3000x陈楸帆x大白x老羊丨动画电影又“行”了吗？【狂喜播客节·攒局】
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2015 年 5 月 10 日到 11 日在上海举办了第二届狂喜播客节我十分有幸地被分到了一场动画相关的话题讨论当时还没有定好选题但嘉宾阵容已经非常令人期待了包括许久不见的天地无用制作人三千老师中国作家协会科幻文学委员会副主任知名作家陈秋帆老师

天宇 2FM 的大白老师以及资深媒体人老杨最初我们的选题是狂喜创始人关亚迪老师建议的《哪吒为什么在日本遇冷》后来聊着聊着决定把话题再放大一些着眼全球动画电影近些年的表现无论横向对比还是与动画电影相关的事件似乎呈现出一股夹缝中欣欣向荣的即视感

于是便有了这场珍贵的讨论希望点开这期节目的你也可以先在心中保留一个行或者不行的答案听到最后看看是否会跟我们达成一致那么我们开始咯

今天这个话题主要是因为哪吒吧其实我们现在换的是动画电影为什么又行了对就因为哪吒二嘛我们不直接聊哪吒吧肯定是跟它有关系的肯定是跟它有关系的确实我觉得这些年好像动画我们在电影院里面看到的越来越多了国内外的大家其实应该体感也比较明显特别是每年的四五月份的国内院线

经常会看到动画电影连轴转欧美的你看这些年会有些特殊的情况那日本的就会特别多我们其实是以这个话题为中心展开的然后我们就一起跟大家来分享分享然后刚好常老师参加老师可能会给我们带来一些海外的视角

我们要不然就大家最关注的刚才杨老师也一直在说这哪吒这事哪吒其实在国内我觉得咱就不提了因为大家大街小巷都能看到我们要不然先听听两位老师海外哪吒到底现在是什么情况了我是觉得任何在国内卖的票房特别好或者好到超乎想象的电影

你其实不用太在意它在海外的票房是不是达到你的一个预期或者说你这个预期跟在海外的实际情况是绝大多数情况上不对等的一个东西如果在国内特别受欢迎票房特别好一定是因为它召集到了绝大多数中国不看电影的人去电影院看并且让这些人爱看所以当这样的电影被输出到海外的时候

相当于你想海外它也有自己爱看电影的人群和不爱看电影的人群所以当一个中国这样的受欢迎的电影输出到海外看电影的观众来讲就好像咱们看到引进了《八火八力王 2》一样这样的东西我一我都不知道是什么我为什么有一个二出现了而且这个东西里的所有东西人我都不认识事我都不知道你不用预期它的票房有多好

但是你只要去看它的口碑怎么样就是看过的人觉得好不好就行了基本上哪吒在日本的口碑看过的人肯定都是觉得没有问题挺好的挺好看的它只是呈现出来了跟熊市少年一样的问题就是我为什么要去看对所以绝大多数人是不知道这个电影是怎么回事也不知道电影为什么会去看的据我所知哪吒在日本已经是达到了中国电影历史上的好像

不是第一也是前五的这样的动员量就它这个发行不是说在一个城市或者怎么样是全日本大的小的田间地头不同的院线发了 100 可能五六十家或者 167 十家不到 180 家这样的一个样子整个观影来讲肯定是中国人是占绝大多数日本人有而且不少我听说的可能是

都超过 20%了可能甚至接近 30%是日本人贡献的票房这个还挺夸张的比我想象的多得多中国主要这边的当地的人看的话是留学生

就是这次其实在日本能看到中国人被动员来进电影院看的人数其实有点比想象的要多因为它跟在国内呈现的一样的效果就是动员了很多从来不进电影院的人去看电影所以据说有很多人是连票怎么买都不知道就是在日本不会说日语的中国人很多人都来看这个电影这个还是挺夸张的一个量

但是总体的票房肯定达不到大家的预期他可能在日本的就是中国引进的电影里头其实已经不错了动员了大概 10%以上的就是在日华人来看那个电影嗯

陈老师您那边呢你那边的观察是跟三千老师这边就现象是相似的吗对因为我正好前几天我在洛杉矶然后现在我在欧洲然后其实像刚才三千老师说的非常好就是这种现象级的中国电影其实在海外他首先动员的是华人海外留学生然后原来可能不怎么看这个中国电影的一些人他愿意走进电影院去买票

我覺得這個預期也是很有意思就是為什麼我們要問這個問題我覺得這個心態本身就很值得玩味因為我正好前幾天我在 LA 看了一場東協西讀終極版就大電影院裡粵語加上英文字幕

跟我去看的朋友他都听不懂他只听得懂普通话但看字幕又翻译的不好但现场基本上都是满的非常爆满而且大部分是白人的观众华人其实很少但看完我就观察他们的一些反应其实他们还是非常兴奋

所以我觉得他们不一定 get 得到就是到底在讲什么其实我们可能你如果不是看两次或者三次而且你对金庸的故事没有一定的了解其实你也搞不清楚王家卫到底在干嘛对吧但是杜可风然后包括这个音乐然后这些演员都是大家都非常熟悉的剧情看得非常嗨出来之后我听见一个老美说这不是电影这是艺术

就是那种感觉顶礼膜拜的那种感觉再说一个电影它在不同的文化语境里到底能被接受的多好它其实有时候它不光是这个电影本身的一个因素它可能有一个时间的因素包括《东邪西毒》终极版可能是 2008 年那最初版本是九几年我记得是所以它有一个经典化的过程也包括大家对王家卫张曼玉这些

演員他慢慢的熟悉包括對金庸他也是個慢慢熟悉的過程我們為什麼會問出這個問題我們會覺得哪吒為什麼不能像

其他的好莱坞大片全球大卖其实背后的潜台词啊潜台词我觉得说中国电影为什么不能像好莱坞电影一样去收割全球的票仓对吧那这里面其实就很复杂吧包括国际的包括大格局的我们其实是在一个去全球化的重新全球化的过程中间有一个话语权的转换的一个过渡期对吧

大家其實都是在適應包括這幾年好萊塢大片在國內都沒人看了沒有辦法否認的一個事實就票房在那擺著口碑在那擺著這就是很明顯的一個變化的過程所以我覺得問出這個問題很有意思的然後我看了一下數據好像說全球哪吒的海外票房大概是五六千萬美金這個我覺得放在以往的中國電影出海的記錄裡已經

我不知道是不是最好我觉得已经很好了就是做一个没有铺垫的然后因为中国这么强的文化属性的一个神话改编的动画能够去做到这么一个水平我觉得已经是非常了不起了

所以我觉得我们的该问的问题是怎么样让这个东西持续地输出持续地去进入一个国际市场慢慢地去把这个影响力打开来对 这是我的一个观察其实我们如果聊哪吒可能它更像是一个特例

因为我们中国发现它直接冲到影史而且直接拉开了现在的影史第二十是巨大的距离那我们不聊这种特例其实今天咱们这个话题想问两位在现场的老师们就是因为我们发现这个动画电影又行了我们是给它一个结论我们其实带着疑问的我不知道你们是认不认同这种感觉就体感上会不会觉得好像这一年怎么动画电影好像感觉还挺冒头

跟自己比当然行行很多因为我做记者比较早 2005 年开始做然后在 2008 年的时候我记得当时我在上海参加了一个华语动画片的一个庆功庆功你知道他拿了多少票房吗拿了 2711 万人民币的票房然后庆功他请来了谢霆锋

任賢齊然後這個電影的導演是林超賢然後那個改編自那個香港漫畫風雲叫風雲絕你想風雲在那個 08 年前後

作为真人电影已经是很受欢迎了然后它是一个根据漫画改编的一个香港动画叫做《风云绝》任贤齐和谢霆锋配音的然后当时做了 2700 万人民币的票房然后片方就请记者来上海做庆功他很认可就是说那个时候的市场一个国产动画片能做到 2700 万就是可以庆功了

就是说国产动画片在市场上起来其实是后来是应该是从 2015 年那个 15 年对啊大盛归来但是呢别忘了在 2009 年又有一个现象可能大家又淡忘了就是 2009 年有第一部国产动画片在中国市场飘放过亿是喜羊羊与灰太狼之牛气冲天就大电影然后这个电影的发行方刚好是个风云角的发行方

就是上海东方电影发行当时我们就觉得这个事情要发生变化了因为动画片在全球其实是一个非常卖座的一个不然迪士尼怎么做起来的对所以它这个赚钱的生意但是在中国这个市场它一直不怎么赚钱大家只有在脑海里面回忆当年上海梅音厂都牛逼但是梅音厂的东西没有进入市场它是计划信息时代的一个

产物嘛所以说跟 2008 年比中国动画很行啊除了哪吒以外那些过五亿过六亿的然后那个像追光动画过了 18 亿然后那个熊出没最高的一部 20 亿了是这还不挣钱吗中国动画还不行吗很厉害了已经就跟自己比中国动画非常厉害了已经

