Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听这期的《波罗游子》我是主播 BB 那今天要跟大家介绍一个新朋友我们算是相识已经有很长一段时间了也一起做过了很多有趣的项目我们先来欢迎 B8 的塔塔君 塔塔大家好 我是塔塔君目前在和 B 哥这边在抖音的动漫编年史在做一些有趣的内容就目前我做的那个
少女乐队的一个动画专题是的是的跟塔塔君认识可能呀更早一些我们要追溯到一次在 B 站的直播当
当时我们要线上同步观看《羚芽之旅》然后当时还有三千老师还有塔塔我们在一起根据这个《羚芽之旅》当时的一些其实我们当时都已经看过了然后说一下有的没的那个时候只是大家互相打了个招呼后来我们在做抖音这边的动漫编年史的时候我觉得一定要再邀请一些更优秀的对
整个日本动画或者整个动画行业更了解的有研究的朋友加入我们我就跟塔塔发出了邀请然后呢我们就刚刚吧这是结束了我们少女乐队编年史的系列塔塔最开始我说
尽量写能写啥能写到什么程度就写什么程度结果塔塔写了一万字跟我说 B 哥收不住了我可能要奔两期去了我说没问题能写爽就写爽结果呢塔塔这两期节目第二期写了一万三千多字还是有点没收住自己又删了一些所以
所以我看到最近我们院线电影正在上映啊孤独摇滚算是一个总集片吧我觉得那不如就趁这个机会塔塔这边一方面我们最近也一直在研究少女乐队的一些相关的有意思的各种各样的故事吧另外呢也把塔塔那些在编年史里面都没有来得及塞进去的内容哎我们在播客里面再聊聊对对其实这期还是主要还是聊孤独摇滚因为我们写的时候就嘶
还是有很多东西其实很丰富的一些内容不能放进去就自述原因就所以就放在这一期聊了包括孤独摇滚之外整个少女乐队动画它是一个怎样的形成除了偶像还有除了 2.5 次元企划的这样一个维度还有更多维度的也希望可以跟大家去聊一聊同时
也希望去围绕这一次孤独摇滚的这个总集片剧场版去多聊一聊关于总集片的历史啊文化之类的这些东西反正就闪点聊吧是的 是的今天我们就轻轻松松的熟人局聊天最开心了波罗游子的听众朋友们常听播客的特别常听动漫播客的对塔塔老师应该也不陌生了因为塔塔老师这虽然自己啊
没有这儿把劲开创一个播客栏目但是在很多的节目里甚至都不是动漫播客这个领域也都有他的一些节目所以塔塔本身跟播客也是好朋友我们今天借助这个孤独摇滚甚至我觉得都不要非把它框定在大电影的范围之内我觉得我们就由此来向外一点一点的拓展吧
我记得在编年史那个视频里面当然我们也希望大家能先去看看视频因为我们这次做的真的很好在抖音那边呀这是马上我看就要破一百万播放了是吧那个评论区有点吓到我了对对对一千多条评论真的很过瘾而且我记得你在从最开始上世纪的五六十年代我们就开始追溯
整个少女乐队或者说少女演奏动画这种系列它的演变当时你在那个文案里面就有把孤独摇滚放到非常靠后当然一个是它出现的比较靠后但是另一方面也是把它放到了一个相对比较重要的位置有点像是一个结合时代结合一些历史成因它开创了一个新的赛道同时又有点成上起下的这么一个重要的位置嗯
是的首先孤独摇滚为什么就放在最后也比较重点当然是因为它最能代表现在的一些潮流以及年轻人的一些精神的一些反馈之类的孤独摇滚为什么孤独这一点是很重要就和几乎同时期的少女乐队的呐喊都是在
扣问为何我们在这个时代会显得孤独面对孤独我们要做出怎样的反应然后这两部几乎同时期的少女乐队动画都做出了不一样的回答是的 是的而且我印象中当时这两个作品也几乎是一个时间段给看完的
当时看的时候因为没有考虑到前面那些成因就是直接去接触这两部作品会有一种很明显的感觉就是我说现在搞乐队都不好好搞了怎么又要辍学什么又要逃课然后一边还要这偷偷摸摸的在外面接触一些社会人
然后为了演出你像小孤独也是有说我们这乐队如果组成了我也要休学我们要搞乐队这个跟我们好像小时候成长环境你看我们的这代人的父母给我们教育的价值观就有点不一样我们的这代的成长逻辑还是你得好好学习你包括我当时学街舞我高三那一年我其实很喜欢跳 popping 当时
我父母还正儿八经把我开了个家庭会议跟我说这个高三很重要这些课外活动都停了然后我们就好好地学习结果我也没考上一个很好的大学然后跳舞这事也荒废了但是你看我这个例子跟现在的这些孤独摇滚也好 GBC 也好它就呈现出完全两种方式就是现在好像也真的是大环境变了你可以更勇敢地去追求自己的爱好
你甚至可以学习他未必是第一位的当然我们这要给自己打个补丁就同学们能好好学习还是要好好学习的学习知识是可以改变命运的我们不是说这个节目要推崇大家辍学你去玩你自己的东西不是这个意思绝对不是推崇读书无用了要纠正一下
是的我们只是说想借助你看现在就是这些作品它肯定是跟现实社会会有一些映衬的就这种作品的这种呈现真的还蛮有趣的我觉得我们稍微吧用一点点时间邀请塔塔来跟大家回溯一下为什么说这个作品里面的这些女孩们她们会变成这个样子
咱也不追溯太早了咱也别从流浪的太阳那个时期了我觉得就从大家比较熟悉的比如说清音或者更早一点就你称之为少女乐队起点的梁公我们从这个阶段稍微简单的跟大家追溯追溯吧屡屡对梁公的话现在是在他已经算是一个公认的
少女乐队的动画的一个起点因为他只有这么一集关于少女乐队就是在那个呃学院级上面梁公主存那个临时的乐队然后演奏了两首曲子其中一首就非常广为人知就 God Knows
这一首曲子现在呃良工的声优品也临到现在都还在不同的节目不同的场合都在演唱即使他已经转型成这个舞台剧的演员了而很多日本媒体在追溯这个少女乐队潮流
也是追溯到梁公为止包括最近非常火的那个《送月人偶》他那个班军系列出品公司那个武士道武士道的那个老板叫穆谷高明他在考虑做这个班军的时候在以梁公还有清音作为一个假想
如果他不去做一些改革他就认为无法超过梁公以及星音这两部金阿尼动画所以梁公在这一个门类里面是举足轻重的一个地位可以说就是一个鼻祖梁公之前也刚好是有这么一部叫做琳达琳达琳达的电影这个是不是最近要重映了呀
对在日本那边是因为刚好是 20 周年做了一个 4K 修复刚好就是在我们录音的前几天日本的电影媒体就发稿就说要重映了就当时的那个组成女子乐队的那个四位演员以及导演都发表了一些感言都很感慨那个琳达琳达琳达这部电影都对自己都是一个奇迹一样的存在
Linda Linda Linda 因为在演奏的那一场戏上面影响了梁公在学员记的这个表现方式单级的导演三本川就通过 Linda Linda Linda 去改了一些原作的剧情改成了
就是人们因为梁公的演奏热闹起来了结果就促成了这么一个神回的一个非常精简的一集吧是的我还记得这个当时在剪这一段的时候如果你把它对比起来真的会发现很多相似之处比如说都是突然天降暴雨然后大家好像心情还有这么一点点担忧但是那个雨又透露出一种青春的质感
就是让这些乐队的女孩们被雨浇灌了之后带着那种湿漉漉的但是透露出青春洋溢和那种热情活力的劲然后在雨后来到了一个很像是一个篮球馆或者一个这种演奏的场域大家开始呐喊
慢慢的呢他们的歌声又感染到了同样在这个区里面你不管是碧雨也好还是说专门为这个演出而来的这些人也好一下子点燃了他们瞬间那个气氛就推到了高潮两个确实有很多的相似之处对其实在很多日本的影视作品里面这种用天气来表现青春期的一个
在某个或者性征上的一些变化一些青春期的一些突变甚至是整个人生的一个转变就真的很多就像是台风俱乐部这个也影响了之前手之类的后面我们也看到新海诚像千禧之子这样的一个用天气来表现一个青春期不稳定的一种奇才可以说是贯穿了一个日本的影视史这种表现后面
后面就是梁公之后就是青衣嘛就也是金珠动画的作品而青衣他和梁公或者说之前的那些音乐偶像以及乐队啊之类的这些动画都不一样以前的这类动画经常会强调一个对自我价值的一个突破以及对精神的一些磨练就是所谓的那个
更新体育的那种精神就是要磨练自己的骨气甚至要牺牲掉自己的一些身体上的健全之类的东西对练习然后拼命我们要燃烧自己就那种最后就雪白的灰了对而且轻衣就完全就没有这些它就是一个每天喝喝茶就度日子的一个东西而且也没有他们所谓的
他们演奏的虽然是摇滚但是他们一点都不叛逆就他们只是一个过家家的一个东西结果就是在这么一个过家家的过程当中他们也找到了属于自己最真挚的那份青春的不可磨灭的回忆吧就他们嗯
