Deep Dive
Shownotes Transcript
史蒂芬·霍金曾经说过仰望星空我常感到困惑我们是谁我们从哪来我们到哪去这些问题困扰着我也困扰着无数的先哲但正是这些困惑推动的人类不断探索不断前行
大家好 欢迎收听这期的《波罗游子》我是主播 BB 正如大家的标题所见我们今天要跟大家分享一部我非常非常喜欢期待了很久的一部漫画 IP 我这个想着重去强调一下是一个漫画 IP 因为这个具体的动画版我们会在节目的后面跟大家说一说为什么还是更推荐漫画的原因今天同样跟大家要介绍一位新伙伴这个也是我们波罗游子
我们的狗子群的一位听友当然他也是一位播客主播生物漫游指南的主理人吴乃树老师现在应该叫乃博对吧跟大家打一下招呼大家好我们一起从生命科学角度聊聊这个世界我是生物漫游指南的乃树但这一期可能没有什么生命科学的东西我们今天来聊人类文明哈哈哈哈
对这个非常巧因为这一期节目啊真的是准备很久了我在前面的节目跟大家也说过我是一直在关注首种之虫文化奖每年的一些评奖作品的看着看着过程之中我突然发现有一个作品啊有那么一些些有意思 2022 年对漫画大赏
最大的那个奖是一个叫于峰的只有 25 岁的年轻人我一看太年轻了这怎么回事啊太年轻了你看之前都是什么藤子 F 不二雄井上雄燕对吧然后颜明君元太久全是这种级别的而且他们当时获奖的作品也都是那种已经功成名就了然后漫画不管是画风对创作都很成熟了
然后这个 25 岁的年轻人带着一部名字也很奇怪叫地关于地球的运动注意啊朋友们这不是街吧呀真的是叫这个地句号关于地球的运动是的是的特别神奇然后当时翻看这个漫画我记得我看的时候他还没有完结呢他还正在连载中呢所以那个时候就一看我觉得哇这个题材也太神奇了你看不懂
然后你又觉得大为震撼他讲的是 14 世纪的背景可以推到 500 多年前是的是的是一个很早之前的故事关于就是一些人类的先驱科学先驱通过太空的观察然后来判断地球到底是围绕太阳转还是这个世界围绕地球转的故事当时看这个漫画我就会发现
有点不一样哎我说这跟我们好像平时看到的漫画种类就很不同然后一搜于峰我就会发现他之前的成名或者出道作是一个叫白米的漫画那个漫画我也非常非常推荐大家如果有时间可以去看一看
就是看似一个特别简单的一百米短跑的故事但是里面充满了人生哲学就是各种思辨它特别有意思我们本来想的是要不要先在《波罗游子》里面聊那个漫画但是后来突然就看到了《地球定档》
哎呀我就说那就等着吧等到这个第一季动画结束然后呢我们就赶快跟大家来聊一聊所以刚好就趁着第一季完结乃树又前段时间跟我私下聊说想一起创个台说给了几个选题其中只有关于地球的运动我说耶那来吧我就一起聊聊吧自我推荐这个机会就是主要也是因为 2024 年吧关注了波罗游子然后非常喜欢因为我之前听那个
你们之前有一期讲蓝色巨星跟那个爵士乐的老师去串台对哇这个播客厉害这个播客竟然不单单讲漫画讲那个内容本身也不讲那个动画创作的技巧就把故事往外延伸我觉得这个很有意思
我想如果能有个什么科学类的或者说生物类的不得赶紧试试如果有机会能登上波游子哇 太荣幸了可别可别就我们就不要互相的商业互捧了没有没有没有这真的是当时一个很直观的想法我们还是把注意力回到漫画本身刚才我们之所以说是漫画因为在 24 年的 10 月翻第四季度其实这个季度里面有很多很多很好看的动画作品
但是为什么我们首先要选择的是《地球》这个《小地球》有一个原因是因为我自己就这种范畴吧我姑且会把关于《地球的运动》这个作品称之为是青年版因为我觉得它会非常的深刻包括前面我们会说于峰他作为一个年轻的漫画家他在从第一部作品到现在我们看到的《小地球》这个作品它之间都充满了一些折磨
哲理性思辨性因为他本身好像也是在学哲学的哦这样子是的是的所以你会发现他对于一些特别是在漫画中表达的文字对白上面好像都很值得去琢磨很值得去去深思他想去透过角色之间的话语去表达一些他对于世界对于哲思的思考这个是一个挺不一样的漫画创作对因为看这部漫画的时候我当时第一反应就是觉得
里面很多一些小的一些科学常识好像不那么对但是呢仔细一看又觉得它整一个逻辑整个这个阐述的一些思想就非常的符合我之前很感兴趣的一些科学哲学的东西是的是的因为它以动画的形式的话至少应该是两季它是一个半年番我们呢就这次
明确地跟大家说我们是要有剧透的而且我们希望好不容易把奶树奶泊给拉到了菠萝油子我们就想把这个作品给聊透聊彻底不但有剧透还有大量的奶树应该是准备了还蛮长时间的做了一些科学史的补充来让我们更明快地看懂小地球因为确实在读漫画的那个阶段我是有很多带着
一丝带着就是满头问号就是本身虽然这个这个漫画也是希望你能去思考也带着问号去看待这个世界但是我是真的带着问号从头到尾读下来的而且读到一半因为它里面是好几个故事穿起来的嘛对我看到了第二个故事的时候我就已经一边开始翻着漫画一边手机搜着百度了哈哈哈哈
就是因为他出来大量的人科学家包括一些科学实验科学理论他并没有在漫画中做那么详尽的解释可能就是像影镜据点我提了这个人于峰就默认你们都知道啊你们都知道我说我不知道啊
但是这有意思就是它主要是三段故事的结构嘛嗯对但它三段故事其实好像都是虚构的哦 是的 是的里面其实也没有说哪个人是真实历史存在除了可能到结局的时候出现了真实历史存在的人物所以说你可能查人的时候还查不到对对对它用了一种虚构了一个世界虚构了一个国家虚构了一群人但是它又讲述了一个让你无论如何都觉得真实发生的故事对
是的你总觉得这个世界上一定就在某时某刻上演过这样的一些桥段这个是我觉得他一个特别聪明的创作的思路包括最后那个结局可能我们也会放到这期节目片末尾的部分我们来好好聊聊结局的部分我觉得整个就是为什么他能在 25 岁拿到
首种智崇文化赏的大赏这个奖一定是有原因的它绝对不是一个简简单单的我有一个好点子我有很好的画工然后我有一段好故事而已何况现在能满足我刚才说的这三点其实也已经不多了是的对吧 这点下下
动画版确实让我觉得跟漫画有一点点差距太黑了对我是做好了这个准备的我觉得这个动画版只要是个幻灯片能动就行因为它本身都是大量的对话文系它动作戏也不多能看就行但是我也没想到哎呀这个动画版确实有点嗯
一言难尽对对对有点拉低了漫画的这个调整和品味因为很多人在动画上映 PV 放出来的时候都说这一定是一个黑马就一定会掀起大家的讨论我第一次看预告的时候我觉得哇这个故事这个设想太牛了然后一看动画啊然后你就看到在 B 站和豆瓣的评分就不停的在降初一级降一级到了第五级然后那个闪光大鱼出来大家就开始我不行了
后面几集我感觉观感还可以还可以对对对特别第九集还不错在我后面天没那么黑的时候感觉稍微好一点点这个其实也表现出了这个作品的一个特点因为它大量的场景都是晚上因为要观察天体观察星星但这个其实因为我自己其实加过天文协会是吗所以说这个其实很真实因为你看星星的时候就必须得完全黑的环境
要不然你就看不见因为人的眼他适应那个光的那个能力是会变化的如果一直看强光的话你的眼睛就像猫一样瞳孔会缩小那这个时候你可能就看不清那个天上的星星但只有说你适应那个黑暗的环境你的眼睛就会加大你的他的近光量这个时候你能看到更多的星星这个其实符合逻辑的但是动画的表现实在是太难受了
对因为他总是在一个很暗的故事后面突然就来了一个全屏白色他想强调那种氛围感但是他忽略掉了我们的眼睛总之还是更倾向于大家去看漫画确实漫画版的很多很多的瞬间不管是你翻页的方式还是看电子版你都会能感觉到于峰在里面用了特别特别多的心思
但是你不得不说他毕竟 25 岁还是有一些年龄限制再天才你也不是做到一个完美的作品经常会看到他的分镜本身的功力会稍微差一点点比如说我不知道你有没有这种感觉就读着读着会不知道这句台词对应是谁在说
好像也都是这种感觉就是你还需要花一点点精力抽离出来作品就是没有那么的流畅你还需要去判断一下这个对话是在画格子之外的那个人在跟画面这个人在说而画面这个人其实是在思考并不是他的表达就经常会有这种的东西可能是
作品的特点但同样我觉得这也是分镜正在磨砺的一种体现那我还是要说回之前那个白米因为于峰在白米的当时的分镜的能力跟现在这个关于地球的运动相比会更差一些所以你是能感觉到他是在进步的
很有趣就是这个点不能说这是一部完美的漫画但一定是一个近些年来非常非常高分的漫画而且你想想关于地球的运动我昨天还看到了一个他们同时期的一些作品的评选哎呦特别厉害我觉得我们把这几个作品我稍微一说大家就能意识到当年这个漫画在那 22 年 21 年左右出现的时候它有多强了
我先说一下 2022 年的这本漫画真厉害男性部门他的评选的名单哈嗯当年有谁啊第一名藤本树默然回首哇这个毋庸置疑啊对吧这是一大黑马那是然后第二名就是于峰的关于地球的运动第三名我们也聊过松本直野的怪兽八号啊
第四名最近大家应该也很熟悉也就是被很多人称为 24 年 10 月霸权翻的当达当也就是说胆大党竟然才第四
对第五名是松本大洋的东京平常日这个也很好看而且我记得我之前好像还收到过这本漫画然后第六名也是大家很熟悉的也是二十四年二十三年二十四年过渡的时候被大家称为神作的葬送的福利莲哇竟然哈哈
第七名你一定也不陌生我推的孩子他们都在这个地球运动后面对你可以想想这一年的竞争力有多恐怖几乎前面介绍的这几部每一部都是大家日后快智人口的甚至是被称为是霸权翻年度翻的很优秀的作品而关于地球的运动在这一年稳稳的拿到了第二名太厉害了
对所以我们的铺垫已经铺到位了通过我们今天这期节目大家就可以判断到底要不要看了
我们在进入这期节目正式开始讲剧情之前我想问一问关于人类科学关于就是我们人类和星空之间的关系因为通过这部作品我去了解到很多很多现实中的人类的文明的发展我们的科学的进步好像还真的有很多都是关于人类在观察星空之后然后获得的一些启发一些启迪就是这件事可能对于一些普通人来说有一些难以想象就是
抬头看天这件事谁不会呀看天上的星星谁不会呀为什么抬头看看天上看看这几颗星星我们就能洞悉到人类这么伟大的一些时代的进步人类文明的推演就是这之间的关系到底是什么你能跟大家先大概的模糊的解释一下吗
我觉得这个问题其实还挺大的因为你这样一展开其实应该是我们整期的主要内容之一但我觉得可以简单提一点就是你如果回到公元前就是大概三四千年前的那个时代那个时候对于大家最重要的是生存嘛那当时大部分的这个我们所谓的这个四大文明其实都是
由这个游猎转移到这个农耕的这个阶段农耕最关键的要考虑问题是什么就是天气看天吃饭每年的季节变化每年什么时候温度比较高哪一年什么时候雨水比较充沛它需要准确的把控哪个时期更适合种什么东西那像中国就 24 节气嘛
那这节气怎么来的就得基于我们周围自然现象那最直观的就是日升日落月升月落月亮的盈亏星空的流转变化我觉得这个是最直接的影响到人类文明的一个考虑所以才会开始有天文学这个考虑的问题
就是因为我们现在都已经习惯每天看看天气预报了甚至天气预报我们都不看了都是手机里一个 APP 给你搞定对啊你想古代的时候没有天气预报怎么办是啊所以有个成语我不知道你中学语文有没有考过叫什么七月流火哦对是的是的七月流火经常有个成语误用嘛什么七月流火是不是听起来像什么七月很热的感觉对
但其实是七月看到火星开始划过这个时候预设的天气要转凉了这个就是一个很直接的一个古代观察星空的一个现象我们这代人乃说可能会相对再小一点点但我们这代人最开始接触星空天文学很可能我只是说很可能是也是来自于动漫圣斗士星史我刚想说是天马流星拳哈哈哈哈
对吧就是你看看最开始我们这批人为什么会突然流行请你是什么星座
我觉得这件事好像我们最开始接触的就是圣斗士星史因为当时打黄金十二宫那个时候才接触到了十二星座而且我后面我不知道为什么就慢慢地演变成什么上升星座下降星座因为我们圣斗士星史当时看没有这些版本所以我不知道我只知道十二宫的那个星座是什么样子当时十二宫的星座也是按照人头去对应那个星座的盘位也不知道顺序
后来呢我是接触了那个王力宏的一首歌我不知道你听不听过就十二星座叫什么山原双鱼谁拼无羊座这样也奇怪山原双鱼无羊座听牛双子曲写作十字军天平天写写手作女人的心天边万花
对然后我就背过了这个十二星座的顺序这是我们最开始我们这代人接触天文接触星空的一些相关的知识我们大概会知道原来通过星象可以代表一些人的性格和一些习性现在可能有些人已经嗤之以鼻了因为大家已经被 MBTI 给代替了嘛但是我们当年很多人是对这事深信不疑的现在估计很多人对星座也是深信不疑的
对对对依然会身心不一而且有很多很多的比如科学依据或者说一些史料记载然后来佐证这个星座跟人的性格生理甚至是命运之间的这种关联所以这个事真的很神奇就是我抬头看看天对吧不只是月亮在笑你还能看到好多人的人类的一生但是星座这个我觉得挺神奇的因为中西方的这个星座的画法或者说对星空的理解是不一样的
你刚讲那个 12 星座其实在古希腊的时候开始有一位仙者他看了星空然后把这个星星连线连起来然后去幻想说这个星星它像是一个什么样的星座但其实你从今天角度看
他的想象力是有点丰富的说实话就你如果光看那个星空你想象不出来这个星座是什么样子的太对了之前我记得大家记什么射手座人马座然后就那几颗星连一个线就能想象是一个人在射箭对就是他光连起来好像你都认不出来就是他想象力非常非常丰富当然可能也是出于说古代你对星空你想要去定位他的位置
你没有一个非常好的方法所以你可能通过这样的一些连线帮助你去记忆有道理所以其实除了十二星座它总共在古希腊或者说在西方世界它是划分了 88 个星座
划分非常细除了生日代表那个十二星座之外还划分了非常多的星座是的是的但是中国有一个不一样的方法中国划分的叫三元二十八星宿哎对我们当年在聊深海的时候其实简单的提过一点点哦那我简单的讲讲吧就是我觉得这个挺有意思的因为
除了我们刚才前面讲的像七月流火这种可能需要通过星星的流动来去判断时节之外在中国古代要去看星星还有一个原因就是你要占卜预测天下大势然后还要跟现代的地下的世界联系起来
对我们经常会在一些比如说风神这样的作品里面看到啊有这么一个神错错的老爷子啊一边看天一边嘟呢然后开始挂反挂就古代会有一个这个职位去专门的去叫什么星官之类的他就专门看星星的然后他们当时中国古代星星的画法呢是叫三元二十八星宿这个三元有这个叫太微元子微元叫天使元这个子微元大家应该其实都比较能听过什么子微星下凡是吧
对这个其实代表着皇宫然后太为原址的就是官员们上班的地方然后天是原址就是这个天上大部分人居住的一个一个区域他把画成这样的一个三个区域然后 28 星宿又是在往外扩张他就像天上对于古希腊人来讲他是不同的星座不同的动物啊不同的人在上面活动但对中国人来讲他是天宫一样的另外一个世界
其实还有一部电影也是在 2024 年很好地说明了乃树刚才说的这个中国人对于星星对于天空星宿的一看法就是落凡尘嘛哦
对吧可能也是跟这个方面是有关的在这个基础之上创作的一些故事对而且中国这个观察还挺早的就目前考古发现最早在公元前 400 年就已经形成了这样一套体系了如果有机会去湖北省博物馆的话曾宏义影幕大家可能听过那个曾宏义编钟编钟旁边有一个那个大盒子吧
那个盒子上面就印着这个三元 28 星宿大概的先了解了一下人类跟天空之间的关系我们真的不是简单的抬头看那些星星而已而且说起来也很有意思我不知道最近大家有没有尝试过抬头认真的去注视一下天空不知道是我们近视了还是什么原因好像总感觉现在天上的星星跟
记忆中我们学习的天空或者是说一些影视作品中看到的天空不太一样了我好像现在在天上看不到几颗星星了对啊还是因为城市的光污染比较严重就跟我们前面讲的这个动画为什么那么黑也是有直接联系的你需要在一个暗光的环境下才能看到比较多的星星全世界会有一些叫什么暗夜保护地就是说这种地方不受到光污染影响这个将来是最佳的你看星星的地方
这个东西在我们漫画里面刚开始也有提过类似的是呢那我们就进入到漫画吧这个关于地球的运动到底讲一啥事呢其实它的背景我们刚才有大概提过是在 15 世纪的欧洲它拟定了一个国家叫辟国因为我们说了这个大家就带入是一个完全虚构的架空的故事世界就好了我们就不要那么非要去给它映射到它代表哪个国家代表什么东西
有一个教会叫 C 教他们那个阶段是非常非常盛行的盛行到什么程度
基本上这个教会制定的一些理念一些规则那老百姓们就得遵守不遵守你很可能命都活不了就是到了这种程度而且呀当时因为这些教会的一些思想的注入大家会默认的就会接受到一套叫天动说或者会称之为叫地心说其实这俩是一个概念啥意思就是整个世界是围着我们地球转的哈哈哈哈
