对画·B站动画区主编雪姐丨冒险不止有意思那么简单，应该是人生的底色！
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非常抱歉,本视频今天用于一下原音,打入字幕前面的部分,比利比利道个。

大家好 欢迎收听这期的《波罗游子》我是主播 BB 今天我们又蓬壁生辉了这次我们请到的既不是动画导演也不是漫画家而是一个我认识了已经有两年近三年之久而且他的身份非常的特殊 B 站的动画区的主编学姐来 学姐跟大家打一下招呼吧各位好 是不是我们蓬壁生辉给学姐豪过来了第一次录播客就上了《波罗游子》

不要这么说话嘛你要说话我压力很大的

学姐其实这次跟我们一起约这个节目也是约了好久了因为大家都知道 B 站这个事特多前段时间我们刚刚敲定了一个录制的节点结果学姐那边又突然很忙我们又临时改了改时间所以大家听到的这期节目会比我们预先的稍微晚了一点点不过晚了这一点点呢我觉得也好因为刚好借助这一段时间啊又经历了一些很特殊的事让我对整个 B 站对于动画有了一些新的想法

所以我们今天逮着学姐我们就来聊一些可能大家好奇也可能大家压根没有想到的一些关于学姐自己关于学姐的工作生活一些 B 站有趣的小内幕好不好我们今天逃根问底一下好的好的好的

学姐先从自己的人生经历先聊一聊吧在进入 B 站之前就是你到底是一个什么样子的人呀我是个比较典型的那种也不能说小镇做题家吧因为我做题能力也没有怎么样小时候就是生活在那个高墙大院里面的人所以实际上的话呢就是对于我的童年来讲就外面的世界一直是一个很好奇的一个状态嗯

因为当时就是中国的一个城镇里面的话呢它是处于一个已经相对城市化的状态了所以呢不像以前比如说像农村啊什么样的你有一个很强的邻居意识其实我在我家的那个楼里面住了很久我一直都不知道我们家邻居是谁对的这个还蛮有共鸣的现在是的是的是的所以实际上的话呢它就会就对我来讲它肯定会有一个问题就是我要了解外界只可能是通过书本和电视但不巧的是呢我家其实在零几年之前其实是没有电视的

所以就基本上只有通过书本跟报纸我也是在那个时候的话通过看一本非常非常破旧的漫画书我至今都记得是哆啦 A 梦的 29 卷哦又是哆啦 A 梦对那个时候还叫机器猫对对对它的 29 卷然后去了解到了这么一个现在叫二次元吧那个时候也没有什么动漫漫画这样的概念那个时候叫小人书对小人书小画书对那个时候叫这个东西是对用这个东西去了解到了这个外面的世界

对我来讲我小时候的时候第一个充满奇思妙想的这个世界的一个想法就是从哆啦 A 梦中来的这个东西对我的一个影响我自己认为其实是一个一辈子的一个影响因为对于一个小孩来说其实很早的一个时间之内你看到像哆啦 A 梦这样的一个漫画它对于你想象力的一个影响以及包括你将来的人生观的影响是非常巨大的嗯

哆啦 A 梦这本书呢它里面的一些很多的一些故事就包括对于孩子们的一个相处的一个生态啊对吧就像胖虎这个生态在学校里面我想很多人应该是都遇到过的对也可能你也正在听我们节目的你啊你小时候就是那个胖虎对对对就这么说吧我们现实生活中除了没有哆啦 A 梦别的什么都有是的是的他们分别就代表了学生时期的那一类人对的对的所以实际上的话呢我在

上学之前是从三四岁的时候就已经开始看这些小话书小人书开始认字了包括说我很早以前就可以就是直接无障碍地去阅读成人的一些报纸虽然我完全不理解那是什么意思但是那些字我还是可以记得住的以后总会有时间明白的那个时候就是这样的一个想法

对所以呢哆啦 A 梦和机器猫当时对我的一个直接影响就是它直接影响到了我对于很多事物的想象力这其实呢就有导致了一点就是说我相对于同龄人来讲的话呢我更加喜欢去观察这个世界所以我好奇心一直很重这一点我敢很自信地说这个就是哆啦 A 梦给我造成的

哎呀这件事啊亲爱的朋友们我们陆续跟学姐一起聊天大家会慢慢的 get 到的现在听起来啊似乎像是这个人在说大话但是实际不是我跟学姐这几年接触下来我真的发现她完全是在如她小时候发现自己身上掌握的那个小技巧一般她这些年的从业经验真的是这样在做的啊

有点给你捧了哈没关系我又开始紧张了不要紧张因为我在小时候看哆啦 A 梦的时候呢我的一个感想是这样很多神奇道具当哆啦 A 梦拿出来的时候故事的走向总是跟我预想的不一样哦当你看到一个道具的时候你肯定会想哎这个道具比如说它有一个某种名字然后这个名字比如说叫任一门好了那任一门什么地方都可以去对吧那任一门它在干什么呢嗯

这个东西是有无限的想象空间的但是我那个时候就发现啊腾 CF 布尔雄老师的编剧总是超出了我的预想我想象中任一门可能会被用的用途它总是最后被用在了别的一些事情上面它的故事走向我想不到这一点其实对于小时候对于一个孩子来讲它的影响是非常大的因为拿我自己来说我是直接意识到一件事原来这个世上并不是什么事都如你所愿嗯

就是比如说我自己在看哆啦梦的书的时候我有的时候会经常发现比如说大雄经常是受欺负的人我希望是胖虎能够恶人有恶报但是实际情况上是很多故事里面并不是这样甚至还有很多时候明明是大雄的错甚至也有其他人用了道具之后就没有获得一个好的结果明明是好心但是却办了坏事明明是坏心但是实际上办了好事就这些

这些故事在哆啦 A 梦这个漫画里面都能有所体现它最后给我的一个结果就是就让我被迫的去学习到的一件事情就是这个世界本身是复杂的就世界的复杂性它其实就会导致你用不同的眼光用一种很立体的很多样的眼光去看待这个世界所发生的一切

当然了这个对于一个孩子来讲其实是已经完全超出他能理解的范围这些东西都是我记下了这些内容之后在之后很漫长的这二三十年的时间里面慢慢领悟到的一个东西但是他很小的时候就通过骂话书种形式在我自己的心里植根下来了所以后面我家人后来也在问我说有没有什么推荐给小孩子看的东西我依然是会推荐给他们看的我当时就看这个你们呢小孩就应该看这个

对我现在就很多人嘛有我很多同事也会也会问我们一个问题叫做哎以后你有小孩你会给他看这本动漫吗嗯我说别的动漫不一定但是哆啦 A 梦我一定会给他看哦这个回答我至今还是这个回答

这件事特别好玩啊因为我刚好今天下午我跟你确认这个录制时间的时候我就随手点开你朋友圈嘛我发现稍微往前翻了翻你前段时间在看一本推理小说然后你会说那个推理小说好像有点没意思因为你看到三分之一你就已经猜到后面的故事走向了其实我结合你刚才说的小说看哆啦 A 梦就是完全与你预期违背的那个故事发展我有些不太理解的就是你你

当时在看推理小说发那个朋友圈的那一刻到底是你对这个更复杂的事件你看得更明白了你可能会预想到更多种结果了还是说你对现在的这种创作跟早些年的像藤仔 福保 熊的他们创作你觉得可能还是说大师和普通的创作之间是有一些距离的

这个问题是这样的就首先啊就是我虽然很喜欢腾子老师我当然也没有去神话他但是他对于故事和角色的掌控力确确实实不是现在很多作者能比的嗯 是的 是的我经常跟我的同事说一张一句话我说你们现在回过头去看几十年前的漫画其实他的故事比现在很多商业漫画一定是更好的嗯

就比如说我以前跟我们的一些漫画的一些编辑也聊过这个问题就是说现在的孩子应不应该继续看高潇流梅子现在孩子是不是应该继续看鸟山明是应该的他们的漫画完全没有过时是的并不会因为他们的漫画已经过了几十年了他们的漫画就过时了没有这回事他们对于故事跟角色的掌控能力不管过多久至少在这几十年的时间里面看不到任何他们被时代淘汰的迹象是的

是这样的一个状态然后你刚才说到那个推理小说这件事其实呢推理小说在我看来啊就是它相对于小说就相对于小说这种题材来讲它的故事性是落后于它的逻辑性的啊

就是推理小说与其说它是一篇故事倒不如说它是一个谜题对是作者在对你读者出题那我在这个作者还没有把题目的谜面告诉我之前我就已经解除这个题了那肯定就是比较索然无味的事情当然了就是我也不是没有被很高明的推理小说戏法过比如说像之前我孙子五玩写的那本杀戮之兵还有树能将人写的剪刀男都是给我留下了很深刻印象的那个推理小说就写得非常好它的那个

谜题的设置真的是到最后一刻我才发现原来他早就已经告诉我了但我一直没有注意我一直没有发觉我被这个做的戏耍了我会有这个感觉但是我上次在朋友圈里发那个文小说我知道是哪本那个是那个我记得是叫眼球堂谜案还是叫什么来着对应该是叫哪本眼球堂谜案那本书就是我看到三分之一我就知道怎么回事了

其实就是一个不甚高明的谜题 OK 就是他并没有那么重大的一个事情叫做现在做的事比腾子牙 F.B.R.熊不厉害很多不是的只是那本书比较蹩脚而已 OK 这小小的学姐在很小的阶段接触了腾子牙 F.B.R.熊的哆啦 A 梦相当于是对你打开了一个那个时候甚至你自己都不知道二次元的大门像你打开了但是对完全不知道应该是对你产生了一些影响了是的我小时候对我影响最大的三部动画的话第一部是哆啦 A 梦但是哆啦 A 梦的动画我看得很晚

一个是因为我家有电视有的很晚第二点呢是我家有了电视之后其实电视你想我们也是要上学的嘛我们那时候放学是 4 点 55 分放学我记得特别清楚 4 点 55 分放学

所以实际上它就会有一个问题叫做我们必须要顺着大人的时间那留给你的时间肯定就没多少那没多少这个时间的话那我们自己就看动画的时间不会很久所以那个时候《哆啦 A 梦》我看的话是漫画为主就动画不多的但是随后的话有两个情况发生了变化第一个是 01 年的时候国内引进了那个 EVA 就新世纪福音战士我记得特别清楚国内当时引进的名字叫《新世纪天鹰战士 2000》

是的这个名字我印象很深刻还是菊萍姐姐唱的歌是吧但是其实后来人家辟谣了这个背了 20 年的锅其实是张娟老师唱的对对对

其实那个歌本身还好啦因为那个时候国内的动画电视台在播的时候他会把片头剪掉当时对我的一个印象很深刻的是两件事情我当时看的正好是第一集第一集的时候是看到林博丽就是真四在电话亭里面打过给葛珊美里的电话之后出来的时候看到马路上面一闪而过的林博丽啊

那一幕对那是你想那一年那天我才多大那年我才七八岁哎呦对那一年在那个一个空无一人的马路上对一个蓝色头发红色眼睛的一个少女在那里站着然后一瞬间一闪而逝我那一幕对我的心灵造成了永远不可磨灭的冲击来自新世纪的冲击啊我至今都认为我我至今还单身林伯利犬子哎呦林伯利妹你背负太多了呀就

那一幕是我记忆中真的无法再抹去的一个场景就 EVA 当时 EVA 当时对我的一个影响就是有这么巨大就是它对于一个那年八岁的我来讲它给我带来的感觉跟哆啦 A 梦的感觉是不一样的完全能理解就哆啦 A 梦是我觉得这个世界是有趣的

但是 EVA 给我感觉的是这个世界是很震撼的是的因为那时候我们也不懂得什么叫特摄什么叫什么拍摄手法什么大怪兽这些其实也都不懂就看着好玩但是我那时候看 EVA 的时候我能感受到一种恐惧感那种恐惧感不是说你没有鬼怪有很可怕的怪物不是这样的一种恐惧感是一种对于非常巨大的非常崇高的很伟大的一种事物

本身存在的一种恐惧感有点像小孩的怕老师我完全能理解你现在说的因为你刚才说的这段经历首先我们年纪是相仿的我也同样跟你经历了这个阶段因为那个时候确实对不用说对动画认知了就是对世界认知就特别浅薄的我们现在可以从 EVA 的动画作品分析出各种比如宗教层面的人性层面的对吧各种探讨但是当时你什么都不知道的时候我最开始把它当成是一个机器人来看是

但是越看越觉得不对就是你也说不出来问题在哪确实就会最后总结成你说的那个恐惧感对那个时候我在看 EVA 的时候我的感知是什么呢就是身边的所有人包括里面动画片里面都在说 EVA 是个机器人但是我们都知道就是看到那个历天使就是那个两只手像两卷策之人出来的时候

我们才知道原来因为里面是有血肉的里面是一个跟人一样的一个存在他不是一个单纯的机器人但是那个时候哪能理解这么复杂的概念对不对就是小孩肯定理解不了但是我能感受到的是一种恐惧对这种威势的一种害怕但是同时呢又有一点崇拜就感受到一种就是你对一个伟大事物的时候感受到那种敬畏的感觉

就是既敬且慰害怕他的同时又很敬仰他很尊敬他是这样的一个感受宗教味出来了对对对但那个时候你完全不懂那个时候你哪知道什么十字架代表宗教什么格申梅里圣母玛利亚没有这个东西的没有这种认识

只是说它对于我那个时候的认知产生了很大的冲击再加上我前面说的哆啦 A 梦让我感受到这个世界的复杂性这两者之间叠加在一起的话就让我对动漫这个东西深深的着迷了进去它居然能给我一个这样的体验实实实实的说在我的童年里面其实除了动漫之外其他事情都很无聊我想今天听我们播客的应该也有不少在自己的十岁以前的日子应该跟我的想法差不多的就是你没有地方可以玩

你是说这个首先家人是不会让你轻易出去的父母都有工作周末的时候现在的小孩可能周末的时候都有补习班可以上我们那时候也没什么补习班可言家长又怕你出去的时候有事对吧一方面吓唬你外面有人贩子把你关在家里然后家里面没什么人连条狗都没有

根本没有人也没有什么东西能陪你玩扔给你两本书你就一边去了那个时候我特别特别的害怕周末因为周末就是什么事都不能干家里什么也没有就只能抱着那个漫画书一遍又一遍一遍又一遍的翻翻到最后每一页讲啥我都记得了就只能是这个样子的状态非常的压抑非常的孤独的一个状态这是我小时候的一个常态所以那个时候动漫给我的感受就是这个世界是彩色的哦

因为现实是黑白的现实就是没完没了的钢琴水泥没完没了的天空没完没了的空无一人的房间但是动漫给我的是一个很丰富的一个世界对它给我的是这样的感受然后第三部对我影响特别大的作品的话呢就是《灌篮高手》

九十年代应该大家都看过的但是跟很多可能小孩的不一样的地方是我并没有因为看了灌篮高手喜欢上打篮球那你是因为什么吸引你其实我当年看灌篮高手的时候我主要是特别喜欢看一幕打架的就是篮球队为三井一帮小文会找茬然后一幕反击那两集那两集我真的是有机会我都想看反复地看特别喜欢看那两集

他们打篮球反而我不是很喜欢看因为其实你用现在眼光来看灌篮攻守动画拍的真不咋样就是他真的就是像警察吐槽那样就是一个球他能飞半场飞两集哈哈

是的就尤其是我特别特别讨厌看那个有三集还是两集叫木木的坚持就那个三分球是吧三分球投了两集我要吐了因为那个电视台上了我家有电视之后不久国内很多城市都有那个点播台嘛就是你可以打电话点播然后就有很多人点播灌篮高手还

