Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听这一期的《波罗游子》我是主播 BB 大家应该知道我们《波罗游子》做了四年了其实我们聊过非常非常多大家熟知的经典的大热 IP 但是有这么一个 IP 我们是一直没有动而且熟悉我们节目的大家都知道我们对于很多那种很经典的 IP 比如说死活海 意味着我们说打死不聊这个是我们有一些这种原则我们知道这些东西我们聊也聊不好
但是今天我们聊的这个作品为什么迟迟到了今天此刻我们才决定要聊呢说实话就是因为我不懂高达这个系列我确实是不太了解就看的又少而且对于它产生出的这种诺大的宇宙世界观我是实在不知道但是最近借助机动战士高达跨时之战这个剧场版
我相信大家最近应该也会或多或少的刷到过了解到听到过那我们接着这个作品呢我觉得是时候可能要跟一些像我一样对于高达这个作品不是那么熟悉的人我们来分享一个希望能听完这期节目之后成为您的启蒙之作当然你说我做了这么多的铺垫我自己聊不好那我肯定是找来了高人啊
其实是一个我在 B 站关注了很久很久的 up 主老 P 我的 P 老师我把他给薅了我们剥了油子了这是蓬币生辉所以我们来欢迎一下 B 站 up 主老 P 跟大家打一下招呼吧感谢感谢 BB 介绍非常荣幸参加播客节目然后我在 B 站做高达相关的视频可能也得有个四五年了吧
之前也有给大家科普一些设定也不叫科普吧只是闲聊吧对 没有那么严谨啊闲聊一些设定啊闲聊一些历史啊然后跟大家聊一聊一些剧情相关的推进啊进展啊什么的高达方面基本上大多数作品我都看过然后
懂的也还算是比较多然后就是很荣幸参加这个节目跟大家可以一起聊一聊皮老师先介绍一下你的账号我知道高达这个领域大家应该都知道你但是我们毕竟今天这期节目的目的是对吧有一些小白领他们入坑让他们找到你的节目出处毕竟就是你可以搜那个老 P 就是 PROCE 我一般读就 PROCE 以前我初中瞎编的名字然后初中的名字我靠靠靠
我初中时候瞎编了个叫 Pros 的名字然后呢后来我在国外留学的时候碰上一个澳大利亚的老太太那个老师他问我你叫什么我说我叫 Pros 他说 Pros 是什么东西后来他说名字不是随便起的那个名字不能自己编但我就一直用 Pros 用下来了老屁就是 Pros 这么一个账号好啊今天呢我们先跟大家介绍了一下我这
拔来的救兵啊这个熟悉高达的人啊我礼貌一点说因为高达这个系列实在是太久远了而且他的世界观太庞大了谢老师他在我这儿我看了他一年多的视频我自己知道他真的是很爱高达而且真的是研究过好久好久好长时间了但是我还是要帮助我们的嘉宾叠甲
就是他很懂 在我这很懂但是我们皮老师今天说的东西也只是代表他自己好不好对对对大家这个各持观点然后所有喜欢高达的朋友们我们今天就是来交流分享好不好赶快先给你叠甲哇 现在真的感谢叠甲对 这事真的太可怕了所以那天我跟你见脸的时候我先自爆家门嘛我说我确实不太懂高达我记得我小时候最开始看的是高达打
当然我现在了解了之后我知道 W 其实并不属于高达的怎么说 UC 宇宙正统座但是你一听我说高达 W 你就知道我们是同龄人了对所以你接触高达应该也蛮早的对因为跟 BB 说的一样他说 W 入坑的时候我一下感觉这肯定是同龄人因为我也是 W 入坑的对
但是我知道高达亲生要比 W 还更早我是差不多因为可能也是 94 年那会儿然后我爸那会儿在日本那边工作然后回来以后给我带了一个 BB 战士他是在玩弹珠机然后旁边座位上有一个 BB 战士他看没人要他给捡回来了就带回来给我拼所以我从小我就开始拼 BB 战士高达我就从那就开始了解高达了但是我那时候我不知道叫高达对
然后后来高达布剧场版一出我说这脸型有点眼熟因为机型很帅这不我们家那东西吗对然后才入坑的高达所以说是差不多可能最早看 W 差不多是什么 2000 年之前了具体什么时候我也记不清了反正就是挺早的这么一个时机
所以用现在的话来说就是你先成为了一个小娇佬然后再开始追的动漫对因为小时候 SD 战士 BB 战士他老散件然后我老让我爸去装我就觉得这麻烦后来我说你把书面书给我自己装所以说从他差不多四岁的时候 BB 战士我就自己开始拼拆装啊
所以我在你朋友家看到你现在又开始带着你的儿子开始去拼高达这是一种传承我儿子差不多五岁的时候就开始拼 MG 卡 ZZ 了我觉得他这个能力比我小时候要强多了所以对于高达来说特别是他经历过这么多年你看从 0079 我们如果去追溯一下我们前面的时间还做了动漫编辑史聊到了高达他 0079 其实是在剧情当中是
这个人类的一个新纪元嘛他们开启了一个新的编年史的方式但实际上它就是 1979 年啊当然上了这么最早的一部动画片所以你看到现在也是四五十年了你刚才说传承我相信对于现在看高达的那批观众一定跟最开始我们看高达的是传承了好几代人了是的是的不只是我爸像我最早看 W 是我不知道你知道不知道录像带啊啊
对我知道了我哥从录像带给我录的大部分我刚抽看了几集然后还有 EW 剧场版后来是那个是正式入坑 EW 剧场版所以我一直对 EW 剧场版还是非常的有执念的哎呀
你说录像带呀这真的我现在很多年轻的听众朋友们应该都不知道这东西了可能对他们来说 DVD 都是一个很远古的词你别说 VCD 再往前录像带磁带确实确实确实录像带这东西国内用的也特别少对对老 P 你对于高达来说这么多年一直他从小喜欢拼他后来接触了剧场版又接触了各个他的正史他的这些衍生的作品高达真正吸引你的那个点是什么呀
高达其实这个动画呀如果说让很多特别重视的粉丝他们来讲他们可能会说喜欢他反战的内核呀然后比如说喜欢他关于战争的一些描写呀一些人文关怀呀那些东西但我觉得其实对于绝大多数用户来讲
主要就是机器人打架很帅高达的机器人打架我觉得在历代的基站作品里边其实做的是相当好的是的是的然后包括他们的那些设定啊因为机器人打架他们是要有一套完整的设定背景世界观的嘛嗯
他的这套设定其实在这些老的街站作品里边也算是尤其是他也更新这么多年所以说是体系特别的完善你会在动画里边发现好多设定里边有的该有的细节然后这个就会一种像滚雪球的效应你就会越看越上瘾就这么个感觉
您刚才说的这个我们就开始了因为我今天是带着一些我自己对于高达的好奇我想试着能融入到高达的这个世界里面我当然知道一些节目远远不够但是我们今天借助的这个作品高达相当于是它在 0079 的那个正史之外它做了一个小小的演变它用了很多正史最初代高达的一些设定所以我们可能今天的一些问题都围绕最开始的高达最原始的那个样子
让您帮我解释解释你刚才其实提过一个东西就是我们在看高达的时候看精神打架但是你慢慢的看进去之后发现哎
这个高达里面它很多的设定好像不像是我们更早之前你比如说我们再往前去倒就是日本可能 70 年代初起机器人很流行的那个阶段我们会说那些机器人有点太夸张了天二八号啊就是那种慢慢的像我这种离高达比较远的人我都能听过一种描述叫什么超级系真实系大家会说高达是一种
就特别早期的高达是特别标准的真实系的巨大机器人这种机器人系列你能先从这个概念上跟我们解释解释这个超级系和真实系我们怎么来区分吗超级系和真实系这个名词最早我知道的应该是出自于超级机器人大战那个游戏是什么对一个游戏
它里边有各种各样的机甲除了高达还有像魔神啊盖塔啊那些经典的机甲作品它都有最早的基站里边只有三部作品就是高达魔神和盖塔这三部作品其中魔神和盖塔是标准的超级系什么是超级系呢
超级系就是你嗓门越大你的输出就越高没有原理没有为什么就是孙悟空披上了机器人的盔甲对对对就是两边对拨谁嗓门大谁就赢了那种感觉对这是典型的超级系然后真实系是什么真实系是你在驾驶舱里面你喊破嗓子你驾驶技术不如敌人它就是不如敌人这就是一种真实系对
然后包括它的那些个动作呀然后牙杆传动啊什么的其实在日本动画里面看起来是比较真实啊但是你要放到国外的话因为国外像美国他们更偏向一种美国肌肉那种机械你知道吧那种你就比如说你像看环太平洋对吧你看他们那种真实性好多人都说那才是真正应该做机甲的样子对不对很厚重走得很慢然后呢很重的机甲
