Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听这期的《波罗游子》我是主播 BB 那在这个月呢我又非常非常开心地希望能给大家推荐一些优秀的中国动画短片以及背后的创作者们
今天我们要聊的这个作品,准确的来说是这个系列作品,它的平台并不是我们常聊的,比如说 B 站呀,比如说国外的某一些动画公司平台呀,它是一个过去非常强大,但是好像似乎跟动画这个事关联不是那么紧密的一个平台,优酷。
如果大家最近一直在关注优酷的话应该能看到他们呢也做了一个短片的合集这个合集的系列名字叫猫行东方也是用以猫猫为主题做了十个风格迥异的完全不同调性不同的主题表达形式各自有十个有趣的短片那我呢在跟大王
看到了这个项目发起的那一刻我们就一直在关注了然后也随着它的更新每周一个小短片我们这么跟下来锁定了其中有两部非常非常有趣的作品然后在这些日子呢我就用尽各种办法呀
希望能跟这些作品的导演们取得联系我们非常非常幸运的今天把两部作品分别是西部的图客的王玉宽导演和《屋檐之上》的马子东导演我们全部都叫到了菠萝油子今天我们又蓬壁生辉了所以两位导演先跟大家打一下招呼吧好的 谢谢大家我们也非常荣幸我是西部的图客的导演我叫王玉宽 大家好
欢迎欢迎大家好大家好我是屋檐之上的导演马子东今天两位导演能来我们播了游子真的是非常的开心蓬壁生辉我们的屋檐之上也长了图克了今天强行我要 cue 一下你们的作品
其实这个事说来还蛮奇怪的你看刚才我在跟大家介绍优酷这个平台的时候我即便作为一个优酷快十年会员的这个老粉了我对优酷做动画特别是原创动画还真的是关注不多
所以我可能先想跟两位来聊一聊就是怎么样接触的这个项目因为这个项目说实话在网上哪怕是一些背景介绍相关的采访它的信息也不是那么的多我们今天所聊的这个猫型东方就整个这个短片系列
你们是怎么样跟他们接触的或者能不能以一个创作者的身份参与者的身份跟我们介绍一下这个项目到底是怎么回事因为我本身是一个研究生在读的一个状态然后我之前是相当于从大二开始接触定格动画当时是学校里的选修课然后很感兴趣
相当于本科的作业然后研究生的一些作业都是在一直做定格然后也同时在做一些自媒体的内容当时我觉得也是因为这个片子的总导演是孙力军孙老师当时我想也是孙老师在筹备这个片子他在权衡这十个片子的就是究竟应该有什么组合的一个过程当中可能想到有
我在做定格这一方面然后就在问我有没有兴趣去做这样一个以猫为主题的系列片中的一集当然我肯定是非常想做这样一个项目就当时筹备筹备然后本科当然毕业的时候我们有一个毕业旅行当时去过云南玩注意到当时云南屋顶上有这个瓦猫这个东西因为当时在了解之前我从来没听过但是感觉很神奇
就是一个屋顶上坐着一个呆呆坐着一个石头小猫这个本身就我觉得是一个不寻常的事哦然后了解之后发现哎这个它是一个保护屋檐这样一个象征然后在这个这个项目来的时候刚好这两个事就碰到一块了就想就是怎么去用定格这样一个方法让这个石头上这个屋顶上这石头小猫去演
然后还有一个就是结合这个定格他本身制作的一个特性我觉得就是因为定格他需要动画师一直过去不断地摆他其实不太适合去做一些比方说场景很狭小的那种情况然后他去做一些镜头运动的时候也不太擅长在一些很狭小的地方去运动
就强如他们一些做定格电影项目他们也会去想方设法的一些巧劲吧让那个主角尽量去一个开阔地然后做这个镜头运动在狭小的地方去做一些别的一些镜头的摄影那当然我也想这屋檐那它本身就有点因为这种中式屋檐嘛它四周有点飞檐中间立起来它本身就有点像那种舞台感
当时就想了这样一个项在后续的这样一个跟甲方的相当于选片会的这样一个过程当中也顺利的存活下来了我们这个项所以有幸能完成这样一个项还是挺幸运的也就是说整个猫行东方这个系列其实它的发起人是北京电影学院副校长是吧孙立军老师对对对他来牵的头对他是总导演他总导演其实不一定说是发起人哈哈
哦就等于说还是优酷自己的平台项目然后委托了孙令君老师来当总导演然后呢你们同时会进行了很多项目也是经过一轮一轮的筛选最后锁定了这十个跟猫猫相关的故事是吧对对对对对大概是这样一个流程哦那玉宽导演您这项目当时诞生的时候顺利吗
就是包括筛选的这个过程我个人体验是蛮顺利的其实但是我先问一下子邓导演就是你这片子一开始网猫的主题就没动过是吗我确立网猫主题比较早但是在最开始的头脑风暴的时候我是提供过大概两三个这样一种方案吧但是那个时候可能就是停留在很早期就是说大概就是一两句话那种故事梗概
但是到出大纲的时候就是玩爆我比较好奇你还想过啥样的故事
还有两个点子当时我觉得还不错的一个就是当时想做一个在很早的那种 Windows 的时候它桌面上不是会有个小宠物吗又下脚点开它卧子之后它有个狮子还有什么回心针之类的那种那种捉宠一样的就是一直在桌面上晃当时想做那样一东西就跟 QQ 企鹅就是一个猫在那个电脑屏幕上然后它可以跳到桌面上跟人互动然后又跳回去当时想过这样一个点子这
这倒是也挺有意思但是感觉这个东西做定格很难做它这个题材对用定格的话就是你得想好你这个桌面要用什么样的材质它既有点那种巧劲但是又让人能看懂这是桌面因为其实这个片子最好的我觉得还是定格加二维这样一个方式表现可能是最好就桌面它就直接是桌面的那些图标对但是当时可能又涉及到一些比方说
版权之类的问题就是比方说你桌面是投标的话你打开微信可能它就不能是微信了就你得沿着那个微信的界面去做一个跟微信很类似的一个东西重新要设计一套 UI 是吧
对考虑到各个方面最后还是没弄这个这个项目最开始你们拿到的 brief 大概是什么样子就是告诉你们要用猫做一个短片吗还是说有一些其他的需求有我记得当时我们这认识的一个制片老师高老师然后他给我们介绍的这个
我这边是啊子东那边可能不一定是我们这个志愿老师介绍的他是先给了我们一个案子然后那个案子是灌木发起的是那个灌木护鱼吧他们那个公司他们原来有一套 IP 叫八仙九猫那个 IP 是一个玩具手办系列的这么一个
然后他们好像是想拿那个做一个扩展然后去再出一些衍生品然后之类的
我领会到的是这个意思然后可能我们那个制片老师和油库那边合作去推的这么一个项目然后推出来之后他们改名叫猫型东方推的过程中去找的孙老师因为一方面中国奇谈咱们也有一个陈老师是那个
也是电影学院的老师陈亮宇老师陈亮宇老师对对对印象那个孙老师应该也一直有那个意思想要做一个也是很优秀的这个动画作品然后也就一起传了这么一个剧然后去收集了一些那个短片创意然后去铺的十个短片这么一个内容
OK 因为我在看到这个系列的一些对外的宣发上我发现这个系列还真的挺怎么说呢我往大里面说就是它挺有中国韵味的但是往小里说其实它局限性相对于其他的比如说中国奇谈比如说 B 站的胶囊计划它会比较的小它的说法是这个成州夜游赏自然之景品众庙之门
吟诗作赋看世间百态叹人生无穷动画猫行东方然后宣传文案就是这是我刚才读的就是能从这个故事里面你看能锁定了是第一它是必须要有浓浓的中国特色就是中国韵味
然后再一个就是还得跟猫有强相关毕竟这个作品系列就叫猫行东方要用十个跟猫猫相关的你不管是主角还是配角还是各种相关的反正你里面都有猫所以它其实还是挺有这种局限性有点像是命题作文的这种创作模式的确实是刚开始其实就碰到过这个问题就比如说像我们这一组的话
他会受这个限制我感觉会多一些
因为像子冬他们比如说找到一个瓦毛他的民宿元素其实就够了然后他去再做故事他怎么都会在比较国风的这么一个环境里这个语境里然后但像我们就比如说我一开始的选题我一开始的选题是偏赛博朋克风格的跟偏侦探片的一个故事叫神探乌纱他跟黑豹侦探那种有点像
就是这一天在海滩里他突然浮现一只螃蟹的尸体但是螃蟹的尸体里面肉已经空了它上面有个小洞这个小洞究竟是什么动物干的对有意思他去找这个东西然后他涉及到几个特别难做的点就一个他那个片子就是我们那个创意那个乌鲨那个创意一个是他涉及水比较多因为很多海鲜有螃蟹有章鱼
这种很多海鲜然后它涉及的水比较多螃蟹的绑定也比较困难章鱼的绑定更困难后来考虑到各种因素然后包括赛博朋克这东西太不中国风了然后就把那个选题 pass 掉了我们重新找了一个没有水然后没有海鲜的故事减少后期的难度是吧对然后就放在西部了啥也没有
我觉得既然咱都说到这份上了您不妨就把西部的图客也跟大家来介绍一下吧就是您这个作品到底讲了一个什么样的故事怎样的一个世界观一下子咱们就先跟听众朋友们先介绍介绍
它是这么一个情况就是我一开始想到西部的图刻这个创意也是一个偏结构主义的一个思路就是把比如说西部片西部片比较常见的一个特别典型的结构它比如说它有一个拔枪决斗这么一个结构这个点特别的典型然后我觉得如果把拔枪决斗换成比如说中国神仙的法宝拔法宝决斗可不可以呢
有意思对是从这个点衍生开来的然后把中国的一些奇幻武侠片和所谓的美式西部片他做一个嵌套
也是一个解构然后再融合的一个过程但是我这个片子里其实也出现了构思的一个缺陷就是我想的东西太多了然后导致它一个片子里放进去会有一点点冗杂它可能会导致一点点的节奏问题当然这我肯定不能说自己不好就是它多少都会有遗憾对
多少都会有遗憾但是我们期待后续的故事里能把这个遗憾解决掉我好像嗅到了一些什么我们先听你讲故事一会再考达对我们回到这个故事的起源想讲一个傻故事就是比如说中国很多神仙就是大家知道的神仙就很多
然后其中肯定有绝大部分神仙是我们不知道的那种不知道名字的就比如说五百罗汉叫什么名字大家知道吗不知道然后五百灵官大家叫什么名字知道叫什么名字吗都不知道就是这些神仙我们就是完全不知道的他们有没有香火他们如果没有香火的话他们在干啥其实
其实是从这一个点作为生发的一个影子去想后续的故事然后再嵌套回那个西部片最常见的夺宝题材然后就有了目前西部的图客的一个主体故事嗯
大家可能听到此刻会对这个作品应该已经有一个初步的印象了它的风格其实是一个中西有一些结合但是视觉层面上一上来我们还是能感觉一个偏西部的这种
很荒漠的一个氛围而且他的角色呢这个我觉得也是非常有意思一点我们也请了玉宽导演给我们介绍介绍因为你看前面我们一直在铺垫猫型东方猫型东方这里面跟人相关的事不太多但是你这个作品里面呀真的是什么都有啊又是人又是神仙又是动物的
可以来继续的来聊一聊就是他这边我们是把猫作为一个灵官这么一个神仙的职位进行描写因为我之前就是反复的查哪些故事能跟猫有关就是猫身上能挖掘什么特性除了一些比如说大家熟知的招财猫还有没有