在这方面是做了一个很大的一个所谓的也是一个革新对对对就是这种感觉我可能描述的不是很恰当但是我觉得我可能一说大家会有一点点的共鸣就是比如说我们再往前看梁公的时候我们会有一些感觉还是说他的故事性本身是相对比较重的我们是会被他的故事性给牵着往前走
但是到了轻音这个部分的时候有时候我们甚至觉得它的故事是什么没那么重要我们好像就是想到那个阶段守在电脑前面或者说在电视前面我们就去看这几个可爱的女孩子们她们今天能发生一些什么样的故事包括你看后来我是先接触了轻音的动画后来发现它是有漫画的
去看看他的漫画就是那种小四格就是很轻松的阅读门槛又很低但是你读完之后有可能会灰心一笑有可能觉得就那种平淡如水但是又温润如玉就是那种感觉他就会把那种我们说故事性的部分给收了收但是不代表他没有故事所以这种作品也是在清音之后好像有一点点形态上的转变了是的是的是的
之后的话就我们也很明显能感觉到在清音之后那部 love live 这么一部偶像题材的动画也是很有那个清音的烙印虽然我在那个变脸史上面没有写但其实大家看都看得出来他们也是一个学员偶像
就在学校里面组社团然后搞偶像活动整间也是一个吊儿郎当的一个享乐的一个状态但是在里面他们还是融入了一些梗
就是像当年的那些根性体育动画的一些梗就比如要每天到天台上面去训练啊比如要跑坡啊这些但都是一些更像是戏坊一样的存在甚至最后他们在
在毕业的时候去了美国那边去旅游之后得到了灵感才做了最后一场这个毕业之前的 live 这也和青英去英国然后想到了怎么给阿子喵写那首相遇天使的灵感这个也是模式上是非常像的是的 是的
所以会感觉好像大家一直在沿着一个脉络前面他们都是在拓展
拓展到了一个比较小的范围但是发现这块有市场后面的踏入了这个市场开始向外一点一点的摸索了摸索到一个比较对的门路找到了一个方向我们朝这个方向再使使劲就这个少女乐队动画就一点一点的开始有这么一个轮廓了对对对但是 LoveLight 还是在轻音的基础上面是开拓了一个更大的一个游戏规矩那就是
我们国内叫做 2.5 次元的一个游戏规矩因为 2.5 次元一般在日本指的是 cosplay 的那种舞台剧就是把漫画改编的那种舞台剧
但是他们那边可能就没有一种所谓的 2.5 次元的一个企划我们国内是沿用了这么一个说法就把这种二次元和三次元以及唱片啊动画啊还有游戏啊各种媒介交融起来的一个跨媒介的一个二三次元的一个项目叫做 2.5 次元项目然后这种偶像也叫做 2.5 次元偶像嘛
所以就在 Love Live 是在轻音的一个基础上是开拓了这么一个路线所以就后面才有了班俊的一些故事而且你刚才说这个 2.5 次元我觉得我们从一个比较商业的角度也很好理解一个新的赛道你看我们就以 AI 为例 AI 这个赛道在现阶段我们会发现它一定未来是有大有市场的大有可为的
但是现在为什么 AI 还没有具体应用到我举个例子没有具体应用到播客的什么 AI 制作 AI 剪辑这么细分的赛道是因为它更大的那个量还没有铺完我们要先去占领大部分的市场然后再开始细分化当时这个阶段其实对于少女乐队动画也是处在这么一个环节上就是我们先去铺量就是我们还没有到我们要更加细分到比如说赛道后面你
他也会讲到什么角色歌那种很细节的东西这个阶段就是上面向上兼顾那些本身对乐队感兴趣的对偶像感兴趣的这些三次元的阿宅们然后包括二次元的阿宅们我们也要去兼容那么一合并 2.54 元出现了商业这条路可以铺起来了其实它就是这样的一种商业考量是的 是的
以前的话就偶像二三次元还是很分明的就以前是你像 AKB 是 AKB 偶像大师是偶像大师两块人基本上都是井水不放河水吧对在这个 2.5 次元偶像上面这个偶像大师肯定也是其中一个先驱这个是你这么一说我想起有一个可能更早的 2.5 次元先驱啊但是说出来有点恶搞了就是蜡笔小新哈哈
因为蜡笔小新在里面总是会说出一些他爸爸和他喜欢的那些偶像对吧我知道了分高千里啊是的是的你永远可以相信小新的审美因为现在如果你回去看一看哇真的是小新喜欢的那些确实就是太漂亮了就是小新的审美是 OK 的尤其是蜡笔小新这个长寿动画他喜欢的女偶像都会随着时代改变
是的甚至你可以在蜡笔小新里面找到一个偶像史对 是的所以这个也是一个蛮有意思的这个以后有机会我们可以再聊一聊刚才这个随便打了个叉但是我觉得还蛮有趣的我还以为你要说什么超时空要赛呢哈哈
那是我们塔塔写的少女乐队编年史上的部分啊那是讲这个少女乐队原点之前的故事对那个也是二三次元偶像跨界的一个比拼因为那个时候也是声优刚刚进行偶像化的一个黎明期嘛就以前声优只是一个职业但是就各种原因下声优渐渐偶像化包括
高达也是高达也是促成了什么声优很多人追角色后面的声优这些都是另外的故事来嗯对是的是的那我们继续回到少女阅队的这个编年简史刚才我们聊到了班锥姆班锥姆这个作品从塔塔的角度你觉得他有一些什么独特性和开创性的班锥姆的话就是他是一个
偶像乐队企划因为他是设置了一个世界观这个世界观我记得是只有三所学校到现在我不知道有没有变这个我就他是三所学校然后每个乐队呢有
十个主要乐队然后这十个主要乐队全都来自这三所学校就这个世界观就只有三所学校然后这些小女孩就各自组成乐队然后背后的那些声优也要组成乐队去出道就他们也必须要去会角色就弹奏的那个乐器比如角色会打鼓那声优就一定要会打鼓之类的甚至有一些声优他不仅
会角色会的那个乐器他甚至是一个全能的一个人才哎对就是如果以后有一天声优这活接不到了可以去玩一下什么地下摇滚可以去弹奏一下接个活对
最近比较火的就是颂岳人偶米泽茜喵梦的孙雍他不仅会打鼓他也会弹吉他基本上他在自己个人演唱会上又打鼓又弹吉他又唱歌的就非常全能
是的其实你看我们用一个比较尊重的称呼称这些配音我们会称这位叫配音演员他们后面会有一个演员这样的一个定位其实你现在如果只是看待演员的一些优秀的演员他们也确实经常会在一些作品上比如说我接了一活然后这活可能会牵扯到有某一种特殊的职业比如说是骑自行车的
或者是一些打跆拳道的这些演员他们敬业一些的真的会报一个班或者说请专门的老师来教自己这种接下来这个角色里面的一些技能然后去学会了之后才能完成更好的荧幕上的表演其实配音演员我们只是从少女乐队的这条脉络来看的话他们的配音演员到这个阶段其实也在做演员的这同样的事儿
我接了这个活如果他在里面扮演的角色是一个吉他手那么即便我不会我就开始从头学吉他我就开始了解这个吉他乐器相关的一些知识然后放到了配音的作品当中甚至是刚才你说的 2.5 次元可能会有些线下的 live house 配音们自己就代表那个角色上去就弹唱了这个真的还挺有意思的这个这么捋下来
之前我还看到了一个说法就是武士道他搞这么一个 Bandune 的一个企划其实是非常厉害你想想就 Bandune 里面的乐队基本上都是把日本的非常古老的一个表演场馆叫舞蹈馆嘛
就他们以上舞蹈馆为目标这也是轻音里面的放学后 t time 他们一开始定下的一个目标虽然他们最后没有实现但在班军里面很多乐队都实现了而且细想一下因为在日本来说能上舞蹈馆就证明了一个艺人的知名度或者说是一个商业号召力是一个能力的体现
但是在班军里面已经有好几个乐队都上了舞蹈馆而且不多不少都有开个人的一些就他们单独乐队的演唱会
然后就有人说可能那个武士道是不是全日本运营乐队最有才能的一个公司所以其实我们可以把它比作马东的乐队的夏天对吧它当然比乐队夏天更纯粹因为月下还是邀请了一些这种自由的或者说比较地下的摇滚乐
然后人家这个是从零开始培养又有点偶像养成那个模式然后又是全迁在自己的公司通过一些作品让他们有了影响力翻译成咱们大陆更容易理解的概念就是我上鸟巢最后在那开了一场演唱会这不一下子知名度就打上去了吗然后他的这些经济约就可以络绎不绝地赚钱赚钱之后继续来反哺我们再推出新的乐队就变成了一个
我觉得真的是一个比较正向的商业的这种运营模式了对当然这种乐队就和独立就没什么关系它必须是一个有多方去进行运营的一个资本的一个产物对它尤其是 2.5 次元乐队就更是如此因为