但是日本其实机器人已经是很灵活了但是在日本的动漫里边高达的这种靠什么传统液压杆这种驱动然后包括一些转子马达然后包括一些引擎的一些逻辑其实在他们的日本的动画圈里边它就是绝对的真实性了几个例子比如说盖塔机器人它有个东西叫盖塔射线盖塔射线这东西就是盖塔壁
哦
之前我隐约还记得看过你视频你经常会比如说有一些视频的选题是高达里面的某一种炮然后它的这个原理是什么然后我们还会去专门拆解它分析它是因为真的这东西是有可能实现的它实际上是这样啊
它是一种架空历史比如说咱们世界里边不存在米诺夫斯基粒子就是简称米氏粒子又来一东西这也是我好奇的不如就一下子说了米诺夫斯基粒子比如说像 UC 宇宙是米诺夫斯基粒子像 00 宇宙是 GN 粒子然后像 C 的宇宙是幻象粒子就各种各样粒子这些粒子其实在咱们现实宇宙中是不存在的但是在高达的架空世界里边它存在以后它就解决了物理学上很多问题
就比如说核聚变反应核聚变反应炉为什么咱们做不了一个是耐高温材料咱们解决不了一个是反应堆怎么控制它的那些分子这太专业我也说不了然后反正怎么控制里面那些中子的反应咱们也控制不了但是如果有了米氏粒子它就能控制了温度它也解决了对 只要有这东西出现所有问题就都解决了然后人类就可以用光束武器了
它是这么个真实性所以其实他们先设定了一个虚假的不存在的概念但这个概念它并不是一个完全飘渺的比如说就像查克拉就这些东西其实它没有那么的飘但是我先设定了这个东西之后再基于有了它的世界观里面现实当中的一些物理一些化学我们都可以去依照它作为参考
然后很多东西就说得通了对没错尤其是像高达他有些人问一个最多的问题是什么就是为什么一个战争机器要做成人形这些年你看我们随着 AI 的发展现在不也都开始流行各个国家研究人形机器人好多评论区都问这个问题
对其实在高达宇宙里边做人形有一个最基础的概念就是因为高达里边无论是米氏粒子还是后边的什么 C 的宇宙是中子干扰器然后还是 00 宇宙之音粒子吧它们的这个有一个特性就是会干扰雷达哦
就是现在对咱们远程你说现在咱们打仗是什么样的就是咱们高科技打仗就是远程什么几千米之外我锁定你了一颗导弹过去给你干掉了对吧高达放到咱们宇宙里边如果没有这些粒子也是这个下场他还没飞过来咱们一颗导弹直接制导过去把你弄死了就没辙了机器人你也没用你管你机器人还是什么人了对不对
但是高达宇宙有这个例子在以后然后就变成了雷达失效了然后各种火控也都是就是长距离制导火控全都失效了然后想打架怎么办就面对面的怼两个机器人要么拿着刀怼要么拿着枪在相对近距离的情况下互射因为它要目视要通过那个眼睛来瞄准然后就不是来靠雷达火控来瞄准
然后火控只是有一种辅助的光学火控但是真正还是要靠这个人眼来观察这个目距距离内的一个战斗这是他做人形兵器的一个基础所以用我们更理性的一个视角来看的话就像我前面问你那个问题我说你为什么喜欢高达你说就是喜欢最基础的机器人打架多过瘾但是为了能
达到机器人之间互相打架这炮打来打去光剑砍来砍去这种华丽的效果我们必须要先给它一个约束就像是打架要先约束在擂台上一样我们先用这套米诺夫基粒子给他们限制一下我们这远距离什么核武器我们现在这种自动锁定我们先给你去了给你
然后我们才能实现高达我们快智人口的那种对波打架就像现在咱们很多人说的时候其实高达你要放到现实宇宙你要真跟那些超音速什么战斗机比什么的未必有那么大优势说实话如果人家战斗机尤其像什么五代机六代机这种概念下人家远程锁定你了啪几颗导弹过来你不就没了吗对吧但是在高达宇宙就不
不会有这种事这就是一个很基础的设定而且从侧面我们也能感觉到就是他所谓的这个真实性并不是真的我们现在拿着一块手表然后掐着表怎么着其实他还是基于现实但是会略有那么一些超现实的感觉是的是的
反正已经这个问题开始问起来了我就不妨借着这个作品我接着往下问因为这一次它是围绕着 0079 最早的那个版本我其实 0079 之前在做编年史的时候也产生了兴趣我还真去追了虽然这个话锋有点让我很难很难接受但是看进去了还真觉得挺有意思的相信现在的年轻的动画观众他们应该
不太能去看完最早那个宇宙所以很多人会对于现在高达的这种势力你看在这次的这版动画电影里面他也会提到什么吉翁军什么地球联邦一上来就是吉翁军这边有大哥夏亚就他们到底是什么关系为什么吉翁军地球联邦就感觉人好像就
形成了两股势力要针锋相对要干架是这样那个傅野就是这个高达的最初 0079 的这个导演傅野他最初写 0079 的目的其实是参照了很多二战或者是美国独立战争相关的一些个史料就是历史战争的实际情况来写的这个高达然后呢像吉翁军其实最典型的代表包括在施定集里边也有提到其实他就是象征着二战时期的德国哦
真是很像对你包括他的发言时候那个大厅的装潢啊然后他们军服的风格呀对对对他们赛亚籍之间的关系其实都跟德军很像然后呢联邦这边呢像那老地主就是在吉翁想要出来挑事之前无论是地球还是宇宙都是联邦说了算宇宙的这些殖民地呢都是联邦出钱建的
对所以说联邦就总是觉得我出钱建那些宇宙殖民地然后你们的产生的各种经济效益就要应该归我嗯
而且联邦到后来就有点是剥削宇宙居民的感觉了然后宇宙居民这边就觉得我们可能要反抗一下然后其实最早吉翁的组织的一个领袖叫做戴肯对 他最早是戴肯这么一个人物他们想要说自己要进行经济独立一些政治独立为宇宙居民谋取一些福利其实这是戴肯提出的一个概念不跟你们地球玩了
对就是你们老剥削我们我们是宇宙居民了我们以后不想跟你们一起老被你们剥削了我们要对等关系对吧听起来还挺合理对听起来确实很合理因为这是为一些人民发声的一些个事对这其实是个好事在最早戴肯时期是个好事后来他们也没明说到底是不是扎比加暗杀还是怎么着的反正戴肯就是在一次演讲里头突然去世了
去世之后扎比加就接手了这整个的戴肯的遗产然后包括他的人际关系然后包括整个利益团体全都给接手了现在要搞清一件事就宇宙殖民地分好多个殖民地的还不是就建了一个大的空间是好多的不是不是分了好多块然后吉翁只是其中的一小块然后其中这一小块他们说吉翁我们要独立
我们要独立我们要怎么着呢首先你们其他殖民卫星愿不愿意跟我们干不愿意跟我干就代表你是联邦那边的所以说扎比加他们最大的问题是什么呢他本来是应该为宇宙居民发声的但是他因为别的宇宙居民可能暂时没有跟他人家也迫于联邦压力你刚开始的一个反抗军我就跟你干就不靠谱然后但是扎比加就觉得你不跟着我干我就弄你
然后扎比加一上来 先把其他宇宙殖民地先打了个点先跟这些苦难的兄弟们要强行捆绑不捆绑我就先揍你对 不捆绑 你不是我的朋友 你就是我的敌人他先把朋友打了一遍然后因为他们开发了机动战士就是扎古这里就要说到咱们刚才说的知识了米诺夫斯基博士是在吉翁这边发现了米什利子
对就相当于是传统的宇宙战争就是两边出一堆舰队然后比谁舰队火炮牛逼比谁的舰队它的这个规模庞大就是大概这么一个概念但是呢当有米什粒子之后远程的这种火炮对轰就不存在了因为雷达一干扰你就要近距离去对轰了战舰体积大吧疾风这边又发明了这个扎古
扎古就是最早的机动战士就是高达里边它这个机器人就叫机动战士 MS 扎古是最早的一批机动战士当然了扎古它也是有受这个米氏粒子因素嘛所以它完成了核中炉驱动的一个小型化但是联邦这边没有完成嘛就我们可以理解钢铁侠胸前那个核反应炉对对对它突然完成小型化了然后它突然出了一个就 18 米机器人在宇宙里边其实是很小很小的一个东西啊
如果打个比喻的话就是战场上面一开始是两边的战略界在对轰对吧比谁战略界口径大傅野其实写这个也是为了讽刺他们当初的大和号他们大和号不就是大剑俱炮主义吗是是你包括他诞生的这个时间段也是在大和号之后啊
大号先掀起了当时那代电视观众的那种情绪然后他说我要来一个东西你这个非常到位你这个比喻非常到位就是这个大和号实际上在二战是怎么输的呢它不就是输给美国的航母了吗航母舰载机逼了吧啦关你口径再大我战斗机把你给轰了你不就完了吗对吧
其实高达它这个机动战士就是类似于是二战的这个太平洋战场然后呢吉翁这边发现了米什利子再发明了高达高达其实就相当于是这个航母上面的舰载机然后它又小又灵活然后火力又猛联盟这边有很多是很高级的战舰但是碰到机动战士以后由于没有雷达它根本锁定不到他们又贼快然后对面啪啪啪几炮把你战舰就会轰没了嘛嗯