我觉得其实三位老师都已经说的非常全面了总结一下三位老师说的话我觉得也很有意思其实刚才我们在谈论的无论是三千老师老杨老师还是陈老师其实在说的都是我们从一个票房的角度来去看这个问题然后我们觉得中国动画的已经相比于自己之前的状态有了非常蓬勃的发展但是其实老杨老师刚才也提到我们还有一个可能一些人认为更加辉煌的过去在上海美术

电影制片厂的这些可能非市场化的这些动画电影这个其实我觉得也折射到了另外一个很有意思的问题其实之前陈老师在谈论当中已经提到了就是说我们中国的这两个神话故事它基于这个模式来改编出来的电影已经达到了一个我们觉得说它比较成功的一个情况但是其实包括

老杨老师刚才讲的中国更早年 15 年成功的大圣归来包括到现在我们看到哪吒我们仍然看到一个传统就是说从文化的属性这条线上来看我们似乎仍然沉浸在一个过去的这样的一个叙事模式当中我们仍然从一个大家所谓讲的四大名著也好或者是这个传统的神话故事这样的一个池子当中来汲取我们绝大多数的创作的灵感和内容

似乎在这样的一个层面上我们的突破是什么可能还要打一个问号也许从另外一个层面上我们也可以说在技术的层面我们有了一定的突破我们现在国内的电影很多都是 3D 技术动画的这个和包括三星老师非常熟悉的日本主流动画市场基于塞鲁鲁时代的一个 2D 的动画它的一个从技法上

还有包括从风格上产生的特性其实都有所差异那这些差异汇总到一起其实就帮助我们再去思考这样的一个问题就是当我们在说动画电影行了的时候我们在说的中国动画电影它应该有的属性是什么

我觉得这个也许是可以拿来跟几位老师在一起去探讨的一个问题我稍微延展一下就咱们现在聊的这个动画电影跟中国动画电影可能还是两件事因为我们目前如果是从一个观众视角来看的话它其实是动画电影这种形态在中国的一众电影特别院线正在上映的电影当中它的一个排位因为现在有一个蛮有意思的现象是这一年做节目我一直在观察

我们不用动画电影这种形态的话我们一提电影大家会专门把动画电影分出去大家会觉得动画电影其实是偏动画如果你从一些平台方的宣发策略来看的话比如说你看这些年像 B 站或者一些其他平台引入的一些动画电影比如像前年《雷亚之旅来》你会发现一个很有意思的现象它并不是动画区的创作者们去跟那些对那比如新海城去沟通嗯

它是影视去承接然后去派那种对影视有了解的 up 主去对接或者说去对谈但是他们又是以影视的那个视角来评判动画电影就这个事是一个蛮有趣的现象它会产生一种很有意思的错位感如果你是套用影视的那个逻辑来看一部动画电影可能它的叙事方式或者说那种表达方式它是差别很大的特别是我们再把动画电影也会分二维

因为从制作的方式上我们最后呈现的效果上它也是差别特别特别大所以我觉得我们今天先稍微把这个框缩一缩我们就是今天在聊在我们院线正在上映的我们这个动画电影跟院线里面的这些电影总体来比较我们看它到底是不是因为其他电影不行了显得动画电影行了还是说我们动画电影真的行

我觉得这个可能是两个比较大的维度怎么定义行了除了市场的表现行对对对我们怎么来定义行了还包括它那个水平是吧制作水平是的三江老师我们该怎么定义这个行呀您觉得只是同票房是不是也是确实是太单一了吧对我也是觉得怎么定义行了或者说是什么叫行了是热闹

就是上的片子多还是说上完片子之后会发现总体加起来票房很高还是说某一个单一的票房加起来高动画电影在现在的国内的电影市场上是呈现出来了一种繁荣但是这个繁荣是不是放在一个档期里面的繁荣

就你刚才说了每年四五月份的时候这个时候是动画电影非常多的而且一些经典的片子都会出现那四五月份其实常识上来讲是个淡季嘛对吧就是我在淡季的时候放一堆动画片在这个地方充档期这也不是没可能的一个事情啊对吧就万一充的好了可能那能拿到比较好的票房吃到比如说就是五一劳动节黄金周这个红利也是可以的但是如果充不到的话那我至少

交了作业对吧这个档期有片子上影院都有事干然后院线经理们都有工资拿这也是可行的也是一种方式就是动画电影在中国的电影院线到底是被怎么划分的大家怎么把它去评价为一种单独的品类其实你看你会觉得它是动画

但是绝大多数人会觉得它是电影对吧它是两种逻辑其实你把动画和电影这两词拆开的话电影代表是一种贸易场所它是一个场景它是在电影院看的一种东西至少在现在咱们谈话的语境中它是动画电影首先它是一种在电影院完成交易的一种东西所以它是一种需要

来到线下进行交易然后两个小时时间左右的消费的这样一个一种商品首先它是这个所以你

你不管是做这种营销也好还是院线经理的排片也好还是怎么样他都会基于这样的一个场景去判断我怎样把人从家里拿到线下来然后让他在我这完成两个小时的观影活动并且完成这个交易他是这样的一个东西理顺了这件事情之后再说他这个动画片它属于动画的动画群体在刚前面那个前置条件之下就是我会离开家来到电影院消耗两个小时的时间

这件事情适合于什么人群怎么来判定这个群体所以最后你会得出一个天然的结论就是看电影的年轻女性或者陪着年轻女性来的其他的群体

主流是这样的人群所以你基于这个时候挑的片子最后就会变成什么就是当然前提是我们可能动画片啊就是敲恋爱题材动画片还有一种呢就是传统的经典的能够影响到一些个在这个时候愿意出门的人去看的这样的动画题材还有一种就是把

不愿意出门的死肥宅拉到电影院里来的一些经典片对吧就是你看今年的这个这段时间上的片子里面除了比如像幽灵公主是吧攻克机动队对啊就这些东西其实都大概符合这样的一个趋势吧我觉得反正在这个时间段上用这样的片子来填充这个档期是一个好的选择因为它至少

不需要拍这些片子都已经现成东西了就我只要拿就好了拿进来然后放到这个地方然后完成一个档期的销售任务就可以了但是至于你说有没有其他的更大规模的一些个片子需要在这个时候上第一个真正意义上的让追光立柱了的片子就是白蛇白蛇那个时间档期其实跟我刚才说的一个状态差不了太多

当时是七夕然后那个时候呢正好又赶上当时的黄金的一记绝尘的片子因为吴秀波自己的问题没有办法弄了所以整个七夕那个时候大家想看到的恋爱题材的年轻人又能看懂的东西就只剩下了白蛇所以它迅速解决了我最开始说的就是

就包括哪吒熊少年在海外需要解决的问题就是我为什么要看动画片这等于绝大多数在七夕的时候出门来到商场想看一部爱情片的观众没得选了发现哎

新白娘子传奇这个我知道就白蛇这个我知道那么我就可以看这个光机一下给追光的这个片量直接干到了四五亿吧当时是六亿还是多少的票房这一下从此之后这个追光的就从以前的这个档位就大概一亿两亿这样档位哗一下去到了五六亿这样档位那他之后就掉不下来了嘛他就可以一步一步往上走了就

動畫電影作為一種商品它符合電影市場的規律完全符合中國電影市場的規律的時候它就有可能達到你說的"行了"這件事情包括《哪吒》也是《哪吒》我覺得它最大的"行了"其實在放眼過去 24 年其實中國電影市場整體是一個不太行的狀態然後現在動畫片《行了》其實是佔據了一個非常好的檔期的邏輯就是

我一直有一个概念就是 2024 年其实因为可能是经济的原因各种原因中国的电影市场的潜在用户们不愿意出门了它造成的直接结果就是你以前看电影的时间成本是我出门之后有两个小时用来看电影我还能休息还能花比我干别的事更少的钱但是如果我不出门了我还要看电影的话我的时间成本变成了三到四个小时

除了电影票还要额外的吃饭交通还有其他的购物这样的成本这样加起来其实是一个不再像就是疫情前那样是一个顺变的事情但现在处于一个就是需要刻意去完成

那这件事情非常难完成所以整个票房市场呈现成已经下降的趋势但是中国人只有一个时间是一定会出门的就是当你过年的时候回到了老家跟你爸妈在一起的时候你是绝对想出门的对所以你出门之后你又要找事干所以你就会去看电影

到那个时候不管是带着小孩还是带着爸爸还是自己怎么样就大家都蜂拥进了电影院而你进入电影院之后那你就还是符合那个逻辑你要选在这个时候进电影院的人想看的片子嘛那最后就行了呗

