从《整容液》到《我独自升级》，细嗦韩国动漫十年激荡史！feat.马都卡
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大家好啊欢迎收听这期的菠萝油子我今天请到了一个非常有趣的朋友在我们中文互联网领域啊我这么介绍你你会不会有点紧张呀但是真的是我能找到的对于韩国的动画漫画以及相关产业研究最深入的一位老师也是我们

创台有四年多了吧我们一直没有涉及的一个领域就是关于韩国的动漫产业动漫作品所以我们今天一口气聊的不是一部作品而是围绕几部经典的作品然后我们请今天的这位嘉宾来跟大家聊一聊背后的故事所以我们热烈的欢迎玛杜卡老师

欢迎谢谢每次我听到别人叫我老师都都有点紧张我们山东人嘛山东人叫老师跟别的地儿不一样你知道吗这个梗好的山东人这个捞神啊其实就是一个拉近距离的方式了好的

我一般自我介绍我都说我是普通韩漫读者哎对这个自己的各种社交平台上啊这个标签上都可低调了一个普通的韩漫读者但是马特老师也确实是很长一段时间吧花了不少的时间和精力其实一直在研究作品包括自己本身好像也是蛮喜欢看韩国的这种漫画包括最近几年也在开始研究动画了是吧对动画是今年开始有兴趣嗯

漫画确实是自己因为是喜欢所以才开始就是关注的其实我最早不是看韩漫我是看日漫比较多哈哈

大家的入坑都一样呀有一天我偶然发现有一部黑白翻页的韩漫然后当时觉得很新鲜然后我就找来看了那个漫画叫《林家鬼修罗》是一部 97 年的韩漫好早了是的 是很早了因为就是很多那种台湾引进的韩漫的那个漫画书都是很久之前的了

那个故事没有讲完但是听说它有续集续集化成那个全彩条嘛就是大家现在知道的那种寒漫的形式嗯我很好奇我就去找了就按图所迹一样的就开始发现这个作品跟其他作品有世界观上的联系嗯

我就开始去研究这个世界观然后发现背后有一个漫画公司就是专门做这些做这个世界观规划的就像漫威像 DC 一样我就通过这个公司开始对这个韩国漫画产业就产生了兴趣是这样一个过程然后越研究越多越研究越杂最后发现哎呀韩国漫画也有很多可以去研究的空间是吧

一发不可收拾是的主要还是空白嘛我自己找不到相当的中文资料所以我才开始就是自己去搜集资料然后把它写下来这个样子我觉得你现在应该也是中文互联网上很多人在韩漫这个领域的启蒙者了大家可能会通过你的一些分享一些阅读这么夸张的吗真的因为我至少就听过有好多人因为我们也是在一些平台的创作者群里面嘛

你看有很多人只要一提起韩漫大家都会想到马杜卡老师然后说我最近就是因为你推荐的哪一个哪一个作品然后最近一直在追晚上不睡觉不吃饭怎么着我经常看到这种说法你当时还冒泡了你说谢谢大家就是特别

Peace and love 的那种方式是这样子对那今天其实这期节目我们就不想通过一期节目把整个韩漫的发展史给聊完我觉得也不现实但是呢我找到了一个很有趣的角度跟马多卡老师我们去切入一下这件事呢起因是因为我本身对于韩漫非常的不了解啊

看的是很有限的然后呢但是在这些有限的作品当中首先我先说最近的吧就最近我刚刚把手头的一批节目啊包括一些项目做完了抽出一点时间来想去补一补过去的新番然后去做了一个排序发现有这么一个作品啊我独自升级啊以前我听这名我都不想点开的那种但是

实在是人气太高了就是你好像发现你只要去研究最近几年的新番大家都会谈论它它的点击啊破圈的一些话题啊包括从制作的角度然后各种角度吧大家都会说这个真的很不错然后我就看了看不瞒你说我刚开始真的是带着一种鄙夷的心态我说就这这

这我们这网文小说就是已经写烂的那种话题怎么会这么火结果往下看你就好像是吃那种泡面就是泡菜然后就那种感觉味就来了真的会有点一发不可收拾就很上头嗯我好像 get 到了我说哎这个作品有点不一样然后我才反过来整理资料的时候才意识到他竟然漫画原著不是一个我们常规的日本漫画改编的日本动画是一个韩国漫画改编的嗯

一下子就把我的兴趣给吊起来了是然后我就在回想我说我最近一次看韩国漫画是什么我上次跟你沟通的时候说的是整容液对那个应该是我大学前后看的但是呢我后来啊这两天整理资料的时候我发现还有一个是我最近看在他们中间照明商店啊

对那个是我最近应该是在中间看的其他的我看韩曼非常非常少所以今天可能我们想聊的话题也是通过这几个比较出圈的作品就是大家可能不是很深入去研究韩曼的但是大家也都听过这些作品特别是从整容液开始那天我们一碰发现刚好是 2015 年

在韩国那边这个作品横空出世然后在韩国和在中国其实都还引发了一定的社会现象和社会讨论度那么再到《我独自升级》其实中间你看包括到今天刚好过去了十年我们就跟马德卡老师一起去聊一聊在这十年当中韩国漫画包括它演变的相关的动画产业到底在经历哪一些变化你的观察是怎样的

我觉得这期应该也会蛮有意思我讲的可能会比较枯燥不是那么有趣不会的那我们也别谦虚了我觉得咱们在进入今天的这个主题之前呢我还是想要辛苦马德克老师能不能简单的尽可能概括性的描述描述就在我们今天讨论这个话题之前的韩国漫画和动画产业大概是个什么样子因为这件事确实对于大部分的咱们听众朋友来说太陌生了是

我觉得首先呢讲韩国漫画应该把它分成两部分嗯一部分就是传统的纸质出版漫画就是大家平常看的那种黑白夜漫啊另一种呢就是现在全彩条漫啊

大家现在说的韩漫应该大部分都是后者吧中国的朋友们比较容易理解咱中国也这样嘛我就说条漫好了韩国条漫吧我对韩国条漫的了解比较多因为我自己看的也是比较多这方面首先它是诞生自大概 1998 年左右吧

那个是随着韩国这个互联网开始发展起来出现了这样一种形式啊但是最初呢就是个人博客还有论坛上连载嗯就是 BBS 那种性质一直到 04 年的时候开始往那个漫画平台的方向发展嗯

因为那个时候就是它有很多那种门户网站嘛它需要一些漫画放在它那个边角然后让用户长时间的浏览它那个网页所以说就建立起了这样一个漫画角然后漫画角又发展成了这个漫画平台这个事很像你看之前我们聊过那个四格漫画的起源其实你知道四格漫画最开始它是在哪吗

它是在那个报纸的中间就是那个折缝那个位置它之前的排列是这种竖着排列一个是方便内容承载一个就是也是让更多的人能在这儿多一个留存两边的新闻呀报道呀看完了之后发现中间有这么一个四格可以阅读可以调感一下的空间这是有点像的其实最早的这个韩国条漫也是以这种四格漫画为主

就是很久以前吧在微博上就是有一些博主他会翻译那种韩国内韩漫画你知道吗有很多就是其实就是那个时候的韩国就是早期的韩国这个条漫嗯

随着咱们这边就是那些什么猫扑呀天涯还有后来就是新浪微博出现传了起来在那之后开始出现叙事类的漫画有一个很重要的人吧就是大家都比较熟悉的江草江草对江草因为江草当时有一部漫画叫纯情漫画嗯特别火是的一下火遍全网这个后面的条漫都开始就是画剧情类了嗯

就不像早期是那种四格但是这个时候韩国漫画它是免费的哦

不赚钱的作者只能拿一个平台给的稿费一直到大概 14 年左右出现了那个付费平台然后慢慢大家可以开始接受这个付费阅读调慢了他们那时候的付费也是像现在这样是按张付费吗对还是那种包阅的主流还是按张付费然后有几小辆平台是包阅的

而且它这个按张付费是这样的就是前面是免费的最新几张它会锁起来你花钱才能看然后

但是等到下一周那个锁的那一张又变成免费了这个很像视频平台就是那种 VIP 抢先看对对对没错没错只不过它是章节付费抢先看就是那些着急的扎心脑干的你们就花钱去不着急的就忍着拖一个礼拜对是这样然后像那种成员漫画嘛嗯

必须付费才能看就是从早期我们你看刚才追溯到互联网之前你以互联网作为一个划分点对可能更早一点的我觉得这个可能就到了漫画起源流入到各个国家了这个太久远了我们就不提了我们就稍微再往近代拉一拉因为我特别想知道

韩国漫画在整个世界漫画的定位上它当然可能不及欧美漫画和日本漫画那么被广泛认知和大家接受但是如果比如说从成熟度上或者说作品本身的质量的这种角度韩国漫画是属于

比较上乘的那种档次吗你说的是条曼还是夜曼它这个会有区分吗就比如条曼和夜曼会有各自就是那种差别很大吗会啊术语都不一样就是漫画在韩语就是曼纳曼纳就是传统漫画但是那个条曼就是 webtoon

相当于是完全划分了两种介质其实中国现在还是相对混在一起就是我们借助的只是一个载体的不同然后我们呈现出来的东西不一样但是最后大家归类还是会归在漫画里面在韩国的国家里面漫画互联网前后直接可能会重新定义了两种东西了对 是这样 没错哦

那动画呢早期的韩国动画它会跟现在我们去做一些比较的话会有一些什么区别吗因为你看中国早期我们有一段辉煌的时期我们有上美场然后日本从首种之虫那个阶段往后一直其实都是在不断地

突破在尝试最后走到了世界的前列那韩国的动画你的观察它大概处在一个什么样的状态下韩国的动画发展非常崎岖坎坷

可能我感觉比国产动画还要差尤其它的产业问题很多你像咱们中国的动画它是可以保证那个稳定的就是现在在动画电影方面是有那种稳定的对吧是就是我们已经有很多的公司可以去持续地产出内容了而且你像那种寄播的甚至我们现在也有年返了韩国在这方面做得很差可能