管你什么太阳什么各种星体你就是在围着我们地球转地球就是宇宙的中心得出这个结论也很有意思就是我拿一东西往下一丢这个东西最后会落到地球的表面这不就代表的是我们地球的巨大的吸引力可以吸引世间万物吗那你这个世界不就在跟着我转吗对吧又很符合他们当时对于圣经理解的那一套说法
就是在这样的一套背景之下总会有这么一些人他们想要去探究为什么或者是说对他们来说就是想探究这件事是不是真的他们称之为叫真理整个这个故事也是在这个基础之上展开的但其实所谓地心说或者说叫日动说我们就按照我们国内的习惯来说叫地心说跟日心说地心说这个说法最开始的起源其实还跟宗教关系不是那么大
就最开始其实是古希腊人提出来一套理解世界的宇宙观我们知道古希腊人其实有一套数学学特别好就是那个几何学欧几里德在他们的观念里面他们会觉得圆形它象征着绝对的对称
非常非常的完美是那么我们知道古希腊有好几位比较有名的我们都熟悉的哲学家比如说这个柏拉图他当时就给大家上课同学们啊我们天上的星星它周而复始反复的这个重复的运转在天上化圆这个
这个世界它肯定需要一个这种完美无缺的形状最完美就是原型所以天上的星星肯定是围绕地球做这种匀速圆周运动他们坚持认为原型是这个世界上最完美的构建这个世界上最合适的形状所以才提出这样解说接着就说同学们你们想尽办法用我们优秀的几何学能不能把天上星星运行的轨迹给它构建出来
这才是地心说起源的时候这个说法会如果你带入比如说心理学的角度为什么对于源这件事是有特别的执念因为源是人类正常情况之下很难实现的一种形态比如说我们现在会调侃自己有强迫症我们就想把所有的东西给规规矩矩的理顺就会觉得这个东西放到
合适的地方可能心里面会舒服这其实就是一种很表象的心理学那关于圆这件事包括直线其实在早期的人类发展过程之中曾经会对于这俩东西是有绝对的执念的人类曾经一度会设想到怎么样去画一条绝对直的直线
跟如果画一个绝对圆的就是我们说的一个正圆的一个图案会想尽了办法现在大家都会觉得不特简单画个圆拿个圆规不就好了然后没有圆规你用圆规的这套逻辑也能画出来但是在过去我们对于圆还没有那么清晰认识的时候就没有圆规这个东西的时候其实这是一个人类很难攻克的一个物理的现象的存在所以当时画圆这件事也让很多人前赴后继
那说回到这个最开始这个地心说的形成嘛他们在柏拉图老师这个圆周运动的这个基础之上他就要有很多的去演化去符合他们看到星星的一个运行轨迹嘛所以柏拉图一位非常优秀的弟子欧多克斯不是亚里士多德他创造了一套这个同心圆的一个系统
后来亚里士多德再把这套系统完善可能大家比较熟悉或者说动漫里面出现过的亚里士多德的宇宙观如果你要理解这个系统你得先回到古希腊的那个时候那个想法
就古希腊对我们肯定不知道今天的这种物理啊化学这些东西那他们当时觉得这个世界主要由五种物质组成包括土水气火以及又叫以太的物质听起来像炼金术了有点像但是它其实还有道理因为你自然观察你发现就刚毕哥讲的就是东西会往地下掉嘛
土你抓起来往地上一放它就往地上掉水也会往地上沉但是气跟火它会稍微往天上飘一点所以他们就觉得地球的形成就是因为土跟水往下掉气跟火会稍微往上升形成了这样一个地球理论上来讲地球应该在最底下最中心的位置为什么星星没有掉下来呢那是因为天上是另外一套系统有一种叫第五种物质叫以太它可以去维持天上的运转
我们今天会觉得宇宙是无限的当时是不是这样想当时有个理论叫天球理论天上的星星它就像一个很大的球然后这个星星就像壁纸一样贴在这个球上面就有点像楚门的世界里面的感觉然后这个球就绕地球在转然后你就可以每天看到这个星星周而复始的旋转这个就符合柏拉图老师提的云速圆周运动所以这个就是亚里士多德那套宇宙观
所以这套宇宙观曾经在那个年代让很多人深信不疑的对吧大家都觉得很有道理是的因为觉得很有道理这分符你的常识你东西都往地上掉那肯定要走一个圆的运动这几套逻辑一合起来就形成这样的一个观念并且在后来也不断的去推演让整套观念更加的符合天上的新鲜预测但我估计我们后面还会再讲到
也就是在这套理念的基础之上我们回到漫画当时漫画中的人物们这些老百姓们大家也对这事深信不疑但是会有这么一些人可能也是曾经研究过天文学的当时的一些研究人员在观察天空的时候可能会心中萌生出一些
异父的世界就是如果这个世界不是以地球为中心有没有可能所以就被当时的这个 C 教会定义为叫异教徒就他们跟我们的理念不一样那你又跟我们当下最主流的这个教会的信仰不一样我们当然就要铲除你们呀所以他就会有一些特别惨绝人寰的这种对于异教徒的一些制裁
那我们这个故事呢刚开始哎呀这期节目朋友们牵扯到很多人啊我们也是很努力的想试着给大家把这些人物关系捋清我们干脆后来想也不要给大家捋清了我们一边讲呢会把这些关系图放到 show notes 里面大家可以一边看着 show notes 一边听我们给你们讲这个关系哈
第一段故事其实是发生在一个少年人的身上这个少年人呢他也是当年的小天才吧就是他也是被领养的一个孩子但是这个孩子在十几岁的时候就展现出了异域班里面其他小朋友的能力学习特好脑子特聪明而且他们当年可能最主流的一个学科是神学
跟宗教呀跟神学相关的一些事啊也能上大学的哟上了大学大家更推荐像你这种学习好的班里的尖子生就去学神学就好了但是这个小朋友他叫拉法尔他呢心里面默默的对于天文学对于天空非常的感兴趣
碍于当时的时代环境他又不敢表露出自己的学习兴趣那怎么办呢就克制那我就告诉自己我要做一个乖孩子我就要在班里面享受大家的赞美学着神学就好了
他有一个父亲他这个父亲我们也不给大家考虑这个故事的发展我们就直接跟大家说了他的父亲曾经也是一个研究天文学的但是因为被 C 教的制裁导致呢他父亲就算是养父吧改邪归正了不要再对天空抱有幻想了但是他父亲曾经有一个得意门生也是第一部的一个很重要的角色叫休伯特他呢一登场就已经被定义为是一个异端分子了
在这个时代其实还蛮有意思的 C 教人家你看表面上还有这么一套普宜天下的这么一个规章制度就是你第一次展现出你是异端分子就是你公开的表达或者被我们抓到了你在研究这些天体我们先不弄死你不烧你我们先把你抓起来先给你拷打一顿先教育教育你然后把你放了如果第二次再抓到你
那不行了就要烧死你所以这个故事一上来这个休伯特呀就先被抓过一次一看就是对于天文有这种特殊的研究啊他们有一个专门的说法叫异端审问官啊被抓过一次然后这个时候就让拉法尔说你去把那个异端的分子给接回来啊
给孩子布置一任务拉法尔呢就第一次跟这个异端分子休伯特就接触了而且这休伯特明显呀这条命就豁出去了我就是想去研究一下天文学我就想看看地球到底是不是宇宙的中心有没有其他的可能然后呢他就又跟
这个拉法尔就说了很多啊就明理暗理的就一直在暗示他的小伙子你可以啊你要不要跟我一起研究呀我感觉你好像对天空也很感兴趣啊就等等的有一种传教的感觉哎真的很像后来还真给拉法尔给说动了因为拉法尔他自己心里面其实是一直也对天空保有幻想的虽然他知道一些社会的礼俗
导致他自己萌杀掉那些念想但是架不住边上有这么一个异端分子在念 嚼耳根子然后他自己可能也产生了一些动摇而且他也算是有一些机缘巧合比如说摔了一脚
他发现原本不动的山竟然在自己倒地的过程之中也变得运动了这不就是我们小学初中物理学的运动是相互的吗是的对吧他就想那这个有没有可能我们看到的天空在动这件事它也可能是地球在动导致我们看的天空是在动第一段故事就展开了就他慢慢的被休伯特的一些对于天空的研究吸引
休伯特也曾经把自己研究的一些资料埋藏在一个荒郊野地里面的一个石箱子里面也算是找到了一个继承者当然休伯特像这种角色你有远大理想抱负的人最终一般都电视剧活不过下集第二次他又被抓了
抓了之后就被烧了烧之前他把自己的研究成果和一些意愿让这个拉法尔继承了一下拉法尔从最开始的不甘心质疑到慢慢的想去尝试最后到痴迷整个一个很小很小的少年慢慢的也步入了像是一种天文学研究员研究家的这样的一个身份在转变着
后来他一人卷一人的就选择我的大学不去学神学了我要改天文学我要去研究地心说还是日心说我要去做这些相关的科研这在当时来说这是一个非常可怕的选择最后拉法尔自然也逃不过命运的加持他最终也被判为了异端分子然后最后活活的被烧死了
这个就是第一段故事而且第一段故事里面我们能很明确地感觉到当时的社会的这种矛盾和对立就作为主教的这个 C 教他们从上面的人到下面掌管的这些市民大家好像都是一种有一双无神的大手在笼罩着吧但是在这个无神大手之下我们还是能看到会有一些
当时看来是异端分子现在看来可能就是一些勇敢的人他们不断地在挑战着权威是的而且我觉得这一段我印象非常深的两个点一个就是拉法尔他刚开始从这个休伯特那里得知了这个日新说这个学说之后好像就是熬了个大夜通宵的就开始算算看这个能不能符合这个他之前的一些观测结果
然后突然间就画出了一个非常完美的一个日行说那个模型大家非常熟悉的太阳在中间然后几个行星一圈一圈排布在外面那是一种怎么说就是我们在看这个作品的时候我们是默认的天然的会带着我们就是按照日行说的这套
认知体系在看漫画所以我们自然会站在的是拉法尔和休伯特就这个异端分子的视角上我们就看到当时的这些主教是愚昧的当时的这些异端分子他们好像才是掌握着真理的但是
但是如果你试着纯粹进入到漫画的世界你好像会有一种别样的感觉这些异端分子他们在完全打破了现有认知的基础之上他们也没有拿到一个确凿的证据和答案他们就敢去做这些事甚至是
狂热吃狂了他们甚至愿意为此付出生命都在所不惜然后就要把这个日新说的这种研究这个学说给传承下去他们坚信着未来还会有更多的人像他们一样然后能继续研究这套理论就确实是很疯狂的
还有点就是如果我们代入到当时那个 15 世纪初的那个世界里刚刚前面讲的那个亚里士多德那套地心说那个宇宙观大家都会觉得地球不应该是动的就你从一个直观的一个想法去理解所以说他怎么能提出来这样的一个日心说的想法也是很有意思的一个过程
是这就是我们一直在现在经常被大家称赞的挑战权威那其实在现实世界里面最早提出日新说的也不是他提到的这个 15 世纪初那个时间而是到了 15 世纪甚至到 16 世纪有一个叫戈白尼的科学家才提出来这个想法
这个答案应该都比较熟悉了而且这个科学家就开启了一场叫哥白尼革命这样一趟科学史的开端的这样一个事件这个哥白尼在我们漫画中片后面的部分其实也出现过提了一嘴几乎是最后的对
但我觉得我们可以就是联系着这个故事因为我发现于峰老师他是把整个哥白尼革命的里面好几位科学家的故事给他揉碎了然后重新套回到他创作的这个科学史前传里面的这个故事里面去是的我觉得这个很有意思
但是我刚刚想提那个那个拉法尔他一晚上算出来这个日星说其实稍微有那么一点点科幻了人是小天才嘛因为真实的世界里面哥白尼其实他花费了几乎自己一辈子的时间才最终提出了这样的一套理论
就如果说到哥白尼他其实是 1473 年出生的他在波兰出生其实这也有可能为什么这个漫画最开始提到屁股对就很多人会觉得屁股其实可能指代是波兰
那戈白尼小时候其实也挺惨十岁的时候父亲就去世了然后在他的舅舅叫卢卡斯·瓦成罗德他的照顾之下然后继续他的生活跟学业那他舅舅来头非常大他舅舅首先是一位当地教会的主教你可以理解为他就是当地非常有权势的一个人所以
所以你也可以这样去想象戈巴尼早期他其实还是生活在像是天主教的这样的一个宗教氛围之下有钱有权所以其实过得非常衣食无忧他当时也是通过努力的学习也去读了大学跟拉法尔可能不一样他最后成功上了大学并且是在大学里面才接触到了这个天文学他去了这个大学就叫克拉科夫大学可能没听过但是他在当时其实是最早开设了数学跟天文学专业的一个大学
也是我们现在口中的长青藤了所以说起码在你这年巧了吧这是哪个胎的手法呀我们稍微串一下他刚刚入学的时候呢就刚好也是这个克拉科夫大学天文学研究最鼎盛的一个时期所以他小哥白尼在那会就接触到了数学跟天文学
并且在一位叫阿尔伯特布鲁泽夫斯基老师家学习天文学大家记住这个人名阿尔伯特这个人名我们未来可能还会提到是的但在我这边的科学史真实事业他就在这出现过一次了
那他学的当时就很多就包括了这个亚里士多德的这一套宇宙论还包括他后来还有一位科学家叫托勒密在公元二世纪的时候用一套非常复杂的一个模型把这个亚里士多德的宇宙论给他完善他就学这两个模型发现这样的模型有点不匹配当然最后他学了四年之后好像也没有拿到毕业证我们也不知道为什么他没拿到毕业证但他就是
回家了但是托他家里旧旧的关系在成功的在当地当一位教师这基本上就是我们现在看到的这些大名人的标准范本了就是在一个好的大学上学结果没有毕业但好像当时还很多这个科学家都没有毕业我们后面提到的另外一个科学家也没有毕业
但虽然说他当了一个教士然后日子也过得也挺好的但是吧这个天有不测风云人有但兮祸福可能因为当时的一些宗教内部斗争他的舅舅就希望这个小哥白尼你要不避避风头或者说你出去深造一下回来之后也能壮大一下他自己这个在教会里的势力于是在 1496 年 23 岁的哥白尼就来到了欧洲教会的中心意大利
同时我们今天回想起来也知道那个地方也是文艺复兴的中心年轻的戈巴尼在那就待了大概有 8 年左右的时间虽然说也在学习一些什么法律神学这样的一些内容但他其实兴趣不大他把他的感兴趣的方向放在了两个方向一个就是我们熟悉的天文学他当时就做很多观测而且因为本来也是上过大学的人所以他在当地也做很多这种天文学的讲座另一个研究
就是关于古希腊的研究因为我们刚刚前面讲的文艺复兴所以说当时很多的意大利包括我们熟悉的像达芬奇这样艺术家还包括像戈巴尼这样的研究者他们就开始追溯古希腊的一些故事看看能不能摆脱当时中世纪非常漫长的这样的一个思维比较束缚的这样的一个想法然后可以跳脱出来找到过去有没有什么好的研究因为我们知道古希腊是一个百家争鸣百花齐放的一个时代
所以哥巴尼当时就往前倒 倒到托勒密发现托勒密的模型跟我今天学的天文学模型也差不多看起来都很复杂 都不够漂亮再往前倒 倒到亚里士多德亚里士多德的模型它其实也是非常复杂它往刚刚先讲的天球里面塞了 55 个小的气球来去完善不同星星运行的轨迹
他觉得太复杂了这个也不和谐不漂亮再往前倒达到柏拉图柏拉图提出了这个匀速圆周运动这个很漂亮这个很和谐这个太美了
但是按照漂亮来研究的呀我的天对因为最开始就是想着说能不能找一个更和谐的一个理论去解释宇宙观他其实不是说报道说我一定要觉得这个科学这个很符合这个真理漂亮和谐才是一个符合真理的标准所以这个时候他才开始接触到是不是该起出一套新的理论来解释这个世界
那之后戈白尼这个学生归来回到了波兰然后在舅舅的帮助之下在舅舅旁边当个私人秘书包括私人医生因为他戈白尼在意大利还顺手学了一个医学哎呦你看看人家学可多了之后在漫长的大概 40 年的时间里他就在波兰当教师或者舅舅手下当一些相关的行政职位
在刻鱼的时间开始研究博阿图这个漂亮的圆周运动怎么可以替代掉阿里斯多德跟托勒密那些复杂的系统到了 1514 年前后这个 40 岁左右的戈巴尼我们也不知道他是不是因为知道了一些其他的假说或者说受到了当时所谓异教徒也就是我们今天说这个伊斯兰教他们天文的影响提出了他的一个全新的假说就是这个日新说这个假说
而且到了 30 年之后 1543 年他才发表他的一个极大成之作叫《天球运行论》据说当时已经 70 岁的戈白尼躺在病榻上面 70 岁啊勉强爬起来摸了摸这本刚出版的这本《一辈子的心血》然后满意的离开了人世嗯
这个是一个传说的不知道是不是真的这个其实就是日新说最开始提出的这样一个过程这个故事让我接着就联想到我们接下来要讲的第二段漫画里的故事了有很多很多是相似的而且感觉会有一些连结的部分是的我们今天把这个故事也揉碎了我们就穿插进来讲吧
对对对这样可能大家会对于这套漫画能理解的更透彻一些因为我们说过整个关于地球的运动它是由三段故事准确的说应该是三加一段故事组成的那刚才我们讲的是第一段故事也更像是日新说的说法被提出来的这么一个过程而且我们能看到提出来的人只要提出他就死
杀死他们的这个人也很有意思啊他这个异端审问官呀他是一个刚开始登场还蛮帅气的白人男性啊他的武艺高强以前是雇佣兵后来呢被这个教会聘请来专门就是处理这些有歪歪想法的这些人
他就用自己强大的武艺一瞬间就把这些异教徒就给干掉了而且他的这种警觉力包括这种侦察力也特别强他能很容易的就察觉到这些异教徒的那些蛛丝马迹留下的一些痕迹天生就干审判的料
