Deep Dive
Shownotes Transcript
还是我那句话就是徐克辜负了哥哥这不是哥哥的问题
好 欢迎收听新的一期什么电台我是西多老师我是大老师我们这个蛇年的第一期节目先给大家写什么撕什么票俱乐部给大家拜一个年吧说什么票俱乐部对因为我们为什么是写撕什么票俱乐部呢我好难念呢这个真的蛇什么票俱乐部对是因为我们今天这个嘉宾呢大家也听到了爽朗的笑声是不是来自我们母公司撕票俱乐部的大卫老师对
大家好,我是私票俱乐部的大卫今天就是我们和什么电台再次合体成为了私什么票俱乐部您瞧瞧太好了是,那我们今天聊什么呢大卫老师之所以要请他来是因为他是一个资深的金庸粉丝哦
对大家就听出来了是吧我们这个蛇蛇英雄传没有啊蛇雕英雄传是吧对对对是我们今天就主要是来聊一下这个春节档的我们看的第一部电影对也是我们在春节档前瞻节目里面重点聊了的预售票房冠军
没错是那咱们还是按照咱们什么电台的规矩是吧我先给大家顺一顺这个电影的基本信息很多信息呢大老师其实在前山节目里面也都讲过了我还是给大家简单介绍一下这部电影的预算呢巨吸是有五亿上下非常的厉害啊
然后呢对正如我们在前瞻节目里面提到过的它是春节档的预售票房第一断层第一对就是在上映之前它的预售票房是超过了两亿但是它的首日票房呢就是在 2.58 亿就是说除了预售之外也就没有太多新增了
对那他是在六部春节档的电影里面的排名第四前面几部呢大家也可以想得到啊是吧然后目前我们今天是初二录节目呢他的预测票房呢是来到 8.19 亿这么少吗对我记得大老师在前一张节目是预测有个 10 万出头 10 亿 10 亿 10 万也太惨了
十万观影人次可能差不多是我太瞧不起这个萧老师了是然后现在看起来呢他如果是真的五亿上下的成本呢要回本是得有个 15 亿到 20 亿左右的天啊这么多对从现在这个情况来看回本应该是不太可能了是然后这个排片情况呢第一天的排片呢是有 15.9%
然后今天初二呢是已经掉到了 11.9%掉掉了四个百分点是的这个我看了一下春节档前四部电影的排拼啊目前哪吒呢是稳步上升是然后唐叹是急速上升然后
风神是缓慢下降只有射雕是快速下降我们可见这个粉丝群体在前期已经把自己燃烧了没错就正如我在前天节目当中说的一样就是别看射雕的预售非常的漂亮但是它的后劲一定是不足的但是我确实没有想到它的后劲掉得如此之快直接第一天就啪嗒就没了现在看来的话
应该就是唐团跟哪吒这个怎么就咱们先不讨论没有关系我们可以先聊一下整个春节党的感受吗毕竟我们这部电影应该是我们什么电台整个春节党系列节目的第一个节目应该不是不是吗应该不是那应该是风神应该是第一个对
当然也可以想象大家看我们对风神的期待是不是是的但不重要为什么说它这个断崖式的可以说排片的下跌从豆瓣评分可见一斑因为它豆瓣还没有开分甚至是不敢开分吧
哦原来别的都已经开了是吧是已经开了三部的这个哪吒唐探和风神三部都已经开分了那这个射雕没有开分呢我们也可以理解就因为他这个粉丝评分呢会让他这个分数的曲线非常的诡异有些失真对昨天我看完电影就去看了一下豆瓣上的评分真的就是两极分化哎
在一大堆五星中夹杂着另一大堆一星到二星对然后包括短评区间也是完全是两极分化的这样的一个情况没错夸的也很像是机器人夸的骂的也很像是机器人骂的这也算是粉丝电影的一个非常独特的现象而且现在粉丝骂战已经不靠真人了早就不靠真人了你想想靠 Deep Seek 了对靠 Deep Seek 了
对那我们刚才说粉丝电影嘛大家也知道为什么是粉丝电影呢还是简单的过一下这个电影的主创阵容啊好导演编剧很熟悉的徐克老师对那除了徐克之外还有一个署名编剧叫做宋玄一个非常复杂的字我还以为是宋环呢对然后我查了一下我以为是甄环的环哈哈哈
对不起我们文化不高对不像大卫老师那么有文化我们的文化有限对然后那个宋玄呢我看了一下是个 87 年的男编剧然后除了这部电影之外好像只有一部不是很有水花的电视剧的编剧作品那应该就是徐克团队要带的人了没错然后主演呢就大名鼎鼎是不是如雷贯耳什么电台不要阴阳贯气哈哈哈哈
没有这确实是撑起了这部电影甚至我们说预售票房的一个非常伟大的名字肖战老师主演出演郭靖然后黄荣也是一个当时还蛮具争议性的选角是庄达菲之前不知道大队老师有没有看过像年会不能停之类的看过还算是有自己一点点小特点的一个青年女演员是的是的
对然后另外的这个主要角色呢里面就包括比如说欧阳峰有梁家辉出演然后华征这次的塑造非常独特应该是个新人演员吧对叫张文新大韩的演员叫巴雅尔图应该也是个这个蒙古族的演员专门拿他出来提一下呢是因为他同时出演了春节档的另外一部这个大片他在风神 2 里面出演这个稀奇的一个文官叫做南宫士哦
也是属于这个西周里面比较有名的一个臣子但是在电影里面说实话我现在努力回想第一部是一点印象都没有对但是这张脸我觉得很眼熟感觉他经常出演那些什么蒙古大汉的族长这种少数民族性质的角色长得很像张继中还真有点而且我觉得他长得也确实很像
成吉思汗的那个画像对没错没错对然后包括里面还有这个托雷安达呢是我们也都很熟悉的这个阿儒娜阿儒娜老师我确实一开始没看出来她的是哪个演员是因为她在蒙古族半乡也太蒙古了太蒙古了是回归本性了 DNA 崛起了
对 实际上包括李平郭靖的母亲是由蔡绍芬出演然后郭靖的师父洪七公是由胡军出演这也是由一个丐帮帮主出演了另一个丐帮帮主其实洪七公那张脸我也没认识我在预告片里面完全没有认出来那是胡军的脸是到电影院坐下来之后我才看到这不是胡军吗对 还是蛮明显的胡军好像之前演过乔峰对
然后你看这个刚才像大老师说的嘛这也算是徐克老师的一个特色了就是他的这个人物塑造有时候会稍微有一些想象力会突破我们对角色的一些认知是的演员的一些认知然后这里面还有一个很好玩的就是我看演员表里面就
怎么有李晨我没发现我也没有发现对你看他出演的是这个郭孝天郭孝天在里面除了一张好像都没有死人的那个画像就是一个动画一个动画就说你的父亲什么为了中原是是是你的父亲死于惊人之手然后就有那么一个定真的画面是由李晨出演的这也就是这个电影的基本信息我们介绍到此处那么
讲到这里呢就来到这个打分环节了我们还是请这个金庸粉丝老师大卫老师您先根据您的这个观感根据您恨我们的程度给这个电影打一个分吧好开始得罪人了昨天大概看了
半小时左右其实我的分数就已经很明晰了就是两分是五星满星是吧对对对就按豆瓣的逻辑五星满星两星然后我对于我自己来说呢就是五星就是强烈安利四星呢就是很喜欢会推荐给别人三星就是看了不差但是不会推荐两星就是看了有点后悔
异性就是会死命的拦着别人不要去看或者是对或者是死命的邀请别人一起去猎奇嗯哦那这个两性就尴尬了对两性就尴尬了但两性是处于一种我看了之后真的很后悔这两个小时这这两个多小时嗯
就是在我人生中我想把它抹去的这样一个评分程度那我看您说这个跟您的预期的落差还是非常大是吧对对对而且我这边要表明一下我是真的预期很高因为我是摇了包括我在那家里的六个人一起去看的我们是包了电影院的因为是一个小厅就包了整整一排嗯
然后就是老少三辈吧三辈一起去看因为我觉得金庸本身也是一个华人算是共同回忆吧尤其对于老一辈就是以文学为载体的那一辈可能金庸是一个几乎所有人都会不说看过吧但是熟悉的一个文化符号所以我觉得在今年春节党有金庸的改编作品还是非常期待的可惜啊就是您不仅是恨上了什么电台您也恨上了徐克老师哈哈哈哈
对那这个大老师呢在大老师看大卫老师是只给了两星不知道女性的这个完全没有武侠背景的大老师您怎么评价这部电影首先我就是要先表明一下我的亮明身份啊就是我觉得您是个肖战粉丝我跟肖战毫无关系对我
我觉得这部电影呢其实没有必要去谈什么女性啊是它跟女性塑造就没有任何的关系啊虽然说可能会营销这个华真的改编什么的但是作为一个非武侠粉啊非金庸粉没有任何武侠基础甚至连电视剧都没有看过的纯路人林基础观众来讲的话呢我觉得单从看电影的观感上角度来讲我也就
顶天打到两星这就是您的天了对基本上都是这样满分五星打到两星也是跟大卫老师差不多就是那种看了觉得不好看但是也没有不好看到打一星的愤怒的程度没错但是三星绝对达不到绝对不可能所以就只好给一个两星这样非常尴尬的分数了两位老师在大年初二都做出了非常二的选择好那这个轮到我了是吧两位老师都这么二
我好像想了半天也只能跟你们一起翻二也是个二星我们都这么二才会去看这部电影我的天这话你也敢说确实我觉得我结合两位老师吧因为我也是看金庸长大的
然后我对这部电影其实也是有一定程度上的期待主要的期待是来自徐克的这次我的豆瓣评语是没想到是徐克辜负了哥哥结果在瞬间收到了许多的点赞总的来说我的意思就是我本来对徐克拍武侠有一些更多的期待然后这部电影就基本上是让我的期待
不能说是完全落空但是可以说是远远低于预期但也跟大老师说的一样就是你说给个异星吧似乎好像也还不至于对所以就有点像大卫老师的那种推荐的感觉就是你说两星就最尴尬了我连让人猎奇的兴趣都没有原来是大卫老师说的是猎奇啊对啊我以为是他要拉一堆人去电影院猎奇呢我以为是开会
你以为是大卫老师说要拉一堆人去拉起颗粒度不行不能我一个人受苦必须让所有人一起跟我看对对对然后但是呢就是为什么还是两性就我没睡着没到那种看就毕竟大年初一早上去看然后也没睡着是吧那你不容易啊对你看看真的是手碎手完之后起了个大早就是为了去看这部电影您瞧瞧是
那我们不如就把这个打分环节停在此处对再加一句就是大悦老师如果说您非要给这个春节当观众推荐的话有没有哪一个群体您觉得还是可以让他们去看看这部电影的其实我这一次因为是带着长辈去我会发现就是就是爷爷奶奶那一辈其实看了之后是很开心的这样子就是年纪大一些的
对我也去思考了一下为什么首先这个电影它做了很多对剧情上的简化改变所以它很多剧情人物性格人物关系是非常直给的我觉得对于可能爷爷奶奶那一辈他们可能也不是经常进电影院对于那种特别晦涩深奥的电影消化起来会有难度这种比较直给的剧情首先会对他们吸引力更强