可以说这个主要也跟人力有关吧嗯因为韩国动画是这样他长期是接美国和日本的外包啊

所以他没有发展出自己的就是像导演演出分镜这些关键职位的人才就是一些动画的核心岗位其实现在还并没有被比较好的生态给培养出来有点像是我们中国动画在上美影之后的那个年代其实也有大量的动画人才流失就是也是在做一些外包项目所以我们才会说中国的动画到现在为止很可惜是断代了

等于说我们今天所看到的这些动画人他们正在做的事其实并不是一个跟老前辈的传承而是他们在做一个全新的像是开荒一样的工作所以我们中国动画的发展也是很崎岖的韩国很可能是处在我们上一个阶段

那个阶段他们现在正在一点一点的从外包可能要慢慢的尝试找到一些自己国家的培养优秀人才然后再去做一些原创或者说动画领域的尝试我觉得这个就应该会放到我们今天这个讨论的偏后面的那个部分了嗯

我突然想到咱们有像美影这样就是可以产出大量艺术作品这样上一代这种比较辉煌的时期但是韩国动画是没有的因为韩国动画常年是没有扶持的而且包括他们当初做最早的动画长篇电影就是红吉桶都是自套腰包

就是动画人自己要去拿钱贴补当然也有那个动画公司投资但是他们商人这个逐利的心态太重了就完全没有考虑到传承的问题就只想出了这一部动画然后我就把它吃干抹净就比如说工作人员只能拿两三成然后我剩下的七八成都是我公司

拿走这样就没法做下一部动画了对吧所以说韩国动画就是没有那样的这种历史性的传承之后呢就是接日本和美国的外包啊

他没有培养这个核心岗位的人才一直到 2000 年以后就开始做 3D 动画了但是这个时候市场以儿童为主导没有像我们国漫这种他有比如说像那种网文改编那种年番他的定位是青年对吧然后韩国是没有这种青年像的他的动画就是儿童像或者何家欢为主

稍微年龄高一点的人看的都是独立动画电影就是要考虑预算节约成本表现力也会大打折扣像《釜山行》那个导演袁向浩他就是做独立动画出身在他从开始做独立动画一直到他做《釜山行》成功之间他那些年只做过三部短片两个长篇动画电影

大部分时间其实不是在制作而是在拉投资这可以想象确实是这就是独立动画的现状就是这样其实你刚才在说韩国的动画人所面临的这个窘境其实你看韩国如果我们再扩大一点往影视的

韩国本身它是属于技术能力或者技术工种业务能力完全 OK 的不只是动画现在我们中国在电影行业如果比如说想做一些很大的特效也会很喜欢找一些韩国的外包因为他们一个是能力 OK 同时价格也不是很贵所以曾经有一段时间影视行业也是很喜欢韩国的特效团队然后直接一个外包打包丢给他们

动画应该也是像你刚才说的是有同样的处境我觉得一切好像似乎都在有一些些改变不妨就把我们接下来的话题拽回到我们这次要讨论的这十年间这十年间确实是发生了不少事连续几次的起起伏伏首先我们就先从 2015 年我们最开始说的很出圈的作品《整容夜》聊起吧

那个整容液我当时记得看的时候也是朋友在推荐当时大家也根本没考虑它是一个韩国漫画还是一个日本漫画只是觉得第一好像阅读起来没有太大的压力不像是我们传统比如说读一些

品质比较高的日本漫画总会觉得哎呀你一般人还要考虑阅读的动线呀然后可能会看到一些大量的文字还有一些分镜大家还需要适应包括翻页的方式方向这些都是需要适应的但是当时很多普通人看整容液它的入门的那个门槛会比较

然后再就是里面讨论的好像都是一些跟自己生活还蛮贴近的对吧大家都想变美然后突然发现买到了一瓶神奇的药水然后可以捏捏捏就捏得很漂亮这种话题都一下子就讨论开了传开之后男生女生都在看然后大家看完之后就开始讨论这个当时整个业

我在中国反而我看到的是这个现状您能跟我们展开聊聊当然在韩国当时是一个什么样的定位整容液它其实是一个恐怖故事集里面的一篇它是属于恐怖故事类的对它是属于恐怖惊悚类这个系列叫奇奇怪怪连载了好多年最近出了第二部现在还在连载呢对

一个故事大概有五六话七八话甚至是十几话的样子每次就是想到一个点子画一个故事这个故事结束了然后再开下一个就是一个短篇集形式的奇奇怪怪在韩国也是蛮火的出过动画嘛还出过一些周边啊什么还出过实体书里面有一篇在咱们中也出过中文实体书

叫《妻子的记忆》我知道这个也是那个集里面的对这个其实跟整文艺是一个作者想不到吧因为风格差异特别大对差的还挺大是吧那我就要重新纠正了我看的还不止这几个我那个《妻子》那个我也看过是

而且这些就是什么韩国恐怖故事啊韩国惊悚怪谈啊这些以前就是微博上还有那个微信公众号嘛还有贴吧转载比较多就很容易就能接触到你像我们看日外可能还得问资源在哪里啊或者是买一本实体书啊传播的这个成本

就上升了但是像整容液这种就是说一转发一键转发就可以看到一个是我们刚才说的阅读门槛比较低还有一个我认为有一个很有趣的特点是像这种整容液之类的漫画作品它的受众可能还真不是一个漫画读者它有点像是我们在网上看到了一张搞笑的图片嗯

然后大家对这个搞笑的图片本身产生了兴趣自然就会有一些转发的或者说网络发酵的这种冲动它的那个整容液我记得当时看的时候一方面是人本身对于猎奇故事就会感兴趣你刚才一说这个我突然想起

你看在日本也会有一个很经典的系列也是像你刚才说的奇奇怪怪那样生命周期特别的长然后呢都是每期一个很独立的这种有点悬疑惊悚或者说奇幻的这种故事的编排那个东西叫世界奇妙物语嘛啊

是个日剧是吧对它是一个日剧其实是一模一样的就是好像每个国家都会有这种类似中国其实有一段时间也特别流行那种网络小短剧早一点的时候比如说我记得陈冠希还演过一个类似这样的就每期一个那种很惊悚的故事再到后面短视频时代然后也更出现了比如说什么奇妙博物馆

然后全部都是往这种方向去走这种东西好像本身是人类的一种天性而韩国我的刻板印象里面他的文艺创作特别擅长去做这种惊悚的悬疑的然后给你搞点这种人性扭曲的对吧他讲这种故事是特别擅长的而且他这个话题也是非常亲民就是从这个变漂亮对

这个也是一个比较流行的社会议题不是以前就是大家都说那个韩国整容业特别发达嘛经常调侃这个嘛是的其实整容业就是一种想象出来的整容术方便快捷

但是也伴随着一定的危险性感觉好像反映出了整容的风气还有它背后特性它的危机性什么的是在这个创作阶段的时候 2015 年当时应该已经是韩国挑曼兴盛的时期了基本上大家主流看的都是这种挑曼的创作方式我觉得 2015 年

它算是一个上升期吧上升期那个时候首先付费这个概念刚出来其次就是那个时候举办了一些新人比赛就是专门就是挖掘这个有志成为网站作家的新秀啊

有些可能是大学生有些可能是漫画业余爱好者那个时间段是刚出现这些比赛因为网漫作家这个职业就是所谓调漫创作者在韩国最早是就是没人要的这个职业很熟悉的味道就是他不赚钱嘛对吧还累得要死还要每周都要更新但是到了二十年

到了 2015 年大家已经可以接受就是网卖市场建立起来然后可以赚钱了而且甚至头部作者能赚特别多大家已经开始接受这个概念了所以我认为 15 年那个时候应该是韩国网卖的这个上升期

这个事我想深入的再去跟你聊聊你看漫画存在的确实已经足够久了但是你也前面说过在此之前大家对于漫画这件事还是会有一些这种不是很看好包括大环境也不是很认可这是一个很好的工作但是为什么

突然就随着网络调慢的好作品出现大家就开始接受付费了是韩国人本身就对调慢付费这件事有这种一定的认知度还是说中间经历了一些什么东西确实是有这样一个重要的转折点吧快听听就是我刚才说从 04 年开始往平台化方向发展以后

大概十年的时间里他是不赚钱的嘛就纯靠这个门户网站为了拉这个生意为了吸引流量然后开始烧钱去做这个事业这样的话就有很多人他被这种常年免费的这样一个氛围吸引进来他就开始看嘛但是他看了很多很多他就离不开了哈哈

但这个时候问题在于当年我看这些漫画的时候我只有十几岁嗯

我还是个青少年支出就是零花钱嘛父母给的零花钱但是等我二十多岁我还是很喜欢看这个条漫但是我已经不想再看那些免费然后又没有什么意思的东西了嗯这个时候又有自己又有经济能力他就开始说如果你能画一些成人漫画呀这种嗯还有就是一些题材比较少见的在那种主流平台看不到的我是愿意去付费的啊

就只要你能让爷乐意爷会给你打赏就是这种心态就出现了对还有一个很重要的事件就是大概 12 年的时候韩国的通信网络委员会你可以把它理解成类似广电的存在啊他突然之间就说有几部特别火的条漫里面有一些血腥暴力那种情节嗯

这种有害作品也要求删除下架好俗气是吧但是跟咱们这儿不同在韩国呢它就是好多作者和读者就很生气嘛大家就一起联合起来在网上抵制下架整改

然后就发起了一个叫 no cut 的运动不减因为这个事情当时闹得还挺大的所以说呢推动了这个网络漫画分级制的出现但是它这个分级其实分的也蛮粗糙的就是成人的和非成人的成人像就是你必须要用你的身份证手机号去验证你的身份那个非成人像的就无所谓了你可以随便看