对对对当然他也有自己的弱点他的弱点是女儿记住他有一个可爱的女儿而且基本上属于那种女儿奴他姑娘想要啥他就给啥是个挺立体的角色吧然后在第二段的故事发展过程中也有他因为他在这个异端审问官的岗位上干的时间还蛮久的
刚才我们会说在第一段故事里面的休伯特他本身是传给了拉法尔一套自己的研究的积累放到了一个石箱子里面然后埋在荒郊野地拉法尔后来发现自己一个人斗不过现在的这个大局势他最后也坦然的赴死了最后被烧死了然后他依然
当年休伯特留下的东西加上自己研究的一些东西也放在那个石箱子里面等待着后人继续再来发现然后继续再来研究这个时候呢故事来到了第二阶段第二阶段确实啊又有了异端分子了这个异端分子呢也找到了当年他们留下的那个充满着对于天空研究记录的
那个石箱子但是他也被抓了流水的异端分子对这个流水的异端分子铁打的诺瓦特铁打的这个异端审问官但是当时那个环境还挺有意思的他们还会有一个很特殊的职业叫带斗士带礼的带带斗士在 15 世纪的欧洲其实是有这么一些贵族他们也会有一些口角啊
发生一些矛盾但是呢这些人啊又不想自己动手打架他们就会雇佣一些能打架的一些年轻力壮的小伙子们说你们来替我打哈哈
而且还是一个不太干净的职业对所以当时就会有这么一个带斗士而第二段的故事其中有一个重要的角色就是一个打架还行吧还算可以的带斗士但是他的人物很有意思他应该是属于那种忠厚老实心地又比较善良他就把带斗士当成一活一工作来养活自己的这么一个年轻人他叫欧库基是一个扎着一个小马尾辫的
粗壮的精壮的男人而且视力特别好对他的眼睛特别好能看到很远很远的远处一听就是要为未来观察天体买好了基本技能他有一个好朋友也是一个带斗士叫格拉斯这个格拉斯呢也命运蛮惨的他之前是有一个幸福的家庭的但是后来妻子和女儿都惨死真的是惨死
他为此就特别的消极他就觉得这个世界太混沌了命运对他太不公平了直到有一次抬头看向天空他会发现天空的那种美丽玄妙静谧的那种状态让他心境平静下来了然后他又一直在观察天空的星体发现这些星体运动的规律又很漂亮
尤其是火星尤其是火星对其实它的语言里面就是那个红通通的那颗星其实就是火星其实我们在今天也能看到如果在天气好的时候在城市里也能看到火星我们听到这期节目的今天不妨晚上我们抬头看看天能不能看到那颗火星就跟 14 世纪故事中的格拉斯同时在看同一个东西
格拉斯这个带斗士他就是在观察天空的过程之中他被天空吸引了然后他也想跟身边的欧库基分享一下你别整天生活过这么丧对吧大小伙子你乐观点哥带你看个好东西带你看天
而且你发现没有他对天的这个执着跟我们刚才前面讲的哥白尼的执着很像是的但是其实欧库基他是无法理解的这个天有什么好看的呀而且你说你观察这些星体运动他又能怎样呢他其实欧库基代表的是那种特别传统的百姓的那种视角而且也没什么知识他也不认字说的更直白一些他认的就是世间他能掌握的真理他所理解的真理可能就是
抓起一把土可以落到地下就是我们刚才说的那套东西而且他不是受到一个教师的影响然后对天空非常恐惧对他对天空恐惧的观念因为教师给他一个解释就是说因为罪恶都往下沉所以我们地球上是罪恶的
感觉这个理论就跟亚里士多德最开始提到的那个土跟水还有气跟火会往下沉而天空是在一个天上永恒的这样的一个形体它好像就非常的完美不一样所以有这样的感觉所以让欧库基对这个天空非常的恐惧因为他总觉得
自己不配对因为他是杀人他带斗士他做的活都是一些要下地狱的活他又是一个虔诚的他是非常有信仰的我们刚才也介绍那个时代的背景不是你要虔诚而是你不得不虔诚因为你不虔诚你活不了在那个时代是的所以天空对他来说就反而变成了一个有一些恐惧的不太敢抬头看天的这样的一个最初登场的形象直到呀
后来他就遇到了在第一个故事里面拉法尔休伯特那个石箱子的那个异教徒啊这等于是二代异教徒了啊这个二代异教徒呢也被抓了也被这个诺瓦特啊又被抓了抓的时候当时带斗士的欧库基和格拉斯两个人还想帮助这个异教徒因为他们接了任务的嘛过程之中还跟抓捕他们的异教审问官还
打了一架发现打不过异教徒被抓了被抓了临死之前他就把自己的一个研究的一些信息包括藏匿的秘密地址就委托给了欧库基这个欧库基其实有点儿
算是怎么说呢就是倒霉孩子撞上了就是我本来就干一活了结果没想到这活这么危险啊背后牵扯到了一些很强大的势力然后呢我自己好容易逃命逃下来了然后我的这个搭档他好像还对这个事还比较坚持哦这个异教徒好像跟我最近喜欢的这个东西是有那么一些惺惺相惜的啊他就说我
我们帮帮他而且他这个搭档之所以心灵相吸更多的是因为他发现天空没有他想象的那么完美对因为他每天都在记录那个火星的位置他记录了两年的时间发现火星一直在成一个非常漂亮的一个圆弧的这样一个圆周运动但是刚好到了他押送异教图前几天他发现怎么这个火星它停住了甚至还往回走了
就发现这个火星逆行的这个现象对这个其实我们可以中途打断一下是一个蛮经典的天文学的一种现象吧就是火星逆行啊我们请乃树给大家稍微解释一下到底是怎么回事啊对这个其实在很早的时候记载到的话可能在公元前几百年一千多年前在古巴比伦王国就已经观测到这样一个现象这也是为什么
我们刚刚前面讲亚里士多德跟托勒密他那套系统那么复杂的原因单纯的用地心说这样一套理论去解释就发现你无法解释他这个逆行线因为他那个轨迹非常非常的复杂他火星转的时候他可能会
先转一圈然后忽然掉头绕一个小圈再转一圈再掉头再绕个小圈再转一圈这样往返反复过来如果大家有看那个漫画里面第一段故事的时候拉凡尔当时那个异教徒问他你觉得今天的这个学说理论什么样子他不在地上画了一个图对很复杂他画的那个图非常复杂那个就是火星运行的这个轨迹
其实那个图有点像我不知道你小时候玩没玩过就是有一个带齿轮的尺子然后里面有那种花拿一个笔在里面转转转转转这种花特别规律的但是又很复杂的那种花图案就有点像那种东西对当时他们观测下来就发现比如说火星它每 687 天就会在天上绕一圈但是到了每 780 天的时候它就会停住往回走一步发生一个逆行
所以这个欧格他的这个前辈其实运气还很好因为他也不是运气很好很差吧因为他刚开始观察火星的时候刚好是他刚逆行完对所以看了两年都觉得他很漂亮结果到了两年之后就掉头了对而且类似的像金星水星木星土星都会这样子
当时的托勒密他们天文学家怎么处理这个问题如果我要坚持我地心说的话我们刚刚前面讲了像柏拉图的一个优秀子弟奥多克斯他的解决方案就是说我往原本天球系统里面我多塞几个球
就可能就有几个球的轨迹他决定了这几个行星的圆周运动另外两个球的轨迹他可能决定了这个行星他往回打转的这个一个现象就很抽象其实我也讲不清楚就最离谱的就是亚里士多德到后来他觉得还不够因为这个模型还是不够完美的去验证实际观测的结果他最后就往里面使劲的架球塞了 55 个这个不同的球来组成一个超级复杂的这样的一个地心说的一个他的一个宇宙观
但是到了公元二世纪左右一个新的理论学说跳出来了而且这个理论还挺天才的虽然它毫无根据它的理论叫做君伦跟本伦这个所谓君伦大家可以简单在脑子里想象一下我们按照当时的人的思想地球在中间行星跟太阳绕地球转行星跟太阳走这个轨迹这个大圈就叫君伦
但是吧他照的时候他会逆行所以说天文学家就把轨道上面加一个小圈这个小圈就叫本轮他们会在这个小圈里面转然后这个小圈又在大圈里面转而这套体系的提出者就是托勒密他就用他本轮跟俊伦的方法来构建他的一个天文模型的体系
所以就一定程度上去解决了逆行的问题行行好累啊行行要转这么多而且他这个他确实能去解释逆行的问题因为他确实能去解释他为什么会往回掉头因为你想象一下这个小圈如果说从西向东转但小圈里面是从东向西转那他不就往回掉了吗
所以就能比较一定程度上去解释这个问题有点像是带着答案去逆推结果然后给他安排这么一个理论这也是当时清文学一个现象因为最开始是古希腊这些哲学家提出了一套哲学理论而后来波勒密亚里斯多德他们才通过这套理论去用一些不同的一些方法去往上靠说我怎么去提个一个模型符合既符合这个哲学理论同时又符合我听闻观测的结果
于是他观测的时候发现好像他又不够完美因为他逆行这个角度我们知道他往回转他不是说 180 度都往回转他可能转个 150 度也有可能转 160 度他每次转也不一样所以托勒密为了进一步去完善这套理论他又做了一个大胆的违背祖宗的决定因为我们前面讲祖宗的决定是这个匀速圆周运动嘛
他就把这地球从大的这个军轮的中心给它挪开一点点在他的理论里面地球是不在圆心上面的其实不是一个完美的圆对因为你如果地球如果你偏开一点点就会发现它可能不同的地方逆行的这个位置就会角度不一样它就符合他的这个观测结果了
所以这个地方它就要地球往圆心上挪开对着圆心对称的一个位置有另外一个点叫均衡点所以它这个理论就又往里面塞了一套这个假说进去就导致这个非常复杂它有均衡点有这个本轮均轮然后才可以完美的去解释我的地心说上去看到的这种地球运转的现象
所以这也是后面有关剧情就是有些地形书的坚持者也在漫画里的剧情他们想要去去掉这个均衡点来去恢复到完美的匀速圆周运动
他们提出一个双本轮的一个模型越来越复杂了再套一个本轮更复杂那他可以把地球往中间靠上去他不会脱离这个原型的位置但不管怎么说托勒密这样一套本轮加军轮的模型也算是完美的解释了地心说的学说比较完美的去解释了为什么火星金星它们会逆行的这样的一个现象
这也是在公元二世纪提出来之后未来的 1300 多年来一直在坚持的这样的一个理论也是可能当时比如说漫画里的拉法尔他最开始学习的这套理论
那后来啊真正的真相又是怎么样呢为什么火星会转着转着突然逆行了来我们都知道哥白尼起伏之行说我给你四个说法你觉得哥白尼他会相信哪一个好我们听听第一个宇宙是无限的第二个太阳只是一颗恒星这个宇宙上还有很多颗恒星第三个行星是按照椭圆轨道去转的嗯
第四个太阳跟行星它们之间存在的一种力在发生作用你觉得这四个说法哥白尼会信哪一个
如果让我的话我不知道哥白尼会写哪一个我可能会选 4 答案是都不行又是这种提讨厌因为哥白尼他当时的理论体系还是处于亚里士多德那个理论体系他觉得宇宙还是一个天球我们问问这个球还是一个壁纸贴在上面的它不是有无限的一个宇宙然后太阳也只是最中心而已他只是做了一个这样的调整
所以说他提出了这样的一套调整的目的是什么我刚刚前面讲他为什么对柏拉图那个云丝那么痴迷那他就是为了去用他这套日行说把比如说亚野兽的那 55 个球把这个托勒密的本轮军轮均衡点给他剔除掉尤其是这个均衡点他格外讨厌
他觉得凭什么他就不是在原心上面对啊这就不符合柏拉图的这个圆周运动美学是吧所以他就为了把这个重点去掉提出了这个日心说的理论而且这个日心说里面发现能解释很多的问题其中一个最关键就是火星的逆行就大家脑子里重新把刚刚那个地心说的那个脑子给它洗掉我们回到我们熟悉的这个日心说也就是我们熟悉的太阳系啊
中间是太阳第一条轨道是水星再往外是金星地球火星那理论上地球是在第三条轨道然后火星是在第四条轨道而且地球跟火星它都是绕着太阳自西向东公转那么地球转一圈大概是一年火星转一圈大概是两年那地球转得更快一点是吧如果从这个角速度的继续理解的话
所以你就会看到当地球跟火星第一次分开之后他们就会开始做一次追逐问题也就是我们小学数学学过的经典的速度不一样是吧谁追得更快地球花了 780 天花了两年多追上了火星所以这个时候你就会发现天上的火星就做一个非常漂亮的圆周运动对这是我们在地上看到的而且这个圆周运动它的速度越来越慢就是因为地球越追越近了
然后追到近的时候速度逐渐变慢为什么因为它快追上了它超过火星之后这个时候火星就发生逆行了相对速度来说的话地球追上火星之后火星就向后移了对你在这边看火星好像往后走了它不是在往前走的
必须就发现这个逆行而在动画里我记得这个后来就有一个很形象的这样的一个演示所以你看这套解释呀就会更通俗易懂一些对不对对只要你先接受了日心说那老百姓如果知道了这个基础的道理我们看到龟兔赛跑也好或者看到一些其他的身边的车呀马呀人呀我们就会更容易理解为什么火星会逆行了对而且哥安尼还在这个基础上把这个
我们刚刚前讲水星金星火星木星土星它的排列位置它的相对位置它绕行的这个轨道大概多大它绕一圈大概花多长时间全都算出来了就比如说它能算出来水星绕一圈是 90 天金星是 200 多天地球是一年火星是两年这样子这个部分其实你看如果跟现实的科学一结合的话我们好像就能感觉到
哎呀天空真的是奥妙无穷但是如果又代入到 15 世纪的故事中的这个时代你让大家都不是说去理解这个科学本身了是去完全打破一套他们的认知重新建立一套新的认知再来去匹配这个科学的基础难度我们就可想而知了这真的是一般人特别是在当时还有 C 教圣行他们顶上有一个无形的大手笼罩着那这个
大部分人是无法想象甚至说别说想了就是这个念头都不敢动但是吧我们刚刚讲戈巴尼他虽然都算出很多我们现在可能理解的问题但其实他那个理论跟现在是不完全一样的也会有升级变化对
对因为我们刚刚前面讲他的目的是什么他目的是把托勒密的那个均衡点给拿掉把这个中心放回这个太阳或者地球让它更完美做匀速圆周运动但是吧他把均衡点拿掉之后发现他跟他的观测不符合了于是他又绕回到了托勒密的这个老路上面把这个本轮均衡又加上去了所以
所以说如果你去真实的去还原哥白尼当时提出来的那个模型它也是大圈套小圈一个非常复杂的一个结构嘴上说着不要身体还是很诚实对而且我觉得那个漫画里面有一个细节它就其实也附现了这个结果我不知道你记不记得就是拉法尔他当天熬夜然后算出来这个日星说之后他有一次回家路上就在自己嘀咕就是说这个日星说它这个结果不完美跟他观测下不符合
其实就出在这个问题上面去就如果你单纯的只画一个圆形轨道它其实反而还不如托勒密的那套系统只有把这些小圈再套上去才显得更符合这个观测的结果也没那么简单是吧没有我们理解的画八个圆套着一个太阳转不是这么简单的对所以说这个问题就非常复杂而且哥曼尼尼学说在当时的观点看来他还存在两个非常致命的问题而且哥曼尼自己无法解答哦
两个我们来听听这样的问题其实在漫画里也出现过了就是第一段故事里面当拉夫尔第一次去理解说为什么你这个异角图要信这个日星说的时候他提出来三个问题我帮你印一下第一个问题是加起一颗石子会落到地上对第二个是圣经里面的是吧对其实就这两个问题第三个问题就是我们可以先不谈第三个问题就是关于这个直觉性的感觉
对他其他问题当时个半径是无法解释的如果你用阿尔什沃德的物理学去理解的话按他的计算地球每小时是按照 1600 公里的速度在运转为什么没感觉呢没感觉呢我们起码都会觉得自己在动那这么快的速度怎么会转得动另外一个就是当时圣经里面有很多描述就这个大地是不动的而日月星辰在不停的运转他跟圣经的这个想法是不一样的
所以当时很多天文学家就除了戈巴尼之外天文学家都在质疑他觉得你这个好像不太对但是戈巴尼选择把他的模型先写下来留待未来能不能有更好的解释但他没想到就这个未来等了好久他等他去世之后到了七八十年才有下一段故事
这个故事本身也成了一段传奇是的其实这个故事其实我觉得跟漫画的故事也是各有各的特点都各有各的神奇的地方是的那我们重新回到第二段故事我们刚才先简单的介绍了一下两个带斗士他们从一个被处决的二代目异端分子那儿继承了当年研究天文学的那个石箱子这个石箱子
这个时候他们又遇到了一个新的人因为刚才我们会说带斗士里面的欧库基他自己就是一个普通老百姓连字都不识得你说拿到这套研究有啥用呢而且当时陪他一起逃命的格拉斯为了能让异端研究学说能流传下来也牺牲了性命等于说只有欧库基一个人带着这套东西就开始逃命他才找到一个真正能继承这套研究的人
歪打正着的他还真遇到了一个就是当年某一个修道院的一个修士其实修道院跟这个教会还不太一样修道院可能更像是一个传教的地方但是他又
相对来说吧我们用中国人能理解的概念就是山高皇帝远的我不在他们的那个强大的监视范围之内然后呢我相对来说会有一些些自由而且我的这个身份又比较特殊也有足够的钱也有足够的生活来源反正就零零散散的就是提供了一些可以接纳这套异端学说研究的可能性只要是我这个人我有这个想法就行跟格外尼差不多嘛他当时在波兰其实也算是天高皇帝远
对离这个中心的罗马奇还挺远的所以说他也能做一些类似的研究也有一定的道理对恰好呀真的有这么一个合适的人他叫巴德尼是一个还挺酷的满脸是刀疤然后有一只眼睛瞎了戴一眼罩子的男人
这个人其实刚开始登场的时候会漫画里面会给他描写性格还蛮恶劣的就是有一些怪癖然后好像就是谁都不在乎让我研究行但是你别来打扰我然后你跟着我行我给你管饭但是你要给我做苦力以前是那种性格