其次呢就是不得不承认这一次的场面啊虽然武打和我心中的预期很有差别但是至少是宏大就是还是砸了经费在里面的所以我觉得就是对于春节党看个热闹看一个大场面然后看一些带一点这种家国情怀主旋律的作品那还是适合老一辈人去进店员观看的所以这也是为什么我不忍心给他打一星的原因我觉得他还是有他自己的受众面的
原来真正的瑕疵大者是大卫老师啊中国电影票房的瑕疵大者电影评分电影评分啊票房也确实是啊我可贡献了六张票啊
大卫老师把这个射雕看出了一种哪吒的感觉没错那大老师呢那要我推荐的话其实我就推荐给那些能拿钱然后打五星四星的影评人们吧他们去看吧至少看了他们还能赚点钱哦
所以您是已经认定了有不少的这个影评人是拿了钱的反正从我的友邻评分来看因为毕竟现在没有正式开分嘛那我的友邻评分已经达到了 8.0 这样的高分我们三个人加起来的分数还要高一些对我们真的是我觉得
是我拖了我的友邻的后腿我还没有资格去领这样能够给这样的电影打四星五星的程度的这个水平我们还需努力对我们八年老台做成这个样子确实有点自愧不如对那两位老师的推荐都这么靠谱我就推荐给哥哥的粉丝吧你们科学赛多
买几张票至少冲到十亿嘛看好你们哟不是十五亿才回本吗怎么也得保个十五亿吧确实就像大卫老师说的也是砸了钱的嘛是吧粉丝们就相当于买票进电影院里面听个鞭炮响也还是对哥哥的一种鼓励其实我就觉得吧这个肖战的脸在大荧幕上看起来还可爱
那咱们一会儿再来讨论肖战哥哥的问题我们还是回到这个电影本身因为我其实有点就觉得这个电影我们三个人的评分都非常的不好我也不想用我们以前的这种什么优缺点的角度来说了可能确实也说不出什么来基本上都缺点了对我就想讨论一下就是因为我和大卫老师作为金庸的读者对这部电影都是有期待的但是看完之后落差都很大
那我想听一下大卫老师的意见就您觉得徐克这次他到底拍了个什么东西他拍了个屎哈哈哈哈
我的天哪来让我好好说让我好好说大卫老师的评价跟电影一样直给对我觉得徐克这一次就是他在剧情选择上是有设计的因为《射雕英雄传》这部小说特别长差不多一百万字左右里面的剧情就是真的非常的包罗万象就是从郭靖自己人物的成长然后他的人物胡到郭黄二人的情感线
然后包括整个随着他们的剧情展开然后整个武林东邪西毒南帝北盖终神通就是这整个在这一部或者说射雕到倚天屠龙记这三个算是某一种连续小说的武学的全景都展现在了人们面前所以这部小说本身是非常包罗万象也是金庸自己一部
算是某种程度上成大成者的这样一个小说那在两个多小时的电影中他显然无法包罗这么多这么复杂的信息对吧那徐克我觉得还是相对比较讨巧的选择了差不多是在最后五章里面蒙古人要借到大宋去打金人的这么一个剧情嗯
对我们还是我们还是补充一个信息啊就是大卫老师为了我台做这个节目是专门在看电影之前把小说认真的重新刷了一遍了不起是的是的是的对就是也是赶上这个春节前工作不太忙就花了三天半的时间又再一次细细的读了一遍这个小说当然整个过程也是非常开心和沉浸的
但其实就是他的这个剧情在原著小说中是一个我相对来说就是匆匆读过想跳过的剧情因为和前面郭靖自己的成长郭黄二的感情关系其实已经比较小
更多包含的是金庸他自己对于我觉得是有一点金庸他个人家国情怀的表达然后当然他的家国情怀表达在下一部作品《神雕侠侣》中会展现得更加的充分和完整没错所以我觉得徐克可能某种程度上一是想挑选比较好的文化背景的作品然后挑选这一段比较有怎么说呢家国特色的
内容放在春节档这么一个就等于多重 buff 叠加下可能是能吸引到比较大的票房对这个是我觉得他对于这个剧情选择上的一些想法吧但是最终呈现在我面前的剧情我会觉得有点不伦不类首先就是射雕运行传前 35 回的内容好像都在
电影前 15 分钟被快速的以切片的方式然后以切片加魔改的方式被快速的略过了我看主要是口播的方式吧对对对主要是旁白叙述因为他什么郭靖变靖哥哥对因为他
注意看这个男人叫做小郭是的是的是的小郭对就是这次前面的就是在我看来非常非常精彩的剧情被以一种要么口播要么就是三分钟想电影的方式被快速的带过而且中间还加载了大量的对于原著粉来说就是
让人怒发冲冠的魔改这个我们可以一会说但是到了真正的战争场面我觉得有点儿戏就是两个人凭着肉身就在两军面前向这边看向那边看喊两句话最后就把这个军队给劝退了这如何能让人信服呢他到底是有什么样的神功才能震慑住这种数以万计的大军呢然后这一块让我觉得也莫名其妙
对啊这岂止是儿戏简直是儿戏就是两个人嘴退蒙古大军手拉着手心连着心因为我们二次元的话就是叫嘴顿嘛对嘴顿炫窝名人最擅长用这个东西我说远了是是是然后再包含着郭黄二人的感情线其实我觉得这个在
原著也好或者说在各个影视剧作品中这个应该是《射雕英雄传》这个作品它最大的亮点之一但是在这一部电影中首先是在前面的这个快速签评中把
二人的感情表达的有一点不伦不类就是莫名其妙的在就是相识然后莫名其妙的郭靖伸着两个手臂保护黄蓉黄蓉就清心了然后莫名其妙的黄蓉就是弄了一个避雷针就做了一个叫花机
且在原著中教华基是一个核心洪七公进入到他们世界一个非常非常重要的元素但是在这里面好像就莫名其妙的就没有关系了洪七公成了一个黄荣为了帮助郭靖成长呼之即来的一个武林中的高手啊
而且甚至不是一个特别正面的角色是一个有一点滑稽反派的形象就是一个好吃懒做为了吃去把自己的这些绝食武功随随便便的传授给别人的这么一个我觉得让我非常大跌眼镜的角色洪清宫在这里面就成为了黄荣的家庭人脉我们非常符合中国社会的想象 502 代
五二代的一些社会资源是是是真的真的就是还是让我比较难受的吧因为在原著中可能郭靖他还是有一点木讷但是洪七公就是一个非常伟光正的代表着武林最正义那一方的角色就是在这种杀人如麻的武林江湖中洪七公是可以清晰的说出自己杀过的每一个人之前做了多少
所以我觉得就在整个金融世界里他都是一个非常正面的甚至是有一点就是最 top 级别的正面角色然后在这个电影中被塑造成这样一个小丑一样的角色穿的花里胡哨的然后甚至
那个鸡屁股留给你就是这种和原著中完全相反的这个底层逻辑的话说出来真的让我很难受他最喜欢吃鸡屁股了对或者说他作为一个丐帮帮主的角色其实吃鸡屁股就是对于他来说作为丐帮还是去以启示为主那其实他对于鸡屁股不是一个特别反感的心态当然就可能鸡屁股确实不是最美味的地方
但是他在这个电影中就是说了一句把鸡屁股留给你这个会让我觉得和他就是我对于他的这个人物的预期有很大的落差有一种 OC 的感觉是然后再到最后就是本来这个作品中郭黄二人的情感线是非常潦草吧因为很短对对对然后在电影中变成了一种好像黄荣是一个小三来来来
来草原上偷窥的这样一种感觉就是更让我觉得有点难受你看这是直男金庸粉丝的视角对不起我觉得这个一套主要可能是因为对于前面的剧情切片实在是太快了对太潦草了对然后就会导致直观的观感上有这样一种感受但是我认为可能不管是编剧还是导演在处理这段剧情的时候他应该至少是默认全体观众都是知道观众的感受
郭黄二人是官配的情况下他才会这么去处理然后同时又是毫不意外为了去凸显华征这个角色他可能又在这个人物身上着墨稍微多了一些然后就导致可能作为像大卫老师这样的原著粉会觉得就是比例上有点失衡但是反而可能像我这样的路人观众在有一定的至少就是
知道郭黄二人是官配然后他们的感情也都是之前有很深厚的铺垫之后我来看这段剧情其实我没有觉得有那么大的问题就感情线我反而觉得没有那么大的问题那至于演员演技啊跟后面其他的情节呢就是另说但是至少在我看来感情线这块其实还好
那我也刚好就是这里想问一下大老师因为刚才大卫老师的很多银盘或者说他的这个感受都是和原著相关的嘛我就想问一个小小的问题就是大老师您对洪七公这个人物的塑造您有什么感受就我其实对刚刚听大卫老师讲这么多就是比较负面的感受我也是有点吃惊的是吧我觉得这
好像没几个镜头啊对就也还行吧就还有点可爱嘛就是挺可爱但是我就不知道他头上戴那个柔柔球是什么东西那好像是徐克对这个角色的一点小设计那是一个京剧的扮相之类的对的我刷了一下小红书好像说那玩意叫英雄球大概反正好像是可以问一下孔老师毕竟他是这个京剧爱好戏曲专家是吧是是是
但是就总体来看我觉得就以红气空出现的那两三个镜头来看我觉得谈不上人物塑造我觉得您说的也很对然后我刚才听下来我觉得大悦老师的很多可以说对这次剧情内容呈现的一个落差
都是和他对原著的理解有非常大的关联的确实那对那刚才大卫老师讲了这些呢我们一会儿再把话筒交回给大卫老师我就想顺便先把这个话头接到大老师这里因为大老师真的是一个小白嘛就是您从这个整个电影的内容来讲您觉得这部电影它
讲了些什么东西呢或者说有没有任何一点东西是让您觉得对这个世界或者说对哪个人物产生了一点兴趣或者一些特殊一点的感受的呢我想一想你这个问题是好大让我怎么回答你看我突然问出了一个跳出提纲的问题超纲了这题没准备老师没教啊嗯
那就先谈一下对整部电影的整体观感吧其实这部电影它的名字叫做《侠之大者》您瞧瞧我就其实在进电影院之前包括我们在聊前瞻的时候看预告片的时候也都在讲他就是想把这个主题轰喝出来到底什么是《侠之大者》那当然我就是带着这样的一个疑问走进电影院去看想看就是这种武侠专业户徐老怪他到底是怎么样诠释
这么多年他应该是隔了 33 年再拍金庸嘛是吗是然后怎么再去诠释现在这个挟持大者到底什么样的一个意思但是我这部电影看下来之后我觉得整部电影我看了一个公路片我觉得
我就是前面一个半小时基本上就是郭靖找黄荣黄荣躲郭靖但他也没有到公路的程度因为他们就在大营里面转悠但是一开始其实他们跑了挺多地方他不是还拿着个地图出来画叉叉走到这儿画个叉走到这儿画个叉就很公
这个设计就是我沿着一条我既定的路线我去还给你留记号我去找你然后我找不到定向越野没错草原定向越野扫风车然后在这个大营里面又开始躲猫猫对我不知道他在