什么是就是跟猫有关系的然后其实想到的一个是查到好像有一种说法是猫也有作为灵官出现的然后我们会把这个猫往那个神卫上面去套然后还有一个其实也受到一点类似于黑猫警长这种的启发就是他作为一个警察和侦探的角色去出现
然后这样的话可能会在故事上稍微有趣一些然后我这里边都是所谓的他有个地仙的概念就是地仙嘛就是万物有灵地上生长的东西他都有可能有神性他都有可能成仙之类的所以他这边的地仙基本上全部都是动物但是其实当时在设想的时候也出现过一些器物
它这些故事里面的这些主角啊人物啊它的原型基本上都是动物形态的然后这个在视觉上它也有有着更强的一点世界力都更强嘛而且其实这个故事在创作的刚开始因为本来就想把猫当主角了嘛在有人其实我是觉得
不合适的就是我是想整个片子都以动物来进行就跟我之前的那个创意乌纱的那个创意一样是整个片子都以动物为主体来进行但是后面也是平台这边提的意见说大家比较喜欢看从人物到
到动物的一个变身也好或者怎么也好对所以我们增加了这个变身的点才有的前面人形的这个部分本来我们是没有前面人形的部分
就是在一个西部发生的一个很像是西部决斗的但是这个决斗的一开始让我们感觉好像这种人和人之间打交道但实际上随着故事的发展他们都现了原形其实是一些动物的形态对对对然后我们后面其实有花精力在补完这些
里面所谓的概念之类的东西就是为什么它有人这个形态它和猫这个形态有什么关系就跟动物形态有什么关系我们其实自己在设计它的时候做了一个人类体和一个先人体的一个区别
就是比如说他在人间行走要让人类能够看到他能够跟他交流他需要一个和人类一样的形象或者说法相来展示这个人物存在的这么一个状态他如果是仙人体的话可能人类就看不见了就是一个完全神仙的状态他就可能就看不见了是另外一回事的东西但是目前我们的短片里因为时间有限塞不了这么些东西哎呀
亲爱的朋友们你们听到此刻呀不要被宇宽导演给迷惑了哈他现在说的有点像是一种修仙的感觉但实际上你们亲自去看了这个短片你们就会发现
它其实很像龙珠就是甚至都可以对播哎呦我天哪就是可以对播各种华丽各种体术然后各种仙术但是它用的呈现的方式就是特别西部的那种肌肉碰肌肉然后气碰气哈哈
就是我很难形容到的这种感觉就是真的我当时看完整个这个系列然后一周一周的追下来然后看到这一部的时候我就会觉得哇一开始我刚开始说这是什么呀跟前面特别是跟那个你是第五支吗他跟第四支对我是第五集对差别特别大
这上来怎么直接就给我干到大西北了然后后来发现又不是大西北啊上了几个那种牛头人一样骑着个摩托车后面还带着一个不说话的老头对然后就进了一个小酒馆好像就开始做什么 PY 交易然后交易交易就干起来了就是
整个这个流程呀你一开始你带肉的时候你会有点无理头摸不着头脑就是这个这个短片到底要告诉我什么但是你看着看着你就看进去了然后就会发现这十几分钟的时间就过得很快后来踢得快乐的打完又特别华丽打
对对对
你这个作品就像是我们刚才说的你介绍的一样其实你看从最开始的那个算是一个点子式的文学创作我现在有了一个想法我基于这个想法不断地向外扩你刚才说的那个想法就是想象一个西部经典
牛仔对决那个场景只不过把它换成了法器就是这种对决但是在这个法器对决的过程之中其实我们又说了画面它的呈现又不是我们想象中比如修仙传统的修仙小说修仙动画修仙剧的那种感觉它还是比较的西部甚至有一些那种就是美式超级英雄的那种战斗的即视感
对都会呈现在里面那你怎么用你这个作品来去诠释猫型东方就这个猫和东方的这种即视感在哪其实我心里有个答案我就想先听听你说的看能不能对得上
我估计你的答案跟我的答案也差不多就是一个是我们这边像孙老师反复的强调了我们一定要是中国风中国元素的我们也是按照这个方向进行创作的然后因为中国西部和美国西部它都是西部中国也有西部对吧然后我们其实是借鉴了一些中国武侠电影和之前老的西部片电影的做法
你就比如说像龙门客栈七剑然后对他还有最经典的双旗阵刀客之类的这种他们也是有比较明确的决斗然后他们也是黄沙遍地他们也是很多那个像披着羊皮然后手里拿着刀在西部行走江湖的这种感觉我们也追求这种感觉所以其实我们从人物形象然后到一些场景设计
还是放了大量的中国元素进去也比如说一上来给人看着好像是一个印象中比较美式的西部片又是公路摩托车又牛角头盔然后加油站
对这个是给人一种比较美式的现代一点的这种西部片的感觉就疯狂的麦克斯机制感对越来越到后边你看怎么有一个杨树下面有个庙这跟他们有什么关系对就跟黑神话悟空里面那个存档底儿是吧对就是土地庙就是土地庙跟这个有什么关系然后就想这个地点有可能不是发生在美国
有可能是发生在中国对吧对你这么一说我真的好像看到这的时候特别是他从这个庙再进到那个小酒馆就感觉好像越来越从西部的那种集市感变回中式的那种感觉了对越来越往中式的那个武侠片然后甚至是奇幻片对那个去拉我们是有意的做了一个类型变化但是因为 15 分钟时间确实太短可能不是很清晰
其实像这样做的有比如说昆丁杀出个黎明之类的他也是从开始像犯罪片一样然后后面怎么吸血鬼也出来了大家就是不知道这个中间发生了什么但是他其实完成了几次类型片的结构然后我们其实也想做一个类似的东西但是我们这景目发生的太快了可能大家就是一下子反应不过来一开始第一场是在西部公路
是一个看着比较现代比较美式的东西然后渐渐的到了沙漠里出现胡杨树出现庙了感觉有一点变化在进到酒店里整个酒店的元素都是偏中式的
然后还有一些可能中东中亚地区的装饰还有一些比如说墙上挂的有那个干玉米干辣椒那种又偏北方的这种装饰偏西北这种装饰那它整个的视觉元素就拼起来了它就会给你一种
哦原来这个片子它的基调是这样的这种感觉就是它有一个心理上对标的一个变化嗯我觉得是这样的包括就是那个上香的时候然后有一个像感觉很充满科技感的这么一个我不知道这应该是一个像是个手机一样的还是这是一个卡牌就是手机就是手机是手机是吧然后上面显示的竟然是一个特别中式的那种请神指南
一拿什么芝奇香炉什么点香对对对这特别的有意思因为我们就想去解构这个东西然后包括我们这个世界观里神仙他就是用手机的就是他们也没有那个千里传音的能力了就是灵力他我们有个暗线的设定就是灵力变弱了以后就是神仙的能力没有以前那么强他不是腾云嫁雾然后各种法术随便就能来那种
他们也没有以前那么强他们行路他也得靠交通工具然后互相交流也得用手机然后你看图克最后他抓白先生的那一下就是用手机
拿手机点开了翻译软件扣到葫芦上葫芦听懂了对哎呦你那个葫芦呀你们设计的也非常的无厘头就大家知道西游记里面有一个经典的宝物啊就是我叫你一声你敢答应吗那个葫芦对对对紫金葫芦这个太经典了你们也给用了但是你们那个葫芦更无厘头那个葫芦上带一块儿
夜景显示屏那个夜景显示屏是可以看到人名的看到人名你可以直接读然后你又做了一个很有意思的梗因为它是有一些我不知道我这么说对不对就是中西方意识形态的一些斗争有一点有一点对但没有可以做没有可以做有一点你这是有一点吗你甚至连最终的 boss 最后都是一只鹰啊
这个也有解读的空间这个不一定是鹰其实我们 BOSS 的原型设计还是有一些可探讨的地方因为就是我们的世界观里世界各地都有神仙除了中国有神仙国外也有神仙对啊
耶稣基督他不是神仙吗他也是神仙有道理对那个真主安拉他不是神仙吗他也是神仙这些神仙他其实是可以跨国交流的就是他是在同一个世界观上同时存在的就这拨人然后包括我们现在这个看起来特别像白头鹰的这个白先生他其实我们给他的背景设定是一个印第安土著就是美洲原住民的一个信仰啊
因为你想就是美国的这个国鸟白头鹰它是怎么来的其实这个白头鹰这个信仰在他们原来印第安时期就是白头鹰他们原来就信仰这个东西然后他们还有一个传说中的生物叫雷鸟雷鸟大家应该其实也是比较熟悉的然后这个你看它和白头鹰有一个不一样的地方
他比白头鹰多了两个小啾啾他头上对这个其实是雷鸟的形象所以他其实不一定就是白头鹰这个我们是刻意留了一个解读空间我当时看这个片子正好是前前后后是因为我们前段时间不是大聊特聊哪吒吗
是啊是啊哪吒不是现在也会有很多的意识形态之间的解读空间我在想哇我说现在的这些我们中国的动画创作者你看看我们这是有多么强大的这个爱国主义情怀我们要用意识形态去打倒美帝国主义长篇短篇都往里面放了这些东西有意思因为这里面是不存在谁抄谁的这种
因为大家的各自制作一部动画它都是要花很长的时间不是说我今天看了个哪吒三天之后我就可以做一动画了我们现在还没达到那种程度所以我更愿意相信的就是我们现在中国的一些动画创作者们大家其实已经有了很多很多的想法以及很多很多我明面上想去呈现的和我背地里想去呈现的东西我都可以去做一些调侃更多的
对对对但其实我是觉得我是觉得包括哪吒也包括我们这个作品我们只是把这个所谓的可能有一点
涉及中美关系的东西当做一个趣味点来去放咱们不会说提倡中美对立这个我们没有我们一定要说清楚咱们没有这个想法很多东西就是作为一个趣味的点我们放进去了大家如果往那边想了觉得有意思也挺好但是我们不会说引导大家做一个刻意的解读我觉得这个没有必要是的我觉得这个也恰恰是
咱们的作品有意思的地方就它并不是一个苦大仇深的我现在必须要夹杂在一种情绪里面然后我要借助一个作品去释放
我觉得恰恰不是可能听到这儿的已经我们默认已经有很多的听众朋友们已经看完了我相信大家的感觉会跟我们是一样的真的这个片子还有很多很多可以聊的我们一会儿可以慢慢的再深入一下好的然后我们来来聊一聊下一部子东导演其实刚才在跟我们聊天的时候已经透露过一部分了就是你的作品《无言之上》
他大概讲了一个什么故事就是有一次你旅行看到了屋檐之上有一个小石头一样的小猫当成是一个跟守护灵一样的这么一个状态然后产生了这个灵感所以子东导演的作品他也是非常非常有趣当然跟刚才我们说玉宽导演的这个作品的风格是完全不一样呀
就几乎就是两种巨大的风格反差的对立面它就是一个特别可爱的然后呢又用了定格动画这种很特殊的呈现方式呈现出一种很中式的很传统的动画所以你也来先跟大家介绍一下你的这个故事世界观大概是一个怎么样的
好呀好呀我这个片子可能还是偏那个他不是一个近现代的吧他没有手机啊像这个现代的这种轮船飞机这些东西然后他还是偏一个这种比较婉约迷你的一个小古风的这种感觉这个片子除了《瓦茅之外》另一个角色也是我们当时比较喜欢想去做的就是
因为一般大家中国这种传统文化讲这种阴阳然后阴的这一面大家有时候还会说比方说楼建的那个角度不好他会说有煞气或者说因为一些什么气候不好会说有各种煞当时我们研究完这样一堆煞之后我们在想就是能不能把煞气这样一个中国的一种传统意象吧我觉得去给它具象化