然后就相当于是一个特别高效的一个战损对比就是他可能用一个 18 米机型他最后也可能会中弹但是他在中弹之前毁了你好几艘航母这个经济比联邦是吃不消的而且在正面战场上溃败的时效也是特别短的他们都反应不过来所以说就相当于什么闪击波澜什么那种感觉就急风地这扎古一出来联邦蒙了怎么回事战争形势变了
战场的规则变了哦所以最开始别看着人家吉翁那边只是一个怎么说天上的一个被统领的这么一个组织但是人家的科技点比地球联邦更厉害啊对对对所以说吉翁在一开始的时候是靠这个然后呢直接领先了联邦当然他资源有限嘛刚才我说的就是最早啊
最早扎古露面把联邦的这个战舰给干翻的这么一个场战争是鲁木会战在鲁木会战里边战绩最辉煌的就是下亚
对 夏亚是在鲁木会战一战成名直接升了一个少校我记得是少校 升了一个大官就是他们那边的战争英雄对 他是赤色彗星他被称为赤色彗星就是一个非常有名当然他这个赤色也是至今二战里边十二战还是一战的红色伯爵他会把战斗机给喷成红色在这次我们这个版本里面也看到虽然他开的不是扎古开的高达了但是也把高达喷成了红色对
最早的原本的 0079 里面虾牙开的是红色扎古然后它的扎古的特点就是能比普通的扎古速度快三倍而且它还有个角那个角是一个天线那个天线是代表指挥官集体它要指挥所以有个天线所以它是红色有角三倍速的
就是这么来的所以红色相当于是他的专属颜色看到他基本上大家就能想到夏亚这个角色了对的然后呢但是夏亚这个角色他虽然是在《极翁》里边但是夏亚的真实身份实际上就是刚才我说的戴肯的后代啊
对他是被扎比加夺权的那个戴肯的后代实际上他以姓埋名加入疾风军实际上他是一直在找机会要复仇王子复仇记对王子复仇记是一个标准的王子复仇记然后呢夏亚在这边一路爬嘛相当于是在疾风里边然后呢
关节越来越高然后越来越靠近扎比加这些个人在原来的 UC-0079 里边在最后他是利用那个决战时候的混乱把扎比加的几个大头的角色都给灭足了现场运势只剩下一个坐着那个太空舱飞走的一个小女孩叫米妮瓦是扎比加唯一的读名啊
他是当时被送走了但是他的年纪很小当时被送走的时候就是一个小婴儿所以夏亚也没有追但是大头都已经被灭绝了这其实是这是一个夏亚在 0079 的一个故事哦虽然我们接下来我问的这个问题跟我们今天讨论的这个版本关系不大但是按照故事的书写呀这种送走了你家里面还留了这么一个这个未来应该是危险吧
其实很多人都说留个孩子干什么是给他父母报仇对吧其实好多在咱们国产剧里经常有这个桥段对呀要把后面都给决了但实际上很有意思是如果你看原来的线路夏亚在碰到秘密网就后来 0079 之后是 0087 年的故事是高达 Z 的故事
高达贼特故事里边有一个叫哈曼的人把这个米尼瓦给相当于捡到了以米尼瓦为招牌成立了新集翁天哪没完没了夏亚其实后来复仇成功以后也改名了改名叫科瓦托罗的单位了大家很熟悉一个戴墨镜的一个男的对 隐姓埋名叫科瓦托罗在联邦下属的一个组织工作了其实在那个 0087 年他们两个有相遇过然后呢夏亚
看见哈曼操纵米尼瓦在喊这个心急梦的时候其实夏亚反而还是愤怒的就是他觉得哈曼不该这么做当然这里边有人好多人有猜疑啊甚至有人说这个米尼瓦其实是夏亚的孩子什么的这些都是一些小的猜测但实际上夏亚在这部分是表现出一定人性的对
因为我经常在你的视频里面看到你提一个概念就是高达里面没有什么所谓的正义邪恶就是地球联军什么疾风就没有比较传统的那种认知观里面他是好的他是坏的其实都是这种立场上的然后包括大家这种敌对关系处于各自的立场决定了我们的行动
那你像刚才你讲的角度是从吉文君的那个角度讲了夏亚包括他与王子复仇记的故事包括他跟后面这种比较偏人性的部分即便我再也不看高达我也知道这个高达里面的 No.1 英雄叫阿姆罗虽然在我们最新的这个剧场版里面一直没有出现他的身影但是阿姆罗其实在 0079 版本里面应该是夏亚那边的一个正儿八经的对手吧对
他是夏亚的宿敌应该说夏亚是阿姆罗的宿敌实际上真正的主角是阿姆罗只不过新剧场版讲夏亚新同学们不要以为啊我们这老屁讲的这故事很漂亮我们听这故事哎呀夏亚好帅啊我崇拜他这是英雄其实这个故事最早版本的主角还不是夏亚对对对其实在父爷最早的版本的这个 UC 宇宙啊
疾风是几乎是代表绝对的恶几乎是代表绝对的恶它就是一个反派就相当于是你在那个法西斯战争之后你就要觉得德国它就是周星国主要领导者对吧它就是邪恶的其实最早 0079 也是拍给小孩子看的虽然父爷他的思想很成熟但是制作方压着他说这是给孩子看的你必须要有明显的反派
而且那时候目标很明确我们要卖玩具小孩才是消费力对 正派反派要很分明其实最早的吉翁他就是反派只不过后来在很多作品里边会出现一些很有魅力的吉翁角色然后慢慢的会有些人觉得尤其一些中层的吉翁军官特别好大家会觉得他们中层里边包括有些人他就是为了宇宙居民而战我可能我为你扎比加效力但我心里边心系的就是宇宙居民
比如说像 0080 里的巴尼他为了宇宙居民最后跟高达是同归于尽了对他是真正的吉翁的英雄就是吉翁这边也确实有好人但是如果从整个大头立场来说的话吉翁其实是一个反派的一个立场在最早的描写里边然后阿姆罗这边呢作为主角正派
他们的王牌是什么呢就是刚才我说的在卢姆会战里边联邦不是被那个扎古打得这么清南北然后呢他们就赶紧开会这怎么办怎么办打不过怎么办这个时候呢在新版的 GTO 的剧情里边发生了米诺夫斯基博士的叛逃对他叛逃到联邦了带了一些资料过去然后在旧版里边好像我记得应该是没有这个设定但是有一个共通点就是联邦最先完成了 Mega 粒子炮的小型化
Mega 粒子炮就是战舰上那个主炮高达宇宙你看扎古很强但他打了半天他要么是打火箭筒要么是打那个豆豆枪那机关枪对对对是的但是高达他们那边就是联邦这边他们是研发了小型化的 Mega 粒子炮之后就会变成光束步枪这个光束步枪就比那个豆豆枪要强太多了夏亚最早看见光束步枪的时候就来一句这是媲美战舰舰炮的火力你就想想
一个 18 米机器人拿着一个舰炮这谁受得了所以我们后面看到的高达那种很华丽的战斗其实就这些炮和炮之间都是在最早的版本里面地球联邦先研究出来了对地球联邦它之所以能够翻盘就是因为地球联邦一开始是被吉翁压着打吉翁最过分的是什么吉翁就是说他把同胞给打了一遍就不提了吉翁最初成立的目标实际上是自己的殖民卫星独立嘛
但是吉翁最后打成了侵略战争他直接侵略到地球了啊对直接往地球打他开始占地球各个占区他开始占地盘了就因为有个扎谷就飘了是吧对他飘了但是他一个是吉翁的产量他毕竟就是一个小的一个殖民卫星然后包括他有些月面基地产量他产量跟不上然后另一个就是说联邦这边开始完成舰炮小型化以及高达的这个设计高达设计除了舰炮小型化还有一个最关键的就是他有月神态合金哎
对就是后来说的高达尼姆合金高达尼姆合金是从月神太和金升上来的因为高达太强了所以后来月神太和金的升级版被叫成高达尼姆合金哦
高达尼姆核心就相当于是扎古那个小豆豆枪嘟嘟半天基本上只要不打同一个位置就没什么实际伤害那种就相当于是只要高达出现之后战争就变成了人家高达啪一枪你扎古直接报废了扎古你嘟嘟半天人家没事就变成一只单方面的碾压了其实早期的阿姆罗驾驶能力不强高达还有一个特别强的 AI 战场学习能力这个我们现在很熟悉
对他其实就 AI 这个东西其实在高达里边是也有介绍的他会自己学习战场上的一些战斗资料什么的他会自己升级辅助驾驶员操作阿姆罗最早上元祖的时候他就感叹了一句就人家说你怎么这么厉害你刚开上元祖你就能大杀四方阿姆罗说其实是元祖厉害我只是按扳机罢了
对 他的学习能力太强了但是后来阿姆罗成长也很快因为他是 Newtype 新人类又出一个新的词一会我们再聊先听你讲故事由于阿姆罗是新人类所以他的成长水平速度特别特别快宇宙适应能力也特别特别快
他快到什么程度就 0079 这一年战争没打完元祖的反应速度都跟不上他的思考速度了就相当于你玩游戏你的手速啪啪啪特别快你这个角色他不动你知道我闲得很我啪啪啪啪啪我这个点鼠标他的角色还没移过去啊
就是他的意识已经超过他的这个机体的能力了所以说阿姆罗在成长这么快的情况下开着一台高达相当于是把吉翁这边很多有名的像黑色三联星啊然后像那个苍蓝巨星那个那个那个巴尔啊就是那个蓝巴嘛像这些个著名的将领全都被他给斩获了哎这些还算是著名的将领呢我在动画片里面感觉就是被他玩虐啊就这些将领随便拎出一个到外传里面都是顶天立地的存在啊