在干什么就是感觉两个人在找然后我也知道他们两个就是之间可能有一些误会有些矛盾但是由于我对比如说这个江南七怪然后六怪被杀然后怎么样产生这样的误会的前因后果完全不了解是我就只能就是带着这样的一个强设定说哦哥哥误会了嗯
然后就离家出走了就带着这样的一个误会去看这个剧情然后两个人就找到了两个人找到了那可以开始正片了吧一看过去一个半小时了然后又到了正片就开始这个所谓的战争场面然后又突然本来还在蒙古大战里就是谈安
兄弟情啊义父啊这样突然一下子就变成你拦我者死你不给我过这个宋境去罚金我就要从你的身上踏过去这样的一个这个蒙古大韩的形象转变也很突然是就他从这个儿女情长到兄弟情义然后突然就国家大义了就跳得非常的迅猛三七跳是仿佛好像是拍了一个半小时的公路片完了之后突然想起来哎呀我的电影叫做侠之大
我要讨论一下武侠那讨论武侠讨论什么呢讨论家国情怀吧对然后跟武侠好像就是我想象中的武侠又不太一样它也没有那种徐克曾经的那种所谓的血液武侠动作很美学镜头美学好像也都没有就是框框一顿打框框一顿砸然后就我看大卫老师在提纲上也写了然后我看完之后也跟西多老师我说欧阳峰
怎么就像个伏地魔一样真的穿着个黑袍子那里飞过来飞过去飞过来飞过去的然后我后来还问西路老师我说欧阳锋这样的一个人他到底是什么样的性格然后听西路老师解释完一番之后我就总结说他就是个斯莱特里
哦没错没错诶还真是蛇年的第一个献礼片对真的是献给这个中外粉丝是吧看过哈利波特的都能懂神雕侠侣啊不对都能懂射雕英雄传是是是对然后整体观感就是觉得他的主题非常的不清晰然后人物基本上没有塑造然后所有的人物在开头是什么样在结尾基本上还是什么样的
可能唯一有一点点变化的人物就是刚刚提到的华峥没错然后主题不明确人物没立起来然后剧情过得很快但是剧情方面做的好的就是能跟得上对于我们这样的小白来讲能看得懂毕竟都用这个对白给您说出来了但是确实让我觉得有一点你不要再说了就是好像我真的能看得懂而且他
很多剧情很多人物都是在开头说了一遍之后中间又说了一遍生怕观众看不懂我觉得可能像我这么小白的观众可能也不是多数吧嗯
我觉得大部分人的基础可能都会比我好一点那不一定我觉得就是你要考虑你是哥哥的粉丝的话他大概率就不是金庸的读者我认为他在剧情上的考虑是有这方面的一个考量的年轻的这些粉丝朋友们他们是没有读过金庸的所以我要把他用最简单的方式讲给你们看清楚看明白那我觉得他至少在讲清楚剧情这方面做的还可以能打个及格分其他方面就基本上都是不及格了
那我行那我来简单说一下因为刚才大卫老师主要是结合了一些他对原著的感受然后大老师呢是完全小白所以就纯对电影的一些感受那我呢我是觉得因为我本来是想讨论的就是他这部电影他主线内容到底想说什么
然后大卫老师刚才也提了它是射天英雄传最后那几章的一个内容它其实按照理论上来说因为射天英雄传刚才大卫老师也说它是金庸的一个可以算是比较极大成者的作品之一没错它其实是金庸第三部写成的长篇小说然后它前两部书间绸路和碧雪剑其实可看性从我们现在的角度来说都会差一些
但是射雕它集大成的地方在哪呢它其实还是有很明显的时代特征的如果我们现在回看的话它是很典型的南平爽文它主要的内容核心就像大卫老师说的他看的最快乐的地方是郭靖做一个江湖小白如何成长成一代大侠可是这种剧情在电影当中尤其是好莱坞电影当中不是一般都是用一首歌过调的情节吗
但是呢就是又像这个大老师刚才提到的嘛就是您看您看到这个标题之后您的想象就是我怎么在这个郭靖的生涯里面或者说在这部电影里面讨论侠之大者这就是射端熊传最后那几章节里面可以说是这部小说这部武侠小说跳脱于大部分那种爽文的一个非常关键的点就是他把大卫老师刚才说对吧一些他对家国的思考
他对这种大侠的升华放在了最后这几章而危险的地方也正在这里就是当你没有在前面积淀爽感的时候你直接就让他纠结你直接就让他在这种大意之中做虚幻的选择
你是很难让观众有所代入的是的这个我特别同意因为我觉得谈到侠之大者那你肯定还是要谈这个侠的对面侠之小者是什么侠之小者是没错你必须要谈到他的对立面有对比你才能谈出他的定义谈出他的高度嘛那在这部电影当中其实他树立的两个对立面都不太成立
您说说我觉得一个是欧阳锋这个显然是一个民私私怨的以私怨为主线的一个反派然后另外一个对立面可能就不完全是对立但是它确实是有冲突和矛盾的就是这个蒙古这个我不同意我觉得它其实是可以说是非常偷懒地抛出了一个恶意第三方
就是他其实有一个背景版的金国是你是完全不用有性格讨论的因为你看郭靖他毕竟是在宋蒙之间做一个冲突但是我们这之间的这个所以宋蒙冲突来源于是金国吗对他这个主要是说呢他当出现这个恶意第三方的时候宋蒙之间的这种冲突就显得不那么重要了哦
我觉得他就会变成了说郭靖他有很多我们本来应该讨论他的这种道义他的这种道德观是怎么来的时候他用一个不管是欧阳锋也好还是大金国也好他其实都是一个很虚拟的一个敌人你看两军对垒本来是剑拔弩张我怎么解决你两军之间的矛盾我扔一个金国的欧阳锋出来
郭靖过来你对付欧阳锋我们就有了一个对话的基础还是共同的敌人成为了我们谈判的桥梁就是非常偷懒但是不影响就是宋蒙是作为这个对立面进行一个
利益冲突对立面进行塑造的是是是对吧就是我刚刚讲的就是这个意思就是大面上呢它是宋蒙之间的冲突小面上呢就是欧阳锋可能跟郭靖和郭靖个人之间的这种也有恍容嘛个人之间的恩怨嘛对冲突嘛但是我觉得
我刚刚想说的就是这两个对立面都没有塑造好就别急着不同意我我其实跟你是一样的我是觉得这两个对立面没塑造好但至于为什么没塑造好就刚刚西多老师已经讲得非常清楚了我从比较表面的层面上来讲我觉得就是这次他在编剧上他有点没有把主线剧情放清楚
因为他明显他想讨论的核心是所谓的侠之大者但是他的主线剧情好像是刚才大老师说的这个郭靖找黄荣然后但是他又有这个欧阳锋因为要找九阴真经所以跟黄荣之间的一系列的这种冲突或者说也是追逐对吧也是你追我打你追我逃然后呢这里面又掺杂了一些
小两口之间的情感纠葛就是他们俩闹矛盾了所以他们如何解决这个矛盾这里面又出现了华峥这个人物就又出现了刚才大外老师说的有点三角关系的这种感觉然后他最后呢电影的最后又才来到这个所谓电影的标题中的主题侠之大者就是郭靖在宋蒙之间他的道德准则
嗯
这个是我觉得非常痛苦的一件事情我觉得就刚刚可能还漏讲了一个方面刚刚我们说如果要突出瑕疵大者这样的一个主题需要谈什么是瑕疵小者那同样的就是你要谈郭靖在面对这个家国情怀也好个人恩怨也好做出选择困难的地方来源是什么你得塑造他的这个道德成长的话
环境他的这个道德观价值观是怎么来的才能够凸显出他的这种矛盾性和复杂性但是又由于我们刚刚说的他把前面可能三十几回合的内容用二十分钟的时间快速给大家用口播加画面剪辑的方式讲完了可能观众就感受不到郭靖的这种道德成长和他的这个整个人背景是什么样子像我这样的我只知道他是郭靖我只知道他将来是郭大侠
但是我们真的不知道他究竟在成长的过程中那他武功修炼的过程当中遇到了什么然后有什么样的背景什么样的成长环境让他成为了这样一个能够背负着如此沉重道德枷锁也好或者是说这种传统道德观念也好去做出这些选择做出这种
怜悯天下人觉得我要为大家这个平民百姓也好或者是说更多的家国情况也好去做出选择做出牺牲的一个这样的人他为什么会成为这样的一个人我是不清楚的所以我觉得在个人内动内趋力的塑造上和外部环境压力的困境上两边都没有塑造好对那我们就
把话头交回给大卫老师了大卫老师您看我们两个人刚才从我们的角度进行了一些讨论那您还是继续回到您对原著或者说您对改编的这个期待上面您可以说一说我们刚才讲完这些之后您觉得这个电影给您的一个整体感受或者说您最失望吧或者说觉得最受不了的地方都可以拿出来讲一讲
好就还是回到刚刚我自己立的人设是一个原著粉尤其是就是为了能充分的欣赏这部电影还真的就是花了几天去重刷了一遍小说然后所有的记忆都是热乎的
所以就是在前十几二十几分钟让我最生气的就是我觉得很多关键的剧情和关键的人物塑造被完全颠覆掉了你给说说对比如说郭靖和黄荣二人的话郭靖是一个比较木讷的形象然后黄荣是一个比较古灵精怪的形象但是我觉得在电影中很多场景下郭靖的话比黄荣还密
这一点让我觉得有点难受然后另一点就是我刚刚可能也快速提了一下这个小说它有两个主线一个是郭靖自己成长为父报仇然后武学成长的一条主线另一点就是他和黄荣二人的感情线从相识到
相知到相爱到中间遇到了一些矛盾然后到最后解决到最后一个 happy ending 就是一个非常完整成熟的这么一个感情线那其中最重要的肯定就是二人如何相认相识这么一个环节然后在原书中就是一开始黄荣他是扮成一个比较讨人嫌的乞丐但是郭靖就是完全没有对他另眼相看赤诚的赠予他美食把自己的宝马都赠给了他
然后黄蓉又是一个从小没有母亲母爱这样一个设定所以她对于这种温柔对于这种保护特别的珍惜所以她是某种程度上是这样喜欢上的郭靖对你看像大卫老师说的这一点我就完全没有感受到当然我就一点都不知道为什么她会就是刚刚大老师自己也说就是她会被郭靖打了一下雨然后伸了两次手要保护她就被感动到了然后就清新了
这个这一点我是完全不理解的但是如果你说加上王荣从小却少母亲疼爱这样的一个背景可能就能再多加深一点点理解但是我觉得这个我印象中好像是在电影中完全没有提及的确实没有啊这个其实就是大老师刚才提到的我觉得呃
整个电影的这个取舍呢他还是很大程度上依赖了郭靖黄荣这对形象的国民度就是他认为我们肯定知道这两个人是官配然后感情也很深厚这是一种可以说是金庸先生的一个给我们留下的非常文化依赖对对对对对
没错没错然后另一点就是电影中有所表达但是完全颠覆了远著中的设定的就是郭靖的就是江南七怪但当时只剩六个人了这六位师傅就是跟他说黄蓉是一个小妖女你们要离开你们要分开在电影中的表达就是郭靖没有辩白就是一直
傻傻的在那跪着然后六位师傅走了之后黄荣跑过去说你干嘛要跪着快起来就是类似于这种剧情但是在原著中其实是郭靖会就是会有点憨憨的辩解说荣儿不是她不是小妖女然后我也不懂什么但我就是