因为一般来说煞气它都是一种黑暗力量一种感觉对然后在具象化的同时我们又不想做一个那种纯反派就是一个大怪兽或者就是一个失控的东西而是最后选择做了一个像一个这种小死神这样的角色就是它那个煞气那个小猫它其实看起来它就是一个顽皮的小猫它就是一个想交朋友的小猫对小小的毛茸茸的对对对但是它生来就是一个小死神
就是他碰到什么东西什么东西就会直接枯萎直接失去生命像在我的片子里他有两次他碰到那个小蘑菇那蘑菇枯萎了是的我们有一个背景故事就是他之所以没有朋友很孤独就是因为他没法交到朋友但是呢他第一次碰到瓦猫的时候因为瓦猫它是一石头座的它本身就类似于一个小神或者小仙这样一个角色它本身也是没有生命所以说他俩在一块他第一次发现
有这样一个跟它长得很像的像小猫一样的动物但是它可以跟它一起玩耍它可以待在它身上它是一种非常自由非常快乐的状态然后它俩在屋檐上交上朋友之后因为有一次的这样一个误会就是把猫一直受到屋檐上三只鸟来骚扰它这样一个困扰
那个小瓷巴就是煞气网络班内部制作管他叫小瓷巴就是那个小瓷巴他以为真的网络班是真讨厌那鸟所以说他就去碰了那个鸟然后后来发现这个鸟真的就是已经失去生命的时候他就很愤怒然后他们在这样一个拉扯当中这个小煞气它体内的那种真正的那种邪恶的能量被释放
然后最后经过一场大战之后还是给予了一个小瓷吧这样一个救赎吧就是我们的一个结尾就是还是想说因为他本人就是一个没有坏心眼没有这种邪恶动机的这样一个小猫他只是说生来他是这样一个身份所以说最后把猫选择了一个牺牲自己对他的救赎嗯
大概是这样一个故事这个故事我看的时候觉得很治愈的一点就是我们带入小马猫的这个视角它每天守护在屋檐之上它因为你还塑造了一个主人的就这个房屋主人的形象然后主人自始至终其实它都是生活在自己的世界里面它并不知道在自己家房顶上
就是这段时间发生了什么可能有好几场大战呢前面他差一点也被好多的瓦片给砸死他可能都不知道他就一直就是享受了自己那种生活所以我看这个片子甚至我会结合刚才玉宽导演说的那句话就是我们身边
如果你愿意相信的话真的会存在着很多很多小神仙呀神职人员可能他们每个人或许只管理了一片小瓦砾或许就管着一个扫帚管着一个小院子但是如果你愿意相信的话他们可能也都是在默默的守护着你你看不到他们你也不知道这个阶段发生了什么但是或许对他们来说就已经是一种翻天覆地的打乱斗了
在你的这个故事里面特别有趣的就是能看到你刚才说这个小磁巴就是这个小黑猫它的一个性格转变的时候真的会让我们也产生一种错觉甚至我觉得好像是你在跟观众朋友们就开了一个小玩笑前面先让大家先爱上这个小可爱一开始给它塑造的特别可怜就下着大雨然后一个人孤零零的好像感觉这个世界抛弃了它然后突然又被这个瓦猫给接受了
然后他们就开始一起生活然后好像是一个像是兄长一样的教着他一些生活的那种点点滴滴但是突然到后面剧情发生了一个反转你会发现那个很可爱的小家伙恰好是那个最凶猛的最可怕可憎的那种形象就是观众朋友们在这十几分钟的时间里面也被你给
酸着情绪变了好几次我觉得这个也是创作者他的一种小心思然后可能在作品当中向观众朋友们释放出来它是一种带着善意的但是又让你能从故事当中感受到很多不同的体验特别好玩
对的对的如果让大家感觉有道那感到非常抱歉好吧还好还好至少我们能感觉到小瓦片最后你还是给大家留了希望的就并不是说瓦猫完全没了因为最后你给了很短的一个时间看到小瓦片浮起来了一下然后故事结束了就似乎让我们觉得好像瓦猫还一直存在一样对对对就是一个小开放式结局小开放
刚才其实你有说从你对这个项目产生了灵感到去制作它中间应该是也许是做了不少工作吧比如说至少去搜集了一下一些民间的传说刚才也说了了解了各种煞这个其中有没有一些就是这个作品里面没有办法直接说出来的可以在我们节目里面给点补充吗就那个阶段你都了解了哪一些好玩的传统故事风土人情啊等等
那段时间因为其实我们相当于一直在围绕着网猫去就网猫这个角色去做这个设计我觉得最开始最棘手的一点就是其实大家去搜一下就是网猫它本身云南本地的就是最原始的网猫的样子其实跟我们这个造型还是有一些差别的
就是怎么说呢就是它从造型上来说它没有这么好看它没有脑袋没事这个大家可以看一下 show notes 我会把刚才子农导演说的云南的瓦猫形象贴在 show notes 里大家一边看一边听子农导演讲对对对瓦猫它最有特点就是如果我们比方说讲画画的时候讲这种体积和这种团块的话它没有脑袋这个体积它是把一个嘴做得特别大然后它把眼睛直接放在嘴上
就像个脸一样对 把耳朵直接放在嘴上相当于他用嘴巴来代替了脑袋的这个在脸上本身承担的角色因为在脸上相当于脑袋承担了大家的五官所以说最开始在做这个造型的时候去收集了大量的这种网毛的造型从几个就是很有特点的艺术家的那个雕刻那种网毛就是他跟传统网毛稍微有点区别的时候取得了一点灵感然后最后相当于我们的解决方案就是给他做了一个小的脑袋
然后这个脑袋相当于藏在这个耳朵的底下然后用两匹这个胡子把承接了他的这个眼睛就相当于我们这个角色像一般大家五官有一个很重要的就是眉毛因为像之前陈希老师他在这个一席的时候他还讲过就是说脸上的这五官如果只留一个就全部眼睛这鼻子嘴这些东耳朵全只留一个的话他选择留下眉毛他觉得眉毛是最能传达
角色情绪的然后我们这个瓦猫的眉毛相当于集成在了这个上眼皮上然后在这个了解瓦猫周边的故事的时候就是它的屁股是通的然后它其实就相当于它在吸收着这种天地的这种对这个屋子带来不好的东西然后从屁股当中再排出去并且它张着大嘴叫的时候它是在模仿老虎老虎对它是相当于它这个小猫它张着大嘴叫它在模仿老虎去震慑
其他那些不好的东西所以说在我们找到煞气这个角色的这个想法之前呢其实也想过一些比方说有些白鬼夜行呀跟网猫的一些互动呀
但是都不太成体系吧因为对于我来说可能做一个片子最开始的时候最重要的是把这个故事捋顺就是大纲捋顺就是我要发生这个事然后解决这个结束到这个事我觉得这个东西通的就是在这个最开始造型和故事这两方面还是下了不少工夫然后我们的这个场景当时也是在这个云南周围各种搜寻有类似于这种场景的
什么样的地方比较好因为我一开始想呢是它离岸边比较近的一个岛但我就想这个后面他们要大战然后那个天翻地覆的那个怎么去解释这个屋子和其他屋子的关系这个我当时也没想所以我后来想做一个孤岛
作为古岛之后在云南周围找到了一个小普陀寺这样的景点它是一个这种相当于一个寺庙这样一个景点然后把它我们给它改造成了一个这种相当于一个老人的一个独居的一个小岛的场所然后这个屋子底下的一些装潢是去参考了云南本地的一个建传古镇在古镇里边的一些装潢包括它一些瓷片的一些拼贴然后一些窗子本身的那种上面的网格的一个样式
包括他那个窗户旁边那种坐垫都是那种云南扎染的那种质感
你一边说着我一边在看你的动画好像我之前看的时候忽略了一件事就是我还是会很自然的带入就是一个传统动画不管是二维手绘还是三维的这种动画制作的那个逻辑里面比如说有这个场景我先给它画出这个场景然后在这个场景里面去产生各种的故事但是其实你们是一个定格动画的这种逻辑也就是说是不是你们搭了一个这样的场景出来啊
最开始还是得画还是得画也是得先画但是瓦毛这个角色我在解决它的时候是去捏了一个就是我完了可以给你看一张就是我最开始捏的原始瓦毛的一个图
就是相当于在考虑他这个角色的时候一直想不明白然后把那个眼睛呀他的鼻子嘴捏成各种小零件让他们可以随意组装在这个怎么组好看怎么弄起来这个角色是成立的这样一个过程当中去最后呈现出来的这样一个初版的角色虽然跟最终版的还是有一些出入但是能看出一些眉目
有大量的这些瓦片这应该是工作过程中很大的工作量吧就是都来自于这些瓦片吧对这个中期在制作场景的时候下了不少功夫因为最开始我是想做三种比例就是相当于它中景特写还有大远景都能够承担但最后因为一些档期制作
制作成本的考虑还是做了两种有两种比例就是比方说我们去拍一些全景的时候会用一个比例然后去拍一些特写和中景的时候用另一个比例然后拍中特的那个屋子相当于我们只做了一面因为屋子的两面它是一二的然后我们用一面去用后期的方式去做另一面
那个单面当时大概是用了 200 斤的那个石膏去翻制这个瓦片吧 200 斤的石膏对好几代好几大袋那种石膏只去做这个瓦片然后底下是那种铝合金的钢架去承重的不然的话他会把那个架子给压塌如果是木头或者说是 PVC 的话会压塌你那整个屋顶大概有多大你那整个屋顶整个屋顶大概跟
大概高有个一米六到一米七左右吧那不像这么大呀高一米六到一米七这么高对对对就是人站起来的时候我的那个下巴大概跟那个屋顶差不多高对但是在这个大小的状况下它跟因为后来不是变出一个大的煞气那个大的煞气也是险些有一种放不下的情况
那个煞气当时他的那个支架也是去想了很多办法因为像一般定格动画就是比方说角色他在地上动动动动动他腾空的时候是需要有一个支架支在他后面这样的话他才能达到腾空的效果但是这个定格的这个支架它其实是一个非常大的费力壁因为它就是相当于一个金属架子要支得很远然后
最末端是那个定格的那个偶的角色然后那个大的煞气那个东西当时做出来要 20 多斤很难找到一个利弊就是能把这个东西刚好撑起来像比方说莱卡工作室还有阿德曼他们在解决一些特别大的偶的时候都会上数控那种机械臂了就是像那个汽车工厂他们在加工那些汽车大框架的时候会用那种大的数控机械臂
我们当时就是去采用了一个用了一些那种工作室摄影棚会用到的那种重型三脚架去来支撑那个东西然后再配合人去摆然后才完成了后面的一些动画你们这个项目平均每天能完成多少呀这个项目在周期上可能让我稍微有一点遗憾的就是
大概这个项目前一半吧是四个月拍的前一半的话相当于十分钟然后大概每个月能拍两分半就是一天大概能产生五秒的这样一个动画但是后半段因为我们当时在赶一个电影节这样的一个情况拍的比较赶就是后半段大概拍了一个半月吧档期稍微赶一点
这定格动画听起来因为我们之前接触的更多的可能是传统动画的这种制作方式定格动画相关的作品我们也聊过但是我们很少有跟定格动画的创作者可能去聊一聊他真实的创作的过程和这个经验所以我蛮好奇的如果是做一个定格动画对你们来说最难熬的其实并不是一点一点的白是不是很多的是前期要先去
把这个氛围这个环境给搭出来这个是会更耗费一些心神吧我觉得对这两方面都有难熬的地方但是前一方面我觉得它好的点就是第一就是你做的时候比较解压吧就是有很多人他是用做手工来解压嘛比方说我买高达模型回去做是我现在也在做对对对对对