2.5 次元他必须是有二次元的这么一个扶持二次元的这么一个扶持他必须要有资源去制作这些东西这不可能是没有资本的一个存在你单靠一个所谓的独立动画去支撑一个乐队企划是基本上不可能的事情是的所以他也决定了这些乐队的一些性质他毕竟是高度商业化的嗯
而且刚才你说了一个细节就是 Bandream 你看他三所学校十几个乐队这种模式包括到后面继续出新的作品他这种模式其实将整个运营从最初期的培训开始然后到组建到他们推出作品运营到后面真的
有了自己的演出专场他乐队多了结合一个比较大的我们也可以理解是一个大的经纪公司吧艺人公司它的容错率其实也会变得更小一点就是他不怕某一个项目突然出了问题翻车他其他的都可以给他赋能并且可以这种平摊风险我觉得这种模式真的是中国也可以去借鉴当然我们知道这个土壤还是会有一些区别
对对对但是真的能看到日本在这样的一个大的环境之下探索出的这种娱乐行业娱乐产业我觉得这些确实是值得我们去参考一下去 re-scribe 一下的嗯是的是的是的比如说你说的这个就是现在进行我们现在录制的这一天是 4 月 27 号刚好是那个呃
额 额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额额�
你看你们骂你们骂归骂对吧不影响人家这个影响力号召力以及人家的作品其他形式的传播
这个阶段我们能感觉到这个商业化已经探索的很成熟了而且作品也找到了一个就是各种各样的呈现出千姿百态的方式了然后我们应该不出所料的话接下来的作品发展方向就开始往一些更加垂累的非泛化的方式走了所以是不是我们的今天主角孤独摇滚就要该出来了没错没错孤独摇滚要出来了嗯
我们看看咕嘟摇滚呢在这条路上结合刚才一个很简短的塔塔帮我们去分析帮我们去捋了发展的脉络那么在她的身上刚才咱也提了她是一个很另类的比如说从角色的性格上
是一个反而很远离人群的你看孤独摇滚如果我们没看过作品只从字面上我觉得刻板印象会让这两个词放到一起觉得很违和摇滚我们都会觉得是一种性格特别张狂的特别外向的很豪放的那种状态一种演奏的
而孤独呢又是一种远离人群的不太适合这种表演场合下跟那个角色产生匹配关系的这么一个性格孤独摇滚到底为什么会出现爬大你的观察和你的思考是怎样的
《孤独摇滚》我觉得它的出现是肯定是在意识到有清音这么一个巨大的阴影下出现的一个作品阴影你为什么会定义是阴影因为清音它的影响力实在是太大了
尤其是《轻音》和《孤独摇滚》它是同属一个书系都是方文社旗下的那个奇拉拉漫画时间的一个杂志系列所以他们的卖点呢都因为在统一的一个书系杂志下面都是很相似的用门戏划分门戏美少女的一个日常然后主打一些剧情不怎么连贯西式的一些
是个漫画嘛就所谓的让人忘记里面的一些时间的一些流逝所以你去在这个奇拉拉漫画时间这个杂志下面画乐队题材肯定不可能意识到轻盈的存在而且作者宾如金他确实是
故意的想过清音既然是去做这么一个事情那我就反着来做就清音在学校里面组乐队那我就不在学校里面组乐队了清音描写了一个天然呆对生活感到积极的一个平周围一个主角那我就去描绘一个和这个群体格格不入的这么一个
非常英裕优裕的一个少女就是我们的后藤族所以就很明显是意识到清这么一个存在才去创作出来的但他还是发展出了自己的一些特色在动画的一个改编和加持上把握到了这个时代的一些呃
门脉之类的你刚才说孤独摇滚的原作者就那个冰露精其实他一定是在写孤独摇滚的时候也融入了一些自己在当下的那种感受包括你看家庭我们再说这个孤独摇滚里面主角小孤独他是有一个妹妹的就他是一个超级哀人可能我觉得那个哀的浓度要到 99%以上但是他的妹妹其实是很意义的就是在家里面是一个很开心的宝宝
我搜了一下这个冰露金还真的有一个妹妹而且也是一个漫画家就是那个 Kiss and Cry 我觉得未来可能大家应该会慢慢地了解到这个漫画还是一个挺有意思的一个漫画就是讲一个因为他突然失去记忆了然后是一个天才轮滑少年后来呢翻出了自己的那个轮滑的录像带然后就给自己重拾了信心就决定要从头开始学习滑冰一个挺励志的故事就他的妹妹画了这样的一个漫画
所以我觉得他们的这种家庭的关系可能成长的环境一定程度上影响了后来创作笔下的这些故事这些角色那还真的是很意外是的很好玩有机会我觉得大家也可以看他妹妹的漫画对就《孤独摇滚》的话我们从结果上面看它其实是一个
无形叉柳柳成音的一个作品吧因为他其实和清音都是一样清音在漫画里面我个人觉得他不是很出色
但正因为他不是很出色然后再加上金安宁那时候还是一个上升的一个时期对他结果就给了很大的一些改编的空间我觉得孤独摇滚也是这么一个东西就因为孤独摇滚他和漫画动画对比起来看完全就不是一回事
动画它是加了很多一些很搞怪的一些表现就是属于动画人自己的一些创意以及它跟现实背景的一些关联或者说描绘感情情感的一些写实程度上可能是高于漫画的
然后这个写实和搞笑就是一些无厘头的把控他也是非常自由的就漫画来看漫画很明显一开始他更像是一个很乖的一个萌系漫画就有点像那个今天要来点兔子吗还有那个黄金拼图的那种风格对他不是一个非常张狂的一个就我们在动画里面看到的那种风格
所以说这一点也像是和青英走了一个相似的路径吧是的我觉得它有一个很有趣的观看或者说体验方式就是大家可以先去接触动画喜欢上了这些角色喜欢上这些故事之后你可以反过头来再去看漫画
你就会获得一些更不一样的体验他不是说一个常规的我们看了漫画然后期待他的动画画哦最后成为这个样子这是个很有趣的现象你刚才一说反而提醒我了对对对就很多漫画他可能是不那么突出但是在改编之后就变成了一个名作吧嗯对的对的很有趣
而且你刚刚我们说到这个小孤独在孤独摇滚里面你看他的身份也很符合我们现在的一些年轻人对待自己的互联网上的身份跟现实中的身份的这种切分我们会有一些之前的不管是报道上的还是我们在身边大家讨论的过程之中都会说未来的生活一定会在现实和虚拟当中有的人会迷失有的人会沉沦有的人会
把它分割得特别清楚小孤独就是属于那一类就是你看它在网络世界当中会以一个叫吉他英雄的身份出现而且可能就是我们说的不露脸它就可以更加的自如一些然后就会秀技艺会吸引了很多人关注它但是现实当中的它是一个完全相反的哪怕是
同学哪怕是老师他去跟人正常交流一定要在脑子里面过下二十遍恨不得想想我怎么样跟你打招呼怎么样跟你去说一些特别基础的问候就是对他来说人和人之间的就是现实中的交流是一件特别困难的事然后自己有一个爱好但是在享受自己的那个爱好的过程之中
哪怕遇到了一些小伙伴遇到了一些同类人他都需要去克服很大的勇气和一些可能对他来说很煎熬的那些瞬间才能去找到他的一些快乐或者是他的一些享受的那些片刻的瞬间所以整个我们在看《孤独摇滚》这个作品的时候很多人会带入的
因为它就是反映了现在绝大多数年轻人的一种生活的现状就是你说哀人怎么办呢哀人他也不能完全跟社会隔绝我们都会说哀人出去周六周末朋友聚个会回家是需要正儿八经充电缓解自己好久才能恢复过来的小孤独就是这样的一个性格
是的可能有很多人看过一部动画叫做影子实力者不知有没有看过那个影子实力者就我之前和朋友聊的时候就发现这玩意是非常的能象征现在的这么一个网络情报社会就是我们在表面的一个社会我们装作一个扮猪吃老虎我们扮成猪但是我们是一个很有实力的人但是我们不能把这个实力给
泄露出来我们一定要隐瞒自己的实力我们的实力到底是什么这本身就是一个情报这个情报是有价值的我们要把这些有价值的东西去隐藏起来所以这是一个非常现代的一个领域尤其是我们会发现
从这个情报社会的角度来看现在还在风靡的高达系列里面的那个 new type 的一个设定就很明显也象征的一个情报社会的一个东西因为 new type 就是所谓的心灵感应能感知到对方的存在能知道对方在想什么那时候在 70 年代末 80 年代的一种对情报的一个极致的一个想象就
在那个时候还只是电视时代的情况下就已经情报如此丰富了个人情报已经是开始充斥的整个社会如果去极端化去畅想一下未来情报会怎么样结果就是变成 newtype 这么一个东西
但是 Newtype 在后面我们也会发现这个高达之父父也幽记就渐渐对这个设定是感到了绝望因为一开始他认为这个 Newtype 可能是一个促进人类交流进步的一个希望少年可以在这个 Newtype 之间找到一个共同体我们都是 Newtype 我们没有了父母但我们还有 Newtype 这么一个