就是觉得我不能没有他他不能没有我其实是用一个冲突然后间接的帮助二人完成了相互的表白我觉得在原著中是一个非常巧妙非常浪漫唯美的设定但是在电影中就是把
郭靖自己的这个态度还有这个剧情完全的给颠覆掉了所以就是让我觉得即使导演在选取有限的前面 35 章的剧情中还是没有选对点甚至是反向的一些逻辑会让我有点失望这个我觉得我稍微洗一洗就是这一点我的理解的地方是他把这一段可以说是对白放到了郭靖和华峥的对话里面
对我觉得这个是导演可能因为这次也想重点塑造一下就是改编一下华峥这个人物嘛所以就把这个郭靖非常可以说是大义凛然斩钉截铁的表明他对黄荣的感情的这个表达他是放在了和华峥的一个对话中
这个我一定程度上可以理解吧但是我也很明白就是在江南七怪去训诫郭靖的那个过程里面当郭靖只是傻傻的跪在那里的时候其实对郭黄两个人感情的这种描述是一个还蛮大的尤其是对原著党来说应该还是一个蛮大的冲击的你怎么可以这个样子是吧 郭靖所以说你看我也完全没有感受到在这个场景当中他在原著中有这样的一个分量我甚至不知道为什么黄荣要被称之为小妖女
少了很多所谓的所以为什么能在这里短暂的给我解答一下吗因为黄荣的父亲黄老邪他是一个比较就是邪的形象对对对有点乖张就是在宋朝有一点魏晋风骨那种不拘泥于世俗礼仪
而且宋又是一个中国就是相对来说礼教最严的时代所以就是金庸塑造着黄老邪是一个魏晋风骨在宋代就是这样一个冲突那作为东邪就是黄药师的女儿呢就是黄荣的在江湖上就会被认为是一个小妖女小邪女这样一个设定吧
他爹是老邪所以他就是小邪没错因为他的性格也是那种古灵精怪刚才大卫老师也说了但是这个地方我也是很想吐一句槽就是在这部电影里面这个黄荣实在是太很乖
都不要说古灵精怪了离聪明都我觉得有很大的距离两个人看起来都不太聪明的样子这个塑造真的是非常的糟糕我觉得我其实这里补一句就是我对郭黄两个人的感情在这部电影里面我最喜欢的一个情节就是刚开始其实我还有那么一点点期待的就是当那个
黄蓉说我要给这些逝去的士兵们点入香是吧然后他劈完那个雷之后做出了一只叫花鸡我觉得那一个点是很黄蓉的虽然说我既是很诚恳的给他们祭拜但是你看祭拜完这个火吗烤只鸡祭品也是要吃的我觉得这种性格小点的改编其实还是在线的
没毛病对甚至我觉得就是庄达菲在年会不能停里面的那个这个人物塑造都更恍容一点对都比这里面要灵气是是是然后说回电影就是作为原著粉还有一点很不爽的就是对于武功的塑造以及对于比如说兵器的塑造然后其中让我特别忍俊不禁的一个就是恍容的打狗棒是一根甩棍
这个实在他把这个棍子甩出来那一刻我整个人都懵了对他会屈大老师在看电影的时候就问我对我说为什么打稿棒有弹性他到底应该是一个什么材质在我印象中好像看了以前那些片花电视剧他打稿棒好像是那种
玉石还是石头这样的一个材质它有一种翡翠的质感对翡翠的质感那种感觉但这个感觉像是拿了一个弹力棒对没错对这应该是属于徐克的这种武侠呃
写实创新里面反正我们可能都不是很能 get 的一个地方是可能是他自己的恶趣味吧而且关于打狗棒这个武器我觉得有一点让我特别失望的一个地方什么就是在看预告片的时候就应该是首支预告片庄大飞有个亮相对拿着这个打狗棒转一圈非常帅的一个镜头推进说这就是黄荣一下就认出来了觉得说这个镜头一定是在电影当中有个非常关键的情节一定是非常重要
然后结果看到电影真正看进去了发现说原来这个地方是在打滑针就是你一个这么重要的亮相的镜头它的标志性武器它的标志性动作应该算是然后是在打它的一个情敌一个这么小的一个冲突上面我觉得特别的浪费是的过差很大然后特别失望我就觉得就是
你在拍什么为什么要再把这个情节放在这个位置当然这可能也是预告片不得不做的一个选择但确实看了预告片之后再去看电影我觉得会有这样的落差跟失望感对 高岳老师您可以继续说说对武侠的呈现我听起来您也是有诸多诟病啊
是的我觉得简而言之就是这一个电影它的功夫的展现非常的儿戏所以刚刚大老师也提到了欧阳锋他宛如就是一个东方版的伏地魔天地飞行对他已经超出了物理范畴所能支撑的这种人所能达到的水平他各种飞然后飞檐走壁发各种大的冲击波
掉什么什么这个毒粉那个黑雾的我觉得这完全不是武侠中所呈现的靠人力能实现的水平然后另一方面呢就是郭靖和林志中间有一段打斗也让我看得非常懵逼郭靖发冲击波然后林志就是拿他的那个金箔就像盾牌一样打打打打
就让我有一种跳的片场看这个钢铁侠大战美队那一段那一段感觉就两个人都不好好肉搏都是靠自己的这个要么武器要么是这个科技加成所以就是整体而言这个
呃武打场面呃没有那种曾经想象的靠人力锻炼所能实现的突破人力极限的更高更快更强的那种感觉同时也没有就是比如说李连杰呀真子丹呀他们电影的那种呃
唯美或者帅气的感觉更多的就是大家比谁科技砸的很比谁特效钱花的多这种感觉就是真的给我看麻了对这个我真的也是很同意大卫老师因为我觉得
我们东方武侠它其实和这种西方科幻的一个非常不一样的地方就在于说它这里面还是要有一些肢体上的就是一些拳拳到肉啊你这功夫上不能完全靠这种气功啊或者说这种抽象的东西如果说真的已经完全上升到这种超越人类 supernatural superhuman 的这个角度的话我觉得和武侠的这个本身的可以说设定还是有一定的出入的
而且我们对徐克的期待他总是要把一些本来武侠里面有很多抽象的东西徐克是有能力或者说他以前他是有一些他的特色是把他写实话或者说具体化在这部电影里面我们也能看得出来他比如说他把
降龙十八掌做了一些这种气功一样的或者说那个发波一样的那种呈现然后九阴真经本来是很难呈现的因为它做一种内功嘛然后这次怎么说呢就是我觉得虽然说是有具象化但其实还蛮偷懒的就变成了几个五六环是吧你比五环多一环五
对你看大老师为了这部电影在我们新年的这个第一期节目里面献唱是吧就献出我的歌喉小美人鱼就是我对就其实我怎么说呢就像刚才大月老师说的如果说我们武侠就只剩这种气流啊这个这个
气功波啊是吧就在撞来撞去的话其实也是失去了很多我们对武侠这种韵味的期待没错我觉得我既同意刚刚两位老师说的又不太同意啊就是先说不太同意的点吧
就是虽然我不怎么看武侠也没怎么看金庸您就没看过对但是我还是看过几部徐克的电影是那么我觉得就是以我之前看徐克电影包括那些老港片武侠片的一些基本的印象来讲我觉得这种超脱物理世界规律的这种动作设计是完全可以接受的它
它飞来飞去也好它或者是有什么波啊漩涡也好我觉得都是在我可以接受的范围之内的明白它就是属于所谓的徐克想象力也好或者是武侠想象力的一部分我觉得这个反而是你现在拍不管是动作片也好还是武侠片因为武侠片基本上已经没有了动作片也好
很少看到的因为刚刚几位老师提到什么拳拳到肉啊有这种近身肉搏其实都还是一些现代动作片的一些逻辑可能跟我印象中的那些武侠还不太一样那这种反而是他这些有点天马行空的飞来飞去的然后不太符合物理常识的一些动作设计才是我对武侠的想象可能甚至有点接近于先贤
但是这个确实更多的我觉得是可以接受的一个范围它没有超过我对武侠的想象但是反过来刚刚我同意两位老师说的地方就在于他对于这些武功的内功一些动作的外化其实我觉得可能没有设计的太好就在电影看完之后也在想我就一开始郭靖第一场出场的时候不就是是金人还是蒙古人
是蒙古人蒙古人给他射箭然后那个箭从他的两边弹开就没有伤害到他对我在不了解九音真经是一个内功修炼秘籍的情况下我以为当时郭靖站在了一个风口上他选择了一个物理位置绝佳的地方然后能够让这个风自然而然的从他的两边吹过把箭给引导我说哇
原来这小子还是一个物理天才呢物理学家呀对还会找到一个这么好的位置让风把他吹走我真的以为那是风后来出了那个圈圈我才知道好像是他身体里面发散出来的这种武功或者神功嗯
明白明白所以我觉得就是他在这个设计的时候他既考虑到了观众小白像我这样的人的接受度但是又没有完全的考虑到他没有讲的解释的很清楚九阴真经到底是什么东西从头到尾他只说九阴九阴真经很强对能够提升你的武功但他没有提到说他是一个内功需要修炼你的内力然后让你本身的武功更强大这样的一个逻辑是没有的是嗯
对我这里就最后总结一句我就觉得说刚才大老师说的呢他许老怪的这种超越物理规律啊或者说一些外化呢这确实是他的一些基操个人特色但是我觉得这部电影它涉及一个程度问题就像刚才大卫老师说的如果说这个欧阳锋在万钧之中穿梭如
福地魔一般那他这个和一个人的力量去考虑战争这个事情他本身就已经化掉了就已经这个讨论不起来了没错我们可以我们可以到等一下外言的时候我们来简单再聊一聊我们对武侠的这个理解和我们对他的期待的认定嗯
对那我们现在呢我们对这部电影本身的内容描述啊或者说剧情讲述呢也讨论的很多了我其实还想再多问一个问题那您说那您说因为我们刚刚提到了就是对欧阳锋形象的很多的吐槽但是在我印象中这个人物形象应该也是《社交英雄传》当中非常重要的一个人物嘛
不然也不会有东邪西毒这样的一个电影对不对所以我其实很想知道就是两位老师对于欧阳峰的人物塑造在这部电影当中是一个什么样的感受和认知因为在我看来首先他在电影当中是作为一个武功高强的大反
但是又其中穿插了非常多的笑料跟包袱在他的身上基本上整部电影当中滑稽的桥段都发生在他跟他身边的几个爪牙和走狗身上可以说是献圣对就是我不知道就是这个是
电影当中独创的设计的还是说他本身就人物中带有这样的一些矛盾性和小幽默在身上我想知道他到底是一个什么样的角色以及两位老师怎么评价在这部电影当中的欧阳锋首先我觉得梁家辉他所饰演的欧阳锋是让我眼前一亮的就是我觉得真的真的还是梁家辉他演什么像什么他确实把吸毒欧阳锋这样一种有一点乖张不羁
然后很坏的这样一些形象以及虽然他的那个武功就是我们不说了因为刚刚也聊了就确实有一点超脱物理但是至少就是把他作为一代大宗师的这种武功高强的设定吧
把这些设定展现出来然后另外就是回答大老师刚刚的问题欧阳锋其实在原著中不是一个滑稽的角色更多比如说像周伯通就是这个电影中没有出现的角色就是是他们来担纲欧阳锋更多就是在原著中是一个邪恶的反派然后有一些来自西域的自己的这些小的