真的就是很多人就点那个三分球的两集好贱呀我要吐了好不好那三集真的就是你不想看因为那时候我们都是蹭着别人看吧因为你刚点播之后所有看这个点播台的人都能看到对那个好贵的对坐在电视机前面等看就想看比赛啊想看打架啊但是就不点就点那个你看我们小时候大家打电话看的都不是这个看的都是泰坦尼克号杰克给肉丝画画那一边但

但我们那时候比较纯粹那个时候是这样子那个时候我就是一个铁杆二次元了就是如果有人点了那个不是动画点了真人节目的话我就直接换台不看了对我只对动画感兴趣其他的我不感兴趣 OK 这三部作品其实我相信对于 90 一代的人来说都也非常有意义了因为这三部作品几乎也囊括了他们所在的不同时代的很有里程碑式的这么一个标杆作用是的是的是的

所以这三部作品为你打开了你的小时候的认知而且我刚才捕捉到一个很有意思的细节就是这三部作品其实前两部你剖析的很细第三部你说你可能相对于篮球部分更喜欢的是阴幕打架但实际上如果结合你早期的生活经历成长经历我们会发现它也是你那个阶段生活里面缺失的部分可能一些孤独的一些相对来说你肯定小时候也不是在学校里面像胖虎一样欺负别的小朋友的人那肯定不是的我是好孩子了

对吧所以那种生活状态或者说那种也是动画或者影视作品给我们带来的一种异乎的可能世界上有那样的一个人我带入他然后我可能会经历怎样的一种人生我觉得这个是动画在小小的我们那个阶段给我们补充的一部分是的是的是的因为我们自己在看这些作品的时候呢其实是我现在带入世纪七八岁的时候我自己我自己的感受是我是在作品里面寻找我自己的嗯嗯嗯

你看到的东西当然是樱木花道的故事是林波利的故事丁真斯的故事以及包括我之前说的是大雄的故事多莱木的故事我相信很多小孩子也会有同样的想法就是他们其实在里面寻找自己的位置一定会这样小孩子他其实在寻找自己的过程中他会不自觉地把身边看到的所有东西和自己已经认识的东西做对照

就比如说静香像我们班上的谁谁你就是我们班上的胖虎你就是我们班上的小夫你又是谁谁谁我是不是大雄我不知道可能我是出木山出木山笑死了所以他会有一个就你像小孩子小孩子就会有这样的一个想法对所以实际上的话你在做这样的一个剖析的时候包括你分析这样的一个心灵的时候我自己的感受是在作品中寻找自己的投影这个行为本身会导致你更加加倍的去沉浸到这个世界观里面

这个感受我一直带到了我的成人我不清楚现在很多人看翻会不会有类似的一个感受就是如果你特别喜欢看一部翻

你能成心进阅之后呢你其实不是一个旁观者的一个心态你是一个体验者的一个心态就是你在里面可能你确实是一个摄像头但他不是一个纯粹的一个我在里面我看着别人什么都不发生但其实我是有我的情绪的我看到主角被欺负了我看到敌人很猖狂的时候我会愤怒对吧我看到主角受伤了我会悲伤而且呢我会不自觉的期望作品里面他会回应我

当主角真的做出了他的某些回应的时候我会跟着一起兴奋地大叫其实对这是一个我刚才是把观众对于一部作品的情绪把它描绘得更细致一点就是说很多人说我看一部作品为什么我会为作品里面的东西感受到悲伤感受到难过感受到兴奋呢其实我觉得是因为你代入了进去你把自己投身了进去你那个时候你不是一个观众身份你的灵魂你的精神已经进入到作品里面了

而相应的如果你没有沉浸进去只是一个纯粹的旁观者并且甚至于你在不断地提醒自己我就是在看个电影其实我是觉得你很难体会到作品剧情里面的乐趣是的对因为我做这方面的工作嘛

就是我必须不断去看一些作品的时候我发现我的很多同事啊有的时候我自己也是就包括有一些看片看了很多的观众啊他就会带着一些这种有一点职业病的眼光去看一些作品就是他看作品的时候呢他不是去体会这个故事他不是沉浸进去他是带有一套理论的是的是的对他从一个特定的视角或者眼光比如说

我看这个片子的目的是我想判断它能不能火如果能火它的创作角度是什么我是阿布主我要做这个片子的杂谈我想做这个片子的卖的哪一个镜头能用哪个镜头不能用这个地方是不是可以写两句吐槽这个地方是不是有两句梗可以用他是伴随着一种功利性的眼光在看一部作品那最后呢他干这个作品的时候呢这个作品在他们的口中其实我也经常听阿布主会说这句话就是说这部作品他们觉得

这个片能用这个片能火但是唯独就没有哇这个片好好看我已经很久没有在阿布鲁的嘴里面听到这句话了完全认同因为我们经常会在我们这边听众朋友们的群里面我们会聊一个概念就是我们先不要试着去评价作品我们先试着让自己回归观众的身份就是

就是你先去享受作品你也不要去觉得它好坏就刚才你说的那些甚至我一定程度上我都觉得是对的比如说你作为一个主编的身份作为一个编辑的身份作为一个 up 主创作者的身份我们当然会有一些职业病或者说工作所需你对作品有判断但是

这些东西潜移默化的现在已经开始逐渐影响到观众了就是我作为一个普通的观众我也要学得像 up 主们给我传播的那套理论一样我要套到一个新作品里面我就分析它的镜头语言它的情绪表达然后判断它到底是属于好 S 级还是 A 级 B 级其实我觉得没必要放松一点享受作品其实这件事本身是很快乐的就像是我们小时候去看对吧

看灌篮高手就是你刚才讲的那段经历一样我听起来都觉得很美好对的对的对的而且我觉得呢这里面其实还会导致一个很严重的误判因为这样的一种带有功利性的视角的存在其实就会天然的让你对作品的看法变得非常严苛是的是的就比如说你现在在跟很多的这种年轻用户或者是跟侠布主聊的时候呢他们会很直接的就告诉你说这个片子不可能能火

这个片子不行的这个片子肯定没有人会看这个片子不可能吸引人入坑现在哪有小孩看这个东西入坑的我不止一次听到了 Eva 不适合吸引人入坑我们有一些推荐吸引人入坑的作品比如说什么《当恋》什么《命运使之门》Eva 太晦涩了她不适合吸引人入坑《梦到来》太低龄了不适合吸引人入坑你经常会听到这样的一些话

但是实际上我就用我自己的亲身经历告诉你这些都是扯淡的你自己先去试试嘛你可能因为任何一部作品都有可能会入坑是的没错就让我说实在一点当年看 EVA 我看懂了吗我看懂个啥八岁我怎么可能看得懂你看懂了恐惧啊我当年看 EVA 入坑只是因为正好打开电视机我连那个片头曲都没看到因为我说过了嘛就是那个国内电视台在播的时候他会把片头给剪掉的

我上来第一话真是电话亭打过电话出门马路上看到的一闪而过零玻璃就那几秒钟的镜头一言万年了啊对就沦陷了就这么回事其实这个方法我一直带到了工作中去我一直反复的在跟我的编辑以及包括跟我们大补主强调一件事情就是只管展示内容本身嗯不要去考虑这个内容它能吸引到谁不吸引谁不是这样子的因为动画它就不存在一个叫这个片子适合入坑这个片子适合什么样的人没有这个东西嗯

这个东西呢可能在进行一些市场调研啊或者是这个动画的公司制作的时候他们会有一些给电视台的一些参考标准他们会提到比如说我这个片子比较适合初中生看这个片子比较适合小学生看这个片子比较适合大学生看都 OK 的但是这是比较适合说白了这应该是你的事不应该是我们的事

对它不是一个完全匹配的东西就是制作它的人把片子拍出来的那一刻开始这个片子它就已经是所有人都能看的只不过不同的人看它的视角看到的东西不一样就像我当天看爱娃对于

十字架宗教隐喻我一点反应也没有我也不可能有什么反应我没有上官的一个知识储备只是觉得那个被钉在巨大十字架上的白色巨人利利斯哇好酷炫我只有这个感受但是当我发现他下半身其实都是一个个人体一条小腿的时候感受哇好恶心也不会有什么多余的想法

其实就是这么直接和自然我这么多年过去我记得的还是阳光下在小马楼上那个零玻璃的那一闪二射的一个声音我记得还是那个画面那就够了就是我相信每一个在动漫领域入坑的人都有一个属于他们自己的这个画面我来跟那个创作者包括跟普通用户在交流的时候呢我也特别喜欢问这个问题叫做你入坑时候的画面是什么

那个让你难以忘怀的画面本身是什么东西这个很有意思这个是我非常重视也是我经常会问他们的这个问题然后我很惊喜地会发现比如说我在招人的时候如果他能一下子能答出来当时那个画面是什么这个同学一般来说工作都会做得非常好大家听到了吗因为他没有忘掉自己的热情嗯

但实话实说就更多的人是我已经不记得了坏了会不会这期听了我们节目下次找你面试都已经把这个当成是一个必选项了都提前准备好了那我欢迎啊说实在的如果你真的能达上来的话我后面还有别的招等着你在我面前装云观众肯定不会有什么好结果的这点还是可以放心的

你刚才说的这段是你童年的往事那么在这个基础之上你会很自然的过渡到了你的学生时期然后到工作就来到了 B 站吗还是说中间会发生了一些什么东西导致你最后来到了 B 站做了动画相关的工作啊首先呢我自己是看动漫一直看到高中嗯

看到高中的时候那个时候因为我们是住校所以我们每两个星期才能出去一次而且因为是未成年我也拉不下脸皮找高年级或者是找毕业生去签身份证去网吧上网那时候只能怎么办只能干一件事情叫做去买校门口的动脉杂志

我那时候是一个月的生活费是 150 块钱而且 150 块钱是打到卡里的你应该就赶上动漫新势力那个阶段了吧对对对那个时候呢这个钱是爸妈直接打到卡里的你不可能取得出来哦对啊所以那时候的做法是什么呢帮同学打饭让同学折算成对等的钱给我哈哈哈哈

对我们的那个食堂是这样子的你是可以帮别的同学打饭的所以那个时候我就用这种办法从不同同学那里我出一份钱帮他吃一顿饭然后我拿比如说我一个月吧差不多能省个七八十块钱一百来块钱对相当于我一个月只吃了五十块钱的饭从校门口把当时能找到的动漫杂志都买了一遍回来

当时看的最多的就是一个是动感性势力一个是动画萌王当然了其他的一些像是二十四格二次元狂热我也都有买最后我留下来的都是字特别多的因为你想我们每次进去都要有两个星星左右不能出来所以我肯定是希望有更多字的东西我可以反复的去阅读看得久一点对就耐读一点耐读一点

那个时候学校也有图书馆学校图书馆里面有很多的小说普通的一些不想要说什么的那时候也读了很多但我最喜欢看的还是那个时候动漫杂志去了解上面比如说一些新发的资讯包括说那个时候的一些声优建文新闻制作公司等等我可以说我现在在做编辑的这样的知识全部都是那个时候看杂志累积出来的也是做铺垫了对很早以前就相当于已经有了一个铺垫的感觉嗯

目前听起来到这儿为止对你现在的工作还是有辅助和加持作用的对对对在很早以前吧就相当于就是已经有了一个这样的一个铺垫的一个感觉回到高中那个时候你去跟别的同学说将来啊你们的这个同学

会去中国最大的动漫二次元网站担任动漫二次元方向的一个主编而且一干干了十年这个你放在那时候说你鬼也不行这又哆啦 A 梦起来了谁也不会信的呀这是一个不可预知的未来那时候谁能知道这些东西呢但是我那时候也没想那么多就想着就是说 OK 我看这些东西就跟小时候一样看了记下来把这些东西转化成一个自己能用的知识嗯

这个是我的第二个阶段就是我高中时期后来我读大学的时候呢接触到了 B 站 B 站是 09 年有的嘛我是 16 年读的大学那个时候读大学之后呢就开始尝试做一个 up 主了你是最开始从 up 主开始做起的跟 B 站相识的对的在 B 站早期的时候那时候还叫科技区科技区啊音乐区鬼畜区我基本都做过我是最早的一批金克拉和 Vohaloid 的作者哦就大家都

不是课班出身吧而且我这种小镇出身的人也不可能有什么艺术细胞我爸妈也不可能就支持我去什么学什么音乐啊绘画这些东西都根本不可能所以那时候都是自学买一堆笔拿几张纸坐在桌子前面一画画九个小时然后对吧抱着个吉他到学校里面就蹭什么音乐社的课去学一下什么阅历啊技术课程啊什么三四拍四四拍

86 拍八分音符四分音符十分音符那个时候对吧对着吉他 5323432323 就那个样所以你那时候就已经在玩吉他了这是最近等于是又实起来了对而且我最近玩的也不是吉他我最近玩的是贝斯那个时候我对于吉他跟贝斯的了解还是因为看了我为歌谎才知道的

又是一个年代作品了对 我可以这么说就是我对于这个外部世界的了解大部分都是因为动漫体的兴趣就包括我现在个人有一个户外河登山的兴趣也是因为看了摇摇露营才想去露营看了向山进发才想去登山就这么回事

坏了那最近再看看新翻要出去钓鱼了呀可能因为我是很习惯于就是通过看动画去激发种不同的兴趣然后去尝试它的就这么回事对就包括我最早我自学日语也是因为那个时候看了那个高达西的就是种吗种和种命高达西的高达西的 Destiny 看了这个东西之后对我就去那个时候是听了小直车感觉哇这个歌真棒哈哈哈哈

对啊我也要去唱但那个时候啥也不懂怎么办呢对吧只能那时也不像现在那时候没有手机没有网络怎么办呢那就是到图书馆里借了一本标准日本语教材先学假名

先把假名背了下来背下假名之后呢对着那个录音机一遍又一遍的听然后把那个歌词按照我想象中的那个音给抄下来后面的发现其实基本全是错的哦你的日语是自学的是在那个阶段去自学的对我日语是自学的那个时候我还有一个很功德无量的事情就是我学会五十音的时候我们宿舍跟我教室的前后排全都会了哎呦我天哪因为他们被迫一天 24 小时至少要有 12 个小时忍受我源源不断地在唠叨你好执着呀

如果说我有什么长处的话可能就是小时候孤独培养出来的这种专注力就你不得不在一个百无聊的环境里面去专注于去做一件事所以我做事情比较专注但是这也有导致一个结果是我一次只能做一件事

行啊这个也是让我们知道了学姐的成长经历从一个小小的喜欢动漫的孩子到莫名其妙的因为兴趣接触了一些动画漫画相关的幕后的故事然后再到成为一个早期 B 站的 up 主

后面的故事是很顺利吗一毕业就加入了 B 站了吗那肯定不是我刚毕业的时候是 14 年那个时候呢其实我有一些老同学就跟我说你现在也是 UP 主了对吧你也会做视频你要不去投奔 B 市吧投奔那个时候 B 站站长嘛我那个时候就觉得哇你多看不起我我还去 B 站那时候还看不上我跟你讲我怎样都不可能去 B 站的哎呦真香了开始不是真香是打脸啊

我那个时候跟我妈妈就说毕业之后我要么北上要么南下南下去哪呢去广州北上去哪去北京但无论如何我不可能去上海而且讽刺的是我压根不知道必然在上海毕业之后呢我就想着去我不想找工作因为我在学校已经很习惯了那个时候其实是这样我自己的想法是首先我绝对不接受考工我是不接受考公务员的但是呢我又不想离开学校那怎么办那考研呗考研再拖一年

