Deep Dive
Shownotes Transcript
前情提要书接上回我必须得发一个暴论当我看完哪吒魔童闹海之后同志们去看吧哪吒之魔童闹海才是真风生啊哈哈
我觉得在反强权这个就是对抗性很强的主题之外呢它刚好也是呈现出了一个身份认同的主题表达就是在现在这个这个社会情绪比较低迷的大家已经没有像当年有这种喊出我命由我不由天主宰个人命运的这种口号的社会情绪之下
其实大家更需要的是一个对自己身份的认同找到自己的同温层和群体好 欢迎收听新的一期什么电台我是大老师我是希多老师我是小宋老师希多老师跟小宋老师出现在同一期节目里面大家真的分得清吗我一条红老蟹我这个有标准吗
但是我们在刚刚发出的这个射雕这期节目当中就有人强行 cue 小宋老师明明是西多老师在发言不不不那个 cue 的是大卫老师的发言是大卫老师被小宋老师的暴力
上身是吧说了一个徐克拍了一坨屎这种话确实是非常像小宋老师能说的暴论人均小宋人均小宋但我们今天不聊射雕这种烂片我们今天聊的是春节档口碑票房断层第一甚至真是真
真断层第一的电影了就是《哪吒之魔童闹海》特别好闹起来对为什么说它是真断层第一呢就是我刚刚点开猫眼看到就是哪吒已经连续三天大满贯大满贯什么意思但是
日票房日观观影人次日观上座率日观预售日观我的天真的就有一种全满观对全满观把整个春节档的票房已经吸到他这里的感觉我看哪吒明天的今天是大年初四的晚上明天初五的排片已经占到了将近 40%39%了然后票房占比已经将近 60%
我感觉这个趋势往后还会继续发展下去啊就反正我们一会儿应该大老师也会介绍一下具体的这个影片信息但是这里提一嘴呢就是目前猫眼专业版对哪吒魔头闹海的票房预测已经是达到了 67 亿吧
就是这已经是直接冲向中国影视票房冠军的级别了是的非常的可怕对那我们在正式开始聊节目之前还是要报一下我们的暗号那就是微信公众号是 SMFM2016SMFM2016ASMFM 散场通道
行我们真是过于友好了我们这个没错关注我们的微信公众号然后欢迎大家添加机器人小助手进群跟我们一起聊春节党是好那接下来就开始正式聊今天的电影其实
哪吒的影片信息在我们春节档的前瞻节目当中已经介绍的非常详细了就这个电影基本上就是光线一手操盘从头到尾都是他们家自己赚翻的这么一个电影然后电影的导演角色大家也都很熟悉了这两天所有的媒体不管是主流媒体还是自媒体还是什么营销号全部都是他的信息
各种采访还有包括彩条屋的这个创始人之一啊王静女士对到处都是他们的采访我觉得关于重创新西可能已经不需要有我们再来更加赘述这个电影了对就踢嘴吧就是之前彩条屋的可能长眉人吧就是
易乔老师现在是已经离开彩条屋了所以这次在整个演之人表里面呢是看不到这个可以说是之前哪吒之魔童降世的这个一手功臣啊没错现在他好像已经是和这个田小鹏深度绑定了
就是跟山海的导演所以就是除此之外彩条屋也是我们一直很熟悉的就是光线旗下最重要的可能也是我们现在目前中国电影行业里面最重要的动画制作室没错那我们讲完了这个电影的一个浅浅的基本情况我们再来聊一下春节党的整体感受吧因为毕竟哪吒这期节目上线的时候整个春节党也就差不多七七八八了大家现在看了几部电影了我先说我只看了两部
就看了《射雕》跟《哪吒》不过明天我打算去看一下我至爱的唐探了至爱唐探可太好了那小松老师现在看了几部电影了我其实在录节目前刚刚完成了《哪吒二刷》然后其实直到现在为止呢就反正今天是初四嘛我春节档总共看了五场电影然后也是就是五场四部电影
然后没有看交通行动和熊出某其他基本上都看过了然后我反正整体感觉就是其实今年就基本上跟我跟大老师预期的在春节当前瞻那期节目预期的基本上一样啊不管从口味和票房走势来说可能比较有趣的是在前瞻节目里面大老师觉得社交应该不会这么差吧然后社交是这么差我会觉得说风尘二不会这么差吧然后风尘二怎么差
然后就是属于极其给我们突破了下线还是蛮可怕的然后我觉得今年最有趣的就是几家欢喜几家愁刚说了今年光线肯定非常的开心前几年亏的钱全部通过哪吒之母都能还赚回来了然后博大于东就非常难受不仅自己的交流行动我们要的就是公平
公平那个营销路演太好笑了是的是的反正于东反正这两天估计已经疯了就不仅蛟龙行动可以说是票房末位然后也是基本上没有排片基本上就是完全被击击的情况了然后影史第一的长津湖博纳荣誉出品也要马上被哪吒之摩托闹海夺去这个荣誉地位所以可以想到于东这几天真的是 2025 年 12 年对他来说一定是终身难忘的一年
我觉得今年真是太有意思了
希多老师来聊一聊春节党的观影感受吧我也只看了两部嘛所以就没什么好说的如果说反正我们社交的节目也今天刚上了大家竟然还有人在评论区说我们能友好心平气和的讨论社交可见我们是掐了钱的真是觉得你们也是很有意思啊这些观众们的认知不过不要紧反正要从感受上来说嘛就
借用空山老师的一个微博就今年这个局势就是一超一强然后两扑是已经注定了这也是很有趣所以这个现在的国际局势很像啊你还要去马上引入今天的主题是是所以就是我觉得今年的这个春节档是很好的去表现出了这个档期的双刃剑这个属性吧就是你看现在像哪吒这种其实
我们一会儿也可以再具体说我觉得哪吒并不是真的那种可以放在饮食级别的佳片但是在这个春节党上呢因为这个对手的拉胯啊
所以就让他在这种超级档期对对对就是可以说是全球最重磅的一个档期可以说是盆满钵满这当然是跟他自己的成色有关系但是也我自己认为也是食也命也吧跟档期对手都有莫大的联系
是的而且确实从春节党可以看得出来正如我们在前瞻节目当中所说的基本上现在已经不是一天定胜负了就是半天定胜负这样的一个状态只要上午场的口碑一出来立马这个初二初三的牌片已经完全颠覆之前的预售票房的情况然后至于对于哪吒这部电影的评价呢我可是听说有人觉得这是继复联三四之后最牛的电影啊
您是听谁说的这个就是本来哪吒我们这期想请来大家的老朋友黄老师来跟大家做节目可惜黄老师忙于公务没有空来参加但是他刚在我们录节目前刚给我发了信息他是忙于公务吗他不是忙于这个产教的上升吗对毕竟他人家是大仙是吧对但是那就是说他
在节目开录之前为我们发来了问候他说他觉得哪吒太牛逼了他觉得哪吒这是附连三四之后世界级的 top 级的电影附连用十年的时间铺垫的价值观哪吒用一部电影就完成了哇
这是非常高的评价但是至于在我们看来哪吒到底是什么样的一个橙色电影它票房这么高市场这么成功到底做对了哪些事情呢我们在这期节目当中会跟大家来详细的聊一聊但是在正式聊之前我们还是要完成我们这个喜闻乐见的打分环节好啊对那我们来各位打个分吧然后分别聊一下对于这部电影印象最深刻的一个点
可以那这个我先来打分嗯然后我其实是对哪吒这部电影是非常喜欢的是包括哪吒上一部我就很喜欢然后两两部加在一起都还是一个吹爆的感觉哦这个就可以说是一门心思的只想把它推上影史的最高地位我现在就希望哪吒能够立马登上影史票房第一的这个宝座就是这是我一直一直以来的心愿啊
注意是中国饮食票房不是全球饮食票房这可不是大老师可是怀抱着全球的对你看我们就是要心怀天下对不对打死的奸计天下我们这个美元的体系都要被我们扔进炼丹炉里了还有什么好不可以可以可以可以
对 当然这个五星不代表这部电影确实是完美的十全十美的电影那肯定是有一些问题的但是这些问题我觉得在整个电影的橙色面前已经基本上不足为题完全瑕不掩瑜但是问题后面我们也会说那整体在我看来这部电影就是一个尊重观众尊重市场也尊重创作者自己的一部电影
而且他尊重了不仅尊重了观众的智商还尊重了观众的眼睛非常的舒适看着那您这个对比之下说的是哪些电影没有尊重观众的眼睛我非常的好奇春天岛其他电影都不尊重电影的当然我还没有看相比于很多国产动画电影来讲就是他们毕竟横向对比这个主要的对手还是国产动画电影
所以我觉得在这个层级上他绝对是做到了尊重智商跟尊重眼睛两者兼而有之明白没错那么而且在这个电影的主题表现上对于就是以哪吒为核心的这样的一个年轻人他们对于规则的反抗的呈现是非常完整和丰满
在这个规则的不公之下各个群体的样本代表都有所呈现这个也是我们这期节目在后面可能要重点聊的一个部分而且我印象最深刻最惊艳的一个点是觉得申小豹这个角色的出现虽然他可能一开始看起来像是一个就是为了推动剧情矛盾冲突而生硬加进去的一个角色但是其实他确实
完成了他推动剧情的这个工具角色非常重要的推动剧情的一个工具角色而且也是给这部电影带来了一个眼前一亮的感觉嘛毕竟谁不喜欢一只可爱的小猫咪呢啊原来是这个哎
12 生肖里面可是没有猫的呀对但是你可以把猫评为 12 生肖吗可以可以对我的感受就是这样那个要不下一位由小宋老师来打个分怎么样好没问题我觉得是这样就这部电影我觉得客观上呢它是有挺多不少的问题的
因为大家知道我第一部也没有那么喜欢我觉得这种我们有我不由天这种泰然的情节不是我特别喜欢的一种这个影片节奏那这部呢其实本质上它还是一种我们有我不由天只是从个人变成了一种集体去反抗规则反抗权威的一种效果
然后它的一个设定的一个反转所谓的讲述一个这里就剧透线画一画大家后面的话是剧透了就是一个所谓的诸天神佛皆为反派是众生为草芥的一种设定的也相对来说不够新尤其是半年前黑神话悟空整个游戏的世界观本质就是围绕着这一点而展开的然后以及去细想这部影片有很多小小的 bug 比如说尽管我们知道就是禅教的最后发现是坏的
但并不代表那群妖就是好的所以就一些小小的问题会让我在这部看影片的当中尤其是二刷之后呢会有点小小的不满
但是但是我觉得前面我所有说的东西它都不是评价哪吒是魔动脑海的正确姿势评价哪吒是魔动脑海的正确姿势就是它是 2025 年春节档绝对以上的口碑加票房断档第一也是即 1979 年哪吒大海之后 46 年之后又一个我觉得可以登上世界影史青史留名的哪吒形象
绝对是我心目中对于中国神话以至于中国神魔体系乃至中国动画的一个绝对以上的历程碑式的这样的一部电影我绝对给它五星好评没有任何理由没有任何道理今天我就不客观我就要主观一点那我们在两大五星吹爆的情况下这个希多老师压力来到了你的身上请问一下您给这部电影打几分呢我的天我突然感觉到有两面五星红旗哈哈哈哈
在我的头顶飘扬看能不能刷句顶就看你了对 两位老师说的都非常的既有客观的情况又有主观的情绪可以说是有理有据 是不是但是我命有 我分有我不由人那您打几分呢