结果被阿姆罗顺手就给收了然后对然后阿姆罗一路杀到最后甚至于最后其实夏亚也是新人类但是新人类与新人类之间他资质有差别
夏亚比阿姆罗稍微差那么一点所以说成长没有阿姆罗那么快最后导致了夏亚开的那个叫吉翁号的东西实际上是要比高达要先进很多很多的一个武器也就是说高达其实并不是这个世界里面最先进的机体对的它只是在一定时期之内它被叫做高达而且它是个测试性质的一个机体哦
然后呢他在那个时间之内是很先进后来造高达的目的实际上就是要量产嘛量产成后来的吉姆联邦后来又有了吉姆之后正面战场上就是吉姆撵着扎古总因为他是高达量产出来的对吧
然后另一边高达虽然说从头打到尾但是高达的升级只有一次是升级了一次磁吸附膜的一个系统就是让它的转速变快点了可能原来抬一个手要 0.5 秒现在 0.3 秒了这么感觉懂了就是我们电脑超频了对就是加了润滑油了给关节加润滑油了虽然说有这么一个小升级但是这个元祖到后期的性能已经不是顶尖的了在 UC 宇宙在 0079 里面
像那个吉翁号其实无论是从性能还是从它的这个科技它有塞克密欧系统这个剧场版里也有啊塞克密欧系统塞克密欧系统就是远程的浮游炮的一个武器然后呢夏亚有这个浮游炮的情况下依然打不过元祖就说明阿姆罗实际上他作为驾驶员成长到后来是一直是压夏亚一头的一直包括后边的高达 Z 里面然后高达 Z 里面他俩没打过啊
然后包括这个 0093 吧就是逆袭的下压最后他们俩决战实际上阿姆罗的牛高达也没有下压的杀杂比例但是阿姆罗依然把下压相当于是有点是摁着打来都是
就是这么个感觉所以说阿姆罗作为主角实际上他的提升能力操作水平是特别特别快的一个新人类我这好像能大概 get 到因为我们这次这个剧场版他的整个创意的方案是我把 0079 这个版本做了一个异服的世界就是假如这个故事的主角不是阿姆罗是夏亚因为当时我也看 0079 的时候
阿姆罗那时候是一个小朋友好像十几岁的小男孩他是歪打正着的人那边外面打着架呢他也不躲到这个防空洞里面他说我觉得在那个外面比较安全跑出去然后歪打正着的上了那架元祖高达然后开起来了在这个版本里面整个的这个故事就变成了夏亚去偷高达偷了那个元祖然后成功了
开着就跑了所以其实现在这个版本有点像是让这个曾经可能被一直压着一头的这个人给他一些更多的高光然后看看这个世界会发生什么故事本来啊如果没有阿姆罗夏亚可能至少在这个世界里边也是排名可能什么前五啊或什么的相当厉害的一个驾驶员啊再加上如果没有阿姆罗一直压着他他要的成长空间也会更多嘛
所以说就是这么一个易复现的一个故事就夏亚等于没有了这个一直压他一头的这个劲敌了因为夏亚因为老对着阿姆罗势力实际上中间还被贬过对他还被脱离过一线过所以说他是受到过阿姆罗的影响的
但是在这个艺术线里面他就没有阿姆罗影响了他就是一路当黄牌当到底这个也能感觉出暗夜秀明为什么会喜欢这太符合他小时候看这些东西长大那种宅男的心理了每天看完一集电视剧每天看完一集动画片然后就开始想后面会发生什么然后开始小男孩脑补出各种故事你看
这就是一种长大了之后梦想成真所以他才有那么大的劲去投入这个创作当然这个故事我们再往后一点我们可以再跟老屁再展开聊聊还是回到这个版本里面因为虽然是一个艺术线我虽然也看了一些 0079 的故事但是我印象中在今天的这个剧场版里面下压的有一个搭子就那个叫夏里亚
这个哥们好像在 007 就印象不是很深为什么他在这边这么多巨像在 007 里面他出场非常短但是他驾驶的机体和义父先领其实长得差不多也是一个 X 字形的飞行器然后有线式的浮游炮一个系统他们是从木星回来的一个考察队
其实就是在高达宇宙里面从木星回来的考察队这边有不少狠人其中最狠的是高达 Zeta 里的 boss 叫希洛克他们都是从木星回来的从木星回来的人好像就是觉醒了什么新人类的一个什么特别的天赋一样他们的新人类对数值也很高你刚才说那个就是从木星回来这个人他的以前的剧情是特别少
然后在这里边被当成了夏亚的一个副手了然后相当于他专职来做赛可没有系统的操作赛可没有服务化的操作夏亚专门来给他当前卫形成了一个 2V2 的一个组合这个 2V2 在最新版本里面好像是一直被提出来的就明显感觉说是为了给后面是不是游戏或者一些其他的这种设定先铺铺路因为更适合玩他这个已经不是后面的游戏了就是万代一直有出一个叫高达 VS 系列的一个游戏
高达 VS 系列的游戏就是 RVR 怪不得一直都要 RVR 这意图太明显了高达已经是一个很完整的商业版图了当然 VS 系列也出了很久了我也是小时候片子戏时代的时候玩的我都是有意思
刚才一直在提一个概念就叫新人类我们可能在动画片里面他们用的是 new type 这个新人类在高达的这个宇宙里面是一个很重要的篇幅吗或者说高达只要是能开的人他都得先是满足新人类这种标准
先回答你最后这个问题不是就是开高达就是新人类等于说是开高达会厉害因为它有空间认知能力它的空间感特别强别说开高达了它就是开战斗机都比普通人厉害因为它空间认知能力强它是可以无视那个米诺夫斯基粒子是吧不它不是说无视米诺夫斯基当然这个可能又要展开讲了我再稍微展开一点它不是说无视米诺夫斯基粒子因为它是真实系高达嘛
你不能说驾驶员厉害了米斯诺夫斯基粒子的这个东西就完蛋了这个设定就完蛋了就不是啊他是说这个驾驶员厉害了之后他有一种脑电波的能力然后这个脑电波能力呢可以发送给这个当时有一个开发了一个塞克密尔系统塞克密尔系统是什么呢就是他能接收新人类的脑电波并把它翻译塞克密尔系统再把这个脑电波翻译成机器听得懂的话
然后安排浮游炮出去打当然为什么浮游炮能够远程操作呢就是因为我都说了远程不是没法通信了吗但是浮游炮可以是为什么呢因为浮游炮是通过米氏粒子通信系统
对他他由米氏粒子当媒介来通信但是呢这个通信只有新人类的脑电波通过 SIGMIL 系统能够完成对所以他是一个远程大杀器普通人类做不到的封闭程序这是一个对对对就是这个米氏粒子这个空间只有新人类能利用但是他不是说是直接让那个粒子无效化而是他利用粒子来发送他的信号啊
所以新人类我是可以理解就是因为人类上了太空之后比如说生存的时间长了产生出来的一些新的特异功能是吧对普遍来说是这样包括从木星回来的这些人也是他因为是可能木星有些特殊的影响什么的但是有一些特例啊比如说拉拉 0079 宇宙女鬼我知道
对女鬼最著名的宇宙女鬼拉拉她是一个被夏亚发现的一个长得应该是印度裔的一个模样的一个女孩拉拉是一个非常强大的新人类但是按照传统设定来说拉拉是地球长大的而且她没上过宇宙好像是对在 GTO 里边好像还是在哪个作品后面后的作品有有过她上宇宙镜头但是如果按照传统作品的来说她其实没上过宇宙哦
按理说他不会觉醒为新人类但他就是成为一个很强的新人类就可能说是虽说这个设定这块就高达设定就容易混乱你知道吧有时候粉丝之间他有这种事他也会不同的看法但是最传统的一个普遍的说法就是人类上了太空适应了太空之后慢慢觉醒了新人类的能力
新人类必备的一个能力就是空间认知能力这个就是宇宙里边生活最容易认知到因为宇宙不像咱们地球有重力你上了宇宙以后东西南北实际上你很容易分不清所以说觉醒成新人类以后就一下就分得清东西南北了我知道我头原来是朝下的这会儿我朝上了你是旧人类你头朝上你没反应过来的都
他就找到找北了这个设定还真的挺有意思而且你刚才对重力我经常会在一些喜欢高达的一些博主那我会看到大家就提就是重力跟高达好像一直是一种
我不知道该怎么说这个关系就是高达似乎对于重力这个事好像是更像是一种身份认知比如说地球可能那边的人群他们产生出来的一种比较传统的理念就认为留下的地球人种是不是更高贵然后我们这边可以享受重力上了太空你就要一直跟重力去抗争会有一些这种的很微妙的关系吗你这个议题提的特别好这个其实是特别深层的一个设定里边
有一句俗话就是说这个是一个被重力束缚的灵魂对对对是的就意思就是你是一个在地球上呆惯的人你不
不配来到宇宙这就是典型的一个急翁主义说出来的话就最早戴肯的急翁主义其实是觉得人类能够觉醒成新人类然后更远的去方便他们去进行太空旅行也好还是什么太空之谜也好实际上是有这么个愿景的对这是急翁戴肯对新人类的一个愿景他预言了会出现新人类人类上宇宙会适应宇宙成为新人类这是他的预言但是扎比加是利用新人类为幌子