你坐的时候可以听歌然后可以看视频比较解压但摆的时候它其实需要你高度集中的因为定格这个东西它还有一特点就是它没法改没法改就拍了就是拍了对三维比方说你拍了之后你这块动作不对我可以再回去调二维比方说你这块画的时候前半段后半段画的不错中间画的不太好我再找一个更屌的人来把这个补充完画成一个镜头但是定格它是推着拍的
就相当于它的关键帧和动画是同时要出现然后甚至就是说比方说一个镜头里边假如说两个角色要互动的话他俩在镜头里边都是要同时去制作关键帧和动画就两个角色同时在动因为像一般我们二维三维都是会先调这个再调那个然后再去看他们俩怎么去在组合的时候怎么去配合或者是先去做 layout 然后去做一些帧数比较低的
K-Pulse 然后再去加动画但是定格的话就是要同时产生然后它需要你高度集中并且就是说一个角色在动的时候比方说你的主体你的四肢在动他的衣服也会摆他的比如说头饰或者身上有飘带这些东西全都得做跟随做摆动然后那个动画师他在考虑到这个角色当然比如说我还有五针要停
然后我停了之后我的衣服大概再拍个六整头发大概再左右摆一下摆的时候眼睛再去眨一下如果你不高度集中的时候你经常会拍着拍着把一些动作漏了比方说橘色跑过来了但是没眨眼不是眨眼了但是回头之后没有一个缓冲就会出现这样一个情况还有一个情况就是
有时候他那个角色的角度会比较刁钻就比方说你的那个拍摄台他这会儿他是从高处往低走高的时候你可能手得一直探上去然后低的时候你可能腰就一直得弯着所以说有时候也会让你在很难受的一种状况下一直工作漫久
做定格动画跟常规的动画相比是不是你们的前期本则会更细一些这个看看我做什么项目吧如果我做自己的我会那个前期相对随意因为那样的话我感觉会让我的那个限制少一点然后但是像做这个片子的时候我们会把动态分界化得比较细
里边带一些角色表演会再匹配一些动作的参考比方说去用帧数比较低的方式去摆或者说用真人去演既有一些动态分镜它可以知道我们的角色的走位预演又有真人的表演去把那些细腻的一些动作去传达出来然后去给到动画室这样它拍摄出来的时候一般情况下是跟导演想的比较一致
刚才预刊导演也说自己平时在家里面也会拼焦嘛是啊也会搞点高达这种是不是你们做定格动画的本身也得具备这种很强的动手能力然后你们的课程里面是不是也有这种做定格动画之前的想象的这些场景又有能搭出来它的能力
你们对于胶这种事是不是已经觉得对你们来说很轻松了你们玩的是不是会更难一些对反正我个人对于食物的这种东西是很着迷的就比方说像玩具手办这些东西很喜欢买然后尤其是这种小车
各种比例这种小车就是很着迷你家手办这种多少个手办的话我个数倒不多但是我会比方说每一家我都比较好奇它最顶级的状态是什么比方说大家一般说这种可动手办会讲这种牵制链说它的这种可动怎么样然后它的关节是怎么怎么设计的然后会去说海洋堂它的那种齿轮关节它的那种极致的 pose 是怎么摆的
然后像高达这些东西就是万代像它一体成型的那种 RG 的骨架然后像它 MB 的那种金属的那种也是就是成品的那种骨架高可动的这种玩具还是挺着迷于它是怎么去处理这些东西像什么 HT 这种 Hot Toys 它们那种包胶包胶里边又加关节然后又加灯
然后在制作这一块我感觉我学制作第一就是在学校定格这方面学还有一部分就是因为当时学校有一个项目是去交换交换到维他工作室去学了三个月你去过维他学了三个月对他们相当于做指环网
做像长城的那里边那些道具包括流浪地球 1 里边的那些道具然后去到那块我觉得还是很有感触吧就是有非常多的这种制作的大佬就是你随便说一个东西小的他会第一想到用什么样的材料怎么怎么样去做比方举个例子像在指环王里边主角拿的那个剑他可能就是用
最传统的就是最考究的那种铸剑的工艺然后加上各种各样技法去做的金属的剑但是假如说主角不拍特写拍远景他可能拿的是一把轻的剑因为剑他可能一天就要用很久不能一直拿一个很重的道具主角再往后更远景的那些人他们拿的剑他又是材质不一样
然后还比方说像这个异形在去拍那个异形第二部的时候吧好像就是它不是有很多爆脸虫吗就是它看似都是爆脸虫但是它是用很多方法去制作的有些爆脸虫它里边可能藏一遥控车它是负责很多爆脸虫在地上做那种很恐怖的爬过来的效果有些爆脸虫它可能是里边是那种现实的机构去可以单独控制每一个骨节的那种动作然后它再配一个那种表演很好的那种人
在里边去做一些这种很细腻的表演当时在那边我觉得见到了很多材料吧就是他们是怎么运用硅胶呀像发泡乳胶呀 AB 的这种树脂呀他们去怎么去运用这些东西然后像瓦猫这个
材质就是它看起来比较像石头它其实用到的也是一种发泡说白了它瓦毛的这个材质它跟拖鞋是很类似的是一种发泡乳胶完全看不出来对就是它其实很柔软的因为不然它如果硬的话它是没法掰去做动作的然后是在模具里边我们先这个当然也是非常感谢我们中期制作的公司真气工厂它的执行导演叶导
他在制作骨架方面很有经验我们用金属 3D 打印这样的技术做到的这种金属骨架然后用到了一个这种发泡材料这个发泡材料就是一般我们看到那种他们特效化妆的时候会带一些假体表示脸上的一些大的那种
头套然后手上戴的那种大头套甚至说是像异形它背后不知道好多那种像管子一样的东西特效化妆做的时候也是用这种材料这个因为拖鞋这种发泡这种材料它很柔软第一它很柔软第二它那个形几乎不会跑就是拖鞋你想想它你怎么踩怎么摔它最后还是那个样是
然后第三就是它很易折它可以通过调节两种材料因为发泡它其实是化学反应它 AB 和在一起之后放在里边它会反应通过调节两种材料不同的比例会可以控制它的这种软硬然后表面的这种颗粒度最后做到瓦帽这样一个造型哎呀
听起来好好玩而且你刚才在讲的过程之中我突然想起我很早之前跟一个国内还挺有名的就是做电影女生的声音老师女生师我们有一次聊天然后那次聊天是比较私人的所以我直接去她家里面了
然后在他家里面我都惊呆了因为他是把家和工作室几乎是通用的还没结婚就是自己家每天睡起来就看着康志在那忙东西然后自己外面也有一个专门录音的一个大的工作室然后他家里面呢就是有各种各样的我当时去我现在想想都有点冒犯了
就是我一去我都惊了我觉得你家里面怎么这么多垃圾啊所以我就一上来就会以为它是那种就是很宅男吃完东西都不想扔家里面就干脆到处都那种破的塑料袋子然后泡沫各种纸屑堆的到处都是而且也不是那种规规矩矩的那么放着它就是整个那个屋子有三分之二都被堆满了
然后我就说你这是干嘛他说其实这都是我的宝贝然后就拿起一个来就给我介绍比如说拿起一个泡沫的那种像软纸壳一样的东西他说你这这是什么东西我说不就是纸壳子吗他说不是说这个东西配合一个什么小钢盆就可以模拟千军万马
过土坡然后就开始现场拿这些东西就打起来了你就会发现那个声音啊跟这个物品本身的那个状态完全不一样它产生的声音好像会带你进入到另一个声音的那种世界里面你刚才在讲你去跟那些三个月的交流的那个期间
看到的他们对于一些道具的运用然后去再创造我觉得真的就是我们好像在对于一些作品的创作幕后的故事他们本身是极其精彩的甚至有时候不亚于跟作品本身的那个故事相比我觉得它那个精彩程度甚至是可以比一比掰一掰腕子的就这个事特别好玩
对的对的对的像您刚说配音那块我也是我觉得也算很着迷吧因为我自己制作的那些比较独立的短片很多声音都是我自己完成的
然后有一段时间我也是喜欢在家里研究各种东西他发出那个声音你也是半个拟音师啊对对对然后我跟做阿猫声音的这位老师相当于我在电视学院一直合作蛮久的一个同学嘛然后之前也经常跟他混迹我们学校的那个录音系
因为录音器像您刚说的那种地儿它就相当于地上有好多坑嘛对水泥大坑对每个坑里边不一样的东西模拟地面的然后另外一边就是超级多破烂嗯
各种各式各样破烂是的然后他们有时候我觉得也是对着那破烂去找灵感因为就是有些那种影视画面它本身是没事的比方说那个慢动作就是最经典的就慢动作它本身摄影机是记录不了任何声音的因为它是一个慢放它是记录出来声音无非就是超低频
但是经常有的慢动作你会感觉这个声音太好就是不是学这种影视的同学吧就算你是最初入门的大一大二同学他有时候都不会注意到这个慢动作的声音他其实是配出来的他不是录出来的你会感觉这东西就是摄影机录出来的之前看了一期录片最经典的就是他当时有一个花胶那个他是个岩石就是他录到那个花胶怎么爆开然后那个籽儿飞出去
就这样一个镜头他其实是用那种芹菜去模拟的他吃了好多材料
他扭那个芹菜还有刚好有个扭断的声音跟那个花椒刚好能契合然后你会感觉我靠那个花椒长开的那个声就是那个芹菜那声对对对有时候就这个这种感觉特别特别有意思这个也是创作的乐趣吧对于不同的工作不同的岗位可能大家都会在工作当中找到属于自己的快乐就像你们在搭建的时候然后甚至是在拍一个动画的时候可能都会有很多的瞬间都会觉得很有意思
我相信同样的感觉,玉宽导演,您这边也会有一些类似的故事,但是在讲故事之前,其实我更好奇的是前面我们在准备录制之前闲聊的时候,你说你的经历还蛮丰富的,包括您的妻子也是编剧老师,然后你自己刚才说你做动画其实时间并不是很久啊。对,我原来是学电影美术的,
这不刚才我们聊的话题都快撞到您枪口上了其实是确实差不多快聊聊怎么就从电影美术这个工作岗位变成了一个动画导演了
就是一开始我在学校学的是电影美术其实电影美术我后来干着干着觉得它的局限性有点强就比如说我们去跟剧组或者说在创作过程中其实电影美术师这个岗位我会逐渐感觉到他的创作的能动性是非常弱的
就是他的创作会比较大的受限于比如说导演的思路然后那个故事本身的一个结构
然后他们想要呈现的风格然后我们这边可能有多少预算能够去做这个东西其实他比较接近于去完成一个活或者说就是做一份工作的这种程度我逐渐的就觉得这个事情对我来说乐趣不大因为我毕业的时候我没有像其他的一些同学他是教的一套美术方案或者说一个毕业设计作品
然后我是自己拍了一个片子对我原来是片真人短片工作方法怪不得你这个片子感觉电影味很浓对最好是包括我们现在的动画创作我也会刻意的使用一些片真人的流程因为我开始和我们高老师他们合作
一开始镜的一个动画 21 年底开始的吧那会儿开始我们就想尝试有没有可能做一些更偏真人的流程融入到这个动画创作里面然后让动画创作它的生动性更强一点同时它的流程有没有可能更快就是三维的动画
其实现在有一个我所知的一个动画公司万维猫就是做凡人修仙传那一批还挺厉害的记得凡人修仙传原来用的就是电视剧导演对对对他们都实现周更了其实他们整个制作逻辑就是跟嗯