对那其实嘛说实话我觉得小宋老师说的很多感受跟我是一致的就是不管这个电影它存在哪些瑕疵它在这个春节党的观影感受来说或者它本身的质量来说我们刚才也提到了嘛它是绝对断档的存在它不仅是说由于自己出色的质量所以导致了这个票房对它的倾斜而且呢
它也是在很大程度上像刚才宋老师说的让我们看到了国产的动画电影很多进步啊或者说很多突破性的一个展现但是啊但是就是这部电影呢说实话在我这里呢实在是存在一些我没有办法去忽视的地方我都不能说是问题就比如说这里面实在有太多的容梗
就是它不是致敬式的容梗它是纯借鉴式的表现这个我觉得不管是在剧情上在形象设计上或者说在世界观的这个表达上或者甚至是在一些视觉上的呈现上都有太多之前出色的作品非常
不能说 1 比 1 但可以说是 1 比 0.7 到 0.8 左右的复刻这个实在是过于明显导致我没有办法全情的去享受这个电影的一些技术上的这种灵动之处或者说是突破之处这个我觉得是国产的创作者很难去避免但是会对我们观影者有非常直观影响的一个地方
我觉得可能是对像你这样的美国人才有这个意义您先打住然后另外呢就是刚才两位老师说的这个主题上的东西我觉得就是他在表达上呢我觉得有跟第一步相比有所突破但是也没有到一个耳目一新的地方这个其实刚才小纵老师也有表达
我就没有表达吗您这个主要还是以吹爆嘛对我就先把您放在一边什么电台又把女性放在一边了不不不我是我是把吹爆放在一边大家请不要看性别只看意见好不好开玩笑
现在大老师好危险大老师现在用这个女性棋飘扬还加上了一个五星红棋我的天总之就是我还是非常冷静客观的来表达一下就是我觉得这部电影我们
固然要像朗威老师一样看到一些振奋的地方但是我觉得我们不能就以我的角度来说现在毕竟嘛去吹它的人呢已经够多了不缺我一个陈唐官百姓是不是你已经被烧成灰了对对对我觉得就是而且我觉得就是我可能到了这个年纪吧我现在看电影呢我很难带入这种
就是出身显赫能力爆棚的这种主角性质的一些选手们一些角色们所以在一个全局的观念上来说或者说就还是回到刚才说的可能一些突破掉我们对于这个主角也好或者说对于大家都特别喜欢的这个 CP 也好哪怕说深公报也好觉得当我们从这个全局的角度来看的时候这里面还是有很多
自上而下的精英视角我觉得其实是在这样子的一个作品里面我觉得有些遗憾的所以我们一会儿可以详细的来讲一讲吧就我觉得你看吧我至少还是打了个四星的嘛就是我觉得我还是很推崇这部电影的我只是从各位啊从现在这个舆论氛围的角度来说我觉得我们还是要冷静一点啊不要被太多的情绪裹挟而不去完全不去看这部电影存在的一些客观的问题嗯
我觉得习老师说的有一定道理但是我的感受是在现在这个时刻我们可以尽情的狂欢一下这样一部现象级的电影的出现之后有的是时间让你慢慢冷静春节档其实时间过得很快
我觉得这六十几亿到手之后它就会成为中国影史的一个标杆你说实话到现在我们好像也没有太多的人去讨论长津湖到底是一部怎么样的电影对不对所以就是我觉得不管在什么时候吧尤其是这种热闹喧嚣的时候可能更需要去冷静地看待这个
现象级的爆款是是是没错你们这种理中课了没有没有就是反串小黑子也是如鱼得水现在你瞧瞧对那么聊完各位对于这部电影的一个打分和印象情况的话其实我们就可以进入到今天这部电影的真正的主题讨论了因为我想在
哪吒已经这么如此爆火的情况下这么多铺天盖地的宣传的情况下我们再去聊这部电影它到底哪个地方让我们觉得是优点哪个地方觉得是缺点可能意义不是很大我们其实可以直接切入一个更加深层次的角度就是为什么这部电影会在这个档期让大家觉得如此的呃
新喜然后他在这个时候他在电影的内容上也好设计上也好镜头上也好表达上也好到底做对了什么东西能够让我们觉得如此的印象深刻不管是愿意去分析他作为中国电影史中国动画史的一个标杆也好还是去为他的这个成绩狂欢和高兴也好他到底哪些地方是值得我们去深度思考的内容我觉得这个是可能更有聊的价值的所以
这期节目接下来我们也将围绕这个主题进行展开但是在展开之前我想再补充一句刚刚有点忘了说了就是这个《哪吒》这个电影现在很火票房很高买票进电影院看的人也很多那么随之而来的问题就是在影院观影的乱象也就非常非常的多
从我从刷小红书刷微博的上面来看我觉得哪吒的评设绝对是核爆级的灾难区没错就我基本上能够看到的各种大大小小的博主和营销号把所有的关键镜头都已经拍完了就是例如像什么深宫豹应该有一个很帅的镜头就是拿着他的那个鞭子然后就是迎战三位龙王的那个慢镜头面对大军
对面对大军那个拍出来了然后还有什么这个哪吒的那个灵筒版的就不用说了已经拍的遍地都是了毕竟泡泡马特已经透了嘛隐藏款也已经暴露了还有什么镜头啊不重要不重要反正就是怎么说呢大老师提到这个问题嘛就是所谓的评设其实现在已经可以说是中国的电影票房成绩的一个正相关的表现了没错它甚至成为了一种观影文
没错没错所以就是我们回头看嘛就是为什么央视它不去阻止这件事情呢它其实也是在可以说三四线或者说七八线城市看电影的这个过程中呢它
不会去主动阻止这些观众们去欣赏或者享受观影这么一个过程因为他需要这些人买票进电影院来贡献这样的票房而且我们从另外一个角度来说这个哪吒的火爆程度就是现在网上关于哪吒的评设绝对比社交的哥哥要多是不是你就懂了
是而且我觉得在这样一年一度的超级档期春节档当中很多小的影院可能也就靠这一次来维持一年的收入但是很多影院可能是没有做好这样的准备的那从我个人来讲我看的那一场哪吒首先它的整个 3D 就是 3D 的电影你必须要拿这个 3D 眼镜看它的拖影非常的厉害只要镜头横向移动你根本看不清画面上是什么东西
就在一开始开场镜头的时候不是一群村民就是去挖藕吗?挖藕粉那个镜头摇起来之后根本看不清一点都不知道他们在干什么非常的模糊然后在观影的途中就是这个英夫人即将消逝的时候
突然音响炸裂了出现了近五分钟左右的这种如小孩哭闹一样的那个音响就是刺耳到你无法接受的程度而且没有人进来处理这个事情哦
维持了将近五分钟的时间然后五分钟之后这个音响可能声音没了但是画面依然是停止的然后有人去调试这个画面然后在没有任何预警的情况下突然又从前面一点点的时间开始播放所以就是到了影片最煽情情感最丰富最浓郁的时候他给我尬的那个地方了
第一次感受到原来电影院的电影是可以倒回去看的对就有一种我在看这个网络片吗那种感觉非常的奇怪所以哪吒这部电影我应该一定还是会去二刷的就至少要保证我有一场完整的观影体验看这部电影是就主要我觉得像大老师刚才讲的就是这应该也不是一个前期就以 3D 的规格去制作的电影吧
它可能也是在春节档的时候很多影院为了多收一点这个票钱嘛就主要排的好像都是这个 3D 的格式我觉得还是挺遗憾的对而且很多小的影院可能屏幕质量啊然后音响水平啊确实也还没有达到就是能够为大家提供最好的功能
观影效果的一个情况所以如果到现在为止还没有看过哪吒或者说还希望二刷哪吒三刷哪吒的听众可以去选择一个相对好一点的大一点的如果有 MX 就更好了去看一场能够完全进入到电影中的这样一场哪吒之魔通闹海
大老师就吹爆之余还在这里为哪吒的票房添砖加瓦毕竟我希望他能够进入影史套路加油对哪吒加油然后接下来我们就要真的开始我们这期节目的主题讨论了刚刚说了哪吒作为春节党唯一真神他到底做对了什么我觉得这部电影最让大家印象深刻的应该就是他的整个剧
故事的剧情叙事和电影的主题那么我们就从电影主题开始讲起刚刚小宋在评价电影的时候也提到了《哪吒 2》是比《哪吒 1》的主题更加升华了它从一个个体的命运的认同掌握自己的
命运这样的一个角度上升到了为群体发声改变世界规则打破这样不公的垄断的这样的一个高度主题确实更加宏大了那在我看来其实他做这件事情一共是分成三步走有个三步走战略
他一共是首先他在电影当中建立了这样的一个规则呈现了这样一个规则然后同时又第二部呈现了在这个规则下不同人物的命运这不同人物呢分为三组分别是深宫豹一家然后哪吒一家跟敖丙一家他们三个二代和三个父亲组成了这个群体画像的一个完整的拼图
比如说深公报一家就是大家现在典型议论的这个小镇做题家一家是吧就是小妖做题家小妖做题家然后非常秉信这个先家正道我就是要考功上岸如果我考功上岸了我就是全村的希望大家都为我敲锣打鼓欢天喜地觉得我是全村的希望然后结果发现这个
正道并非如此啊这个道貌岸然的伪善的这个先翁就是破坏了大家的对于纯真的先进的理解和幻想那么哪吒一家呢就是刚刚说过了从第一步打到现在我命有我不由天而且他们作为陈唐官的这个顶级中产可能都不是中产了这个陈唐官的怎么讲人类上层吧人类上层作为陈唐官的首席
管理者对他们一家其实是既得利益者当中去萌生出这样的反抗精神的然后那么敖丙一家也是就是作为曾经的老钱家族贵族然后被这个仙家给被刺了之后然后就打入海底炼狱然后又重新燃起要为自己这个
一帮海妖兄弟们这个奋斗战斗的这样一种精神我觉得这三组人物还是有相当的代表性的那么在最后三组人物的命运各自呈现出来之后最后我们讨论到结尾哪吒跟敖丙联手
也没有打败只是把它打跑了打破了一个顶打破了一个天元顶打走了无量先翁之后这个旧的秩序旧的规则到底有没有被打破其实这个也是我们可以好好讨论的一个点
我觉得就以这三步走然后三组人物为展开我觉得可以先来聊一聊这个哪吒的主题然后可以先请小宋老师来聊一聊毕竟我们俩都是五星吹爆级别的嘛你先聊一聊你觉得他令你印象深刻或者你觉得他做的特别好的地方在哪 OK 好大老师我觉得是这样就是首先我觉得这部影片因为大老师刚刚前面聊到了他主题上的一个非常优秀突出的地方我觉得首先首先
我想说的是跟春节档的其他底部电影相比我们抛开所谓的主题抛开所谓的主旨抛开所谓的特效我最最最欣赏和喜欢《哪吒之魔头脑海》的一点是它是唯一一部我先不说《熊出没网》因为确实被我看过也确实不了解它是至少这五部影视剧
影片当中唯一一部真正意义上尊重编剧尊重剧本的一部电影因为其他几部电影最大的一个问题在我看来我先不管那些特效问题不管是唐探不管是风神不管是射雕啊 娇龙我没有看啊但反正根据大家的评论就是他们最大的问题我觉得就是这个剧本真的是一团乱糟而哪吒这个剧本我呃
在录节目之前刚刚又看了一遍我觉得它的剧本不是说那些所谓的主旨而它的剧本结构是非常非常公正的传统的三段式一个英雄旅程的一个故事它从一开始就直接抓住人的眼球没有过多的废习我指的废习就比如像射刀英雄传作为一个完全没有读过射刀英雄传和接触过金庸的人我前面看半个小时是懵的感觉它前面用半个小时