然后我就去准备考验我是不像很多人很多人他是为了考验因为他大三也准备考验我是大四才开始准备相当于我毕业之后有一年左右的时间还在准备考验然后我是到 14 年 4 月份的时候我当时是三跨考那个时候跨省跨校跨专业去考中国传媒大学当时我是想报他们数字媒体艺术这个专业

还是听起来相关但那个专业那一年招的人很少我记得是招五个还是七个人来着然后当时我是比试成绩过了我就去复试然后复试被刷了复试给了我一个 59.6 分差一点啊就对我打击很大当然对我打击很大但是当时学校跟我说感觉你还挺会做视频的要不这样吧我们动画学院里面还有一个专业叫动画艺术学你接不接受调剂接受调剂的话这个专业招的人比较多你可以去那边我想都不想我说不干

哎呦还不气呢对当时用现在的眼光来看就是如果我们今天听到有考研学生的话估计这个时候已经准备两巴掌也抡我脸上去给脸不要脸你这个人对那个专业其实也不错有两个原因一个是那个时候确实我特别的骄傲就是很心高气傲感觉妈的老子天下第一另外一方面的话也有一个原因是因为这方面的信息了解的太少了因为我们家说白了除了我之外就没几个大学生

大部分人没念到高中以上我念到高中就已经是我们家里没有人能帮上忙的一个状态了所以这相关什么心理你想那个时候多少年那时候 10 年吧那时候哪来的张雪峰对那确实没有对啊那时候哪来的张雪峰你想想看我在北京就相当于是考研又失败了对吧那怎么办呢该找工作了

但是我又不想去事业单位你想我们那个小地方肯定要么就是事业单位要么是考公务员我两个都不想干怎么办我就说我最后再赌一把我去找个工作找工作怎么找呢就在网上有个北京的一个影视公司给我发了一个面试邀请要我过去我很高兴特别兴奋我就屁点屁点我就跑去了

跑去之后对方告诉我们说你想干什么我说我是会做后期制作想去做影视后期项目的工作他说先不管你什么东西你先签个合同吧然后我一看还有这种好事然后我一看那个合同上面写的是演员我反应就是我又不演戏你给我演员干什么他说你不管你是干啥在我们这都是干演员那我也没怀疑我就签了

签了之后呢他们跟我说要我晚上到一个地方在哪呢在怀柔的一个山区里面越听越不对啊就说白了一点就是从家长啊从我的家人啊到我自己啊就没有人搞得清楚的道理怎么回事也不知道这些玩意儿嘛也晚上也不会查然后晚上就批点批点跑去了 150 块钱打车费到了地方之后才发现这地方是个山村里面都是一些奇奇怪怪的男男女女都是来做群演的住的也是大通铺哈哈

然后里面我跟我同床的一个大哥是刚关了五年刚出来的然后大哥跟我说了这么一句话他说兄弟看你也是用苹果的你怎么会到这来啊

我大概用了半天左右的时间理清楚情况我才发现哎呀完了我被骗了这个地方是啥呢这地方是一个北京的一个黑中介就是相当于是他们是那种特别便宜给各个影视片场提供群演的那种机构哇这这听起来跟进传销一样幸好不是传销呀给你再骗进去了他们早上也不会把你抓起来然后让你喊什么跑骚什么我一定行我一定行我一定行不是这样子的不是他不是这个意思他就是每天早上告诉你你想演戏吗你想演戏就早上四点多钟出发去片场

有点像就什么呢拐来的人很多都是那种有着什么当明星梦的但我又不是干这个的对吧我哪来的明星梦所以我的反应就是啊不对啊我要跑然后我就赶紧跟我几个网友联系了一下说兄弟们赶快把我救出去就编了个理由然后对方也没难为我就让我拿上身份证给我跑了就是让我走了哇听起来第一次的工作已经跟很多普通人的初次工作区别很大了你已经有了一段传奇经历了对然后这件事情之后呢

这件事情我几乎是度过我人生中最黑暗的一段时间因为有生活在北京应该知道嘛 14 年 15 年的那段时间北京的空气特别差然后我在北京感染了肺炎那个时候高铁也没有现在这么发达坐了 15 个小时的火车从北京一路颠簸而且全身都是战票你就是肺炎的状态发着烧就这么一路回来

回来之后呢又免不了被家人劈头盖脸的一段讯觉得就是说你拿了家里几千块钱到北京不但一分钱没给家里挣回来结果还把钱给赔进去差点人都没了我家里跟我说你就不要想着到外面去了老老实实在老家搞个小公务员因为那个时候呢你想你已经在外面吃过憋了

所以家人训你啊也特别的有底气对你要说你能你觉得你上了大学你了不起你瞧不起我们这些人那可以吗对吧那你看你这不是被毒打了吗给过你机会了所以那个时候我的一个感受就是什么呢一方面我没有顶嘴但另一方面呢我心里还是不服我的很多想法呢就是我是被骗了那时候家人很多人他骂我嘛就是说你这个蠢货对吧这点东西你都识不破但我心里想的就是你们不也没识破吗

自己的我们在上一辈的人但是全自动立体防御对吧他一说他他就说小孩子又顶嘴我们没念过几天书你也没念过几天书吗怎么你念的书还这么蠢呢所以我也没有跟他们去撕扯这个问题我只心里默默想着这我该怎么办

所以思前想后之下呢我就拨通了我还认识的几个 B 站当年的 up 主的电话结果当时接我电话的那个人听了我说了我的遭遇之后他沉默了片刻跟我说这么一句话你要不要来上海来 B 站呢

这个就是我来 B 站的事情的开始然后我就抱着最后一次想法拿出了我最后还剩的 150 块钱去了趟上海哇这个也是有很大的赌的成分啊对就相当于说如果这一波我再不成那可能就真没了然后我去了 B 站面试我当时面的还是 B 站的那个视频部我还是想要去做那个影视后期上面的工作然后当时 B 站面试我的人就跟我讲说这一刻岗位呢现在没有人了我们还有一个动画区编辑的工作

正好空出来了也要不要试试有点像是在一些命运在等着你一样就在那个时候恰好就有这么一个位子空了出来然后我去面试面完试之后呢我抱着忐忑的心理下来下来之后呢那个时候毕竟是在浦东大道那边距离四号线地铁口有大概四百多米的一个距离我记得特别特别清楚那一天那一天风沙满天生活在上海的朋友应该都知道我在说什么意思就是浦东大道那个地铁是永远修不完的

那个地方是永永永远都是一层封杀当我走到四号线地铁我在往下走走到那个楼梯走到第三个台阶的时候我的电话响了起来 HR 通知我你被录取了下个月来上班吧

哇那个时候我的感受就是听到这里我相信大家应该都已经我想应该跟我的想法现在是一样的这个头顶上出现了一个小太阳波云见日了是的是的是的然后我就忙不迭地回老家然后告诉了我父母我被上海的某个公司录取了然后果不其然迎来了又是一顿痛骂

这个叫霹雳啪啦的公司一看就不是正经霹雳啪啦的公司因为你想 15 年那个时候 B 站它没有那么出名其实很多人是不知道的所以实际上它会导致一个结果就是什么呢就是我家人的第一反应肯定就是这小子被北京刚骗过又要去上海被骗

就无论如何都不会这次上你这个当地老老实实待在家里那个时候呢索性是我是我妹妹站出来说了一句说哥去的这个公司我听说过 B 站在我们同学中很有名那时候我妹才上初中这句话之后呢家里就半信半疑家里弟弟妹妹就支持说老哥有机会去 B 站上班那多少得支持一下我是被家里的小孩子们抬上去了最后呢

最后就同意了我去 B 站说到去 B 站这个事情还有一个特别有趣的一个趣事就是你刚才有讲到一件事就是我不是去 B 站吗对吧但是呢我去 B 站的时候你知道我去 B 站的那一班的高铁我走的是什么样的车厢什么样的座位以及什么样的检票口吗反正刚才你有意无意的透露过钱不多了应该也不是什么很好的车厢吧当然不是什么很好车厢我直接告诉你吧是什么车厢检票口是 2B 哈哈哈哈

车厢是二号车厢座位是 B 座我记得这么清楚我记得特别清楚为什么呢因为我去的那一天我看到那个检票口和车票我也无语了我还特别拍了到就留在了我的那个 Q 空间里面永远留在那一天我也是前一日子翻出来的时候我才想起来还有这么回事当年去 B 站的时候一个命运的相遇对吧真的是去二次元去 B 站你看又二又 B 二 B 齐了而且你今天在跟一个叫 BB 的人讲这段故事哈哈哈哈

讲的还是一种命运使然的一个那个时候我有种什么感受呢那个时候我是真正切眼能意识到我小时候的时候看哆啦 A 梦的那种感受就是你预料不到下一页会发生什么样的故事你完全不可能去预料你的命运下一回发生一个命运的导演命运的漫画家会把下一页你的故事会怎样的去刻画不知道的你不可能就知道这件事情这件事情之后呢也是

我的性格也发生了很大的一个变化你要知道我们这种小地方出来的人其实多多少少都有点求稳的心态人还是要比较求稳一点就比较保守说白了就比较保守但是我的心态就不是这样我是很激进的

在座的人可能不知道这是我第一次录博客但是波罗游斯老师告诉我说我听起来就完全不像第一次是的我是很喜欢去尝试新鲜事物和冒险的我觉得冒险它不是有意思那么简单我觉得冒险就是人生的底色人生就是应该不断地冒险不然的话这也未免也太过无趣了这件事情就是我自己的工作经验也是助长我这个想法的一个源头因为我就是冒险

才冒到了如今这个位置上如果我当时不冒险那你们现在也看不到我了这个时候可能很多听众朋友们会对 2015 年的 B 站比较模糊你还能跟大家稍微解释解释 2015 年的时候 B 站是一个什么样子的吗你想先听作为公司的 B 站还是作为网站的 B 站呢

我觉得是作为你眼中的 B 站吧就直接顺着你刚刚进入到那个大环境的时候你看到的它是什么样子我自己的感受是这样子的我刚开始进 B 站的时候呢我的感受就是哇这家公司很厉害

这家公司进去之后因为那个时候 B 站是这样子它只有一层楼一层楼之后各个部门包括什么法务财务发工资的工作上班的人审核都坐在一起人非常非常少整个 B 站那层应该也就一两百人不到差不多这么一个量级然后冬天的时候特别特别热冬天的时候特别特别热因为电脑特别多

那时候还把人给热中暑了搬了一个大盆过来那个盆里面有一大块冰我的天哪放在里面去降温审核那个时候就是每天比如说七八点那时候稿子也不多基本上你把稿子审完之后一天也没什么事了而且稿子也不急着一时之内过然后就有人在晚上的时候在那边开黑下班还可以在公司玩一会在那边开黑打 LOL 打游戏那个样子你现在的很多工作纪律那个时候完全不存在的就是那个时候的 B 站

在工作氛围上特别特别像一个大学社团甚至是有点像网吧是经常听到有人说 B 站的氛围很像社团其实在很早期就已经是这种感觉了对对对 15 年至少我去的时候他就这个感觉了而且那个时候呢也没有什么别的事情就大家的兴趣也比较统一嘛 B 站的核心的几个动力呢其实

与其说是二次元倒不如说 2015 年的 B 站的核心工作重点其实是鬼畜哦是吗这个还挺反直觉的对因为 B 站买正规买新番是 14 年第一次买然后那个时候我去的时候是 B 站正在播那个 Fat UBW 哦所以那个时候呢番剧啊也是比较受重视的但是呢也没有那么受重视因为那个时候的播番你播放量也就那么一点但是鬼畜那个时候是实打实的真的火

那是一个全民鬼畜的时代因为本身在这个节点我后面还有一个想跟你聊一聊的因为我翻到了 B 站不同时期的一个主页

我本来是想从 B 站十周年的时候不是之前这样有一个版本迭代吗就是回到了十年前 B 站的样子也就是说现在看的话应该是一二一三年左右然后大家可以看一下 show notes 我给学姐发一下给学姐勾一勾回忆这个截图应该是你最开始做 up 主的那个阶段 B 站最老的那个样子啊

我看一下对是吧这个是一个特别特别老的那个 B 站就是很 web2.0 时期感觉还是一个充满了门户网站影子的这么一个状态而且有一个很有意思的细节是我们能看到它的首页呀就除了那个就顶部的菜单栏除了那个首页之外动画是一个特别特别重要的位置就当时我记得你在群里面也跟我们普及过一段历史是动画区到现在都是 01 号的那个代号对 是的

大家看第二幅图这张应该就是你刚刚入 B 站的时候 2015 年的时候 B 站的界面已经改版成这个样子了就动画区依然处在一个很重要的位置但是我们都明显地看到有了首页滚动的 banner 位有了一些推广位而且会看到有大量的动画而且你刚才一说解答了我一个问题因为我搜到的资料大家说 B 站在 2015 年是有一个很大的变化是因为

整个在做动画区为主的创作者大家从聊老翻变成了聊新翻因为有了新翻的采购买入但是我看这个见面的时候我在思考这个也不太像是全新翻你一说鬼畜我突然

get 到了那个时候鬼畜是更流行的对因为那个时候是这样子的一个是当时有非常多的鬼畜素材是一个井喷那个状态有非常多的鸡蛋都被做了鬼畜失败点来讲比如说那个时候我什么大力出奇迹对我记得特别清楚因为我去 B 站的时候迎接我的那个同事他穿的那个 T 恤上面就是五个字大力出奇迹真是把文化印到身上了对那个时候是这样子就是给我的感受是一个被鬼畜文化结合在一起的一个东西

比较各方面的内容上来讲的话呢都比较薄弱就包括动画区动画区那个时候其实很多现在的就大家比较熟悉的一些创作手法比如说手书啊动漫杂谈啊在那个时代要么是只有雏形要么是大概不存在嗯对对因为手书这个一会儿我们后面会说这个也是跟你有很深的渊源啊是就对于我们现在的一个角度来讲的话呢那个年代的动画区啊它是一个怎样的状态呢它首先是一个比较纯粹的动漫爱好者

创作者所在的一个社区我为什么加了两个两个定语因为那个时候的动画区它的主要创作在地是 MADMAD MV 这些东西而且呢 MAD 作者们他们去体现自己的制作这一点来讲他们是以制作的技术来体现自己的能力高低的

所以在那个时候呢大家来 B 站看动画区的人啊他不是来看翻的动画区从一开始不是看翻的地方他是来看动画的创作的这个区别非常非常大啊这其实导致了一个什么结果呢导致的结果就是有一小部分动画

非常适合用来做二创它就会在地战动画区里面不断地被创作虽然那个年代每年也依然会有新翻但是大部分的新翻肯定在经典成都上是不如这些老翻的他们既得不到曝光也不会得到相关的一些创作 OK 说起一句话就当时有个很好笑的一件事情我记得特别清楚是为什么呢一到四月份的时候那个四月是你的谎言啊二创就会紧喷也应景然后你一个首页上你看不到别的道品

因为那时候 B 站的一个池子太小了就导致一个结果就是特别特别容易被 Niho 上面某一首歌被某一部动画被某一部翻被某一个场面就一下子把你一个整个版给涂了那个时候有流行的词叫涂版你现在再想有一个涂版的东西很难了而那个时候最容易涂版的是什么呢是鬼畜但是鬼畜那个时候呢它也只是一种内容形式它不是一个分区当时还没有鬼畜区鬼畜区有分区是很后面那件事情了那个时候的鬼畜是三个部分组成的