但是后面越来越傲娇真的是一个十足的傲娇但是这个人其实很有本事的他自己本身的知识储备对于天文学的研究也有一段时间了并且他确实对于现在现存的这套地形说的说法他是保持怀疑的就你别看他是一个本身是一个修道院的修士他理论上应该站在教会的这一边但不是
他心态还是有一些那种想法的但其实在当时很多教会的修士包括教师他们都是有各自的想法的没有说一条心都想在地形说上面对的因为发现整个格外尼革命的过程当中每一位科学家他其实都跟教会有点联系就是教会的人这很有意思其实也很能理解因为
你毕竟只有是教会的人才可以上大学对对对这个其实还是一个挺有时代性的因为你普通的老百姓你别说去怀疑了你的基础的认知其实都是受局限都是狭隘的对啊你怎么可能呢去打破一些现有的一些东西是的
反正两个人就这么一拍即合成为了二代目的两个主角巴德尼和欧库基一个带斗士一个修士然后两个人又不能以现在的身份直接去研究因为还是有很多的阻碍他们就准备要再去找一个他们的帮手或者说一个第三方帮他们去查阅资料
因为本身确实是这个巴德尼啊还是挺懂的啊一看欧库奇带来的这套已经继承了不知道多少代人研究的这个石盒子发现里面的这些东西不得了他觉得啊光靠我自己不太行找小帮手哎还真让他找到了一个小帮手这个小帮手呢也是非常重要的一个人物甚至是重要到了连接了好几代故事啊在这个部分登场的时候他是一个非常漂亮美丽端庄的小女孩叫乔兰塔
乔妹这个小姑娘有点像小红帽但是她确实她的身世我们只能暂时先说一半不然这个后面就破梗了这个乔妹呢她就也是在碍于当时的那个时代所现吧因为
那个时代上世纪 15 世纪前中叶的时候其实女性的地位是非常低的特别是你说还是一个有一定学识的女性你还想去参与研究这是几乎是不太可能的事是的而且那个时候很多女性如果说稍微有点学识或者说有一些想法就很容易会被当时打成异端觉得她是女巫
对直接给你处决但是这个乔妹啊她又是一个也是一个天资聪明的女孩她非常的厉害从小可能也是读过不少的书一看着可能家庭条件也还不错对不对她呢长大之后她没有像普通的女孩一样去比如说嫁人去成为一个妇人而是她自己一直也想去搞点自己的研究但是又碍于自己当时那个大环境的原因她呢
他就进入了一个伯爵的一个算是一个大公馆或者一个大的天文观察台一个研究院吧相当于是一个研究院的一楼这个我们一定要分分楼层因为一楼就是个图书馆二楼才是那些研究的核心的地方因为他碍于女性的身份他进不了二楼他就在一楼偷偷地做一些闲杂的事物
但是呢也是因为他的这个身份反而成了我们刚才说二代目两个主角巴德尼和欧库基的一个很好的选择因为可以通过他更方便的去查资料然后他们就相遇了而且相遇还设置了一些谜题啊这两个二代目男主角很鬼啊他们就在主要是巴德尼好吧
主要是巴的你对对对这个欧库基就是一个小跟班老实人对他们就在当时像是一个张贴的告示牌那个地方出了一些难题他们就在等着一定有人能解开一旦能解开可能就是我们的第三任小伙伴结果乔兰塔我们乔妹上来咔咔半天就给解开了两人惊呆了说这个姑娘不得了呀
然后这姑娘也是害怕她说怎么我就解开一题然后就被两个大男人跟上了她又不敢承认是自己解开的就怕是不是把我要当成异教徒了她就一直说这是我们领导解开的我们领导厉害
这里面其实牵扯到两个领导有一个大领导就是我们刚才说的整个研究院馆长他叫皮亚斯特伯爵这个伯爵本身也很有故事他的故事我们暂且一放反正大家就理解就是一个很聪明的对天文很有研究了研究了一辈子的小老头而且有权有势的都伯爵了嘛
这个老头下面又招了很多的类似研究员实习生这种身份大家每年都要一起研究一些天文学相关的知识并且还要发表论文这个乔兰塔因为乔妹太优秀了她又碍于自己的身份所以她经常会被
同龄的男孩欺负但是我觉得这个故事里面呀还真的在琢磨琢磨到底是欺负他呢还是在帮助他因为别人都会很直接的会说你不行你是个女的你干嘛去折腾这些对吧你别做梦了但是有这么一个男孩他说我是来帮你的你把你写的东西我看看哦我看了真的觉得很不错然后我来帮你发表但是为了你的安全数我的名哈哈哈哈
我们来琢磨琢磨这个事啊当时好多这个我看那个 B 站弹幕上面看动画那个弹幕好多做科研的人就跳出来哈哈哈哈
太熟悉了一个情景了特研是不是特别受不了这个就导师把这个学生的成果给夺走然后给他署名署自己的名字这个对于你们来说是不是特别受不了的一种行为对啊就你自己做东西你竟然不给我署我名字然后你要署你名字把成果夺走因为你未来不管是找工作找教职你都需要有自己的发表文章吧这才证明是你做的呀等于他把这个胜利的果实给夺走了的感觉
但是我们这乔妹所处的这个时代还真的是有另一种声音有人说真的是这个男孩是在保护她因为要不然她要面临的就是她研究了一顿忙活一顿的东西最后就变成了一摊废纸
要不然就是他代替他获得了这些赞赏也相当于是心态方面至少觉得你是被肯定了因为这是你自己知道我也知道这是你的研究成果对主要还是因为当时的这个性别歧视的问题了就刚刚前面讲的他如果学太多知道太多一方面大家不认可另一方面会觉得你这个人知道这么多还是个女性是不是个女巫
就很容易会上火星甲对 是的但我觉得这个故事
理解的角度可能因人而异吧就看大家怎么去理解我觉得他因为于凤凰也没有把这个当点名说是好是坏是的是的但是其实这个世界上还是存在着一些更理性的更怎么说尊重女性的人比如说乔妹打工的馆长这个伯爵啊皮亚斯特伯爵其实他呢很多东西因为研究一辈子的老学者啊自己招的这些人几斤几两他是有数的
他自己大概的能猜到曲尔乔兰塔乔妹应该是还是有点东西的自己这个小男孩这个小学弟小徒弟应该是搞不出这么一论文的但是他自己也是看破不说破了因为他也知道当时的局势大环境是什么样子而在这个故事里面其实主要发展的几个角色还真的都登场了
我们刚才会说这本一直被流传了几代的异教学说研究日新说的资料现在已经流传到了巴德尼手中并且他们已经跟乔妹接上头了并且乔妹这边又有资源可以进一步的用伯爵的那些研究来给自己的这份异端学说继续赋能会有一个比较顺利的进展了这个时候我们刚才说那个阴魂不散的
追逐者其实又来了那当然中间我们是要跳过了很多的故事对就我觉得给你插个细节就是当巴德尼跟欧库基在拉拢乔妹的时候其实巴德尼做了好多试探我帮你印象就问说你知道这个谁谁谁理论你知道那个谁谁谁理论你觉得他们理论怎么样是吧然后这个东西
其实那些名字倒是真的都存在的是的是的是的它都是这个古希腊的时候跟亚里士多德跟柏拉图不一样的一些学说跟理论我觉得这个可以给大家简单的普及一下如果说大家感兴趣的话来我们拓展一下就比如说他最开始提到一位叫克拉克里德的他当时就抬头看星星这个古希腊的先哲他发现这个金星跟水星这两个星星它总是离太阳比较近
那你想如果按照柏拉图那个想法地球上面金星水星太阳这样绕地球转它理论上金星水星应该会离太阳比较远它不一定会一直都那么近的一个位置所以这个赫尔克里德提出一个新的一个补充的一个假说他认为水星跟金星它会绕太阳转然后太阳再绕地球转这么复杂那这样这两个就会离太阳比较近了嘛
这他当时提到第一个先者提到第二个先者就是说叫毕达哥拉斯学派的一个叫菲罗劳斯的一个先者他提出一个更加玄妙的一个想象他说宇宙中心是一团火叫中央火其他的行星绕着中央火运动但是因为地球它不会自转所以中央火一直在地球的背面
所以这个火我们是看不到的他也没说这个火是太阳他只说这个火我们看不到当时可能这位菲洛劳斯老师他其实是对这个火这个元素非常的执着他觉得火可能是万物的起源所以认为宇宙中心是一场中央火其实他很接近现在日心说了对他跟日心说的不太一样但是吧再往后一位这个希腊天文学家叫阿里斯塔克斯他就提出了一个超越 2000 年前的理论了他就提出了日心说
但其实他的著作只留下一本这一本跟日行说没什么关系这一本书的名字叫做《论太阳跟月亮的大小和距离》他只通过他的观测去计算了这个太阳到地球的距离以及月球到太阳的距离以及它的大小大概多大我觉得这个跟那个
巴德尼他被当时的这个大学被赶出去的时候看那本禁书的内容很像哦对对是的是吧这个挺有意思的我感觉就是于峰老师他塞在好多小细节在里面然后你都可以找到对应的一些小细节
那为什么我们知道这个阿里斯塔克斯老师他有这个日心说的观点呢是因为另外一位大牛叫这个阿基里德这个大家听的比较多了他在一个著作里面就说跟另外一位国王当时就说我听说有一位这个人叫阿里斯塔克斯他当时提了个理论就是说太阳保持不动地球绕太阳公转什么这个各个恒星怎么转这样的我觉得他是错的
但他这个说法就被留了下来就是他写在书里面那这个书是写的留了下来所以大家后来才知道原来当年这个叫阿里斯塔克斯的人他提出过这么个理论但是当年阿基德觉得他是错的但我们觉得他是对的但他为什么提出他怎么提出这个就失传了所以说我们也只能说他当时有这个想法
然后这三位先哲的故事就被于峰老师塞到了这一段巴德尼拷问乔妹的这个桥段里面了对这个是很有意思的就是你如果能听懂我在说什么不管你是答应还是否认你都证明你懂
这是一套黑话是的就像地黑话一样对乔妹呢这个时候的反应就是又惶恐但是呢她又好像就是自己本身的那种知识储备又忍不住的她想往外去表达是的呢最后就那种矛盾的状态其实于峰的绘画能力还是可以的就是我并不太认可现在有很多人说于峰的绘画能力很差觉得他画的人物很丑但我觉得并不是他是一个风格画特别
特别强的一位漫画家所以你会看到一些人物的细节特别像在这种极端的
口吻又有生命的威胁的之下的那种角色的张力他做的其实是还蛮不错的对啊你想象一下当时的教会环境然后一个教师在跟你说一些好像是异教徒的想法是的啊这真的是有生命危险的我该怎么回答所以这段其实印象还很深刻而且还有一个小细节我就可以简单提一句啊就是乔魏当时还问了巴登的一个问题说什么唯灵论然后你支持哪个观点
然后当时乔美就说他支持一个叫奥卡姆的一个人的观点就奥卡姆这个观点大家可能不是很熟悉但是对于做科学的人来讲有一个叫奥卡姆剃刀的一个理论对奥卡姆剃刀大家会非常熟悉简单讲就是简约原则我这个科学理论我要尽可能的简单这其实就好像跟这个日心说跟地心说的学说
这些改变是有一定的这个逻辑关系在里面的但这只是一个我个人可能稍微有点过度解读这个点我觉得就最后你说的这个小细节的问题还有一种
冥冥之中在暗示着乔妹跟巴德尼两个人未来的命运乔兰德他所支持的这套理论其实你会发现跟他最后的结局会很相似就他就是这么干脆直接当然我们下一个阶段讲他的故事的时候大家就会明白我们先暂时按下不表好多三家不讲对好多不表故事继续其实现在我们这个在第二阶段我也认为是整个这个漫画最精彩的一个篇章
在这个部分的时候其实这几个人最终还是通过乔妹的搭线跟皮亚斯特伯爵就是跟这个馆长就接上头了他们呢最终还是坐到了一起去聊一聊他们就是未来的这个想法他们想要去打破一些现有的认知但这个时候伯爵其实身体已经很差了已经是几乎就是长时间都在床上他
他们最开始伯爵看到了欧库基跟巴德尼就是这个二代目两个男主角过来探索日新说的拿了一本书吧等下拿了他们那个奇怪的研究他是心里面是有一些不爽的就直接给赶了出去
但是可能他心里面整个这一生的一些研究一些执念会让他觉得这件事是不是还有一些其他的可能所以他第二次跟这几个年轻人又重新做到了一起大家
把话说开这个伯爵其实还蛮有故事的这个伯爵呢他曾经本身家庭也是比较显赫不然也不能当伯爵不能有这么有钱有势但是他自己也是从小呀就不按照正常的家里面贵族的那种培养习惯去接触神学去接触其他的东西他就是很喜欢研究天
然后他后来没办法他就是这个自己一定要坚持自己的理念后来就跟着他的一位导师当时这位导师也是已经研究了几乎是半辈子了就关于这个天体的一些调查但是他那个时候主要还是以这个地心说为主他就是想研究这些星体的运动规律反正确实是很努力的一位老先生然后呢也很吸引年轻的伯爵伯爵这个时候就说老子这就跟你干就觉得你行
然后研究研究其实这个伯爵年轻的时候还是很有天分的他对于天体的研究包括一些理论的包括一些思辨的能力他是非常强的眼神也很好对他也是一个视力很好的男人慢慢的随着研究的深入他好像逐渐意识到了一些什么不对但是他也不说他自己就是自己就憋着研究他又很敬重自己的导师直到他的导师到了生命的终结的那一刻
终结那一刻之前其实导师曾经给他递过一把钥匙说这把钥匙是我毕生的研究我想交给你你拿到之后相当于你继承了我的研究你可以在这继续去琢磨接着我的研究往下深造就有点像我们整个这个故事像是那个在石箱子里面的那套异端分子的研究理论被传承下来是一样的但是这个伯爵在那一刻犹豫了他没有结
直到他的导师生命终结的那一刻他的导师他问他说你为什么不接呀
是不是你觉得我的研究是错的我用了一辈子的研究好像是徒劳无功的但是这个时候伯爵其实他应该是已经对于整个老师的这套理论有了不一样的想法但是因为他是人他也要讲究老师的恩诚他就说不说您的这辈子的研究绝对不是毫无作用的然后他对老师的这一生研究表达了认可然后老师在这种认可之下就先世了
然后他也继承了老师的那些研究的资料但是他要开启一套自己未来的研究他就不断地去观察天体他观察的这个天体还蛮有意思的他是通过另一套方式来证明到底地心说这套说法对不对他用的叫满盈的金星他用了这个概念
什么叫满盈我们就可以以地球和月亮之间的关系来看因为我们知道月亮是围着地球转的太阳光如果均匀地洒向世界那么月亮就会被太阳光的折射然后在我们的眼中看到的样子它就有阴晴圆缺有这种残月有新月有满月满月就是指我们说 8 月 15 对吧最圆的那个月亮我们都喜欢看
如果是金星和太阳都围着地球转就是地心说的这套理论的话那我们是只能看到那些残缺的因为它永远都会有一些角度它不可能有一个完整的像是一个满月的状态
我们想想这个满月的状态是什么样子肯定是因为这个月亮是绕到了地球的另一边就是等于说是它跟太阳的关系是月亮地球和太阳地球夹在中间月亮跑到了另一侧你才能看到它是一个完整的对因为月球不发光然后你太阳光照到月球上面然后反射到地球上你才能看到这个满月的一个状态
是的大家这个好好的琢磨三秒钟想想是不是这个道理我也会把月相的这张图放到 show notes 里面因为我们这期节目可能还真的是要借助一些这种概念你看到月相的这张图你就可以想象如果是地形说如果金星围着地球转那么满月的那种情况大概率是不太可能出现的
如果出现了金星的满盈的状态那只有一种可能就说明这些行星不是围着地球转而是围着太阳转对 这个也挺抽象的就是我觉得可以帮 B 哥补充一下就我们刚刚前面讲其实有一个古希腊先知已经发现了这个金星跟水星好像一直都跟太阳离很近所以说
托勒密是怎么解决这个问题他的地心说他就认为金星水星跟太阳的他们这个本轮这个小圈他们基本上是一起转的所以说这才能确保说这个我们在中间的这个地球上看这个金星水星太阳的时候他们都离得比较近那就带来另一个问题就是
你想想一下地球到金星到太阳太阳照到金星的光它反射是反射不到地球的它只有一部分能反射到地球不管它怎么转因为只有到排成去是地球太阳金星的时候
才可以实现说太阳照着光那金星全部反射到地球才看到圆满的一个金星所以说但是这个逻辑的话就不可能了因为按照地心说的说法地球外面的轨道是水星金星太阳金星怎么转都不可能转到太阳的后面对所以说就是这个逻辑导致在当时大部分时候观测到的这个金星都是
亏的这个状态对都不是满盈状态而且还有一个因素就是如果说要到金星到满盈的时候它需要金星在太阳的后面地球在太阳前面那这个时候意味着金星太阳很近你可以想象一下那我只能在每天的这个太阳升起或者落下的时候才能看金星是的那其实这个时候金星是看不太清的当然你肉肉眼看其实很难看清楚呵呵
这也是在电影电影动漫里面动画里面那个大家眼睛瞎了的那个原因所在呀那个光突然就来了对但其实动画里面反而还挺奇怪的或动漫里面理论上那个时候应该是在半晚或者说日出的时候那其实还是设定了一个比较晚的一个时期
这可能是稍微纠正一下就他只有在傍晚或者日出的时候才能看到满盈的这个惊醒是的 是的那我们说年轻的伯爵他曾经势力还不错的时候年轻力壮的时候他看到过一次满盈的惊醒但是他因为之前导师的教导然后包括之前整个大环境对于地形说的这种坚持他会怀疑自己是不是看错了
因为要等一次金星的满盈其实还是需要有年头的他想再次确认的时候他发现他的视力已经不行了就一登场就是一个年老的这种老爷爷的状态我觉得他更多的可能是心理层面他不想相信就他可能已经有答案了而且更主要也是因为金星非常小你用肉眼其实很难看清楚他是赢还是亏所以说他就会觉得是不是自己看错了