做了一个完整的前情回顾拍了一个大型 MV 但我完全不在意但这部影片就用仅仅的那段 20 秒就把你用一个前情回顾就把整个剧情回顾好了然后非常快地就进入这部电影的主线就是所谓的要去位列先班然后要完成打
三大妖魔的这样的一个故事走线但是又在过程当中每进行一步就隐隐地穿插了所谓的第二层的引线在我看来这是一个非常非常工整的剧本结构才能一步一步深入去达到刚刚前面大老师所说的三层人物关系对照组和最终想要去说的这层主旨然后以及我们收回到刚刚大老师所说的主旨上面我为什么那么喜欢这部电影
其实并不是因为哪吒和
因为我这点是非常赞同西多老师的就是我也不是特别喜欢那种尽管我没有像西多老师年龄这么大这里尖尖尖尖的回踩一下但是我非常认同西多老师前面所说的我也不喜欢看到这种主角本身就先天异能然后要我命有我不由天的这种过于主角过于日本少年 jump 看的男主的这种人设设定了确实有点看腻了
所以我特别特别特别喜欢这部电影的《深宫豹一家》我觉得《深宫豹一家》其实是饺子导演想要去表达的目前我看下来的真正意义上想要去表达出我们有我不由天的这样一个家族《深宫豹》你看这个出身就是一个普通的妖族父亲自己的弟弟都是属于妖族的一个小小的一个部落然后凭借着自己的努力
终于终于你看他也不吃仙丹我就靠这个小镇做提加我干干干干干干干干终于干到编制了然后上了编制还要帮领导去干很多黑活然后又要做别人的手下又要干一堆苦力都不是自己想要做的事情然后还时时刻刻惦念着自己的弟弟惦念着自己的父亲然后
然后到最后还要被所谓的领头又给背叛了尽管最后还是活下来了但我们知道他肯定又在第三部也会面临了更多很
很悲惨的命运这样的一个悲情人物的塑造我觉得反而能够去落到实处做一个很好的哪吒的对比其实说到底哪吒在这一部的形象整体塑造上他并不出彩因为整个影片中间的一段时间哪吒是完全被当枪使的你看他干了三波妖王其实所谓的妖王都是无辜的小妖族
然后他中间又愤怒了尽管是被人家所谓的禅教的这个南极仙翁不是 无量仙翁所蛊惑但他确实也干了一件就是过去搞龙王然后过去搞一堆人就他整个影片当中其实都是在搞错误的敌人所以导致你看完整部影片会觉得哪吒这个人物其实没有太好的力度只是可能又在跟奥秉科很多的 CP 确实好科但是我没有那么吃这一套
反而《深宫报》一组通过几场戏份通过他跟自己弟弟的这场戏份通过弟弟和爸爸在面对禅教的这一场戏份再通过《深宫报》最后再发现龙族三大龙王联合无量先王想要去屠灭陈腾官之后你会发现我有一幕特别特别的二刷之后特别特别的感动也不叫感动就很震撼
那个他弟弟理论上应该是死了吧我就把他当作死了但是他就没有直接他就直接没有管弟弟的尸体直接在那一刻就抱着李静和殷夫人然后还有那个小怪就直接跑走了就是他的那一刻就感觉死者已经逝去但他还依然能够再为生者做他绵薄之力的这种感
完全有点颠覆了第一部的我对他就是他相对来说比较刻板或者说相对来说比较单一的这个形象但他也不是完全洗白就是给他一个就有点像风神第二部当中突然给
因受添加了一个回忆杀说我因受所有的暴虐所有的性格问题都是因为小的时候我的父王把我就这么丢给了歹徒为了保我的哥哥我对父王非常的失望然后把第一步他所有的行为都给正当化了我觉得这个是完全不合道理的一切都怪原生家庭
对就这个很奇怪太粗暴了对然后我觉得反而《深宫报》它并不是洗白而是它一直在行使它自己的想法和它自己的一套世界观的价值体系尽管在后期它有人物湖的转变但它依然符合它的人物特性说到底你会发现《深宫报》这部影片当中是人物湖
圆得最满的一个比起哪吒和奥秉这一对功能性主角我觉得说了这么多我就真的想说《深光暮一族》是我这一家是我最终能给这部影片达到五星的一个最大的原因也是它能够去反衬出这部电影真挚意义上的潜在主角的一个很好的衬托对 我觉得也是确实在看完这部电影之后觉得整部电影当中人物剧情和性格塑造最饱满
应该就是深宫豹这个角色好多人都说中国人有自己的 snap 了就是深宫豹你不得不说可能确实还有一点的相似性知道他们头发都是黑色的对吧多新鲜这个
尤其是刚刚看完风神第二部那个下雨演的泰克版的深宫暴就真的受不了受不了受不了反而这几年你包括像在那个杨戬里面然后在彩条屋自己的江子牙里面动画电影里面都有一个不同的深宫暴的形象但确实在这四版深宫暴里面我觉得立柱的真的就是目前哪吒摩通道海的这一版斯内普版本深宫暴哈哈哈
对 是的我觉得我可以在小宋老师刚刚讲的这个内容上再进行一点点补充就是我在一开始说了他就是有分三步走那我们其实刚刚小宋是直接讲到了这个规则下人物命运的深宫报这一块但是我想回来补充一下就是他之所以要进行这样
他之所以能够呈现出深宫豹这样一个丰满的人物角色也是因为他前期在剧本结构上完整地铺垫了我们所谓的旧规则旧世界的这样一个秩序的内容那么他怎么呈现他的建立规则和呈现规则呢所以其实这个在上一部当中就已经有所铺垫了深宫豹的角色在《哪吒 1》的一开头
之所以要调换灵珠跟魔丸就是因为原始天尊把这个灵珠投胎转世的任务交给了太乙真人而深圳公报心怀嫉妒心怀不满他觉得我能力这么强我这么勤勉我没有一刻的倦怠凭什么这个任务不由我来完成我为什么不能够位列十二金仙对这个转正的名额本来是应该给我的
对就是他心怀着这样的一个嫉妒的邪念可以说是他才去调换了灵珠跟魔丸希望自己能够成为灵珠的师父然后进而达到晋升十二金仙的一个目标对还是想升官对还是想升官还是想要位列仙班想要去当一个仙上仙这是他最初的动机也是整
不磨同电影《哪吒》的一个起源的最根本的原因那么到了第二部当中他其实把这个背景补全了就是他为什么会产生这样如此浓烈的嫉妒情绪他要用这样的手段去完成他的目标就是因为在这个《哪吒》的体系故事体系背景下能够成仙才是唯一的正确的道路可以走
是然后作为一个妖族你是要被镇压的你是要被捕妖队捕捉的捕捉了之后说是你到天庭上接受教化谁知道你去干嘛了呀就你去的人都从来没有回来过了也不知道在天庭都做了些什么事情
所以他一定要成为这样的一个掌权者他要成为能够参加这个全息投影大会的十二金仙然后坐到那个宝莲的那个宝座上去这还是他的一直没有改变的目标也当然除了他个人的追求之外也是为了光宗耀祖也是为了家族荣誉也是也是
希望自己能够成为家庭后辈的榜样能够成为父亲心目中的荣耀把这样的一个完整的人物动机给补全了也呈现出了这样一套就是万般皆下品唯有生先高的这样一套规则在不管是人人士还是在妖界有多么的根深蒂固把这一点的层次其实表现得非常的充分是能够让观众一下就理解到说真的他们都需要去当当神仙才可以活得下去
而且包括在先班的等级制度呈现上一方面是层层禀报这些都司空见惯了就不用再多说我觉得有一个细节让我印象特别深刻也觉得特别有趣他们在六星联珠开全系投影大会的时候
就是在鹤桐哎不对是鹿桐说了一番话当时就说哎呀你看这个现在马上就要风神大战了我们禅教的势力岌岌可危霸业就是马上就要被蒸蒸日上的结教给其他势力给颠覆了我们必须要加大人手加紧去捕捉这些妖怪然后
加紧链但是能壮大我们的势力他主要他那时候主要说的是这个龙族啊感觉他们不是特别听话虽然说龙族帮他们镇压了这个海底的妖兽但是龙族依然还是就是军心不稳我们还是要去收复他们镇压他们才能够保证我们的地位对虽然他们在努力的一带一路啊
海上丝绸之路火对而且在这场会议当中有一个非常重要的细节忘了是哪个菩萨了是说了一句说你现在去讨伐龙族师出无名对
所以才有了后面的这个嫁祸于龙族的这一套阴谋而且当时你看路同的那个发言就是好像在这个时候就在开会的时候这个无量先翁还没有变成反派大家可能还觉得他是一个可爱的老兽星老桃子
然后路同的发言就已经能够感受到他这个人心术不正了可能是他想就是一心为了自己的宏图霸业然后开始草菅人命草菅妖命了对然后那个时候回过来想你就会发现特别像体制内开会的时候你身为领导的左膀右臂有些丑话不能由领导亲自说你要替他说出来探探口风看看下面其他的领导有什么样的想法
到底要怎么执行哇真的我觉得特别有感触您是这个经历的比较多是吗没有经历但是我确实有见到过这样的一些情况就是作为冲锋在前的爪牙利器他确实是要说为什么说深宫棒说自己替无量鲜翁干了那么多脏活累活相信他之前也干过这样的事情也是就是扮演了很多唱黑脸的这样的一个角色嗯
在那个时候我自己的感受是我那时候是以为路童自己是有一些小九九对我那时候还没有想到是他的老师他的师父是这个最后的幕后黑手对但是那个地方又有一个细节其实已经透露了这一点就是其实大家各个神仙对于讨伐龙族这件事情表达还不一的时候
无量先翁就说时间其实差不多了我们就结束今天的会议吧他想提前结束这个会那个时候我就已经感觉到这个情况不太对劲了啊
果然还是需要您这些有这个体制经验的人来感受一下会议的气氛开会这种事真是没少经历对他之所以要提前结束会议就是因为他可能已经察觉到了他的这个计划有些人是不支持的有些神仙是不支持的所以他要去想怎么样能够让他自己对龙族的讨伐师出有名
原来如此是的但是当然也有心善的菩萨来说你看还有点时间不如让金扎木扎跟能扎相聚一下后面这一幕还是非常温情的对所以能够从前面的这些诸多细节看出来
在这样一个天庭公务员编制体系之内其实是有非常严密的晋升制度和等级森严的情况而且你看最后的那些什么捕妖队成员我真的都像哥哥打了四响钢印一样
这个殷夫人跟李静在底下控诉无量先翁的罪行所有人都无动于衷面无表情就像机器人一样对他说那个路同都说了嘛说这个整个捕妖队那可是我们无量先翁一手提拔起来的怎么可能你们讲两句话就能策反你看看这些用词啊提拔啊策反对什么啊
都是我风我警告一下两位啊这部电影中的禅教人家隐喻的是美国不是什么你刚刚说的这些东西啊谨慎用词没有没有没有我是觉得就是我这两天也看到不少评论啊说这个禅教隐喻美国炼丹炉上有美元符号什么生鲜牌是上面画了只白头鹰还是美国绿卡对对对我去哎
太好玩了我但是我觉得就是一方隐喻不就是大家的理解是大家理解但是我觉得如果把它仅仅理解为是美国霸权势力呢其实就把格局变小了嗯我觉得他其实所谓指代的应该就是这种就是推崇单一价值观单一评价体系然后
霸权极权的这样的一种可怕的力量它不光是讲的是美国或者是某一个具体的国家它讲的是这样的一种形态它更恐惧的不是美国这个具体的国家而是一种你单一的