它是这样的一个分级这样子的话有一些人他就从中发现了商机他就想我们为什么不能建立一个成人漫画平台就是专门放一些成人漫画进去这样就出现了两个非常大的平台一个叫鼎通一个叫来真其实鼎通

还挺有名的我不知道你有没有看到啊就网上一说起韩国漫画就会有人说啊我看过那个什么美丽新世界哦哦哦有看过这种说法是的什么志豪哥对对没说过吗是的是的对这个就是顶通上的最火的一个当时最火的一个成人漫画

其实你刚才在说这件事的时候我又想到它其实是一脉的而且这件事你刚才说的那个特别准确就是并不是我们感觉到很熟悉但是有些东西我们就可以拿来用因为这件事跟制度有极大的关联性你像韩国他们对于分级制度这件事已经驾轻就熟了漫画领域去

把制度做分级这件事他们并不是一个从无到有的接受过程而是一个习惯的过程因为在 1998 年吧我没记得应该是 98 年就把那个电影的审查制度给废除了然后呢就取而代之的就是分级制度对的因为他的这个目的就是为了让创作者能更直面的去

不会被太多的东西给困扰当然我还是要强调这件事大家不要往咱们自己国家带入每个国家有不同的国情对的韩国当时所面临的其实是一些更多的这种人啊制度呀变革呀这种挑战因为这个

现在到韩国近代史我们没有办法放到一些节目里面聊不过后面有相关的话题可以再拿出一点点说我们收回这个分级制度只是说韩国在条漫的发展演变工程之中产生的这种联合这种抵抗后来做了一些转变之后这件事对他们来说一定不是一个陌生的行为是的

顶通和来针是采用的是完全付费制因为成年人还有而且一定程度上付费也能隔绝掉一些未成年我觉得是一个挺好的办法对对对是的像主流的就是之前所提到的那些门户网站建立的主流平台当时就是

一个叫 Neighbor 一个叫 Kakao 那个时候还没有 Kakao 那个时候叫 DOM 这两个平台呢它就是以付费抢先看为主因为它上面的基本上还是面向各个年龄层的这是韩国的分级制一开始的时候最早就是只有两种成年和非成年后来又过了几年出现了指导建议 18 岁以下的又划分了三个党全年龄党 12 岁党还有一个 15 岁党

但是这个指导意见我认为没有多大用因为它不能识别你的年龄你就算你是一个 12 岁小孩你想看那个 15 岁的你也可以直接点进去看更像是一个自我约束然后平台自己给自己划分了一下权利责任边界对是有点这种感觉目前听下来的话至少已经确认了两件事

有一大批的成年人在一些特定的作品类型下他们的付费习惯是天然的就养成了因为对他们来说我要不然就不看我要看我就得花钱其实跟日漫还是蛮像的吧之前有一本书叫日本漫画产业论是吗对 是的里面好像有提到过过去的那些小孩子他们长大了

就需要出现适合他们现在这个年龄的漫画对吧其实我觉得韩国条漫也是这个样子的在这个产业发展上其实条漫它还是表现出了一些传统漫画共性的不是说完全割裂开的那在这个过程之中我刚突然想起另一件事我们因为现在聊的是漫画的这一条脉络

是不是从我的理解角度上漫画跟小说就是所谓的网文它中间也会有一个很紧密的连接中国的网文其实也经历过很接近刚才你说的漫画的发展脉络就是

从一些大家自己为爱发电写的东西在 BBS 论坛上去做一个小连载慢慢有了人气再到有一些平台的介入专门让大家可以在我的平台尝试做小说类的网文小说的投稿

再往下发展就形成了一些大的 IP 有了通过写小说成为了人中龙凤的这些创作者然后慢慢地演变出了比如说月票制这种收费付费的行为到现在为止很多看小说的用户一个是他们也长大了

几十年的时间形成了一种阅读习惯包括他们也有了付费能力还有一个很重要的是网文现在逐渐成了在至少中国的这个创作体系里面的你会发现是一个创作原点因为我前段时间刚好在跟番茄小说的那边平台做了一个活动采访了几个当下的很头部的网文创作者我们也在聊过这件事后来发现

真的就是网文现在别看它正在承载着大家的一些这种笔或者是口诛笔伐但是真的网文也孕育出了创作力匮乏时代下的很多创作原点你看短剧的改编是从小说改的漫画的改编是从小说改的

电影电视剧的很多改编也是从小说里面大浪淘沙最后成为了他们那个创作最初的原案所以我不知道韩国这边漫画跟小说之间的关系是不是也是很紧密啊它有一个过程吧一开始的时候大家都没觉得小说可以改成漫画哦而且最早的时候还有一些失败案例啊

一直到 15 年的时候又是 15 年对啊这个时间点真的很有意思发生了很多事情当时呢卡卡欧配置这个平台它是一个电子书平台是有网文也有漫画它当时就想我们把一些小说改成条漫然后吸引大家来看那个时候就他们这个平台上当时最火的一部小说叫月光雕刻师哦

是一个游戏奇幻主人公进游戏里面玩游戏 MMORPG 嘛韩国最火的那种类型是的你就发现了很多文化都是相通的互相影响的非常接近儒家文化圈大家喜好都差不多对这个月光雕刻师的漫画版也取得了成功他们又着手推出了其他的一些网文这个改编工作然后也还不错一直到

我独自升级我们之前聊的这个第二个作品要登场了对我独自升级出现了

因为它的品质放在当时真的是降维打击当时就是网文改编的条漫几乎没有能做到我独自升级这个水平分镜设计上它真的是下了很大的功夫真的是包括它那个作画也是质量很高的你现在看开头你觉得它像 18 年对吗

真的是感觉不到因为特别是我是先从动画入可能是反过头来回去补的漫画然后我才发现他的漫画并不是我们想象的那种是因为他后期做成熟了大家给他做了一些神话了之后

你才觉得这是一个好作品而且他最开始的漫画其实就已经很成熟了对而且我后来还发现他本身也是有小说的嘛然后后来是有小说改编成了漫画然后他的漫画的执笔那个应该叫杜布杜布老师张诚的好像还后来过世了还挺可惜的所以说他那个分量也很不一般嗯

在当时那个时候韩国条漫是平均基本上是在四五十格美化这么卷那个时候四五十格其实已经不算很多了是吗因为现在更可怕现在是往六十格七十格上走的而且他那个我独自升级里面就比如说我要画到一个大决战对吧

我肯定要用很多格去表现那个画面动作戏甚至达到了 110 个 120 个哦那在当时都是不可想象的哦

所以说这位画师早早就去世也是成也我独自升级败也我独自升级对真的太辛苦了而且大家如果能去看一看那个漫画原著的话你们就会意识到他的这个画工分镜成熟度我觉得在同时期别说就是韩国了在国内现在可能你也能只能找到一些

比较已经走出来的成功的乔曼作者才能达到的那个程度真的很厉害而且他可以说是为后续男品网文改他奠定了很多这个语法上的基础语法上的基础你这个用词非常的勇气因为

因为很多人他说条漫是没有分镜的我只要把那个格子刷刷刷就是竖着排列就好当然不是对这个观点真的很多人都这么认为但其实不是这样的是的它是有节奏的就是你中间的间距是多少

包括我这个是用一个长条呢我还是用一格呢还是怎样这都是有讲究的没错我特别认同马杜卡老师说的这件事因为以前我们在讨论漫画和动画之间的关系的时候我们很多资深的漫画读者都会很骄傲的说一点就是我们在阅读漫画的时候我们是可以控制节奏的因为动画

原本上它就是一个播放它是一个按照时间顺序一秒一秒的每一个镜头和节奏都是监督演出给你规定好的你是没法通过人为去操控的但是漫画你是可以自己比如说看到了一个很震撼的画面你是可以停在那仔细去研究去感受的它的那个自我的在其中起到的

把控力是完全不同的但是很多人就会说那调慢是不是就会缺失了这种原本我翻页自己去控制那个把控力的过程但其实不是就是一些很高级的调慢创作者其实我们可以想象我们在滑那个手机因为主要的调慢阅读的器材就是手机为了适配手机的大屏我们在大拇指滑动的那个节奏其实也是固定的

就如果我想去阅读条漫的内容其实大家可以想象就是一个固定的节奏但是如果你突然把这个格子之间的间距去排布包括每一页的那个呈现的比例你通过你自己的这种感受去给它拉大或者缩小那么在恒定的大拇指滑动的这个节奏下它就会呈现出不同的节奏就相当于是读者也可以让你在过程当中产生一种顿感和

然后你再可以选择停下来去欣赏所以我觉得条漫其实演变到今天是有很多的门道的绝对不是大家说的什么没有分镜呀没有这些什么构思不是这样子的包括它的构图其实也是它会采用很多那种长的全景式的构图

这个在日漫是比较困难的嗯以前日漫就顶多有个大跨页嘛那个是一个比较大的因为日漫他那个书的大小已经决定了他的这个画面的大小没错条漫就不一样他是可以无限向下的嗯

是的你画多大都是可以由你自己决定的对我见过那种很夸张的比如说什么那个反派初始画我印象中很深的就是有一波呀那个在条脉上展示的就是可老长了叫你滑半天然后那个波才能从手的位置一直到那个光球的位置出现特别夸张而且反派初始画它有一些确实分镜上巧思有很多巧思的部分没错

可能这类就是在分界上特别下功夫的太少了所以大家就会有一种错觉吧就感觉好像都不在意好像创作者不在意这个东西但其实不是的没错我印象特别深我曾经看过一部恐怖漫画叫深渊的天空它是灾难剧背景是黑色的

几乎全是黑的然后有一些就比如说那个角色他要从底部往上爬梯子一直要爬找出路

他会画很长的一个爬梯子能想象到了我最早看这部漫画也是我刚开始接触海曼不久这部漫画对我产生了特别深刻的印象因为它真的有很多都是那种绝望感为了营造角色求生的那种绝望感然后那种黑暗你不知道下一刻你眼前会蹦出来什么东西那种不安他会用很多调慢才能做到的那种技巧给我留下特别深刻的印象