和中原所不符的这些规矩但同时也遵从中原武林大义就比如说要遵守承诺就是还是一个形象比较饱满的武功高强反派的角色对这个我和大卫老师有一点点这个意见不一就是我觉得因为大卫老师刚才说欧阳锋是个恶人其实我就我不太认同这个定性就是我觉得欧阳锋他是一个
就是斯莱特林其实真的是一个典型他不是纯粹的恶他其实就是在追求武功天下第一这件事情上走到极致对他不讲什么道德善恶正义之类的我只是想要去一门心思的追求武功天下第一而且在很大程度上他其实是应该有一些东施的一个气质在身上的这是我对这部电影的塑造不太满意的地方
就是有两个地方一个是像刚才大老师说的他把太多的滑稽的戏份放在了欧阳峰的这个人身上我觉得如果做的好的话没有问题因为你可以做一些身份落差来展示他的滑稽但是这里面呢就很大程度上是塑造成了一个丑角是 我也觉得有点搞笑了就比如说他打不过郭靖然后说被别人看着你爬出去了他说这个江湖上的话你也敢乱讲吗
我是先生什么的像这种东西呢其实我认为和吸毒这个宗师身份是有非常大的落差的那当然这里面也涉及一个这个战力的问题就是如果说按照射雕可以说前 35 回甚至说往后放吧就整部射雕里面欧阳锋的武功其实是在绝对的一档存在的没错在这部电影里面他
在追黄荣这件事情上呢就追得很吃力而且在这个蒙古大营里面甚至有来有回是不是这个我觉得就非常的不现实然后你说在郭靖用降龙十八掌可能带一点这个九阴真经的情况下能
欧阳锋击溃这件事情我是完全不能接受的我觉得这部电影里面把欧阳锋的宗师气质是完全抹掉了这个在我看来也是一个非常偷懒的做法就像我刚才说的他其实反而是把欧阳锋做成一个纯粹的恶意第三方他可以解决很多问题他只要一出现我们把所有的仇恨把所有的对立放在他的身上
这其实对欧阳锋这个角色的饱满度和复杂性来说是一个非常大的削弱而且我甚至在这部电影当中看不出来他为了追求天下武功第一做了哪些坏事他好像做的最大的坏事就是成为了金国的国师他背叛了国家可是但是这样听下来他好像本身都不是宋国师
他本来也没错他本来就是西域来的你说他去给金国做个国师好像也没有任何的问题没有什么问题啊所以我就不明白就是我不是不明白了就是看下来他唯一在这部电影当中反派作用的就是可能他伤害了黄荣他欺负黄荣他欺负黄荣其他的他
没有做出任何事情呀我好可怜我突然有点同情欧阳峰了所以我说嘛就是如果是我们放在射雕的这个小说的角度来说他甚至是不屑于去欺负黄荣对啊对啊我是个宗师你是个小辈你是我这个同辈的后辈我怎么能去以我的这个身份去欺负你当然就又涉及另一个问题就是在小说里面呢他对黄荣一
一直是有所顾忌是因为黄荣还有个父亲有靠山对那这部电影里面呢他也是多少稍显刻意的去切割了黄荣和黄药师之间的关系是的我爹是我爹我是我这个我可以理解是吧但是这不现实就是而且你说这部电影他到最后黄荣都我觉得有个一两次就生死攸关了是不是黄药师不出现这个我觉得也是非常不现实的一件事情
就是以这个小说也好或者说以我们常人的这个思维也好你作为一个宗师你保护自己的女儿你们俩之间又没有什么恩怨对吧你说你女儿都快被另外一个被吸毒欺负成这样了你不露个面我觉得这也是很说不过去的是大老师你把我们把话题切到这个角色塑造对其实这个也可以回来就是切到我们一开始的主题就是说他塑造
正面人物没有那么有强有力的原因也是因为他没有把反派人物塑造好那我们就来说说这个正面人物的塑造好呀我还是想先听听大为老师的观点就是您觉得啊肖板郭靖肖郭靖您觉得他的表现怎么样呢嗯
就是我对于肖战所演的郭靖整体是一种无感的感觉就是我觉得他可能也是电影电影通过比如说各种角度啊特写啊以及特效啊会让他的这个武功看着好像有模有样然后他本身就是我当然我之前没有看过他的其他作品也不太了解他之前就为什么那么火哈
就是单纯从一个流量明星的角度来讲我觉得虽然没有很出彩但是也算是完成了这个电影中所赋予他的任务吧当然可能本身郭靖也是一个比较木讷的呆呆的形象也是帮助他在演技上有所加分您这话说的好危险不需要展现什么演技是吧
是是是对所以整体而言我觉得当然他肯定不如我心目中像李亚鹏所饰演的哦郭靖那么的印象深刻哈但是我觉得整体而言就是反正对于这个电影来说也 OK 啊没有太大的感觉哎我这个没想到您心目中的郭靖竟然是李亚鹏版的哦
看来修老师钓鱼执法没有钓成功啊本来想引出大卫老师的一些评价您不要诸我的心那我们就继续来引蛇出洞一下我们引大蛇出洞对不对毕竟这个大老师首先作为女性可能对这种
帅哥的粉丝群体有一定的理解另外我估计我们仨里面就是肖战的前作包括陈情令和朱仙是吧我和大卫老师应该是都没有涉猎没错大老师您可以结合他在这个以前作品中的表现啊
谈一谈您觉得他对郭靖的塑造怎么样就我可以谈他的演员表演塑造但是我确实谈不上他对郭靖的塑造毕竟我也不太了解郭靖对然后确实啊那个堪当大任就毕竟只有我看过朱仙跟陈情令我还看过肖战的另一部现代作品忘了叫什么了好像是黄景瑜演的一个军事题材忘了叫什么名字反正他的作品我应该是完整的看过这三部厉害了
那你给说说我觉得啊就是从电影首先从电影的角度来说我觉得它比五年前的诸仙在大荧幕上的表现绝对是有进步的因为诸仙真的是看不下去不能看啊就这辈子不要看啊
此处 at 一下大老师的闺蜜我们悄悄地 at 一下这真的这不是一部电影连网大都比不上的一个东西不要看这辈子都不要看但是我觉得射雕跟大卫老师差不多就是没有什么感觉
无功无过甚至可能有那么一两个瞬间我会稍微忘记一点他是肖战那主要是气质的原因还是扮相的原因我觉得可能是扮相加上动作和特效的加持吧就是在包括预告片中也有反复出现他这个手上带火然后运弓然后出降龙十八掌对然后包括他戴着那个东北的那种貂皮帽子嗯
智取为虎山像智取为虎山一样那些扮相和那些动作特效连起来之后我会觉得说好像是个电影角色就是没有觉得他纯粹的是一个肖战的脸在电影上有那么一两个瞬间吧
但大部分时候还是能够意识到他是肖战的因为毕竟他的妆容他的整个造型还是非常的干净清爽是是是没有不染一丝尘埃的一个靖哥哥对就之前也有粉丝吹嘛说包括吹黄蓉说哎呀上战场就是要素颜对但是其实还是就是干干净净的一个漂亮的演员形象是还是缺少了那种扎实的那种泥土的质感吧我
那我再来这个进一步钓个鱼这个我想请大老师您简单的对比一下射雕英雄传的肖战和无名中王一博的表现对我就知道你会问这样的一个问题其实我也想过我真的自己也想过这个问题因为这是一个
逃不开的嘛那我就简单讲一下我觉得我看过肖战的《陈情令》看过他的一部军旅题材的现代剧忘了叫什么名字了然后又看了《诸仙》诸仙我讲过了吧你讲过了没事没事然后又看了这部《射雕》然后王一博的作品应该是热烈然后无名对吧然后还有一些综艺作品主要就是综艺作品对然后我觉得首先
拿这两部电影来比较它应该是很难比较的它是完全不同的两个气质首先从演员的角色上来讲我觉得反而是王一博在《无名》当中的气质和表现的呈现跟他之前的作品会有更大的差别因为这个是成尔的强烈的个人风格所带来的但是郭靖射雕当中的这个角色可能反而跟
肖战之前演过的这个军旅题材也好然后陈情令里面的魏无羡也好有一定的相似性他肯定不一样但是有一定的相似性至少他有些动作的打戏有一些人物性格的相似性包括跟肖战本人的性格呈现出来的样子
可能也有一定的相似性所以我觉得可能他在社交当中的呈现会比王一博在无名当中更如如鱼得水一点点更顺理成章一点点对但是你要说谁好谁坏我真比较不出来那
那我觉得你要吻大老师吻但是你要是拿出王一博弄枪笔对那个动作来讲的话那确实肖战要略胜一筹他至少没有让我有那种极其出戏的瞬间
明白明白对这个行我们也不这个问题主要就是为了钓鱼也不是一个认真的讨论钓鱼失败了对对对那我也简单说一下因为我其实就整体的感受跟两位老师还是类似就是不攻不过然后这个呢我也很同意刚才大老师说的就是徐克也好
这个成尔也好都是有自己个人风格的导演然后徐克的一个其实导演特性就是他的电影里面演员真的不是特别重要他像这部电影我们刚才也讨论过了他其实所有的角色基本上都是纸片人设甚至前后没有什么胡光就没有胡光他这个郭靖的成长其实都完全没有讨论已经胡光完了就前面 35 回已经胡完了最后现在到落点了对然后他可以说是肖战是很
可以说中规中矩的完成了他在这部电影里面应该完成的任务对但是呢还是不得不说当然这个也是整个制作的问题就是这个全员的配音啊真的是我真的竟然忘了说这个事情您瞧瞧我真的我看电影的时候我不知道大卫老师有没有这样的感受就是他基本上没有一句台词是能对得上嘴形的是的不管是普通话汉语盟语我们听不懂啊但是
后期配的对吧那个声音跟他的嘴型也是对不上的我好难受这个看着而且音色也不一样比如说吸毒欧阳风是自带混响的所以就当欧阳风和别人对话的时候你会觉得是两种音质这个做播客的人怎么能忍呢对于音质的这一球对
不行不能受不了对就其实就是基本上整部电影没有同期生嗯嗯这个在电影制作里面也是比较少见的是是对所以还是我还是玩那句话呢就是徐克辜负了哥哥啊这不是哥哥的问题对嗯
哥哥很努力哥哥还练蒙古语呢是然后那我们说完肖战我觉得还是我们还是把其他的一些我们角色塑造吧就是尤其是我觉得这部电影还是要讨论一下两位主要的女性角色塑造我还是想先听听大老师的意见因为华峥和黄荣您本身对他们都是没有太多的了解对那您觉得在这部电影里面的塑造因为华峥是有一个非常巨大的改动了
就是相对于原著来说那您觉得他们俩的塑造在您的观感里面感觉如何我觉得黄蓉就没有塑造她塑造黄蓉啥了就是刚刚孙老师说的她看起来都不太聪明的样子然后塑造了一个不太聪明的黄蓉有一些故作古灵精怪的设计比如说她在跟丐帮的长老们交流的时候有一些那种
手舞足蹈的动作但是完全展现不出来他的那个机灵劲那你觉得他有性格吗我没看出来他有什么性格他好像就还挺坚强的吧你怎么骂人呢没有啊就是他他很坚强的就是展现他聪明的一个地方就是他跳进水里算不算不算不算