一个呢是叫做人力波克洛伊的当时是在音乐区一个呢是三次元鬼畜这个还会这么区分的三次元鬼畜是在哪呢三次元鬼畜是在生活区那个时候不叫生活叫娱乐区跟现在娱乐区不一样那个时候是没有生活区的叫娱乐区

在娱乐区底下的是三次元鬼畜然后在动画区底下呢是二次元鬼畜分的这么细啊后面把二次元鬼畜三次元鬼畜和这个人力 Volvo Loid 三个捏在了一起成立了一个就是你们现在看到的鬼畜区鬼畜区其实成立很晚就像你们贴的这张图一样你会发现那上面有鬼畜区的那应该是我入职之后的事情了

鬼畜区在早先是没有的对这张图应该是 15 到 16 年应该是你入职之后的因为鬼畜区在一开始的时候呢他当时拼接起来的时候他是迎合了一个什么样的趋势是当时鬼畜区有四个特别有名的 up 主叫四大欠王四大欠王对四大欠王应该还有很多人还是知道的就是吃素的狮子啊 A 路人啊养局长还有谁的伊丽莎白鼠四个人应该算是 B 站第一代偶像了

当时我还记得特别清楚入职之前要进行一波面试然后是我那个朋友就把我带进 B 站的那个朋友来给我做了一番预先面试他上去就问我第一个问题你知道四大欠王都是谁吗我反应是啊

因为那个时候我已经很久没有看 B 站了因为我在准备考验我有一段时间是断网的我大概断了快有一年多将近两年多的网吧就是完全不知道这个 Star 欠王是什么东西然后我们连夜就恶补了一系列的这个 B 站社区知识我的天哪现在要再讲你补那就不是一天一晚一晚就能补出来的对因为那个时候就是就是 Star 欠王在 B 站是断崖式的人气嗯

你会发现 B 站早期的这个二次元文化它很复杂它不是一个你用日漫就可以去解释的一个文化浪潮是的 是的它更加像是一个什么呢它是更加像是一个以日漫二创为创的手法但是是以中国本土的互联网梗为基础所产生出来的文化

而这个两个文化之间的相互的纠缠最后在 B 站最终极的一个呈现形式就是鬼畜所以那个时候 B 站鬼畜火到什么程度有一句很出名的弹幕叫做 B 站只有两个分区一个叫鬼畜区一个叫鬼畜素材区我天哪真的一点都不夸张一点都不夸张那个时候的鬼畜就是有这么火

这件事蛮有意思的甚至我觉得我们可以再展开聊一聊因为现在提及鬼畜我相信大家能接触到鬼畜这个概念最开始一定是从 B 站来的即便不是 B 站但是你顺着这个事的源头走总有一条路是最后会流传到流淌到 B 站的但是你看鬼畜现在在 B 站所处的位置反而又很尴尬学姐为什么在你刚刚入职前后那个阶段

鬼畜会如此的盛行而发展到现在这个阶段了鬼畜好像就有一些后劲不足了虽然现在你看我们创作手法素材量包括观众都是当年的层指数倍的这种翻倍但是为什么鬼畜的变化会到了今天的这个样子这个问题其实我是这么看的鬼畜从它诞生之初它就有两个视角一个视角是做鬼畜的人的看法一个视角是看鬼畜的人的看法

从看鬼畜的那帮人的视角出发其实鬼畜不但没有被消灭它反而越来越兴盛了但是从做鬼畜的这帮人的看法视角出发你会发现鬼畜确确实实是衰落了这个有意思展开聊聊为什么这么说我跟大家说一件事情就是比比老师你知道鬼畜最初它到底是一个什么样的东西吗

我印象中的鬼畜我只是说刻板印象它是一段视频或者一段素材的重复利用就是它不断地重复对吧是

其实你说的也不是刻板印象鬼畜早期的一个创作手法它就是这个样子你可以把鬼畜大致理解成什么呢鬼畜早期在进行创作的时候它其实是一种结构是把一个原本神圣的东西变得很滑稽它其实是干这样一件事情就是把一个非常离谱的东西跟另外一东西加一在一起使得这个东西显得很滑稽但是呢当时的鬼畜在日本那边 Nikon Niko 那边的话呢它不是只对视频进行编辑它也会对音频进行编辑

所以在鬼畜的早期或者说是原本的定义里面的话呢调音就是对音频本身进行调教是必不可少的一个步骤所以鬼畜的三个分区里面才有一个分区叫人力 vocaloid 哦

Vocaloid 我想你肯定知道我们今天听我们播客的人肯定很多人都知道就是 Vocaloid 是什么对吧它是一个用人声来作为乐器演奏一种软件形式 Vocal 嘛 Vocal 和 Android 的一个结合体人力 Vocaloid 就是没有现成的软件我纯靠我一个一个去调它的声音的高低来实现类似 Vocaloid 的效果

这是一个工作量非常非常大的一件事情对你这么一说我就懂了里面嵌套了大量的 loop 还有这种很粗糙的然后给他去捏音阶的这种操作过程其实某种意义上呢你可以认为鬼畜就是一种音乐你可以理解成鬼畜就是一种音乐

那个时候 YouTube 上也有一些类似的使用调音的方式让一些新闻性的视频开始唱起来比如那个时候比较流行一个什么东西呢叫黑人有种族天赋对我知道对就比如说有一些新闻里面会报道嘛黑人大妈热唱什么什么黑人小哥热唱什么还有当年很出名的一个鬼出叫强奸犯之歌对 WellObviouslyWe have a rapistIn Lincoln ParkHe's climbing up the hillsHe's knocking your people offTrying

好

这个东西在 YouTube 上我记得英文那边的说法是叫 Songnify 意思就是歌唱话把它变成一首歌在国内就直接把它翻成翻译成叫做美国鬼畜就这么简单很简单粗暴但是大家一下都能听懂它什么意思所以调音是当时鬼畜原教旨主义上的鬼畜上的必不可少的一个部分而且鬼畜的作者们是对调音技术引以为豪的因为调音非常非常的费力

你给把它理解成就是一种有点那种手工匠那种傲慢感哎你看我费了那么多力气去调这个东西那个时候我们做卖的的人我是早已经做卖的出身的我们做卖的人也有类似的这种想法就是你看我扣了多少张图我扣了 1500 张你才扣了 500 张我比你牛逼对是的现在只不过是转移了嘛比如说现在变成了叫做我画了 1500 张你只画了 500 张我比你牛逼只是转移了这个模式但这个基于创作的人力成本劳动力

劳动成本来决定自己作品的心血付出程度来进而去决定自己作品应该得到什么样的价值这个价值观的必然之精都存在是的 是的 深有感触我们回到鬼出这个问题鬼出这个问题的话这就是从制作者角度上看的鬼出就是鬼出的早期是要调音的但是你看你刚才一个很震惊的局面我想应该能说明很多问题了现在的普通人是压根想象不到鬼出是有调音这个必要需求的

随着工具和技术的进步早先的调音现在用 AI 软件一键就可以生成是的对现在早先要付出非常多力气的去抠图去合成搞笑画面现在也是 AI 一键就可以生成实际上导致的一个直接结果就是你会发现比如说 B 站上现在有很多那些用一些比如说一些声优的原版的声音去配合上一些此会做一些 AI 配音这样的一些东西在早先啊

你要使用人力去做它那是费出很大力气的它们都是鬼畜但是现在你会发现这些东西都不能叫是鬼畜也就是说之前的鬼畜评判体系被现在的技术升级给打破了对的

而且鬼畜还是保留下了一些东西的但肯定不是调音的部分鬼畜保留下来的东西其实是搞笑的部分是解构的部分这些部分鬼畜是一直保留下来并且随着互联网的进化它留下来的部分确确实实也是变得越来越发达你现在依然会发现比如说 B 站上有非常多的直播现在大家一般不喊它叫鬼畜了会喊它叫什么二创比如说说个比较明显的电棍二创

电棍二创用那个电棍的 auto 的声音做各种各样的编辑把它的声音改成各种各样的奇怪的声音把它的声音编辑到各种歌曲或者是把它的声音给切成一段一段的拼到某个文本上来做这个所谓的活字印刷这其实都是鬼畜很经典的手法但是你会发现看它的人已经不称它为鬼畜了

这个就是我说的叫做从观众的角度来看鬼畜没有衰落反而越来越发达但是从作者的角度来看鬼畜作为一个概念本身确确实实已经濒临消亡就这个意思因为没有人再记得鬼畜的创作的形式了但是鬼畜的内核结构把神圣的东西不能说污名化吧就是把神圣的东西结构化把神圣的东西娱乐化这个作用呢至今为止依然在发挥它的作用嗯

鬼畜精神人在但是这个名字已经逐渐被人遗忘了是这个意思他从一个创作的赛道变成了一种创作的手法了而这个手法他又可以衍生出各种各样的赛道里面的创作方式是就是你现在再去看 B 站包括看全网的时候你会发现这种使用 AI 工具去进行解构式创作这种手法已经不新鲜了大家都有谁都知道

这个其实也确实一定程度上你帮我解答了我现在对于特别是动画区就鬼畜这一类当时大家都很热衷的这种玩法怎么感觉现在一直不太成为 B 站的一种主流或者说经常出现在热搜里面经常出现在我们的首页里面因为它已经泛化了现在你会发现比如说说实在的把调音这个东西从鬼畜的概念里面逐渐弱化这件事那就是鬼畜去自己干的

也不是别人逼他的也是他自己干的呀也是啊一线去看鬼畜区你会发现 B 站的鬼畜区有一个概念叫鬼畜剧要鬼畜剧场嗯就这么来的呀就是他们就是会发现哎我不把精力花在这条音这个方面我就用一些很简单的一些剪辑但是呢我在画面上想办法比如说刘备为何拿起机关枪哦对吧就是蔡徐坤变身高了大战刘华强哈哈

这些东西就是所谓的特效像还有当年那个泽野棠的名作对吧就是火力众天王这些大家会发现哇很乐很解构很爽还有比如说那个泽野棠当年的成名之作交人疾风传就交人疾风传其实是一个特别好的一个鬼出因为他一方面的画面上做到那个独独的解构另一方面他调音调的也很好哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦

就他确实是一个很经典的一个鬼畜作品但是你要现在观众来评判的话他其实一般是注意不到他里面那个背后的那个调音的他只能注意到那个画面是的是的是的

人在视听两种感官上面来讲他就是更加偏向于视觉的所以鬼畜之后也走上了一条重视觉轻听觉的一条道路是的有一个特别有意思的例子我们在做 B 站做了三年了我们在播客平台从来没有人说我听不清你们说什么发到 B 站就必须要上字幕才行不然我听不懂是的就是有了视觉之后听觉的部分它就会弱化

所以实际上的话呢在鬼畜这个东西上就是从鬼畜去走上鬼畜去这条道路开始鬼畜的这个以调音为内核创作形式的模式就肯定是一个必然是会被弱化的

对这里我倒也不是说鬼入局做错了什么也不是说他做对了什么不是这个意思只是说你想就算没有这些东西 AI 时代还是会到来没错 AI 时代到来的结果就是解过这个能力被全盘下放了就是大家都会发现大部分人都可以去做自己的 AI 因缘我们当年夯实别度的搞了新葛平这个因缘就是如果我们这里听众里面有一些早期 B 站的用户的话应该有听说过这个东西早期无他无有一个叫新葛平因缘那个因缘是我们群搞的

当时用葛平老师用葛平的声音葛平有两个音源一个是老的我们一般叫旧葛平一个是新的那个音质非常好叫新葛平那个新葛平音源是当时我们去搞的我们当年费了那么大劲搞到这个新葛平音源现在用 AI 技术随便一个人几分钟吧就搞出来了是技术的迭代对这个东西的打击不是说打击吧就是它的影响是决定性的对

但是你说观众看到有趣的东西本身其实没有什么变化需求也没有什么变化倒不如说观众的需求越来越高了所以导致创作者们都普遍陷入到一种没活的状态每天反正都有新鲜的东西在刺激着观众对 梗变得太快了是的现在一个新鲜的梗都不一定能活得过两个星期确实是这真的是 B 站的一个很重要的很特殊的一个转折点也是 B 站的一种标志符号了

还有一个标志符号我这个因为我们先录音我们先聊着我不知道这个能不能聊您简能聊的说就是你入职到 B 站之后的那个阶段其实也是大家称之为对于 B 站来说观感上翻天覆地的一年刚才我们说了开始引入新番了

当年引入新番其实是一个挺盛大的状态大家会突然发现我们曾经因为兴趣聚集到一起的一个网站它突然好像怎么说它争气了矿业无限了它突然好像变成了一个很正规的我们可以跟正版去做捆绑了然后慢慢地引进的番剧越来越多形成了一种盛况当然现在这个阶段新番可能大家对于新番的态度又发生了一个新的转变我们先从头开始说当年引入新番

引入新番的时候那个阶段对于 B 站来说是为什么要做这样的一个决定就是明明你看之前好像大家对于这个网站的口碑也很好你们自己工作的方式包括对于这个公司也很喜欢为什么要做一个这么大的转变而且应该我理解的投入的背后的投入也不小呀就我们现在站在一个过来人的角度往回看感觉过去的时间过得很快就是十年多的时间扎一回肩但是今年是 2024 年嗯

B 站第一部正版新版是 2014 年的时候采购的也就是到今年是整整十年十年了 B 站已经在买正版动画这件事情上已经做了十年的时间了但是 B 站真正意义上呢第一部尝试这剧进入的作品不是 2014 年才开始引入的是 2012 年是 Fat Zero 这个是 12 年的事啊对但是 Fat Zero 那个时候引入失败了 B 站也就播了几集就被迫下架了为什么呢因为那个时候的 B 站太年轻了嘛

包括各两岸的法律资质包括播出资格包括版权那些协议都没有搞得很清楚对所以 Fight Zero 当时是一个引进失败的状态也就是说那个不是 UP 主在战外搬运的那个其实是一个官方的行为对那是正版

但是有一个点是这样子这里就涉及到一个问题叫做 B 站为什么要做正版 B 站早期在鼻屎时代之前我们确实对正版没有什么需求就是 B 站早前其实作为一个全中国最大的一个也不仅仅是动漫的一个平台也是一个影视剧的平台就是早前用过 B 站的人应该都知道 B 站上是什么都有对那个阶段我记得甚至片源都是可以直接从油库向电过来说白了那个时候的 B 站的本体就是个僵尸播客嗯

嗯是的因为他本体上他是自己没有什么服务器的他不能自己存视频后面锐总接手之后锐总就开始着手做两件工作第一件工作的话呢就是要把这个内容逐渐转移到 B 站自己的服务器上来嗯就不再使用优酷和新浪的服务器另外一个的话呢要对 B 站上的内容进行一些正规化这个正规化内容中的一个就是开始做正版动画嗯

那个时候买新番是这样子的首先呢在国内你想买新番国内的正版新番最早的是三家一家是搜狐一家是乐视一家是爱奇艺这三家公司都在北边 B 站在上海在南边北边的公司啊其实说白了一点都不是很看得起南边但是呢乐视跟搜狐当时并没有把 B 站放在我眼里只有爱奇艺觉得 B 站是幸福大败

你看看就人家现在活下来活得好爱奇艺当时的一个对 BAN 的看法是疯狂投诉

包括我刚入职的时候其实就在那之前不久吧就已经爆发过一次就是针对 B 站的版权诉讼了也就是 2018 年那个下架国家队那个事之前也有过不 比那个还早比那个还早我入职 2015 年的时候之前就有过一次针对 B 站的一次诉讼正版商它是不可能就容忍你一个盗版网站在作用这么多活跃用户的情况之下