所以我们话说回来刚才你说在我独自升级的时候其实会对于条漫的这种创作你自己理解是设定了很多的这种语言和表达的方式是吧是

是就很多人会忽略这个是因为他的题材吗还是网文的套路我们一开始咱们是聊这个网文和漫画之间的这个密切关系是吧这又可以拐回来因为我独自升级的成功嘛就出现了很多这个网文改编的条漫然后资本的大手张开了本来是只是在搞这个嗯

漫画平台嘛结果呢也出手收购网文平台是不是很熟悉就是感觉有成功案例了这事就可以搞 IP 链给打通了嘛就更方便了所以说网文跟这个漫画之间的关系就被拉近了而且还有一个特色约定俗成就比如说我看了这个类型我就知道这个类型都有什么样的东西

我心里有一个预设了我就不需要再长篇大论讲这个世界观是怎么怎么样的对吧这一次我在看独自升级的时候这种感觉特别强烈创作者一上来似乎就觉得我的读者我的观众们默认你就懂

我也不需要给你再去解释比如说我这个升级体系啊我这套系统是怎么来的呀到底是怎么整包括你看弹幕上能看到大家说啊这就是系统来了啊这就是什么网游或者说一个玩家用什么样的装备什么样的技能一出来大家立刻就可以对应上他是什么职业然后能想象自己熟悉的曾经见过玩过的那种游戏匹配上了这是网文改调慢的一个特点吧嗯

就是可以省略掉很多解释说明世界观的部分直接就进前戏然后上这种片直接开始读者也进入会比较快而且这种节奏我觉得也是跟现在互联网的这种流行有关因为

你看我读的升级里面至少第二季有一个很重要的也是要打蚂蚁对吧我们一想到打蚂蚁马上就能想到《复坚易博》的猎人蚂蚁篇非常经典一个系列我当时在做对比的时候我思考的并不是说它的角色怎么对比它的反派从利益各种这种故事的结构去做对比而是我当时想《复坚易博》它是属于

日本八九十年代的黄金一代创作者他是属于最头部的那种叙事大牛那他当时在塑造猎人世界观特别蚂蚁片的时候他用的是多大的篇幅呀当时小杰他们攻入到了蚂蚁的那个内部跟蚁王见面中间是经历了多少的故事铺垫然后发生了多少事儿

有多少个角色出现你看到了我独自升级这种快节奏之下基本上就是上一章我们要开始行动了下一章出击了两军对垒了下一章对方的那个王已经出现了再一章结束了就他的那个节奏会极快叙事节奏非常贴近我们当下理解的这种

网文的或者说短剧的这种表达的节奏而且你会发现过去的漫画情绪是慢慢的铺垫然后一直升上高潮部分你才会有一种回味感但是像《我独自升级》这种配角基本上就是用来写主角有多强的它们没有什么太大的用处主角直接就刷一下就秒了秒翻全场

然后你就会说哇真厉害但是没有回味感啊对不对你无法感受到那种哦我费了很大的努力我终于到了这里然后终于取得成功这种成就感是没有的

那你的观察这个是现在韩国的一种调慢的主流叙事技巧吗嗯我觉得这是从网文上学来的东西哦不是说网文它本身就是这样的是因为它跟这个网文的合作变多了嗯然后它就产生了这种倾向嗯

韩国人叫 Cider 气泡水就是爽的气泡水觉得不爽的部分就叫红薯因为红薯不是吃着梗的话吗对吧哎呦天哪红薯所以说你要是在韩网你看到说又喂红薯了红薯太多了不想看了意思就是他觉得这个有点憋屈不够爽

看不下去了我们的邻居韩国也是在靠多巴胺享受创作大家真的是非常的接近这种网文的这种特性就也开始有点那种往原创漫画传染的那种倾向了嗯

因为现在星座太多了你要想一上来你就抓住读者你就不能什么慢慢去铺垫世界观你就必须一上来就让读者第一话就要给你讲一个大概完整的内容一个具体情节所以说我现在看星座的第一话就寒漫星座第一话我都很痛苦说实话很长我就

我都看了看了怎么这么长我都真的不想看了而且它现在就是画格会画的特别大可能我独自升级刚出来的时候那这 18 年韩国人因为它长年以来它都是用电脑看调慢的他们是用电脑看调慢因为咱们讲到就是说这个调慢的出现很早了对吧就是从那种 2000 年初就有了所以说有相当一部分人过去都没有智能机就是用电脑看对吧

后来智能手机 2010 年代智能手机流行起来了一开始的时候其实也没有就是那么适配那个智能机还是习惯性的就是网页版的观看感受来决定这个格子的大小还有这个字体的大小后来就是我感觉就是短视频流行起来以后再加上这个像我独自升级这种它又要有爽点了对吧它

它就跟智能机结合就变得更紧密了这个还挺反直觉的我一直以为是因为先有了智能机的普及所以这种调慢才变得流行但其实在韩国还并不是这样人只是因为

那种创作方式在那个阶段就出现了然后放到网页里面网页本身也是一种滑动的所以有了这种条漫的出现哦是反过来的嗯很多人对韩漫有个特别大的误解就他觉得韩国这些条漫是智能手机出现以后才出现的其实不是这样哦就是韩国人为什么喜欢看这个条漫啊是因为他们这二三十年来的积累嗯他们看条漫的这个时间是比我们悠久的嗯

就是有妖气咱们最早的这个网络漫画平台有妖气他一开始也是针对夜漫读者后面他才开始就是考虑这个移动端的问题嗯啊包括这个 13 年 14 年这个快看开始做起来也是他一个主打就是说我这平台都是调漫嗯

其实相对韩国已经落后了十年而且你说这个你倒提醒我还有另一件事我不知道马德克老师有没有在一些其他的场域听说过韩国的网络普及和韩国的网速都是在全世界很领先的对 是的就韩国的网速什么特快我觉得这也决定了他们因为你看韩国这个国家本身很小就是我们知道上网你是需要建基站嘛嗯

基站的覆盖率越密集那大家所谓的这个网络的这种流畅感特别是移动网络它的流畅感会越好我们现在先不提移动网络我们先回到之前的就是还是在外部上网的那个阶段还是大家在用大屁股电脑上网那个阶段其实韩国那个时候的网络就已经很发达了再包括你看人家的三大运营商什么 SKKTLG 嗯就是

大家就可以理解咱们的什么联通电信和移动对咱们中国人讲究一个什么逻辑就是我即便开了这个邪号转网我轻易的也不会去把我自己常用的那个手机号去做更换我大部分可能就是会比如说做一个什么专门流量的号或者开一些其他的这种号

但是我之前有搜集过一个数据应该是做了一个统计韩国那边平均每一年半左右甚至可能都不到一年半就会更换一次运营商就它的运营商之间的留存这件事会变得特别的微妙那也就是说三大运营商用更激烈的方式去争夺用户那

降网费提速这种倒逼服务的优化这就是一个在韩国必须要面临的一个事件那无形中也帮助网络的普及啊网络的建设也提供了一个硬件的基础还有再包括你像为什么韩国的电竞会这么发

一方面是除了他们本身的这种年轻人的压力就业率等等问题还有一方面就是因为你得先有网络普及你才能去搞电竞这套呀对这些网络都没有解决你怎么能让电竞这件事在韩国先发酵出来所以就这个东西你刚才一说提醒到了我

我们所理解的网络流行真的是基于智能手机的普及之后大家好像感觉很多事都变得特方便了但是其实这件事真的人家韩国已经先走我们好多年了甚至十多年的时间那有了网络之后才能产生出很多的可能性你看我们二 G 到三 G 最大的变化是从文字转到了图片但是如果你网络搭建好了之后你就越过了文字那个阶段

那当然图片它就可以普及了呀当然就可以在外部的时期就已经出现了条漫的存在了这样一下你一说帮我把这件事捋通了所以条漫的诞生是基于互联网对 是的它不是基于智能手机是的是的是的哎呀 通了通了通了有意思

然后我独自升级另一个很重要的影响力就是它的全球影响力嗯之前韩国条曼丹也试图就是出海但是都没有像我独自升级这么成功哈哈

我甚至这次在第二季上的时候他同时还出了一个幕后进到了 A1 Studio 在里面去做了一个幕后的采访就是说你们制作团队都经历了什么你们都怎么做的每个岗位大家是怎么样去创作的

他一上来很有意思是一个日本的偶像他是用英文再去介绍说我们今天来到了哪然后我们接下来要去见谁然后再去跟创作团队制作团队对话的时候又切换回了日文然后这个时候弹幕就会说反正都是要上字幕你为什么还要一开始用英文你这个英文

主持的意义是什么我觉得它的意义就是在于我独自升级这个作品目标用户是全球化的用户他必须要用全球化的通用语言他把这件事是要先给你先摁实了的它不是一个日本本土常规的一种制作模式所以他在漫画的那个时期其实就已经很出圈了对他真正出圈就是因为他那个漫画嘛

当时北美有一个调慢平台叫 Tapas 上了这个《我独自升级》一下子就火了嘛那你的观察里面像欧美那边他们看《我独自升级》的爽感除了本身是一个爽剧之外那他们的喜好点还有什么呀就是为什么会跟这个作品会匹配一下就是爽嘛就是爽 全球大家都觉得爽就是有一种全球通用的爽

OK 笑死了是吧这么说的确实就是爽这件事真的是没有抵抗力的就是之前不是说中国的那个什么修仙类网文在欧美很火吗对我们短剧也出海是的对吧其实为什么能成功呢是因为他们有那种需求他们看这个也会很开心我独自升级在全球性的成功决定了要加大这个出海力度其实在 14 年的时候两巨头里面