三星老师刚刚说这个时间节点就特别有意思因为杨老师刚刚正好提了几部就是有过亿的动画你看《夕阳洋》包括后面还有票房很高的《熊出没》其实他最狠的是一个是三星老师说的大家都出门了出门之外动画片还得有家长陪对

最夸张的我去年熊叔莫什么大电影十周年然后我为了想做个节目我去看看吧我看熊叔莫十周年到底就能变成个啥样子我买了票晚上是六点的票就一个小朋友带着他妈妈先走进来他妈妈说你慢点跑小妹说妈妈这排七个都是我们的我一看我说这票房你这其他的电影怎么比这不就是学日本的吗剧场版每年一部对吧对对河南每年一部熊叔莫也每年一部年货

然后他已经就摸到了 21 这个高度了就迪士尼前面躺了 100 年的路他不是白躺的迪士尼的钱不是白挣的他就特别懂家庭心理的特别懂儿童心理的就说儿童市场和交换动画就是挣钱的机器你要弄得好就能挣大钱然后你能不能拍出优秀的电影就其次了就是迪士尼也不是每一部那个动画片都是好看的吧

对吧说到迪士尼我觉得还蛮好奇的因为现在国内对于迪士尼动画或者我们把这个范围再扩一扩就是欧美动画好像对吧网上就是大家会有一些

比较有情绪的表达会直接用行动来抵制一下我不知道这个事陈老师在您的观察下就是欧美这边大家反应是怎样的我觉得李世尼他现在也是在吃老本就是老是把以前的东西拿出来翻拍但又要加点这个政治正确的这些有的没的

就肯定会让很多有那个怀旧心态就我们这代人嘛我们是看着这些经典的美人鱼啊白雪公主啊什么长大的但他那个形象就还是差的很多这个也是一个

怎么讲呢你也不能说他不对就他为了迎合新一代的观众他必须做出这样的一个选择但这个选择也另一个方面说明了他原创能力的缺失就是他没有一个怎么样去讲个新故事讲个新神话的这种能力我觉得刚才说到的这个中国动画电影为什么行了其实暗含着一个没有比较就没有伤害嘛其实中国真人电影不行了

就你会有得到这样的一个结论对吧包括刚才三千老师说的因为某些

演员他自己的这个个人的私德或者一些其他的他房事件导致了这样一个电影的出不了街或者说票房受影响你看去年的贺岁党就特别明显对吧某一部大片我们就不说哪一部了大家都知道因为粉丝的这样的一种非常狂热的行为导致了很多本来想去看的路人粉

反而就不去看了也影响到了他的一个票房表现但动画电影我觉得他最好一点就是在于他不需要真人的演员对吧这些人都很安全然后另外就是现在确实你去看传统的商业的业态 shopping mall 里除了吃饭的也就是母婴早觉一些游乐的项目其实都是给小孩

必须带着家长对吧其实是小孩带着家长然后一起去大家能把周末的两天时间至少打发掉半天吧这是没问题的这是一个相对来说家长会觉得性价比比较高而且就他不用操心别的安全问题什么出行问题我所有的东西都在这个 shopping mall 里我就能搞定

他看电影我们还能在边上想看就看不想看我们歇会儿对吧这其实是一个最完美的一个选择所以我觉得这跟整个大的商业环境大的经济的一个趋势也是有很大的关系

但是我现在比较觉得说中国动画电影当然它是行了从票房制作故事层面它都是行但是这个行是否比较单一对吧就是我们在说它还是一个对过往旧神话的一个陈述

像那个新神宝对吧也是追光的他试了把神话跟这种赛博朋克跟废土风去做了一些融合但是票房好像就没有其他的那么成功

这几天在国内应该是幽灵公主跟马上那个宫壳要上吗对 已经上了已经上了对 我去上影节或者北影节我最想看的其实是 EVA 就比如说 EVA 的几个剧场版我小时候都是在那种什么 DVD 那个 VCD 上看的对吧或者网上下载的你都从来没有在电影院里看过这样的一种感受但我觉得那个给我的那种

怀旧啊包括这种情感上的满足那个东西确实你必须在大荧幕上你有一个集体的这种仪式感你才能够得到满足你跟自己在家里自己看是完全不一样的感受我不知道就哪吒说不定过个几十年有可能变成这一代小朋友他的一个集体回忆

它变成一个集体的这种仪式也有可能但我觉得这个选择性现在还是少了一点包括熊出没对吧有可能但我不知道几十年后你回头再看熊出没你会不会觉得故事这个东西还能吸引你再回过头去走到电影院里去看我觉得不一定对吧就是有些东西它能经得起时间考验有些不太行

我觉得我们还是在故事的层面上形态上还是有点单一陈老师说这个事有一个很有趣的一个关键词就是原创性因为这个不只是动画领域上大家发现原创性弱了一些

我觉得这是一个整个在世界创作领域包括小说 电影 电视剧大家都会觉得怎么现在看没劲我觉得我们回到动画电影就是大家针对这个原创性我的观察有几个应对方式第一种应对方式就是把过去那些真正觉得很惊艳的东西就我们所谓的影视经典我们重映我们这几年看到大量的重映那也跟电影拍的少了有关另一种呢就是我们发现现在的电影院线电影里面

放的电影它的形态好像有点不一样了比如说现在我会看到有一些叫总集片类的电影

就是 TV 版的给你重新剪一剪然后就上前段时间这个孤独摇滚还分了上下甚至因为它分了上下电影院又出了一个新的玩法叫我连看两部电影然后一下子收两份钱那院线这边也是他用这种方式也跟观众团做合作这是一种纵集片式的然后有一种是偏这种有点像是给番剧做预告式的比如前段时间那个高达 J Quarks

它就是莫名其妙的你现在看完之后马上你在网站上比如说我们 B 站你就能看到它的当月的番剧然后它是一种很无痛的衔接然后还有一种呢就是它好像带着一点点就是小阴谋就是你先在正常的观看动画片的那个渠道上你看了它的一个故事就是第一季结束了你特别期待后面有什么

然后呢他不跟你接着第二季上他先给你来一个说下面的那个剧情我给你改编成了电影你要走进电影院看你看完之后你再看下一季你能接上对吧比如经典的鬼灭之刃无限列车片就是你得逼着去电影院但是他也不是那么绝他第二季还是给你稍微把那个剧情回顾一下就是

就是好像这个动画它跟电影一结合结合很多的变形它就会出现很多种玩法我不知道这个是因为这个时代的原因三家老师还是说就是在日本本身总机片确实是挺早就有的了很早高达那时就有了你像后面这个形态是因为也是被市场逼的吗还是说有一些什么内部的演变过程我觉得这个其实是一个就是它日本自己特有的就是市场和商业的一个产物吧

就是因为日本的电影宣发跟电视宣发不是一个量级也不是一个

一个维度所以电视宣发是靠免费收视的电视台这样去播然后在某个时段让大家看完了之后然后去买玩具它这样的商业模式电视台本身播的时候它是一个就针对某个电视台的某个时段的内容做的一个放送然后放送完了的东西大家如果喜欢在前后贴片收广告费然后再卖玩具这样的一个逻辑

而电影就是它是必须靠电影院收钱收票这种方式的来一个人挣一份钱所以电影的宣传远远比电视的规模要大电影的这种大规模的宣传会其实放大某种持续性 IP 它的影响力你看高达其实也是高达其实他在当时在电视上放的时候那 70 年代的事了很久之前了甚至就是标杆的事件那电视上放的时候效果就不好

然后最后就砍了就腰斩它火起来也是因为剪成了总级片之后在电影院放然后才让大家觉得这个东西好看这个东西有意思节奏又快对吧又比电视快所以就大家会觉得有意思那再扩大宣传扩大放映的管束最后就变成了一个很火的东西

其实现在的很多动画片选择在电视动画剧场版电视动画剧场版这种刚才杨老师也说了就是日本的这种就每年一个剧场版这种方式也是通过用这种电影的方式来我拍了一个剧场版我就可以使用电影市场的宣发资源

它其实是这样一个逻辑就是我通过提供了一个在电影市场进行销售的商品使用了这个电影市场自己常用的宣发资源来扩大我这个 IP 就除了电视以外的其他的宣传渠道就通过这样的方式来放大它的影响力所以它就是电视系列电影电视系列电影这样去往后走那后面你出现了一种就是

不管是总集片也好还是就是说我这个电视动画放完了以后还差那么几集我不在电视上放了我在电影上放了这个其实是源于什么源于就是日本电视以前有过就是 OVA 时代或者录像带时代卖碟这个时代

我的电视放完了之后我为了能多挣钱我为了让我电视的碟卖的更好我后面多放几集每集后面在卖碟的时候跟着这个碟一起卖然后再加上几集你后面几集要想看到必须买我这个碟这样增加这种看的方式增加了这种消费的手段这也是一种形式