极权的这样的一种好像越讲越吓人了资本主义资本主义对这种没有无良的制度就是什么普世价值是不是对就是都是你的虚伪的面具道貌盎然嘴上说的什么天下大同实际上行的是这个霸权独裁太难了没有想到这期节目我居然是那个晚尊的人
没有我觉得我觉得它是抽象的这样的一个概念它毕竟是一部动画作品它肯定不会有一个具体的指涉觉得还是要把格局打开我们还是要心怀这种兼济天下天下大同的心态来看这个问题那回来说刚刚讲这么多其实就是说在动画的前半部分它如何通过诸多的剧情和细节来呈现出这种严密的等级森严的这个
天庭制度和这样的一个规则秩序那么在接下来刚刚才接到宋老师所说的这个在这个深宫豹一家没错深宫豹一家也好哪吒敖丙一家也好怎么样在这个规则下寻找自己不同的命运像深宫豹一家我觉得就是特别明显的是受到这样的一个单一啊
万般阶下品唯有神仙膏的这个价值观影响的一家你看在捕妖队来捉他们的时候跟他们打了这么久把他的胳膊都砍断了的情况下他问了一句说诶诸位神仙可是缠教的缠教的那
一说是禅教他就立马放弃抵抗他就说乖乖接受你们的这个收编我是希望能够加入你们的可是他表现出了这样的善意和服从之后没有收到来自对方任何的善意和宽容对待反而是更加的严厉的把他们给绑了起来而且我们可以看到他绑的那些都是小妖怪就未成年妖怪对吧你
哪有这样子虐待同妖的是不是我觉得就可以从你从这些细节当中也可以看得出来禅教的捕妖队和这个无料仙王是多么的无情无义他们没有任何的同情心跟怜悯之心他们不配做神仙他们实行的是文化精神的霸权统治而且通过这样的一种一代复一代的这种灌输这样的思想他们锁死了普通
凡人和普通妖怪的这样的一个上升通道他们只能选择自己考中的人看上的人来巩固自己的实际统治对是这样的一个情况那深宫豹一家而且深宫豹刚刚说了他为无量邪魔做了很多的这种脏活烂活他被称为是黑手套
对吧但是孙悟空为什么会做这样黑手套的一个角色其实也很好理解他为了维护他作为一个唯一的一个异族唯一的一个妖族他不被重视他希望能够更多的展现自己的能力能够更多的在领导面前有所表现他只好去做这样的脏活累活因为你像
如果是哪吒考中了如果是敖丙考中了如果是任何一个其他的士族子弟考中了他不需要去做这样的工作他也能够就是获得这样的机会我们都说太乙真人好像多好宽厚之心仁厚之心那他也是可能师出名门啊他不需要去做这样的一些烂活才能够吸引领导的注意就可以得到护送灵珠这样的好差事对不对那申公报他就需要通过这样的事情来去引起领导的注意但是在这里啊我们也
同情深宫豹不是为了洗白深宫豹他依然还是做了很多的坏事首先他调换了灵珠跟魔丸其次他在第一步跟第二步其实对哪吒都是有杀心的是他还是尤其在这一步的开始你看上一步是因为他调换了灵珠魔丸这一步是因为他看到另外那朵莲花里是哪吒吧那我
带上三位龙王来我要毁坏哪吒的肉身从素那他不得再成为这个哪吒那这样我的灵珠大业我就完成了嘛对然后敖丙为了友情挡住了这个龙王的气息龙焰是吧嗯挡住了
挡住了龙雁才导致自己刚刚重塑的肉身又被打散了才有了这部电影后面的这些剧情打官升仙要获得穷将于路让七色宝莲重新绽放等等所以深宫豹都是产生两部电影的原动力是吧就两部电影剧情推动的原动力而且这个原动力都不是出于正义的目的还是出于他一些个人的私怨
没错对所以说在新闻公报这个人物之所以让大家喜欢会让他觉得复杂有趣也是在这一点他一方面呢又有人性他是一个有人味的妖怪他是有亲情有关怀的妖怪并且他在陈唐官封城的时候剥离了低级趣味的妖对他在陈唐官封城的时候也向城内运送了大量的这个
良有物资啊对让大家觉得说好像坏人偶尔变好一下也是挺好的但是他依然我觉得申公保依然是一个反派角色那再来看哪吒跟敖丙一家呢就是哪吒刚刚席德老师也说了嘛他就是一个出身名门本身就是这里的总督太子
这样的一个身份然后又获得了这个天赋异禀魔丸加持然后你要去反抗规则反抗地厅当然是很容易的一件事情你换成任何一个普通的百姓可能就做不到这一点了所以说我们刚刚讲了那么多小松老师也说就觉得不喜欢这样的主角光环的加持也是如此而且我也同意小松老师说的在这一步当中哪吒的塑造其实是相当缺位的可以说是
这部电影如果说是最大的问题是什么那就是哪吒的这个角色没有塑造好这个我觉得可以到后面讲到问题的时候再说为什么要到后面说呢现在怎么就不能说呢那我们就现在就说该说时就说该出手时就出手大老师怎么又唱歌了这个春节当大老师很喜欢展现歌喉你看要突破自己嘛是不是要做自己之前不敢做的事情对你命有你不有嫂哎呀
对那我们就来说一说哪吒的这个塑造为什么不够好吧一方面是因为他的这个出身既定就是如此我们也没有去原著也就是这样没有人去改他的这个设定这点是没有问题的但是在这一步当中为什么我觉得他有很大的问题就是像刚小宋老师讲的很多时候在关键
关键的时候都不是哪吒的本体出现是一个被熬饼附身了的哪吒你说打架的时候也是灵珠哪吒对吧然后跟两位哥哥见面也是灵珠哪吒那很多时候哪吒本人是不知道这个世界他所经历的这些到底发生了什么他就只是一味的暴种哪吒不语哪吒只是一味的暴种对不对超雄孩子超雄孩子
都不知道自己到底反抗的规则是什么我相信哪吒的本体他其实是没有感受到这个所谓的无量先翁这些阴谋诡计这些完全是由殷夫人和李静口述出来的对他在这个打怪升级通往先班考功的过程当中他自己没有察觉到有任何的不对的地方其实我是想如果您要聊哪吒的话您可以就是回到刚才因为两位一直在说这个
从规则的建立到底下三个不同家族的体现来展现如何推翻这个规则或者说如何去呈现这个规则的不合理性这个是作为电影的主题来表达的那其实在这个过程中我们可以说哪吒这个角色是缺位的
因为哪吒他本身就不是在反抗体制他是在反抗个人命运而已对我就是想说他的出发点其实一直都不是说我们他最后两句金句嘛有说的是艺人说了一句敖丙说若前方无路我便踏出一条路哪吒说若天地不容我便扭转这乾坤其实他们两个在一开始都没有这样的想法
但是我觉得这就是问题就是他们其实应该让他们在通过这些打怪升级的过程当中发现其实这个规则和秩序是有问题的他们才能原生出发自内心的去改变打破规则的这种原动力而不是说一下子这个事情我跟龙王打完了我发现我打错人了是我的父母跑来跟我说其实一切幕后黑手都是无量先翁我觉得这样就显得有点苍白有点仓促
其实应该让他们在过程当中发现诸多的端倪有点不对像作为观众都已经可以察觉到这个问题所在了那么聪明如敖丙聪明如哪吒其实应该也是能够察觉到的但是这一点做的戏不够足导致最后的他们打破规则的原生动力显得稍显薄弱了一些我觉得这是最大的一个人物塑造的问题
对因为那那行那其实刚才两位老师讲的都是好的地方嘛那我今天感觉我虽然评分也很高但是如果我跟着他们一起吹的话这期节目就成为一个哪吒吹就好了那我明明刚才都讲了那么多问题了也没有
是这样就是我想补充一下大老师刚才讲的一些他认为的这个塑造问题你怎么你问题讲再多你也是五星嘛对吧对就我觉得其实从两个方面来讲一方面是您刚才说的他这个电影他做的好的地方是他先呈现制度然后他再跟你展现这个制度的问题之处没错就是所谓的你只有一个评价体系只有一条上升通路的时候这个评价体系就很容易出现一些变异或者腐败
是异化对吧我们经常说的那其实我觉得这里面的表现呢是有一点问题的就在于说他其实没有表现出这个体制本身的问题他表现的是其中一个角色的问题一个中层的问题小松老师也说了嘛就是问
都是无量先翁对就是呃这里面有两方面一方面首先是最高层一直是缺位的就是天尊嘛就我们之前看过很多像包括从年会不能停这种啊喜纯喜剧到现在哪吒都是让这个呃
清仓大老爷对最高层始终是在这个核心的冲突里面是缺位的然后干坏事的都是中层都是为了一己私欲或者说有自己不良想法的人蒙蔽了最上层的领导来做出一些伤天害理的事情这是其一就是他只展现了个体的问题而没有展现所谓真正的系统问题
然后第二呢就是这个个体问题展现的是非常极端的因为他并没有跟你说你所有的人就不管是人妖都要吸引到禅教来修仙这个制度有什么问题他是直接说这个无量仙翁啊他就不是去遵循这个制度他把这些妖吸引来压根就没有给他们上升的通路我把他们吸引来就把他们炼了对吧你这个就已经没有任何讨论的空间了他就是一个纯纯的恶者
你不是说因为这个体制导致了深宫豹没有办法上升而是说深宫豹他们就算想老老实实遵循这个体制你也要让我化成一粒仙丹这就有点过分了神仙大人对吧所以说我
我的感觉就是说如果当你的体制呢你是只这样子去非常黑白分明的描述你的对手的话你就会显示出你的批判性是不足的因为像刚才大老师讲的其实这个电影如果说他做的高级的地方是他先呈现这个体制然后去证明这个体制本身的荒谬性这才是对这种所谓的主题生化和表达有所切重的地方但是他这部电影他就停留在了无量先翁是个坏人
他只是想一门心思的把他底下的这些凭借他自己的这个政治力量把这些他可以统治的他都不是想把他们纳入麾下而是直接想让他们成为补品是不是啊
稍显不太人道不太仙道了一些不是不太仙道是非常的不仙对对对所以就是从这个制度层面角度来说我觉得他的主题批判是有一些隔靴搔痒之感因为他是用一个黑化角色来替代了这个制度本身存在的问题
所以就在最后的批判上也没有真正去撼动所谓产教上升渠道过于狭窄评价体系极度单一的真正的根本问题我觉得这个地方我反而跟你有不同的意见我觉得就是因为它整个制度体系的荒谬性它就是这样如此单一的霸权的锁死的这样的一个体系
才导致无量先翁做出这样的决定他才觉得我去壮大了我教的势力我才能继续往上进行晋升就这也是反过来体现这样一个制度荒谬性的一个原因就是制度荒谬导致产生了无量先翁这样荒谬的中层然后才有了这样子更加荒谬的一个执行制度那您这个就是下一步的这个
要更深一层的去思量而不是这个电影本身在它的叙事或者故事讲述的过程中去呈现哪个问题我同意你说的就是他在最后批判或者是说讽刺和反思的过程中可能稍微又走向了一点点走歪了一点点他没有去反思更深层次的
跟上的原因他可能还是去批判了或者是批判了无量先锋这个人是他的一些具体的手段对但是你要知道就是在现实生活中啊没有哪个统治阶级是不希望巩固自己政治地位的那么这个巩固的手段就很重要了这一点我也很赞同你啊
就是我们希望总归一个社会一个群体它都是要有制度它都是要上升通道的嘛那你怎么样去宣讲你的这个政治意图那就很重要了像禅教这样直接说出来我们要实现我教霸业的这种情况是很少见的
对说的呢都是一些天下大同啦民主自由啦这样的内容哎呀我的妈呀我们评价一个一个一个事物呢或者评价一个人呢不能看他怎么说呀看他怎么做那么这个禅教就是做的比说的还要绝对你看这个现在这期节目的这个气氛就已经出来了就是这种狂