Neighbor 这个平台他就已经考虑过出海了他甚至还在海外建立了那个分站叫 Live Webtoon 那个 LINE 你知道吧那个通讯软件就是 Neighbor 跟日本合作研发出来的一个通讯软件所以说他有点想通过这个东西去传播这个韩国条嘛所以就给自己平台起名叫 Live Webtoon

Live Webtoon 的中文版叫东曼哦是它呀对一开始的时候其实是简体中文服务但是你要想在中国做业务你就要注册本土公司嘛好像是有这样一个政策要求所以说它才后面就是改成了东曼哦是这么一个道理背后是韩国的字方明白了

从 14 年他就开始做全球了一直到 18 年 19 年我独自升级全球出圈在这期间呢他没啥起色也有一些很火的就比如说像那个神之塔高校之神大贵族还有看脸时代这种但是相比之下火爆程度是没法跟这个我独自升级相比的

很简单就是我刚才举例就是像神之塔高校之神大贵族他们是传统日漫叙事节奏就是还是那种铺垫高潮在下一场战斗在出现那种就是

就是擂台战模式对就是很慢热一开始进故事很慢热世界观还有各种人物也是慢慢才开始登场的他不像这个我独自升级这种一下子就把所有东西都交代给你所以说他们后来也动画化了在大概 2020 年这一年有三部韩国漫画做成日本动画

就是神之塔高校之神大贵族但是他们除了神之塔有续作以外就是没有掀起什么太大的水花

为什么呢我是高效之神粉丝然后我专门去看了那个高效之神的动画版作画水平非常优秀可以剪辑那个作画麦的里面但是剧情问题很大就是他把原作前 110 话的内容压缩在了 11 集里面啊

你想这个剧情一般路人看的时候就会这啥呀怎么剧情莫名其妙的怎么对呀一下子就从这里跳到了那里都还没有感受到那种主人公的情绪呢故事就结束了

就会觉得莫名其妙嘛然后大贵族呢是乖乖的从第一话开始给你改包括神之塔也是但是很慢原作本身前期节奏就偏慢嘛就缺乏吸引力它是一个长期积累才得到粉丝的爱所以说你做成动画你只做一个计划的话吸引力就不太大嗯

于是大贵族就是销声匿迹了神之塔可能好一点他的粉丝粘性比较强有人买单所以说就出了续作高校之神也是就结束了作画做的确实很好他是朴信后就是众生回战的导演做的其实这里面还有一个就是资本的关系可能很多人不太了解

当时神之塔高校之神和大贵族都是 neighbor 的独家所以也是用 neighbor 投资的我独自升级是卡卡欧投资的他俩是对手的关系的卡卡欧投资的动画全部都是网文改编网漫然后再由漫画再去改动画

包括就是女王的手术刀她前往公爵家的理由还有一个叫魔法使的回归很特别

这些名字听起来都非常的小说感你听这个名字一听就感觉他应该是网文亲小说什么感的所以说他本身我认为他没有跟日本现有的外部系亲小说产生差距

再加上你投资这么多动画你要花很多钱它不可能每一部都大手笔对吧做出来的质量也就跟一般的那种 web 系网文改出来的日本动画没有什么差别但是我独自升级为什么就很成功呢因为它真的是真金白银砸出来的

哎呦这个看的时候感觉太明显了我们先不说那个经典的什么第 18 集就是我们就说这个幕后吧大家很喜欢的一个哪怕我给你呈现这么一个无脑打怪升级的大家都烂大街的这么一个作品他的打斗他的音乐泽也洪之亲自上去给你去呈现这种大之作

我们如果进到了他我说的那个幕后的那个视频你也能感觉得到就整个团队基本上配置属性都是非常顶级的日本拿出了非常豪华的一套阵容甚至他的一些打斗的场景我觉得直接放到大荧幕上比如说我们把他这两季再稍微剪一剪做一个总集片上院线我觉得这件事都是可以成立的所以制作的规格真的很高

他很久之前就说要动画化也是筹备了很久我听说现在因为这个日本的这个顶尖的动画制作工作室都是要预约要排期的很难排上好的都要排个两三年都是有可能的所以我读的升级也是对听说反正第三季大家可能再等一等了因为现在排期是非常满的

其实他第一季 24 年冬天 1 月份刚播的时候我当时不是很看好的因为我觉得那个时候韩国条漫已经开始在海外的影响力在减弱了第一季播完的时候确实讨论度也没有特别高对吧在 B 站我看评分只有 8.9 分因为大家一是这个东西太网文味了而且没有一个特别

特别让人印象深刻的这个场面一直到第二季嘛他经过前一季这个男主的发育已经就是变成了完全体换了个发型然后就气也来了下巴也尖了是然后女主也清晰明了了对下巴独自升级了我现在说

真的是就是感觉还真的从这个作品里面我们能嗅出很多很有趣的味道来再比如说我觉得虽然它是一个很常见的这种网文升级跟网游又做一些很强的关联的处处常见的作品但是还能抿出一些味来你看我独自升级这个作品它呈现的一个世界观是一个

现实世界里面突然出现了一些妖魔对吧这些妖魔他们呈现的都是这种副本级的就是我们要进副本那这个事大家也很熟悉但是他在人的这方面觉醒能力之后做了一个设定就是大家

出生就是那个样子你轻易不能改变比如说我是一个 A 级的那你这一辈子除非你战死了或者说小概率的有这种二次的发育吧然后你可以觉醒可以进阶要不然你就是一直是保持这个状态你怎么修炼什么锻炼身体就是日本动画流行的那套根性体育逻辑在我这个世界观里面行不通所以才能体现出主角

他能升级他能逐渐的变强从一个底层的小菜鸡慢慢的变成这个世界的王他的这种爽感就是如果你常规的漫画里面动画里面这个东西是毫无体验的因为大家都一样大家都在变强谁努力谁境遇好有其余我们就能升级但不是你看这个事如果放到韩国的

很多人的这一生你的命运就是已经被安排好的

我们也在其他的节目里面包括私下看过很多很多的报道就是韩国你看最近我们录制这期节目的时候刚好是在高考中国的考生们马上就要迎来自己的假期了但是韩国他们的高考甚至是说这些考生们为了高考这一天能考上韩国的那三大名校真的是要付出特别特别多

家里面首先要拿出一年收支的很大一部分的比例让孩子们上补习课孩子们每天很早就起来开始去学习然后学到晚上还有各种补习班继续学学到凌晨两三点睡觉几乎没有多少时间就几乎整个的高中时期就是这么连轴转但是真正考上大学的我们就不说那些没考上的考上之后他们的人生也未必有太大的转变

就是很多时候在韩国的这个国家里面社会是有一种很固化的状态就会导致年轻一代人的压力会巨大你看学习的时候有学业的巨大的压力工作的时候有晋升的巨大的压力

然后呢搞对象了也有巨大的压力啊韩国年轻人现在都不喜欢搞对象了不生孩子了男女的话题也是非常的尖锐非常的矛盾就是年轻人正在经历着一个巨大的时代的洪流会让他们真的找不到存在的价值和意义所以一方面爽文给他们呈现出阶段性的释放另一方面这个作品里面又有很强的代入感对

假如我能在这个阶级固化的世界里面别人都只不过钱的时候我但凡有一种可能性还能往上走一步往前走一步会怎样我觉得这个东西是真正激发了我独自升级这个作品在这个人群当中变成现象级作品的一个比较重要的社会因素其实这个是一种传承吧哈哈哈哈

并不是说从我独自升级开始有这样的设定可以这么说我独自升级的每一个设定都不是原创的全部都是在已有的韩国网文的基础上出现的包括他这个恋人世界观韩国人称作叫韩系异世界

一听这个就感觉到了那个对吧那味儿就来了韩信一世界的特点是什么就是说它会现实社会改造成一世界的状态嗯

就是像这种什么天上开了一个次元门然后怪物都过来了对吧然后人觉醒了出现一种名叫猎人的职业是的一切都是像网游一样巨大的系统只有主角他能接到特殊任务有隐藏职业隐藏阶级隐藏能力这种东西

这个其实在韩国是一个非常成熟的一个小说类型当时就是在我独自升级出来的时候而且主角通常都设定成什么穷二代呀或者是退伍服完兵役的男性啊这也很有韩国特点是吧他不知道他该做什么这种感觉这一类角色就是逆天改命哈哈

对吧而且还有就是包括这个大型工会对资源的垄断这种也是非常频繁出现的描写对就是财团嘛啊对这个都是说 2010 年代这个恋人题材流行起来的一些定式啊

尤其是 2010 年代之后就是这个社会的竞争变得非常的剧烈年轻人有这方面的就是情感诉求嘛他就会喜欢这种东西所以说这个题材就在韩国特别的火他是有他自己的那种发展脉络的就有很多人觉得你这韩国网民是不是从我们起点抄袭的

我不知道你有没有看到这种言论特别多其实网上但是不是的他们有自己的网络小说的发展脉络然后这个类型其实最早也是 2000 年的 2010 年期间流行的一种企业文的改造版所谓的企业文就是说主角觉醒了什么特殊能力他开始对抗财团对抗什么大企业

大型腐败企业这种就是有一种想要翻身然后打破这个社会现状的这种心理诉求包括就是为什么系统很火因为一切努力都是可以被量化的嘛是的你只要做了这个事情你就一定有回报因为现在很多人都不觉得生活中努力就一定能有所回报对对对他不相信这个东西

但是系统就给大家这种信任感这种安心感因为升级这件事经验槽这件事是你只要打死一个怪经验槽就会往前涨一格涨满了就会升级它是一个固化的东西标准式的东西是还有就是包括什么重生韩国叫回平环回平环是

回归平移还生分别代表的是转生复生重生这三大类型几乎是网络小说离不开的要素是的就是说我这一世过得我很不幸但是我去异世界我就能过好了重来一遍我就能过好男性像女性像都是这个样子的就是非常流行这三个要素