打口号就是我们以后就成新人类了我们就跟地球人不一样了我们就巧比地球人了所以说他说你们就是被重力束缚的人然后我们就是更高的新人类我们在宇宙里生活的人这是扎比他们家的一个口号喊出来跟戴肯不一样了然后还有另一个主义是地球至上主义就是你刚才说那种的我们是在地球圈享受重力的人
对吧因为在早期 UC 宇宙里边上殖民地的都是一些被压迫的穷人他用这种方式去划分阶级就是留在地球的是贵族所以他们才会觉得就是我们称外面的那些星体叫什么殖民卫星对对他们是觉得自己是上层人啊
然后他们这些上层是一个地球至上主义然后那边是极翁主义这是两个主义的碰撞就是一边是觉得就是宇宙好一边觉得就是地球好懂了大家抿一抿两种文化的冲突对对对这是只是
高达最开始的一些设定的小皮毛对吧对对对对它里边内容要展开讲就特别多了就特别杂了你看我刚才跟你讲的其实有时候都发散到很远的地方都不要急但是我们也能感觉得到大家为什么有很多人像老 P 一样特别喜欢高达而且这么多年的持续在关注在研究高达它本身除了是一种文化之外我相信在文化之外产生的这种连绵不绝的东西它是散发着魅力的
我们今天在提及的这部最新的剧场版我知道老屁今天还跟我发微信说可能产生了一些争执就自己整个的观影体验跟很多喜欢看高达的人的这种观影体验好像不太一样但是这种声音我虽然不懂高达我虽然对于高达的关注没有那么的多但是好像你看这些年高达的作品虽然当然不多但是每次好像有了高达的作品
大家都会说这东西不是高达就会产生各种的那种原本支持高达的那种派别还有就是喜欢新作品的大家就开始争论再包括你像你刚才讲的应该是 UC 宇宙就是属于高达的我们可以用
正对正正同宇宙正同宇宙是吧可以用这个概念来定义对然后高达也会有很多比如说我小时候入坑的 W 他其实跟那个正宇宙就没啥关系就跟个无敌小孩似的天天的妈打不死对对就是很多人也会就不是很喜欢正同宇宙我们就喜欢这种 W 就这种高达然后也会产生这种争执所以就
这个事儿我自己一直对于喜欢高达的这些人我觉得是一件很微妙的就大家好像对于高达现在发展出这么多枝芽了大家喜欢高达的点是不是已经完全不一样了嗯 是的 是的其实我个人啊我还是比较推崇新作的就比如说之前的一些新的作品什么的我也会说虽然它可能不适合我们看但它是做给新人看的
为什么我们看不下去因为它就不是做给我们看的高达这个系列它不是说当你 10 岁的时候它出一个 W 让你 10 岁的人看当你 20 岁的时候它出了一个 UC 的一个新的剧场版给你 20 岁的人看当你 30 岁 40 岁万代就一直想着你这个用户群体几十岁几十岁我要继续给它做
不是这样的高达永远都是做给年轻人看的我太认同你了是的对傅野他们在高达里面作品有一句话就是夏亚说的这也是夏亚说的创造新时代的不会是老人一定是新人然后万代也是希望能够不断有新的观众来看高达这部剧今天我看到一个特别有意思的问题就是说为什么国模就是中国生产的咱们国家生产的很多模型机甲模型越来越像高达
万代生产的高达越来越不像高达是呀包括最新我看到这个跨世之战也有很多人在讨论不过我看那个海报当时就觉得这跟我小时候想象的高达不太一样了对它这个其实就是创作理念不同国模为什么要长得像高达因为高达这个 IP 太响了这个造型太深入人心了所以国模想要模仿这个外形卖的好
万代为什么不想再出以前这个外形了因为我已经卖的很好了我想要扩新的圈子了我想试试我做成这个形状会不会有新的人喜欢然后呢慢慢的粉丝越来越多可能你喜欢这个风格你喜欢那个风格但最终你都喜欢高达
这是万代的目的所以说其实我还是很推荐大家去喜欢新的作品去容纳新的作品或者说你看不下去也没事你没必要就是说什么恶意诋毁什么的但是我这次我说剧场版主要是剧场版本身的观影效果我个人不太喜欢他前半段可能我很喜欢但他后半段我觉得把这个 TV 一二集
他这个一二集剪成电影以后虽然说它是个预告性质但是可能就是跟我的个人的预期不太一样对我觉得可能一二集剪出来也会更精彩但它没有达到我的预期当然很多人也很喜欢这是很正常的一个事情就是萝卜青菜各有所爱
其实像你刚才你想问的这个问题可能更多的是高达粉丝群之间冲突这个一定要提到一个粉丝群体就是高达 Said 的粉丝这也是我小时候看的为数不多的作品我只是隐约的而且这个事实在我最近几年我才意识到的
原来这个高达 C 的不是正统宇宙的故事但是他是跟 0079 就是几乎是致敬就是按照他的那个故事的关系然后做了一个还挺时尚的这么一个作品就是因为你看你都是看了 C 的之后这么多年你才明白过来对就是当年也有很多观众和你一样
我不明白 Said 是什么情况我就知道这是个高达他很好看我是通过他入坑的真的还挺好看尤其是在中国 Said 是赶上中国互联网发展最快速那几年就是 03 年 04 年 05 年 06 年那会互联网发展最快各种论坛什么的都建立起来了然后 Said 的粉丝就成立了自己的小圈子了这个小圈子他们就像我刚刚说的我们只看过 Said 我们以为 Said 就是高达
但是对于老观众来说我们明明 UC 才是正统高达你们 C 的这帮粉丝只看过 C 的没看过我们 UC 我们 UC 很优秀但是 C 的粉丝说我们就喜欢看这种 C 的他们都说偶像剧风格我们就喜欢看这种偶像剧风格的我不想看那种沉闷的老 UC 动画然后两个粉丝群体就产生了冲突然后 C 的粉就喜欢称 UC 粉为以老就是有一部分 UC 粉
就有一部分那种特别可能是那种喜欢去攻击西人的这部分粉丝为遗老遗老就是遗老卖老那个遗老吗遗是遗迹的遗遗下来的老人然后 UC 的粉丝就喜欢称看 C 的这些人就是小鬼就是他们年轻人你们连小鬼什么都不懂然后就两边就起冲突了
大概是这么个概念这其实也是一种文化因为你刚才说的 Sid 那个年代我刚好经历过他是在我看完 W 之后我接着可能隔了一段时间看的那个时候大家都是中二小屁孩就喜欢看动漫的年纪然后 Sid 当时火到什么程度我记得那个时候还很流行卖盗版碟然后很多都是专门去买了 Sid 的盗版碟而且是班里面
可能有的我们当时就凑钱买 Seed 然后大家各自课或者是各自在班里面传就在 Seed 里面因为那个时候我印象中 Seed 里面的那个高达的机体是一种极帅无比的我现在还记得什么自由高达强袭高达是吧对对对
就那些好像你看我不懂高达的人我都能叫得出那些机体的名字然后能记得里面那些角色现在看起来发现非常的非主流但当时好帅啊你去漫展你真的随处可见亲爱的朋友们就是 Sid 里面的那些角色在我们这代人当时还去逛漫展去玩 COS 的年代是最主流的甚至你一半能看到是《火影忍者》那波一半就是 Sid 高达
Said 当年他就不只是高达的 IP 里边很火 Said 当年是霸权就相当于是晋级的巨人或是毁灭之刃你知道吧他是当年的这个水平甚至于超过他俩你知道吗就是你去大街小巷全是 Said 就是日本动漫就是 Said 就是登顶了无论是动画还是角色还是歌曲全都是他们在图榜
对是这么一个存在所以说 SED 的火出圈也是因为他太火出圈了所以这个新人呀这个群体庞大到能够跟有这个悠久历史的 UC 群体粉丝发生正面冲突了就是两边的力量火力都足了所以才打得起来
他不像有些可能小圈子比如说高达 W 他可能国内挺火但也没有那么火虽然说我当年高达 W 入坑了但是他的粉丝群体没有大到能够去撼动这个老粉丝的地位但是 C 的粉他们撼动了
所以说他们的攻击性他们两边打的是最凶的 C 的这个地位啊在高达界的地位是什么地位呢相当于是除了 UC 宇宙啊就是 C 的最强就是这么个感觉对因为之前高达之父傅野嘛他一开始写的几个高达其实还是挺受欢迎的嘛当他写到 F91 当他写到高达 V 这个时期的时候他的作品其实就是不太适合当那个年代的人了嗯
他在七几年到八几年的这个作品非常符合那个年代人审美但是他的作品到了九几年的时候新一代人不就来了吗八零后就成长前了他们可能就不接受了然后日升就开启了新系列就是你说的最早是
G5 都转 G5 都转还是 4 月 1 号播出的当时老游随粉以为万代在跟他开玩笑结果他真的播出了 G5 都转从此开启了新纪元然后是高达 W 高达 W 也是很成功尤其是在欧美特别成功然后 W 之后然后是 X 高达 X 然后它是跟那个等于是跟 EV 有个前后角的关系