狂吹电影的人呢可以完整的表达我只是对他们的意见进行了一些我自己的看法呢就会受到这个极其严厉的冲击但是不要紧我在我今天就是来表我我你看我这个呃
不管是评价也好还是描述也好我都是仅仅针对电影本身的不像大老师啊已经把这个价值观拓展上了这个现实世界没有没有我觉得这电影我觉得《哪吒 2》这部电影其实它好就好在比《一》其实更多的现实性的
更有了当下性这个没有问题无庸置疑的一点对对对然后这就是我刚才说的就是一方面在制度呈现上呢它也是用一个邪恶中层来代替了这个制度本身的问题我觉得这是批判性的局限所在所以你还是喜欢那种没有一个个体是恶人而是大家都做了
符合规则的事情但是产生了恶果这样的这种高级细事逻辑那样子当然是更加高级但是我只是我现在也只是针对我们现在讨论的这个电影的主题呈现的角度来讨论然后另一方面呢其实也正如刚才宋老师所说呀就是我觉得哪吒这个角色他其实在第一部的时候呢他就
比较扁平因为它就是一个莫名其妙被赋予了一个绅士所谓的魔丸但是这个魔丸在第一部的时候我就觉得很荒谬的地方就是其实整部电影没有去描述魔丸到底怎么危害人间了它为什么就一定要被肉体消灭这其实如果用大老师刚才的逻辑也可以去展现说这种制度它有天然的荒谬性但是我认为它在电影里面本身的剧情里面是没有体现出来的
所以就是我认为第一步呢他整个哪吒的反抗是比较顺拐的就是我都要被毁灭了我反抗一下自己的命运这不是理所当然的事情吗对这个所以现实性就不是特别的强而到了这一步呢哪吒本身这个角色我自己认为没有任何的进步因为他依然是在自己既定的所谓的这个身份轨迹下去做一些可
可以改变一点点自己生活状态的事情这个跟制度本身是没有任何关系的所以这部电影它可能除了刚才宋老师和大老师着重讲的《深宫报》之外它更多的这种从制度的角度来说它是在讲妖怎么样去在产教的这个体系里面去进行两种不一样的选择因为哪吒本身自己大老师刚才也说了他就没有做任何选择他是因为因为需要这样子所以我就做了这样的选择他
不是说有自己任何主动的思考和进步乃至到最后他去呼喊出了大老师刚才说的金句天地不容我便扭转这乾坤是吧显得有点苍白无力对因为天地不容我就是得扭转乾坤那不然呢天地不容我就去死吗我就去练把自己变成一颗仙丹对啊对啊然后这部电影呢我觉得他
更就是说我自己并不是特别欣赏但他做的特别到位的地方就是我刚才说的这些价值观上的缺位呢他其实是用非常简单的一个方式来弥补的就是亲情献祭母亲哪吒抱种
那这个东西确实没问题我们所有人都可以很简单很轻易地去理解这个感情包括在深宫豹身上也是深宫豹他并没有说我主动思考发现你们这个处事方式我不认同所以我要反抗
一个是我爹不在了一个是我弟被射死了我要跟你们干到底那我不认同《深宫报》还是有这样对于整个尤其是无量新闻个人和整个先班体制的一个反思的他在为什么这么说就是也是大家评论最多的一点就是在《深小报》被射死然后父亲被砍断了一只手的情况下他没有立马觉得说这是哪吒的个人的原因问题他立即想到了是这个无量新闻搞的鬼
这没有这不是一个对体制的反抗这只是一个比较没有被愤怒冲昏头脑的和理清醒的一个反对所以就是我们俩就大老师你看这个哪吒吹现在的这个气质就是非常着急的去反驳我但是没有反驳到点上你不要这样我没有要反驳你的意思你不要给我扣帽子对方变摇我觉得是这样就是
那个西头老师刚刚前面那个点我觉得倒有一个情节可以去佐证大老师前面所说的就是在《山小报》出现之前的一小戏是《深宫报》在和李静就是在城门口在那边呃
开宴会嘛聚餐然后他们其实就讨论到关于仙的部分了然后李静是完全不知道所谓的禅教背后的问题的所以他当时就跟圣公报说说你就好好的当好人当好人你做好事积好德你就是能成仙这就是禅教的道义然后那个时候圣公报就直接回了他一句说你什么都不知道其实那个点因为那个点他就简简单单是一句话他很有可能会略过因为后面马上就发生了沈小包过来找他
但是我二刷的时候其实就发现在那个点上就其实能够感觉得出来深宫豹其实早就意识到了整体禅教的问题但苦于他自己是没有办法因为他就是一个小真做体家他感受到了他也不像哪吒不像敖丙有这么强的势力有这么好的身世他就是一个普通的妖他能做什么呢他只能靠自己不断的晋升也许有一天晋升到十二金仙也许才能从内部改造所以但他从
本质上我觉得他是知道禅教的背后是有问题的但他一直找不到一个所谓的动力向哪吒和向敖秉哲的动力去改变他只能说先顺着体制往上走直到他自己的父亲出现了问题
出事了然后他自己的弟弟被杀死了然后这一切给他一个所谓的按照我们历史书上来说这叫导火索历史事件然后把之前所有的情感才迸发出来所以我觉得就是说当然了这一点这一点细节仅仅从我前面所说的这么一句话来说可能从剧本结构来说是相对比较小的也不那么容易被人家被大家发现所以我觉得希托老师说的这个点是有一定道理的但也不完全说嗯
深光豹可能是就是仅仅只是通过亲情这一个点来去所谓的去激发他的下一步的动力但确实亲情这个点放在哪吒身上让我觉得确实是有一点啊先把亲情这一关过过去所以一些剧作上的问题来呃
弥补相关的一些剧情和思考的缺失这个我觉得是真实存在的然后正好我想补充一下前面希特老师前面的几个点啊就是第一个点就是关于无量先翁他承担了一个中层老干部然后以就作为唯一的反派这么一个点我后来二刷的时候仔细思考了这个点我觉得其实这是导演嗯
刻意想要去做的一件事情因为其实尽管不是同一个导演但彩条屋的另一部神话作品其实已经完成了西多老师前面想做的一件事情了那就是江子牙我就知道你要说江子牙但是江子牙问其实我更喜欢江子牙的表达说实话
是的就是我当时看完江子牙我也是说就是他的这种相对来说更加深层的思考是比哪吒这种所谓的我们有我不有天其实是更进一步的但问题在于说江子牙的票房表现确实是
很大叠眼镜然后又是一个何家欢的定档春节档的电影我觉得从哪吒的先前定位来说因为毕竟是商业片嘛他一定要先以定位为主去选择一个中层鲜明的反派角色而不是一个所谓的天尊这个角色确实是一个正确的选择以及我觉得江子牙确实他想表达的更深刻但是结尾嘛怎么说稍微是有那么一点受不住嗯
这个我觉得可能放在哪吒身上不是特别的合适这个可能是我考虑到的这一点然后我觉得无量仙尊有个特别有意思的一点就是你仔细去想他对于腰的
处境尽管可能很多的妖都被炼成仙丹了但他身边的两个最亲近的童子一个鹤童一个仙童一个鹤童一个鹿童也是妖变过来的所以你会发现他这个反派有点怪就是他有些时候他会把牛逼的妖吸为自己的部下
有些时候他就会把普通的腰就把它练成单了对我觉得还有一个点就是可以证明这个小松老师的观点就是他其实在电影中有一句台词说这个魔丸跟灵珠都是大有可为本来想把你们收到我的麾下为我做事的但是现在你看你们这个样子只好把你们给练了就是也是证明就是他还是很看重人才的对吧还是很稀奇
这样的一个老中层是吧老游子这样的一个角色对其实在彩蛋里面他也有专门对深宫豹说说我就是看中了你妖的身份对这个其实不不不这个其实我认为就是像妖人制妖
对就是说像他这种经常要使黑手段在背后用一些不光彩的方式去进行一些统治的这个举措的话他是很需要这种有污点的手下的是对他就是刚好一方面呢是像刚才两位老师说的腰本身的晋升渠道就更难晋升渠道就更窄晋升的这个流程就更难于是他们可能会更希望有这个高层去
需要自己直接的提拔对让自己有机会去马上去积累自己的业绩更快的进入一个骨干的这么一个行列里面去然后另一方面呢也是因为这些本身的出身是比较有污点的人他们更加容易去落下把柄成为这个中层的被利用对所以就是说我觉得这是一个两层两个层面的事情就是像刚才小宋老师说的
就他一方面他当然是很需要自己身边有这样的人才但是另一方面他很他必须要能控制住他们就像这三个龙王来这里呢他
就是说我可以给你们解开这个锁链只要我能在你们身上下一个死咒吧就是他是有一个对手下必须有一个彻底完整的掌控权这也是非常典型的一个反派作风就是他不需要手下去认同自己的理念他只要我能控制你们就可以了对
当然这个三个龙王是主动去俯首称臣的不完全是这个交易所以其实我觉得也有一点期待这三个龙王在后续的作品当中会不会还会为了自己的一些这个利益和考量就是又背刺现在的这个老板
对其实这三个龙王我觉得也是尤其是这个叫奥润是吧西海龙王他这个角色是非常有价值的一个角色因为他在这里面就在台词里面包括在他的表现上面呢他是有啊
非常明确的指出了自己的几次转变的就是首先肯定是以前干了一些比较出格的事情所以才被锁在了这个海底然后有自己的大哥锁着嘛敖光敖光是说我是为了龙族的延续所以呢要让你们这些反叛分子服服帖帖对吧然后你看敖润他是
先是判出来他其实跟深宫豹在一起的时候呢是想挣脱掉这个束缚还是一个妖性的体现但是他见到这个无量仙翁之后他又有一个台词说你看我们
几千年看来看去还是得跟着这个体制走呀对才知道规则是由谁制定对对对所以就是我觉得他这个角色其实他身上的几次转变是跟深宫豹是有一点呼应的就是他们都是妖族在这种禅教的规则统治了整个天下的情况下在非常有限的途径里面去做出一些
生存式的一些选择但这些选择有时候看起来就不是那么的正面但是可能对于他们这种出身不是那么美好的人来说这就是他们不得不选择的生存方式了没错 是的这也是就是其实电影中涉及到的另一个议题就是在你面对生存和正确的这两件事情面前你选择什么嗯
对就像深宫豹那他可能就是一开始选择了生存和上升那么后面他可能良心未泯善意又爆发他又选择做了一些正确的事情嗯啊然后那像哪吒跟敖丙呢就是呃
自然而然的伟光正的一直选择做正确的事情而像奥润这样的角色他就是可能选择了做不正确的事情比较社会嘛奥润然后去做去进行了生存社会我认辜啊对贝拉姑姑嘛是不是龙王一家仿佛就是马尔福一家这个真的都对上了师父都是斯内普救命
非常非常的有趣但是我想回来再说一下就是我刚刚在我被打断或者说是我打断西多老师之前我想说的是我觉得说讲到这个就是还是补充之前说的哪吒作为最终反叛规则的这个主体他的内趋力不足的一个体现就是刚刚就要提到亲情对他所有的驱动力都是亲情他暴肿也是因为母亲的去世
消失其实他没有真正的把所谓的天下和百姓放在心里完全没有他看到陈团官被烧成那个样子变成旁贝古城了他的内心也是只是想着我的爹我的娘是不是还活着他的一切动力都是来自于爹娘是否能够顺利的生存下来陈团官百姓究竟如何他其实不是特别在意的