还频繁的做这种盗版行为的因为你在这个二次元的用户群体中其实已经比较有名望了已经引起了各大正版引进商的一个注意所以你可以理解成我们买新翻一方面是发展的需要另一方面也是不得不买必须投入这个成本去做这样的一件事情否则你就等着死死路一条而 B 站第一部买的比较成功的片子就是 2014 年买的 Fate UBWUBW 不是 B 站第一部引进的正版动画但是是 B 站第一部成功的引进正版动画前面是有这么多的故事啊

这个故事应该很多早期 B 站的用户应该都是比较清楚的 UBW 当时播得非常好这件事情之后也成为了 B 站开启 FGO 和阿里派斯合作的开始那 FGO 来了 B 站之后发生了什么我想应该大家都知道了是的就不是 FGO 我们怎么可能会上市对吧收入至少先来了一大块对还有一点是这样子的 FGO 和 Fight UPW 这件事情因为我是 15 年来入职的我来的时候其实 UBW 已经播到了下半部分

所以 UW 最兴盛的一段时间我没有经历但是之后不久就传来消息就是 B 站签下了 FGO 因为 FGO 是 2016 年国服开服的所以在那个时候我发现了一个后面影响到了动画区运营至今都有影响的一个东西就是游戏跟动画之间是可以联动的

在那之前其实绝大部分人是不会有这个想法的虽然我们现在嘴上说的 ACG 不分家但是那个时候其实没有大家达成这种公式的那个时候倒不如这么说那个时候的 ACG 的 G 呢它指的是 Galagame 美少女游戏为什么呢是因为第一个是美少女游戏本身它就是有很多动画就来自于美少女游戏它本身就改变得来的结果但是我说的这个动画跟游戏的联动它是反过来的

前面我说的 Galagame 它是先有游戏游戏出了动画作为宣传片动画是为了卖游戏的但是 FGO 不是 FGO 是 Fight 这个系列一开始是 Galagame 包括 Fight Zero 是一部小说把它动画了动画之后火了对不对火了之后在 Fight 这个世界观的基础之上出了 FGO 这个手游

那个年代还有其实也不止 F9 一个案例那个年代有非常多的二次元首歌走的都是这个路线比如说有很多的一些 IP 包括现在都还来做的比如说海贼王火影死神都有自己的游戏对就是先有一波动漫然后围绕着动漫角度再去出游戏那个时候就已经是一个很通用的方法了 F9 这件事情让我意识到一件事就是动漫跟游戏之间它分属通运它们两个之间是可以形成这样的一个深度联动的

这个联动呢在商业的角度来看它其实就是一个企划的一个事情吧就是我这个动画播的很好我给他做个游戏或者我这个游戏玩的很好我给他出一部动画这个是很普通的部分我当时的思考方式是怎么让阿部主们能够跟上这一趟东风

因为当时是一个渠道为王的时代所有的游戏他要把自己的游戏弄火他所能想到的东西其实不是去找现在的 up 主他能想到的其实是什么呢一是请明星做代言第二是去买渠道流量还真是比如说去买渠道的推荐位去买什么手机应用市场是干这些事情

没有人就有一个想法叫做我去买很多 up 主吧没有这回事那个时候没有这样的一个 up 主商业收入的这个模式 FGO 在 B 站上线的时候 B 站游戏部那边牵了个头他们做了一件事情是叫做要把 FGO 铺满整个 B 站就一方面是约了一些动画区 up 主因为 FGO 是 FET 对吧约了动画区的几个特务 up 主去做了一个

FET 的一些剧情梳理啊杂谈啊这样的一些内容铺在首页上除此之外的话呢就是把什么 B 站的什么首页 banner 啊把什么板头啊这些地方全人物都给它铺满这个是 FGO 第一波宣发就很多人对这个的感受是那个时候只是叫做合作宣发这个概念那个时候其实很多人也没有一个概念叫做其实阿布主们是可以作为一个商业资源使用的完全没有概念那个时候那个时候大部分人是没有这个概念的但那个时候我就有这个概念了但是你没有资源呀

大部分的 B 站 up 主别说是养活自己了大部分人甚至都觉得赚钱是一件很罪恶的事情哦那个时候这么干净的对早先的 B 站是一个觉得商业化是一个绝对不可触碰的东西就是不赚钱你赚钱你就不清真 OK 从 up 主到用户都是反对赚钱的其实你看包括你看现在的这个用户他管 up 主赚钱叫掐饭你知道这个词不会有太为长的历史嗯

没有人觉得这个有什么不妥的

是的哦就是大家都觉得我就应该把精力用来做我平时的稿件哇我什么资本家给我做什么给我下广告让我去做什么新饭那我就故意做的很烂哈哈哈哈

把广告当时一样在做是一种荣耀在当时的 B 站是这样的就用现在眼光来看可能觉得挺不可思议的吧但那个时候来说这是一个非常司空见惯的事情对啊那个时候的广告商也认这一套吗认呀因为那个时候是全行业的一个上升期大家只想着怎么快点把自己手上的钱花出去也是 15 16 年确实是没有人觉得这个有哪里不对每一个咖啡馆坐着的几个年轻人聊的都是几亿的项目哈哈哈哈

确实是是的所以实际上的话呢我们在 B 站那个时候所面临的点就是在于就是说大部分人是既没有做商业化的意识也没有做长期经营的一个能力脑子和身体都跟不上就这样的一个状态而且对当时的 B 站来讲也轮不到他去考虑这么一个

因为当时对 B 站来讲更大的问题是在于 B 站的新番真的很难以为继很难在新番上取得跟爱奇艺啊优酷啊乐视啊搜狐啊这样一些传统平台一些优势第一波的转折是发生在 2016 年的 4 月份那年发生了什么事情呢是 B 站入职了一位非常关键的版权高管哦他有自己的门路他搞定了东英电视台然后让东英电视台的动画从优酷独家变成了全网人人都有

而当时那个季度有一部动画叫《从零开始的异世界生活》是这样对这部作品成为了 B 站 2016 年 4 月份起飞的关键

但是这部作品它毕竟不是独播嘛本身就播得很好只是在 B 站播得格外好至于这个从零开始一时也生活到底有多火我想今天听我们这个播客的人应该都不用解释了是的之后呢紧接着就是在下版本有何归干这个有点神经质的作品对对对这个片子当时是 B 站砸了重金拿下的拿下这个片子之后呢 B 站就相当于是一飞冲天因为这个片子当时播得非常非常好

而且是独家结合你刚才介绍的 B 站前面的一段经历我再回想版本其实它非常符合当时那个阶段很火的鬼畜的那种创作模式就二创又可以结合这个正版的作品继续做传播是的就相当于说 B 站庞大的一个二创基础和有趣的动画相结合迸发出了无与伦比的化学反应动画其实在那一刻开始腾飞哈哈哈哈

就这么来的因为在那个时刻呢相当于 B 站和 up 主和用户之间取得了一个这样的共识用户的想法是我发现在 B 站上上了一部新片这个新片很好看并且 B 站会不断地投入所以我下个季度还会来 B 站看上了什么片嗯

而 up 主想到的是有一个片子非常有流量而且 b 站买了它买了它我就可以放心的制作不用担心被别的平台投诉所以我之后我就应该做 b 站有版权的片子 b 站自己怎么想呢我买了这个片用户很喜欢看那我就需要下期都继续买这个类型的片而且我买了这个片子用户跟 up 主都可以用流量让我赚回来所以我应该不断加大这个投入去买更多的片嗯

这个用户创作者和公司三方合力的一个结果就是 B 站不断加大了自己在版权上的投入把 B 站彻彻底底的变成了一个看新翻的一个地方这个事很有意思的是你解答了我另一个困惑因为

可能行业内的朋友们会更了解普通的听众朋友们可能大家会觉得买一个新翻其实就是找到这个作品所在的版权方跟他们谈然后谈完拿过来就行了一方面你刚才说咱们加入了一个高管作为一个很重要的转折点但是还有一个可能是大家不太熟悉的就是你看在日本的逻辑里面动画片做完了是要到电视台播放的

电视台相当于是他们要站着一个固定的时间因为电视台它不像是网络播放你是可以更多的自主权你必须要结合电视台的时间电视台也会有什么黄金档然后什么周六周末它其实是要排期的但是你作为一个视频平台的话如果我们要去夺得一部作品是真的要一个是国内竞争一个是要跟国外去谈版权其实它是一个还蛮复杂的过程

而因为 B 站有了这套内循环就是相当于是不断地在锦上添花不断地在互相钳制它有了更大的溢甲拳或者说对外部的吸引力会告诉你我在跟你竞争的时候除了你们本土的电视台投放之外

国外在你们的邻国中国其实我们有一个平台这个地方会让你们的作品或让你们的 IP 会再次的指数级的发光发热所以说它其实是一个内外的组合权一下子就让正版的这件事就跑通了对因为这件事情之后的结果就是日本动画的版权在国内版权市场上价格炒的飞起

其实始作俑者是 B 站就价格迅速就潮起来了就价格当时一涨再涨一涨再涨连续涨了非常多年而且呢现在其实日本动画的价格在国内依然是非常高的对就是因为当时早期的时候动画都卖不上价嘛但现在动画可贵了因为有价值在那个地方但是有一点要说 B 站早期在买新番的时候是纯粹赔钱的逻辑

因为 B 站早期的收入完全依靠 FGO 和广告的一点收入但是这个广告收入是网站上的那些广告不是视频里面的广告 B 站从头到尾没有做过差别没有做过很多互联网公司或者说很多视频网站都会做的贴片广告没有做过这个东西当时因为东京电视台开放了原因然后当时优酷提了一个抗议意见他认为 B 站没有广告而自己平台有对自己很不利所以通过东京电视台要求全网其他平台都得有广告

但你想其他平台除了 B 站哪家是没广告所以这个东西就是针对 B 站来的所以 B 站当时为了应付这一点当时是找人去拍了一段网校广告我记得是互相网校的广告自己拍了一段广告贴在片头上那个广告是水王拍的拍了一段 neta 灌篮高手里面就是教练我想打篮球教练我想学这个我想学那个找了一个人来演爱戏教练那个人是谁呢那个人是公司的保安

对随便抓了个公司保安来演这个东西教练我想打篮球教练我想学日语教练我想学韩语教练我想学影视特效教练我想跳宅舞小学不会去护教我小学

所以你们也很好地继承了当时那些 B 站 up 主的创作模式就是广告我们也应付但是我们得有这个东西但是说实在的我觉得广告拍的蛮有意思的 B 站风格吧而且 B 站那个时候其实有非常多的 up 主都在公司里面因为那个时候 B 站的一个情况是我们不管是产品审核还是运营我们所有人都是 B 站的深度用户现在我就不好说了人多了嘛现在是是这样的

我们继续说这个新翻这个东西带来的影响啊那个时候呢瑞总会跟我们每个星期会开一次周会当时我上去汇报我的结果的时候我就拿出了一个东西叫新翻导师哦

我当时跟老板介绍我说什么叫新版导师呢新版导师是这样子的我们的用户很多人都是小白他们不知道下个季度有什么片子他们更重要的是不知道什么片子好看而且现在日本一个季度一部片子五六十部其实大部分人能看看三四部就不错了所以需要有人去替用户去筛选出来那些更有趣的片子

那用户怎么筛选呢你这个片子还没有播对吧不用筛选你只要跟着公开的资料看一下这个片子它的制作方式是谁比如说它是哪个漫画改编的这个作者是谁这个作者以前还做过什么动画公司是哪家动画公司以前做过什么导演是谁导演以前拍过什么

深游都是谁深游以前拍过什么捡你认识的说你念个 Excel 下来你这个视频就成了等一下也就是说现在在 B 站动画区每个季度之前的一到两个月最受欢迎流量最高的那种新翻导师的创作模式这个事也跟你有关对啊这东西是我弄出来的啊

因为 B 站在我弄出来这个东西之前它其实有个东西叫做新翻资讯它其实跟我小时候念书的时候看动漫杂志里面那些所谓的叫做新翻资讯是一样的它就是告诉你下个季度有什么片这也是你当时上学的时候看到那些东西给你产生的一些印象对 但是这个东西对我来说当时我看到的情况是这个东西不够为什么呢 有两个原因第一个原因是 B 站是一个视频网站嗯

视频网站如果你看到的东西不是一张图的话你的注意力是很难集中的因为相对于图文来说视频有个非常不好的一点是视频它无论是要暂停还是要跳转到对应的位置相对于图文来说会复杂很多特别是那个时候网络还不是很好大家跳转进度条会有水管问题第二个是你作为一个视频来讲那个时候清翻资讯这个东西大家做都很晚

往往是片子都快播了你才把这个片子给做出来你现在看新版导师一般惯例都是提前一个多月对吧但以前是没有这个习惯了这个习惯是当时我发明出来的当时是怎么做的话呢我当时是找到动画区几个头部 up 主跟他们说我说我希望你们做个新版导师这个新版导师是什么东西呢它其实很简单它就是在原有新版资讯的基础上加上你们自己的理解有一个 up 主拒绝我跟我说这个东西他不想做因为他感觉自己的用户都是很懂得怎么看动画的人用不着别人去教他

然后另外一个当时只有十万粉的 up 主他说这个东西他可以试一试这个 up 主叫梁峰卡在对第一个现代意义上的新版导师就是梁峰在 2017 年 4 月份做的梁峰有幸我是少废话这次给大家带来的是 2017 年 4 月新版剪接这一阶 4 月份大概是史上最强我才不会说这种容易被打脸的话呢想不想你们自己看完了自己感受首先给大家看的是子贡像作品当然

我当时找了很多人想去做这个新凡导师但他们都拒绝他们没有一个人想做就是毕竟对当时动画学来说这是个完全新的东西是的而且从外表上看新凡导师这个东西太说之了就会给一个当时的阿布主们一个看法就是

这么简单的东西你还要我做吗我还用得着做吗这个东西如果有用那别人早就去做了但事实证明并不是这样太有用了现在大家可都指着这个活新翻导师这个东西我是这么认为的因为当时我的看法是什么我说我把新翻的宣传周期我把它分成了几个部分第一个部分叫资讯期资讯期是什么意思比如说一个季度一般是在这个季度到一半的时候日本那边就会开始放下个季度甚至下下个季度的资讯就开始放一些 PV 出来

这些 PV 其实就是素材就相当于你看了这些 PV 之后包括日本的那个 PV 的信息做得也非常好嘛它一般来说这些宣传片后面都会带有制作团队的信息对官网一般也在这个时候搭建出来就那个时候你已经可以获取到非常多的信息可以做下个季度的内容了是这样

然后到快开播前一两个星期左右的时间的时候这个时候你就已经有足够多的信息可以知道下个季度开播什么片了你就可以出这个叫导师的东西就是第一个阶段叫资讯第二个阶段是导师你通过资讯进行再编辑直接告诉用户下个季度什么片好看

然后片子第一集开始上线这个叫首播也就是所谓的开播开播器也就是第一集好不好第二集好不好第三集好不好开播前三集这个时间点很关键对这个时间也是发生在一个月之内

然后等过了这一个月播到第四五六集的时候基本就到了下一个中期也就是下个季度的新翻资讯又可以开始准备了啊循环起来了内容也续上了对我当时跟锐总讲我说这个叫新翻导师的东西是一个全自动的只要去推动了一个季度后面就可以不断地滚血就无限地运转下去只要我们还在不断地买新翻这个模式就不可能中断啊

这个模式就是这么发明的你要知道那个时候为什么用这样的一个模式因为我们没有能力去支撑很大很庞大的运营因为当时动画区只有我一个人那个时候只有你一个人对因为那个时候是这样的那个时候 17 年 17 年那个时候是我的前辈就是我上一任的编辑就离职了然后我招了一个新人过来然后那个新人差不多那个时候才过了