这个时候大家还记得吗我们二代目其中一个男主角有一天赋就是眼神好使所以他就被推荐出来了说马上又到了满盈的金星那一刻了你来看看你来帮我确认一下你到底看到的是不是满盈的金星如果你看到了那么地心说的理论就不攻自破了所以现在在不管是动画还是漫画的时候当时的
当欧库基在用他的眼睛去目睹满盈的金星的这一刻其实那个画面是非常非常神圣的似乎就像是人类在见证了一段历史在打破了一些封城了许久的那种假说它终于被证实了
所以整个的这一段也是第二段的一高光也基本上我们会看到这些流传了好多代的关于日新说研究的这些当时被打上了异端教分子的这些人好像我们在用一种更真实的更真理的方式给他们做了一证明但是没有用啊
我们快速的过完第二部分的结局结局就是他们依然被当成了医教他们依然没有逃脱出去而且这个时候埋藏着一个巨大的绅士之谜也要公开了他们在确定了地形说的理论是不对的时候那个时候其实乔妹跟巴德尼跟欧库基就是这个二代目的两男一女三个主角他们已经相当于是好朋友了
他们已经有了一段时间关于自己的观察研究准备要交流的时候这个时候乔妹的父亲登场了他是谁呢乔妹的父亲就是在一代目一直追杀的包括二代目也曾经追杀过异教徒的那个终极战利诺瓦特天哪又是他他的女儿刚才我们也说过他就是爱闺女的他的唯一的弱点就是爱他的闺女然后他的闺女就是乔妹
这个时候他作为一个猎人敏锐的嗅觉又发动了被动机能他发现好像巴德尼跟欧库基不像是一扇茬子也有这种异端叫的味道后来还真的被他抓到了然后把这两个人全部都给干掉了也就是说在第二个故事里面这几个角色也没了就是这个东西
他们也用了一些方式这个方式我们就不详细说了非常非常巧妙的研究的人虽然死了但是他们的研究成果还是被传承了下来以一种不可思议的方式继续向后流传着第二个故事更多的传下来还不是研究成果
是一种精神对感觉是一种精神被传下来因为炎神传古还是被烧掉了对就在第二段的时候我们刚才曾经介绍过这个带斗士欧库基他就是作为一个普通老百姓的代表他还不会识字他也不知道这些研究到底是什么
他更像是一个局外人但是因为他经历了这一趟神奇的遭遇认识的所有人都是当时的大学者都是那种特别有学问的人他自己好像也对于学识这件事产生了兴趣所以说他私下里面也拜托乔妹能不能教自己认字他们也产生了一个很经典的对话就是说这个文字到底代表什么那段我觉得特别精彩就给我这种浑身气跟他起来的感觉
就是你能感觉出这个于峰老师他确实是学哲学的他会在文字上特别特别认真的去琢磨然后借助这些角色之口把这些对话做得非常的值得去深思包括文字是什么我觉得我们也可以往后放一放把整个的故事都聊完之后我们再来回过头看文字因为第三段故事跟文字有极大的关系
第二段还没完我们要讲一讲乔妹的经历刚才说两个男主二代目的男主都死掉了乔妹其实人她也好像死过一次因为
他的父亲诺瓦特呀其实在他的这个小范围之内也得罪了不少人其中呢他就得罪了当时的教主的儿子安东尼安东尼就觉得我的老爸那么重用你都不听我的我就想办法要坑坑你所以他也是使了一些招数吧
把这个乔妹也当成异教徒也要给他执行结果在执行的时候遇到了一个善良的这个异端审问者应该是一个年轻一代他就偷偷地把乔妹放跑了然后他以自己的身体代替了乔妹死也被冤死了然后也被烧掉了这个时候啊这个老爹呀爱女心切你想想他的这个整个世界就崩塌了呀
然后就变成了一个颓废的老头而乔妹她就变成了谁呢变成了第三个故事里面的一个重要组织的首领
那我觉得在开始第三段故事之前我觉得我可以再把科学史给揉进来好因为我发现第二段故事他基本上就是把戈白尼之后的一些科学家的故事给他揉碎了再给他重新分配进去可有意思来我们听听听就我们回到刚刚我想科学史的故事啊戈白尼刚刚去世摸着他的这个这个天球运行论的这个书然后躺下走了
三年之后 1547 年一位影响了这个日行说跟地行说的另外一位天文学大牛出身了
而且这个人相对于哥白尼包括我们后面可能会提到开普勒 伽利略大家都比较熟悉的名字相对比较陌生他叫蒂古我知道他他是开普勒的老师对不对对 我给你列下他的 title 你就会发现这个很熟悉首先他是地心说的忠实拥护者同时他是日心说的谦虚学习者同时他是欧洲第一座高水平天文台的创始人跟使用者
同时他还肉眼观测了 40 年记录了最精确的星表有了最精确的观测记录并且是开普勒老师把这份天文观测传递给了开普勒你觉得这个 title 会不会很熟悉还有好多的 aka 这不是龙母吗
我是觉得他这个 title 跟这个我们漫画里提到的伯爵跟他老师很像伯爵的老师也是搭建了一个特别牛的天文台然后把他这个观测数据也传递了下去然后伯爵最后也是从地形说慢慢的转移到了一点点觉得日行说好像也挺靠谱的这样的一个转变
我知道他是因为当时在了解开普勒的时候当时开普勒不是发现了第一第二第三定律吗他其中第三定律的时候他说我一定要把这个定律就是发现的功劳归到我的老师身上就是地骨对他的影响是非常非常深远的
对那为什么影响那么深远呢我记得就可以给大家把地骨的这个故事给大家讲一讲那其实就跟这个漫画里的这个伯爵跟他老师一样地骨也是出生贵族但他是丹麦的贵族
然后也是打小非常喜欢天文然后就联系这个丹麦国王说你给我赞助一下呗我在你们这建个天文台我这也行呀反正拉到就赞助了然后把这个天文台建起来了建在一个丹麦小岛上面但是吧他这个觉得还是不得劲他觉得还不够后来又离开了丹麦去到这个当时欧洲中心意大利找了这个神圣罗马帝国的国王你可以给我赞助一下呗然后就赞助一下
搞了一大批的在望远镜发明之前最后的这样的一个最先进的天文仪器并且用他的肉眼以及最精细的这个精度记录整个天空和开普勒一起创作的非常详细的星表但是吧地骨跟这个漫画里的这个皮亚斯特伯爵有两个不一样的地方第一个是地骨没有鼻子啊没有鼻子对福蒂摩亚哈哈
他也不是伏地魔但他跟漫画里另外一个角色还挺像的我给你浅浅的剧透一下你来猜一猜
就年轻的地鼓有一次他在朋友的婚礼上喝醉了然后就跟那个朋友争论说谁是最牛逼的数学家我们捎解谁是最牛逼然后争执不下两个人就决斗虽然没有人死亡这个是一个和平的决斗但是地鼓的鼻梁在决斗中被打掉了并且一辈子都只能戴一个假鼻子这不就是巴德尼吗对啊就是这个设定被这个渔峰从地形说的知识是挪到了巴德尼上面我觉得这可有意思哦
巴德尼只不过就是眼睛他改成了鼻子对也是决斗是吧也是受伤虽然决斗理由可能不太一样那第二个不一样就是他的理论模型跟这个伯爵的他跟他老师的理论模型不太一样我们刚刚前面讲了伯爵跟他老师的理论模型是这个双本轮是吧套更多的拳然后去做更完美的运动但他的想法是地心说肯定是对的那肯定不用说亚里士多德肯定没错因为土地往地上掉吧
但是戈白尼的这套理论他好像有点道理而且很漂亮很和谐他能解释逆行而且刚刚前面没讲戈白尼的理论也能解释为什么金星离太阳比较近因为金星在内圈地球在外圈你在地上看的金星肯定就绕太阳转是的于是他就构想了一个新的模型
大家脑子里再构想一下首先中心是地球然后有两个行星一个是月亮第二个是太阳然后太阳又有五个行星水星 金星 火星 木星也就是水星 金星 火星 木星会绕太阳转然后太阳再绕地球转好复杂的一套体系欠套逻辑对 它欠在一起了但是这套逻辑非常好用
它既满足了这个地心说的要求又把哥白尼解释逆行啊还包括解释金星盈亏都能融进去你想象一下当太阳绕着地球转同时金星又绕着太阳转的时候它就能实现地球太阳金星的排列哦 是的 是的这也是为什么到后来有人发现了这个金星盈亏之后它其实并不能立刻博到地心说因为地谷的这套理论它也能说通
其实我们可以简单的带入就是地球月亮和太阳的那个关系嘛嗯 是的那所以地谷的这套非常天才的理论他一下子就既满足了地心说又满足了这个柏拉图的美学然后也满足了圣经的一个理论所以当他去世之后几十年他也一直在当时盛行的哎呦 他这个故事啊
告诉我们什么呢就是中间度其实也是有很多搞头的呀我们是可以融合不同的观念最后放到一起就会让它变得和谐吗是的这也是科学发展的过程当中一个非常常见的现象大家就会开始互相的商量说我这个理论能不能借鉴一下学习一下然后互相融合一下然后逐渐变化这样的一个过程
那说完了蒂古老师蒂古老师在 1600 年也就是他人生的最后一年他招了一位学生这位学生这辈子最喜欢的就是柏拉图文格莱尼然后也是未来这个牛顿脚下的巨人之一这位学生就刚刚前面讲的开普勒
说到开普勒他出生于 1571 年小时候其实观测很多天文现象比如说这种数十年一遇的这种彗星还包括非常难得一见的这种超新星爆发这些其实都对他的一些天文观念产生一些影响但他比较苦的就是说他小时候经历过一场天花的感染虽然是活了下来但是他的视力变得不是那么好了
我们知道势力的当时是一个很重要的一个特长对啊很致命啊所以就对热爱天文的这开釜的打击非常大但他为了去研究这个天文他就转向了一些偏理论偏数学的一些学习并且在年轻的时候在一个村正学校当数学老师那他学习了这个当时早期的这个托勒密的理论还包括哥白尼后来的这个一些学说他就觉得哥白尼关系很好呀
我们为什么要这么复杂的系统我们应该追求更和谐更美的模型来解释这个神秘的宇宙又是美是的啊所以年轻的开普勒他打小就相信自己是个哥白尼的忠实信徒而当时其实哥白尼的学说虽然已经过了大概 60 年了其实真正的拥护者我们今天回来看可能就不超过 20 个人那
那开普特最后还是想地心说的说法是有七个行星月球水星金星太阳土星火星木星绕着地球转但是日心说的说法是六颗行星绕着太阳转那怎么去解释呢他就灵机一动想了一个非常无厘头的联想就他想到世界上的正极合体
只有五种有这个正四面体就是三角形的还有正六面体就是我们熟悉的这个正方体还有正八面体正十二面体跟正二十面体假如我做一个球这个球里面内接一个正二十面体然后再内接一个球再内接一个正十二面体以此类推就可以拿到六个球已经不能想象了你不用想象我们后面可以把那个图放在这个 shownotes 里面
但是吧就这六个球巧了呀刚好能对应日星说的六个行星
而且这个六个球的轨道大小跟戈白尼当时预测的这个轨道大小大差不差当时开普勒就想这肯定是上帝把他创造世界的蓝图告诉我们了我们就记这个假说就可以监视日新书的秘密上帝这个时候还是很重要的对于科学界的发展开普勒也是教会的教师之一所以当时开普勒就写本书叫《宇宙的奥秘》把他这套球套正方体的一个非常复杂的东西给写进去了
但是就还差一点点感觉就是这个观测结果好像总是差 5%它好像不是百分之百吻合的
于是他就把这个成果寄给了当时已经观测宇宙 40 年的这个老专家蒂古老师老师还带您出马呀老师我能不能打打杂工啊你给我看一下你的观测数据吧那蒂古老师他虽然非常坚信这个地心说啊但是他也是谦虚的学习这个哥白尼日心说嘛他把它融合在一起了
他也觉得开普勒你挺有才华的于是就来者不拒就接纳了开普勒这个弟子当自己的助手但是吧千有不测风云人有但兮祸福啊年仅 54 岁的地骨老师因为某些肾脏疾病就去世了所以开普勒其实只当了一年的弟子
他们的师承关系其实并没有我们想象的那么的深厚对但是蒂古也非常欣赏开普勒所以踹着这个 40 年观测数据的这个蒂古老师在临走之前就开始托孤给开普勒说这个小开啊我有两个嘱托要给你你一定要记住第一你一定要用我这 40 年的观测数据编写一份世界上最准确的星表
也就是观测星星的一个星图一样的一个东西第二拜托你啊人之将死其言也善你别信戈白尼了信我是必行说吧还来这么一下但是吧开普勒虽然是继承了地谷老师这个 40 年的观测数据但他也没有继承地谷的理论因为他还是一个戈白尼的狂热爱好者所以他开始思考第二个问题
到底是什么导致这些行星会动起来就像刚刚前面理论能成功之后他开始思考这个动因了所以这个时候你会发现他的一些思考逻辑就跟这个过去托勒密啊哥白尼地谷有点不一样了就过去他们是说我有套哲学理论然后我有一套这个模型或者我一套模型我怎么去印证这个天空的这个行星的运转规律但开普勒想的就是说他为什么会动起来
他也是第一个开始把一些物理学的一些想法一些研究跟天文学去尝试做一些结合所以他也是最早在他的书里面提出了这个天体物理学这个概念的人这么来的他的这个天体物理学是什么样的呢其实我们今天看也挺离谱的他是觉得这个太阳的这个辐射有一种非常神秘的力量可以
让这个行星动得更快这个道理其实也简单你就想象一下我们刚刚前面讲了哥白尼他已经算出来水星离太阳最近转一圈要 90 天金星是第二转一圈要 225 天那是不是离得越近他这个转速他的这个角速度会越快
所以开普勒会觉得这个行星的运动跟太阳的距离是密切相关的但是他的这个想法就会比较空我怎么感觉这套逻辑最后被继承的其实是超人呢超人不就来的是这套吗太阳越强能力越强是吧对啊但后来牛顿老师就给他完善成了万有引力理论了开普勒这个理论其实就是他的开普勒第二定律了
那他接下来就拿出这个地谷老师 40 年的观测数据来结合自己的这个假设可能跟巴德尼当时突然联想到这个椭圆的这个也有一定类似啊我们知道漫画里巴德尼是看着这个两个这个大头针挂着那个项链然后他能转成一个椭圆形那也可能是这个开普勒他尝试了不同的一些模型结果他就神奇的发现哎
哥巴尼老师之前的这些各种本轮这些各种大圈套小圈我只要一个很简单的操作可以去掉了
我把这个圈变成椭圆就行了当时开普派愣了一下说不应该呀这个椭圆这么简单这么简洁应该早就有人发现了不相信呀查文献查书他还真是第一个人发现的哦于是他的第一定律就出来了行星运行的轨迹是椭圆的第二定律就是行星跟太阳连线他扫过的面积是一样的换句话就跟我们前面讲的行星离太阳越近他就会转越快
但其实开普勒的一些想法也有很多是在今天看不太对的一些地方或者他理论也不是很完美
因为你想如果它是个椭圆的模型然后太阳落在其中一个点上那行星会有远有近它可能离得近的时候是一个转法离得远的时候是在另外一个位置转是吧那为什么这个行星会有从近到远的这个过程呢因为按它的逻辑来讲太阳应该有个神秘的力量拉住这个行星所以他当时就借用了另外一套理论来解释当然今天看就挺不对的因为当时已经发现地球是有一定的倾斜角度的
再加上当时的磁力的一些理论出来了认为地球南北极是有一定的磁力的是不是地球南北极的磁力跟太阳表面的磁力发生了一个排斥地球往外推 推到更远的地方然后后来又往下拉回来
所以说你回头来看就发现当时这些科学家其实他们的理论是有对有错的也不是说完美的都是说像很多今天的故事说哥白尼创造了一套非常完美的理论然后开普勒又创造了一个非常完美的理论然后代代相传这样一个过程这也是科学研究的过程中一个非常有意思的一个现象
其实没有那么完美更多的是在前人研究的基础之上去改良去寻找真理是的当然还有一个顺带一提就是开普勒他虽然没有完成地鼓老师的第二个心愿但还是在这个创作完自己的理论之后花了十几年的时间完成了地鼓老师第一个心愿但
大家记得吧第一个心愿是说你拿我这观测 40 年的数据能不能创造一份这个世界上最准确的星表开普勒就创造出了一份叫鲁道夫星表的这样的一个
星图吧那这个鲁道夫是当时这个赞助地谷老师的这个罗马帝国的皇帝那他这个星表就能准确的预测宇宙中行星的运动变化包括早期托勒密观测到的 400 多颗恒星还包括地谷后来又补充观测了 1000 多颗恒星
而且误差非常小可以说就当时最先进最准确的一个天文的一个星图而且他在这个星表的封面就这个书的封面还画了一个天文观测台上面就站了好几位前辈包括前面提到的开创了 88 星座系统的一位古希腊先者叫阿拉图斯还包括另外一位古希腊的天文学家叫喜帕恰斯
然后也包括了开发了地形说模型的托勒密也包括自己的偶像哥白尼还包括最中央的这个蒂古老师而蒂古老师他脚下那个基台上有一幅画那个画就是他当年蒂古老师做的第一座天文台在那个小岛哇这有一种复联的感觉啊嗯而且这个画旁边还有一个趴在桌上睡眼惺忪非常疲惫的开普勒哈哈哈哈
自己忙活了一顿站在仙人的肩膀上然后完成了这个壮举对 是的这是他的封面然后你看到中间几位天文学家就是我们刚刚前面提到的然后开普勒就在这个下面地图的左边看到了很辛苦我看了很累了然后我就只能对这个非常辛苦的坐着这么贪呀感觉都双目无神了其实现实上开普勒当时也确实是非常穷困潦倒
因为当时的这个神圣罗马帝国已经开不起他的公司了因为整个帝国也开始衰败了而且当时他出这份新表的时候帝谷家里的那些家族的家人们也在跟他争夺这个新表的发行权想要往里面分一杯羹因为这个出版是能有这个获利的嘛而且开弗德的母亲她就是也是被作为一个女巫被审判
而且被判处了死刑也是因为有学识所以就被判了吗它这个有点像漫画里面有一个小的情节就是当时诺瓦特在教这个后辈怎么审判人的时候有一个女性说自己去森林里面做黑弥撒然后被审判跟那个有点像就被诬告的其实是