人家才三岁多你也不要想太多对倒也是一个三岁的小孩心中哪有那么多念想就是但是倒有一点我觉得很神奇就是李静夫妇他们作为这个陈唐官的总兵和总最高行政长官吧是他们
他们是如何忍心看得到就是整个陈唐官被屠城而自己却化身就是暂时的作为实话然后活下来的这样的一个心情我觉得这一点是有点 OOC 的我觉得这个应该是不符合他们的人设他们作为这样一个正派的人物他们应该是苦战到底就是坚持抗争到最后一刻理当是为国为民挟之大者对挟之大者为国捐躯就像郭靖跟黄荣
一样是不是战死沙场但他们没有他们选择了就是活了下来当然这个从剧情上来讲我觉得可以非常理解就是他们必须要活下来去讲述这个无量仙翁的罪行他们作为亲历者跟见证者来讲述这一段黑暗的历史
但是我觉得这个设计其实就是倒退了因为他们必须活下来所以他们要被实化所以他们罔顾了整个陈长官百姓被屠城的这样的一个事实他们作为父母官的这样的一个内心的拷问就
变得没有那么重的分量了确实也是无力阻挡是无力阻挡但是我始终觉得这一点不知道最后面还会不会有反转但感觉应该都烧成那样了不太有可能有反转了对就陈方官的百姓确实就是沦为炮灰了连这个无名小妖都能够在天元顶当中活下来但是人族的百姓却是没有办法在这个龙王的火焰当中活下来啊
对这其实第一部也是这样的就是你们磨完灵珠的这个什么劫难为什么要让我们陈唐官的百姓来承担呢对啊这点很复联啊这很复联是这个其实我就是觉得这部电影它一个比较大的问题吧就是它一直在说妖和魔是坏的然后被仙界打压所以整部影片到最后变成了仙魔打战然后
人呢我们最关心的人呢人就反正就已经死光光了就是在那一场莫名其妙的栽赃你看栽赃的是我妖族死的是人是人族好惨一人啊对然后哪吒都最后打龙就是就是蒙在鼓里打龙王的时候说我死不死不要紧但一定你不能活结果他没死然后但是城南关的百姓全死光了
反正就是怎么说呢就有一种感觉就是你看我们如果简单的把妖族想象成华为我们把禅教想象成西方美国你看美国打压华为华为奋起反击把美国打回去了挺好的但是代价呢代价是反正人族死了我也这里就不好指代了谁是人族反正我就觉得
就感觉就是两个高高在上的人在那边打终于有一方赢了另一方了但跟过黎明百姓有什么关系呢还要我承担那个死伤的代价就是不免在第二步重新回就是第二遍二刷重新回味的时候会有那么一点点感觉尤其是你一个要强调
反派不公的这样的一个过程反而把在整个不公体系下我认为的最低层最底层的这样的一个族裔完全变成受害者化并且没有给他任何发生的一个机会甚至在最后的大战我觉得有一点相对来说让我不是特别理解的是你看整部影片当中你吐蕃树一家
深宫豹一家石姬一家好这些一家我都算是没有干什么坏事至少影片里面体现出来没有干什么坏事然后被就是好吧我都认为你们这些是属于那种与自然融为一体的妖族算是那种误伤那根据设定那些海里的妖族他确实犯事了他确实是所谓的反派你不能因为禅教把那些妖练了丹
你就把那些妖就变成了到最后就变成妖妖妖族全是被冤屈的好人龙族你是好人没有问题你妖族不是吧你那些龙确实是好人那你的妖族那些虾兵蟹将你不能就因为你开几个玩笑说大家吃吃我的蟹腿大家吃吃我的鱼翅大家吃吃我的章鱼爪你就把它突然就萌化了变成好人了吧好笑吗确实好笑但是二刷的过程我觉得还是有那么一点点的呃
不是在的作为一个人类毕竟我不是妖族的我也是为人族思考的原来您是人类那你看看对不对但是我觉得就这个问题就是如果把它放开来确实现在这部电影已经两个多小时了我觉得体量刚刚好如果这个问题要细讲确实可能从剧作角度来说它不是一个那么简单的事情而且它又是一个结合在春节当的问题所以在这些就是
就在我看来它是一些问题但不是那么严重的问题那我还是就说了这么多
缺点啊总感觉我们大家说了缺点的时间对啊有点的时间强是但我觉得这部影片其实在我看来最最最好的一点啊就是它确实是把当年非常优秀的哪吒那海当中所核心体现出来的反复权这样的一个标志所升华或者不叫升华所现代化的体现了对提炼升华然后
赋予了他当下性没错没错你像 46 年前 1979 年我们就不管更古早的我们就算经典的哪吒闹海他的这个反复权的形象就非常的直接非常的直白也非常的动人就是既然你父亲你要让我你要让我死那我就自杀对吧我消腹还腹消骨还腹消肉还母就咔一刀我就把自己砍了就是这种反复权的精神可以说是植入了每一个当时看哪吒闹海的人的心中的
然后但是到了今天我们看到就网上有句话说在那么多哪吒的多元宇宙当中有一个这么爱哪吒的父母有一个这么爱哪吒的李静可以算是这个哪吒魔童的一大幸运之处了这个确实所以说你直接从所谓的李静和伊夫人身上找哪吒的反复权这个目前肯定是至少在哪吒魔童的这样的一个 IP 系列里面是不可能的那他直接就上升了一个体系那就是
因为我们知道父权不是父亲或者说不只指待父亲如果把父权只是想成父亲那就太片面了那禅教或者说我们所谓的一个道教至尊他影片一直在体验出来就是我是道教正统这样的一个非常
好吧我们再用一个灯的这样的一个道教形象其实我觉得它正好也是一种父权的体现你看我把能人的腰收过来但我不是器重你我也不需要让你理解我的教义你就是我的工具人能打就打
不能打趁刀滚蛋就是这种感觉然后无力的小妖就被我炼成丹就是全都是把这种其他的一组物化异化变成一种工具化这个我觉得其实也是一种父权的体现那哪吒在这部过程当中其实就是一个很明显的要去反抗这种所谓的来自于天庭的阶级的结构性的一种压迫天哪我居然又说了结构性压迫
这个是我还是觉得比第一部这种纯粹的我一个人要打破命运一个虚无的就是相对来说比较虚无的命运更能够深入人心那我们刚刚前面所说的问题有没有有但确实在这个篇幅当中想要讨论我个人觉得啊
我要怎么想我也想不出来这个剧本怎么能够把它既设计的精彩又设计的结构紧凑又设计的有深处又要在两个小时之内完结又要在春节当上映又要保证票房确实是有点难度的我能够一部分的理解它这样的一个因素所以我觉得整体来说还是很不容易的
是是是刚刚想到其实小松老师说人的因素在这部电影当中反而体现的不多确实如此但是也可以有所期待的是因为我们知道这个风神大战啊其实也是由人人族带领走向胜利就像指环王
魔戒一样的这样一个故事所以既然在这部当中都反复提到了风神大战那么我斗胆推测我觉得可能关于人的这一部分讨论可能会放在第三部的作品当中去进行更深层次的发掘跟讨论这是我的个人期待激发要来了是吗对不知道音交要来了
小男人要来了宋老师天哪对而且还有一点就跟小宋老师说这个美国打压华为华为这个神仙打架咱们怎么着但是没有关系啊我们有天降紫卫星我们可以打掉打掉
美国的金融系统啊是不是没想到我们都聊到这了我的天哪聊远了聊远了对我们其实刚刚聊了很多还是虽然听起来好像都是缺点但是还是出于我们对这部电影的非常的热爱和对于它这个很多的思考和理解才能提出我们这么多的观点跟想法是对不对我来要不然我来着步一下吧就我接着刚才宋老师的话说就因为刚才我好像是个对立面嘛对吧
但其实这部电影除了刚才宋老师说的一个所谓的反威权吧应该算是如果说我们把父权扩大的话就是我们刚才讨论了很多它是先塑造了一个单一的评价体系然后说这就是一个反威权的一个主题表达我觉得其实还有一点就是它其实是在突出一个身份认同的问题
就是在现在这个时代嘛因为其实我们像第一部他等哪吒说我命由我不由天的时候他是有一种非常强烈的主观意愿去冲破自己的命运的但是在现在我觉得整体世界社会都比较悲观的情况下我们去改变或者说主宰个人命运的这个主题已经不是特别有效了因为我们还是要去讨论说为什么这部电影它的主题表达是有效的嘛我觉得在反强权这个
就是对抗性很强的主题之外呢他刚好也是呈现出了一个身份认同的主题表达就是在现在这个这个社会情绪比较低迷的大家已经没有像当年有这种喊出我命由我不由天主宰个人命运的这种口号的社会情绪之下
其实大家更需要的是一个对自己身份的认同找到自己的同温层和这个群体我们刚才一直说就是哪吒在这个电影里面他是就是个人表达是缺位的但他其实他最后有一个点他是有非常明确的个人选择的就是说我是魔不是仙他这个是非常明确的强调了我和这个我不认同的霸权体系做一个切割但是我是和像敖丙这种
可能深宫豹没有成为他的伙伴吧但是敖丙其实他的身份他还是一个妖族就是说我不去再去和你们这些高高在上的所谓的先班或者这个产教的统治阶层去我不再去考你们的绿卡了我不玩你们的游戏了对对对好东西出现好东西出来了对就是这里面他其实是非常
强调的说我找到自己的定位包括他最后和敖丙携手说我们还年轻我们不知天高地厚这里面除了说有这种所谓的个人命运反抗的这个表达之外他其实我觉得非常明确的是我要强调我是魔不是仙这个点其实在现在这种时代的主题表达上我觉得是可以打中到这种年轻的观众的
所以在这个议题上就是我现在当然跳出来只是告诉大家说我虽然刚才好像一直是个反派但是这部电影我还是推崇的啊就是在这个主题表达上我觉得是有效的而且也是他现在能战胜像不管是《侠之大者》也好还是这种
刚才宋老师说这个风神这种是吧就是哎对他能战胜这另外的几部电影他是有他的这个原因所在的我认为这个身份认同是非常重要的一个主题表达对
你看再大的反派也还是要皈依到我叫的这种就是吹爆哪吒的这条线上来我没有吹爆开玩笑你不要这么着急的明确自己的身份我还是非常要强调就是因为我刚才一直说这里面有太多这个容梗就是我相信很多朋友们也能看到不管是复联也好或者说我看到台湾
太多这个海贼王的元素在这里面出现我觉得其实就是这还是中国的动画电影需要去解决的一个问题就是如何在
前人已经有了那么多成熟作品的情况下做出自己的一个原创性这个真的是一个非常大的挑战但是我也是很希望说哪吒如果还有下一步的话能少看到一些就是其他成熟电影的影子包括这里面的太多喜剧桥段都是周星驰的那个非常经典的那种方式
当然这没有什么问题但是我觉得就如果当我们要把它捧到一个突破中国银这个票房记录包括大老师说的要把它吹到世界银史的程度来说这是一个笑话不要认真好吗我只是怀抱这种美好的期待就是我希望它在我刚才说的这些方面还是有一个更大的突破不要捧杀我我希望它好但是你们不要捧杀我
我们现在都是疯狂叠甲各个方向的叠甲我刚才其实想接你刚刚提到了结尾当中他跟敖丙的一小段对话说我们还年轻不知天高地厚然后说你想改变这个世界吗然后他说我想试试这个其实也是我们