然后呢受到一定影响再加上 X 本身剧本没那么出色然后呢 X 开始又跌了然后呢万达又让傅野做了一个导 A 结果傅野在 99 年做了这个导 A 又不受观众待见等于高达在这个时候相当于进入了一个商业低谷期用很多 C 的粉丝的话来说就是没有 C 的高达就完了这是为什么有 C 的粉丝最怒的地方哈哈哈哈
不过我们也能理解你看复眼游记我在今天准备跟你录之前我还专门查了查他是 41 年生人是的那他当年最开始诞生了高达这个系列的时候也就是三四十岁年轻人刚刚还掌握了一些可以做动画有一定的话语权那他当然接触的东西都是那个时代最新的但是当他到了 90 年代我印象中 W
X 跟 G 是吧这三个作品应该是属于平成年对 平成三部曲对 平成就是刚刚换了年号然后所有一切也想做新的但是他那个时候即便是他对于高达这个系列如此的熟悉但是他毕竟他的
年龄已经不足以支撑跟当时最年轻的一拨人同情了这个事我觉得大家应该也都理解慢慢随着我们长大我们也会发现你即便一直在跟年轻人打交道但是年轻人他们玩的东西你未必全了解了是的
是的这是一个挺现实的问题所以有时候我们冷静下来去回顾这一切你会发现也确实产生了后续的一些影响变化它是事出有因的对再顺便提一嘴后来在一几年的时候傅野又出了个这副国也是商业成绩非常惨哦
这副国之后基本上父野就很少再参与高达任何作品了万代相当于是还了父野人情了就是我这么多经费我给你做个这副国剧场版也给你出奇了但是商业效果确实不好就等于父野的时代是基本上算是彻底结束了之后为什么你看现在的这个新的夸克斯是这个风格包括是痞子来接这个高达这个盘其实就是希望在这个父野之后希望有一些新的导演能够把高达的这个 IP
再给做起来告别过去然后我们还是要看向未来是的而且刚刚其实在你说的这个过程当中我一直在回想因为我们在去研究动画史特别是日本的动画史的时候会发现有一些还蛮有趣的那种重要节点
而且这些重要节点如果你把它仔细拆分都跟我们今天说的高达都跟我们今天说的现在叫卡拉当然之前是安野秀明他们那个团队是有一些些关联的这个事我觉得也刚好今天把您请来了我觉得我们是可以再展开聊聊的看能不能碰撞出一些有意思的点
我相信对你来说一个资深的喜欢了这么多年高达系列的一个人来说大家都会知道那个高达当时淡出影响动画史的那个新世纪宣言大会
这个新世纪宣言大会呢它当时的那个背景呀其实特别有意思因为我们知道傅野最开始做高达的时候有几个重要的目标啊我们这个现实一点说第一想做一个 IP 然后能卖玩具因为当时玩具这个是一个动画的大头我们之前也在很多很多期节目里面说在日本的动画逻辑里面动画这个东西你完全可以把它看成是一个巨大的广告嗯
这其中高达是做的最好的我觉得都可以不加之一 是的真的太成功了他的每一部作品我们即便说他的剧情怎样但是你最后转化成的都是同时期你会看到出了很多新的万代模型是的这是一定会有的第二个作用是当时最开始 0079 诞生
我们前面也提过是传承了当时科幻类作品科幻类动画很流行的那个年代巨大进行流行起来了科幻作品前面还有宇宙战舰大号这个宋本龄是很成功的一部作品也让动画重新回到了大众的认知视野里面但是这次新世纪宣言大会我们更客观一点的来说它有点像是
在那个年代一种营销我觉得是一种很成功的营销但是营销只是一方面是因为什么呢我觉得我们把时间稍微往前调转一下我们要调转回动画对于日本曾经大家是怎么看待它的
你看我们都说在近代的日本动漫史我们这儿说的是动画加漫画有一个一定绕不开的人是首种之虫对的首种之虫它从漫画的领域上开辟了一个全新的赛道重新定义了日本漫画它用了更电影化的风景让大家对于看漫画这件事变得很痴迷而且你看刚好
首种之虫它影响的是日本战后万物都在复苏但是经济还在从头开始建设然后一些基建都是重新开始的大人们都去忙工作了孩子们他们当然要需要有一些娱乐化的东西漫画它相对于小说来说它不需要那么强的文化底蕴我拿起一本漫画看起来孩子觉得阅读没门槛所以
所以漫画它其实影响了很重要的一代人那这代人后面有我们熟悉的这些包括鸟山明对吧包括再往前的龚其骏几乎是那一批的我们能叫得上来的漫画大师这些动画创作者他们都是看《世人之虫》漫画长大的然后这里面有一个很重要的定义我们会称之为战后的第一代年轻人叫团块时代嗯
其实他们刚好就是符合看着这些手冢之虫的作品长大的而且你看我们从前面这段描述里边能抿出一个定义漫画那个时候就是给小孩看的然后慢慢的这批孩子他们长大了而且看手冢之虫画漫画的这些孩子有其中一部分开始也想试试了我也能画对吧我也想去尝试这个领域这领域多好玩把自己的一些想法画出来
他们也逐渐的成为了创作者然后看当年首总之虫漫画的这波孩子也长大了他们呢你说继续看首总之虫那种就是很可爱的比较定义为低右向的也不合适的包括首总之虫自己他到了后半阶段他也意识到这个问题了他那些同行人家也开始创作一些给相对大一些的孩子
做的漫画销量很好说我也能画对吧然后后面就也开始画了一些更偏成人化风格的一些漫画作品再包括你看电视开始逐渐地普及了然后从动画到动画电影再把动画电影又移植到了电视上你看这种转移其实它又过了很长一段时间
那观看动漫吧观看动漫的这个人群他们的年龄在变大变大之后必然就会产生一个分水岭这个分水岭它就是动画到底是不是只能给小孩看
漫画是不是只能给小孩看就大家已经产生了这种疑问它变成了一种社会现象宇宙人权大号其实是很好的开创了一个定义这东西小孩可能看它真看不懂他觉得没劲但是青年人看得如痴如醉嗯
我看这东西太过瘾了你像特别团块这一代人他们长大了刚好看到了宇宙战争大和号他们又经历过战争之后的那个阶段对于战争他们多多少少又了解日本又作为一个战败国然后你看大和号对吧
你刚才老屁也说了这个战略舰它对于日本人来说是一个多么重要的精神图腾对吧然后我让它飞向太空了对你美国那边火箭发射登月了我们这边也有一个代表我们精神图腾的东西放到了一个动画作品里面它也飞向太空了带领人类去找到新的生存的可能我们用了一个很巧妙的方式青年人看着就很过瘾
这个时候高达出现了咱不管前面咱怎么去定义高达最开始诞生他的理由也好他的原因也好但是他也是需要能去证明这个作品我要给相对更高一点的人群来看所以呢高达一诞生其实最开始我印象中老皮一会可以帮我补充一下我印象中好像他最开始的播放量也不是很好对对对他一开始好像也是一个就是
处于要砍不砍那个边缘的是的就是这个投资那边电视台然后包括当时还是三叶草呢还不是万代呢都是在这盯着说哎呀你们这不行就砍两集吧你们这这销量这么惨淡对吧我们模型卖的也不好这个时候其实出现了一个很重要的人就是我们刚才说傅野游记他很聪明啊他
向外释放了一信号他说你们喜欢高达的你们要学会为我们发声对吧就像现在我们做 up 主我们也很希望你们这些支持我们的能不能也帮我们说两句话呀不要默默的支持只让那些不支持的骂我们最后这个沉默螺旋越来越大其实当时他们也在经历这件事就敷衍悠悠记说哎呀你们能不能支持一下我们高达不支持我们这个就没了就被砍了然后
这些真的那些孩子们你想想他们太喜欢这个作品了刚好觉得这个时代有这么一个很适合我们看的其中安野秀明他就是那个年纪的人他就是看电视的第一代为什么安野秀明 1960 年生人
你看在 1979 年的时候一小年轻啊对不对就刚好是那个青年时期高中一毕业大学也不想上在家里面看高达对就像他们这种人他们太喜欢高达了所以他们就疯狂的去支持高达去买玩具这个时候三爷嫂那边又发现我靠怎么突然又商量好了再给我追加哎但是这个时候傅也游又继续说我们的这个想法啊
暂时就先这么多吧我知道我的这个高达已经取得了大家的欢迎但是我讲这个历史它跟前面我提的那个很重要的转折就是新世纪宣言大会有什么关系呢很多人都会把这个新世纪宣言大会当做是整个日本动画史一个很重要的转折点来看待
其实它就是因为在我们说刚才高达开启了日本第二次动画热潮之后整个团块时代包括在后面的一个青年群体我告诉你们了我们现在这个动画不只给小孩看了刚才为什么会给它定义为是一个营销事件就是因为高达在 TV 版经历了这一遭之后日升当时他们的制片人也编钟艳整个大活儿