不是啊这应该是通用吧就是知道欧阳风不会水的人都会这么干而且他是在岛上长大他会游泳太正常了这不是性格这是习性习惯对对那我觉得确实看不出来他本人有什么样的性格可能就是他对郭靖有深厚的爱
然后在蒙古大战当中他要隐藏自己但虽然我也不知道他为什么要隐藏自己就真的华商问的那句话我特别想问就是你天天想他你为什么不去见他呢见他了会有什么样的后果呢我其实也不知道
而且他说就是什么此时此刻宋蒙两国什么面临开战什么我不便露面那你到最后不是还是在蒙军面前两人手牵手拦拦人家的十万大军吗那是两个时间点了我知道但是就是他有什么不便露面的地方呢他露面了之后就不能两个人就是阻拦蒙
就是南下了吗我觉得他那时候想表达的可能是说这个因为郭靖本来作为一个汉族义子在这个大韩的这个阵营里面的身份就有点尴尬然后黄荣作为一个汉人如果出现了就相当于给
本来就尴尬的郭靖在大营里面的这个地位又增加了一点汉人色彩之后他会变得更尴尬我觉得他是这么个考虑那你看比如后面郭靖跟大汗说我有一个朋友遇到了点困难我要去救他大汗说没有问题做朋友嘛就怎么去救都没有问题然后你发现原来我的朋友就在你们的蒙古大帐里面原来是你们救了他那不是更有利于两方的友好吗
你这个高度上去了你这个已经是中猛建交的问题他我觉得他当然我也只是自己给他想一想他的出发点尤其是他后来还带了一堆汉人的乞丐进
营帐里面所以我确实有点不是完全理解他的这个考量反正就这个剧情我是没有太看得懂但我们还是说回这个人物性格那黄荣像您说的就没什么性格那您觉得华峥您的感受如何华峥的性格感受当然是很强烈了还是比较好嘛
对好也谈不上好就是她是比较个性鲜明的一个角色她也不是一个多么强调女性的一个角色就是一个个性鲜明的角色而已你觉得她并不女性她
没有着重体现他女性的部分只有体现他强人的部分只有体现他有个性有自己独立思想然后有一些想法的部分但是并没有太体现出他女性的部分而且他其实在面对于国荆的情感当中还是比较儿女情长的对比较依附还是
还是比较就是把自己对于爱情的想象跟寄托在这个郭靖的身上虽然他也好像很潇洒说我也不是非你不可然后我也可以最后再帮助你追寻你的梦想但是他还是依依不舍尤其是我最不理解的是电影的镜头最后一个镜头竟然是落在了站在城外的华峥身上最后一句台词是据说这个女子就是华峥 so 就是然后呢你这电影是叫华峥传吗那
您这个点非常好就是他最后这个利益我也是觉得他挟之大者之后落在了华征看向宋朝这个我觉得可能也是有一点考虑就是他用一个蒙古人的视角去再去看这种宋蒙之间的这个对垒的这么一个但是我觉得就他尴尬的地方就是他放在华征身上反而显得很不伦不类
就好奇怪就是我不知道是有续集吗还是怎么样应该是会有续集但是不论如何二位老师崩溃了不要再骗我了我不要对就我觉得不论如何电影的最后一个镜头落在他身上就显得非常的刻意和不知所云这我补一句因为我印象里就是我
中学时候读《摄像性传》最后也是类似的就是会有一段华征去寻找郭靖的剧情但是我前几天读新修版的时候这一段没了所以我有点摸不清是我自己的记忆错乱呢还是金庸给改掉了
但是就是总而言之我觉得那一个镜头就是当然可能是续集有考量哈虽然我希望他不要但是也不排除是有一定的这个援助援助里某一个剧情的这个延续哦
对我抚慰一下大卫老师就是因为射雕其实拍到这儿也就没什么可拍的了然后徐克本来是想拍神雕侠侣的对然后据我所知应该也是已经立项了的所以就是他最后可能会把这两只白雕如果他还有神雕侠侣的话就是白雕现在还在华征的手上那以后我们都知道他是成为郭靖皇荣的一个这个吉祥物的代表不是
不是杨过和小龙女吗不是杨过小龙女是带大雕是另一只雕不同的雕主要是为了抚慰大卫老师大老师讲完了我们就把话头也转向大卫老师那边您觉得华珍和黄蓉两位女性的角色塑造您觉得怎么样黄蓉就像我刚刚也说有一点平她没有展现出黄蓉这种古灵精怪
然后很聪明很灵力的劲然后同时他结尾有一个就是把全程的餐馆包下来都打着这个桃花酒闷鸡但是也不知道他到底想干嘛然后我唯一能想到的就是他想做一个外卖平台叫桃花酒闷鸡
那个地方其实也是很奇怪就是两位老师怎么理解我觉得你要是挂出来了然后跟其中一个店家解释一下不就行了吗为什么要弄全程是吧对对对完全不理解是他全程和他不弄有什么区别呢我不懂而且完全不理解
那就是你看我们还是说回来这个黄荣的形象就是有钱但智商不高而且他的钱是怎么来的呢家里有钱家里有个岛原来是这样二代就是厉害其实我们要说回来郭靖黄荣是两个二代之间的恋爱吗
郭靖毕竟是大汉的义子其实也是腰传万贯一个有钱一个有权是吧两个人都有钱两个都有钱
是但华峥这个角色真的非常非常让我惊艳就是因为在原著也好在之前的影视作品也好华峥他其实就是一个配角的形象可能他的存在更多就是为了一展现郭靖他自己面临的这种家国大义然后这种上一辈安排的婚姻和自由恋爱之间的冲突所以我之前觉得华峥是一个很配角或者说很工具人的形象为了展现男贫爽文的
国景这么样的女子公主都爱我是吧老九的女儿和大汉的女儿都是我的后宫现在回想确实金庸当时的作品非常难品爽文但是回到这个电影我觉得华生这个角色不管是他的扮相也好他整个人所表现的气质也好还是他给他新增的这些剧情也好我觉得都非常有加分虽然可能我确实想不出他
有什么特别让人印象深刻的剧情但是我觉得通过他和黄荣的一些对话然后他的一些对于事的反馈尤其是对于郭靖的感情我觉得他这个角色塑造是非常非常丰富的
就是回到我今天一直在批评社道的点就是我现在是觉得我对于他改编原著没有那么大的反感更反感的是他越改越烂但如果比如说他给里面的角色增加了更多的可解读的空间或者增加了更丰富的人物湖我是喜欢的对所以就是华晨这个角色让我印象特别深刻
对我觉得反而华峥有几个镜头和瞬间让我觉得这个人还挺领悉的是的他跟黄荣在交换礼物的时候他就会草原人他可能没有中间那么多他直接说你这个东西好好看你这风车好好看能不能送给我然后你不送我你好小气那我的这个送给你我觉得这一小段剧情特别好的就呈现出了华峥这个人物的性格
至少作为小白的我一下就 get 到了她是一个特别直爽然后可能感爱感恨在这点还谈不上但是就是直爽大方可爱潇洒的这样的一个女性是的我觉得是而且她包括她演员的表演在那个地方的眼神和动作也都是很灵动的
对我部分同意两位老师的观点我觉得华峥这个角色是让人可能整部电影里面让人印象最深的一个角色这个角色他是有自己的特色但我觉得这个人他的逻辑基底还是一个服务郭靖的角色那肯定的毕竟是个配角这个还是蛮遗憾的因为我觉得其实以比如说这个徐克也是拍过青蛇的人嘛对吧就以他对这种女性之间的关系的探讨
我觉得他既然把剧情改编成了黄荣是由华峥救回蒙古大营的我觉得在他们两个人之间的这个情感的展开上面徐老怪完全是可以多做一些展开的但是他最后的落点还是回到了两个人对于郭靖的这个争锋之策上面尤其是两个人
两位女性可以说最正儿八经的一段打戏就是他们俩之间为了郭靖之间的一段打架所以这个我就觉得既然有这个新的华生角色塑造又点到为止其实反而蛮遗憾的而且又退回去了在那个地方就前面你塑造了那么多他好像大义凛然然后
讨人儿女等等等等这个地方就是我还是要为了郭靖砍你的头对但是我在电影当中我一度觉得这个地方会不会变成是两个女侠客之间对于武功的较量你也是想多了我真的我的电影当中一度会觉得说他们一开始可能是为了郭靖但是后来打着打着发现两个女孩子打架也挺好玩的那我们来比试比试因为黄蓉从这个武功修为上来说那肯定是比华峥高了好几个档次的对对对
对但是我就是我觉得嘛就有这种作为小白的猜测意图我觉得如果往这个方向拉一拉其实也不错对对对其实这个就像我刚才说回来就是我为什么部分同意两位老师呢然后而且华峥嘛他除了像大月老师刚才说的在小说里面他是一个非常典型的工具人配角角色他有一个很重要的剧情推动其实是在小说里面李平的死
是跟他有很密切的关系的没错就是郭靖妈妈对就是因为是他向大汉透露了说郭靖想回到宋朝去然后大汉才软禁了他们母子二人然后才导致李平的自杀但在这里面呢就也没有太呈现吧然后而且最后那段剧情我觉得非常诡异尴尬的地方就是李平那时候刚刚自杀完然后
华晨就来了然后就驱车把他们俩送了出去我说那这样李平不用死啊你不有车吗直接送出去得了呀没有必要啊李平对吧所以那个地方就让我非常的尴尬
对啊而且就是缺乏了这一个前情交代之后他进来就是对郭靖母子磕头说是我对不起你们好像就没有原因了呀就显得有点没头没尾的对嗯
对行吧那这个还是本来只是想讨论一些角色塑造的问题结果又变成了对这个电影的批判我们还是回到这个最后一点点因为我们毕竟都没有给一新嘛对吧我们还是简单的说一说这部电影到底有没有一些稍显可取之处啊大老师您不如先来讲讲稍显可取之处吗那在讲稍显可取之处之前我可不可以先再吐槽一下可以啊可以啊对你
火力全开对这个其实也是我在预告片当中期待的部分因为第一支预告出来那个背景音乐叫铁血丹心对吧是的那个音乐一出来感觉就上来了我觉得特别好对结果没有想到我在电影院里面两个小时多我听了十遍吧只有这个变奏只有这个音乐就各种不同乐器各种不同节奏的变奏我觉得
不能不用吗你没有背景音乐可以不用但是不用全是这个音乐我觉得有点太单调太酷曹我真是确实有点接受不了明白这个这个是我觉得这部电影当中配乐特别失败的一个地方嗯这个我我再补一句吧就是还是回到说这个电影它其实有很多偷懒的地方就是呃可能徐克他有自己想要拍的东西于是他就把这些呃
他自己认为可以偷懒的部分都努力尽量的偷懒就比如说我们刚才说他很依赖于我们对角色本身的认知和理解然后他这个铁血丹心也是很明确的就是凡是情绪要推动他就依赖我们对这个旋律的那种依赖依赖我们对旋律的依赖你看这就是一种套娃
其实就旋律按理说一般用一到两次就是全剧最高潮的情节就够了但是它反复使用确实让人觉得有点疲惫跟乏味然后回来讲它是否有可取之处我觉得刚刚其实已经提到了它整个剧情顺下来包括演员表演至少没有让我这样的纯小白出戏看懂了没看懂没看懂