特别少能够在动画当中看到的对于这种年轻年轻人积极向上的一种心态的一种呈现因为确实互联网层次也好现实生活也好大家现在呈现出的状态都是那种确实是躺平确实是说算了这个世界规则我也改变不了不跟你玩了
不跟你玩很常见但是不跟你玩之余我还要建立一套我自己新的规则我希望这个世界还是能够让向更好美好的方向发展这样的一个意愿其实是越来越少越来越稀缺了的我觉得能够在这部电影的结尾当中呈现出这样的一个主题依然也是体现了创作者对于
对于怎么讲对于世界的美好的期许我觉得这一点也是非常弥足珍贵的一种情感表达然后我们刚刚聊了这么多确实也是我们对电影有很多的思考但是我最后想提一个问题就是比较严肃的一个问题就是大严肃大严肃还行经过这么多场苦战又是打龙王又是打仙翁然后出动了那么多力量陈谭光百姓全部陪葬了的情况下
就是两位老师觉得哪吒和敖丙口中的这个我想试试改变世界我要打破这样的一个伪善的制度跟规则这个目标在电影当中到底有没有实现
最终的这部电影的结局因为我们看到其实无量纤舞他并没有被打趴下或者被打死他依然还是能够有自己的一个小的牢房天牢去囚禁申公报跟他爸然后还有这个试图好像想要东山再起卷土重来的意图那两位老师怎么理解这个电影的结局就哪吒跟奥比芒或者这位大通他们到底得到了什么到底改变了什么
我个人觉得就是哪吒和敖丙我们先不管他有没有完成了这场对上天权威的一个颠覆吧他至少完成了这部影片一开始他们要完成的任务重塑肉身那你看看对不对不要忘了这部电影一开始他们的
他们的任务是重塑肉身那起码要对付他重塑肉身了这个是完成了但是话说回来严肃来说我觉得道老师前面所说的这点我觉得他到影片最后从实质上来说是没有打破的或者说就回到我对于这部电影的一部评价作为一个春天的电影它其实就是打爽了
看爽了看燃了就 OK 了不需要深刻思考你要真深刻思考的话其实什么都没有改变他只是打了一场仗甚至都没有把对方打赢只是打回去了对方的一个猛将都没有被撼动三个龙王三条龙其实在最终大战都是没有进球的对对方不仅没有失去什么还多了三条龙厉害
对啊然后所以说呃就整体我个人觉得第二步他其实就是做到了一个从从前起后把从第一步从个人然后到了第三步可能是更大程度的要讲风神所谓的呃
这场战役的一个内容所以第二部它的格局相对来说就不需要真正意义上的改变什么只是做到一个成前起后但是反而如果我们说畅想一下第三部的话我还真的会有点担心第三部因为我特别怕特别怕一部电影就是我为什么说那么喜欢哪吒就是尽管他思考维度没有那么深但
他至少不会像乌尔善一样那样我想法他弄得很大很深刻但结果最基础的剧情逻辑和人物塑造是不要的但反而当他到了第三部要真的去讲一个又有人族又魔族又仙族又神族又有妖族又要讲风神又要出来一堆乱七八糟的角色的时候我觉得前两部他优势就优势在他其实整体故事基本上都是聚焦在陈唐官的然后故事的主线角色其实就那么几个然后有一些优秀的场景就 OK 了嗯
所以我其实还蛮怕他第三部真的要上格局可能会变成什么样子那斯多老师觉得呢我其实很同意宋老师我觉得刚才宋老师的第一个点是非常的重要的就是我们讨论了很多这个电影的主题表达但是这个电影从宋老师一直说他尊重编剧的层面来说就是他一开始
要完成的那个事情他到最后就是完成了然后他我们说的那么多宏大的东西他都是附带的对都是在这个故事讲述的过程中呈现出来的那其实从这个角度上来说他没有去真正打破这个所谓的社会规则也合情合理因为这也不是这部电影本身的任务对那当然回答大老师那个问题就是他也讲得很清楚了就是反正
现在嘛就我现在跟宋老师一样我担心的是如果他第三部出来然后就是天尊出来还是一个明君形象那就是没什么劲了对吧那其实就有点像绕了一圈回到原地的感觉不是上面的问题而是下面执行者出了问题对吧那这个所以嘛就是还是回到我说当我们要吹爆他的时候我想思考的就是他想表达的东西他有没有真的表达到
那如果我们真的对他的期待是说他是想要去触及这个所谓的制度上的问题的话那这部电影他确实就只是达到了一个点到为止的程度吧嗯对确实因为毕竟我们知道就是在风神大战当中嘛哪吒也是一员汉将啊对但是他在风神大战里面确实就是一个更加没有什么主体思想的人了是所以说呃
聊到这里就是电影的结局也是令我们既喜又忧吧就是第三部应该是妥妥的可以指望上没有问题但是至于第三部的主题表达还能给我们带来什么样的惊喜究竟还能做出怎样的改编也是对于主创团队非常大的一个考验对加油啊饺子还有五年呢对五年五年又五年十五年
哎呀不容易不容易我觉得还是特别的不容易的但是我觉得我们聊了这么多啊关于剧情主旨这些严肃的一些问题我们不如聊点一些轻松的就是我觉得想问一下两位就在看这部电影的过程当中毕竟是一部很重视效很重视觉风格的美术的这样一部动画电影大家有没有那种在看的时候被震惊到的或者一下子有那种咯噔一下的感觉我先说一下我吧
我不知道两位当时看电影院的时候整个影院的氛围的感觉至少那一刻就是东海楼王熬光丛楼变成了人的时候全场都在叫就是那种女孩子好帅我也是我就是说我天哪怎么不早点幻化成人形呢这么帅吗
是啊就他画画成人一那一刻我就想肺响你离我原点我有了新的爹地哎呦你肺响什么事情了宋老师您怎么还是有这种认爹的习惯呀对那你看看这部电影不仅有个认个爹你当西海龙王奥润他变成人一的那一刻我就想龙妈你也离我原点我有了新的妈咪哈哈哈哈
可怕所以我就感觉就是这部影片就是尽管你会发现这种角色尽管也就是我们常说就是这种美型角色啊本质上是没有突破类型的那种角色设定的就是那种呃
小姐姐妩媚的那种成熟女性的那种性感魅力 Femme Fatale 的那种感觉然后包括其实四大龙王的设定其实都有那种非常迎合护卫队对或者说是那种邪恶的那种日式 RPG 里面的那个一个没有脑子的高大威猛的一个善用暗器一个善用法术还有一个就是那种正派的那个拿着武器往上刚的那种平衡型的角色就这种感觉都
就像西多老师说的都是一些或者不能叫容梗吧就是一些没有太多原创内容但你不得不说他这些人物设定人物设计也还是非常吃人心的所以说我在录制这期节目之间还跟大老师在我们群聊里说就是说这期反正我不知道你有没有作为一个泡泡马特的中粉有没有买这个哪吒的泡泡马特反正我看了一下从大年初二开始这款泡泡马特
就受气了因为他做的实在是太没有一个雷电然后也没有其他角色只有哪吒和奥秉然后反正那一套我是收了基本上就是收齐了然后还是在没有收齐的时候现在我看基本上都涨价就是原价 69 一个有一个哪吒和奥秉
奥秉两个人可以手握着手那个联手的那两个手腕已经炒到一个 120 130 块钱反正玩是很离谱的所以可以感觉到这部影片他制造在人物设计我觉得是特别好的然后在一些场景上也是非常非常的美我印象最深的我就说一个吧其实就在前面大老师还是西多老师有点到就是评测重灾区也是我喜欢上神魔王贸易这个角色的就是他一下子拿着那个他的武器然后面对三大龙王加上成千上万的
妖族的那个镜头就在那一刻我觉得这是什么《哪吒之魔通闹海》这就是深宫暴转天哪太帅了就那一刻就感觉就是怎么今年的电影全都是宣兵夺主你看《风神 2》主角不是激发是邓缠玉《射灯英雄论》的主角也不是郭靖黄荣是那个华征是华征然后这个哪吒闹海
主角也不是哪吒奥秉是深宫豹哎呀那你看看就反正觉得挺有意思的感觉配角出彩也是现在电影的一个很常见的一个情况对是的是的这就是我的一些当时看电影的一些直观感受对
那我也可以说一下我觉得孙老师说的这个原创性不足的问题其实可以用咱们一个一句话来解释就是他用的都是一些套路的和谐这些东西是大家的公式谁都能套但套的好不好就看主创功力了那我觉得至少哪吒他就是套公式套的很好的一个体现他倒也不是说容梗啊抄袭这肯定是不存在只是说他套公式套的比较好那么确实也从
某种程度上来讲套工事嘛那原创性可能就确实会有一点点折扣但是我觉得完全不影响这部电影的观赏性因为就像小冬老师说的不光是人物形象设计还是电影场景设计甚至到一些具体的这个服装啊然后花草树木建筑设计等等都是非常的细节非常的好看我觉得让我印象特别深刻的场景其实在第一部当中也有出现就是那个
哪吒打石姬娘娘的时候整个火莲花把那个山给包起来了那一幕我觉得那一幕在电影院看是非常非常震撼的那这一幕在第一部当中也有所体现就是这个敖丙把天上的乌云冻成冰块然后准备压死陈唐官百姓的时候这个哪吒冲出去就说阿徐你看你要命
我命有我不有天花然后火烧起来也是火莲花把这个冰块给融化成了这个雨变成了下到了这个陈塘关是这个时候电影主唱没有用这个许葳的歌实在是不错啊他是火莲花他不是蓝莲花谢谢对我觉得这个场景是让我印象特别深刻的然后还有一个
就除了泡泡马特出的这个盲盒手办我觉得有一个手办我也特别想买如果他出的话就是那个迷你超级迷你号的石姬娘娘我觉得好可爱那个小石头特别像那个芝麻街的那个形象对大老师你居然不想收藏下你最爱的深小豹吗深小豹我觉得就怎么说呢它可爱是可爱但是好像除了可爱之外没有那种特别戳中我那种想收藏的点
对拥有一只生小豹可能还不如拥有一只豹猫能够让我更开心还是要活的还是要对对得要活等等能摸能掐才可以天哪天哪我觉得如果十几年来的那个超级迷你版出出手办的话应该会挺可爱的不知道有没有动画厂商有没有那个动
有没有玩具场上会听我们节目是吧对挺有意思我的话呢就是其实刚才补充小宋老师一句那个熬光的形象啊我觉得为什么这期节目都是你们两个在互 cue 都没有人提到我我好没有存在感啊因为你不需要我们 cue 啊一会儿是西多老师说像小宋老师说的那样一会儿小宋老师说像西多老师说的那样这就是高低配之间的默契哦原来原来真的真的真的
真正的 CP 是你们俩呀因为大老师是独立女性啊那你也得提到我好吗你开玩笑宋老师帮我剪掉就好了我这句话一定不会剪掉的这句话绝对是经典这句话是绝对的金句我会帮你剪到节目开头对对对我刚刚忘了说一个我觉得哪吒这部电影还有一个问题就是这部电影的想出的金句太多了就是那种燃点爆点金句太
太多导致你根本记不住像上一部就有一句我命有我不由天就够了可能在《斧之翼》一句深宫报说的偏见是人心中的一座大山这两句就足以出圈但是在这部当中你想想看从预告片开始就雄心勃勃说我活不活无所谓我只要你死然后在这部电影当中又是什么呃
你看我又忘记那句话怎么说了什么无路啊我这边踏出一条路啊什么乾坤啊太长了太复杂了太想出新剧了反而有点适得其反我觉得这一点是我觉得对这部电影不太满意的一个地方没想到人家 cue 一下没想到吹爆的大老师啊这个时候突然说想到了一些电影的不足之处吹爆吹爆吹吹吹到最后就爆了嘛