那后面因为卖蝶这事在现在其实不行了对吧就是卖蝶这事走下坡路谁还买蝶对吧都跟网上看了所以才把卖蝶这个事情变成了去电影院我觉得在一几年 15 16 17 那几年的时候特别明显就是你走进电影院一水的哇

全是那种电视动画的后面两三集的电影的海报等于我就不给你放完了你 12 集我这事就没讲完最后两集上电影院看去掏钱吧老太太就是这种感觉的

到那个时候也形成了一种就是虚假繁荣吧就是大家就一帮阿宅冲进电影院我就是要看我那个电视动画在电影院上的最后补的那两集就变成了那样现在这个时间点其实有一点点就是退热了就又没有那样的程度了其实鬼灭是一个很好的例子就按照鬼灭这种量级的作品以往的电视动画一定是一年 52 集一做做 20 年一定是这样然后最后它质量就非常的差

就有点像当年早年的火影海贼那种 TV 版一样就是你要说看嘛看但是你要说质量有多好那不见得灌篮高手对吧运球运运一级就是出现这种情况所以他现在呈现出来的是我这一年可能会做完整的做一年我用所有的人力去做这一年但是后面我一定停一下但是停一下的时候我会做剧场版不会说就真的让你一直滚动去做这个 TV 版我会用剧场版的方式延续这个热度并且放大它这个影响力

刚才咱们也说电影的这个宣传渠道其实更多通过放大影响力的方式把这热度延续到可能两年之后那两年之后我 TV 版又上了那就又可以接住这个热度而且如果谁这个时候说我没有看过那个电影怎么办呢

Netflix 看去吧现在能看到电影的手段比以前多的是了你只要看花一个小时就能补上这个东西所以它是一个这样的一个流通下来的这样一个方式其实更偏的就是因为市场的商业模式是这样决定了某种手段所以我们的商业形势不停地在变不停地在变

对我觉得其实三千老师讲的很详细了刚才您整个在说的东西其实就是在说我们在看动画电影还是电视动画的时候在这个媒介问题的之前是一个消费逻辑的问题我们是在什么样的一个消费场景去完成这样的一个购买的决策然后在不同的消费场景在电视机前或者是在电影院它的这个媒介内容其实是要对这个消费去做一定的去适配的

所以但是当我们现在把这个动画单拿出来好像当做一个内容形式在看的时候我们就忘记了它其实本来就是一种技术而不是说真正一个完整的内容形态我觉得这个其实跟陈老师之前讲的迪士尼最近的问题其实也是有呼应的就是当我们在说好像大家在吃老本在去榨干一个 IP 的剩余价值的时候其实之前大家也是在做这件事情的包括三千老师在讲的这个

整个日本的电影动画还有玩具它的一种就 media mix 的这样的一个销售方式也好或者是说我们不断地在一步一步地给你出新的然后你去电视看完了你买点碟我碟里给你加点新的其实陈老师最喜欢的 EVA 不就这么干吗电影院拍完了之后 1.0 我再给你出一个 1.11 你给我买蓝光碟去吧就是这样的

迪士尼的这样的一个问题其实本质上刚才陈老师提到就是一个正是正确的问题我觉得这个点本身我倒不想太展开而是在说动画的 IP 角色似乎在我们看来是一种更安全的相较于真人的一种

你叫演员方式也好或者是内容资产也好但是当我们在不断地尝试去榨取它的价值的时候它有一些东西似乎就变得不那么的稳定了或者换一句话说我们的动画的技术形态能不能跟上角色本身的变化这两层逻辑之间可能是有一定的张力的呼应一下毕根你最开始说的就是你举的那个

《莲芽之旅》的例子你说当这个电影在做宣发的时候没有请到动画区的人而是请到影视区的人来去做解读其实就是在说媒介形态本身就是你认为的动画作为一个技术现在变成了一种内容形态和消费场景之间产生的一定障碍我是这样去理解这个问题

其实我这边今天来的时候我还看了一本书还挺有意思就是列夫·马诺维奇的当时有一本新媒体的语言但是这本书非常早了它里面的形容这新媒体还是 PC2001 年的就是对它用了很多都是一种还不是移动互联时代的说法但是它有个观点还挺有意思的

他首先一个观点他觉得电影跟动画的这个形态之间的关系我觉得电影其实是从动画中诞生的但是又一度把动画排挤至边缘化但最终发现自己不过是动画发展中的一个个案就是他给的一个自己的观点但是因为这个评判标准是要按照就是我们要从动画史和电影史两个角度就是我们如何定义动画那么视觉暂留技术如果从那个阶段开始

那确实比这个火车进站更早就是这种放映规格但是最后他会发现如果把电影作为一种技术给稳定下来了然后好像这个电影就可以很巧妙地跟所有的这些起源参照就是这种参照物一刀两断电影变成了一种技术我们就可以从电影本身去定义它了所以动画就很自然地就被剥离出来了

他的观察是这样子就是你刚才提及这个技术我也会有一个发现为什么我们刚才说像《孤独摇滚》这种作品它可以就总级片式的它明明是在电脑上在奈飞 在 B 站我们都可以看然后突然有一天发现怎么把它重新剪一剪电影院也能放甚至不只是普通的影院它还有 IMAX 厂我就在想这件事有没有可能也是因为技术力的升级比如说我现在的动画

不正常的番剧制作已经达到了一种可以向院线的标准这个之前我们是猜测我觉得刚好今天三千老师在我抓了三千老师使劲问问就是有没有可能是因为制作力的升级导致他的制作规格已经可以经得起大屏幕的考验了所以慢慢地像这种番剧类的作品就在大荧幕上呈现因为过去我们理解的大荧幕就不是同一件事你像昨天晚上就在这个现场

金花她自己第一次导演一短片然后在大荧幕上放放完之后出去就大家都走了之后

金花说了一个事他说哎呀说我在家里面看了这么多遍都没什么问题一放到院线这个音箱设备再加上大屏幕他说他发现声音好像有点问题回去要重新可能要调点还是怎么着的就大萤幕其实是一个检验作品的非常不一样的一个空间场域但是恰恰是因为在这样的一个前提之下我们今天看到的动画这种番剧动画大部分就上大屏幕了有一些不能大部分所以

所以是技术力的问题吗三千老师我觉得粗暴的结论可以这么讲因为动画片从诞生之日起它提供的就是一种视觉惊奇咱们说去电影院看什么很多时候我们看大片看什么其实看的就是一种巨大的场景环绕之下的视觉惊奇而动画片其实实现的就是视觉惊奇

或者说我们绝大多数人看到一个不是那种常规的动画而是那种就是震撼你的动画的时候你心里想象会说这玩意怎么画出来的对吧其实就是你说居然能画画都能动或者能够画成什么样其实这个是它给你一个巨大的一种视觉惊奇

就最早的像那个白雪公主铁扇公主就包括日本幽灵公主其实这些东西你看的时候都会就每个时代的人看到这个东西的时候都会觉得这玩意怎么画出来的呀怎么实现的呀他是想不明白的所以他会觉得这东西太厉害了太好了但是你要说这里面有没有技术进步那肯定是有

你从包括油纸做画来讲你电影的纸跟电视动画纸大小都不一样因为你是要给大荧幕看的你大荧幕看的东西如果你按照一般的电视的那种体量来做的话那肯定不行最后就没法看了我记得我第一次在电影院看吉布利的动画看的是哈尔的移动城堡那个已经很好了但是对于我来讲我脑子里就满脑子想的都一件事就是我怎么看的第一个不是幽灵公主呢

因为我觉得糙你在大荧幕上看哈尔的移动城的时候看龚其骏画的木村拓哉脸的时候那个线都让你觉得糙你会觉得信息量怎么这么少这当然是因为哈尔的移动城堡是有龚其骏后面接手的原因他做的其实就是精度不够

但是后面你在看一些别的东西的时候为什么辛海诚能够在大萤幕上走出来成为在中国远远影响力超过龚其骏的导演就是日本的电影导演都不说动画导演在中国就有两个人被认识一个辛海诚一个龚其骏辛海诚在前龚其骏在后

就是因为它那个玩意儿在首绘动画之上的一个就是技术进步的一个结果所以它那东西在电影上放没问题你在电影荧幕上看这东西哇 这画面这好这个晶 这水滴这个闪光什么这个那这脚趾头哎呀 这个你会觉得真好但是你如果是别的就是首绘动画你在电影院放的话你就会觉得很粗糙

所以为什么包括我们说国内的动画在起来的时候后面这些好的就行了的动画绝大多数都是 CG 动画起来的这就是因为你的技术力进步你越过了那个就是你无论如何干不过它的那一点最后你把就是来到 CG 你用就是像做游戏一样这种手法去做它了