这么一看 18 年诞生的这部《我独自升级》真的还是一个划时代意义的可以作为不管是小说层面还是条漫层面在韩国都占据的很重要的一席之地对这个时候能感觉得到整个韩漫似乎发展到了一个巅峰了是吧或者说它现在正是在叙事待发急速上扬的一个时期了对这个时期就是韩国

很关键我认为就是 2022 年前后 2022 年这个时候应该刚好是全世界都在经历一场大的灾难对就是我们的新冠病毒席卷全球我觉得它会呈现出两种状态就有的人会被新冠病毒影响很多的工作都停滞不前但是文娱产业在这个阶段特别是这种

先可以独立创作的这种产业似乎在这个阶段又有了一些新的发展和更多人的需求对因为那个时候疫情嘛有那个社交禁令鼓励大家尽量不要外出居家办公啊什么的这样的话这个线上娱乐需求增加了大家看条漫就变多了嘛因为我独自升级在全球很火又有很多那种网文改编的这个条漫

又很有这个市场所以说呢就开始往海外扩张去建立一些条件平台啊网文平台当时在咱们这边就是腾讯跟卡扣合作推出了 poll

就是 2022 年上线的当时感觉真的是巅峰吧因为星座实在太多了像中文的话一个月各平台加起来能有上百部这么多多达百部少则也有得有个六七十部吧我感觉是这样这个含满星座的引入他们都是网文改的嘛一开始大家都觉得很新鲜嘛

后面就看太多了都是套路同质化严重对同质化太严重了嗯所以说就开始有点进入平静期了那这个阶段应该也会诞生了一些比较经典的作品吧哎天哪我竟然一个都说不出来说明真的没有很多很经典的作品是吧咋说呢因为他们的卖点是画风嗯嗯

还有就是套路你突然说有没有什么经典我在脑海里说到经典我会有一种不自觉的就会跟品质挂钩然后我大脑一片空白在后我独特星级时代有一个非常有名全知读者视角再往下就是见尊归来还有这个 SSS 级重生猎人为什么说他们

是后我独自升级时代因为如果说我独自升级是象征着很单纯的爽我的能力很强我可以碾压所有人我可以拯救世界是我一个人的事情要不然怎么叫我独自升级这个跟别人没有关系的我是自个儿爽

但是这种太多了大家就觉得没意思了然后呢就出现了像全职读者这种虽然主角他也开挂但是他要找一些朋友找一些战友对然后呢这些战友呢要对他产生一种信赖感

支持感这个主角可能一开始他是一个典型的网文男主就是自私冷漠能力觉醒了他独一无二但是后面就会这个男主可能要当一个英雄他来拯救世界不仅要拯救世界还要得到周围人的认可和支持这样一种感觉嗯嗯

有一个词来形容这类的网文情绪资本主义哇这些词一个比一个狠情绪资本主义就是说过去被量化的是性能对吧能力但是现在呢被量化的是情绪

情绪满足感情绪展示有一些设定有点极端就是呃我可以把这个人纳为我的手下然后我可以利用他的能力他越信任我我就可以越好的发挥这个能力啊但是实际上现实生活中人与人的交往是没有系统这个东西的嗯

你付出了很多的真心对方不一定会真心待你也不一定说会对你自己做事情有帮助啊但是在网文的世界里就是这个样子这些东西都被量化成了技能了

还有攻击力属性什么东西我觉得这个就是后我独自升级时代的一个不仅是男评文女评文也有这种倾向好感度因为女评文她关心的是人与人之间的关系比如说想某天成为公主关键在于她跟男主角之间的关系哪怕她是一个事业性女主女评文里面仍然表现出了

你成为女事业女强人然后跟男主角在一起这是我们现在比较反对的一种方式虽然说韩国的女权也是搞得轰轰烈烈但是好像总感觉这个大盘真正去消费这些文娱产品的大盘其实还是俩你就会发现其实还是有很多他们可能在网上可能没有太多的声音其实他们还是喜欢看

那种建立恋爱关系的那种故事这种感觉因为那种可能更容易投射到自己的一种想象吧对人他内心还是有一种需求的是的这种情感上的满足感是的这个现在的网文我的感觉就是韩国网文我的感觉就是这个样子情绪资本主义情绪资本主义这个词用的特别好是吧但是在我个人看来啊

我的观点我觉得他们是很拧巴的因为他们仍然没有摆脱那套一切都是被数值化的这种观念但是你在这样一个世界里你却去讲感情去讲英雄主义在我看来是有点拧巴就是

就是我没法打动我说服我所以说我看现在很多很火的那种像建尊归来啊全知读者视角我觉得很奇怪我不像很多人就是很感动我一点都体会不到那种感动的心情可能因为我还是一个比较倾向于传统的读者吧明白

在海曼的发展过程当中刚才你提到了一个 22 年 22 年就是全面的向海外去拓展那在这个阶段你的一些研究包括读的一些报告里面从数据上海曼在疫情期间获得了更多人的认可了吗发展出了自己的一个商业帝国了吗其实有它的这个市场规模确实是在扩张的但是它的成本投入太高了啊

很大程度是依赖于这个营销广告宣传还有就包括他要上新作他就得雇很多人去翻译对吧啊

这个人力成本你要找人画这些网文改编的出海就要找人翻译在欠字在改这都是人力成本都很贵的所以说他的收益增加的同时他的这个成本也在上升就很有可能出现亏损的情况其实那两年就是韩国的政府他也是想把这个条曼做

作为一个韩流的一个文化书处来做的他也是投入了很多这个资金去扶持很多那种小型的中小企业的工作室呀代理商呀这些去做这个条漫包括就是还有开展一些比赛呀啥的

公益事业啊都是想提升这个调慢影响力但是呢就是说这里面的水也很深是的我这找到了一个数据帮 Mazuka 老师补充一下从 2016 年开始韩国政府就开始持续强化这种文化振兴啊所谓的

负能吧他当时是说通过了 556 亿韩元的预算要来支持动画制作剧本开发和海外推广然后 24 年就明确的要将漫画网漫产业规模提升到 4 万亿韩元然后这个目标会定在 2027 年实现然后出口的目标要达到 2.5 亿美元

虽然我们还没到那个时期但是能感觉到韩国至少政府层面对于像以漫画和动画的这种文化的输出他们的野心还是很大的

对但是执行下来也有很多问题所以这个就来到我们最后一个话题了也是说在最近 24 25 年其实你会对韩曼的发展这十年的最后一个阶段其实是持相对悲观态度的时候还蛮悲观的不是相对悲观是非常悲观的

可以来到这个阶段你的观察和理解吧首先刚才说的这个政府加大投资力度但是这个产业结构是有毛病的发行商存在于平台跟作者之间这个发行商呀他也要拿走一部分的佣金对吧实际上落在作者身上的就更少了

而且发行商的话语权非常高所以有一种中间商赚差赚足的腰包但是包括平台也是但是底下这个打工的作者就很惨了

还有一些工作室他会为了拿这个政府补助很草率的建立又很草率的结束了这算不算一种诈骗行为真的这两年就是有太多就是出现了然后又消失了比如说他画一部网文改编的漫画他可能就做了一季

你要付费读者怎么办付费读者的这个信任度就下降了对吧对对这个很重要他这个可不是普通的这种免费阅读的用户人这是花了钱的带着期待和信任来的所以说这种信任下降了读者不就不愿意付费了吗对对对而且包括现在他们平台就是有很多什么等免免费抢先看这种就是你可以省钱那我完全可以就是白嫖对吧

所以说对这个行业是不太好的而且包括这些年也爆出来了很多就是这个作者说自己这个工作强度太高了生病非常的频繁我觉得是这个产业结构它有很大的问题这个是韩国国内这样的现象而且原创被这个网文改编挤压了生存空间哦

这个是一个很重要的事而且我觉得应该在很多国家都在面临这件事就是原创被网络文学挤压之后

所剩下来的那个空间和用户的注意力点到底还剩多少这个问题确实蛮严重的是其实读者还是想看一些比较有特色的东西它就是一个恶性循环网文改受欢迎收入稳定这个平台这些发行商加大网文改投资力度

原创就减少了然后原创一减少了这个想看原创的读者就看不到嘛他们看多了那种网文改觉得没意思他们就离开了这样子

就只剩下看网文改的然后又开始继续投资这种东西就一种死循环不利于这个产业的长期发展所以说现在就很多人你一提韩漫他就会觉得都是网文改吗但其实不是这样的这些就是韩国国内的问题然后我就要说我们中文这边因为咱们是中文读者是中文读者一生常态是

我作为一个看了好几年韩国挑曼的中文读者也是见证了这些平台的起起落落包括前面讲的那个 PODO 也是今年决定关停了它才活了三年真的是很快地来又很快地去然后东曼也是一直是入不敷出的状态前年和去年

确实是那个新作都推不出来了还有砍掉了很多那个连载中不太赚钱的作品首先呢从这个源头供给处就出问题了那我们读者就看不到好作品我们对平台的这个信赖感就下降了

你看日漫也是很少被引进但是呢有很多汉化组自发的去组织自发的去组织去汉化他们可能商业价值不大但是品质很好就会有一些人喜欢嘛他就想要收藏嗯

我观察这两年就是咱们国内引进日漫这个题材的丰富度明显是比以前要多的是的 没错尤其是很多就是那种特别小众的那种作者作品都能被引进包括我印象很深就是高野文子宫崎下刺戏

是的可以说以前都没有听说过但是这两年就是引进了好几本是的非常推荐但是呢还蛮没有这样的这五行当中也会比如像给我这样的在边缘的读者产生一种误解就是韩国漫画好像你前面说那个话题只有我读四生七这种类型或者说一些这种言情类的好像感觉这种类很狭窄

但实际上并不是实际上并不是实际上我刚才说了那么多就是说网文改有这种趋势但我没有说网文改占绝对主流其实还是有相当多那种有个性的独特的这种原创作品还是在连载的可能他们的人气相对没有那么高但是也有稳定的这种读者群但是呢这两年就很难看到有中文版了