一年不到吧这么一个时间就像一个打下手的情况动画区真正以上的正职编辑就我一个人也就是说你其实进入职 B 站只用了两年的时间就不管是上面的外部的因素就是你只用了两年时间就变成主编了对因为没有人主编也不值钱那个时候你 15 年去的时候当时动画区的运营团队有多少人两个人除了我之外还有一个我的天哪

就是动画区有三个人是 18 年的事情了在那之前都是两个人一个正职一个副手我一直以为这么大的一个区特别是 B 站早期的动画区这应该是站内最主要的一个板块了背后只有这么点人对只有这么点人而且那个时候也没有什么工作手册这些东西所有的工作方法都是靠自己摸索出来的

我现在如果直接咱聊这件事的话我会充满了各种问题但是恰好就因为前面你讲了你小时候的经历我反倒一点不奇怪因为我觉得这件事我想我猜测应该会结合你的性格结合你前面你所跟大家讲的你怎么看待这个世界运转的方式和你不太安于现状的脾气这个事你当时做应该还挺爽的吧就累归累但是应该还挺爽的这肯定的

看着自己搭建的一点一点东西就从零到一这个过程我觉得你的脾气应该是愿意做这个东西的对因为是这样子的那个时候是 16 年的时候我看到了这个趋势之后呢其实就是因为连续两个季度 B 站都买了非常火的番就这么一件事情就是 4 月份有 2107 月份有版本大佬那这两个片子就不得不让很多用户都问出了那个问题叫做下个季度看什么

这是我在哆啦 A 梦上学到的东西就是观察这个世界我其实没有看什么别的东西也没有看那些什么行业的一些研究报告什么的我没有看这些东西我就看用户在说什么嗯

用户就在看了两个季度的片之后意犹未尽的问出了这个简单的问题下个季度我看什么那我再告诉他们那谁来告诉他们肯定是不可能是我来告诉他们不可能是编辑去告诉他们那就只能是 up 主来跟他们说那 up 主们给我的反应是啊不是有新发资讯吗他们自己不会看吗那我就只能找一个愿意说这个话的人来来来做这件事情了所以其实有很多人问了我一个问题叫做如果当时不是梁峰是别人来做这个新发导师能不能成我觉得也是能成的

因为当时它就是个风口因为 B 站买新翻带来了巨大的新鲜用户这些用户对于二次元对于动漫就是一无所知的它需要一个从零到一的一个科普

当时我在教梁峰的时候我教他两件事情第一件事情我就跟他说就是我刚才跟你们也都介绍过了清凡导师的基础构成就是通过已经公开的这些信息去看他的制作公司的信息导演是谁有哪些人配音他们分别以前都干过些什么这个片子以前的那个原作方是谁出版社是谁但是这些东西都是以前我在动漫杂志里面学到的东西

这其实直接潜移默化的导致了一点就是相当于是做了一场极大规模的动画去扫盲因为你想我们小时候看动画的时候别说没有人关心啊就是大部分人其实你没有什么信息渠道也没有这个必要去了解他的幕后制作是哪些人

通过制作团队去判断一部动画的质量可能怎么样这是最近几年才有的东西是的而它就来自新版导师在那之前是没有这种判断的对也就是这几年大家才开始关注各个动画制作公司的一些故事了以前的话大家哪管这些前几年其实很早以前大家有在关心但只有最核心的那帮人创作者关心对

大部分的普通观众是不会关心这个东西的但你不像现在了现在真的是你随便抓一个人偷偷给你唠两句什么 P9 这个公司做片子不怎么样这个季度飞碟桌这个公司很厉害霸权社这个公司很厉害现在是个人都能跟你说这句话了当年可不行做不到的而且我现在观察有很大一批动画的观众他们是反向来选片就是不是说以前我根据作品然后再去了解他幕后的故事现在是先根据哪一个公司

他做了个什么东西然后我就根据公司的我对他的印象或者对他的信任和不信任然后再决定我要不要看这个作品有这种倾向其实我感觉有点像什么有点像看电竞比赛的人看这个选手就觉得这一局能不能赢了是是是有这种感觉是的

对就特别有意思这这个转变哎呀真的现在如果整体听下来还蛮有趣的而且你在从中做的这个事竟然是起到了一个主导作用这个是没想到的其实也就是点个火而已因为我觉得是这样的就是用户他一定有这个需求嗯

但这个需求什么时候被满足那就不好说了可是这把火可不止点了你对新番导师这一下也就是在 B 站开始买番之后据我对你的了解你当时还说过我也不太按照现状因为常规的思路是如果我们现在有了新番而且按照日本的这个新的这种制作动画的逻辑是按照每个季度都有那么我一波一波的至少在动画杂谈的这个区里面

肯定是不断的有人在投稿我们的作品我们的投稿量是不断的在翻滚的但是你后面又补了一句你当时说我其实还会有居然思维我还是觉得不太稳妥所以你这个阶段又掉头去干了另一件事就是这个手书区是的

这个当时中间你自己的那些那个思考过程是怎样的为什么明明已经看到了一片我觉得还蛮美好的一个状态怎么就又开始从零开始搭建了手术区的建立呢它其实比新版导师要早手术区是 2015 年 12 月份也就是我刚来公司的时候就建立了我刚来公司建立它的原因是什么呢是因为当时动画区的核心的创作是二次创作当时你像整个 B 站也都是二次创作嘛对对对当时的 B 站呢

大家都觉得原创是件特别难的事情原创都很难大家也都知道这件事情而且那个时候说白了 B 站动画区的 up 主们尤其是 mad 区的 up 主们

他们都是实打实的在一线的内容制作在游戏的视频制作这个方面极尽专业的一批人就是我们相当于是在视频技术这个方面还会是专业的最前沿的一些人这件事我丝毫不觉得有在吹牛的成分当年的麦德区大部主们对视频技术的专业绝对是前列中的前列所以实际上对于我们当时的人来讲我们很清楚一件事情叫做什么呢叫做原创才是未来

那个时候就有了我们做麦的是因为我们现在条件不足以支撑我们做原创比如我们大部分人不会画画对我们大部分人有人擅长摄影有人擅长拍视频有人擅长剪辑有人擅长做后期我们经常也在一起合作拍一些对应的东西

我们那个时候已经开始尝试去做一些互联网后期媒体的这样一些东西了现在卖得去还有非常多的人活跃在各个行业的后期制作的过程中也是一样的道理就是我们因为都是很专业的内容或者说很专业的视频制作者所以我们很清楚原创这件事情呢它真正的门槛在哪里它其实是有科学的方法的只是现在它没有新生起来主要原因是因为人不够没有那么多厉害的人能够去做这件事情

所以我们很早以前就在定下了一个目标叫做我们一定要把动画区往原创的方向带哦一定要能够做所谓的一次创作而不是只能做二次创作 OK 对是基于这个逻辑我们当时就想到去做手术这个东西当时为了做手术的话呢我们是当时把那个动画短片那个分区改成了叫短片手术配音就这么来的哦当时为什么选手术这个概念呢

这个里面其实有一个故事是这样子的就是早先其实手书的概念第一次被拿出来就是因为这个原因但是呢当时拿它出来的原因是因为我觉得手书相对于动画短片这个词来讲它更加的低债啊

是这么个原因啊你像我为什么我说叫 madmv 不叫动漫剪辑呢对吧你像抖音那边经常叫慢剪对对对那为什么逼上不起一个中国人能听得懂的名字为什么一定要叫 madmv 对吧 3D 就叫 3D 了干嘛又叫 MMD 你画画自制动画就叫自制动画为什么要叫手书呢很有意思因为我是一个很重视传播和概念的人就

就像我们今天聊的这个东西我们会叫它波克叫它 Polagast 一样当你给一件事物赋予名字的时候即意味着它具有了某种内容含义而这种内容含义当别人能够意识到这个内容含义的时候它在某种意义上就成为了你的同路人这个概念是一脉相承的包括我们现在对于中国动画咱们也有一个专门的叫法叫国创就是这个事很 B 站一定要有一个名字名字非常非常的重要

对所以当时是为了给这个内容一个独特的名字选了首书这个词是这么来的就他这个词一定得跟大众认知中的词是属于一种叫做相近但不相同的状态但是你们不会担心有解释成本吗会啊正因为有解释成本所以你只要明白我们在说什么你就一定是自己人就是我相信听我们今天这次播客的人很多人应该会对我这句话有共鸣的就是我们不想对那些明显不是我们自己人的所谓圈外人废一句话

我们说的话你能听懂你就是自己人听不懂你就一边去吧我想到了今年我在 BW 上跟蓝毛聊这个事他现在等于说也是在做自己的原创确实从你的角度我们很容易找到了自己人并且很快地孕育出了手术区的文化

但是蓝毛在做手术区的时候早期他遇到了一个难点就是他在跟客户去解释手术的时候解释了几次他发现我就告诉你是原创动画得了我也别跟你说什么是手术了其实这个事到了时间长了之后他自然而然也就跑得同因为从甲方那个角度来说的话手术和原创动画对他来说没影响我只要在你这投有数据就完事了对语言的目的是为了让人听懂

但是找自己人的目的反而是为了让人听不懂这个道理就跟以前江湖人要跑去说黑话是一个道理是是是对的它其实就是一种传播学的一些手法这个有趣通过树立一个特殊的名字来筛选一大部分就是对你这个东西其实并不感兴趣来凑合闹的人

然后我们当时做手术的目的呢也是为了做一次创作这个刚才说过了那情况就到了那个后面我们新翻这个东西起来了新翻这个东西起来之后给我们带来的足够多的一个新鲜用户这个用户啊就他很关键因为为什么呢因为这一批用户在当时的 B 站其实是很关键的因为我们那一代宅男包括有很多人就是早先看动漫的人很多人都已经工作了工作之后你知道就会发生一些什么事情呢就是很多人就不玩这个圈子了

就脱宅了到了那年龄吧就是大部分人其实我觉得应该都是这样就是不太看了就脱宅了你知道吧我自己脱宅没什么问题但是他会不会觉得那之后新来的小朋友他们看什么他们其实也不关心

对这就直接导致了一个结果叫做我们必须要找到一批新用户他们爱看的东西就在考虑断代的问题了因为老用户他已经说白了很多人拓展之后他已经不看翻了对吧并且呢他自己不看翻也就算了他还会说现在的翻不好看确实是这样不是因为我不想看翻是因为现在的翻不好看了所以我不看了对对对是这样子找了个理由对所以我们那时候要怎么办呢得有一些能带领新用户上身的 up 主

就相当于有一批 B 站的老用户那他们肯定是现状是不满的就是虽然他们已经退了但就像很多离休的老干部一样他还有观影在那里对吧他还要过来指点一下指导一下工作对吧你还得礼貌一点的请他体面的离开那说怎么办呢我们做法是这样子的一方面因为有新版导师承接嘛其实相当于直接的动画去捧红了超级头部从未有过的超级头部就在新版导师中被扬起来了

扬起来之后呢我们还要去管一样东西叫做针对这个新发的讨论哦通过这个片子的二创啊通过这个宣传的讨论啊我们要输出一些观点这些观点最终会形成一个代表 B 站意志的观点因为那个时候的 B 站用户都很新就是相当于 up 主说什么他们就会听所以直接导致的结果是什么呢当时的有很多其他平台他们其实也在做慢评对他们也在做慢评然后他们就不可避免的会跟 B 站的 up 主们前任冲突

在那个时候比如说那个时候像那个直呼啊贴吧呀微博啊其实都有非常多的人很讨厌 B 站的 up 主是啊你你关注 B 站的慢评 up 主你这个人太没品味了是对那当时我们的做法是什么呢很简单对吧你来搞我那我们就针锋相对嗯对吧我们就看看谁用户多看谁粉丝高看谁播放高就我们度过了大概从 17 年第一次新版导师开始吧到 18 年金子大战国家队事件是巅峰

对 18 年 1 月份的那个金子大战国家队事件那个事件是我应该算是我的得意之作叫做我用了一个 B 站独家的片子和一个爱奇艺独家的片子掀起了一场互联网的滔天巨浪这个事也跟你有关呀你要知道那个时候动画区的头部门我们发稿子都是互相上让着来的

对我们都是从上上这来的以及我们在发稿的时候我们就会去瞄准我们下个季度我们乃什么片的我们都是提前交流好的所以在那个时候其实就有用户会发现这个动画局三万神这个稿子怎么这么像因为当然像一个群出来的能不像吗

大家可能不知道到现在为止其实 B 站已经很成熟了我们动画区有很多很多的群了学姐也经常会在群里面跟我们说最近我们要上一什么东西了大家要喜欢的可以联系我可以关注一下其实就是从那来的跟你们说已经是很客气的因为以前的做法一般是这样子一般就是不是那么大的一个群一般是小群

然后就直接说你做什么你做什么你做什么然后把稿子今天晚上收上来我看一眼我可就 KPI 啊不知任务了你们现在 up 主们对于持续更新已经有想法了但早先不是这样子早先 up 主们更新很随意的而为了要涨粉你就必须要按时更新你要做到长时间更新你就一定要有一套工作方式而且呢你的文案本身的东西就相当于编辑帮你看了之后呢我们是可以提前给你过审的

相当于我拿了你的视频我提前去跟审核去说这个稿子有没有哪里不妥有不妥的你让我说我提前改这样的话稿子就直接一发就发出去了就不用后续就折腾什么东西把 up 主能够有更多的精力拿来去创作下一个作品 up 主们之前当时 B 站也没多少流量所以当时就相当于比如说我发的时候你就不要发你发的时候我就不要发我们之间把时间给错开这个把时间错开的安排也是编辑来进行的这也是为什么导师一个最后结果是新版导师为什么越卷越早因为被迫的呀

因为头部一发这样的人全都没得吃了所以大家只能把新版导师越卷越早是我给你刚才我给你介绍新版导师的一个时间流程的时候我跟你说过新版导师的标准发布时间是在每个季度开始之前的两个星期但是你看现在新版导师有哪个是在两个星期之前发的没有了除了头部对你看我现在理解提前一个多月两个月就这样的就是被迫的越卷越早就这么原因

就相当于我们是做了一个高度内卷的一个也不是说高度内卷嘛就是一个竞争极其激烈的一个内部环境其实这代表的是行业成熟了才会有这些变化但当时没有什么成熟行业嘛当时就人工打造的一个激烈竞争的环境嗯

并且呢那个时候 B 站的用户们也能直观的感受到来自外部的一个就是其他平台的一个攻击因为说白了一点就是那个时候互联网也不是堵塞的是吧你什么知乎啊什么贴吧呀这些地方的慢评和 B 站之间的 up 主们爆发了争吵也是非常常见的一件事情但是你要知道这种 PVP 啊你在现在情况下可能只有在电竞这些地方能看得到的但那早前的动画区

针对一部动画针对一部新番爆发了这个争吵一点不比现在这个电竞逊色哎呦太精彩了 PVP 都出来了那个时候就这么回事所以我们现在的眼光来回过头来看那真是个波澜壮阔的岁月但是我现在回想起来反正 18 年金子大战国家队之后我就知道不能再继续干下去了

得收手了就是这种鼓励斗争的这种做法最后最后不会有什么好结果的从我们对于 B 站的认知来看的话 2019 年到 2020 年这个期间是 B 站大众视野里面很出圈的一年也是在这一个阶段好像是我印象中传出了什么 B 站去二次元化包括大家可以再看一下这个也是我找到的这个阶段的 B 站的一个主页我也给学姐发一下