网剧的逻辑会很像可能有一点我不是太了解但是我看到的一些花絮之类的他们的拍摄方法有一部分其实跟真人影是很像对对对都是带动捕然后流程也很像对我们也是带动捕像我们现在图克制作除了我们正常三维流程会出的分镜以外
我们当时是跑到湖南中心公司我们请了几个演员然后我们现场把整个的戏用摄影机都过了一遍了
对所有的戏我们是先用摄影机过了一遍然后过了一遍之后看这些戏哪里需要调整哪些镜头能不能接然后我就现场在那边熬夜剪片子然后剪出来以后立刻就进了动谱动谱把所有的动作也都是演过一遍然后同时把那个演的过程都给拍下来做一个动作参考
然后所以这样的话我觉得出来的动作它的一些生动性我觉得会稍微强一点另外的像那个人物的角色设计我也有这个习惯就是我们美术系出来的会更讲人物的故事感而不是造型感其实
就是我们对有这个感觉就是我的人物设计它没有像其他一些动画它的造型感这么鲜明我正在试着去往你刚才说的那个方向去感受因为现在我正在拖着你的片子因为我的那个人物设计逻辑我会更希望他比如说这个人物在这个地方干这个行业的人他就会穿成这样
而不是说我觉得这样很漂亮我把他人物设计成这样我会感受到了因为比如说我举个例子我现在正好看到的是吧台上有一个小马哥就那个小马哥他整个的呈现的状态他和周围的环境就非常的贴合而且他不是说这个角色的那种刻板印象应该怎么穿甚至他的整个比如说从毛发上到这种
耳朵的方式你看耳朵你现在给它设计的是一个偏暗红色的它的这个颜色跟胸口领结那个暗红色其实刚好是就有一种呼应而这个呼应会把视觉中心聚焦到它的脸的位置就会让人对这个马
就是马哥啊就是对这个马哥的这个形象记忆力会更深刻一些这我都没想那么多是吗因为我现在在看的时候刚好对你分析出来的已经比我想的还要多一些因为我在看的时候刚好我停在了这一帧上我会发现我的视觉注意力刚好被上下的两个红色给聚焦到了人物的脸上了这个是一个特别有意思的就是那种明确的指向性如果是刚好有这一个算是小猫碰到死耗子对
对我们的设计思路它会更倾向就比如说一个服务员他在一个酒店里干活他平时的工资多少那我就买得起啥样的衣服然后就是我就穿着我能够 handle 的这身衣服我在这工作我们会更从人物的故事就是人物的身份上去走包括楚克
他这个人物戴一个围巾因为要防沙尘西部沙尘大首先我得挡沙尘然后他背上有个帽子然后那帽子也是挡沙尘但平时可能戴上以后这个牛仔饭就有点太重了然后我们选择先不让他戴上然后身上他好多口袋的一个背心那比如说他原来普通职业是导游然后身上很多东西要放在口袋里这样方便一些里面是一个衬衫
就是他整个的穿着的一个风格和他的职业然后他所干的事情我们希望他是匹配的嗯所以以这个逻辑去设计人物才会到现在我们看到的这个部分哦
然后包括我们像白先生他的衣服是偏复古的为什么他会穿那么老的衣服也跟他的性格有一定关系就比如说他活了千把岁了一直活到现在他在努力的融入当今社会的一个时尚风潮但是因为他有点老了其实融入都没有那么快
他会觉得 1950 年 1960 年的东西就已经很潮了对然后他就会一直穿着那个时候的衣服我就觉得那个时候的东西已经很新了跟我们千把年前比这个东西都错了对对对对对对
然后他就持续的穿着那个东西但是他又对现代比如说新的一些科技的东西有兴趣但是你看他的科技的东西有一点特斯拉朋克的东西在他身上的一些开关然后他的一些武器其实是有一点特斯拉朋克电气朋克的东西在但这个东西我觉得跟他的认知有关系就是他刚接触到科技的时候那科技就是以这个方式呈现的
就是当时能代表科技感的不是现在的电子设备什么的就是当时的一些电磁线圈蒸汽车这种东西这已经是他觉得很新的东西了他接触新事物会比较慢我们会从那个人物的一个性格和想法去做他的一个服装啊然后环境也好
是这么一个思路你这么一说我 get 到了而且真的这个可能是美术出身的人会比较的在意这些东西你像如果是导演戏可能大家会正常的去列人物小传然后会考虑就是它跟故事性相融的部分它不是你这种思考逻辑
我知道很多就是学动画出身的人因为我不算是学动画出身的但是我在上美术系之前我就是学画画的我是中国美术学院附中的就是学传统美术出来的
很多动画的角色设计逻辑比如说它是要有一个什么样的几何型怎么样用颜色然后怎么样去设计人物的一个线条之类的会从那个方向去入手但是我这方面的意识是相对弱的其实我的人物设计逻辑不完全是一个动画出身的导演或者动画设计师
他的一个设计思路我会稍微偏真人一点去想这个事情的逻辑从你的角度你会觉得动画我们说真人的影视作品再加上现在可能偏游戏第九艺术的那种创作你会觉得这种边界现在正在逐渐的被打通或者说边界会越来越模糊了吗我觉得会我觉得会
也就是说其实最终我们定义的这些艺术形态并不是像我们过去说它是电影它是真人实拍的电影它是一个动画或者说它是一个三维动画它是一个二维手绘动画它是一个游戏可能未来很大概率我们不再会以这种方式去评价一部艺术的呈现可能我们会用一些更别样的方式去把它们看成是一个融合体或者是一个结合的创作了是吧
我觉得有可能因为其实现在你说电影在电影院看的是电影在电脑上看的你算它是电影它还有比如说网络电影中视频它还算不算电影我觉得这也是一个问题包括比如说现在的游戏它可以有很多种样式去呈现它它可以是个横板过关游戏它可以是个角色扮演游戏是开放世界游戏
它也可以就是一个像扫雷啊螺丝方块一样的特别简单的游戏它的那个方式很多以后真的比如说什么 VR 然后一些更先进一点的一些设备出现了之后电影还是不是现在这样一个看法我觉得也不一定了就是包括到时候
你说真的影视游戏甚至一些生活方式它的编辑在哪里我觉得这都是一个很值得想象的事情是的你包括现在有很多的游戏类型就是叫互动电影式它大部分的内容其实就是像电影或者说我们把它看成是一些三维的动画
组结起来的故事只不过它加了互动性可能它的属性就会变成了游戏类而不是我们常规意义的影视类或者说动画类真的像你所说这种边界感现在正在逐渐变模糊那这个问题我就要抛给子东导演了子东导演对你来说你现在做的一个动画的形式其实是
动画我们可以使劲往前追溯非常古老的一种动画流派就是定格动画而且这种定格动画它的发展我们当然是知道它是有一些变化的它是有一些呈现的状态是不一样的但是其实它从底层逻辑上依然还是相对传统的定格动画的那一套就是我们用视觉残留技术
把一幅一幅的相似性的动画给连贯起来然后造成是一种运动的流畅的感觉但是随着这种技术的加入或者是说
我觉得这个问题我们可以把它稍微说的再大一点比如我们就以刚才子农导演我问你的那个问题你做这个动画大概每天的这个时长是多少你跟我说可能每天是五秒左右对吧我们刚才算了一个差不多这样的一个频率其实每天只能做五秒
我知道比如说参加一些奥斯卡的角逐的那些定格动画相比你的这个效率已经算是比较快的了比较搞笑的了一些更大一些的这种定格动画他们的制作进度会更大可能一个项目要制作几年的时间
但是恰恰就是在这些漫长的制作过程当中每天我们以几帧几帧的这种效率在往前推进着当这个作品成的时候我们会觉得好像额外的给它增加了很多的那种
爽感或者说夸赞的称赞的地方但是比如说我们现在有一种更加高效的做定格动画的手段我甚至先不说 AI 我觉得 AI 这个话题可能有一些早了我们现在就是聊比如说科技发展到某一种手段的时候比如说机械币的那种加入我们说这个机械币下一步已经结合到你只需要按快门了你给它设定好了
语言甚至是大语言模型给它设计好了你这个机械臂抓着这个瓦猫做一个翻滚跳跃你这边只需要控制摄像机甚至连摄像机都已经是另一个机械臂给你控制了咔咔咔只负责拍它拍的这个轨迹也已经设定好了你从每天只能完成五秒钟的镜头变成了每天可以完成五分钟的这个镜头以前可能你需要八个月
才能完成一部定格动画的短片变成了你现在可能两个周的时间就完成了甚至是效果是同样的你会不会觉得原本你选择定格动画的有一大部分的魅力好像失去了呢我觉得这是一个特别好的问题从我个人而言我是非常拥抱技术因为其实我本科学习的时候学的是电脑动画因为电影学院它并没有定格动画这样一个专门的专业
相当于我在学习电脑动画的同时在做电影现在的一种状态也是我觉得更多的是去学习一些三维动画学 Blender 然后是把 3D 打印像这样一些技术去
经常在定格动画当中运用然后像您刚才说到的一些可以让工作流变快的一些流程比方说我们网毛当中大量的天空在制作的时候同一个光照条件下去找到很多类似的这种天空素材是比较困难的我们会用到一些 AIGC 的技术像 Metal Journey 这些图去给我们生成一些我们更喜欢更想要的一些天空
然后比方说像在定格这个角色后面的支架因为像定格一般后期抠支架是很大的一块工作的内容我们也在尝试去用一些 AI 的插件它会更好地去识别这个角色的轮廓然后帮我们先粗抠一点都是在积极地把一些能提高效率的东西运用当中
然后说到定格这块就是我不得不承认所谓的就是做定格的意义到底在哪比方说像三维的一些发展像蜘蛛侠平行宇宙那个片子当时出来的时候首先它的那种风格化的材质然后以及它一些抽针的那种效果其实都是之前定格动画所特有的一些东西但是现在随着技术的一些发展它越来越好模拟
第二就是因为我个人最喜欢的定格动画电影是了不起的狐狸爸爸因为我觉得那个片子它是把定格的特性和文本高度的融合了就是这个文本太适合做定格了然后它做出来又小又有手工感又卡通又不是那种写实的东西你就感觉这个东西它是高度融合的
比方说像很多人都会喜欢的玛丽和马克思像无敌掌门狗但是呢又有一些定格动画它是会受到一些制作方面的质疑比方说像莱卡的一些片子会有人问就是这个东西做出来太像三维了而且它也需要三维建模像它 3D 打印那么多脸壳它其实需要先做好 3D 动画三维动画然后再把这些东西处理成
脸壳再去彩色打印再去人工修整再去涂装再拿回来去拍定格那么你这样做一套流程之后你定格的意义在哪还比方说像定格动画它在做镜头运动的时候是非常困难的像王导的图刻这个片子
里边有非常多的这种打戏然后镜头可以一会运动脚一会运动起来一会又穿过一个很小的弹孔但是这些东西在定格的时候你随便拿下一个镜头你说我现在一个镜头我要穿过这越来越小最后过一个针孔再穿过去都是很难实现的其实是的但是定格在另外一些方面它又有
非常难以取代的特性比方说它的便利性就是因为电影学院它除了动画之外它还有一个策划班专业就是一些比较热爱这种剧本创作和策划的同学会考取的然后他们会去做一些策划案去做一些这种剧本然后学院呢也会给他们去安排一些动画课程就是让他们去了解动画原理是什么大概是怎么做的给他们安排的课程呢就是顶格动画