但是被刑罚之下最后就还列出了 20 多条自己的罪状然后被判了死刑而且开普勒的妻子跟他的好多个儿女们都在当时遭受天花瘟疫的一些感染所以 1930 年开普勒独自
讨要自己的工资的时候他是孤苦伶仃一个人的最后就在一个小村子里面去世了享年 58 岁而且他的遗体就被草草的葬在了这个村子里的一个墓地上面而这个墓地在未来的战争中也被遗平了所以他的遗骨今天找不到
所以说开普特的经历其实也是挺凄惨的虽然不像漫画里面那种审判的凄惨更多的是一些当时环境下永生式的凄惨吧还是感觉很唏嘘啊我们听完这个故事特别是在读了这套漫画之后我们再来听真实的故事反而会感觉更加的对于这些先贤们早些年他们的奋斗史感觉到充满了敬佩
那说完开福了还有最后一个哥白尼的支持者我们也非常熟悉因为他在比萨鞋塔上面丢过两个铁球我不知道你记不记得就是伽利略伽利略他的故事就跟欧胡基看到金星的银灰是直接相关的那么伽利略出生在 1564 年
他 16 岁的时候开始在这个意大利的比萨大学学了四年而且也不知道为什么跟哥班尼一样他也没拿到学位哎又来了但是把他凭借着他的这个数学以及一些他自己的一些物理学实验的优秀才能在比萨大学拿到了教职也是在那段时期就做刚刚秦文讲的非常著名的那个比萨鞋塔上丢两个铁球的那个实验嗯
两个铁球同时落地重量不一样是吧然后他们其实跟他的重量没有直接相关当时的比萨大学在嘉越看来还是个小学校他为了寻找更好的资源就跳槽到了佛罗伦萨的帕多瓦大学然后也在这个时候开始他更全面的一些数学物理学跟天文学研究就两个细节可以提一下帕多瓦大学应该是当时第一所没有开神学课的一个大学
他主打的就是研究这种天文学数学法律物理学的一些学科那个年代没有神学反而是一个挺不常见的事吧对因为大部分的这种大学其实都是教会资助才能开办的
所以大部分大学都需要开神学的课程这也跟我们漫画第一段的故事拉弗阿尔去读神学然后就转成天文学其实是有一曲通宫之妙的然后另外一个我觉得是漫画里另外一个角色的原型就伽利略在佛罗伦萨他有了两个女儿跟一个儿子看起来家庭美满但其实都是未婚生了私生子那个年代也常见了
但是伽利略自己其实是一位天主教徒所以理论上私生子是不能公开的就跟漫画里面的也有一位教主的私生子是类似这种情况于是不是很称职的父亲伽利略就把他的两个女儿送到了修道院儿子就带在身边带着但是就非常宠小孩导致这个小孩儿子就成了顽固子弟
但其中他的大女儿叫做玛丽亚切莱斯特这个名字也很有意思因为玛丽亚我们知道就是圣母的名字切莱斯特翻译过来是星空的意思
所以其实是他对伽利略的一个尊敬然后他父亲最喜爱的这种天文学这个星空用到了自己的教名里面而且他也经常给伽利略写信就对父亲非常非常尊重当然可能听起来有点疏远会问你说爸爸你的这个日常起居怎么样你上次跟这个教皇见面的时候教皇长什么样子除此之外他还会跟他的父亲讨论一些天文学的问题
他自己也是有一些研究会涉猎的更多的可能是感兴趣或者说对天文学有点热爱因为他小时候也经常看他父亲在那捣鼓望远镜然后觉得非常喜欢所以说我看这个故事的时候感觉有点像这个乔妹的原型是的就是那个儿子可能会像安东尼然后女儿会像乔妹当然嘉峪他也不是主教他是一个非常
接近这个教会中心的一位教师那说到伽利略的这个成就啊因为他在这个佛罗伦萨最棒的一个大学这个帕多大学做研究而且呢机缘巧合之下在 1609 年他就改进出来了当时天文学或者说未来天文学最伟大的一个神器就是望远镜啊
而且通过望远镜的观测他就给哥白尼的日行说提供了好几个强有力的证据那其中一个最主要的证据就是金星的盈亏周期啊这就是我们前面说的那个他们之前很努力的想要去判断日行说地形说的那个标准对而且漫画那一部其实你会有点疑问就如果说这个欧格他看的时候
他骗那个老伯爵说这个地方是圆的怎么办呢对啊带点私心咋整所以说嘉义的这个望远镜的开创就让大家都能看到说啊这个地方它确实是圆的而且他在详细把这个金星从
无到有这个变化的这个跟月亮这个月相的过程类似的这样一个过程给他详细的记录下来了但是他除了金星之外其实还有很多的发现来去博到这个亚里士多德跟托勒密的这个地心说
比如说他看月球的时候发现月球不像亚里士多德说的那样是一个光滑的球体啊坑坑洼洼的对他通过望远镜能看到上面有一些这样的环形山他是第一个提出来这个月球的表面不是光滑的其次他还发现并不是全部星星都绕着地球转因为他发现木星它有四颗卫星
这个你不用望远镜真的很难看到是的就是那个是木卫四是吧对有木卫一到四当然他当时这个命名是也是有人赞助他所以他就把这个命名权给了这个赞助他这个家族这个发现就证明了就是说不是全部的星星都绕着地球转他有例外稍微撼动了一下亚里士多德这一套宇宙观
除此之外他也通过望远镜看到了太阳上一些太阳黑子的分布也发现这个太阳它是会转的它自己会转而且为了解释这个哥白尼的这些日行说解释地球是会动的他就提出说地球朝涨朝落它就是因为地球的运动发生的这个也是他提出来的但这个说法是错的因为
因为我们后来知道这个是因为月亮跟地球之间有引力导致了这个潮汐的潮涨潮落而不是说地球运动导致的因为如果是地球运动它每天可能就只会变化一次但我们知道潮起潮落是一天会变化两次的这个我们青岛孩子们我们从小就要被普及教育了因为青岛孩子们基本上夏天都要到海边我们叫洗海澡我以为赶海呢
对青岛人游泳不叫游泳叫洗海澡然后我们去游泳的时候一般都会被家里的长辈教育就是要先看这个潮涨潮汐表基本上退潮和涨潮的那个时间因为它
并不是大家想象的是一个匀速的特别是涨潮有时候可能真的就一瞬间就涨上来了所以每年你会看到有很多外地游客前一秒还在前面拍照突然潮水可能十几分钟就涨上来就被困在上面就要去求助所以我们从小会被教育一定要看潮汐表我们也会知道行程潮涨潮落的会跟月亮有关当然家瑜还提出一套理论惯性理论
他认为任何正在做匀速圆周运动的物体如果没有外力他会继续做匀速圆周运动啊
物理课当然这个惯性理论跟我们后来物理科学的那个惯性理论还是有点不一样的因为它里面没有这个力的这个概念因为这个概念是后来牛顿才提出来的他更早一些对就是说嘉悦提出这个潮汐理论跟这个惯性理论都不是完全正确但是他更多的是想通过这样的理论去支持哥白尼的这个日心说来提出这样的一些理论但他也因此成为了这个牛顿脚下的另外一位巨人之一了
牛顿踩了多少人啊他的肩膀撑起了牛顿这就是所谓站在巨人的肩膀上呀这些就是巨人了是的呀但他也后来把他这些学说汇总起来写成了一本传世名作叫《关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》当然这本书也就此成就了他也葬送了他这个故事我觉得我们可以最后整个讲完再回来看宗教跟科学的关系
其实刚才你在讲这几个人的故事的过程之中我会发现了很多很多有趣的细节也是于峰应该是真的花了一些心思经过一些很精妙的编排的比如说刚才其实你提及有一点是他们教会那边在考虑出书在考虑赚钱了这个部分其实这已经是第三章
我们称之为第三个故事很重要的一个核心这个故事我们稍微提提素但是这个故事依旧非常非常的精彩
这个故事的起因是刚才我们会说本身是想要杀死他的乔兰塔乔妹后来呢被一个这个这个心地善良的异端审问官给放了大家都以为他死掉了但实际上他隐姓埋名成为了接下来跟这些教派有强力抗争的啊如果用海贼王的那套理论就是他们是一个这个革命军啊
给了自己的一套称呼叫异端解放战队非常厉害
这就明显感觉出当时教会统治下的力量会有这么一些瓦解松动了大家不再是为现任教会的那套理论存活了当然这个乔兰塔呢它自己之所以有这么多的人拥顿它也是因为在当时那个环境重压之下包括大家对于地心说甚至是对于不只是这种说辞而是因为教会在管理执法下的方方面面大家会有这么一些
纠结或者说产生了一些困惑所以总有这么一些人要站出来要在前面去做斗争做革命其中有一个这个篇章很重要的一个中年大叔留着一个山羊胡叫施密特他是异端解放战线的其中一个队的队长他跟其他的队的队长有一些不一样也是算是怎么说心狠手辣又有一些计谋
他自己呢还蛮特殊的一个人他是崇信上帝的这些安排就是他还是有这些教会上教徒的这些信仰的但是他又不坚信教会里面的那套地心说的说辞或者说说得更准确一些是他不太认同现阶段教会对于人们的那种
管理然后那种唯命是从对他不太信这些他更崇信的是自然的那种学派他认为上帝其实是创造了世间万物其实一切都应该是周而复始有一套自然规律的他会更信任是这种所以说在教会这边也慢慢的演变出了不同的这种思想
然后同时呢还会有一个新的角色登场这也是一个年轻一代的小天才这个小天才他并不是一开始就对天文学产生兴趣而是他自己会有这么一些异于常人的特异功能也跟二代目的其中一个男主这个欧库基一样欧库基是视力特别好这个姑娘呢是聪明记忆力好她叫欧
杜拉卡这个小姑娘可能十一二岁的样子她自己原本是属于在教会统治之下的一些蛮族或者是一些本身有自己对异族有一些部落可能就类似这种不在原本教会统治之下的这些人民其中一个寨子然后她呢是这个寨子里面的一个女孩儿
好像是一个孤儿吧我记得他没有父母对好像是个叔叔是吧对他一直是被一个叔叔然后包括整个这个族人给他养大的而且他们之所以现在能在一起然后整个一族人一起生活也是因为教会当时的力量统治之下呢教会给他们族人灌输了很多教会的那种理论包括你们应该怎么样去
摆脱那些野蛮的生活状态你们应该要自己去要有一套自己的行为规范然后一种运行逻辑这个多拉卡会有点举一反三他会觉得确实是在这些比较先进的理论之下好像我们的生活会变得更富足一些大家分工合作然后共同去维护财产
但是他说那如果我在这个基础之上比如说我让大家各司其职能干的人就干某一个领域产生它的价值然后多劳多得是不是我们这个会变得更好先进的理论感觉对吧现在你一听就会感觉很先进了但是那个时候他们的组长什么的觉得哎呀
这跟我们教会传下来的那套不一样但是我们又很尊重你的这些给我们的帮助比如说你的激励很快的就可以帮我们快速的记录一些我们走过的一些山山河河那些不同的人在不同的地区然后大家做的什么事他都能记得住甚至到了一种看一本书看一遍他就能立刻记住的状态
这个时候第三段故事就开启了聪明的小姑娘杜拉卡呢跟我们刚才说的异端解放战队的队长施密特他们在一次偶然的事件当中相遇啊当时杜拉卡呢被他的叔叔给抓到了因为他的叔叔是属于
也挺两面的这个人他寄给年轻的小姑娘去上了一些现在看来比较先进的思想比如说你不一定要完全信教会的你要多思考你要多相信真理思考驻足然后你才能前进给他灌输了这种思想但同时呢他在遇到一些有生命危险的时候他又很果断的就把这个小女孩杜拉卡给供了出来说你先杀她
放过我这个小姑娘你们总有用的然后就是在一些教会的这些扫荡过程之中就把人杜拉卡给献祭了出去但是就在这个时候施密特他们突然出现把这个杜拉卡给解救了出来解救的过程之中也有一些很有意思的事因为原本这个施密特他们前来并不是真的为了解救这些部落的这些统治下的
他们原本是在这个地方呀藏了一本书上次抓捕的过程之中遗漏了一本书这本书呢就是当年刚刚已经学会了识字的二代目主角啊欧苦基他写了一本啊这本书的名字也很意思就叫关于地球的运动点题了对点题了他就是把整个他经历的这些故事用文字的方式记载下来了
而且这本书呀那或多或少的也把当时包括巴德尼包括皮亚斯特伯爵那个时候包括乔兰塔的一些先进的思想都给记录了下来当然他记录的不全面只是说对于后世的人会有一些开悟功能吧因为这件事已经跟上次的故事过去了 25 年了他更多是种精神的感觉
这种追求真理的那种精神对这就是我们前面说的精神传承是的在这个故事发展的过程当中呢其实苏拉卡他会比较懂得生存之道他知道呀如果我把这书交出去我可能就依然会变得命途多舛我在部落里面也没有办法得到安稳因为他自己也有一些经历就是他的父亲曾经出去打猎就在
这个教会的这套安顿之下吧他们就是大家都一起共同富裕然后打猎的出去打猎然后织布的出去织布但是他的父亲打猎的过程之中死了他就觉得是不是如果财富的积累够多了我的父亲就不会出现这种问题了他就想以前来衡量自己的安稳所以他当时就想我如果重新再回到部落里面那这次是我是逃过一劫那未来怎么办我还是要给自己多加一些筹码呀
他就把这本书呀看完之后他给烧了他说这个很经典的一个桥段啊就是你要不然你就好好地保护我我告诉你书里的内容要不然大家就鱼死网破这个时候因为这本书很重要啊施密特是接了上级任务的他就说行吧那你就跟我们走吧怎么感觉金庸里面有类似的桥段很像对吧很像是的
很像总之是用这种方式我们会发现三代目的一些主角就集合了包括他们也来到了秘密的基地见到了这个战队的老大也就是乔兰塔乔妹然后呢他们这个时候正在秘密筹划一件什么事还是关于那本书那本书为什么那么重要是因为啊这个时候遥远的东方神秘古国传来了一个很先进的技术叫活字印刷术又是中西交流了中西交流了对
如果有了活字印刷术的引入它可以解决一件很根本的问题就是我们之前如果只是口耳相传的地形说也好日形说也好这些说辞它的传播力度没那么大很快就会被当成异教当成个例然后给压倒了
但是如果有了活字印刷书可以批量的快速印刷把这些东西印成书分发下去那是不是有可能老百姓们会被这些更先进的思想给重新洗礼我们不能用洗脑重新洗礼那这个时候会不会这个世界会变得不一样是的这也是刚刚最开始这也是刚刚第二段故事里面巧妹说的文字的力量
对你会发现乔妹她的这套逻辑里面她是很坚信更先进的科技更直给的一些操作
所以在这个故事的结尾呢他们依然没有注意啊朋友们这个故事不是一个完美的故事他们依然没有获得一个很好的结局为什么呢还是我们前面说的大家还记得吗杀了无数异端徒的这个曾经的异端审问官诺瓦特大哥他现在已经变成是一个大叔了他也经历了丧女之痛他
但是又因为新一代的这些追杀者这些审判官他们也一直在跟异端解放军这边战斗着大家就会觉得好像感觉有点斗不过他们还是要祭出大哥有这么一个大哥当年很厉害然后
然后又重新给他鼓劲然后他又重新回到战场老当益壮还是很能打的感觉都快六七十岁了感觉他这个广泛对他带着一帮小将那些小将也没什么战斗力但是他一个人就几乎就把他们这边的这些解放战队的
这些人给杀了个精光但是这个地方有一个我觉得于峰老师在设计的过程中很巧妙的因为他一直没让从他的视角下看到对方的那个老大就是自己的亲生女儿是的而且乔妹最后好像还就是自爆了
对这就是中国又引入了另一个先进的东西火药是吧火药对吧也引进来了乔妹最后就是为了给这些伙伴们争取逃跑的时间她自己不惜用火药自爆了所以说其实她的妇女是没有见面的只是说最后炸的剩了一只手掉到了诺瓦特面前诺瓦特你也很难讲呀她是不是认出来了反正她那只手就一直放到身上
成为了一个后面的一个线索听起来也怪圣人的对吧有点奇怪突然看到了敌人的手领一只手他捡起来总之就在这个第三幕故事里面这个老当益壮的诺瓦特继续超神几乎把所有人都杀了而在解放战队这边他们只有最终一个任务我们发现如果现阶段这个打印这件事好像被终止了被中断了我们就让再
曾经记住这个故事的那个女孩杜拉卡让她跑出去只要她能活出去那么这个故事还有希望那么日新说的说法还有可能被后人看到但是又来了但是在战斗的过程之中杜拉卡也被刺了一刀其实她并不是当刻被刺的而是确实这些战队的队长们他们用生命给她争取了逃跑的时间杜拉卡赌了一把
他来到了战争的源头也就是说他来到了这个教会直接去找了人家教主想跟教主谈一谈
这个是非常有意思的一段对话因为现任的教主已经不是曾经的教主了因为毕竟已经过去 25 年了现任的教主呢就是当年一直想设法杀掉乔兰塔然后一直会对于诺瓦特这个受上一任教主这个青睐的人耿耿于怀因为那毕竟是自己的老爹呀他自己曾经一直有一些那种宗教内部的一些互相竞争
对但是好在最后教主之位还是传到了她的身上她是现任教主但是我们能从这段描述中感觉到现任教主跟之前的理念肯定是发生了一些变化的所以这也给杜拉卡这个小妹妹一些机会小妹妹就说我们其实有可能一起搞一点东西的比如说我们一起挣钱怎么挣钱呢你想我们这个异端学说就所谓的这个日行说
是不是也就是在这些年才不断的浮现的而且浮现的是不是就在我们这个小小的范围之内出现的就是即便你们出现了一个摁倒了一个出现一个摁倒一个但是如果此时此刻我们再回来看这件事把它变成一种商机有没有可能呢
资本主义的萌芽出现了对吧我们可以大正一笔的而且你们过去教会所坚持的那些这是异端学说这不过就是上一任教主他自己的理解或者说这是教会的理解