韩万的汉化组汉化氛围又很不好我认为首先就是当初这个官方的中文平台进来太早了导致这个汉化组文化没有发展起来

其次呢就是对韩国关系不太好这个是一个很重要的话题你看我们在中国出了禁韩令之后韩国的文娱真的是受到了重创就可能有一些人他可能以前看过韩文他有兴趣但是这种氛围他就淡忘了没有延续下来不过这个事也是要划分两头说你看韩国文娱受到重创但是这

近十多年的时间我们也是可以往从 155 到 255 这十年去看你看韩国的影视其实发展的非常好他会把整个的目标包括作品的定位做了一些调整其实他们一直以来都很擅长在这种社会比如说跟政府的一些关系一些揭露一些这种比较阴暗的人性的探讨

他们是特别擅长做这种话题的然后近些年也从这些领域上获得了很多的好口碑你看什么金钟旅奥斯卡对吧人家韩国从影视层面其实反而还获得了很高的成就这件事确实是要划分两头说因为从我的观察来说的话

韩国本身他们的影视行业其实也是经历过有点像是这种上到了高峰然后又回到了低谷然后中间又因为一些政策的原因起起伏伏你像在 93 年的时候就是他们那个 14 届总统金永三当时他就意识到一个问题我认为是从他这整个韩国影视起到了一个很重要的转折点

他说一部侏罗纪公园的收益等同于我们要卖 150 万台现代索纳塔这个里面的比重可非常的夸张那做一个文化产业不管是从利益角度还是说这种心智影响的角度它是极其重要的而且特别后面又经历了亚洲的金融危机所以他们才开始着重的去发展文娱产业但是文娱产业又分很多类我刚才认为咱们今天在聊的漫画呀小说呀

它作为文娱产业在这个其中相对比较偏下的那一环就是它可能存在着很多的原因前面我们也聊过到了今天特别是对于普通大众来说的话从文字到图像再到视频再到短视频这是一个我认为不可逆的过程那么视觉领域向上扬的时候

动画漫画他们相对来说就要有一定的调整或者说某种程度的收缩你刚刚说漫画和小说处于末端是吧我觉得不应该用末端应该更像是一个初短它是一个很头的一个创作形态怎么理解我这么来说这件事比如说漫画和小说它对于动画和影视来说的话它有一个天然的区别

是在于人力成本和创作形态漫画和小说我都可以以个人形态的创作来呈现但是你到了动画电影它变成了是一个群体团队协作的重资产形态在呈现明白我们的制作嗯

所以用这种方式你来往回推的话那投入成本力度包括投资的规模它是不一样的我可以很随便的比如说我今天有一个想法我恰好又能画我就可以拿起画笔去创作一个故事但是我很难今天有一个想法我就拿起一台摄影机团起一拨人拿到一个资本去拍一部电影

是没错就这个事的区别就决定了不同形态的这种文娱创作其实它天然的受众群或者说它诞生出来的那个上限

会不同然后就会决定了韩国漫画你像在疫情那个期间我们会说为什么它反而崛起了是因为那个阶段所有的剧组都停工了剧组没有办法去拍影视作品但是漫画小说这个事大家可以兴盛起来的而当疫情逐渐的离去文娱的需求依然还存在然后更好的创作或者说这种大众团队协作的创作诞生了所以你看《我独自升旗》

会出现了最顶级的动画团队参与制作我们刚才说的你所感受的这些平台就是韩漫承载的这些平台他们的一些弊端就会暴露出来然后压力就会出现创作者平台资方就会更着急的去找到钱在哪去赶紧找到创作之后的那个结果在哪所以我觉得这个恶性循环可能也是一方面的原因是由此诞生了

我刚突然还想到就是韩国条码还有个问题它的收益太狭窄了只能靠付费阅读

它无法跟其他的那个形成一个链条是的我们说日本的漫画它其实很大一部分收益不是来自于这个漫画本身是它的二次开发是韩漫非常困难在这方面所以说它就只能依赖于影视化

因为影视化做的确实是比较发达嘛然后影视化的结果其实也只是增加他原本的收入就付费阅读的收入没有别的好一点可能能出书我记得我独自升级就是动画化以后他不有那种周边吗还有卖蓝光卖光碟还有包括什么咖啡馆合作啊什么的这都是日本在日本动画产业条件下才能实现的嗯

反正是单靠韩漫本身不太现实的还是整个产业的缺失包括对于 IP 开发我觉得还没到那个阶段对也是

挺可惜的你会感觉到这件事在我们自己的国家其实何尝不是也经历过呢对吧我们现在也开始逐渐的要开始培养 IP 了但是培养一个 IP 至少我目前所接触的难度跟创作者去谈包括跟一些平台去谈

大家都是长叹一口气就这件事它是一个很综合的它是需要可能花费几年数十年或者几十年的时间去慢慢积攒去培养的是一代一代人平台方创作方观众端对吧这是一个很综合的事所以

韩国动漫产业跟中国动漫产业真的还有很长的一段路要走是不过最近我也看到了很多形态化的就这种尝试吧我只能说尝试因为目前来看结果并不是很好这个马德克老师其实我们之前也在聊过这部作品小圈层里面的人应该有关注最近奈飞上了一部再见星上人 I love the

是一个半小时 90 分钟的算是网飞级电影吧对 动画电影我真的看完之后感觉还很不错首先它是属于一个原创是吧它是不是应该没有什么小说什么漫画的它是一个完全原创的动画电影而且是奈飞投资的第一部韩语动画电影所以你看这个就一定程度上去帮我们把前面认为的很遗憾的那个短板

给提上来了当然目前来看结果非常一般就是在一些很大的主流平台上你搜这个作品那天跟 Modekai 老师说呢我们观察一下发现更多的就是有人上传一下资源或者说发一发这个预告片连这种最基础的大家观后感分享解读什么都没有是的但是我自己看完这个作品我的感觉还蛮强烈的首先它真的很棒哎

不管是画面的视觉呈现还是说这个故事这个故事在你像豆瓣也被诟病说这就是一个很常见的一个爱情故事他尽量不剧透他讲述的就是一个年轻的男性和女性女主想上天想上火星他讲的是一个偏近未来的一个

科幻世界下的爱情故事女主想上火星有她自己的一个竹梦吧男主呢可能曾经是一个乐队的吉他手也有自己的音乐的梦想然后两个人竟然巧合相遇了然后慢慢地投入爱河这样的一个故事这个故事确实很俗套但是所有的爱情故事我觉得你现在很难找到一个很新颖的角度或者说让你眼前一亮的你完全没听过的讲故事的方式

我不认为这个东西故事俗套是一个给它打差评的原因我自己整个体验下来这个再见心上人是很值得听到此刻的听众朋友们去看一看的不错的是可以推荐的是我这几天也在关注就是这个动画它的一些语言

反响嘛确实是太少人看了就海外也是感觉讨论度没那么高都没有进那个奈飞的那个人气榜嘛对对挺可惜的都在很末端徘徊挺可惜的是但这个作品我觉得咱俩也可以再展开聊一聊我不知道是不是我看的少的原因我看再见仙上人

这个动画电影的时候呢我一开始带入因为它的画面实在太华丽了我首先会带入的是新海城那一派的创作即时感确实就是也是用

视觉华丽度去包裹你并且因为它是一个近未来的整个城市里面也充满了这种近科幻的这种感觉又有点像是你像之前那个边缘跑者赛博朋克边缘跑者的那种很华丽的那种黑色的感觉但是我看着看着我会有一些那种异样感就立刻跟像以辛海成为核心的这种动画导演的作品做了一个区隔

我不确定这个是不是寒漫独有的一种方式因为我首先看这个作品呀我不会觉得它是一个动画电影它的那个比重我不会把它往动画上放了很多你看其他的我之前在很多节目里面我经常会想强调的一个逻辑就是动画电影这个东西在我的视角里面它的比重会更偏动画因为它会借助于动画这种形式

表达出了很多动画维度的创作手法和创作视角只不过它最后是在大荧幕上放所以我的观察下动画电影会在动画的这个比重会更大一些但是这个再见心上人呀我会感觉它会更偏剧多一些或者说更偏真人电影的那种感觉多一些它很像是

我说不太好它很像是真人演绎了之后再做一种转描然后表达出的那种故事感当然它还是首绘的哇 你这好敏锐啊真的吗太敏锐了因为确实这个动画电影嘛它制作前期它先邀请了两个演员啊

然后他们分别就是为男人主配音就是在配音的过程中有一些关键场景他们会演绎出来动画制作组在以这个为参考去

去作画怪不得确实有这个这一层在里头你包括那个配音因为如果我只看动画电影那真正人参与的部分很直观的就是 CV 的演出你看日本的动画电影的 CV 演出其实它会有一套

很完整的配音模式即便是像宫崎骏他们找到了一些新人一些演员参与但是他也会遵循的是动画电影或者动画片独有的一种配音的方式他是借助动画本身的那个画面表现不足用声音去演绎出动画里面缺失的部分

这个是我对动画配音的理解但是韩国的这部作品再见欣赏人我的感觉很像是他本身就是在演他不是在用动画去补足他是就是在去表演演的时候那个声音自然流淌出来的那个状态然后再去匹配上那个画面就是我不知道我这么说大家能不能 get 到但是 MatoKa 老师应该是能理解我的意思吧哦

我能理解到就是它会很像是韩剧我们常看的韩国电影的那种质感所以我会一度看的时候会产生那种很恍惚的感觉我觉得这个动画电影似乎会往我印象中的真人电影的那个维度上偏移的比重更大了一些就很独特的观影感受是的但是我觉得这是导演本人的特质就是这个导演他叫韩志源也是一个独立动画导演哦