为什么不给他们安排二维和三维因为二维和三维它总会对你有一个最基本的美术要求你画二维你总是得画的还不错吧这样然后你做三维你总是得先去熟练一些软件建模呀然后基础的绑定你才能开始去做但是定格就是非常好上手
其次就是定格他在做一些很微妙的创意的时候他是最快能去展现比方说那个日本特别有名的艺术家就是他做那个火柴超级多那个各种各样的小短片他每个片子就几秒钟十来秒钟但是他每次的创意每个里边创意都不一样但是他去实现的时候都是通过定格的一个方式去实现
因为其实咱做三维做一些中景远景的时候可能感觉很快比如说优异商城有很多资产摆一摆马上大感觉就来了但是其实三维去模拟一个非常真实的桌子不光是有粗糙纹理的贴图还要有一些划痕它是很能经得起这种超级大特写的这个其实它也不会比定格要容易所以站在我的角度
是首先非常承认定格他比之前一定是衰落的因为定格在最早的时候他说白了就是特效像星球大战像早的那些侏罗纪他就是说我想现在作为一个怪兽但是我没有其他办法可以做我只有定格的话作为一个偶可以动的偶去拍再去跟真人去结合去
去做一个特效像新欧大战那些那些飞机那些台战机都是去用做一些模型去拍摄对随着玩具总能源来了这个数字技术这些东西来了然后尤其是像现在 Blender 这样的工具都产生了像之前我们学玛雅发现怎么有这么多功能怎么用起来感觉
很不方便因为我觉得玛雅雅它还是基于一个这种理工科的一个工程思维吧但是 Blender 这种它就完全是这种艺术家思维你就感觉它那些工具的设计呀它那窗口的设计都很很艺术家像一个那种三软件里 procreate 一样
随着这样的工具来,随着 AI 这些东西的到来,个人创作越来越简单像现在猫猫奇幻漂流,这么小的团队做的这些动画都拿奥斯卡了我觉得三维它肯定比定格而言它一定是要更加强势的因为我是会经常去关注一些三维模拟定格的一些材质像现在有很多人能做出很好的模拟毛毡的那种感觉
甚至模拟年头那种感觉就是他挂一个材质球通过这种节点的连接能做出来跟定格非常类似的一种感觉但是我还是觉得就算未来我创作当中我也会去做一些三维动画去做一些更快的工作流程去表达我想做的这种内容的主旨但我还是会一直保留去做定格这样一个很有乐趣的感觉因为我本身就是很喜欢这种
生活中这种很小的角落或者一些这种小的这种创意有时候你把这些创意通过一些我觉得很小的成本吧就能拍成一个有趣的定格的片子像当时疫情刚开始的时候我拍过一个万物皆是 DJ 这样一个短片当时就是因为要做闭社但是呢我又被困在家里然后找来家里的所有东西去传承一个定格然后当时拍的时候其实很快那个片子
大概拍摄的时间也就持续了三四天然后通过一些后期的编辑我觉得也是让人有那种跟动画玩起来的感觉嗯
子彤导演刚刚说的这个很有意思的是我们可以把它拆分成两个部分一个部分是自己作为电格动画的爱好者以及创作者可能会有一些自己的坚持然后另一个方面是从更大的程度就是一个大的行业发展的角度你可能会给它做了一个你理解下的它的边界比如说
以什么样的维度来判定它是属于定格动画然后什么样的维度来判定它可能就会偏这种传统的三维动画的各种演变玉坎导演您这边本身做的是三维的动画您之前可能也尝试过这种一个美术生然后做二维的手绘的东西慢慢到这种三维然后您也经历过实拍其实恰好在您的身上是结合了
一个美术系的很综合的尝试一种维度的尝试刚才我说的这个问题我觉得放到您这儿我们再进一步来去探讨一下从你的角度你觉得当效率提升的时候这个预值大概会卡到一个什么样的标准或者说我们这个标准都可以给它模糊化就是当这个效率提升到什么样的程度的时候是你觉得作为一个艺术家你不能让它再快下去了
因为我觉得这个效率总有一个点是是对于自己现在所坚持的这种表达方式是有害的它应该可能像是一个曲线一样比如说在这个曲线向上增长的时候我们觉得提升效率可以完成我们的艺术创作艺术表达
但是当这个曲线它的顶部已经无限接近那个我们所谓的飘渺的预值的时候可能再快下去它好像就失去那个艺术的味了你会觉得这个点大概会到一种什么程度它在哪一步上是可以快的比如说渲染可以无限的快下去以后渲水渲玻璃渲这种气可能一秒钟就可以完成
那我觉得这个是我可以接受的但是比如说在 K 动画的时候或者说在做动捕的时候一定要是演员一点一点的细致的去抠这个是绝对不能提速的你会有一些这方面的区分吗我还真没有就是我不会觉得他的工作效率他会有一个上限或者说他会有什么样的范围嗯
我只是觉得说就是如果要创作一个作品不能像吃块餐一样随便一大堆东西往里一拼或者说这边拿一个差不多的东西一换这样就当做一个新的东西上了我觉得这样是非常不合适的我们觉得要创作一个优秀的文艺作品能够给人民带来精神营养的文艺作品
对那我觉得就是首先艺术家得好好的想想清楚就是我们在这个作品中需要展现什么要表现什么这个作品有没有能够打动我们自己能够打动观众的地方比如说这个作品它有非常亮眼真诚的东西在我觉得它的实现方法多快都是可以接受的但是前提是
在出这个作品的同时你要把所有东西都想清楚了就是你要知道这个镜头应该怎么展现这一段戏它要达到什么效果如果这些都没有问题的话我觉得制作是可以尽可能的快刚才有一个很有意思的关键词你提到了真诚
我觉得我们这个讨论特别好玩的一点是可以继续往下深入一步我们现在所谓聊的观点都是作为一个创作者的视角我们再去聊效率再聊一些工具技术的升级带来的效率方面的提升它其实还是回归到了创作者视角但是当我们
在这个市场里面加入一个角色一个人群就是观众当我们加上这个维度的话我觉得一切都会发生一些微妙的变化比如说你刚才说的真诚这件事其实我们所谓的真诚也是可以拆分成两部分的第一部分是我们作为一个创作者对待自己作品的那种真诚度我是不是真的想要去完成一个我认为优秀的作品但是还有一个真诚的评判标准其实是站在了观众一面
就是观众在看到你的作品的时候他是否会 get 到他理解的这个创作者对这个作品的那种投入的真诚度比如说我很喜欢两位的作品包括我们用了这么大的精力能联系到两位最后我们一起约了一时间大家一起聊聊这期节目也是因为我看到了你们两个人在这次冒险东方的作品集中你们的部分创作的让我觉得很爽
然后我感觉到了你们在作品中的那种投入那种思考这个是观众他会有一种很奇妙的跟作品的连结但是呢我前段时间经历了一个事特别好玩我有一个 up 主朋友他并不是做这种二创类的创作者他呢其实是一个你可以理解是一个有点偏社会观察类的 up 主就是
就是他很喜欢去研究比如这个阶段我说的更直白一点就有点像何同学早期比如说他观察当 5G 来临的时候这个时代会发生什么样的变化他去洞悉然后把整个的观察过程做成一些视频前段时间跟我说他小范围做了一个选题那个选题没有执行下去为什么呢是因为他做了一个影视行业的 AB 测试
他的这个 AB 测试分别就用了一个朋友做的一个小短片当然那个小短片就特别的简单就是那种就是稍微有一点点功底就可以做的那个小短片但是他在形容的时候就说我其实很不容易做这个片子我经历了多么大的困难中间花费了多长时间就类似三年磨了一个那种什么就是一个动画片就类似那种逻辑这个是他的 A 样本
然后他的必要本是借助了一些 AIGC 的工具做出了一个片子这个片子里面包括音乐包括一些动画包括里面甚至还有一些穿插的小的二维手绘的那种立绘的图片都是很精美的但是他明确的就说我这个作品其实是通过 AI 的辅助他还不说完全是 AI 做的
AI 提升了我的这个效率完成了我的这个短片的梦想就类似这样的一套说辞他这两个作品同时发出去得到的反馈是巨大的不一样就是现在如果加入了观众层面观众似乎天然的会对 AI 做艺术创作是充满敌意的
就他们会认为当有了 AI 的介入你的创作者对于作品创作已经失去了灵魂那种创作之魂好像不见了那当这个创作之魂不见的时候作为我观众我就没有必要给你一个更好的脸色对待艺术一样去表达我的尊重我的 respect 就这个点特别好玩然后你在看他们的那些底下的评论的时候你经常会看到有一种感觉是
其实 AI 创作也是需要花一些时间包括要有艺术审美是要有一些这种怎么说就是更高维的创作的二创的但是观众他们的心理呢更像是他认为 AI 是一个无所不能的而且是一个极简化的工具就像是当我看到有人在用 AI 创作了他会默认为我也能做
他不像是我看到了一个人画了一幅画如果没有 AI 的话他发现有的人他是从小要学美术他用了几年的积累才能画了这幅画我画不了所以我觉得你厉害我崇拜你就是现在好像有了 AI 的介入之后在观众端这种对于艺术的理解和欣赏是一种错位的其实我想跟你们说的是这种加入了观众的视角之后好像你会发现一切就变了
我其实觉得首先我并不排斥 AI 这个东西我觉得 AI 这个东西它跟个大工厂是差不多的它能够很快的稳定的输出一些能看能用的东西但是它的东西有一些人们比较介意的问题就比如说我觉得 AI 生成的视频它会有一个什么感觉我会觉得它失真就是你觉得这个人他像是
很真实的人了已经然后他也是在吃饭也是在吃这个东西但我会觉得两个事情第一他的运动逻辑和真人不一样我不幸福第二他在做的事情没有任何的情绪我不能共情我觉得这个是 AI 为什么没有办法取代比如说手工 K 出来的动画或者说真人拍出来的影视
那我们在这个方面比如说真人他去演一个东西他是有情绪有目的有一定路径的那比如说 AI 的话他有可能目前还做不到我只能这么说就如果之后拿 AI 也能展现出跟真人类似的效果能够让人觉得不是真传达出来的情绪使人信服我觉得使用 AI 直接生成影视也没有任何问题
但是现在的问题就在于我觉得目前 AI 很多还达不到能够进入比如说生产流程直接出产品的这么一个水准那我们出来的东西
可能还不能比如说直接使用这个工具出卧之类的但是我觉得使用 AI 生成一个令人不幸福的东西和创作一个很烂的文艺作品这两个事情它是没有高低的就是
你哪怕真的花力气真人拍了一个东西但是很烂他也不会比用 AI 做一个东西更令人理解只要你的作品做出来之后大家给的反应是你的作品没有足够清晰的传达作者的创作意图没有能让观众感受到你要表达的东西那这个作品它就是失败的至于用什么手段我觉得没有差别
我是这么感觉你刚才说您的太太是职业编剧她在这一两年快速的 AI 迭代升级的过程之中有没有私下跟你抱怨过因为可能最开始我们看到 AI 强大的功能就是从文字方面产生了这种巨变包括现在泛滥的短剧对吧都是一键生成多少集的这种短剧剧情对对对