有道理那行我继续回来说就是刚才宋老师说的这个熬光的人物设计我觉得有一点就不是说人物形象就我觉得蛮难得的在国产电影里面有一个父亲的形象尤其是动画片里面就是说出来说我们这一辈的经验是
靠不住的你们自己去闯自己的路这个我觉得其实是一个蛮特别的动画片里面的复兴形象这个就补充一下刚才宋老师说的这个形象设计上然后说场景的话我觉得我之所以说荣耿嘛就是我觉得这部电影肯定是维伦牛瓦迷的狂欢就是疯狂的巨物崇拜出现对对对比如说那个顶那个顶真的是非常的降临就
那个一个大顶然后非常他聪明的地方是他一开始展现的是一个顶的那个顶端就是我们以为天元顶只有那么大然后当他最后整个浮出来的时候是一个巨大的顶就像一个宇宙飞船一样他在来到东海之后形成了一个和海面的巨大的对照那个场面非常的震撼就当他裂开然后沉到这个水底然后再结合起来
就真的是一个特别降临的场面但不得不说就像大老师说的套工是用前人的经验但是做得非常的惊艳这刚两个惊艳是两个不同的词然后当然就是后面的那个
无量仙翁造出布雷顿森林体系的时候那棵巨木那棵摇钱树对就有这个春节的感觉了是吧就是包括这个捕妖队的众仙组成了这上面的那个花儿
这个确实也是今年可能可以会在年末的时候留在所有混杰里面的一个名场面我觉得刚才说的就是都是围绕这个天元顶在整个所谓的我们刚才一直在说产教的这个在哪吒世界的一个统治性它外化到了一个这个法具上然后用一种法器对然后用这个具象化的一个顶再加上上面的一棵巨树然后再服役
不要对点缀上这么一个金色我觉得是形成了一个非常震撼的可以说是年度级别的这个电影场面没错好那我觉得前面说了这么多我觉得今天既然大老师在我就还有一个话题特别想聊就是本届春节档其实有一个基于很多部影片大家都有一个总结我不知道是豆瓣上还是在微博上有个总结就是说反正总结八个字叫做
这个叫女的寄天法力无边就是不一定都不同程度上有女性寄天了这个反正具体是谁我就不说了因为社交是李平嘛郭靖的母亲就正好嘛那个大老师您看的两部全都是母亲死了
是这个殷夫人嘛也就是随风而去了还有还有什么我还没看就先不要剧透了啊是的是的反正就挺挺挺神奇的然后我想问的就是说这部其实哪吒我是真没有想到哪吒居然也会被有一些呃声音批判他有一些过于的呃
男性视角啊甚至说有一些比较恶臭的情节包括单步陷入比如说哪吒把人家仙女的裙子给踩掉一半然后往仙女脸上吐水然后我看到了一个最神奇的非常有意思的评论我特别想分享给各位这个是我在看我不知道两位有没有看到这是我在前几天刷金花老师的朋友圈的时候我看到一条非常有意思的评论我读过来给大家听就是金花老师
他说他读到了一条哪吒的评论这条评论是这么说的说有一个不知名的十二金仙说了一句话其实就是在刚刚节目当中大老师和希特勒老师有提到就是那个说我们不应该去攻打龙族这样会引起天下人觉得我们是不公正一方的那个十二金仙嘛然后他说完话之后路同回复他就说是说师叔巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉
那为什么要叫师叔呢而不是要叫师尊呢我不认为是我敏感就像很多现在的我们要叫人叫先生不能叫女士或者叫什么一样的默认男性叙事这个本身就是错的
然后金华老师就是把这条评论截图了然后他就发了一条评论其实也是普及了我他就说其实这个东西呢还是需要多普及我国的神话历史的在神话的设定当中呢这个十二金仙它是男生女相生理和认知都是男性这个神仙并且教给了我们不要因为外貌而定义性别它叫慈行道人后入佛门人称观音菩萨
对这个是我觉得非常有意思的一点就是我真的没有想到这个点居然会被看得这么仔细然后拿出来说所以我想我想两位在看这部尤其是大老师在看这部影片的过程当中有感觉到一些比如说因为一些所谓的相对来说比较打引号的粗俗的一些笑点或者说是一些叙事会让你觉得有一些不舒服的地方吗
我在你刚刚提到这条评论上面再补充一个我刷到的也是非常的离谱啊就是说在 79 年版本包括之前这个央视动画片长距哪吒传奇里面这个小哪吒呢都是可一男一女可男可女的这样的一个去性别化的一个可爱的小朋友的形象但是通过
哈哈哈
我觉得有点不知道该如何反喷回去了让我有点失语了你知道吗一个女性在这样的评论面前失去了她的语言就是什么是套咱们说是套公式是快但是你不能什么都套公式你不能连骂人都套公式对不对这样显得你很没有原创性对我真的服了就是哪吒三太子他不是哪吒三公主
是不是我们从来就没有说过哪吒他是个女的
对吧而且我觉得就算是他是一个小男孩的形象他是一个三岁小孩子怎么了呢就是我们女生依然可以把这样的一个少年就是去把两个黑眼圈一口乱压的哪吒当成自己的精神偶像依然觉得我可以像他一样去愿意打破这个世界然后又有人说了说你看哪吒的成年形象就是一个少年的形象配音也是男的长相也是男的黄子涛嘛对黄子涛
有黄子超的剑魔脸弄的我觉得这完全跟电影没有任何的关系你说你把哪吒塑造成一个女的那就是另外一部故事了对不对你完全可以去创造一个女哪吒少女哪吒好像我记得还真有这样一个剧吧叫少女不是有个电影电影叫少女哪吒吗那就是有的呀它不是没有就没有必要为了喷而喷那么
再回来说献祭女性什么法令无边献祭母亲的这个事情上我觉得这部电影当中最令人动容的一个改编也是我最意想不到的一个改编就是当无量仙翁诱惑哪吒吃掉新冠病毒的时候哈哈
然后殷夫人一把铲过来扔进了这个炼丹炉里说你怎么可以让一个孩子为了父母去死呢这是不对的我觉得这个我也看了很多采访这个也是饺子导演本人的一个观念因为应该是饺子导演的本身的父母是非常宽宏然后有爱的父母他也是在一个非常好的原生家庭当中长大的他认为
孩子就不应该去为父母做出这样子无谓的牺牲然后父母也不应该这样去对待孩子他认为哪吒中最糟粕的内容就是消负什么消负啊消肉还父剃骨还母吧他认为这是最不应该保留的部分他认为你要有自己的选择就是凭着自己的意志去改变命运而不是说通过自毁的方式让父母感到愧疚
我觉得这一点的改变是让我最惊喜最意外然后也最喜欢的一点改变其实这也为什么选择让母亲让殷夫人出来做这样的一个决定我觉得其实也是
某种程度上回应了很多近年来不管是网上互联网上还是现实生活中大家很多的争论会去责怪自己的母亲在养我的时候没有养好什么时候母亲不爱孩子父亲怎么怎么样我觉得是通过这样的一种方式去回应了这样的一个社会议题
没错而且我觉得就是传统神话中的自杀在这部电影中是以另一种形式呈现的对吧他并不完全是他其实已经超过了自杀他完全他不是通过自毁他的自我自我消亡是为了重塑肉身是获得了更好的自己对吧虽然说哪吒在冲破那个什么穿心针的时候可能不见得能够意识到他能肉身被三位真火给重新塑造但是他是
怀着主动的就是这种怎么怎么说呢他是想
在亲情这个爱最伟大的鼓舞之下当然那个地方我有一个小小的意外就我本来以为是母亲的眼泪可以融化穿心针爱可以治愈一切您还是您的公式就比较老套了对我的公式太俗套了还是蒋子导演这个比较好对而且他冲破的时候那个穿心针定格成了一个有点像骨骼经络的画面其实也是某种意义上致敬了这个哪吒的这个消腹剔骨的情节嗯
是的是的没错对我觉得包括还有什么你刚才说就是性别上的这个一些玩笑是吧对我觉得一开始是有一点恶俗了就是那个什么仙女裙子这一块包括你喝了这个洒了尿的水往人家脸上吐是有点屎尿屁下三路但是我认为不影响我对这部电影的
而且也不影响我理解他的这个幽默的笑点我觉得他在这里并没有怀有对性别进行凝视的恶意就是一个传统的笑料不像是 21 世纪哎呦
累了累了麻了开玩笑啊不像是有些电影它是纯纯的带有一种凝视的性别的这种色彩的我觉得它从哪吒一个孩童的视角来做这样的一些笑料还是完全可以接受的嗯嗯嗯
聊了这么多我们可能是到目前为止我们春节党系列电影对于某一部电影聊得最深入的一期节目了对因为我看评论区好多人期待说你们骂的不够狠啊你们骂的不够凶啊其实风格不像你们平时的样子不够
汉唱淋漓呀对但是我觉得我们做节目的初衷还是说我们针对每一部电影聊出我们自己最想聊的内容对你看我们一开始说是要吹爆哪吒五星拉满结果到最后我们在节目当中聊的更多的可能还是美中不足的一些遗憾和缺点我觉得这也是我们对整部电影非常真实的一个感受和表达
答疑没错对是我们其实是怀抱着希望电影更好的一个心态去评论这些春节党电影包括某些烂片啊我们怀着非常尊敬的态度去聊它也是希望它能够做得更好嘛什么电台为中国电影操碎了心啊真的是咸吃萝卜蛋操心啊哎呦哈哈哈哈
不过没有关系啊中国电影一月的票房全世界已经超过美国了根据猫眼的统计全面超越了是吧史上最强出血党不是名不虚传对那我们其实也就聊到这就今天到这里吧我觉得就是呃
春节档也没有剩几天了希望能够几部电影吧一起在一起发发力不管是赢者通吃还是几分天下都能让这个中国电影市场能够在春节档这样一个开年的超级档期收获一个更好的成果
票房结果让电影局更有点信心在这一年的未来的数七档五一档十一档里面多再给我们呈现出一些能够值得去电影院买票看的电影对大家也放心吧我们肯定不会错过陈思诚老师的节目的是吧
对至爱没错是的而且这个等我们这期节目上线了之后呢大家的春节假期基本上也开结束了是所以说呢也提前祝大家这个春节快乐然后返工愉快继续
进入水深火热的牛马生活当中以及大家可以期待一下毕竟春节当过去之后呢二月还是有非常多精彩的影视剧节目会出现的那我们也会在接下来几天当中为大家更新二月的前瞻节目这个毕竟前几天是春节当嘛这个我们实在没有时间再去录前瞻了但是会尽快在二月的前期我们会把前瞻节目上上去的然后大家也可以还有小宋你不要忘了承诺大家的奥斯卡前瞻哦
我的天哪这不是我承诺的我们五个人可是都要上呢大家赶快补电影吧我们这个寒假作业都还没有做太可怕了太可怕了天哪那我们还是有非常多的节目呢也非常感谢大家的支持就在我们录节目的当下呢刚刚过了零点我们的节目呢也刚刚登上了最热榜的第二名最热榜的第一名是谁呢那就是石老师的不开玩笑了那你
看看被石老师压一头我们还是非常开心的所以说呢也希望石岩老师我们爱你哦
哎呀天哪是的是的所以说我们就非常非常的感谢各位的支持谢谢各位好感谢大家的收听然后最后再吆喝一嗓子欢迎大家关注我们的微信公众号 SMFM2016SMFM2016SMFM 不开玩笑好那我们今天关于春节党哪吒制魔头闹海就聊到这里感谢大家的收听拜拜啦拜拜
拜拜 新年快乐我抽你的金回来爱到东海金刚前河红筹
放假脑海中啊谁要是在来