就这个阶段的主页明显就会更接近我们现在上的 B 站的那个样子而且我们对比前面的主页我们会看到它会更加的综合化包括主页的布局会把动画这个领域也更细分了比如说番剧呀这个国创呀然后动画区呀包括其他的这些分区明显看起来就会变得多元化了

在这个阶段的时候也是这个期间吧我们把后面一段也稍微囊括一下这不就发生了那个五指转生那个事了吗然后那个事之后直接就还是回到正版动画的这个问题上变成了先审后播就这件事儿

外界是一种发生就是我们很少会听到内部包括学姐你的视角里面是怎么看待先审后播对于 B 站来说到底是一件好事还是说一个怎么说天大的灾难其实 18 年的时候我们就知道会有这么一天了 18 年就已经预测了就是 18 年的时候他其实就已经把那个要先审后播这个文件已经下发了只是没有说什么时候落地

等于说是赶上了对然后这是第一个情况第二个情况这也是为什么我说我刚才跟你们讲了我说金子大战国家队之后我觉得要收手了就是不能继续干下去的一个原因说白了 18 年那个时候已经闹出来一次就是国家队下架这件事说明一个动画是有可能在舆论爆炸的一个情况之下会被下架的不管它的原因是出于主动还是被动而这些都会造成不可挽回的后果

所以那个时候能做出的最理性的就是立即停止这样的一个工作所以在那之后其实你会发现金刚队国家队之后就毕竟再也没有过这么大规模的这个围绕着新藩爆发出的这个战争就哪怕

最近两年的巨人的结局最近的我推的孩子的结局包括青春三的结局其实也是引起了很大争议但是不会再像以前那样就是有这么大规模的这种跨平台非常目标明确的战争了不会再有了好像真是大家好像只是限于圈子内的讨论就是没有变成那种满屏主页都是那种征战对它已经不会变成那种情况了因为就这么说战争它是要双方的

巨人那一次应该是最接近的那一次因为巨人嘛巨人这个作品的结局到底是好还是坏有非常多的争议有人认为非常好有人认为非常坏但是它最终没有演变成这种跨平台的战争它最多也就在 B 站里面打了一场会不会也是目前 B 站的体量和对于动画这个领域的声量其他平台已经很难匹敌了呀我觉得你别的作品可能还能符合这一点但是巨人我觉得不会因为巨人它是一个明显不受这个限制的作品哦

就是你当时去看其他平台你包括去看知乎或者去看微博包括去看贴吧还是其他一些领域居然能讨论是在任何领域都具备的这个确实只不过大家不再出现以前金子国家大战国家队那种情况什么的就是一个平台对另一个平台发起战争而是每一个平台都有自己的战争要打哈哈

内部小战斗对对对你想包括 B 站有阿布卓的粉丝去贴吧里面去冲巨人的粉丝但是这件事情呢最终也不会演变成叫做 B 站对贴吧的战争不会演变成这样的一个状态对会更个人化对但是早先进了国家队的时候那是有非常明确的就是比如说 B 站动画区对知乎漫平区的战争那个时候是有明确这个认知的哈哈

因为两边有各自很固定的 KOL 然后两边都会在对方的领域里面就比如说知乎的人会到 B 站评论区里面开团 B 站的人会到知乎的回答点就开团是一样的两边会互欧

是真的会有这样的一个情况但现在就不会再有了是这么一个问题先审后播现在很直接的给我们身边的朋友们比如说我们听友群有很多在 B 站这边明确的就觉得那你说我冲大会员的意义是什么我本身我想支持正版结果先审后播一个是我看得晚了再就是加上国内的审核一些想看的画面即便咱说句公道话就是删减的那个部分其实不会对于你看作品产生多么重要的影响

但是大家会觉得很很个影就是我充了钱了我还看的不是一个完整的那我充钱的意义是什么就是这个先审后拨好像它的余温或者它后续的这个很持续的影响力会无限的在拉长着

那当然啊先审后播这件事情对国内这个动画的打击一是空前的也最好是绝后的最好是绝后的为什么呀有两个点吧先审后播这件事情呢它一方面来讲它肯定是限制了就是动画像以前那个样子进入到国内但另外一方面来讲的话呢首先啊这个东西从 18 年我说过了就下巴文件开始它就已经是个必然事件它只是什么时候落地的问题而已这是第一个第二个的话呢是

基于一些众所周知的原因任何一个文化行业发展到一定阶段的时候它都会迎来这么一道你从一个角度来看待这是一件坏事另一个角度来看你也会看到这其实是日本动漫或者说是二次元在国内有足够大影响力的一种折射哦 你是这么思考这个问题的对 就是你想如果它真的没那么大的影响力那可能这辈子都不会被人注意到

它的影响力已经大到被迫去注意到因为我们说实在一点我们是很清楚的 18 年 B 站自动有了大会员之后在新番上到底赚了多少钱你真的可以通过采购这些动画来赚到很多钱的说白了你现在吃了仙人活泼吃了瓜叔地落那说明什么说明这个利益确实很大嘛

我们继续说这个新番这件事情啊就是现场后播它对于动画观看的体验的打击这个肯定是决定性的这个不用说一定会是这样的一个结果但是呢我说的难听一点啊在新番可以很自由的进出国内的这段时间其实在我看来反而是国内二次元非常危险的一个时间危险对我说的危险就是字面意思首先版权价格是非常高的嗯

我说的版权价格我之前也已经铺垫过了就是从我叫版本我最屌这个片子开始到后面很长一段时间哪怕是现在日本动画的版权价格都非常的高并且因为没有现成火锅所以什么片子都敢买嗯一个季度是要砸非常多的钱因为你想所有的平台都在干嘛都在抢

抢什么片子呢抢尽可能多的片子而且日本人也很乐的去卖给你那个时候日本有大量的异世界的产出做了非常非常多的异世界啊做了非常多的轻改作品干嘛卖给中国人呗对我听说这个说法是真的吗就是其实很多的现在所谓的这种这么册纸动画异世界动画他们的目的并不是为了赚什么口碑做 IP 就是为了卖给中国赚钱很多片子是这个样子是真的是这样为什么会出现这种情况呢因为他真的播的很好啊

还是有市场对啊包括中国这边的 B 站在自己投资的一些动画里面也是投资异世界动画为主的哦一样的因为它真的有流量嘛互联网在国内本质上还是为了做流量它不是做真的做商业化它就为了做流量这个逻辑不太一样嗯

它会导致的一个问题在于国内和日本那边的通过版权售卖这种形式我说的粗俗一点啊他们什么事都不用做卖几个视频点 AVR 就能赚钱在这种情况之下你现在想看到的什么二次元线下演出啊周边正版周边的进出啊线下活动啊声优来华啊想都不要想没有人会为你做这件事情的因为没有必要啊

别人就说一件非常简单的事情我有任何必要在国内开展任何形式的活动吗没有这个必要因为我这个片子卖给你我就已经赚翻了那这个情况在什么时候得到了制止呢就是在现任霍博之后当然现任霍博之后有两年多的一个疫情期间就是现任活动无法开展但到 2023 年我想大家应该都看到 2023 年 1 月伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着上海伴随着

百联 ZX 的开张这个线下活动在短短的一年多的一个时间里面到今年是两年不到的时间里面在全国是不是一个遍地开花的一个趋势巨多对吧因为动画不能那么简单的进出了所以能进出的动画必须被榨干任何一分的商业价值啊

那原先那些不会被列入考虑的包括线下的联名咖啡啊包括线下的周边进出啊包括那些国内的一些相关的活动啊全部都提上日程了光是今年的演出就有多少多少场我想这个应该就不用说了吧所以这也解释了为什么骨子突然这几年就开始这么指数性的爆发了我刚才说这个点是什么意思呢我的意思就是说国内在新翻最能够购买那段时间之间因为它有一个本质性的问题是什么 Galagame 到动画之间动画是 Galagame 的宣传片

但是在国内你会发现动画本身成为了商品动画本身成为商品这件事情就是不正确的动画是人人都应该能看的东西其实我不仅仅是反对些人互播而且我也反对大会员就毕竟是通过大会员赚钱没有问题但是会员这种制度本身其实阻碍了很多人去看这个新翻本身因为新翻它其实是商品的广告

就没有让广告还要付费的道理明白我意思吗就是这是怎么定义动画的问题最终我看了动画之后我是要把钱花在他的线下眼神周边花在他的漫画原作他的游戏我应该这其实才是我理想中的一个商业模式这就是为什么我之前提到了 FGO 给我的启发就这个原因我通过播动画我吸引来了足够多的一个观众然后我出了一个叫 FGO 的游戏于是你们都来充钱

而且动画也是免费的有最大的用户记录会看这个动画也有最大的可能性这些人会来玩我的游戏这个才是我理想中的一个游戏动画所联动的一个二次元的一个商业模式这个问题不是因为学姐在行业里面自己悟出来的一个怎么说一个感知方面的演化因为我刚好最近这段时间在研究世界动画史我发现上世纪初的那个阶段就动画刚刚诞生的时候你像

欧美我们说美国有迪士尼然后我们中国其实有上美影包括日本日本的像首种之虫再往前的那几代人其实这三个地区他们当时的往来并不多确实他们的源头如果我们再往前搜搜我们就暂时以迪士尼这个为起家你像华特迪士尼他们最开始做的动画

其实还恰恰真的就是在为广告在做服务迪士尼的本体是那个乐园嘛对你包括中国我们现在可能一部分人会认为的它是中国动画的第一支就是那个舒正东华文打字机它也是一个广告日本最开始是为二战做了很多很多的广告战后战争过程中做的广告就动画这种形式天然的它在早期就是一种广告的形态

是的而且我们现在看日本动画日本动画其实广告它相当于是漫画加周边加角色 IP 加 cos 加线下演出它是一个综合的广告汇聚体它最后的目的还是要往各个方面你比如说你想看故事

你去看漫画你想喜欢某一个角色收藏你可以去买他的例会可以去买他的海报买他的骨子如果你想去跟声优去做见面那声优有更多线下的这种场合就动画这种形态它天然的它本身就是具备浓烈的广告属性相对于真人来讲的话动画其实是一种更有可塑性更有想象力更有发挥空间也更有感染力的一种广告形式是的因为它毕竟是一种完全从零到一创作的过程是的

这个确实是你一说我觉得这个线打通了会变得特别有意思特别是这个是跟 B 站一结合是的这就是我的一个逻辑我刚才说过了我其实是反对一切能阻碍一个人去看到动画原作的动画本身的手段不管这个手段是线上互播也好大会员也好我都是反对的那我要怎么去绕过这一点呢其实我能绕过这一点的直接手段就是通过动画区的海量二创

尤其是通过动画区的杂谈和剪辑也就是通过动画区最传统的两个拳头也就是 mad 和杂谈这两个拳头至今为止我们依然在做这件事就是这个意思就是我们所承担的职责其实就是让任何一个人无差别的无障碍的可以去了解到一个动画至少了解一部分其实

其实我现在又通了一件事啊今天你把我弄得太通了就你看我如果在其他平台创作的话我的作品经常会被下架而且我下架的那个状态是什么呢就是如果这个作品在其他平台作为一个新版或者是一个新的我不只是说动画了我说的更大一些比如说是一个影视剧啊

我在做剧情解说像的时候我经常会被下架因为直接会导致了播放平台的利益他们会把这个东西当做商品本身这个属性再去销售是的但是在 B 站反而你看作为以你为中心像我们这些创作者直接跟你对接你反而是很鼓励的就是出了什么新番一起看甚至大家可能有所不知道学姐她在应该是今年年初吧你做了一件事就是过了

鼓励这些 up 主们开直播直播播什么呢是播这些动画作品对直播看番我们是要干脆就直接一点就要直播看番对直播看番这件事这是一个正常如果你不听前面我们所有聊的这一切你直接听这件事你会觉得特别反直觉那我如果都在你这看了翻了那其他的地方我播放量也少了我该花钱的地方我也免费了这件事真的是 B 站该做的吗但是你这么一说我觉得明白了

就我为什么干这个事情呢因为它有两个更深层次的逻辑就首先有一点一个人会为他的消费行为负责我说的消费行为不是说我看了某个东西就要消费是我花了钱就要消费人对自己不花钱就能获得的东西呢多多少少来讲是不太重视的所以怎么能让一个人变成一个二次元的资深用户最直接最有效的办法就是让他花钱

不管这个手段是让他在游戏角色里面充钱也好还是让他在一个动画里面去买他的周边也好总之得让他花钱那么怎么样能让他花钱呢刚才我们花了很多篇幅去讲二次元就动画本身它是一个广告那么这个广告展示出来的是什么那我们又可以回到我一开始我当年入坑动画我是看到了什么我是看到了林波利的那个金红一撇

回来了同样的道理这句话放在现在依然是行得通的一个普通用户他看到一部动画他不用看完全部他看到一个画面他就可能会被这个动画中的某个角色所吸引也就是说动画二次元它的核心商业竞争力来自于这个角色的形象来自于这个角色形象充满想象力的一个空间一段画面

这两个概念结合在一起要做的事情就很明显了其实对于用户来讲动画本身可不可以是商品呢是可以是商品的不然大会员也不会这么多钱嘛那么大会员的广告应该是什么呢我刚才说过了动画是各种周边和商品的广告那么大会员的广告应该是什么呢就是那些二创

就是那些海量的剑击杂谈这些东西其实 B 站内部讨论过一个问题就现在的眼光来看就可能有点愚蠢啊我们讨论过一个问题是什么呢能不能让 B 站的那些二创进大会员因为当时有个逻辑是这样的因为大会员当时不是因为现场后播受打击了吗所以当时公司就很自然地想到一件事情我们站就有很多人他是很想看 up 主视频那我们把 up 主视频都设在大会员不就行了吗进

今天在听我们这个播客的人会不会觉得这个想法特别的蠢我也觉得很蠢后来就变成了高级充电但是这个想法的出发点其实跟大会员这种东西本身的设置的逻辑就是相同的它就是把你不得不看你想看的东西给它设置上障碍这是一切会员收费的出发点说白了供其所必救但是你用我刚才这套广告模型去透传一下你就发现情况不一样了商品周边的广告是动画动画的广告是什么呢是二创

二创本身必须和动画产生联系这个是我在动画剧做的第二件事情所以这也是为什么我们做新翻导师我们做剪辑做这些东西的时候我们特别鼓励一件事情叫什么就是你要写出你的素材清单你要写出你的素材清单你要把你用的什么动画你是哪个角色以标签的形式打在 B 站的简介和 tag 里面这个东西很重要

因为它极大的方便了一个完全不懂的路人用户快速的捕捉到这个内容本身这是广告属性对的并且这个广告属性它也不仅限于针对动画本身的创作它现在更加广泛了比如说现在它也包括了同人图包括 cosplay 包括它的一些自制的一些手办包括它的一些同人动画甚至于一些文字采访或者是一些照片什么的都可以包括还有一些圣地群里比如说对它的取景地的一些

实地实拍啊这样的东西全部都被包裹进去了而最终这些东西但它都是通过这种大数据的推荐通过大数据推荐通过什么呢通过标签通过简介通过关键词通过搜索被联系到了一起这些东西呢对于核心用户最直接的折射就是头部 up 主的直播看番哦穿起来了为什么鼓励他们直播看番有一个很重要的原因是因为头部 up 主的稿件不够一个头部 up 主把自己累死一个月最多也就做八个稿件是

但是一旦开始做直播看番每个星期都有一部两个小小时的一个看番的话呢至少有四五个人多的有十几个人会为他做这个这场直播的切片一场直播可能就能产生比如说这场直播里面他聊了七步行番那就可以出七个视频