然后在这个技术之下再有一步进步是什么呢我觉得是它也不叫进步它其实出现了一个冲突在这个时代绝大多数人是开始用手机看东西了都不是用电视看是用手机看了甚至有一部分创作者自己看手机的内容多过看大萤幕的内容然后导致了他不会创作针对大萤幕体验的内容就他这东西我觉得我在手机上做挺好大萤幕上一放

干就没内容就没信息量正好我前两天在日本又看了一遍阿拉伯劳伦斯就是每次电影节都票抢一空为什么因为大家要看从远处的热带蒸腾的热气中一股烟接着有一个人从海市蜃楼中走出来一直走到你面前要看这个东西为什么因为你在手机上看这东西看不见你在电视上看这东西看不清你就要在大萤幕上去看不

包括指环王第三部里面最后那个烽火一个一个传过来最后阿拉贡坐在山头上看到一个火苗点亮了心情激动你在家里看电视你不管多大电视看的火苗那么点它亮没亮你看不出来其实都有这个问题

所以我原来有一次跟 IG 的社长就是石川光久我们在聊的时候也是说他说现在很多年轻人会使用手机帮助自己创作因为手机的拍摄功能很强了他可以拍很多东西出来做成分镜自己去体会这些东西都没有问题但是唯一无法实现的就是他没有办法得到一个大荧幕去浮现自己拍下来的东西在大荧幕上体验的效果好不好所以这个其实是个非常非常难的事就很难让

真正的创作者在掌握了大量手机拍摄相机拍摄技巧然后开始实现各种东西之后我真的在大萤幕上反馈一下我的东西这个他得不到就也许未来 VR 这个领域可能让他能够体验超大的萤幕之下我这东西放上去效果好不好但是现阶段很多时候就是习惯了手机创作的人就是真的有一个东西他放到大萤幕上其实效果不行

所以有些我们看到的那个 TV 动画剪成剧场版的时候他会加一些镜头或者他进行一些调整其实都是他会试着对大荧幕做一些适配就我们现在真的动画创作中有很多偷懒的方法甚至于以前说我有一个镜头的时候我要给到一个大镜头这是一个特写刚才是一个中景现在给一个特写了

他就真的有人敢把刚才中景的镜头拉大假装是一特写在那放你这个东西放到大荧幕上挑战你就死了所以我觉得技术的进步肯定是会影响到方方面面的三千老师说这个让我想起你想

美国动画是什么时候开始超越日本动画变成一个全球的商品其实是 1994 年它有两部一个是狮子王它代表传统 2D 的这种风格另外一部是玩具总动员它代表着 PIXAR 正式的通上这个

历史舞台对吧它代表着一种新的动画的制作的方式也是一种新的美学 CG 就所以它把很多原来在 2D 时代你需要去很努力很努力才能克服的一些像素这些清晰度这些动作什么它一下子给它降维打击了

对然后他就变成了一个新的潮流但现在我又觉得你看迪斯尼最近搞的几个事狮子王又重新给他用 CG 化对吧变成了毛茸茸的非常超写实的这种狮子然后我就看了两眼我就觉得这太怪了就是啊就是一头就是非常拟真的狮子但是他还能像人一样笑就那种感觉你就会觉得哇这太诡异股了就真的是诡异股不仅是那个

你

人会有动物也会有然后包括最近的这个星际宝贝对吧他又从那个原来的守会呗的 2D 又要变成一个新翻拍的 CG 加上真人对吧才是一个融合所以我觉得就好莱坞这个现在又把一个 IP 往死里整呗就是反复的榨取但我觉得对很多的 IP 它其实是一种伤害因为它跟我原来的对这个美学对我的这个东西已经完全不一样了我不知道新一代的

他可能没有看过原来 2D 版的狮子王他直接看的是这一版然后我就很好奇他们的一个心里的感受是什么样的我特别想知道

然后他再回去看那个 2D 的版本他会不会觉得这太粗糙了这太简单了或者说太平面了或者是怎么样就是一个每一代人他有自己的审美习惯这个审美习惯都是由媒介的形态由技术来塑造我不知道我们还能不能回到 2D 时代包括这个中国奇弹不是新的一部

是叫小妖精是吧小妖怪对吧就我很好奇这个东西会在大萤幕里它跟观众建立起这样的一种关系会是怎么样因为我们中国棋坛都在 B 站看的嘛 B 站看是没有问题你可能都在手机上电脑上大不了投个影但是你放到大屏幕里这样的一种风格还能不能被现在的年轻一代观众所接受我其实有点有点好奇

中国奇弹是一个非常好的测试今年暑假看一下大家免费在 B 站上看了的东西进入大萤幕要花钱就看这个市场上有多少反馈因为说到二维手绘动画现在可能日本是霸主因为全世界还在这么大规模投这方面的除了日本就没有了

我查了一下应该是从 2001 年开始奥斯卡设置最佳动画长片这 20 多年来只有两部动画是首绘动画都是龚俊俊的拿了最佳动画长片一部就是《千语千询》一部就是《影像活出怎样的人生》它不是 CG 动画它有一个 stop motion 就是停静动画就是《无敌掌门 2》

而是英国的他拿了然后剩下 20 多部全是 C 动画就是从市场反馈上来讲 C 动画已经统治在全球了其实从中国市场的反馈也可以看出 C 动画是霸主二维动画是根本比不上是对吧就一部卖的不错的就是大鱼海棠是首会的

《罗小黑战记》算是首绘吗它是 FLASH 动画它是 FLASH 动画那条线的后来它上了大荧幕然后也不错好像在日本卖的也不错日本口碑也不错然后在国内我觉得《罗小黑战记》算是中国动画在创意方面的一个小小突破就是它突破了原始的那种我们只能通过神话改编才能卖座的那种可能性《罗小黑战记》它不是一个纯神话改编的它是一个原创的故事

然后《落桥黑》我记得当年在电影院放的时候我最喜欢的那一段不是它可爱的那个还是他们就是那帮人哪吒他们来到了真实的世界坐地铁那段我觉得那段特别好玩就是说我们国产动画里面很少涉及当代生活的我在每次看《辛海城》的动画的时候我怎么喜欢因为它涉及到是我们当下的生活比如说我在东京看到麦当劳《辛海城》动画里面也有麦当劳

然后你经过某一个建筑某一座桥都是你平时生活要经过的他把它放到那种幻想类的动画里面那日本人怎么会不喜欢呢我的生活进入了动画但是我们的动画作品几乎没有比如说我们经过了外滩我们经过三立屯我们的动画里面是没有的就是我们的中国动画人从来不画这个也不敢这个缺陷我是非常非常希望我们的中国动画人能创作一些跟我们当下生活有关联的动画片

打动我们当下的年轻观众让我们也有什么的圣地寻礼我们也可以给打卡没有你哪吒去哪吒

哪吒卖了 150 亿你没办法去打卡一定承诺说黑神话悟空倒是做到的黑山火空是做到的他是直接是就是扫描那个舞技嘛这个是偷懒的做法他不是创作对吧他不是创作扫描出来的但是线海神是我看到真实的东京麦当劳或者是那个新宿那个火车站我自己再画一个然后把那个故事放进去让很多人跑去日本去圣地寻礼是

我们中国的动画人是做不到的我们哪个就可以做到生理巡礼太有意思了我有太多想说的来来来你来可能先从那个毕老师你刚才引用的那个 Lev Manovich 书里面的那段话开始说起吧就是因为其实我最近也正好看到了那段话但是另外的一个场景里面是最近在中国动画研究协会里面那个 Cassandra Guan 老师应该是发了一个论文在那个

网站上其实也引用这段话他在讲 Manovich 的原文大概你刚才也复述了他说的就是说电影逐渐取代了动画那个关老师他的观点随着现在 CGI 的技术越来越普遍我们的大电影里面包括甚至生活当中我们这个动画这个 animation 它不但是说我们现在想象那种动画角色而是说一个会动的这种技术本身已经越来越侵蚀到我们生活的各个场景所以现在我们看到的是动画一定程度上又重新侵占了电影它这个

完成了一整个闭环这个和三千老师之前说的就是说毕哥老师问的这个技术是不是在进步的这个问题我觉得是非常高度关联的就是随着我们的技术的进步也好普及也好我们发现原来可能很困难的东西现在变得容易了原来变得容易的东西又变得困难了

就好像陈老师举的例子是说美国动画电影什么时候类似于取代了日本动画电影的霸主地位但是其实我们也知道最早的时候是迪士尼在 30 年代就已经有了非常成熟的动画电影技术反而是日本在六七十年代才开始用一种更廉价的方式更简化的动画制作技术来去制作

电视动画那就是因为我们当时的那个年代想要去用大量的人力去用大量的胶片来去制作一个动画是非常的昂贵的但是现在我们又面临了完全不同的语境这就是我觉得跟老杨老师刚才说的我们现在到底是 3D 的好还是 2D 的好其实是仍然