大归属可以去回去但是之后呢他渐渐会发现越是知晓对方在想什么就越发现矛盾是不可解决的结果就是情报越多就导致了矛盾越多所以就我们要戴上面具所以高达的超前性就是在 80 年代过早的预言到了现在网络的一个情报社会其实现在各种充满隐瞒
诈骗这么一些题材的一些动画实际上也是一个情报社会的一个反馈就像是那个间谍过家家我们虽然是一家人但是我们都不能告诉我自己的那个能力是什么我需要完成的任务是什么或者说我的身份是什么间谍过家家那个演变就是最近播出动画的那个版本日常也是一个
曾经的反派 黑社会对 曾经的黑社会要隐藏这个身份去过日子包括谈恋爱就还有灰夜大小姐想要告白我们不能先告白我们要隐瞒我们要逼对方说出喜欢自己的情报自己喜欢对方的一个情报就这么一个情报战嘛其实是一个串联起来的东西于是孤独摇滚也是在这么一个
时代下诞生就小孤独他是不想要在自己现实中告诉对方自己就是网上网红吉他英雄他想要等自己的现实身份匹配到自己网上构建的身份的时候才告诉大家他也是出于这么一种方式去隐瞒了自己的身份而即使他不断去暴露自己
喜欢摇滚喜欢乐队但他并没有得到所谓的一些交流他即使暴露的情报
过去但还是没有得到一些能建立一个朋友圈的一个交流这种都很现代是的而且刚才塔塔在做这段补充的时候其实有很多的点刚好今天想借助你说的一部分跟大家来分享分享因为塔塔我们这小半年接触下来其实我能感觉到你应该现实中也是一个哀人吧
是的你看我们现在特别喜欢用这个 MBTI 然后来作为一个打破彼此刚开始接触的一个认知的画匣子爱人 艺人有人甚至会调侃你说这个爱人就是艺人的玩具对吧如果是线下我们聚会艺人就喜欢看到爱人的那种状态然后大家玩起来了艺人会觉得特别兴奋
其实因为我是一个大艺人有时候我会很难共情或者感受到艾仁当下的那种局促尴尬或者是说那种不自然的那种感受但是慢慢的可能长大一些或者是说
我的同理心会变高了了解了不同的人格之后我会很关注身边的爱人朋友们可能会尽可能地帮他们去缓解一些在一种群体聊天群体大环境当中的那种身份感大家的大哥哥我其实今天稍微做了一点工作这个工作是什么呢我希望先要让我们身边的这些爱人的听友朋友们给他们先做一部分心理疏导
就是其实有没有一种可能爱人会比艺人更加的某些方面健全或者说领先你看这个事是不是很反直觉我们都会觉得艺人是不是会某些方面会比爱人更擅长比如社交能力对吧比如说打交道这种会说话这种语言技巧是不是会更擅长其实不是的我今天还做了一点点一种分析你看刚才你说过一个很重要的事就是在 NewType 出现的时候高达那个时期
其实富野游戏就已经比较超前的在电视普及的那个年代会发现当下的信息接收量已经跟过去那个时代不一样了因为电视上它每天播的新闻播的故事包括广告它的内容也会比报纸杂志是多得多的
那么在我们今天这个环境之下我们其实电视那个时代都已经是上一个时代过去好久了我们现在是互联网时代或者就叫移动互联网时代我们每天的这个信息是更加爆炸的我这会有一个调查的报告是美国一个心理协会 2022 年的调查
就说这个 Z 世代就是我们现在不管是孤独摇滚也好还是说我们刚才说的舰队国家家就这些主流受众的用户们他们都会被归在 Z 世代 Z 世代每天在屏幕上的停留时间平均已经长达 7.5 个小时了你想想我们正常如果按照一个成年人休息的时间 7 个小时我们一天一共 24 个小时
去掉睡觉的这七个小时我剩下的那十几个小时有一半多的时间很可能是一半以上的时间都是在跟一块屏幕去做交互那你不可能只盯着一个屏幕肯定是里面的内容所以你可以想象有大量的信息其实是在刺激着我们的那这个时候就会出现一个问题就是人类在进化的过程之中我们进化的速度其实是远远的低于我们科技的发展的
所以我们现阶段其实从一些专家的调查里面会得知我们人目前还是处在一个只能适应 150 个人左右的社群规模去交互去认知去处理信息的这样的一个范围当中也就是说对于我们来说包括你看父母老师同学同事加上一些网友吧朋友
150 个人是我们大脑现在能释放的这个交往人群打交道人群的极限了所以这件事可以往下延展会有一个什么现象呢就是为什么一些普通人包括你看现在的一些网红一些 KOL 经常会有一些心理上的疾病特别是一些极端的情况比如说突然网暴短时间里面有大量的网红
有些人真的会受不了会做一些比较极端的这种表现甚至产生了抑郁症的情况其实都是源自于我们的生理的这种进化我们的大脑的进化其实是没有跟上这个信息时代洪流的
我们短时间发现远超过你认知的生活里面的那些人在对你说一些可能负面的可能带有攻击性的一些语言的时候我们就会身体上会产生一些反应这个是一个特别正常且常见的我们从人生理结构的角度给大家先做的一个基础
所以呢一方面我们要去呼吁啊就大家不要做网报不要成为那个网报的那一片小雪花另一方面其实这件事我还想跟你分析的就是关于我们当今社会的这些所谓社恐人群呀孤独症的患者呀这个孤独症不是指那个病症的孤独症是我们网上调侃自己是有孤独症状的那些人就是我们这些人为什么会跟那些艺人就那些
身边特别擅长社交的人我们发现怎么就完全呈现两种状态呢到底区别在哪其实是像塔塔像你这样的人啊你比如我你会在你的大脑的叫复测纹理状有这么一个区域对于这个社交刺激的反应会偏弱嗯
然后呢就是有孤独偏好的一些人他们默认的一种网络模式他们的活跃度会反而更高这是什么意思呢就是说很容易从内在思考中获得一种满足感就是你的满足感其实并不需要外面有好多人对你竖着大拇指说塔塔你真棒
然后你说啊好爽当然你会爽但是其实你绝大多数情况之下可能你自己针对一个作品呀针对一本书呀你看完之后你思考一下你好像就觉得你能获得一定的心理上的满足
就这种能量就已经补成得了这是一种你这种类型的朋友优于我们这种类型的朋友的一种先天的优势我觉得这反而不是劣势你看我们有时候真的很需要大家的夸夸或者是大家的肯定然后你像我经常跟大王合作的时候我绝大多数时候呈现出的都是能量很满的样子
但是大家可能不知道我在无数个深夜我是需要大王给我精神支撑的他说哎呀 B 哥没问题加油你弄行了我支持你就可能很多这种鼓励的话包括你看你跟小兵器咱们在合作编年史的时候有时候也是大半夜的我们会聊天我会从你们的那种鼓励当中获得一些能量然后我再反过来鼓励一下大家我比较是需要这样的一种方式去获得那种基础的满足感或者认同感
然后来推进我在做事的这种举措而你们只需要自己就能产生这种能量就是喜好孤独的人或者说不是特别擅长社交的人社恐的人群大家从这个大脑结构中有一点点不一样然后另一个是心理层面的这个心理层面呢是因为你看我们从人类的非常远古的那个时期当时的社会处处都遍布着生存危机的
现在的这个社会其实我们的生存危机会少了很多当然我特指我们中国大陆啊就是包括我们中国地区吧我们是像国外还是在水深火热当中啊我们其实你看晚上我们是可以放下戒备随意的男孩女孩们男生女生们走在马路上我们不会有这种社会上的生命危险的担心和困扰
但是其实我们在大脑当中性人核仍然会处于一种对社会风险产生的一种过度的激活科学的说法就叫假性威胁就是我们知道这个世界上没有威胁但是我们依然还会产生一种如果有假性威胁有人会突然冲过来给我一刀怎么办或者他过来嘲笑我怎么办有的人会说这是不是叫迫害妄想症跟那个就比较接近
就是因为比较设恐的人他对于这件事的过度刺激保留的那个机制会比较的多一些所以你看我们回到今天聊的孤独摇滚小孤独他就经常会在一些瞬间都是一些跟他一起共同奋斗的小伙伴小姐妹们你看他也会表现出我要想很多就如果我今天这个演出下面的那个人不给我鼓掌了怎么办
如果他们听我们演奏演到一半他走了怎么办
然后如果我今天去跟我的伙伴们打招呼的时候他没有给我一个眼神的肯定我该怎么办就是他会一下子产生特别特别多的假设然后这个假设慢慢的就会不断地放大不断地放大变成比如说他会不会突然拿起一个大棒子给我一锤或者突然永远跟我绝交了然后就会慢慢地这个时候越放越大从而产生了一种他自己的心理防御机制就叫做那要不我就不去了吧
我就不跟他打招呼了吧这个演出是不是没有我反而会更好就这种极端的情况就会出现了我以身作则同意你的说法所以你是不是生活里面有很多的瞬间也会考虑很多想很多非常多