这七个视频会有几十个人来不断的发布就算有其中一两个人在 B 站的这个大数据推荐之中吃了剩下的人一定能杀出重围这其实就是一种洗稿子的局面我们有个 up 主在那个自己的吃云里面甚至还吐槽过这个局面他说现在在 B 站根本刷不到我的视频倒也能刷到不少我的直播切片但是这个商业模型

其实在抖音那边其实它已经经过了很长时间的商业论证比如说有个例子小杨哥就是是的对吧他就是我把我直播的过程我做切片然后我再赋予不同的人然后他们下面挂链接可以直接完成商业转化就这套商业模型是已经经过市场论证的对但这个模式的话呢在这个动画领域的实践来讲应该是比较少的嗯

几乎没有就不是比较少就没有因为能达成这个先决条件它允许你在直播间播放一个带有版权性质的作品这件事我目前还真觉得只有 B 站能做其实就是在直播间看翻这件事情以前很多直播平台都干过但是他们做这件事情纯粹只是为了引流

很少有平台会去思考后面一部分这个引来的流程拿来干什么的我的观点是这么的我认为是所有的流量背后一定要有商品承接所有的用户对角色的喜爱和对作品的喜爱都应当被转化成直接进行商业消费的动力

比如说我当时在做手术的时候我就想到了这件事情我想大家今天来听这场播客的人应该也都知道 B 站有一个很有特色的商业模式它的手术 up 主一般都是游戏公司在买对游戏公司会买大量的同人手术这里就有个问题我前面其实介绍过 FGO 时代的游戏一般的一个做法是以买渠道流量为主其实就是所谓的买量

那为什么在 B 站它会变成这么一个就是买同人手抓不住这个局面呢 18 年走的时候我做过一轮分析当时有这么一轮分析就是我从 FGO 这件事情上我发现啊就是现在所谓的二次元游戏呢首先手机游戏的出现让很多人只能用碎片化的时间去完成又玩一款游戏就它不像传统的主机游戏它要一下子投入几十个小时去玩它只能是以一个碎片化的时间去玩所以为了要留住这些用户的话呢这些

二次元游戏都会有一个东西叫日客式消费它每天有所谓的每日这种日客式消费导致的结果是什么呢就是这些用户的大部分时间其实是空白着的

如果他真的特别特别喜欢比如说在早前的时候你们一定听说过一个词叫长草对就是游戏不够玩你知道吧就游戏新版本出的不够多你现在这个时候其实是大家游戏多了玩不玩了但那个时候不是这样子的就是大家的那个时候是有长草这个需求这个需求其实就跟当时新翻出现了一模一样的情况用户玩完了这个版本直接问后边呢

那这个时候你就需要有大量的内容在里面填充而且这个内容呢得是基于这个游戏世界观的那么官方如果不能提供答案就很自然了官方不能提供就应该是同人作者来提供那同人作者以什么样的形式来提供刚才说过的一个逻辑产品最好的广告是什么是动画那么动画区有没有一群人能够以一个低廉的个人能够制作的动画形式去对游戏景展示呢还正好有这么一群人就是手书手书作者

于是就这么一拍即合就搞出来了你可以理解成所有的手术 up 主其实就一个个小型动画公司他们做的东西其实就是动画广告而且就像我刚才我说的那个逻辑一样动画本身是广告广告没有进会员的道理而这些广告本身在整个 B 站的平台上甚至是全网的范围内是到处乱发的什么地方都有

而当时为了降低这个手术创作门槛的话我还做了一轮设计我之前说过就是手术这个分区一开始是为了做一次创作但是我想大家也都知道就是做一次创作是一件非常难的事情而且我们自己是一群做视频出身的 up 主所以我们很清楚原创的障碍在哪里刚才我其实没有讲原创的障碍在什么地方现在我可以讲出来了原创的障碍在三个地方

第一个也是最难的部分就是创意第二个是一定的必要的技术第三个是制作的时间这三个东西制约了原创比如说我们以制作动画为例首先你是不是得最基本的你得会画画而且动画它不是一张画就可以搞得定的它需要很多张画你需要画很长的时间这中间非常非常的枯燥另外你还得有一定的创意去让你知道我要怎么去画这个东西

这个其实才是制约了原创的根本因素那么怎么去解决这个问题呢于是我们从日本那边借来了一个概念叫描改描改对描改是个什么样的概念描改是这样子的就是现在有一段动画在这个地方它有一个特定的姿势它有一段特定的画面然后呢我不要求你画我要求你按照这一段动画把它原原部分的描下来然后在描的过程中把这个角色的脑袋换成你想表达的那个角色

花言之就会出现了很多个一样动作的不同的手术但是他们是不同的角色不同的角色做同一件事这样的一件东西比如说 B 站最近几年有非常非常重要的等候我想大家在刷 B 站包括刷抖音的时候应该也都看到过类似的东西比如说什么抖肩舞啊最近比较火的像是 Doodle 啊再往前数一数有什么好想变得可爱啊类似这种东西

对就你都会发现有一些封面高度相似角色各不相同歌曲都完全一样的东西大量出现在你的首页尤其是你的相关推荐里为什么因为相关推荐会客观上会给你推荐那些你更可能点击的稿件而具有相似封面相似标题和相似内容的稿件你就是有可能会点进去的啊

这是首种之虫有限动画的逻辑加上大数据推荐是这个思路厉害这个确实是越聊越发现学姐对于这些方面的思考你真的不是说一天两天或者说一段时间在钱在上面这真的是长年累月一直在考虑如何让动画

整个创作者整个生态不断地向前滚的同时还要去求变还要去适应不同时期行业的发展刚才我们其实已经得出了结论就是这个行业需要更多的动画人需要更多的动画高手需要更多的动画创作者但是动画创作者他不是从敌地里面能爬出来的而且我说的悲观一点动画创作者也不可能通过学校的形式去批量身材

因为创作这件事啊非常讲究热情我我自己是做 up 主出身我这点我非常清楚的一个创作者有没有热情

其实基本上就决定了他们在这路上走多远就包括那个 BB 老师你采访过那么多动画人他们中有的人可能年纪已经很大了但是我相信他们年纪很大的人也一定具有非凡的热情否则他们不会留在这个行业是的是的而这一点来讲我自己的看法就是什么呢我希望的是能够让年轻人能够让孩子们能够在一个较小的年纪之内就经受大量的专业的动画训练

而这一点我认为要经历到这样大量的训练的话呢他必须具备一些条件首先他的训练方法必须是正确的第二点他必须有不畏惧各种门槛直接进行尝试的勇气和推力另外他能够迅速得到正反馈嗯

我自己是认为不会有一个很厉害的人他可以就是反正我是没有见过就是有哪个作者是这么一路被人骂被人鄙视被人打击在一路复返回之下磨练了很多年最终成神的反正我没有见过这种创造者确实是不可能有这种挫折教育的对我觉得这太离谱了所以我为什么设计描改这个东西呢因为我刚才跟你们已经解释过了描改这个东西的好处它非常容易骇个大数据导致的直接结果是哪怕你是一个普通的小孩子

你画一段描改之后你多半能获得普通跟你一样的其他的同学们就创作类似就创作不一样什么比如他们其他人可能是去拍一段 MV 啊去拍一段 DV 啊拍一段真人秀啊这些东西你的流量基本上都可以比他们高嗯你说我特别喜欢某某动画然后呢我我要这个某某动画我做一段描改可以肯定的是首先你这个描改的梗本身一定是热梗否则你也不会知道它然后你的视频因为我刚才说过大数据机制的原因你更加容易被推送

所以你的流量自然而然会比别人高并且因为你是画出来的所以 B 站的用户会非常的赞赏你因为 B 站的用户他们肯定会觉得画画是一群很了不起的人那么你得到了就是你前所未有的正反馈但是这些正反馈也会变成压力嗯

他们会催促你不断的去精进你的作品并且会促使你我刚才说过了描改这个东西是让很多人做相似的作品那么你想想看很多人做相似的作品下一步会发生什么事他们会互相比较是在这个互相比较的过程中你还记不记得我们之前说新翻导师这个东西的逻辑为什么让很多个 up 主在一个群里面进行创作呢为什么新翻导师最后变成了从原定的提前两个星期变成了提前两个月

就卷起来了对人为制造一种强烈的竞争环境而这个竞争环境的核心就跟新闻导师一样得制造一个很多人做一个相似的视频但是不相同在这个环境之下人人都有流量人人都有增长的情况之下我看到的现实是大部分的手术 up 主在经过长时间的磨练之后都取得了一定的成就

因为他们的练习不是假的因为描改这个过程中它就是一场原画训练他们其实是在无意间经历了当年宫崎骏就是给动画师的那种训练比如说让你什么也别干你一个星期至少要 700 张图上来很多 up 主也是这个样子他为了赶某个热点他别说 700 张图了 1500 的我都见过还是在上学爆竿 1500 张图什么概念

而且年龄也越卷越少因为为什么呢他们会发现在标题上这么起名字会有优势比如说初中生做了一段动画作为自己毕业的对对对是的是的

初中生爆肝什么两个月那种对这种情况直接导致的结果就是手术区的竞争压力变得非常巨大的同时其实就有点怎么说呢其实就赛马还是赛出来了一些可怕的高手出来因为最终的结果就是 B 站的动画制作能力从阿布主身上得到了质的飞跃而这些人呢他们在短暂的成为了一定流量之后他们赶上了一个好时候我上面说过了

这个机制的设立是在 2018 年 2019 年的那段时间也就是在新翻导式最新奇的那段时间给 B 站注入了极大规模的新用户而 2019 年 4 月份发生了一件事情就是上线的一款游戏叫明日方舟 2020 年上线的一款游戏就是原神原神

而这两款游戏在 B 站的同源创作热度我想应该是不用多说的一件事情而且我还顺上了就今年我跟 B 站合作的项目就为什么咱们会有信心去推出叫 UP 主原创动画这个账号而且不断地在生产内容就是你可以理解成你从 2014 年往前倒推我们已经用了六年时间做这个准备

6 年什么概念呢小学都毕业了 6 年时间不算短了从零开始 6 年的积攒已经很可怕了就是你会发现比如说如果我是一个 16 岁左右的人我从 6 年前开始画手书我到 22 岁如果我真的一直在坚持画的话我已经画了 6 年的动画了行业里面 6 年的动画师也没多少所以你现在会发现那些以前去画手书的人后来成为了某某动画的原画师比如说我现在在 B 站我现在随便一找我就能找到

死神青年血战的原画师葬送了弗里尼的原画师迷宫饭的原画师就都有这样的一些东西就是我们现在甚至于已经出现了一些就是 BJUP 主们已经开始实现了一些比如说在日本的一些动画师的留学群他们有一些比如说一个片场我们的画师群里面也经常有这些人就他们有的时候跟我们聊天的时候就会说我这个月本来要去某某某片场去画正好我没时间了我就为什么呢我没时间呢我就画另外一部动画了就 B 站现在已经变成了动画人的就直接交流的地方而这一切

都普遍来自于几年前我们的这方面的一些工作因为你想想看这些 up 主们他们在这个时间之内导致的结果就是我的正反馈非常强烈而且我的训练强度很高的这个工作之后我在稍微学有所成的时候我赶上了二次元游戏大规模投放他们很多人因这个原因直接就赚到钱了生活条件得到了很大的改善手术区 up 主是很长一段时间动画区过得最好的一批人

这个就是叫新翻导师之外我给动画剧找的另外一条其实就是 2015 年的时候我刚入职的时候做过的一件事情就是我要把手术做的意思广多现在我实现了它就这么回事

时间过得很快啊我总感觉跟你没有聊够但是我最后再抛一个问题吧咱们未来有机会我们再拉人你再聊其他的好的好的好的我其实一开始我一直准备跟你最后的一个问题是你所在位的现在负责动画区的这个你的等于说职业生涯里面你的终极目标但是我现在我临时改了我不想问这个问题了

因为我大概已经能通过你前面的描述里面我觉得有一个更好的问题想抛给你在动画区管理的下一步你希望把 B 站的动画区打造成什么样子现阶段我知道你有一个词叫动画区的三驾马车虚拟主播动漫和二次元游戏对的那

下一步呢我们就想临近的你最近的思考的下一步 B 站的动画区会变成什么样子给我们一个畅想吧对其实已经发生变化三驾马车的概念已经是上一个版本了这么快就迭代了现在我们的新一部版本是什么呢新的三驾马车是还是动漫动漫没有变

但另外两个变了一个呢是叫做同仁同仁同仁文化的一个建立除了我们传统的手术之外它也包括了像是同仁图啊同仁文啊小说啊这样的一些内容对这是这个叫同仁还有一个呢是叫做我们现在内部是把它叫做

二次元线下二次元线下听起来有点怪我具体解释一下什么叫二次元线下呢包括周边骨子包括漫展包括 cosplay 也包括什么呢包括线下的一些现在的一些声优见面会和一些演出 Bilibi World 加 BMWL 常态化对

这个就是新的一个下一个阶段的一个三个目标期待起来了而且也能感觉到似乎真的再像你私下里面跟我说的你的一些未来的构建一些想法在逐渐的靠近

真的这两个多小时跟你聊天我自己是觉得很多之前只是作为一个创作者的视角很多东西看不懂或者说在做的时候有困惑的事你用更从业者的角度给我说通了而且我体验下来会发现前面幸好跟你聊了聊你的成长故事因为我觉得你现在所做的这一切背后的付出我们就不提了

但是我能感觉到你一直透露出那种韧劲就这种韧劲对于一个三十多岁的男人来说其实是需要去消耗大量的精力时间包括体力而且我也觉得你也在奉献着一些本该在这些年纪包括你的这个职务可以去享受的一些东西但是你依然选择在 B 站这样的一个更加年轻态的

成长环境工作环境里面在燃烧着我觉得这件事本身也挺像动漫里面那些少年们就是咱们小时候很喜欢很痴迷的那些作品所呈现的样子至少我觉得这些年我跟你接触下来你一直没变而且是我真的发自内心很 respect 的一个人

非常感谢你今天跟波罗游子的听众朋友们首先你信任大家无条件的跟大家真诚的分享这一切谢谢学姐谢谢学姐不客气不客气这次这期节目就先到这儿未来有机会我们争取还是让学姐再来波罗游子做客甚至如果有机会因为今天我是跟学姐线上录制的学姐今天还加了个班然后我们录制现在已经晚上 12 点半了一点了我们已经到了晚上一点了

对我们下次有机会我们争取可以面对面的然后更加深入的去聊一些大家感兴趣的问题也希望大家能听完这期节目听到此刻的你有任何的感想感触以及你与 B 站的故事大家都可以在评论区分享出来最后呢如果大家觉得你也听通了你也觉得今天这期对你或多或少之前一些困惑解答了

也可以在评论区弹幕里面扣一波谢谢学姐那我们就下期再见了朋友们好拜拜不要跟我说那些听不懂的话

我说你是一个什么艺术家因为在我眼里你就是一个无奈的我家我不会去买你的唱片我不会因为你去订音乐我很求我道歉两梦想我真的没经验你不要在我面前表演我也不是唯一纤绵因为我只想看动画片我不愁你听过来的言我说那些听不懂的话

不要跟我说你是一个什么艺术家因为在我眼里你就是一个无能无常的人说那些听不懂的话不要跟我说你是一个什么艺术家因为在我眼里你就是一个无能无常的人什么艺术家我只想回家外面的人很危险我不想上你手里面

你别吃我的泡面我只爱风花片