之前和上台之后我相信我在看完这个电影是在大选前一周那你仍然会是停留在特朗普的刻板印象上对吧我觉得但是在大选前大家对于美国到底会做出什么样的选择其实是

心里不打底的谁也没有后世之名你可以讲说特朗普铁定赢但是在那个时候不会有但我觉得普通人用这么多选票做了一个选择

这件事其实是需要大家都要去重视那大家去重视的时候就是我们讲说娱乐电影你对政治人物天然就是可以用各种方式来刻画的尤其是在美国我觉得这一点当然这部影片本身没有办法被主流的电影主流的平台去接纳也是告诉你

主流的人对于特朗普上台的某些危险这个危险我们其实今天没有谈到当然这也是美国其实这个精英人群最担心的也就是美国民主制度本身会对特朗普所颠覆但我觉得现在就是在选战的时候我们可以去用这样的一套这个选战的话语来告诉大家危险是什么

但我觉得现在你反过来要反思的其实美国的民主制度某种意义上它的韧性和它的制衡是巨大的在韧性跟制衡是巨大的时候在经历了 200 多年演进其实它暴露的最大的不足

也恰恰是一个大型的企业当它的官僚体系变得巨大之后怎么去持续提升它的效率跟创新的这个不足所以说这个程度上来讲我们现在只是妄自揣测我就因为未来会是什么样子不知道特朗普也有很多很大几率去演砸但是如果他能够善于利用

马斯克带进来的硅谷带进来的这帮至少是在创新跟创业领域里面有过私人企业成就的人能够带来真正的改变能够给这个中下层的老百姓

带来切实的生活或者是收入上的提升我觉得这就需要我们整个去改变能忍中国人一直讲说你到底是要一个德才兼备的人还是有德的人还是有能力的人我觉得在现在这个时代大家已经很明确地讲说你说得再好我要看你做得行不行所以说我们作为一个娱乐作为一个电影我觉得怎么去戏谑一个政客都可以

但是回归到政治的最本质的点就是你能够提升给老百姓的服务有获得感那老百姓才会真正选择你这是太朴素不过的这个原则我觉得吴老师提到这个让我想到了一个很有趣的事情就是因为马斯克不是针对特朗普吗然后因此这个特斯拉的股价就飙涨到了 300 多美元一股所以

所以他也没有什么财报就是因为他们的这个 CEO 站队站队了于是就会股价暴涨那其实这我觉得虽然对于这个股民来说是个好消息但其实也不是并不是一个很好的信号对吧因为等于是说站队这件事情还能影响一个股价是吧那其实

就有点味道不对了那王老师你这个就太拿衣服了战队都能影响股价我们在中国的 A 股名字像都能影响股价看看我们的穿搭智盛那股价飙升的不叫一个太高

所以说他有太多太多的魔幻现实存在在我们的社会当中了好那我们今天也聊了两个小时从电影本身的一些细节和展现出来的特朗普的一些不管是刻板印象还是特质然后聊到了在现实生活当中特朗普所代表的背后的种种的一些因素

那我觉得聊到这里呢我们觉得也差不多到时间了那非常感谢吴长老师今天给我们带来了如此多对于在一些地缘经济啊和一些在于美国社会经济学方面的一些知识那也欢迎大家继续关注我们的微信公众号 FMFM

飞黄腾达没听说过啊应该是 smfm2016 哎没错没错那大家还是一样可以关注我们的微信公众号加上我们的小助手这样的话我们就可以把你拉入我们的群聊当中了那大家可以一起去聊一聊就是我们的政治因素可以少聊点我们就聊聊我们关于这部电影之后的一些想法而且特别提到的一点是呢我们之后也会做节目关于呃

王老师起这个我斯华纳最新出品的这个企鹅人这部剧集昨天也是刚刚完结啊那不得不说我看完企鹅人之后发现这又是一部成功预言了川普会当上总统的一个讲述的歌坛川普动王的上位机的故事因为他的对手是个女的是吧真的太女像了

不仅仅是你看哎呀这个你会发现企鹅人身上很多的特质都特别像船夫所以我觉得这也是特别有意思的一个话题啊所以我觉得从某种程度上甚至很多民主党的一些传统的呃

媒體好萊塢等代表我覺得他從自己的腦子裡都知道 2024 年川普會當選並且已經做好了川普當選之後他們需要做如何的下一步的手段這件事情了所以我覺得這是一件特別有意思的一個信號我們可以等到企鵝人這期節目中再具體一些講講然後同時也可以在各大音頻平臺上關注我們的播客

然后如果有任何对于特朗普的一些想法和这部电影的一些想法可以在我们的评论区跟我们进行互动那同时呢我们也特别欢迎大家一起关注吴承老师的播客成都时间然后也特别感谢今天吴承老师跟我们的分享和知识的输出好谢谢各位拜拜谢谢大家拜拜拜拜

tempo tempo tempo

添普添普添普小的添添普小的添普小的添普小的添普小的添普小的添普小的添普小的添普添普小的添普小的添普小的添普

川普川普普通话说的撇子有百哈川普丘罗一转全世界的人都在说川普川普川普川普川普川普川普川普哎老子瞬间感觉我超级洋派说的川普来嘛反正飞行八线给你百哈川普哎过劳关你不要慌吃烟嘛点根山姆川普川普听哈正儿八经啥叫川普

老子拜的川普不是你们拜的川普看了好多美剧正写戏剧画的专辑不要这些炫的喊我去怪老子来的怪我崔子思那个当了美国总统政治动过筋儿啊 腾到脑袋脑壳头又乒乓川普川普川普川普川普美国总统川普川普川普川普川普不是疯共

全部全部全部全部老子怪就他的全部全部全部 70 岁老人怕怕的全部全部

全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部

来嘛 川普川普川普川普说不来川普老子来教你好多的美国人也得会儿保记大人物背后的关系都了解当一个老百姓就是要烧你哭哟川普用单球腾没得用单球腾单球腾就是没得用没得用就是单球腾不要哭泣流浪我来教你川普不用要饭脸都笑脸我来教你川普

你不要说我上句不接下句大幅乱说因为老子本来就是说起耍的教你 trap

Tempo

今天这个就是我们这个第三期的这个汽车卡拉 OK 感谢我们这个小苏同学提供的这段福特猛禽非常的 HIPHOP 我们就下期再见