但是没出戏我们刚刚说了那么多没看懂的地方对不对没出戏能看完知道这部电影的一个故事梗概大概是什么样子但是主题表达是很不明确的只有故事梗概没有主题表达明白有主题表达但没讲清楚啊
没讲清楚吧主题表他写在了标题里是我觉得《科学之术》就是它的剧情是相对比较流畅的然后可能在交代前情的过程当中有那么一两处让你觉得还挺闪光的剪辑闪回是就这个吧就这呀就这吧然后没了行那大卫老师您来努力的晚晚尊怎么样
其实这个电影有一个点让我还挺喜欢的就是对于方言的使用不光蒙古话是真的因为怎么说呢就是金庸也好古龙也好他们的故事都是发生在中原大地四处偶尔还要出出国所以里面会有大量的方言
就是不同语言之间的这种描写尤其是郭靖他其实老家是等于江浙一带然后书中也会描写他一开始到了蒙古然后会有一些语言上的水土不服然后另外就是比如说江南七怪刚来这个草原的时候其实郭靖会和他们在语言上在口音上有一点亲近感
对所以就是这个电影它就是有蒙古语然后有各种方言会让我觉得其实眼前一亮然后也会觉得现在中国的电影其实在这一块会更加的百花齐放一点就是不像以前都是非常标准的一级甲到一级乙的这个标准普通话哈
然后当然有一两个小小的槽点一是我发现这个成吉思汗就是田不真他的蒙古话说的还不如汉语多这个让我觉得有点怪这是什么考量我也不懂然后还有就是里面有这个梁子翁这个角色就是输着两个小鸠的那个老头
对就放那个飞针的那人哎对对对他在书中其实是代表我们这个长白山的这个东北人那他为什么不说东北话呢这个作为一个东北人有点不爽哈有点不满意他明明应该是一个主要的这个东北话贡献和这个笑点之一对所以但是总体而言我觉得国产电影纳入更多的方言包括这个电影其实呃
因为是有很多汉人演员就包括肖战自己也是花了大量精力去学蒙语的然后虽然不知道说的好不好但至少听着还是流畅的所以我觉得这一点还是不错的然后另一点就是我今天一开始也说了这个还是挺适合老人去看的就相对来说更直给然后画面更精彩一点嗯
对所以就是也是这一些角度会让我觉得他也不至于一颗星就是他还是有科学之处的我突然在想他让肖战说这么多大量的盟语台词是不是为了因为大家听不懂然后大家去看字幕然后就会忽略他的表演你赶紧拿走吧我钓鱼你都闪过去了你应该是自己挖对有一张声东击西
其实大老师说完这个我其实也是觉得说蒙语的比例有点过重了对就完全导致我在电影院确实可能没有办法好好看画面我需要大量的看字幕然后才能知道剧情发展是什么
我觉得蒙语在某些场合下是好的就比如说郭靖回到大营喊兄弟们的时候我觉得那个时候是有那种就是草原大漠然后那种豪爽的气质出来但是很多地方我认为用这么多的蒙语说
说不定还真的有这个我就不说了最后那边嘴退嘴退成吉思汗是用蒙语说的是不是不是我记得不是是汉语我记得还是汉语对但也就主要是那个配音嘛对对对
我简单说一下我觉得这里面有一点徐老怪的那些就是以小见大的能力就是在一开始的那种战场戏上我其实刚开始就说实话他在前情提要那个部分我刚才讲过在对他们两个人感情第一次见面那个用
雷劈烧鸡的这个角色塑造我觉得还不错然后就是他一开始展现这个战场的时候他金国和蒙古国的那个战场对垒然后是用那个头盔作为一个视角嘛就有而且也有那个剑他都是用这种小的部分就比如说蒙古的剑能射穿金国军队的甲胄他会有那个特写然后像包括非常徐克的东西就是
两只舰在空中飞然后会撞到一起这个如果大家看过长津湖的话两颗这个坦克发出的炮弹徐克很喜欢搞这种东西然后包括有一个我印象很深的镜头就是一个头盔一个士兵嘛被撞被打到马下之后然后他的头盔被冲过来的骏马
打出了一个凹槽然后那个士兵死了之后那个头盔又飞出去又变形的头盔在那个战场上的这种东西我觉得徐克在这种用小的切角来看这种战争的宏大的上面还是花了他的一点功夫的然后我也觉得可能这种大场面的呈现包括对于这种武功外化的呈现那一点点东西是徐克想要真正拍的东西所以他把
所有的精力都放在了这些小的点上反而就我们刚才吐槽了那么多不管是人物也好故事也好都非常的空洞嗯那我但是我仔细的努力的在电影里面找到了这一点就是我觉得我可能本身对徐克呈现的一些期待找到了那么一点点就是我没有给一新的那个原因吧嗯对
那行那我们觉得这部电影我们你看我们这么痛苦看着这么痛苦还是聊了不少的我们还是简单的聊一聊外言我觉得因为这毕竟像刚才这个大老师说是时隔 33 年许克再拍武侠再拍金庸再拍金庸对而且就在线下的这个
好
我觉得就是武侠他虽然好看的画面视觉上好看的是武但是其实我们真正喜欢的是侠的那个部分那侠是什么呢就是比如说为国为民侠之大者对吧他可能是家国情怀或者是忍者无敌是一种中式哲学的就是我最高明的武功是不杀是人你就是英雄啊你这个
对对对对对就是很多这种呃不管是精英也好古龙也好他们小说中所透出的这种中式哲学的内核其实是我们最希望或者说对于我来说是最希望在呃电影中看到的当然现在想想他也是一种难平爽文的一个切面就是我能打倒你但是我要放过你就是这种感觉嗯
对然后所以我觉得一方面家国情怀可能比如说之前听说什么很多岳飞相关的诗都或者说这个抗经抗辽的东西都不能出现在这个历史书上了就是因为民族大团结嘛然后另一方面就是确实随着阅读这个或者说文学这个
那种消费载体逐渐在这个人们日常的消费中比较减小金庸古龙这种小说类的东西其实也越少越来越少的出现在人们的文娱消费中对所以我觉得多重都会导致之前可能在我们童年中每个暑假都会风鸣一时的各种金庸的作品在现在没有那么容易常见了嗯
对这个是我觉得武侠之前到底想看什么以及为什么现在就是越来越少的原因然后这块我也想展开谈谈就是我最喜欢的武侠作品是哪些我觉得可能心目中最好的武侠电影是东邪西毒就我觉得王家卫啊
对对对我觉得他就是很哲学就是他我最喜欢的武侠电影是东城西旧不是不是这是纯开玩笑那不是武侠我知道他们两个是有点就是渊源的一个相辅相成对相辅相成两部电影我觉得东对
差点说成东城西旧我觉得东邪西毒它美妙就美妙在它把金庸古龙就是它用金庸的人物设定然后用了古龙的美学审美就是非常的极简留白人都不好好说话就蹦字但是蹦出来的字都特别的哲学然后展现了那个时代大家所构想的草原大漠啊
然后中原就是各种架空的宇宙观里面的宏大的场面和人物之间的情感纠葛以及就是作为一代宗师他在道德上有自己超脱之处的那些那些切片所以就是我理想中的武侠电影或者说我心目中的武侠电影之最可能是东邪西毒这样的
或者近几年徐浩峰有很多我不知道算是武侠还是武打就比如说师父其实也是我很喜欢的就是有很多拳拳到肉但是不是那种美式的就是我把你打倒打吐血那种而是点到为止通过动作上的帅气犀利
然后快捷来展现武学的魅力和武学的深奥对这些是我之前特别喜欢的一些武侠或者武打电影的一些代表那我先说吧因为大老师毕竟没有什么基础我们等一下可以从外界视角来听一下大老师的意见我觉得其实刚才大卫老师讲的已经基本上非常的完整了就我觉得武学它是一个很具中国美学的东西是的
他是在这种特殊的年代下然后幻想出的一个现实社会中的一个平行世界因为他在这个武侠的世界里面他不仅有自己的这种道德观有自己的一些形式逻辑然后他也是和就是所谓的这种现实中的不管是
政治呀或者说跟现实中的这些生活的规则它是有一定的平行性的然后这就是说我们可以在这种很写意的中刚才大卫老师说的中式哲学的幻想中去体验自己在另外一个时空或者说另外一种这个背景下的一种幻想的生活我觉得这个是属于我们这个中式武侠的一个独特的东西没错对然后以前呢就是我们
当现代科技没有那么发达的时候我们很需要这样一个出口很需要这样一个让自己精神有所寄托的地方但现在呢可能包括像刚才大卫老师也提到了就是时代也不一样了然后大家涉入文化的方式路径也不一样了那更多的人可能不需要这种
成长的还带有一定的这种什么家国情怀哲学背景的一些爽文了大家可以很简单的在一些短平快的内容里面得到自己的新的生活寄托所以在这样的环境之下就是武侠这个东西
不仅是电影其实武侠小说你想金庸其实去世也已经很多年了然后我们我是自己的感觉是现在的年轻一辈我们当年你看我和大卫老师我们可以很多包括大老师虽然没有看过金庸但是很多共同的一些文化的理解我们是可以用金庸作为一个可以说是语言沟通桥梁的没错有这么一个地位但年轻一代可能就已经再也没有办法像我们一样国家
郭靖皇戎啊拿降龙十八掌拿这个武爵这种东西来作为一个我们沟通的这么一个途径和渠道了对你看像我理解欧阳锋都只能说他像斯莱特林那其实可能斯莱特林出现的时间比欧阳锋还要晚没错没错大部分人来讲可能说这个人很欧阳锋对对对所以就是说我们现在已经脱离掉了武侠的这种
回这种土壤和这个文化背景要不是肖战谁知道金庸是谁啊这个其实虽然说大老师有一点调侃但是其实从年轻的角度来说事实上来讲可能真的是这样如果真的能引导大家去读金庸我觉得也是我觉得是不太可能的希望可以啊如果你们真的是因为肖战知道的金庸也欢迎大家去读一读包括我自己啊
对所以其实我本来就我们还是回到这电影呢就本来我对这部电影它其实有所期待的一个很重要的地方就是像
侠之大者这种放在那个年代或者说放在这种独特的文化载体里面非常重要的一个核心表达他在现在这个社会在不管是时代的发展还是现在这种个人主义或者说大家现在就是相比于当年更多家国情怀来说现代人更加注重自己的内心自由和一些独立的这么一个社会背景下
我们如何在现在这个语境去解读或者说怎么去通过金庸的《射弹英雄传》这个作品把
把侠之大者这个概念或者说这个意义做出一些当下性本来是很重要的一个点但是我觉得就非常遗憾的地方就在于说徐克他到最后就其实只用了一些口号其实没有任何的怀有英雄应该怀有悲悯之心对对对这个话你放在现在这种语境下太抽象了
对就是没有任何的一个线下性我觉得这是让我非常遗憾的一点这个说回当时金庸写这部小说你看他还非常重要的放出几章来去讨论这个南平南平郭靖已经武功大成之后陷入了一些迷茫对不对就是