这个教会现在是在你手里面你的理解就决定了对于这些日端学说的看法你能挣钱了这不当然好吗因为之前他们曾经也有一次见面交流曾经这个现任教主呀就对于这个年轻的小姑娘是有一些另眼相看的他曾经问过这个小姑娘下一个阶段我们到底该怎么发展
因为这个小姑娘是很懂得举一反三的嘛我们前面也说过所以小姑娘说我这次是带着答案来找你的就是这本书这本书如果我们联合起来借助火子印刷书把它发表了那么我们一定会赚得盆满钵满你八我二是吧
然后如果一旦出现问题了你还可以对吧我这边当然这个不是他说出来的这是现任教主他自己的想法就如果真的要出问题我拿你试问就好了对吧我继续把你当异端学给除掉就跟过去一样我自己百利无一害所以他们之间达成了这个协议就在达成协议的时候
老爷子又登场了呀真的是铁血男人追了过来最后从头杀到尾他自己其实也很懵逼的因为他自己一直非常坚信的这套信仰也崩塌了在教主面前他发现教主竟然跟他曾经一直追杀了一辈子的这些异端学说混到了一起达成了共识那我算什么呢所以他是有一些也是信仰崩塌
所以最终的结果就是把所有人都杀了包括杜拉卡这个小妹妹最终也没有活下来但是很有趣的是她在冰死之前她用一个
鸽子寄出了一封信这封信呢并没有记载着特别详细的关于日新说的说法但是呢他把这本书的名字和当时最开始这是第一个故事里面拉法尔和休伯特那个第一个异端分子他们曾经达成了一个约定一直传了好多代传到他这儿他给遵守了就是如果我们研究的这套理论在未来被证明了被实践了被传播了
挣钱了那么拿出议程来寄给当年的某一个街道某一个人这个人其实我们应该怎么来介绍他呢他是属于一切研究的开端吧
像是一个赞助人一样就跟我们刚才前面说的其他这个客家故事里对对我们就可以把它想象成是整个这个故事的开端一个发起人如果没有他的话可能就没有后面的这些故事了那我们要给他们的后代要给他们一定的分成他就把这个信给寄出去了当然我们知道这已经时过境迁了那些人都已经不在了但是这个承诺还是要履行的
这就第三幕就结束了就看到这会感觉哇靠不是吧怎么还要这日新说这个关于地球的运动到底能不能传出去啊都已经这么努力已经这么有希望了结果还是被打破了
但是好在杀神诺瓦特他也没了追杀了三代就说到诺瓦特的他这个中间其实他的观念的改变也很有意思好像就象征着一个教会他对于这种日清说地清说是不是这么的深恶痛绝提出一个质疑对
他是一个极端的坚定的拥顿者但是同样的我们能通过他在对话的在去面对的那些人的时候会看到同样的一套教会的灌输体系之下其他人的那种对待这件事的看法所以说我们又能回到科学史的故事里面了
到底宗教跟科学是不是那么的势不两立呢回到刚刚前面讲的几位主角而且还有一新的角色可以再拎出来可能跟这个故事的原型也有点关系那我们就重新倒回到这个哥白尼革命的最开始也就是哥白尼的这个时候
就当时戈白尼其实在想到日新说这个点子之后我们前面讲他刚想完之后其实过了 30 年才发表这 30 年不是说他没写完是他真的不太敢发表为什么不敢呢就好几次戈白尼的朋友都跟他说你这个写的太有道理了你就发表吧
根本就是连连白手不行不行大家图一乐可以但我怕我发了别人笑话我这个他觉得这个是个非常可笑的一个理论就感觉跟现实很不符合但是吧到了 1533 年有朋友在罗马演讲的时候就顺带的跟当时的底下人介绍哥班尼的理论那台下刚好坐着罗马的教皇跟红衣主教听到了哥班尼的日行说于是哥班尼被宗教迫害了吗没有
甚至一位红衣主教给戈巴尼亲自写信说牛啊戈巴尼老师你不仅记忆精湛上知天文下知太阳其实在我们底下我诚恳地请求你您这位博学大师希望不会给你带来不便你能不能把你的结果发表出来我们大家学习一下这科学嘛他这个是当时真实有记录的但即使这样戈巴尼还是不太敢发
直到十年之后戈巴尼才把他这个天球运行论给发表出来而且在书的第一页写上我将这本杰作献给尊敬的教皇保罗三世同时还附一封信给教皇说我们这个是为了给托勒密的理论做修正不得已而为之的就感觉叠甲叠得很满你知道吧真的是狂叠甲呀
对而且这个就让我想起第二段故事因为巴德尼被抓的时候得知第一段故事的这个法拉尔只有 12 岁的时候他发了个感慨可能正因为只有 12 岁他才敢去推动地球啊
你像戈巴尼到 70 岁才拿到他这本出版的书但是吧即使这个出版最后出出来了也有一个阴差阳错就是戈巴尼最后出版的时候就请了一个朋友帮忙监督印刷那印了一半了这个朋友就临时有事就走了把这个工作交给另外一个教会的朋友叫奥西安德这个奥西安德可能是出于好心他觉得这个学术还是有点危险就给戈巴尼写了一个序这个序的强调就是说这是一种运动现象
科学家们可能会选择最容易理解的假设那这个假设嘛它不一定是真的它甚至就不存在
但是能契合我们观测的结果这就够了所以换句话说他这个序就帮戈曼尼说一句话说戈曼尼我自己写的这套日清说我自己也不一定信所以就导致后来几十年大家都觉得戈曼尼他这个出来这个书好像挺有意思的但他估计他自己也觉得是个虚构文学吧他可能自己也不信大家囤乐就好
直到过了大概四五十年大家知道这个序不是他自己写的戈巴尼确实坚信天球运行论坚信这个日新说这个就很像是多拉卡在找那个现任教主的时候他其实就是说我们就把它当成是一个娱乐向的东西就老百姓看热闹
这就很能传播起来因为大家都会有这种你看像我们也会比较喜欢去听那种猎奇故事对吧你这么来传播这个东西是的那说回到到底有没有这种宗教迫害其实有一个故事我们是经常听到的就是有一位哥白尼的支持者最后被上了火刑架
那这个主角他既不是哥白尼也不是我们刚刚前面提的开普勒加利略而是另外一位哥白尼的狂热信徒叫乔尔丹诺布鲁诺这个布鲁诺大概是 1548 年出生跟地骨年纪差不多那最开始他钻研的是一套非常古老的一个技术是记忆学跟这个多拉卡能记住一本整本书的内容很像
那么这个时候他同时也接触到很多新柏拉图主义的一些故事就跟刚刚我们前面讲哥白尼跟开普勒对柏拉图的崇拜是有关系的但是吧布鲁洛更进一步他把这个故事往神秘学的故事上去推了就有多神秘我们举个例子还是回到我们这个宇宙观来啊
布鲁诺的宇宙观是相当超前的刚刚请问讲他们都觉得宇宙是有限的都是一个天球是吧但布鲁诺就觉得宇宙是无限的这个世界上有无数个跟太阳一样的恒星这个听起来非常的超前但是他的这个理由是毫无依据的他认为上帝是全知全能的那他要创造宇宙就不能创造一个有限的那么 low 他创造个无限宇宙
而且我们看到不是上千个星星吗这上千个星星就是天上这上千个天使每个天使负责一颗恒星纯脑洞啊对而且他还觉得每一个星星它都不是像我们今天认为这种无机物组成的它应该是有机的这个每个宇宙里面都有个灵魂正是因为有灵魂的驱动
才有上帝去推动这个灵魂去驱动宇宙的形成这大哥挺能想呀适合写课话呀对而且说到这个我就刚刚就联想到你刚刚前面讲的另外一位主角是叫施密特异端解放战队队长对他好像既有一点点这种宗教的观念同时又有一些这种相对比较偏点的想法跟这个部落有点像哈哈哈哈
第三段的这个故事其实会给我们一种前面如果都是一个有明确的这种信息流传然后一点一点的大家在之前的先人研究之上再去做研究的这种感觉到了第三段更像是这种精神其实只要精神还在那么就不断的这个世界上一定会有人出来挑战权威不断的有人去对于
太空对于天空去探索它的这种性质已经发生了一些微妙的转变了是的所以当时的这个科学史里面就有两段主流思想一段就是以笛卡尔我们知道这个我思故我在笛卡尔为代表这种机械论的一个视角就认为这个世界是可以解构的我可以像机器一样去理解这个世界而另一个就是像布鲁诺这样子的用神秘学的逻辑我可以用占星术用炼金术用魔法去理解这个世界
也就我们说的玄学对所以在教会看来这个布鲁多的危害其实不是日行说是因为他在颠覆对圣经的解读这个思想太疯狂了所以在布鲁多 28 岁的时候他就因为给别人传教然后被教会给驱逐了
而且驱逐了之后过了十几年他又觉得好像风头过去了他又回来给一些贵族教书结果反手就被贵族举报然后重新上了宗教法庭并且受到了审判然后当时教会提供的很多指控其实都是宗教问题比如说他发一些反信仰的言论反基督的言论还有什么从事一些魔法占卜这样的一些问题所以回到我们最开始前面说我们过去的经典故事是说布鲁多是捍卫日新书然后最后上了火刑架这个故事
就他确实是很捍卫日新说然后同时也上了火刑架但是这两个因果关系其实在今天的很多这种科学史包括一些科学家讨论的人他是有争论的当然这个宗教迫害的故事也不止布鲁诺其实最著名的宗教打压日新说的案子其实是伽利略的案子
我们刚刚前面讲伽利略用望远镜发现了好多证据然后还提倡这个日心说的思想当时就引起很多人反对当时伽利略所在的这个国家的这个摄政王克里斯蒂娜夫人她就觉得不太对劲就给伽利略写了封信说你做这个跟圣经有冲突吧圣经说这个地球是不动的太阳是会动的伽利略又回信说圣经永远不会出错
但是全是圣经的人可能会犯各种问题所以他这句话就后来阴差阳错之下被人举报到天主教会了然后一方面是天主教会觉得他在对这个教会的权威提出了质疑另一方面是当时还涉及到一些宗教改革的一些问题导致天主教会觉得是不是得多进点书来对抗当时这个新教的势力
所以当时日清说跟戈万宁的书籍就被宗教审判所调查了在这之前其实戈万宁的书是没有被禁掉的加利略也接受了第一次的宗教审判最后只能当场宣誓说我再也不研究日清说了日清说是一种错误的理论但是吧
伽利略其实在当时教会是有人脉的那么其中一位当时审判他的一个红衣主教叫贝拉明虽然他也不认可日新说但他觉得伽利略可能就是跟哥班尼类似吧用这个学说做一些更精确的计算所以明面上要求伽利略禁止但按地台说你注意一点不要支持跟捍卫这个观点了
但是吧你可以做点研究演一点吧对你演一下吧所以伽利略就悄咪咪的自由研究了十几年到了 1632 年 16 年过去了教皇也荒了好几轮了朋友贝拉明也去世了但是伽利略在教会里的另一位好哥们叫乌尔班带上了教皇
加里一想这把稳了呀我可以宣传这个日清说了呀于是就出版了刚刚前面说的那本最著名的那本书全称叫关于托勒密与哥白尼两大世界体系的对话简称叫对话那这本书一出来其实最开始是顺利出版了因为确实稳了嘛这个乌尔班
是嘉瑜的好朋友而且我爸还说你出这个书能不能把我的一些名人名言也塞进去那嘉瑜就加了但是把他这个话加给了他书里的一位反派也就是地形书的支持者而且这个角色在书里还写的比较蠢就是他怎么辩论都辩不过那个日新说的那个支持者
那这下教皇看到再喜欢也没用啊他不高兴啊于是《罪话》这本书就被列为禁书而 68 岁的伽利略因为当时可能观测这个太阳黑子因为太阳光照太多了也有点半瞎的状态的这个 68 岁的伽利略就二进宫了哎呀他自己也有点自己作的哟你说就人情世故就给人弄一弄嘛对吧是的但是伽利略的性格其实是稍微有点张扬的感觉
那就此伽利略就被彻底打为异端然后未来的几年都被软禁在佛罗伦萨的一个别墅里面度过了人生的最后几年但其实这里有一个强调的点就是打击伽利略跟布鲁诺的其实是当时的天主教更具体的是罗马天主教会
当时的天主教跟基督教有好多不同的门派包括有新教徒包括当时宗教改革马丁路德的教派其实在英国法国这些日心说理论是被广泛宣传的所以在伽利略去世之后的几十年除了一些非常非常传统的老学究还在坚持亚里士多德的地心说大部分人都接受日心说了
对其实你刚才说到的这个马丁路德他在整个这个漫画虽然没有提他虽然这个事儿跟关于地球的运动这套漫画的关联不大但实际上如果我们整个从教会的这条脉络捋下来的话也能发现 16 世纪上整个教会的这种变革吧我只能说当时确实是很复杂的
比如说我这边看到了一个很有意思的一件一个事件而这个事件改变了整个教会后来的体系这个东西叫赎罪券你听过没我有印象这个东西特别神奇它也只能在当时那个时代诞生就是它是起源于中世纪的然后它是跟这个苦行赎罪的这种宗教思想有关的
而且也是天主教教义里面就这些信徒们他们通过教会的一种帮助就可以对自己犯下的那种罪过暂时的获得宽恕然后就获得这个叫赎罪券的东西或者说赎罪符有这么一个玩意儿这其实也是
当时基督教的圣经里面提到的人是有原罪的对有原罪的所以你要消除你的原罪你需要做各种事情来去消除但是教会又发行了一套这种叫赎罪券的体系那就既可以给你说你能赎罪同时他又能获得一些这种经济的收益
对你刚才说的这个后面的部分才是最重要的它其实实际的操作反而就没有我们刚才与圣经的这种方式看的这么纯粹和神圣脱离了这个圣经的本意了对它就是通过售卖我就是把这个赎罪券卖的方式然后给卖出去因为有的人会觉得我自己是有罪的我要去花钱去买到这个东西获得心理上的一种安慰
所以这个东西对于教会来说它的意义在于筹集资金用于各种包括比如修建什么教堂呀资助战争呀等等而因为有了钱的介入它就自然然的产生了这种贪污腐败滥用职权的问题
所以你看 16 世纪初天主教会就因为他这个腐败搜刮民脂民膏然后就肯定是引发不满的特别这个不满就传到了德意志所以在 1517 年的时候教皇曾经就派人到德意志去兜售赎罪券
德国就有一个叫马丁路德的不是那个马丁路德金不是一个人就是一个马丁路德这位修士他就对这个行为就非常的不爽跟我们前面说的很多特别是在第二个故事里面你会发现修士巴德尼其实他也是会对于自己主教里面的很多东西是看得不爽的我们前面也提过有特别多真实的案件和事例会有类似的行为
然后呢他就在 1517 年同年的 10 月 31 日在维腾贝格大教堂门口贴了一个叫 95 条论纲这么一东西他贴出来的目的是干嘛就邀请众人就赎罪券的问题进行辩论他呢就主张因信称义什么意思啊就是人得靠信仰得救而不是通过教会的一些仪式和赎罪券来获得救助
他是把这个概念更提到了很纯粹的那个我们信仰的角度你别拿钱来玩然后呢他就强调你看圣经里面才是我们唯一信仰的依据教徒呢我们就可以直接阅读去解释圣经然后不要通过教会作为一个中介然后这个事一出来你想他就挑战了当时的教皇和教会的权威了对这也跟刚刚前面讲印刷术的流行有关系
是的因为就印刷术的流行才可以让普罗大众也能亲自读到圣经因为在过去大家知道圣经的教会更多的还是从教士的口中得知的知道传教士嘛对所以呢这个事一旦出现了对于天主教来说它也是一个巨大的挑战
他们就在 1545 年在意大利北部的城市一个叫特兰托的地方召开了一个会议啊这个会议其实在整个如果对于这个教义这方面有过一些研究的还蛮大的挺有名的叫特兰托大公会议那在里面呢他们就重申了天主教会的一个传统教义同时把那些系列之前的一些规章制度全部进行了改革其中有一个很重要的就人家其实也是在做调整的哈
很重要的一点就是包括清除了神职人员中腐败的无知的那些人加强了教会的管理和纪律总体你其实发现还是马丁路德做了一些挑战之后他们在整体利好但是这个
利好吧它后面也会慢慢的变形比如说为了应对这个新教改革的挑战天主教会他们就批准了新的修士和修女会因为换了一大批人然后换了这批人之后这些修士就会主要集中模仿基督的生活和进行这些善事的行为然后加强了对于异端的打击你看它其实是两面抓的
就是我上面我把我们的这个怎么说适配性和标杆的方式更普及但是同时我们又对于下面的那些有小动作有想法的人再进行零容忍那打击异端这件事情其实也能在我们的这个作品里面是能看得到的然后还有一个很重要的因为这个时间已经来到了 16 世纪
16 世纪和 17 世纪其实欧洲有一个非常重大的一个事件就是关于女巫的那个审判
其实这项立法间接的就决定了导致了欧洲女巫审判那个事件的一个基础但是同样的我们也要从正面上来看待这个事就是这个宗教改革它这个运动其实还会有一个更直接的结果就是新教的这个产生它会一定程度上削弱了天主教会在欧洲的那种完全统一的统治因为欧洲是有很多很多的国家
组成的它就会让很多的民族国家会形成了一种自己去参与建设自己去发展的这种模式也就是说教会的势力和他们的影响力就会进一步的衰弱有了我们现在看到的局势所以就出现了很多不同的教会
对也就让很多不同的一些思想可以得到一些延伸就包括像我刚刚讲的这个日清说这种想法可能在天主教这边行不通那他在其他教会里面其实相对可以接受的他反而就得到传播是的所以我们重新回到故事的最后一个小篇章第三个故事我们讲完发现依然好像还是一个 bad ending 就大家
似乎参与这场革命的或者参与这场研究的人大家都没有好结果大家还记得最后我们第三个故事里面那个聪明的小女孩多拉卡嘛多拉卡呢她在临终之前寄出了一封信那个鸽子真的就飞到了当时我们说他们承诺的那个地方想去找那个根本已经不存在的人这个人已经不存在了而且这个鸽子似乎也没有那么大的能改变世界局势的
一种力量但是这件事情其实最终还是在往好的方向发展的就是这个第四个小故事我们姑且也把它单独拎出来称之为第四个小故事其实它跟之前三个故事有了明显的不同因为第四个小故事感觉