他以前是做广告片比较多他其实也想做长片但是没有钱嘛考不上清华是我不想去嘛对主要还是韩国动画缺失吧这个动画产业问题太多了他很难拉到投资去做长片所以说这次也是奈飞找他合作

给他投资让他能安心创作是个很好的机会他自己都表示就是说做梦都没有想到能拿到这个奈飞的投资他们前后做了四年嘛前半是剧本企划然后选角啊什么的后面就是开始正式制作我也看了他的采访他就说他特别想要表现出那种基于现实之上的近未来感

所有的那个取景包括取景在内全都是实际取景哦就是你可以在首尔找到对应的那个街道啊除了火星啊火星应该是想象的想象的成分比较多啊

那个反正就是在那个城市里面的就是都是有实际取景地的而且他特别注重那种岁月的痕迹如果你仔细看你会发现他的美术背景里面比如说墙上贴的那个广告被磨损了哦还有那个砖块是一些斑驳感斑驳感特别多啊有这种感觉嗯而且主要集中在男主角出场的那个时候对

对是的包括男主角住的那个在韩国被称为乌塔房就是一个房子然后最高层一个简易的那个房间便宜嘛因为那个乌塔房非常的便宜嗯

有很多就是特别现实的部分对就这个作品看的时候真的是给我留下了蛮深的印象我一开始真的只是带入一个很普通的故事画面很华丽但是后来我看着看着就会产生出特别多的想法刚才你帮我解答了我的那种从配音上的特别的感受还有一个是我在看韩国的这些动画作品的时候

跟日本那边的动画电影有一个很明显的区别你看它对于镜头的把控也是我觉得是得益于这么多年韩国电影行业韩国影视行业的积攒它有很多在日本的动画电影里面很难见到的镜头但是这些镜头都是一些特别

适合对应电影的那种电影镜头组能拍摄到的实际上重现的那个画面而日本的动画电影他会更愿意去呈现或者捕捉到电影机无法拍到的画面就是日本会把动画真的当成是动画的独特性而去呈现而韩国这边我觉得他会把动画变成的是一种视觉奇观再去呈现就是

我常规你在电影里面能看到的但是动画里面你会得到的是体感加倍他用这种方式去呈现所以这个区别也是一种很微妙的在这个作品里面我能感受到的这么说的话突然发现韩曼不也是这样吗哎

韩漫跟日漫相比之下日漫幻想色彩很浓厚对但是韩漫总是要就是好像是从现实中上升那种感觉有一种现实的引力对就是更准确地说就是日本的漫画它是把

现实的那些隐喻埋得很深然后他会用一种更日式动画的方式换一个壳给你表现出来韩国动画就是他巴不得让你看到这个作品里面是映射着我们当下的痛楚当下的困境韩国是这样子哎呀

我感觉还是太少了就是真正能让大家看到的那种好的作品还是太少了对你说到这个确实我有一个很深的感触就是我看与神同行在韩国很有名的一个奇幻条漫然后它曾经被拍成过两部电影特别火确实非常明确地反映出了一种现实的沉重感我前段时间推荐给熟人

我推荐他们去看都是看日漫比较多的人嘛都不约而同的就表示说现实的那种感觉太沉重了就即使他已经试图用一种比较诙谐的方式去处理那种现实矛盾但是还是非常难以掩盖住那种现实的沉重感嗯

我感觉韩国漫画好像这个特征确实是也比较强烈吧是的当然也可能跟他们开端有关因为从韩国条漫诞生以来他最早的时候他就是做现实讽刺嘛就是那种四格嗯

有点现实讽刺对人的欲望的一些呈现就是所谓的内涵漫画是一开始的时候产业还没有形成大家都是靠爱发电所以说一个个都过得很穷就不自觉地会把现实生活中的一些苦涩的东西投入到自己的作品当中这也是早期韩漫的一个通信吧我认为就是

就是韩国条漫的同性这件事其实我们也可以换一个角度来思考咱们现在之所以看待这些作品咱们去分析去考虑我们有一个很大的很重要的背景是很容易被忽略的就是我们当下所处的是一个极度安全的极度稳定的我说的这个稳定是指国家层面稳定的一个大环境我们去生活

去看待一些艺术作品看待文艺创作我就说韩国咱就今天聊的是这近十年你看这十年韩国发生了从国家的层面政治层面一些重要的领导人大事件层面发生了多少事对吧从他们的这些领导层管理层的一些动荡

然后一些代理什么总统都会有各种的问题出现各种变化然后又有巨大的阶级矛盾年轻人刚才我们也会分析了把这件事你落回到当下的创作者当下的创作者韩国跟中国巨大的区别在于韩国的创作者是在变革中成长起来的

也就是说他们现在所描绘的一些东西就创作里面所透露的就是他们当下亲身经历的然后眼睛所见到的这个世界的样子我们现在的创作者我们离战争很远了我们离那些纷争其实是有很大的距离的所以我们的创作者会更愿意聚焦于都市生活更愿意聚焦于这种完全刨除了理论基础的想象

所以你看会有了修仙类的创作我们会喜欢这种东西对吧我们会喜欢那些爽文因为它是给你一个现实生活中的短暂逃离但是韩国这边很多的从电影也好小说也好漫画动画的这种文艺创作也好它是没法逃离的我怎么逃离我到哪了除非我离开我的国家我的国家就这么大

我只能在这个国家里面见证每天新闻上的身边上正在发生的事我恰好又是一个创作者我的笔我的键盘我就能做这些东西所以这件事确实我们要换一个维度很容易就能把这件事给理解到位了嗯

我有的时候觉得很多新作吧它有一种用现实的话题去打开局面但是又落回一种无力感缺乏生活阅历感的那种幼稚这个故事就是这样很奇怪经常有很多我前段时间看的那个特别火一开始是以校园霸凌引出主题后面就变成了打架

暴力有一种爽就是惩治恶人的爽感但是我认为他一开始可能他是希望读者去关心这个社会问题嗯但是很快就变成那种情绪的宣泄嗯

我是感觉不太好我前两天还看了一篇文章就说为什么韩国的电视剧电影里面越来越少出现平凡的学生了就像现在很火的什么弱小英雄啊最近播的那个万高校英雄们还有善意的竞争全都是非常紧张的校园生活就像打仗一样很累很痛苦

难道就没有那些平凡的青涩的那种校园日常吗其实也有吧但是为什么不引进呢为什么不翻译呢我好像跑题了不跑题我觉得你说的这个话题特别好因为我们今天从整容业开始聊起聊到了韩漫或者准确地说是韩国动画和漫画这十年我们的观察和

感受吧更多的是马杜卡老师的感受之所以马杜卡老师会有这样的一番言论和总结我觉得就很像是我们刚认识的时候我们当时还没有那么熟然后我们各自去说自己的节目自己最近在研究的东西

我记得 Mazuka 老师跟我说过她其实最近很想去聊一些关于自己正所处的这个韩漫的圈子外界人对自己喜欢的这些作品的看法好像是有失偏颇的然后以此感到惋惜感叹吧我说这件事其实很像

就是很像我们当下正在面临的一些取舍的问题你到底是希望能被更多人关注到去做更多人喜欢的东西还是更愿意去做一些自己曾经被感受到更愿意去深入研究那些不太容易被人察觉的东西这个天然的是两条路这两条路在

日本的这条线里面他们的解决办法是我用大量的被人关注的东西所谓的测纸动画一方面向下可以养活这些创作团队制作人员另一方面呢又可以保证一个创作的基础然后以此来去

逼迫更好的作品诞生更好的作品去拔高日本动画在世界的上限和关注度这件事是在日本已经有了一个如此大的如此完整的生态之下才能诞生的而反观中国出了一个哪吒我觉得真的不会对行业起到太大的作用但是当中国有十部哪吒的时候中国动画和漫画的行业就都会变好了

韩国这边我不了解但是马特克老师刚才在聊天过程中的所有的感叹所有的这种细微的叹息我觉得一方面是他对自己现在正在研究的这个产业的那份爱还有一方面就是确确实实对当下的处境和遭遇会有一些模糊会有一些揪心

我觉得这就是一个今天我们讨论很好的落脚点我们聊的是这韩国近十年动画漫画的观察一些变化但是至此为止我们都没有找到那个答案挺好我觉得我们今天就收在这吧就是说实话我并不是一个老读者关心韩国漫画也是这四五年来的时间但是确实见证了这个韩漫在国内

新奇然后被有些人吹捧然后又被有些人去踩去贬低我也是看到了很多各种各样的言论但是不管怎么说我还是希望大家能去接触一些好的作品去打开你的那个认知这样的话也是对个人的这个心态也是有好处的吧好那我们今天这期节目我们就到这非常感谢马德克老师做客菠萝油子

我能感觉得到马德克老师其实还有很多很多想要说的包括他过去写的很多有趣的文章都会揭露出各个角度各个维度的观察未来希望有机会吧我们能借助更多的有意思的作品然后一些有意思的行业的动向跟大家继续分享韩漫的这条脉络当然我们也是要看评论区大家是否对韩国的动画和漫画感兴趣

感兴趣我相信听完这期节目如果你过去从来没有了解过或者说只是接触过一些皮毛那今天过后你可以试着去收集一下去了解一下或许会打开一番新的天地如果过去你一直在关注韩曼也希望能通过马杜卡老师这次的交流和分享吧让你能感觉到你不孤单感谢你的时间我是波罗游子主播 BB

我是马杜卡如果喜欢韩漫的话可以来微博关注我好那我们就下周再见了拜拜拜拜

the world keeps turning aroundthere's still a long way to goi think i'm beginning to see the lightthe world keeps turning around

i think you're beginning to see the lightwalk with the dreamers

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keep your feet on the groundwalk with the dreamerswalk with your head in the cloudswalk with the angels

Keep your feet on the groundWalk with the dreamersWalk with your hands in the cloudsWalk with the angelsKeep your feet on the ground

Keep your feet on the groundWalk with the dreamersKeep your feet on the ground

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