对他私下有没有跟你去说过在编剧这个层面上因为你刚才也说过了观众感受到的除了画面之外那其实是一个作品的灵魂这个灵魂或者说这种创作意图创作意图有很大的部分又跟故事本身是有紧密的关联的我们都有抱怨过因为我原来学美术比如说画一些插画画一些图尤其是比如说像游戏小的要求不高的游戏它直接可以生成图片然后能够
人工画师的这么一个职位就比如说有些游戏公司不是那种做很头部游戏的他就做一些比较圈钱的手游这种游戏公司
原来用十个美术师现在可能用一个就够了你会用 AI 你把东西你要生成出来可以直接用应用到游戏里面去他肯定是对画师也好你说编剧也好他的就业问题带来很大的冲击但是说句不好听的这个淘汰掉的是水平不太好的一部分人就是这些画师或者说这些编剧他的水平没有办法能跟 AI 竞争的话
那他是注定会被社会淘汰掉的一拨人 AI 形成了对普通画师普通编剧他一个很大的就业竞争关系所以人们肯定是会对他产生一些敌意的这个很正常然后之前去年还是前年当时微博上网络上比较火的一个事有一个画师叫阮嘉他就是跟 AI 发起挑战嘛
对就是他画一个作品然后让 AI 画多长时间让其他的 AI 的工作者去生成类似的东西你能明显感受到有水平的画是画的东西它是有风格有气质的然后 AI 出的东西不一定是有风格有气质的但是问题就在于 AI 出的东西时间短得多它就是能应用尤其是比如说要求不高的行业里它就是能应用
然后包括那个文字工作像编剧啊这块也是就是如果你对一个片子你的剧情要求就不高你不需要让它打动人你只需要走量那 AI 就可以应用 AI 未必能一下子出来很动人的情节很困难但是它走量非常快比如说我要把一段文字概括成 300 字 500 字我也会用 AI 因为真的实用它概括的比我好
但是 AI 是一个工具我觉得没有必要把它放在对立面创作者也好就是其他职业的工作者也好只要能够学会运用它它是可以带来生产力的但是不能说把它作为一个生产出口吧我觉得就是它不能直接导出一些东西这个 AI 的运用它其实是跟创作者的审美有关系的
你使用它但是你得知道怎么使用它它才会出你想要的东西人类还得跟 AI 磨合我是这么觉得对得磨合到一个双方觉得 OK 习惯的程度它才能够继续的帮助人们生产一些东西嗯
子冬导演刚才玉宽导演说对未来的就业特别是年轻人的就业会产生一定的影响因为您现在是不是正好处于类似的接近的阶段然后正在创作毕业设计后面是不是也要开始面临就业的问题在您就业或者选择未来职业规划的时候你会考虑选择
去绕开或者说避开一些 AI 有明确竞争力的岗位反正我个人的话可能不会因为首先就是 AI 这东西我觉得我比较恐惧我虽然是拥抱它就是也会积极地去看比如说关注很多的公众号呀时时地更新每天最新的资讯但我会感觉它的这个
进步速度有点太快有些时候我甚至会像下面说的就是当一辆 F1 要过来抄你的时候你会在很远的时候就听到它的声音但是在你面前掠过你的时候就是一瞬之间的事然后甚至有些更有甚者会说就是所谓的探机生物就是归机生物的跳板对我也听说了
我觉得这东西你是完全躲不了的就像前一两年有一段时间 ArtStation 上面的很多艺术家在反对很多就是说你 ArtStation 你只要接受有人网上发言内容我们就再推出你的评判所以我觉得大家对这个东西的敌意我觉得是有情可原的
表示 Mid Journey 你最开始长起来的时候你确实是靠吞大家的艺术图片我以前我一个画师我练了这么多年我练出来一个自己的风格我练出来自己的这些审美
你现在变成了一串代码我在 MediaJournal 里我想画一个什么什么样的场景我背后面梳一串代码出来的就跟那艺术家画的说白了大差不差就像刚才王导说的一样就是你除非是那种非常顶级的项目我那个宫崎英高做游戏我肖岛修夫做游戏我少用这些东西但你说平时大家用的这种网游其实 AI 的这水平已经完全够了就说白了以前一个美术组
一个竹美底下大家一堆干活修图的但是现在我一个竹美我连身带话我确实就够了是这样的对然后像尤其是像 AI 生视频这种东西我觉得是更恐怖的就是我觉得他是在慢慢学习的吧因为像现在王导说的像是那种涂抹感吧就是 AI 他在处理一些小动作的时候可以在一些小范围的时候但大范围的时候会让你感觉涂抹感他把你的手臂一块黑色移动跟腿很近的时候
下一阵就识别了这腿和手臂在一起一坨黑了对会有这种但是它在慢慢升级之后确实会进步不少它这个迭代速度确实是不说以天吧但是绝对是以周迭代每周好像又有一个什么新东西来了
我记得前段时间看那个广告有一个那个橘子汽水的还是什么的我不知道王导看了吗哦我有印象就是他他我有印象他那个人一喝那个汽水啪周围的橘子飞过来他在那个海道上冲浪有变化嘛就是不停地在变化飞在天空中飞飞飞飞最后又坐回凳子对对对然后发现哎是喝了那个汽水当时那个广告一出来的时候我真的觉得那个东西太适合哎呀做了是啊就是
我用三维做成本太高了我得做多少场景多少运算而且都是那么两三帧就过去了我又换一场景比方说像那个奇异博士里边有一段他不是跌入那个时空裂缝之后咔咔咔连续换了好多那个画风吗有有对类似于这样的东西我觉得就是已经被 AI 替代了说白了你就短暂的让人有非常强烈的这种视觉刺激
对 AI 是能做到的对我觉得只能大家各自发展了就是我觉得现在属于一个那种 AI 搅乱的一种乱世寻雄的一种感觉就是大家毕业之后具体要去哪然后大家能工作的更稳定更舒心我觉得这些东西没办法因为说白了以前你去做一个工作你去有一个问题你起码你也得上百度查你也得筛掉那些老人家
垃圾信息这也算是一种人的能力吧比方说我去上咸鱼我去找到一个很不错的一个买家然后价格也合适这个人我也觉得是真人是通过一些判断那现在比方说我去上豆包我有什么问题我都先问一问就感觉真的像是给我招了一个起码一个月开两万元工资的一个助理对在每天处理我的这些杂事非常快真的非常快之前你不能想象有这样一个情况但是现在确实这样情况就产生了嗯
并且再过两个月之后我不知道会发生什么因为我感觉我关注 AI 的时候好像算是比较早了
我记得最早的时候我在微博上看到一个视频那时候 AI 它就是把一个比方说视频给你处理成每一帧都不一样就啪啪啪一堆烂的东西在闪在闪的过程当中你感觉这好像是你看过的那视频就在那个阶段好像你就在关注但是短短一两年之内你已经用上了你已经好像被这东西所包围了就不是昨天你还有说 AI 的游戏都要来了反正以我个人的水平我是肯定没法去
想象就是这个东西它未来只能说是短暂的趋势你能感受到但这个东西究竟未来会发生什么样一种终极形态会不会有一个专门的一堆大佬去研究一个电影的 AI 把这些运镜把这些特写这景别摄像机全部都研究了然后做一个这种通过指令通过一些更简单的方式就能输出成
成品电影的这样一个形式我感觉我不好说我觉得好像是有这种可能性的然后我觉得像刚才 Bibi 老师提到的就是
大家一听 AI 东西大家就反感这个有点像以前就是比方说有时候出剧组的时候这个王导肯定也是有体会就是比方说出剧组去实拍你拿一个阿莱拿一个 Ride 配一大堆玩意儿然后一堆人吭哧吭哧的去人家肯定觉得我这钱花的值但是其实说白了现在
一个 fx3 或者 fx30 这样的机子它拍出来的跟阿莱真的很接近了一个很小的机器也是我的一个全画幅的一个底你说白了你阿莱的爱丽莎这些东西它都是三五的底它都不是全画幅的底但是可能人就不好接受你说我花那么多钱你就拿这么小一个机器在这就是会有一种被糊弄的感觉或者说你一看到别人 AI 内容有糊弄的感觉
但是我觉得现在我在比方说小红书的时候我经常会以为这是一个非常非常厉害的画室我点进去之后发现底下的 tag 里边有 me the journey 是会有甚至就是前段时间我看就是他们不是有一个 AI 能对口型的那样一个东西他弄一堆那种很帅那种图然后每个里边的人物都在唱那个歌然后开开开开切我其实我觉得真的挺好的嗯
但是比方说我自己随便写一首歌我现在都可以拥有一个自己的 MV 了我觉得还是很牛逼的就像我不太能认同一个观点就是比方说现在的内容比之前要差比什么时代的时候要差
我真的是觉得现在是有更多的人可以做内容嗯就以前只有最厉害的人对对经过最专业的培训只有一小撮人能做内容但现在是大家都在做内容你得从很多内容里面挑出来好是但我觉得好的那些东西反而绝对是比以前要多的但是内容因为太多了大家会觉得啊大环境或者说哎大家看到这个视觉好多垃圾啊但是我刷小猴说的时候我会真的很惊讶于怎么每天有这么多有才能的人做出来这么多有意思的东西嗯
你们两位会有危机感吗特别是大家现在都是以年轻的动画导演我们踏上了这个征程吧
未来我们一定还会有更多的梦想或者说一些更多的艺术表达想要去借助一步一步的作品实现但是现在做作品的门槛变低了而且两位都是科班出身咱们还都是从小可能都走了艺术的这个道路经过了这么多年的磨练但是接下来可能跟你们一起同台竞争的那些创作者他们甚至不懂镜头语言甚至不懂
不会画图他们可能只是有一个很好的想法但是这个很好的想法现在也依然可以给他们借助 AI 的工具借助各种平台的活动甚至未来就会变成你们的同台竞争的对手
那你们觉得你们的优势是什么我会觉得我们的优势就首先我们受过成体系的教育或者说我们对当前的影视动画一些内容上有一个比较成体系的认识
这个和一个普通人上手做内容是完全不一样的就是比如说我们会知道视听语言每一个镜头的衔接能够传达出什么信息如果不知道视听语言的人他是不会去做这样的动作这个东西 AI 也给不了你然后包括一个作品它的风格性它的气质这个 AI 给不了你
就是你想对观众传达的东西想用通过什么样的方式去传达
这个是审美上的东西这个是使用工具的人决定的不是说一个不会刀法的人拿到一把具好的刀就能跟你拼就哪怕是一个一个人他拿着枪但是他从来没有用过枪跟一个剑法娴熟的一个剑客站在一块到底这个鹿死谁手我觉得也未必因为时代变化了但人家拿枪我们也可以拿枪嗯
不会说因为技术的变化而对我们产生了什么
毁灭相的打击对因为我们没有技术壁垒不是说人家起来了我们还在原地我们也会一起起来就是我们是同时使用这个东西的如果我们抗拒这个东西我们打心地里排斥这个工具就比如说就跟当时明治维新时期的日本武士道他就是打不过火枪但是我还是用刀我就是不用你这个东西我觉得这就没有必要这就是刻板印象
我们是可以拿起新时代的武器说得真好然后和新的接受新时代这么一个文化氛围一起起来的
新一辈的创作者就是一起拼一下刺刀的对这是公平竞争他不是说人家拿更先进的东西打你因为你也可以用你不用是你自己迂腐是的我们只是在一个又像一次新的工业革命的这一个拐点后面如果会出现一些变数和危机的话那这就是考验我们每个人的适应性