就是要举办一场大型的高达粉丝聚集会对你们前面所有那些嘴上说的喜欢我们高达的我给你们个机会啊咱们就线下聚一聚就跟我们现在搞一个漫展我觉得某种程度上那个意思有点相似是的这个事你看现在咱们见怪不怪了包括一些偶像文化里面也有这种粉丝见面会但是你别忘了你回到 80 年代初
这个是一个很大胆的想法而且你还要考虑现场万一出现什么拥挤踩踏事件对吧这是往好了说有人来那你往不好了说你真的对我们高达这么有信心吗万一没人来呢我大喊了一顿我折腾一顿消息也放出去了还花了钱打了广告结果最后来了个三五十号人太丢脸了你说这事报道出去我们这 IP 不就完了吗
所以当时这个制片人野边中艳他提出这个想法的时候高达之父傅业佑其实不行我不要你不要给我整这套我现在我就是有这个想法我就想好好做高达我觉得这个前面还算是对他来说是一个年轻人年轻的监督挺成功了你不要给我找这些什么营销我都不知道什么叫营销你不要来这套但是野边他就很坚持他就认为一场没有具体内容的活动
它是没有意义的但是这个事可干呀所以他就说我们就干我就先放出去结果没想到这个活动一定了时间地点哇他就发现这还没开始呢三百多号人就在那排队通宵等着了结果等到活动当天有一万五千多名年轻人就聚集到了一起大家好像都是为了同一个目标就是我们喜欢高达这个作品
我希望线下来看一看你们制作方到底要整出什么东西能让我们再振奋一下给我们说什么新的消息因为从制片人也变的那个角度他是想借助这个活动去宣布高达的剧场版其实就是你看现在逻辑就是一个大广告嘛是营销嘛一个营销对没错就是一个营销但是这个活动如果它变成这么大的一个事件了新闻也得报道呀
然后电视台也在报道那我在宣布这个消息是不是它的广告属性它的影响力就更大了而且对于富野悠记那边来说的话他最开始想做他理想中的高达的剧情但是因为最开始的收视不佳然后你这边玩具公司又给我施压然后我砍一砍砍一砍我真正想表达的高达原本 0079 那个故事效果好像还没有那么百分之百的表达出来我想放到我的剧场版里
本身也想做一集但是后面因为这事闹得很大
反响又很好票房又很高变成了一三部曲这种三部曲就是这个原本像那个老的 UC0079 出过三部曲高达 Z 也出过三部曲对这两个三部曲对于我们来说特别重要的一点是什么呢它时间相对比较短如果在安利粉丝或者新人说你来看 UC 古老作品的时候你先去看这三部曲哦
他把该有的内容都给提炼出来了而且画质也会有一些个别地方也会做一些修改提升啊什么的就比较适合入坑了就比起你去看那什么四十多集五十集的动画要强其实跟当年一样就是用来安利新人的就是现在咱们说的那个总集片嘛对对对对对他其实是一个非常重要的一个桥梁让新人去了解接触这个一个老作品你看完三部曲你觉得有意思你再去把
完整的 TV 看一遍你要觉得没意思的话反正你也看了我目的达到了钱我也挣了电影的逻辑就是先买票然后你再看
反正就这个事之后整个高达彻彻底底的就在年轻人群中点燃了而我们刚才说的这个新世纪宣言大会它既然是一个宣言大会那么一定就要有宣言呀这个宣言呀对于像我相信跟我们 P 老师这样的高达粉丝来说真的是太震撼了虽然我知道你没在现场你也不是那个年代的人
但是当这个宣言被说起的时候我相信每一个喜欢高达的人都心潮澎湃给大家说一说这个宣言是很有名的这个宣言的全文是我们第一次得到了属于我们时代的动画
激动战士高达是超越了接收方和传播方而诞生的 Newtype 动画那前是高达的这种语气这一作品宿主真实触感表达了人与机械融合的未来世界但是在名为战争的不讲理的黑暗之中角色们也只是一边烦恼苦闷一边呼吸着而已从远处是看不见其中的爱与真实的即便如此他们还是即将抵达 Newtype 那些微弱的光明
而对于现实中的我们则连一丝这样的意思都没有为什么呢因为阿姆罗的 Newtype 是只属于阿姆罗的东西这是追问生存本身的戏剧如果我们要接受这样的追问那么除了怀着深深的期待和决心自己来追求自己的精神世界之外别无他法吧现在向着未来启示吧我们在这里宣言我们由动画所开拓的新时代的开幕动画新世纪的开幕
哇 你想想就这种话当着一万五千个喜欢高达的年轻人你宣言出来之后这种影响力对于这些年轻孩子们对吧对于年轻的安月秀明他得有多大的冲击他得多痴迷这套东西是其实傅野在后边包括他在讲什么是新人类的时候其实他都一直有照顾一件事就是
他希望新人类是一个能够遍地开花的一个东西就是他为什么老说就是不希望是阿姆罗一个人呢新人类他希望是所有的人类都变成新人类了然后大家才能够去迈向宇宙嘛是的对吧大家才能够齐心合力嘛像这个东西如果是你看过高达的人你到了现场你就感觉因为在那个 0079 里边白色木马上面就那个母舰上面有很多角色都逐渐成长为了新人类啊
包括白色木板上的三个小孩也成长为了新人类就是一种感觉既然剧中的角色们逐渐成长为新人类了然后这句话如果说给粉丝听的话我们好像也跟着父爷一起升华了
相当于傅野是那个新人类我们跟着傅野一起我们也想成为新人类我们也想理解这个思念但是他这个新人类在整个的这个 0079 里面你要去深读的话这个新人类其实代表了很多东西然后呢只不过就是你看过那个剧以后这些如果说这 15000 人都是粉丝的话他们 get 到这个点之后这种共鸣的感觉就像高达里面那个 NT 来电 NT 来电就是新人类与新人类之间啪来个电我敢知道你了对
当场的那个人就感觉就我跟傅野来电了对吧我们一起都成为新时代的人新人类其实他之所以这个作品他能够拿新人类这个事来讲首先他这个作品本身把新人类这个事讲得特别的用傅野自己的话来说啊他觉得他塑造新人类是失败了哦
对他自己的访谈里面他觉得后来他把新人类描写成了一个超能力者就变成有能发导电波的能战斗的什么的其实他不是期望这样他希望把新人类描写成一种更高层面的一种进化啊
全人类的进化但是他觉得自己没有描写到位但是其实在 0079 那个时候如果说现场的观众们只是单纯的提到一个新时代的到来这么一个口号的话其实大家是能 get 到这个点的所以说这个东西相当于一个时代的一个人找到了自己的归属是的这就是大家在宣言里面的那句因为阿姆罗的牛太子只属于阿姆罗
但是我们要去寻找我们的精神世界对就大家的共鸣点其实在这而且包括你看刚才你在去讲高达的时候你其实提及过高达自始至终它都是要给年轻一代人去创造一些东西虽然你看我们现在我们也聊过经常会有几拨不同时期入坑的或者不同原因入坑高达的大家会时不时的产生一些摩擦一些冲突
但是在这些冲突里面他也是在更早一些作为比如说追赶时尚的喜欢这种新东西的我们接触了高达跟现在我们以这些新的方式接触高达大家之间产生的这种冲突高达自始至终好像都是很在意年轻的群体很在意这些在当下已经被归训也好已经被约束束缚的这拨人给到他们一些新的希望一些新的看点
当时你看我们前面在提到这个新世纪宣言之所以在动画史上这么重要它整个借助高达这个作品开辟了一个全然全新的世界就是我告诉你动画的这个世界特别是在电视上播放的动画这个世界连媒介都是新的
那你们这些年轻人以前好像被传统的老派的这些孩子们看的这些作品给排除在外了你找不到自己定位的那拨人你们现在也有了归属你们来看高达吧高达这边有你们的同类小伙伴你们也可以被称之为叫 New Type 嘛对所以我觉得这个点在高达我虽然接触不多但是我是真的有感觉得到而且
你看今天我们在聊回这个作品的时候这个就又说回了我这次在看电影的一些感受因为我完全是一个对于高达可以说不太了解的人甚至我身边有一个对高达更不了解的人带着我媳妇去看的在带他去看之前我很担心一件事我说我今天要做节目我才要看高达
你陪我来看电影高达我又知道是一个很大的宇宙我说哎呀你看不懂怎么办会不会就做得很难受但是后来出来之后我问他一个问题我说你看懂了吗他说嗯大概
大概看懂了就是作为任何一个作品我们进去了之后好像你会发现他对于新人的这个照顾他们自始至终都会把这个新人年轻的一波观众会放到一个位置上对就是你来看看试试你先试试你不一定我一定要让你看完这个电影你就爱上高达但是你可以看万一你喜欢了呢那高达还有这么大的宇宙你去追一追
你去研究研究所以我觉得这个其实是就是作品本身它的好坏我相信大家各自都有自己的判断但是我觉得这件事产生了一些很细微的透露出日本动画行业在这个时代的一些曙光你看特别借助高达这么一个老 IP 我觉得它很有意思老 P 刚才其实提到一个点我还想跟你往下延展一下就是你看他这次作为