真的某一种特定的时间特定的环境之下产生的一些人的相处模式的变化特别在这个时代我认为完全不要把它当成是什么什么什么样子是好的什么什么样子是不好的
我觉得大家每个时代都去享受自己当下的那个状态就挺好我们爱人也不是说完全就缺少了社会交往技能你看我跟塔塔我们这段时间的相处我自己至少从我的角度我觉得还是很融洽的
我们在一起完成的东西还是很 OK 的不管是从平台的角度看的用户的角度包括我们这次聊天都是很开心的所以大家就享受当下的自己我觉得就很好就像小孤独不也是一点一点的就解开了自己的那些顾虑那些心结然后站上了舞台对吧特别这次大电影还只演了一半
等到她的那个下部的时候最后的那次演出那个演出真的是很振奋的我当时看的时候我记得是热泪盈眶你看到了一个女孩子她突破了自己曾经最恐惧的最纠结的甚至我都能想象到这场演出之前的那天晚上她的那种辗转反侧但是当她站在上面所有人的目光向她看齐的时候你就会被她的那种精神被她的那种
就像是一个小草一样在狂风之中一直在振颤但是它依然矗立在那儿风过去了它绽放出带着绿珠的那一抹绿色我觉得就是那种感觉是特别能打动人的嗯 是的 是的刚刚毕哥说的都很对就小咕噜它咕噜摇滚就有一个非常有意思的地方就是
刚刚逼哥也说艾仁会想很多嘛想很多然后就会设想很多一些不会发生的事情孤独摇滚里面就是把这些事情用动画的方式去展现出来而且夸张化包括你刚刚说什么艾仁才是比伊人更有优势的一些地方我就像一个小孤独那样哎呀不要夸了不要
对他会这样子就是你他渴望被夸赞但是你给他一些夸赞之后他自己觉得好像没法消化他就说不要夸了不要夸了我就可以了可以了对很有趣所以我们这也聊到了孤独摇滚这个作品了而且我们也大概知道这个作品如果刨除作品故事之外的他可能从一个
系列作品的发展脉络走到今天的一些变化那我们来聊另一个我觉得也是最近一段时间吧可能大家都有察觉的我不知道是不是因为整个全球经济下行的原因导致还是说整个影视行业也寒冬之后发生了一些形态上的变化你看这次孤独摇滚我明显能感觉到两种声音一种声音是大家很想念
很喜欢这个作品的人发现他有电影了然后很开心啊可以在电影院里面去享受这个作品因为本身我自己甚至认为电影院里面是一个很好的看乐队少女系列或者乐队演唱会这种作品的一个场合因为音箱一定会比你家里的好
对比你的耳机可能绝大多数人的耳机都要好所以在电影院里面看这种 live house 这种 show 体验会很好但是另一部分人呢又会表达出一种抵触情绪吧就大家会觉得啊又来骗钱了我这在我电脑上在我手机里我这都已经刷完了你这还给我删删剪剪了拼凑成这么一个故事然后几乎跟我在番剧里面看的是一样的啊现在怎么总愿意弄一些总集片放到电影院里面去坑钱
对吧我们就聊到这个总结的这个概念塔塔好像对于这件事还有一些想聊的我们可以聊一聊不过还是差一句话就是刚刚 B 哥说的那个演唱会在电影院里面看这个事情就班军那边其实也做了一件事情就是他们推出了两个演唱会电影
一个电影就只是一个演唱会的一个全场的一个录制他们开了一个演唱会然后我们再把这个演唱会录下来在电影院里面录制所以就也是有这么一种特殊的二次元电影的一个存在而
到了孤独摇滚这边呢就它还是非常的传统的就是叙事的那种电影嘛是的但是它是一个总集片而且我们会发现近期在内地院线电影就除了孤独摇滚还有高达的那个跨时之战以及火鸟的这个
一丁之花都是可以叫做总级 PN 电影因为他们之前都有别的一些具体版的一些东西在这里放出来而且高达和孤独摇滚都取得了还可以的成绩就至少在国内市场国内市场也除了刚刚 B 哥说的确实是有不少人觉得这种方式是用骗钱的一种存在
但还是有很多人接受了这么一个东西我在电影院上面看乐队少女这么一个题材它是有一些效果上的一些加成的是跟我在电脑前看动画的感觉是不一样的是的这个也确实是孤独摇滚的这么一个总局片的这么一个卖点而且
他也不能否认他就确实是一个圈钱的东西因为他是在第二季播出之前他要去用来维持 IP 热度
相对省力的一个方式那就是总集片了就把这个已有的内容去再做一次利用对因为之前我们在准备那个编年史的时候我看到你写的东西我也有后来去搜一搜我发现哎呀这个孤独摇滚后面真的很可能现阶段是一个新建文件家的状态因为他的导演团队就上一部的导演团队现在都已经有了更好的发展对吧
整个这个项目甚至我觉得是不是从制作方的角度能取得今天的这个成绩也全都是在他们的意料之外对在意料之外他们可能想做的就只是只做一个一个季度的动画但是之后确实是火了火了之后就他们不可能就说像一些早就已经就计划好我出了第一季就紧接着要上第二季的这么一些动画他
他们是在播完之后才意识到我要去做第二季但是发现导演斋城龟一郎他是非常忙的一个人因为他后面又做了一部叫上诵的福利连的一个作品从项目的开始
时间可能是基本上都是同一个时间吧但可能那边就约好了上送的福利连他这么一个漫画本身就是一个人气漫画他要做的就是一个长篇动画的一个项目所以肯定就不只是半年的一个体量肯定是要持续播下去的所以他这个灾臣导演就被绑在那里嘛
孤独摇滚就没有想过这个事情因为他本来漫画就不是一个知名漫画他就想去做一个记住这些人觉得这个漫画有
可以改编起来比较有意思就做一做结果就没想到就做成了而且还把里面的虚构的乐队叫纽带乐队他们还夺得日本唱片协会的一个白金认证的一个东西是一个认可你在商业成绩上的一个非常权威的一个认证
而且在动画歌曲的领域拿到这个认证是非常少的嗯
无心插柳柳成音而且现在我们想继续续上它但是大家都已经接上活了有点感觉怎么一千超人之前那味呢一千超人第一季大家好多牛逼的人凑到一起结果第二季第三季就很难再凑到一起了对所以就第二季是把第一季的副导演三本 UJ 给提了上去所以就现在还只是一个新建文件夹的一个传统对
是的这个制作团队的事我觉得一会儿我们可以再稍微往后放一放聊一聊刚才我们总集片我特别想跟你分享一个我这几年我自己看一些作品的方式因为你看我们现在每周要更新一期节目
我们有时候为了让自己尽可能每期节目都做的完整一点或者说多给自己一些准备的时间所以我们很多作品是穿插着来的比如说聊一期番剧就我们这次聊了一个番剧系列可能它是一季两季 12 集或者 24 集然后我下一周可能聊一个动画电影然后我再聊一个番剧就这么穿插着来是因为我们准备动画电影的那个时候那一周我还同时可以补下一周的
翻句因为翻句你要补完很长后来呢我发现补翻句有一个比较好的方法真的这是我第一次我给大家透露特别是一些原创系列的翻句比如说我当时骑小机车我跟你说我是怎么补的 12 集然后全部先下载下来下载下来之后呢我用剪辑软件快速的把片头曲 OP 和 ED 剪掉
然后拼在剪辑工程上就直接把它变成是一个完整的一口气看下来几乎应该一个季度的作品应该就是两部电影的长度就可以看完虽然你看的内容是一样的但是你用这种方式好像会感觉一个是注意力会更集中一些因为故事的连贯性更好
再一个就是你缺少了中间这么来回点的那几下可能给我的心理暗示就是它没有那么长了然后我在补的时候就会比较顺畅所以我后来一想这东西变成现在这逻辑不就是总级片放到院线上去卖票的那些形态吗
是这样其实现在有一些总集片它就比较著名的就是《魔法少女小园》它的总集片都是两个多小时两个多小时其实就是六集的内容就直接基本上没怎么剪辑就直接放上去了所以这个总集片是从什么时候开始流行起来开始出现的《公认》的开端那就是 1977 年的做《战舰大和号》的一个地产版
对但是我发现还有一个更早的一个东西就是铁壁丫头木又回到手动之虫了对又回到手动之虫了而且铁壁丫头木的话它那个总集片叫做宇宙溶者是 1964 年上映的一个电影
这个总集片最近还在 NHK 上面放了一下那个重新修复的一个版本他觉得就是把三级跨度比较大的内容剪在了一起就放在电影院去放
但那时候可能大家就日本人没有对这个总级片的一个概念嘛所以就也没有成形成一个潮流就也没有形成一个所谓的一个总级片的一个文脉所以大家都认为这个开端应该是宇宙战舰大和号因为大和号后面呢它也因为
本来他们内部的一个权力纠纷就很严重就主创各种争执有一些人可能就不认定这么一个故事走向于是就会变成了他们后面的一些续作以及总集片剧场版他们可能是分成了两个世界线就