他不再是一个完全架空的世界和人了因为这里面出现了一个前面如果大家我们这期节目很长不知道大家能不能记得我们前面乃树老师其实提过一个人叫阿尔伯特你可以再给大家再补充一下这个人是谁大家应该还记得前面我们讲哥白尼的早年的生活的时候他入读了一所大学叫克拉科夫大学
对并且人学到第一份的这个天文学知识然后他老师就这个阿尔伯特了同名我们就发现历史的人物终于出现在漫画当中了但这个时候他还是一个一个没有上过大学的年轻人正在一个面包店打工呢
然后这个面包店的老板其实很喜欢他一直说你这工作很努力我把你的这个工资给你交学费吧去上大学吧我觉得你这很有前途啊这小伙子但他这个时候对于知识其实还是很迷茫的因为他自己小时候身上发生过一段很特殊的经历
这个时候很多人看到这就会产生迷茫了因为出现了一个人这个人在第一章里面出现过但是又有一些不同大家还记得最开始的第一个故事里面的主角那个小小的好像是 12 岁的拉法尔吗对 12 岁的小男孩拉法尔已经被处死了对后来在第一个故事里面被当异端给烧死了但是在这个时候又有一个叫拉法尔的年轻人但他已经长大了
就在阿尔伯特的回忆里面他也已经长大了是一个二十多岁的青年而且是知识渊博很受人尊敬是他的父亲给请来的能帮阿尔伯特去增加一些科学知识认知的一位老师家庭教师
然后也是在拉法尔的帮助之下阿尔伯特进步神速他自己也掌握了很多很多的各种方面的知识而且他也很崇拜这个老师拉法尔拉法尔有一次就说我觉得你很有天赋我向你发出邀请我们经常会有一些就是怎么说高端知识分子聚会哈哈
对我带你去讲道世面然后就拉着他去了去了之后确实这个阿尔伯特就觉得哇真的是长见识了这些有知识的人真的不一样自己听的还挺痴迷的但是他突然想起来哎呀我有点事我得赶紧回家一趟回家的路上他就发现一推开门自己崇敬的老师手里面拿着一把匕首杀死了自己的父亲
哇这一幕很燥淡的你想父亲也很爱他父亲给了他让他去获取知识的那种鼓励然后呢老师也很认可他教他很多的知识并且鼓励他要不断的去看看外面的世界打破偏见就是两个人他们各自其实都是对于阿尔伯特这个年轻的小伙子是利好的但是他们两个人却给阿尔伯特的幼年生涯带来了这种几乎是像毁灭一样的
打击吧而且他们两个人的观念还不太一样对他们为什么拉法尔要把他的父亲杀掉呢因为他的父亲曾经也在做过一些关于天文学的研究但是他有一些这种研究呢他不想给拉法尔
就是拉法尔用了各种方式想去获得他都不行他父亲都说不可以花钱也不行然后各种这个软硬监视都不行那最后就极端了就直接就动刀子了而且他的父亲跟阿尔伯特的教导是说你要用用怀疑的眼光去看待世界但他拉法尔给他教导是说你要用相信的眼光去看待世界
这其实也是一个很有意思的问题对这两种声音其实同时这些年一直影响着阿尔伯特阿尔伯特甚至是在之后的成长过程之中因为已经没有了父亲老师呢也因为这件事情从他的生活之中消失了所以对他来说他自己对于这些
事件的认知态度他自己会觉得那我就远离我不太相信这些知识我就觉得就像一个普通老百姓这么过就得过且过所以他后来才在一个面包房去打工
但是有意思的是一次帮着他的面包店老板去送面包的时候来到了一个教堂这个教堂里面呀就有我们后来在一些电影里面看到那种标准的那种小黑尖然后呢到处都是蒙着布子啊
就只有一个声音你可以透过一个小窗户传出去你可以把自己最近的一些过得不顺遇到的一些问题跟另一边的人神职人员去忏悔一下他们会给你得到一些帮助然后他并不是主动想去忏悔但是那边好像有一个声音在召唤他一样就
就不断地跟他说说你有没有什么想跟我说的然后我们都可以聊一聊然后阿尔伯特后来在这个算是不断地怂恿之下他自己就觉得那行吧那我就跟你说一说他就讲了自己童年的这个故事并且把他心中的那些疑惑说了出来他说同样你看都是我的父亲还有包括我的曾经这个老师一个让我质疑
一个让我相信同时呢我对这个世界的看法其实也会产生出各种矛盾比如说我到底是该坚信理性还是应该去坚信我的信仰我到底应该去信哲学还是应该去信神学对吧我去选择怀疑还是选择相信就这些背后我到底应该怎么样因为人类可能就是这样就是一个很矛盾的这种存在然后那边
你也不知道是谁但是那边的那个神志愿跟他说了一个我觉得特别有哲理的话他说为什么不能让这些东西同时存在呢如果这些东西同时存在又会怎样呢人类他确实是可以做到这个样子的呀然后他引用了很多格林多圣经里面的一些话就是上帝他们是怎么样帮你去分析这些话他们是怎么来理解的其实这些东西都是可以你去证实他的你不一定要逃避
所以我们才能永远的不断的去思考然后把它变成是我们人的一种问题而且一下子就回到了这个漫画最开始借助幼小的拉法尔那个阶段那个故事提出的问题就是我们献出硬币就能获得面包献出税金就能获得权利献出劳动就能获得报酬那么
那么我们究竟要献出什么才能知道这个世界的全部然后让他去寻找答案就一下子好像把他心中的那些预解给解开了于是阿尔伯特就决定我要上大学我要去主动的跟知识拥抱他看了看天空用手指笔划着各种星体各种星座然后去回想这些年发生的一切好像暗暗的下了决心在他下完决心之后走在路上他恰好听到了在第三个故事
杜拉卡曾经寄出的那个鸽子那个没有目的地的没有人收的那个信件被一个陌生人给捡到那些陌生人正在很奇怪地讨论着这件事说我收到了一封很莫名其妙的信还要每个月给我寄点钱然后说曾经怎么帮助过我们
然后说着说着呢那些陌生人提到了这本书的书名叫《关于地球的运动》然后突然哎 穿起来了阿尔伯特他没有经历过之前那些先人们经历的那一切但是光只是这一个名字光是一个地洞这种学说他就让他产生了思考所以最后这个画面非常非常经典的他有一个单手托着下巴然后陷入沉思脑袋上
轻轻的有一个问号的勾出整个的漫画就结束了
就非常非常标准的一种收尾而且我觉得是一种特别特别高级的收尾是的而且在最后一页就重新又说阿尔伯特后来怎么成为了葛班尼尔老师就接上了你说的那个科学史的故事我之所以觉得这个结尾很经典其实有一个很重要的原因是我们一直在很多期作品里面都向大家透露过我对于连载漫画特别是相对来说中篇长篇连载漫画结尾的看法我认为所有的作品注定都是走向烂尾的
因为这些作品一定会活着这之所以被你喜欢是因为它活了它住到了你的心里面就这些角色在你的心中自然而然的你对他们会有了一种印象他们有了自己的性格有了故事自然而然的发展那故事的结局就不应该是属于作者而是应该属于读者而读者之间每一个人都会有属于自己更好的结局甚至很多人注意是很多人其实他并不知道
自己喜欢的作品什么样的结局才是自己满意的那这个故事不一样了这个故事到现在还活着对这个故事我觉得他之所以聪明牛逼的一点是他用了一个很现实的故事就是告诉你前面一切都是虚构的但是有一个真相我摆在面前我虽然前面用了很残忍的方式让所有的努力尝试的人最后都没有得到好结果但是我告诉你
我们现在有的这些美好的生活现在科技已经为我们为这些先人们证明的他们的理论是对的这件事它是真实有历史事件记载自然而然流淌下来的所以你不用去怀疑历史就在那这也是我们播客想跟逼哥串台的一个原因因为我们播客自己也在做一些科学史尤其是生物科学史的故事
所以我也是想利用这一期播客来作为我们这个系列的一个最最最开端的一个前传所以说找到比格说能不能聊一聊关于地球的运动我觉得你这个解读一下子把这个给串起来了特别棒我们这期节目其实是非常非常长的包括大家听到应该也会感觉这些内容非常的完整非常的详实首先要感谢我们乃树这个
乃博还是要说确实牛逼啊这是帮我们补充了很多很多历史的一些包括记载的史学的科学相关的知识同时我们也能感受到这部漫画的背后其实它透露出一股非常强大的力量吧我觉得这个力量我们要回到咱们前面一直留扣子的一直没有聊的那个话题就是关于文字这也是我们最后想跟大家去讨论的一个事件
文字到底对于人类来说是什么我之前说过这个很类似的一个话是我们在长安三万里那期我提过诗可能对我来说更像是一个万能胶囊
因为它本身充满了能量它可以去用很短的字很小的体积篇幅去承载一个磅礴的巨大的世界它可能里面充满了画面影像声音心境人物历史它都可以囊括进去但是文字这件事情
反而我觉得是在我之前说诗的那个理念上会更容易让这套概念会具象化我觉得文字本身是一个非常非常充满力量的人类的伟大的发明因为有了文字我觉得人类的精神才可以被继承
就是我们都知道生命是有限的包括我们在这个故事里面看到有很多年轻的生命他们甚至都没有活到我们理想的比如说七八十岁或者说年龄更大他没有活到一个本该受众正寝的年纪他们就失去了生命但是正是因为他们曾经用文字的方式用科学的方式将这些内容给以文字的方式记载下来甚至到后面希望以活字印刷术的方式去
才能让我们之前先人们用一生的时间去积攒的那一点点东西被无限的成绩被无限的放大然后最后才能变成我们现在可能就在课本上用 45 分钟时间去学习的一个知识我记得我上次有这种感觉是在小学
就很奇怪在小学的时候学那个自然科学课当时我记得就类似应该就是两个铁锤同事落地这样一个小实验的时候然后老师跟我们讲完我具体那个事是什么我记不得了但是我当时突然脑海里面浮现一个想法就是我说这些人他们用了一二十年的时间做了这么一个实验然后再花几十年的时间甚至半辈子时间去研究去论证它
但是我们好像就在这节课老师就两嘴就说过去了然后跟我们讲大家记住啊这个期末我们要考我当时就会想我靠这
就我们是不是人类会越来越厉害我当时没有想很复杂我当时想的就是人类会不会越来越厉害就是大家的这个知识积攒会越来越多但是我当时瞬间又想到了一个很有意思的否定我自己想法的答案就是可能人类不会因为像我们这样的这个这些东西记了东忘了西对吧小时候
大家不会所有的知识只要你看一遍都会记住就记忆力其实是会有边界的那我在想是不是人类可能只会达到就这个样子了我觉得就是未来的可能我的学弟学妹们也跟我一样但是现在这个事我觉得之后可能长大了再回过头想想比如说读了大刘的一些书那你像当时我们在聊流浪地球的时候也说上来先默认科技发展到一定程度就是人类可以继承前面的知识了
我把这个学习的过程完全给压缩了那人类就可以快速的进步快速的推演我觉得这个可能也是科学包括文字这件事最本身的它的价值它就是可以快速的推进人的一生的进程这也是我刚才前面反复提到的那个概念牛顿是怎么踩到这么多巨人的肩膀上往前推进的对的而且这个不断推进的过程
其实我觉得在于峰老师的这部作品里面还体现出来非常非常多的一些科学发展的一些互相之间的冲突协商在推进到科学革命发生的这样的一些历程就比如说有一段故事也是我个人非常喜欢的故事就是在第二段故事里面巴德尼跟那个老伯爵在进行互相辩论然后说你们该怎么去
更好的验证我们去看精心盈亏其实这个过程反而才是一个更真实的科学的进程因为我们过去接受的故事都是说哥白你怎么想出来一个日清说啪唧一下这个日清说就推广了推广的时候啪唧一下这个开普勒太阳月又搞出来这些什么东西然后牛顿再提出这个万有引力一下就大成了
但其实在这个过程中经过了这一两百年的时间它不是一说一个论点 A 一下就被论点 B 替代的过程
而是不同的学说之间他们也要互相讨论互相协商互相用各自的实验验证去检验然后提出他的理论模型然后逐渐的把一个学说 A 完完全全的转换成一个学说 B 就这个过程我觉得就是于峰老师这部作品里面非常好体现出来的这一个漫长的这样的一个过程他甚至还把真实的过程给压缩短了几十年
而且另外一个也是挺值得大家现在思考一下最后那个结局啊就那个问号也跟他前面那段那个阿尔伯特的父亲跟他那个拉法尔之间的一个关键的冲突到底我们应该用一种怀疑的角度去看待我们知道的东西还是应该用相信的角度去看待我们今天的东西这个其实就是我们今天科学发展的一个最主要的动力啊
因为无过我对这个现有的理论怀疑我才会去提出一个另外一个去解释观测到结果的一个理论来去尝试去替换这个理论
这其实就跟我刚刚先讲的科学史过程中不同的有这个格白尼开普勒伽利略去提出不同的一些理论证据去完善这个日心说的这个学说并且去尝试推导地心说的这个过程但同时很多科学家坚信比如坚信地心说的这些科学家他也会去相信自己的理论去让自己说这个理论是正确的包括相信日心说理论
所以说整个科学的发展它其实就是在这种我们互相怀疑又各自相信自己的理论的这个过程中不断往前推进可能最后这个说的比较大可能我们很多人会觉得这是很多人一辈子都不会遇到的比如说科学研究包括我们对于科学家的认知可能也是比较的受局限但是我觉得最后吧
这部漫画之所以让我产生很大的震撼我说一些相对比较落地的东西也是我最近一段时间特别是做完熊人少年那期之后我的一些思考
我并不是需要想借助这个东西继续去抨击熊日少年这个事件本身而是我觉得我们回到一个成年人我们回到一个人本身来看待就是刚才你说的阿尔伯特的这个问号我不知道乃树现在有没有这样的一种感觉就是我特别深刻的能感受到我身边作为一个三十四五左右的一个人我身边的朋友们同龄人大家其实已经开始放弃思考了
我说的这个放弃思考并不是说大家放弃了对于身边事物的一种比如说处理的方式的那个思考而是我们要明白很多很多人大家的学习他的生涯可能就止步在大学毕业那一刻甚至我说的更极端一点很多人在高考之后他就已经不再学习了他就已经放弃思考了
很多人就是这个样子大家会用可能十几年的时间二十年的时间去构建了一套自己对这个世界的认知体系而当他放弃思考的那一刻也就是他选择用我十几年二十几年对这个世界的认知而且你还要去掉年幼时期的那些我们发育期的那些时间段可能也就是人生十几年的经历
和总结我们去看待这个世界我们用所有的未来能面对未来几十年去面对的那些挑战各种新的东西方方面面的事件我们用过去的十几年的积攒去给他一套答案去给他套一套解答这个是我现在能特别明显感受到我们绝大多数普通人在面对生活的状态比如说很明显的我的父母
他们现在并不是说失去了学习的能力失去了思考的能力而是因为已经形成了一套固化的思想固化的思想对的我不要去再接触新的东西然后去替代我过去的了前段时间跟黄志忠老师其实在聊也是类似的概念就是终身学习这个东西其实它真的不是一个指
应用在小范围的比如说学者身上比如说我们说的那些成名的长者身上而是它是应该是一个所有人都应该在特别这个时代把它当成是一种你活着的一种标准去实践它就你的学习阶段不是在
高中毕业大学毕业的那一刻而是终身学习特别现在的时代更迭太快了你像 AI 现在的迭代速度我们不是说所有人你必须要去出一个新的东西就要去掌握而是现阶段我发现所有的东西在变化的过程之中它都不是一个完全从零到一的让你去学习的过程它都是要有一个大量的前面你要先掌握一个东西的基础新的东西出现你才能入门
比如说你必须要先掌握了智能手机的基础操作你才知道怎么发微信你知道了怎么发微信你才有可能去做移动支付你才可能去拥抱整个互联网时代的一种浪潮其实这些东西都是有一个很重要的就是不要放弃学习的那个基础的底线而你真正学习了你会发现好像那些东西没有那么复杂
他只需要你有一个想要去学的念头可能这件事你已经成功一半了所以我觉得最后我们也不要把这个事呼吁的特别大就是大家要上升到科学这种维度我觉得就是我们回到阿尔伯特最后的那个问号大家不要放弃思考大家不要停止学习这个可能就是我最后想跟大家通过这期节目这个漫画分享的东西非常同意对
那我们今天真的是好长好长时间然后我们感谢
感谢这个我都不知道该继续叫你叫你奶伯因为奶伯好奇怪啊对啊好奇怪啊对因为大家是播客嘛我们还是要最后给奶树打一打他们的节目啊大家欢迎通过这期节目认识了奶树去生物漫游指南天晴他们过去的节目也做了小三十期了每期都非常非常的不错而且都是他们花了很多的心思在考究
好
那我们今天虽然很长但是欢乐的时间总是短暂的感谢你的时间我是菠萝油子主播 BB 我是生物卖到钱的奶树好那我们就下周再见了拜拜拜拜 to make you cryif I'm not back againthis time tomorrowcarry oncarry onas if nothing really matters
i don't wanna diesometimes i wish i'd never been but i
i don't wanna diei sometimes wishi'd never be morenothing really mattersanyone can seenothing really mattersnothing really matters