有待市场检验的包括电影和动画未来到底是什么我觉得也许我们也可以把这个问题再抛回给两位老师特别是陈老师因为陈老师是一个非常知名的科幻作家我也很好奇您对于未来人们和这些复杂媒介他们的交互之间是一个什么样的想象前一阵我做了一个梦我就觉得特有意思然后梦里面我其实一开始是坐在电影院里我在看一个就是有点像 IMAX 的那种

然后看着看着它突然变成了一个游戏就我能控制里面的角色去进行一些交互式的体验然后再玩着玩着它又变成了一个 VR 就我变成了一个沉浸式的方式我变成了那个我本来在控制的那个角色进入到了那个游戏里面就是你能看到很多的之前你玩游戏的时候你是一个

第三人称的视角但你进入 VR 等于变成了一个第一人称的视角然后很多的这种感受啊经验啊包括信息可能都变得不一样了就我感觉未来它是一种非常混合的高度融合的一种媒介形态就我们可能很多的内容它可能会不同的

方式来呈现然后它可能是交织在一起这个过程里面你也可以选择我是以游戏的方式我是以看电影的方式还是我以 VR AR XR 的方式来切换这个视角

就我覺得這樣的一種有點全息式的這種講故事的方式會是一種不一樣的體驗但是可能就這也讓為什麼電影院還能夠持續的存在它的意義在哪裡對吧我們為什麼還要花這麼多的時間精力錢然後我們要出個門然後去到這個地方我覺得需要重新給大家一個理由需要給一些額外的一種感官的體驗也好還是情緒的價值也好

他都需要一个理由让他重新走进电影院对这是我的一个梦对我觉得可能未来的这种媒介形态它就像一个梦你很难去界定它到底是什么对我们需要一个新的名词我觉得这个其实有迹可循就是你要理解的是未来买票的人在他青春期左右的时候他最习惯和喜爱的媒介形式是什么那他接下来可能就会有一些

比如说就是刚才陈亮就说我就想看在电影院看 EVA 因为我就欠这一口对吧我当年青春期的时候我就欠这一口我就特别想给它补上就是人在青春期前后自己所接受的

外来的一种东西就是他觉得这个世界上最好的而且一直影响他一生的你比如包括中国的第一代游戏创作者就是他们在青春期的时候他一定是看着金庸和香港的武侠电影武侠电视剧长大的所以中国第一代游戏创作者做的 MMORPG 到现在都只有金谷武侠这一个题材没有任何其他的选项

不会做别的也不想做别的我就只懂这一个我就想把这一个都做好动画电影也一样咱们不是在讨论动画电影就是为什么行什么的吗其实动画电影有一个行的铁律就非常经典的一个铁律就是动画电影面向的人群一定是家长想看小孩不反对这个才是动画电影关键的一个要素

我们看看动画电影哪些不行的一定是因为小孩想看家长不想看或者是家长想看小孩反对一般这样的片子票房就不太行我们可以倒甚至你不用点名你就想一想脑子里出来的票房不行的电影全部都是这两者中间不达成平衡的咱们也说了《羊羊熊熊》有一个大的台阶的飞跃在它之前其实是有平台气的

他这个平台期的时期是什么呢是那个时期的喜昂洋熊春的家长

不喜欢红毛蓝兔什么这样的作品所以他也就觉得喜洋洋熊出没不行孩子想看的时候我给他买一张票扔进去两个小时之后我来接你我都不带进去看的但是后面他这个平台期突破是因为有一批觉得幸亏我的童年是喜洋洋还可以的这批家长开始有了自己的孩子或者是开始给别人建议之后家长说你想看电影那我去带你看喜洋洋小孩说好好好去去那这个就是三张票

中国电影人很喜欢说营销喜欢说大手拉小手这就叫合家欢你没有大手拉小手的情况下就小手一张票没用你必须得是家长想看小孩不反对这个才是三张票出来了那么后来还出过什么问题迪斯尼的有些后来的电影动画电影家长想看小孩说我不爱看我不想看就你那个东西我不爱看了这个时候就会出现一些问题

所以他为什么后来把他的经典的以前的公主系列拍成 CG 动画什么其实就是家长说咱们去看那个小女孩说好好好我去看我喜欢那可以但是你要说比如让他看《凤凰元素城》就很典型的很多年轻人或者说家长说咱们去看那个小孩说这有什么可看的这没意思我看他干嘛就会出现这样的东西这个时候就会变得不行

一个就是迪斯尼的目标用户他在青春期的时候看的都是日本的动画片那他将来你迪斯尼再做 CG 片他也不爱看

因为他觉得我在青春期的时候我看的都是晋级的巨人哇你迪斯尼做一个大玩意儿我他不爱看我就不想看所以迪斯尼的目标是什么就把一些个我在迪斯尼的青春片或者说儿童剧场就北美的那种那个 Tinagers 那样歌舞片那样的歌舞少年偶像的片子一直看大的人起来我给你看大量的我的迪斯尼经典系列拍的真人片

歌舞片就是比如阿拉丁的真人然后魔法会女巫的真人然后还有包括狮子王这种真狮子类似这种东西给你拍出来的时候你可能就觉得这个东西我能接受因为我就没有在小时候再看过你之前那些东西了所以我对那东西没有感情但是我看过可能歌舞片青春校园的高思敏他们年轻时候唱的那些东西的它这个脉络就可以下来

所以就是你能感受到这个技术的进步是有一个迭代在里面就是小说放开那个香港电视出现的时候那批人他后来可能就我就喜欢这种筋骨题材的东西那包括你可能是玩游戏长大的一代人或者看电视长大的一代人我就喜欢的是偏游戏感的东西偏游戏感的比如动画啊或者什么样的东西现在的问题是现在的小孩是看 YouTube 长大的那他还能不能接受不能快进的影像

他能不能接受不能暂停的影像甚至他能不能接受没有旁白的影像这都是个问题

包括你看最近 Netflix 又新发的《混沌少年史》那个东西那个东西其实是在挑战的是直播它已经不是在挑战电影了或者一镜到底好多人它是一镜到底它不是一镜到底它是直播它在挑战的是这个那么如果我们的现在这一代人适应的是这样的东西的话再过十年什么样的技术能够适配这批人其实是现在的内容创作者需要核心去考虑的东西所以我之前在说

游戏的时候我是觉得当时是只狼嘛得了当年的游戏奖嘛只狼和那个死亡搁浅的竞争但是我是觉得死亡搁浅不是那个时期最好玩的游戏但是真的是那个时期最好的媒体它是一种完全不同的超乎你想象的媒体它有影像它有音乐它有互动你可以控制然后包括你熟悉的一切它放到了一个名叫游戏的一种互动媒体里面其实是这样的一种可能性

动画的领域的技术能够未来实现的话其实就像刚才陈老师说的它可能是很多东西杂揉在一起的但是它这个杂揉的东西一定是实现了之前的大概五到十年的那个时代的青春期的人最喜欢的某种形态的展现所以你看今年夏天咱们看这个中国奇谈的电影其实就看它的用户构成到底是什么人什么人会带着自己或者自己的孩子去电影院看这个片子这个是个好有意思的现象

三千老师说这个事我突然想到一个好玩的昨天

我刚好去上海电影里面去参加一个活动然后活动结束呢因为里面有一个电影人就是《回边错误》的摄影指导陈马老师然后我们聊完之后私下问了他一个问题因为这事我们都知道去年中国电影消失了 100 亿所以 100 亿票房其实对于电影行业来说是不少的而且很多我认识的电影行业的人其实都挺绝望对整个这个生态很绝望陈马老师是一个很热爱电影的人我就问他我说你

对电影还有希望吗我问了他这么一问题他其实给我答案挺出乎我意料的他说其实很悲观而且我说那接下来的中国电影要怎么走他说接下来的中国电影呀

永远都是拍给年轻的时候就电影辉煌的时候的那批观众就电影其实慢慢的会变成一个很有趣的东西就是它有点会像是图书就是这个东西永远不会消失但是它可能会越来越有固定的享用它的人群然后这类人群可能刚好就是在电影辉煌的那个年代然后我们喜欢看电影的这拨孩子们等到他们 40 岁 50 岁可能一直会拍他们这个阶段的喜欢看的东西

刚才三江老师特别有意思帮我点醒了一件事就是我们一直在说电影和动画就现阶段语境里面的区别动画其实很有特点其实它是有传承而且很多人不把它当成是一个电影那个门类来看你看我们前面说电影它会随着技术的升级随着一代一代的这种变化就是动画电影如果是以动画来看待的话它其实是不断地在迭代的就它的观众在迭代我以高达为例