可能就完全不同的一个结局一个走向就和现在的这个高达跨世界之战一样就好像在一个本身已经是虚构的历史的基础上再次架空了一个新的世界的一个感觉吧啊
对所以以这个大和号的一个为开端后面就是引发了社会现象的一个高达三部曲的一个剧场版这也是一个总集片而且在当时我记得是有二十几亿票房这个票房记录还是非常厉害的因为他当时是引发了一个
在预售电影票的时候就开票之前就已经有人在通宵排队的一个情况我还导过那个图呢还有傅野在新宿的广场上面去做剧场版的一个活动发表的著名的动画新世纪宣言这也都是很经典的我们几乎是日本动画史是可以记录进去的一些瞬间了
是的就不能认为这个总集片它就是一个毫无诚意的一个东西因为在漫长的发展过程中它本身就形成了一些思路一些思想其实这个思路
在他这个总集片的一个开始的时候就已经有人去提出过了就是大名鼎鼎的吉普利导演高田勋哦对高田勋他在 70 年代做了三部这个世界名作剧场的一个系列嘛就是改编外国的一些民族儿童对对对儿童民族就爱尔卑斯三少女还有爱的教育里面的那个寻母三千里还有最后一个就是那个
红发安妮红发安妮它是有一个总集片剧场版的然后这三部就给宫崎骏迷的不要不要的了宫崎骏他说不喜欢红发安妮所以就坐到半路就跑了对那个阿尔卑斯山的少女是对宫崎骏来说影响太大了对对对对宫崎骏影响很大然后高天勋就认为啊如果 T1 版它本来就是一个很详细的一个故事的一个发展过程嘛
它就像是一个对主人公的一个历程的一个详细的一个记录就像是一个记录片的一个素材而总集片可以当做是一个回顾式的一个视角那就是主人公在旅游回来去重新讲述这么一段历程
然后就当中就是有一个视角上的一个切换了嗯就是故事线给重新调整了是的是的所以就日本的有一个动画研究者叫藤井亮太太就他认为这个总集片
他其实是有一个纪录片式的一个现实的基础上对这个现实进行篡改的一个东西他这个篡改可能是因视角而已小的就是一个叙事视角上的一个变化就从一个主观到客观的一个讲故事的一个变化
更大的那种变化那就是改变了整个 TV 版的故事结局就像是机动战士高达的杰塔甘达姆的三部曲的剧场版前面的话只是对原剧本的台词进行一些改动这些改动不断堆积起来就导致了整个结局就完全不一样这么一个东西
所以就会有这么一个总级片的一个文化在
所以日本人从总集片的历史的角度来说他们也接触了这个东西有快 40 到 50 年的时间了所以本身就已经是有一个巨大的总集片的文化基础这个感觉我在听你描述的时候我感觉很像是漫画的发展你看刚才你自己的一个猜测甚至能推到 1964 年首种之虫铁壁阿通木的那个时期
因为我们知道手冗之虫它是在动画和漫画两个领域都获得了很大的成就都投入了很多的心血在去研究你看漫画的领域最开始也是在做杂志连载连载之后如果你的作品很优秀它会给你出单行本
是不是用这种单行本的逻辑如果放到总集片也可以用同样的方式来看但是单行本人当时也是会说除了我原本这个连载的故事然后我给你集合到一起你看个爽之外我也要给你去添加一些你买了单只有买单行本的朋友们才能获得的一些单独的体验比如说一些作者的采访呀或者他后面画的一些小的那种短片呀
就是给你做一些额外的补偿让你觉得你买这个东西是物超所值的同样的方式进到电影院因为电影这个行为它是一个先付费后观影的模式它跟那种 TV 版在电视上电视相对来说是一个免费的渠道虽然你说也要交电费也要交这个有限电视的这个费用
但是其实他的观看逻辑是一个免费的逻辑他跟电影不一样那怎么样让这些主动付费走进电影院的人会有一种物超所值但是我的内容形态又是那些东西了怎么办呢所以我们诚意一些重新打乱一下讲述逻辑不管是叙事的视角呀还是说像你刚才说的从后往前去看从前往后去看调整剪辑的这个故事线我觉得它都是一种就是
从商业和粉丝向多种角度去考虑的一种形态了是的三情本的话如果从趣事视角来说就从表现方式来说它可能和总集片就不是一回事但是如果从一个商业运作来说确实是有点相似的
毕竟当行本他也会对连载的一些不完善的一些东西进行一些改笔改上甚至是多年后再版之后作者也会对已经出版过的东西再进行一些改变就那个《雕想情人梦》最近的例子因为他当时是有一些不自觉的歧视女性的一些发言
但是在前两年的出版当中他把这个发言给改掉了作者自己是有这个意思的一个进步的就这种也是有的是的我们前段时间聊的火鸟里面首种之虫也是后面再版的时候改了很多东西因为它里面描写很多跟历史相关的跟时代相关的它也是要根据读者的反馈根据一些自己后续搜到的最新的资料再去做调整然后变成了新的单行本
确实像你说的会有很多类似的调整包括我们现在他最著名的那个新宝岛我们现在看到的版本都其实就是一个总集片为什么这么说因为他当时连载的那个版本把这个新宝岛重新画了一遍就七八十年代的时候重新画了一遍再出版所以我们现在看到的是他后来画的版本哎
他不是一个最初的形态所以也就肯定会有一个作者的一些想法的进步包括表现方式的不一样这些也是会有的包括画工的进步是的
特别是你看你刚刚一说新宝岛十五岛之中本身通过新宝岛就是想把电影的叙述视角那种分镜的方式拿到漫画里面然后后来他这么一调整回去我们说他是一个总局片的概念还真的很可能很恰当确实对的对的
特别好玩那我们继续说回这个总集片刚才你说了高天勋他会有一个独特的对于总集片日本已经存在了很久的一种内容形态的呈现有一些自己的观点如果是从现在的一些观影视角上去看待总集片的话会不会还有一种原因是我觉得也是一些技术的升级导致总集片或许它的
现今出现的频率比较高也会有一些原因一方面是我觉得是线上线下的营销就营销的逻辑我们之前在高达 J.Quarkson 里面也提过就是现在的番剧跟电影剧场版其实它的这种联动性紧密性会越来越强以前可能你看这些 OVA 这些剧场版在院线里面播放剧情跟主线的影响没那么大
它好像是一个平行故事或者说一个番外但是现在你看从鬼灭之刃什么咒术回战灵那些故事都是你如果不看电影院的那个部分你很可能主线你会缺失一部分对就包括现在柯南也是
对前他是相对独立但是最近是越来越强调剧场版 TV 动画和漫画各自的联动你少看了一个地方你可能就缺少了对这个角色以及主线的一些认识
是的人家当然也不给你说那么死人家可能比如说到了这个电影版之后给你很快速的把电影版的剧情做一个前情回顾然后就带过去了反正你想获得更好的体验你就是在走进电影院这是一个营销的思路营销的转变而能达到这一步我觉得有一个很重要的前提条件
就是现在动画制作的精度上升有很大的关系你看包括这次《孤独摇滚》我坐在电影院里面我就在思考这个问题就是以前呀我们上学的时候学影视我们的老师一直在跟我们强调拍电影跟拍电视剧就是我们当然是以实拍不是动画的这个东西啊
就是这是两种完全不同的形态从拍摄的方式演员的表演的状态到设备到打光的方式导演学的专业全都不一样的就这是电影和电视剧就是两种呈现的东西慢慢的你会发现现在从真人领域里面很多的电影电视剧他们用的设备啊包括演员啊还有很多很多的技巧呀其实都开始通用了嗯
然后动画也是这个样子特别是你看最近一些阶段的动画我觉得这些动画的精度跟电影相比当然还是有差别你不能说所有的都是按照新写成那个标准去做一个番剧这显然不可能但是你逐渐的能感觉到现在的一些比较 top 级的番剧系列把它放到大荧幕上它的瑕疵已经没有那么多了对而且它的动作的连贯性帧率已经真的可以在大荧幕上能
作为院线电影的那个门槛它其实已经具备了所以这些条件可能会慢慢的形成我们在电影院里面怎么频繁的能看到一些类似总集片的东西是的 最近的动画它是确实就是制作精度上可以在电影院上面去放了
就刚刚提到的咒术回战就比较有意思因为他第一季的资源其实用的非常厉害就包括原画师的那些资源都是顶级的大佬据话结果就变成了巨航版的原画师是没有 TV 版第一季要强的就变成了这么一个尴尬的情况最近总集片越来越多我觉得这个确实是这样子吧
因为在以前能上电影院的动画确实是一般 TV 动画是不太能做到虽然高达初代的三部曲获得了不错的成绩但从
精度来说肯定是不如正儿八经那些动画精度要高现在的话就肯定是不一样虽然还是会有一些区别因为创作者会根据那个不同观看的媒介你是用手机看的还是用电视看的还是大萤幕看的他会就构图