他在小说里面的这些描述反而在现在这种时代完全不去讨论了我觉得非常非常的可惜那所以呢就是退回来一步讲就是我也有点看不清或者说找不到武侠不管是小说文学作品还是电影作品在线下和包括在未来的一个出路了我觉得我们现在能想到的最美好的时代是 2000 年前后
这个外国人看着我们李安拍出来的卧虎藏龙这种协议的东西他们是嘖嘖成奇是不是然后哪怕说我们当时的直给就是你看 02 年 03 年的时候张艺谋刚才大伟老师也提到了什么最高的境界是不杀这种虽然说非常的直白但是他在那个时代下还是有
非常典型的时代特色和时代共鸣的但是拿到线下我们看这个郭靖我们只觉得他很荒谬他很诡异站在这个蒙古大军前讲了几句话完全没有说服力也没有让我们有任何这个情感的共鸣所以就是在我的角度来说可能武侠真的有可能就如果说没有真的一个当然现在连徐克我们都发现他已经做不到了
我们也不知道还有没有更多的创作者可以有一个新的角度或者说一些新的解读的方式让武侠在未来的这个文化作品里面还有焕发生机的机会我现在是觉得还蛮悲观的
对我是听听大老师的想法吧不需要听了已经讲得很全面了没有因为你升华的已经很高了因为你本来对武侠没有什么就是成见吧应该说所以那您看完这部电影您觉得还有意义吗这个东西我首先想问一下就是在原著当中郭靖是怎么样劝退蒙古大军不从东国跌到巴金的呀郭靖没有劝退那个就是成绩思汗病了
对所以他就撤军了所以就是蠢蠢的魔改这个地方对其实这个就是一个我觉得你要说的话就是金庸厉害的地方就他虽然把这个武功已经写的神乎其神武绝已经武功冠绝天下但是他在小说的这个层面他还是非常强调个体在战争这个层面上面的一个无力感没错其实你说像郭靖我们最后知道他和黄荣战死相扬是
如果我们按照这部电影的呈现来说这个伏地魔能死在这个这个箭矢之下是绝对不可能的对不对
对不对一个能打十万个对所以他在这个小说的最后他还是只能让这个成吉思汗生病所以才解决了这个矛盾你要说他也是很偷懒但是他到最后呢他进行了一个讨论就是在成吉思汗死之前他和郭靖有一个对于英雄的这个探讨然后成吉思汗就在喃喃自语中英雄英雄的自语中他就病逝了对
他不是由郭靖解决的这个问题他还是由这个食也命也去改变了这个时代的局势所以你看其实在这个地方他就做出了一个特别重要的一个改变但是在电影当中他又提到了一句很重要的台词就是江湖在战争面前是非常渺小的
对完全不同就是在很早在电影的前篇里面就出现过对在黄荣的字数当中出现了说我之前没有见过战争然后靖哥哥说了之后我来到了哪里哪里中原我看是黄荣来到了中原对
来到了大陆吧对反正是他见过战争之后发现江湖是很渺小的我觉得这一个其实是能带出这部电影的瑕疵大辙的一个主题的一个非常重要的一个背景但是他就是一闪而过就略过去了然后包括在刚刚说最后结尾的这个蒙古大军为什么撤退这个事情上他做了非常重大的一个改编然后就直接导致好像
把瑕疵大者的一个实际讨论变成了一个辩论赛甚至没有辩论是单向输出的演讲表演上去了然后就失去了他很多的厚重感跟力量然后回来回来讲武侠就是刚刚大哥老师说他最喜欢的几部武侠我也回想了一下我看过的一些少为数不多的武侠电影啊我印象最深刻的应该就是新龙门客栈啊
我不知道黄飞鸿算不算武侠电影算呀黄飞鸿其实就是徐克武侠电影的一个代表系列我觉得黄飞鸿就是我印象当中武侠电影的
然后就是他的画面写意之感的最鼎盛就是新龙门客栈然后整个武侠精神关于道德方面的阐述我觉得最就是印象最深刻的就是黄飞鸿因为其实黄飞鸿也是是吧就是抗击这个
外国人抗击洋人其实跟某种程度上国际抗击精也好纵蒙也好是有一定相似的类似都是对于自己主体国家的一个捍卫然后对于外部入侵力量的一个反抗然后我又回来想我说武侠好像对于我们
这一代同龄人当中读着武侠看着武侠长大的人来说意味着什么我觉得可能就是隐藏在刚刚两位老师讨论的一些道德观和价值观的塑造上面我们可能不知不觉的会被这种所谓的推崇的侠之大者在金庸武侠小说当中的这些大侠的这样的一些道德观念所影响跟引导我们在当年看这些当然我没有看过我是在想象你们哈哈
我想象你们尤其是可能就是一些男生在青少年的时候会觉得说我希望成为像郭靖一样的人或者我希望成为像杨过一样的人等等它不光是一个难平爽文让你能够爽到的一个过程更多它其实在精神价值的
认同上它是有这样的一个塑造作用的没错我需要为了家国情怀可能我要舍弃一些儿女情长舍弃一些我的个人的东西我希望我能够将来有朝一日可以有机会去为了我心中的这个心中的大义去奉献出我的这个精神和力量我觉得这个其实是流行文化尤其是金庸的武侠对于你们这一代小男哎呦
对于这一代就是青年尤其是男生的精神价值观塑造非常非常重要的一个地方他之所以现在可能看起来好像有点荒谬就恰恰是因为现在的这些年轻观众他已经没有这样的一个文化土壤了他没有这样的一个精神的沉浸他不认同他接收的信息非常的多他可能不选择认同这件事情了
他更接受就是哥哥扮演的郭靖可以一个人改变战局这个事情是没错我怎么觉得说完之后还是很危险对就我们到最后突然就放开了还是你自投罗网了哎呦对影蛇出不了洞都能自投罗网所以我是觉得他在武侠在我们成长的过程当中作为非常重要的流行文化的一环他对我们这一代人的
精神塑造力是很强的就像前一阵子刚刚去世的琼瑶她可能对我们这一代人的对女生女生的这种所谓的爱情观的塑造也有非常非常重要的作用哪怕我们现在回来看可能她是有很多跟现代的所谓的女性的观念爱情观有很多不同的地方但是你就是要承认她对你在成长过程当中对于整个爱情关系的向往对于
生活是应该什么样我要成为什么样的人是有很大的影响的所以我觉得这个是为什么我们还依然在讨论武侠依然期待武侠能够有所发展焕发新的生机的一个最重要的原因其实我觉得国内的中国的武侠片其实有一点点像好莱坞的西部片它也是一个黄金时代的一个产物
就是命不久矣他是曾经非常辉煌过的一个类型但是可能他的类型确实也已经逐渐的不适应当下的这个时代了如果你要换发生机就好像刚刚提到的徐浩峰这样的一些可能更偏向于现代动作片的一些改变了
他可能像一开始武侠片你吊威呀就没见过国内谁见过这些东西都是香港来的这些新鲜玩意儿就飞来飞去觉得说特效爆炸然后声光电激光就好新奇啊好神奇但是现在这些东西画面特效它已经不足以吸引我们了甚至可能会影响到剧情的发展了你会觉得说欧阳风向伏地魔师这个东西没有必要我要看拳拳到肉我要看真武打它已经是
甚至脱了这个电影的后腿了所以可能他的类型他的整个核心的架构他已经需要发生转变了已经跟我们所认知的武侠不一样其实我们都认同他需要转变我们只是现在不知道就是他是否还有可以转变的那个方向和机会了对我觉得也没有必要强行吧在我看来我觉得他作为一个非常曾经辉煌过的一个类型片他统治了
可能电影有将近十年的一个时间我觉得就够了他现在如果你要转型他转型去做动作片了转型去做武打片了那可能确实跟我们所理解的武侠就不一样了那不一样就不一样了呗就让他作为一个高光时刻留在历史的嗯
长河当中有何不好呢我觉得这样子也是可以的这是一个不看武侠的人对武侠的诅咒大卫老师呢您对武侠包括武侠小说文学电影对未来您还有期待吗其实比较悲观的说我觉得小说上已经很难有
就是能有进一步突破了因为就是金庸古龙他们除了对于武林世界的塑造好之外他们的文学素养也是非常非常高的没错没错对我严重怀疑我中学的时候写作文水平曾快速提升了一段就是因为那时候偷偷读金庸古龙导致的
对您不用怀疑这是我们的共同进步的那个的工具对对对我我觉得这个就是时代的时代车轮撵过导致那一类的文学就是带一点古典演艺性质的文学作品它就是会很难再现但是我觉得武侠电影它其实它可能不一定还是以电影的方式存在因为电影又何尝不是一个即将被淘汰对吧嗯
你看我还只是让武侠封存在历史场合当中大卫老师就让电影封存了所以我们应该呼唤的是武侠音乐剧对好了我的回到了私票俱乐部的本来夹带私货小黑子暴露了我回来的时候我刚其实觉得武侠的精神我觉得是可以在不同的电影当中有所传承的嘛
那这个我们就再看吧因为我其实还是有一点点期待这个徐克老师怎么拍神雕侠侣因为神雕一度是我可能也是很多这种男生
就是最喜欢的金庸小说毕竟他对这个男人的塑造非常的爽嘛对吧我们也不知道在这一部射雕之后还有没有可能看到菊克的神雕侠侣但是我自己吧还是怀抱那一点期待
聊得非常好我觉得大卫老师已经把电影拉向了他们私票俱乐部的范畴我们也不能再聊下去了要不然电影就要被我们聊没了我还挺期待的如果《射雕英雄传》改成音乐剧会是什么样子铁血担心别期待了这边我可以衍生差一点你们看要不要保留就是《射雕》里面有一段
郭靖和黄荣在一个暗室里疗伤然后透过一个小孔去看那个饭店里来来往往来了很多人那一段非常非常的戏剧感没错没错我觉得您说的特别好就是这也是说回来就是当时像金庸这种文学大家他们的能力所在就他们其实是把这种不同艺术形式在自己的小说里面非常好的融会贯通的
对的对的对对对就是你方唱罢我登场那种感觉就是希望就我们也不要先先不要希望太多我们就希望大伙子听完我们讲了这么多有一点点兴趣说不定会去捧起一本金庸稍微读一读哎
我们也不知道有没有机会对不对那我们今天这个春节档的射雕一雄传就聊到此处非常感谢我们母公司大卫老师的鼎力支持然后我们最后呢还是希望大家关注我们的微信公众号 SMFM2016SMFM2016 好像我们在开头都忘了说没关系不重要对因为我们也要去关注四票俱乐部的这个小宇宙的这个播客
我们母公司和我们一起在这个十年的第二天为大家献上一期精彩的节目然后也希望大家继续关注我们的其他节目陆续吧这几天都会放出对春节党我们还是很期待的毕竟我们为了社交其他三部还没有看呢后不一待马上就要去看了康探屋
对然后呢就也再次吧写这个撕什么票俱乐部给大家拜个年祝大家蛇年心想事成对希望大家有机会就不要再去看蛇雕英雄传了看点好的是吧吃点好的都过年了好新年快乐新年快乐大家拜拜拜拜拜拜
全球首次出席
好
一生何必孤独千百年容不动 续世中不知谁的歌 只逐一照同同意路但我知道 论爱心找不到更好爱我深 世间始终你无
愛我深 世間始終未好