我们能够适应这种创作环境我们能够使用新的工具那我们就能胜利我觉得是这样接着玉宽导演刚才的表达子东导演能不能请你帮一个忙因为在很长一段时间我的观察我的身边都会逐渐的出现一种声音就是一些普通的观众
大家会隐约的有一种对于科班出身就是你们这些学院派的创作者好像会有一些轻视当然我不能说他们对也不能说是你们对而是我觉得这种现象逐渐的开始蔓延造成了一种相对对于这些在学校里面大家认认真真去创作去学习的创作者们有一些不公平
可能确实是这个世界像有饺子导演一样的创作者存在他不是科班出身但是这么长时间潜心的去钻研之前我们做过节目也聊过类似的话题我们也探讨过其实像这种情况你还是要最后归咎到人家是认认真真的在去学习踏踏实实的在去研究技术在去做好内容因为今天你的身份比较特殊你刚好就是北京电影学院又是研究生
马上就要离开校园了马上就要完成自己的学业了这样的一种身份一种状态能不能为你们学院派出身的同学们创作者们给自己挣一个名就是有哪些东西是普通人可能没有经过这些系统性的学习大家不知道的没经历过的但是恰好是在这些学校里面你们学习了之后能掌握的一些东西外人看不到的学院派我们到底在学校里面我们都学了哪一些你觉得比较有价值的东西啊
首先我觉得用角子导演这个例子去攻击这样一群比方说美术生也好艺术生也好或者说去诟病之前的这种进入影视学习的这种文化课的分的要求也好我觉得有点可能一篇盖全了这个东西并不能拿这样一个个例去反驳这样一个东西比方说电影学院
也毕业过像张艺谋啊也毕业过像郭帆那这些例子呢那不能反驳其次就是我觉得我其实不太能认同于就是学院派或者说是把这些东西框起来然后说像之前一样一个壁垒你通过什么什么样的东西你进来然后你就怎么样了然后他没进来他就不怎么样了
就是所谓这种内容创作好的内容都是相通的就是这些内容创作它并不像是一种科学我说这芯片我台积电几纳米但是我大陆现在就是攻克不了这东西被掐脖子我觉得在内容方面不存在这个东西好的内容都是相通的就像哪吒二
然后看起来很爽很棒但《七星总动员》是 08 年的但那个片子也很爽很棒我觉得那个片子从你比方说技术呀材质呀灯光呀这种渲染呀进步了但是你说动画或者说内容这两个我觉得都是不相上下的它俩都很好我觉得这个就是内容能从穿越时空的一个原因可能几个世纪前的一个小说很精彩你现在看依旧很精彩
就像是我第一次去看空风阵人有感觉哇那那很老的一个片子我不想看但是但是看完之后你会发现哇这个东西完全不旧这东西你看的时候还是全身贯注但是呢在科技这块它又完全不一样你说 08 年我们在用什么样的手机现在我们在用什么样的手机这完全是俩东西了俩时代的产物了对一个天上一个地下但在内容这块我觉得是相同大家所谓的学院派就是在学院里面无非就是
我们的教育是这样一种形式这些大学它之所以一坨一坨归拢成一个一个学习的单位是因为它把一些学习的一些这种资源归拢在这然后我们普遍的认为你在这个里边接受过一个系统的教育之后你
会比不接受这些教育的更好但是这些内容它并不是只在这儿能学到这些内容是相通的比如我们会学爱森斯坦法国左安派这些东西在这种互联网时代下我觉得它是人类的共识它不是只处在某个地方甚至说电影学院很多老师大家那种访谈那种课这些东西都变成了一种共识性的东西它不是说只有在这儿才能学到
那你像美国那些皮克斯那些人他也没有来过电影学院学习对吧他们在他们那个地方难道这两个地方非要比一个谁输高输低吗我相信饺子导演他一定是认真的去琢磨了去学习了这些影视的这些东西他通过自己的一些方式他通过自己摸爬滚打自己创作的这种方式去学习到的这些东西所以说只去比较这些内容的好坏就行我觉得去比较这种
学不学原派呀出不出身呀都呃在我看来是意义相对低的事嗯尤其是像这种艺术类就是艺术类这东西太直观了我是一个画家那你把画拿出来让我们看一眼这东西好坏就是一眼就能看出来的事你像你的动画你的影视作品
无非就是一个小时我看完之后你这个东西好还是不好我觉得很明显不需要给他盖很多的 title 那比方说一个电学毕业学生他再去读一个比如说成人的课程他能不能做出来更好的他可能做一个医学方向的他把人类五脏六腑他做成一个动画都是有可能的我觉得这种学科性的交融
它并不代表着什么就是有些人可能太看重这些了因为我觉得还有一个大家太看重这些的原因可能是大概二十多岁的时候可能学习的这些东西就差不多就停止了然后大家会一直保持这样一种状态去工作很久很久但是其实我觉得你可以一直保持在一种学习的状态就像齐白石他在很后面的时候他才去出道他才去成为一个知名画家我觉得大家是有无限的可能性的
然后尤其是在这种互联网这样一个时代你像 AI 这样的东西它确实是让你之前拥有的某些工作更加不好得到了但是它也带给你了太多东西我之前比方说我有一个点子我真的很难把它就呈现出来我需要很多人去跟我一起做或者说我做成漫画的形式我想让它动起来但现在空过一两天我可能就能做出一个企划案出来
其实跟你们在聊天的时候
我心里面一直在呈现两种力量吧就这两种力量也是在我最近这些日子里面不断的在去思考啊
一遍一遍地冲刷我的一些刻板印象和固有认知这些东西在于我们从过去的一些作品当中其实吸取的是过去在某一时刻甚至是这些作品中反映的是当下的那些状态当下的那些时代背景但是作品被留下来了那些时代背景那些时代的印记也同样被留下来了
我们在今天回看过去的一些作品当然会有它经典的一部分但同时也有我们能看到它的一些桎梏看到它的一些滞后性当然我们以同样的方式看待今天当下的一些作品同样能感受到今天作品当中的那些变与不变那些优秀的部分和那些可能没有那么
我觉得这个才是作品本身应该具备的魅力就是它每一个时代都不会产生一部完美无缺的作品而正是因为作品都不是完美无缺的这个才是我们喜欢去看动画我们是喜欢看电影我们喜欢看一幅画一本小说的原因所在今天跟两位在聊天的时候
我在你们聊天的过程之中其实也对我刚才的这些不断冲刷的想法有了一些新的感触比如说子宗导演刚才在聊学院派和我们这些相对自由的艺术家们在创作过程之中的那些思考你说好的内容是可以穿越时空的
生活在风起云涌的时代感觉到很快乐比如说玉宽导演在说自己在面对这些 AI 创作这些未来更多的挑战者向自己席卷而来的时候你说不惧怕未来的创作者挑战因为同样的武器也会武装你们自己我觉得这些就是作为一个年轻的创作者我们在聊天在接触甚至在看了你们作品之后透过这些作品看到背后你们这些鲜活的
你们这些鲜活的创作理念以及对未来时代充满了期待同时可能也带着些许惧怕但是你们从来不会停止自己的脚步我需要在此刻代表我也不代表观众了我就代表我自己给你们一个大大的 respect 我觉得我们
谢谢
希望大家未来的作品可以更快地跟我们见面希望大家未来的作品可以被更多人看到被更多人喜欢甚至也希望大家未来的作品可以影响到下一代的年轻创作者让他们也从你们的作品中汲取到这个时代的那些力量让他们进入到创作的这个行列当中
感谢主持人感谢两位感谢比比老师感谢比比老师邀请我最后稍微问一问接下来你们的小计划是什么我们因为这次猫行东方你们的短片这也算是跟大家见面了告一段落了
接下来有哪一些创作计划可以在我们这小小的给听众朋友们留下一点点期待值宇宽导演您先来我只能说我们现在西部的图客的故事有可能会有后续有可能我只能说
我大概听懂了有可能就是我会期待一下的对有时间的话我会跟进这个世界太好了因为本身我在看这个短片的时候就会感觉它背后
应该不是一个小小的十几分钟时长能承载的故事好像是有一个可以尽可能拓展到更大的一个世界版图我们也很期待真的有可能成为可能的那一天希望到时候我们可以再跟一款导演单独聊一聊这个有可能的故事好的谢谢到时候也邀请你再来剥落游子好的好的那子东导演呢嗯
我因为还在在读嘛然后今年六月也面临一个毕业那在努力完成自己的一个毕社嗯然后因为之前做过一个跟快递相关的片子然后现在在做一个就是跟外卖相关的大概是一个那种定格动画小外卖袋这样对就是我我感觉我个人可能对于这种遗落的地带的一些这种小的这种角色比较感兴趣吧嗯
就像比较丢漏的快递或者说这次外卖他也是被不小心落在那然后包括网猫他也是那种就是屋顶上一个大家一般会遗忘的这样一个角色他这些那个小故事目前也在开发一个就是三维的一个动画短片希望看看年底也或者明年的时候能不能
在我这个 B 社之后和大家见面好那我们也很期待你未来的作品同时能感觉到子农导演是一个非常细腻的人会留意身边的这些很细微的小事然后从中发掘到那些感动之处
今天跟两位聊得非常开心谢谢大家做客波罗游子我们也希望大家听到此刻会对于这些年轻的创作者们会有全新的认识然后也对我们中国动画未来有更多的期待期许和信心吧我是博客波罗游子的
主播 BB 我是毛锦东方之西部的图客的导演我是王玉宽谢谢大家我是无言之上的导演马子东大家可以在 B 站以及其他媒体搜索我叫马子敦好我们导演们的信息我都会在 show notes 里面放一下那感谢你的时间我们下周再见拜拜
Lady yo mama
从不迷信的我开始堆积掌纹看不停找那条代表我的运气号猜想怎样犯错导致运气圈底下那句话怎样回答才不叫笨这一次要写多少个才不叫混参与过几个不想参与的旧歌珍惜谁却偏被谁当成了游客眼泪流下嘴角还在笑
在最熟悉的路上也摔倒逃进南边真伪的怀抱聪明一辈子让我纵情剧本地表达请先别给太多回应别对我恭维别加我的微信当我是我能飞当我是刚说唱的 Dummy 看着我的眼睛只说 Do it Do it
How would you feel
我的心臟不會因為快沒電而衰竭我的信仰不會因為世界變而改變 Time is running out 即將進入新的白天跟隨我不掉別被忘記在樓外面
坐在右边妄想飞去怀念没有眼泪已就竟不自禁挥手再见曾翻旋在头顶都被吞进了海面我还挨着伤害过夜伤害我想她再见五万年只因你还没看见请别现在就翻篇时间漫年再漫年我看见她们在哭泣因为时尚长半点第一天到第三年半点不停长慢 How do you feelTell me how do you feel
背着世界当对手也曾彼此追求你这天才注定进退两难与不被理解相伴若你唯有心流浪最后现实不会想翻新的脚神谁来讲完我的良善我的港湾
Who like it 谁在意 谁带领我最后没人 dance with me 对自己 轻轻点头但愿我会泪一点
我的歌有谁会以 being stupid 我归地祈求