的一些方式还是会不一样所以如果现在总级片去上电影院的话他最大的一个调整优势就是音效嗯
对所以包括孤独摇滚这一次也是有一个专门的做电影院的一个音效的公司一些主创标在这个片尾里面的我这次在电影院真的就是最后的那场秀我觉得体验会非常非常的好特别是结束了然后会有一种很强烈的意犹未尽的感觉是的是的
而且孤独摇滚它这个总级片是比较上层的那种总级片你都对它评价这么高是的我觉得还是一个视角的区别意思就刚刚高田勋那种说法的话把 TV 版作为一个从头开始去记录这件事的一个纪录片
总集片它更重要的是要区别于这种记录式视角的一个区别那就是很多观众都知道它这个会发生什么事情那就要去转变这个讲故事的方式于是孤独摇滚就把小孤独和这个红夏的两次在外面的一个小小的一段诗汇啊
作为一个贯穿电影的一个线索就把本来放在 TV 版中间的虫夏和小姑独第一次在贩卖机前聊自己个人的梦想之类的那些事情就把这个放在前面了然后开启了整部电影中段把这个片段再次去放出来再强调了一下最后又以
下一次的诗会去结束了这么一个电影于是就完成了我们知道波奇他本来就是要寻找他为什么要去组乐队的这么一个目的然后
剧场版就是我们去知道他这个目的的前提下去重新回望他是怎么去寻找出这个答案的所以就波奇和红夏的两次诗会显得特别重要也勾勒了这个上级总结片的一个主线吧
对的对的你刚才这个观察其实我特别认同而且很准确地表达出了甚至我觉得是回应了一些大家认为总机片是骗钱的人的顾虑因为刚才你说的是很典型的电影三幕式的一种呈现方式而这个电影三幕式虽然它的很多剧情都是源自于 TV 版
我们会说翻剧把它分布在了每一集里面的一些小片段但是当你变成一个电影形态的时候你还是要去遵循走进电影院当灯光都暗下来那一个半小时里面大家正常人对于电影的那种期待和心情的变化三目诗就是一个历经了电影百年一种调整之后最适合在那样的环境之下让人带入到这个故事里面走进这个故事的方式所以其实
TV 版变成总集片在电影院放映这件事绝不只是我刚才说的就是我自己私下里面掐头去尾去掉 OPED 把它连起来这么简单肯定不是这个样子所以我觉得如果你更深入的去研究电影结构研究这种观感体验的话总集片还是跟 TV 版是不一样的我们只能说要加了一些前缀之后得出的结论它是不一样的
我怀疑你这个在暗示鬼灭因为鬼灭就是这么看的呀就是直接我忘记了他好像就连 OPT 都不掐掉啊
他就是因为鬼面他现在这个总级片剧场版他特别能捞钱在日本一部可能能捞到 40 亿票房但是他这个总级片就是把已经播出的那一季度最后两集拼起来再加一个还没播出的下一季的第一集
所以就粉丝人家第一集就是这个心情对粉丝来对粉丝来说我可以提前在电影院用电影荧幕的效果音响效果去看这个其他人没有在电视上看到的这个第一集对他们来说是这么一个兴奋点对对对所以就这种如果在对国内环境来说是完全没有引进的必要哈哈哈
但是我觉得这个是不是也是 IP 做大了之后它本身的底气就是我这个 IP 包括到了鬼灭这种精度的话你想想如果你在一个巨大的 IMX 上看到火之呼吸水之呼吸那种冲击力可能也
确实是一个加分项就这个又回到我们前面那个话题是不是就是随着制作的精度上升了之后好像有一些隐形的门槛被打碎了所以有一些玩法它就变得更加的自由多元和我觉得都赤裸了是的没错就毕竟鬼灭它活起来本来就是因为它的画面探自然的那一批嘛
就一批批开了整个人气批开了一个新时代他本来他就是用一个画面的一个表现去拉开了一个新的潮流那一刀我估计无卡呼日情都没想到是的是的就就鬼灭他确实就是靠画面去堆上去的哎
那这总集片我们跟大家先聊到这儿我觉得也是一个还蛮有趣的我相信大家应该也对总集片有各自的看法也欢迎大家在评论区里面跟我们交流那我们最后一个话题吧这个话题因为我在社交媒体上看到塔塔
不止一次真的不止一次的去夸赞他这个人我不知道是不是对你来说你还挺感兴趣的梅园翔泰也是孤独摇滚的应该是制片人是不是是的我并没有夸赞他不如说是一个
对他来说他其实本身就是一个争议人物因为我介绍一下梅原祥泰梅原祥泰他在孤独摇滚里面是动画制片人在日本动画里面是一个特殊的职位就是 animation producer 就是负责制作现场一些管理一些行政工作他就是现场的头
大家长对他就跟导演差不多的一个地位的一个存在
所以他不像是那种所谓的制片人拉投资或者说做项目那些谈钱的他是要谈创作的而且梅恩祥泰他本身就是一个非常喜欢谈动画创作的一个非常有理想的一个制片人本身就是一个动画迷他有一个理念就是认为动画好看画得好是非常重要的
所以对就他最初就是在龙与虎里面去发现剧情再好也需要一个有力的有张力的画面去表现才能去凸显这个故事的魅力所以
所以就他当上了这个动画制片人之后呢不断去砸资源去做这个画面去堆这个画面的精度甚至是他的争议也就是在于他去为了这个精度可能去牺牲了一些就是变成了一个用大资本家的一个形象就是有一些人说他是有剥削的
毕竟他在网上在社交媒体上拉人去做动画甚至不在现场也没关系你在网上完成这个东西也可以即使还没有进入动画行业也没关系你在动画学院你到了水平里我也照样让你去画用一种非固定工的一种方式去接活嘛哈哈
结果就他在最初当动画制片人的时候 2021 年的奇弹物语这个奇弹物语当时是有非常严重的一些情报泄露在网上太火太厉害了就鱼龙混杂就网上接了这个单的人可能就不知道是什么人可能会层层外包下去
又或者说是在一些小圈子里面去说自己我参加了动画动画里面有哪些大佬参加这样子然后就会泄露一些情报我在这个圈子里说你们不要说出去但还是会有人说出去这种隔墙有耳的感觉就变成了当时是甚至有
有一集还有一周播出但我们中国观众就已经有一些情报非常敏感的网友动画迷就已经知道这一集的单集演出是谁这么一个存在所以他是一个非常专利的一个人物而且他也确实是正因为去抓到了一些动画行业体制之内的之外的人
甚至是一些不是科班出身的人甚至是制作个人动画的那些人去进入到这个商业动画体制所以就导致了他的作品就会融入非常多的形式我们可以看到孤独摇滚里面有非常多的表现形式就尤其是小孤独他的一些
形态变形一些表现这些很可能都未必是导演提出的而是原画师自己的一些创意去融入了进去就是原画师觉得我这里不想按照风景这么画我想这么画导演点了个头就同意了就可能就是这么一个情况就所以就变成了一个
像是一个独立动画的一个属性进入了商业动画体系里面所以就会形成了这么一个孤独摇滚的这么一个东西之后他又做了去年的一个非常有话题性的那个上传逃跑的殿下嘛哦
对就这个梅英祥太做的也是延续了这么一种做法他不基于一个传统的手绘动画的一个概念他可能里面融入了一些什么 3D 建模啊什么毕加索抽象化的一些表现什么一些现代化的一些表现以及是定格动画的一些东西
他都是可能是集中了很多人的一些发挥自己个性的一些东西去集结起来即使整个作品他的形式风格他极度不统一他是一个混沌的一个状态但他依旧能让很多观众去乐在其中所以他可以算是一种没人详态做动画制片人的动画
都可以代表一种很新型的日本动画的一种表现而且放在现在也相对来说比较独特的它就像是把动画当做一个游玩的一个东西一个玩乐的玩具去做嘛它不像是以前我要
完全按照原作这么改编然后对话镜头站桩输出就一个正打一个反打这样子非常刻板的一种方式它可能会融入各种漫画式的表现方式所以就会变成这样子
就有点像电影里面像学院派跟所谓这些社会派大家的不同的创作理念然后会发生一些冲突就你很难用好坏来区分但是他们分别背后会代表着不同喜好的观众的选择是的是的所以我一开始看孤独摇滚的时候第一集的时候就感觉都哎呀你这个做的也太满了吧
就有一些对有这么一些地方你根本就不需要这么用力去表现了就比如他用那个广角镜头用的非常的用力而且我我就不太能懂就为什么他这里非要去用这么一个非常夸张的一个变形镜头呢完全是不符合一个传统的影视的一个思维嘛
但是最近我看这个总机片我回顾了一下就感觉我当时虽然还是觉得有点不协调但是还是发现我能用更感性的视角去看了一旦接受了他的设定好像感觉也还挺有意思是的 是的 是的