就高达现在已经变成啥了高达现在已经成 EVA 了但是因为高达已经他要重新去定义那个形态他要卖玩具嘛那天我们在聊天还发现这个事就是国产的模型越来越高达化高达的模型越来越不像高达化就因为高达永远要去想办法去接收那些新的用户就他的 IP 在那儿但是他们动画是一直要往外拓

所以他就会借助这些媒介形态的改变三千老师刚刚说的陈老师说的那些东西他是不断地汇注一些新的东西就大家可能走进电影院我不是一个电影观众我只是喜欢动画刚好这个动画他以某种方式在电影院里面播了我们就来享受它这个我觉得是一个电影和动画之间很大的区别所以可能感觉好像动画又行了

另一点我觉得动画相对于电影来说好像还有一个优势就是这个 IP 它可以更多的往外拖我不知道大家有没有观察就是在国内你看我们上了一动画电影大家去看动画电影都喜欢去报观影团或者说看首映因为能获得巨多的物料这个物料跟传统的电影它不一样就我们很夸张的比如说幽灵公主大家甚至去抢那物料物料还给你做限定款

我记得是默然回首上的时候直接给你那本漫画就它的这个物料跟常规的电影内物料不一样就有很多人会很喜欢就是看动画电影因为它是带着一种挤骨子的心情骨子去年在这个中国市场上表现是非常可怕的

我觉得可能是二次元这个领域里面一个巨大的收入一个渠道所以说这些东西它好像跟传统的电影它不太一样然后我给大家分享一个特别有意思的事就是我其实一直有观察熊肉少年在中国的变化当然你说口碑网上会分两派但是另一个方面我会发现熊肉少年是很少有的在国内他把这个 IP 做到

巨多的人去追捧而且今年的应该是年初的时候我会发现一个现象就在杭州熊市少年开了一个痛楼

整个内丛楼在杭州一个还挺繁华的地段它是两层还是三层就是熊日少年楼里面全是熊日少年的 IP 的延展而且很有趣的是如果我没记错它这个楼里面只有三分之一是官方的股子剩下的三分之二都是同人股而且是官方去给他们站台我觉得这个在国内是一个特别有意思的现象就是中国的一个动画 IP 可以做到这种程度

这个现象我觉得也是是不是动画电影又行了的一个例子然后让我们感觉到它跟常规的电影是不太一样的动画它是卡通比较适合做衍生品它的衍生品的丰富度非常高迪士尼的成功就是这么来的

人家就是靠这个发家的人家那个在好莱坞八大时代人家都没有自己的发行公司的怎么厉害的就是靠衍生品我记得那个真人白雪公主在国内上映的时候我跟关亚迪做了一期节目我们发掘就是 1938 年的夏天

那个暑期党在上海哦同步上映那个白雪公主对对对那个时候迪士尼就有发行各种衍生品就他在上海卖衍生品 1938 年很多人还在抗战呢是吧

人家就是那个时候发行方是雷电华但是卖衍生品的是迪士尼最后迪士尼挣的比雷电华挣的多然后那天之前影响了万事兄弟然后后来拍了天山谷所以说动画其实从一开始诞生开始它跟衍生品强关联比真人电影是关联要多一点因为它的形象可以乱改但是真人电影真人演员就在那你不能乱改的对不对

我觉得这里我没有谈到另外一个很有意思的问题一定是接着三千老师在讲的就是一个大家喜欢的那种作品的风格也好或者媒介形式也好可能是大家会去补完自己年轻的时候那种缺憾或者那个时候大家喜爱的东西我觉得这个时候抛出来的问题或许可以是我们在看这些媒介形式或者 IP 包括它背后的衍生品的时候他们的生命周期是什么样子他们有没有一个就是说走到尽头的那样的一天我觉得

我其实也很好奇这个问题你问的很好三家老师从日本动画这么多年的动画史的角度动画周期这件事创作者那端决定的还是说用户决定的因为我听过一种说法是动画其实是广告动画是广告逻辑这个逻辑是符合刚才杨老师说的我不知道三家老师您的观察是怎么看待其实我觉得刚才你说的高达已经解释了这个问题

高达是一个非常典型的跨越时代一直延续的 IP 你可以说现在的高达跟以前的高达不一样了不是一回事了但是你要明白正是因为这种不一样不是一回事了能够让它跨越时代继续存在

高达咱们一般会习惯于分成 UC 纪元和后面其他的不同的纪元甚至现在的高达又回到 UC 纪元的平行宇宙那个时期的高达它当然有一套自己的体系在但是从它进行了各种尝试就是 UC 的人不看了之后就十年之后的高达

79 年之后的高达到底是什么样子所以他做了很多尝试最后他选出来了你像激动舞斗传和 W 高达这两个作品非常典型激动舞斗传只有男的在看 W 高达只有女的在看他最后得出来的结论就是每一个时代最受欢迎的机器人动画再加上那个时代最受欢迎的社会主题混起来这个东西它应该叫高达

就可以了我只要确认这一件事情就行所以你再往后看是不是往后的每一次高达推出来的时候都是那个时代最受欢迎的机器人动画以及它是那个时代最热门的社会话题比如 SEED 那个时代机器人动画再加上从一开始就是两个男性在战火中的友情那就符合了那个时代的女性需求所以你看 SEED 整个就是纯粹为女性打造的一个

他第一次让女性在购买蓝光的时候这个量是超过了男性当然模型永远是男性在买玩具这事永远是男的在买这个事不用考虑关键是其他的东西是谁在买后面的话题是那个时候正好就是难民问题就是战争问题就是 OO 高的对吧包括很多人说水星的魔女它怎么是这样的呢水星的魔女就是现在年轻人最喜欢的社会话题再加上机器人就好了

甚至它那个机器人就是那个 30 Minutes 系列那个机器人是同一个风格的你会觉得它离高达很远但是 30 Minutes 系列的我的自己万代这个产品我验证出这条路可行那我高达就照着这条路走然后现在这个新的话题它的不管是角色形象还是它讨论的话题绝对是现在这个时代的年轻人最喜欢讨论的

再加上它的一个新的时髦的机器人造型这个新的机器人造型你会觉得不像高达了是它都有点像混合混合造的就是那种扭蛋啊什么的那些东西了但是它就是超越了时代符合每个时代的议题符合每个时代就每个时代都会说我的入坑作是什么什么这就可以了呀其实都不是说动画包括电影也是就刚才你再不是在说那个去年的中国电影市场消失了 100 亿吗对吧在我看来其实不是消失了 100 亿

就是去年和今年的电影市场的数据都是被春节党污染了的数据就像我以前在平台的时候我们一定算任何数据的时候要把火影海贼的数据去掉才能看你这个平台的数据是什么当你把春节党数据去掉了之后才是你这一年的真正的数据因为什么因为春节党电影它是一个跨时代的东西因为春节党的电影是给喜欢看春晚的人看的就是

就是他在任何时代他都可以看因为他是相当于把整个春晚搬到了电影院让你去体会就亲子关系有哭有笑有包饺子就这些都有然后放到一起他就是春节党电影这等于大家在春节的时候想看的就是春晚和庙会对吧庙会里面有视觉惊奇大便活人一大胖丫头变成一瘦子哎呦太好了看看股掌对吧跟吞铁球吃碎玻璃茬子没区别

大家就愿意去电影院给这个钱看这个东西其实这个东西也是它会超越时代因为它符合那个时代大家所要的需求春节党的时候想看一个像春晚和庙会的混合体那么在这个时候的票房就跟其他电影人没有任何关系就能在这个时候托起这个市场的一定是那几家电影公司和那几个电影导演其他任何电影人春节党以后跟你都没有关系了你不要去奢望这个事跟你有关

你要分的是春天档以外的电影票房这件事情那这个时候你要做的其实就是就像高达一样就是你到底垂直到什么程度动画可能是一个最好的垂直方向但是我也说了家长想看小孩不爱看的小孩想看家长不爱看这东西也不行就是去年有很多蛇了的动画电影对吧所以你最后又能超越时代又能够符合家长小孩两方面都喜欢那这个

这个选题其实很简单就是神话武侠就这样对吧就还是这个东西对不对是我想到另一个跟这个很接近的类型陈老师就是在美国的漫威这条线是他的时间跨度也巨长您觉得符合刚才三千老师说的这个规律吗

一样很符合你看漫威它也是从 20 世纪初吧我记得是从那时候的非常低廉的那种叫做地摊文学地摊杂志叫 pop fiction 就那种一般都是

搞一些擦边的封面全是那种暴露的美女跟这种怪兽外星人就你记得我们小时候看过那种奥秘嘛奥秘的封面对对对科幻世界的封面然后飞碟探索的封面其实好多都是模仿那个风格

吸引那些青少年然后大家来看那里面就开始有一些漫画然后漫画公司开始培养自己的作者然后有各自的一个路线然后慢慢地变成一个大的集团互相去 cross over 变成一个宇宙变成一个更加商业化的多种媒介去经营的这么一个形态我觉得它其实也是最后它卖的就是一个能够跨代际去传播的