不过你看像这种大广角如果在影视层面的话就是我是说真人电影的这个圈层其实导演们也会很慎重地使用大广角因为大广角产生的畸变它会一定程度上在镜头语言里面表达一种特殊情绪下的这种心理呈现心理的外化呈现比如说紧张恐惧
然后会用一些大广角的方式在人物的脸上产生畸变来放大那种眼神呀那种汗滴呀面部的一些微表情或者是说用一些带畸变的空镜头去表现一个大环境里面的不安然后这个事放到一些大广角的动画作品里面我经常会听到
比如说一些很喜欢电影的过去的监督你像鸭整首大有克阳其实他们会时不时地在他们的作品里面放上一些大广角这种带畸变的而且这些人他们都会有一个共同的标签就他们并不会把传统的动画当成阿宅们所理解的那个动画来做而是他们就是想把
一部电影以动画的方式给呈现出来所以这东西它就会分成一个特别清晰的那种类别或者说导演的个性化风格化对
就鸭顶手它其实还是一个针对一个实拍电影的一个方式去构建一个动画的显示毕竟动画是要把这个显示给画出来的它不是一个拍下来的东西然而在现在孤独摇滚里面它即使是用了这个大广角它也是
以一种就是鸭饼手那种模仿写实的那种方式去更夸张的一个方式所以说是就有点不一样的感觉而且包括他即使是他很多镜头他明显是我们能感觉到他是模仿现实的摄影机去做出来的但他还是去放进了很多一些漫画式的一些表现他是一个非常极度混沌的一个状态
对就是既保留了好像电影里面的这种真实感的呈现但是在真实感之上又要把动画那种夸张再放进去对而且跟漫画又不一样孤独摇滚的漫画正如刚刚说的它像是黄金拼图点错那种是个漫画它是一个
某种意义上是非常拘谨的一个东西包括一些情节他其实是非常漫画化的就是放在现实上你不能细想你这个你这个梁为什么就明明知道小孤独是被人冷落的一个想要交朋友但是交不成朋友的一个状态你却把他叫成波奇你这个不就是霸凌吗哈哈
但是这种东西就是放在一个门戏的符号系统里面它这个符号系统本身就是一个跟现实完全无关的一个系统它这个系统能自己运行的它在这么一个漫画的逻辑里面是我们不去细想也是可以的这样的漫画之所以会成立也是在这一点但是
动画是加入了一些更写实的一些心境描写除了心境描写还有就是孤独摇滚的故事舞台日本东京的一个夏北泽的这么一个地方就他去强调的这么一个城市的一个空间把一些很多的实景包括他们的 Live Hall 都是有现实的一些取材的他去增加了这么一个写实性而且
夏北折这么一个地方它是有特殊性的因为它本身就是一个亚文化乐队文化还有独立戏剧文化的聚集地所以它其实是一个亚逼的地方
怪不得他在中间那个剧情就遇到了喝醉的那个姑娘就是随便在街头他们就可以来一段对因为夏北哲有一个电影评论家叫做四方田全艳他是有说过夏北哲这么一个地方之所以神奇就是在
它是一个充满着随机的一个空间你可能在这么一个地方这里是一个剧院但是你拐角可能就是一个住宿区它是一个充满着偶然与想象的一个空间非常有意思的一个城市空间于是就
在夏北泽取景的这些影视作品他也去利用了这么一个现场的一个空间制造了一些随机性的事件包括可能在这里遇到了一些熟悉的人或者说是一个人际关系的一个巧合性一些东西他好像能在这么一个
空间里面有一种好像这个空间赋予了魔法的方式去让这个看似很巧合的东西你会觉得它是一个合理的一个东西所以孤独摇滚它本身就是存在这么一个背景所以就它是一个这么一个随机文化很浓厚的一个地方
而且就是在之前已经也有过一些别的动画去描写夏北泽的这么一个地方那就是 20 年前的一部动画叫做《魔法使的注意事项》啊那个是夏北泽呀对他有两个记录嘛
就两个季度不同主角的故事第一个故事它都是描写着一个少女从乡下去上京然后去下北辙这个地方去学习魔法对吧学习魔法就东京其他地方都好像很枯燥看起来哪都一样但是这下北辙这个地方就是充满了人情味
而且夏北哲他在这个第二个季度那个魔法使的注意事项夏之空里面他也描写了这么一个街头弹唱的一个音乐家女孩他也是在夏北哲弹唱的他即使是一个非常配角的一个角色但是他作为一个背景是一个对故事来说非常重要所以就在之前是有这么一个
一些作品去描绘这个夏北泽的这么一个东西所以在孤独摇滚里面也去强调了这种文化背景的话就非常有意思而且比漫画强调的更强调因为漫画他觉得乐队文化那基本上都会想到夏北泽那自然而然就会描绘出一个夏北泽的一个故事但他未必一定要会发掘这个夏北泽背后的一些城市文化
但是孤独摇滚的动画是有意识去发掘了这个城市的一些文化包括一些随机性的一些东西以及在下北的这么一个地方它好像就是一个奇迹之地一些
你以为没办法变化的东西在这里可以实现包括波奇他想要去脱离自己的交流障碍症包括他想要去主乐队站上舞台让自己去在众人眼前演奏他去实现这样一个东西好像冥冥之中夏北哲也帮了他一把一样
而且你在说的过程中我突然在想你看他们的乐队叫纽带乐队如果我们不了解环境的背景我们可能只会粗浅的看完作品会 get 到这个应该是小孤独跟他的乐队成员几个角色之间每个人都有自己的一些心事都有自己的一些成长然后通过一个乐队把大家集结到了一起然后彼此克服彼此成长
但是另一方面有没有可能也是因为在夏伟泽他就是一个特别像你说随机很随机很到处都可能会发生一些很奇怪的事情然后
在这样的城市之下把所有的这一些看似很离奇的不可能的很随机性的东西最后集结到了一起扭到了一起形成了这样的一个很特殊的城市然后在这个空间里面继续上演着各种有意思的故事就这个纽带乐队我觉得他们应该在设计名字的时候也是花了一点心思的嗯
也许我这个真的不清楚我们做阅读理解嘛对对对哦这个补充真的很有意思而且你刚才在说的时候我就在想呀咱们这期节目如果是要被这个 B 站的一些 up 主们听到了哟他们说不定就要去那边打卡了特别是那些喜欢做随机挑战的对吧
哎呦下北折这个地方实在是被风平被害了毕竟被野兽先被风平被害所以我讲这个也是有一定的然后去大家去改观的一个目的毕竟它不只是一个被人家玩梗的一个地方它其实是一个非常在东京这个地方里面非常有意思的一个地方就我去过那个地方因为我去的时候会经常遇到一些非常奇怪的一些店铺
当时去下北折是因为是他有一个酒吧一个酒吧他是一个日本的一个戏剧界非常有名的一个人叫四三修斯他是一个四三修斯粉丝开的一个酒吧电影主题的酒吧然后他打扮的里面全都是一些非常奇怪的一些装饰一些收藏整面墙包括千花板包括地面全都是电影海报这些电影基本上都不是主流的电影海报
都是很多实验电影之类的老电影 招呼老电影的一些东西当时就去那边喝了一下酒就非常有意思嘛
哎呀不错不错我们这期节目到了最后竟然还多了一个大家下次去日本可以去逛一逛的一个推荐之地这也是塔塔老师自己亲自采过的体验过的哎呀我真是没想到跟塔塔我们这闲聊能唠出这么多有意思的话题而且可能听到这儿对于一部分
带着想听我们聊孤独摇滚剧情的朋友们略表歉意因为我们今天可能真的还没聊太多的剧情更多的是的也希望是不是能借助这种讨论呼吁大家如果你喜欢的话走进电影院去感受感受当然就是这个剧情是一方面也包含着我们对于刚才总集片的一些理解包含我们对于啊
整个少女乐队发展史的一些变化听完这些之后你再重新回头看一下《孤独摇滚》这个作品可能真的会有一些不一样的感受包括从它的画面这种独特性上我们刚才塔塔老师也介绍了梅原祥泰他的一些风格画我们再去琢磨琢磨跟之前看过他其他参与的作品是不是也能找到一些相似性这期节目真的是东西也蛮多而且
而且类型还蛮杂但是把它串到一起你会觉得极其有趣非常非常感谢塔塔这也是我们最近刚刚结束了一个大项目之后赶紧趁着空档期让塔塔来菠萝油渍做客后续反正现在跟塔塔已经是我们深度绑定了有机会给塔塔再多薅来菠萝油渍让大家也多多
在评论区呼喊塔塔老师的反场好不好呼喊的声音高了我就用你们的评论留言去给塔塔不断的骚扰再来一起再来一起非常感谢 B 哥的邀请我现在又要像小孤独一样不要夸了
今天需要一晚上去疗伤了那行吧我们今天这期节目就到这儿那也希望大家都可以听完这期节目之后去抖音搜动漫编年史搜菠萝油子 BIG 我的那个账号下面去看一看我们的编年史系列我们现在已经做到第七期了我们用了两期都是万字稿的量我们完整地回顾了少女乐队编年史的流程它的历史
绝对比今天我跟塔塔聊的东西是多得多的嗯真的啊行感谢你的时间我是菠萝油渍主播 BB 我是塔塔君好那我们就下周再见了拜拜拜拜
i need you
i know my mind