这样的一种你应该叫什么情怀对吧就是比如说你爸爸小时候是看着星战长大的他长大之后肯定不管你小孩是吧我还是想让你去看看我小时候喜欢的东西然后后面会一直跟着哪怕他一代一代的我不太喜欢但我觉得这个传统我得延续下去就那样的一种感觉

然后刚才游子老师说到一个点我觉得特别同意就是有可能传统意义上的电影或者传统意义上的出版就我们说的纸质书的这种出版可能就是真的变成一个它不会消失但它就是变成一个一代人的这种纪念它是一个收藏品等于说我去看这个东西其实有点缅怀我的某一段青春过往记忆一个仪式

我今天去新加坡他们的国立图书馆很有意思他搞了一个骨子机小朋友去借书借满多少本他送你一个卡片就是送你一个骨子然后这骨子他还是有那个人物设定就就有点科幻的那种每一个张卡是不同的角色然后你还可以凑齐

这个卡牌然后你还可以升级什么的就完全是照着谷子的那个玩法来的确实这样做之后带动了青少年这个借阅率就因为他很推广这个读书嘛

我说那他们借了之后回去读不读啊还说他只是为了攒这个骨子对吧他说没关系只要说你要十个人对吧借了这些书回去哪怕他只是翻一翻有一个人这么做我们的也就成功了把他的注意力从手机上短暂地拉到争取到我们的阅读上来

这个做法挺别开生灭我觉得挺有创意的我觉得国内应该学习一下对吧就是用骨子来带动一些传统的阅读啊包括一些深度的这种思考啊这些能力我觉得其实挺值得去借鉴的然后是我们最后吧我感觉这个时间也差不多了我们最后

我不知道今天能不能得出这个结论关老师来了关老师行不行我我就来看到你们说我一直在转圈寻常关老师又行了行了首先这肯定会行的你们定了这个选题我就特别高兴反正我希望国内的电影不可能只变成动画片电影产业肯定我当然还是希望不管动画电影行不行真人电影必须得行对

中国电影不能变成中国动画电影大国我们刚扁了一堆对啊对啊我相信一定但是没关系咱是自由开放对话嘛中国春节档电影这个吐槽曲还不错那以后把春节搞三个月好了那三个月春节然后把所有电影票房全弄出来只要有人发工资春节定六个月都可以但是没人发六个月工资春节档你闲太短咱们是两位最后是有结论的是吧

我们就正准备要下结论对你们来我听结论太好了我前面没听结论这个结论按照三千老师之前的理论是二十年之后大家会开始怀念播客和狂喜播客节关小宝就来主持按照这个规律就是说我能不能办到第四十届证明说不用想念我还在嗯嗯

对吧就是 20 年如果一年两届的话看争取一下看看其实靠大家支持不是说过来电影怎么着结论是啥我刚才听三千老师然后陈老师然后你们两位的叙述我突然得出一个想法我觉得有一些题材中国动画电影可以拍真的就刚才说到一个时代然后带着家长带小孩一起去看看了星战我们拍新的星战葫芦娃为什么不拍接着

因为葫芦娃在社交媒体上我的天哪就基本上所有人都在聊啊各种恶搞啊是吗是吧那个刚好今年是蛇年嘛然后那个那个蛇今年被恶搞了一下嘛然后春节之后蛇变胖了什么的我觉得葫芦娃这个 IP 为什么不拍大电影啊 80 后的父母啊 70 后的父母都会带着小孩去看你说拍真人是吧不一定是真人我老师有葫芦娃的电影呢

是不是有一个翻拍的《葫芦娃》没有电影有《黑猫警长》电影搞砸了《黑猫警长》电影搞砸了我记得《拉大大红的历险记》都可以《葫芦娃》翻拍红了已经被十万个冷笑话吃掉了对对对突然想起来被吃掉所以说考验大家智慧很多大家都在怀念上海民营场那些 IP 弄啊翻拍啊《星战》都可以拍后传三部曲

《大圣归来》也是没影场的延长线呀最后又回一下黑猫警长我听了很久了黑猫警长至少我可能听了得有五六七八年了 IP 要改拍真人还是大电影当时好像还说的是陆川导演那是特别早的版本现在都没影了而且黑猫警长本身有现成的本子后面已经写了很多的故事了对

怎么样总结一下先怎么下结论大白老师你先来你觉得动画电影行了吗动画行了电影行吗就拆分了 OK 杨老师呢

我觉得那个行啊因为只有中国这么大的市场 8.6 万块一幕可以养得起像《哪吒 2》这样的大电影大家别忘了《哪吒 2》是投资了 6 亿人民全世界除了迪士尼皮克斯没有其他电影公司可以拍这么大投资的动画电影了《哪吒 2》躺出了这条路就是告诉大家你只要啊花这么多钱然后能精益求精做出一些好作品不一定是神话可以别的东西你冒险试一次那

等待你的回报就是 150 亿对吧我觉得是闯出一条路来了就是我觉得大家不要就是市场市场是养活电影院最重要的一种方式如果没有市场所有艺术创作者就活不下来了那就像日本一样他不断地拍剧场版年货然后所谓的总集这都是市场的一种运行方式只要是受众买这个账就可以这么运行下去先把大家给养活了把艺术家养活了艺术家

活了之后他可以想一出一些其他天才的想法开出一些像宫崎骏啊或者是辛海神那样的好的作品对吧嗯我结论就发我觉得就不管那个技术形态怎么变媒介形态怎么变就人对好故事的这种需求他是不会变的不管是什么时代你还是希望有这种

情感的这种价值有这种体验有这种共同的记忆就能够一代一代地传承下去的这种我觉得这是人类的一种

本性吧本能他这个不会变只不过说最后他落在什么样的一个物质性的载体上我觉得那个可能是我们现在还在不停的探索但是本质这个讲故事听故事的这个需求是在的怎么着都行诶肯定会怎么着都行哦这是故事其实故事的魅力嗯

要大于媒介本身当然虽然媒介也会重塑故事本身形态可能会有什么样的延展但是我们对故事本身的它的魅力应该会一直负载着不同的媒介的发展的形态然后再继续再影响我们或者我们也影响它那就是行不行本身要看到行不行背后的东西是故事三千老师您给总结一下

我是觉得一个作品或者一个公司吃掉全部市场的环境情况下是一定不行的

或者说我认为中国的动画电影出现大的衰退就是从哪吒一的 50 亿票房之后开始的你之前可能是几百万市场票房的片子也有人投 6000 万的也有人投 1000 万的也有人投 1 亿 2 亿 5 亿 8 亿都有人投从哪吒一之后 20 亿以下的片子就没有人投了任何人都不再期待 10 亿以下票房的中国动画电影了这个是一个很可怕的事情

当然就是后面随着追光的一系列的动作就是包括换一种形式把网大搬到院线上仍然能够收获几亿的票房这种形式逐渐的又培养起了大家的兴趣但是如果接下来又出现就比如说几百亿上百亿的票房全部被一家公司或一个项目吃掉的话接下来我觉得这个市场肯定又不行

就从事这个行业的人和想要投资和从这个市场取得回报的人一定要认识到哪吒不管是一还是二都是不可复制的不可复现的千万别想着说我得做一个哪吒三我得做一个什么什么光线可以这么想就是其他人不能这么想

就是还是得多点开花吧就是多开花才能够多结果我觉得这个总结挺好是我是希望行吧因为我觉得中国动画好了动画电影好了我们像这种动漫相关的衍生产品我们才能好对我们才能吃饱饭我是希望因为中国现在特别缺这些东西我们现在就是咬牙坚持等到中国动画行的那一天

好那我们今天这场是差不多就到这到这好吧谢谢现场的朋友们啊一直听到现在谢谢谢谢谢谢大家好吧好嘞我们刚才看其他场散场了又又来了些朋友但我们这场也必须散了好吧谢谢秋帆好啊谢谢三千老师拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜

天地无用什么时候复播

群众的呼声你看这现场是树阳问的现场也是我们的主播朋友你总知道你被人追更了反正你知道就行了再见了我知道了没有答案树阳没有答案没有答案好了拜拜谢谢拜拜心还是不信不是你说信就信也不是我说信就信心还是不信我都要浓墨到心

你肯不信我说的不信你必须信我信但你不信就是觉得我信你迟早也得从不信到信我信你也信我们一定都能信我说我们信还是不信不是你说了算也不信我说了算

心还是不行不是你说信不行也不是我说信就信不管你信还是不行我都要弄做到心信不行我说的不行我也得必须信不管你觉得信还是不行我都要弄到心不行我说的做

你爱心不行我说到最必须心