高达的一个很特殊的作品我们刚才回顾了《新世纪宣言》的时候它某一种作用是为了引出最开始 0079 那个版本没有去呈现完整的同时还要让年轻一拨人更容易入坑我把它变成了几个电影我们前面用的概念叫总集片这次它反而变了另一种方式就是我后面已经有一个成型的 G-Cock 这个系列然后我在翻剧上之前我现在给你来一电影
咱们都开玩笑的说这是一个巨大的广告是一个预告片但是你看这些年日本动画的变化你会发现他们真的已经不把动画当成是一种单纯的影视形态在推这个事了比如说我们以最近这些年很出圈的另一部作品就是《鬼灭之刃》你看《鬼灭之刃》它的无线列车在日本破了记录当年直接都超过宫崎骏的记录了
然后他的这个记录的背后其实是用了一种很有意思的状态就是我们翻剧很火了然后我再告诉你我接下来的剧情不在翻剧里面展示你要想知道你先去电影院它变成了一种
就是线上电视台跟线下电影院的一种联动然后从而促进了电影的这种经济效应口碑效应当然你最后我们确实也看到他又把电影院的那个无线列车片重新剪了一部分又放回了第二季里面就是这个花街片但是它其实是一种很好的营销方式因为对于日本来说你正常弄一部电影日本人口就这么多对
对吧我做 IP 是已经很努力的想要去把我的票房去巩固了就近些年我的观察下就日本会把动画不再单纯的看成是某一种特定的媒介而是做了很多很多的连接比如说偶像这边少女乐队这边他会联动了大量的这种线下的 live house 这种演出也是把演出偶像跟动画作品甚至跟游戏做结合
刚才鬼灭之刃那个例子我们也说了你像这次这个高达我觉得他其实也是在用一种方式能去把影响力利益拉人入心坑就很多元的东西都放到一起所以我一方面我觉得我特别特别能理解你你的那种观影感受我特别我能带入一个老高达迷花了钱走进电影院我看到的是这样的一个东西就好像有头没尾的
但是我们换一种方式又能看到这真的是把日本动画行业给逼急了他们现在做了很多很多的那种尝试对很多老高达粉丝其实也很喜欢这个动画主要他因为他前面讲的是 0079 的一副线也是其实很多老粉丝也是很喜欢我觉得主要是因为什么就是这个形式比较新颖对他是把 TV 的一二集再加上一些特别的那种
捡到一起放到电影院所以说他可能作为一个电影来说他就没有那么完整你如果是以看电影来期望来说他没有那么完整但如果说你是以一个就是说看接下来的新片子高达是什么样来看基本上就满足了你所有的需求包括他的基础世界观包括他后续的故事的展开将会怎么展开其实他已经交代清楚了没错
今天跟老屁在聊高达有借助这部剧场版我们聊了很多的前史最后一个小话题我就顺着这条线再往下捋再往下捋我发现了一个很好玩的东西这个我们就要把今天一直在 cue 但是把它
重要程度往后放的这位大神暗夜秀明我们要聊一聊了对 佛罗游子要聊聊一点点暗夜秀明了这次这个作品我相信很多人被吸引或者是大家的注意力放到其中也是因为暗夜秀明它确实作为现在这个时代是一个比较大的号召了吧而且我们都知道
暗夜秀明是一个出了名的老宅男前面我们也说了他刚好就是符合 0079 当时的那个目标人群他太喜欢高达了某
某种程度我们了解安野秀明也是除了他最后让他成名的一位之外大家可能再对他深入了解一点是知道他跟吉普利的关系他跟龚俊俊老爷子很多人都说他是龚俊俊老爷子真正的亲儿子然后做的风之谷他到现在可能一直还在惦记的那个作品可能想出风之谷 2 这些我们也不妨到一起讨论我在今天跟你录节目之前我突然有一个想法你说高达
就暗影兄弟们说的很喜欢高达他超级喜欢高达包括他对傅也游即是发自内心的崇拜他也很喜欢风之谷风之谷又对他产生了巨大的影响他跟龚清俊之间这种关系又爱又恨的
我就在想高达跟风之谷这两个作品对于他日后创造出 EVA 到底该怎么定位我就突然想到一个很有意思的形容词可能很精准但我不知道对不对就是如果我们把高达看成是暗夜秀明的初恋的话那么风之谷可能是他的初夜哈哈哈哈
你仔细琢磨琢磨这种关系对他的重要程度风之谷其实一直是让他走进了动画这个领域他开始去前面也经历了很多的项目包括也跟和森政治给了他一些活他自己也尝试开始以一个学生的身份去参与了一些动画的制作再往后比如说有了龚其骏的这层关系参与了风之谷做了我们
很像后来一位就是这个巨神兵前面风之谷是让他对动画产生了更熟悉的了解他从事了动画行业但高达对他来说真的是意义太不一样了
他作为一个还没有确定未来人生规划的这么一个年轻人而且我们如果再对于痞子有一些了解的话会发现他的父亲其实在他很小的时候就受过一些伤腿部是有残疾的经常会跟他去传播一些很负面的东西他是在这样的一种环境之下就有动画和漫画陪着他成长起来的
这么一个人所以其实你去看待他对于动画的这些关系日后的创作真的是能揣摩出很多他日后在动画里面所呈现的那个样子为什么他会做出 EVA 那种让我们很难去评定的一东西为什么我们在看待他和高达这次关系这次合作的时候他能
这么大的热情投入到其中因为这个项目我查了一下它立项是在 2021 年 2021 年是什么时候呀 2021 年刚好是他在做
新 EVA 剧场版那个中的那个很重要的要截止的节点也就是说原则上如果他作为一个监督又是 EVA 这个对他人生中很重要的一部作品他应该会把很多的心血都投入到那个作品里面的他当时也确实你看纪录片里面都崩溃了抓着脑塞的这个结局该怎么办应该怎么做但是与此同时他发现高达这个项目他这边也有参与
而且是他多年合作的那个伙伴吧贺卷和哉那对他来说给他一种机会而且还能创造出一个 0079 他小时候儿时天天念叨的那个作品的艺术世界他就又花出了时间去写出了那个那个
剧情真的很有意思包括最开始只给他留五分钟后面他说不行不行我这太喜欢这个了我就想往外扩才扩到了我们现在看到的很多人诟病说这电影怎么感觉俩画风啊对对对就讲两件事前面是那样的后面又变成了一个特别新的那种画风的形式我觉得这都是对于他整个从事这个动画监督这种经历或者从事动画这个行业有着绕不开的那种关系所以你看这件事
他好玩的就来了我们前面提过新世纪宣言大会那他很可能就曾经是其中他可能不参与在那个现场但是我觉得这件事对他的影响是巨大的而当他功成名就了他已经做出了一围了他为什么现在还要去带着自己的这个老班底我们去这次重新去做高达做一个如此不一样的高达
就这次这个高达看起来很多人也会觉得怎么这么像它在 EVA 里面对吧那些机体的设定包括你看整个高达会变得更先手一些它没有那么壮了而且它的棱角没有那么的分明了变成了
很圆润的有点像是生物科技的那种形态对走路姿势都变了对包括还有牙齿了就这些其实都是一些很就对于高达传统刻板印象知道的那高达变化特别大会感觉很明显的就是 color 的那种感觉但是这个工作室你别忘了整个对于皮子来说就是一种我的这个创作模式下产生的东西对
所以这件事好玩就好玩在安野秀明他到底在这个阶段里面他做了什么我去搜了搜我发现这个作品的诞生他的制作班底他是有一些渊源的这个是要回到 2014 年就差不多十多年前更早的一件事
这个时候我们还是要说暗夜秀明已经功成名就了有钱了有名了而且他在过去在 Ganics 那边承受的那些不太好的我们都知道的那些结局他也想要去做一点点歌席了
这个时候他先没有先去宣布他未来的动画制作的企划他先宣布了一件事叫日本动画人展览会这东西是干嘛的其实现在咱们喜欢常看动画的人应该都很了解比如说它有点像是我们国内的胶囊计划有点像是国外比如说奈飞那边的艾斯基他就是用一部一部一部小的短片变成像是一个合集一样
然后不断地去跟年轻的观众或者说跟投资方跟对于这个行业有关联的一些人让他们能借助自己的影响力和人和人之间的影响力用更简短的创作都是一些五六七八分钟的小短片
然后呢大家一起聚在一起聚视然后借助免费的投放的这种方式让大家能看到这个时代那些优秀的动画创作者们他们正在做什么所以它里面的东西都很新就这次我们看到的这一版的高达呀
它刚好就是在这个日本动画人展览会两个班底凑成的其中两个短片一个短片呢是山下玉人他们的那个偶像战狱完全就是一种很高达式的我相信大家如果去搜一搜你们能感觉得到就是非常非常高达式的那种短片的呈现为什么呢因为这个短片的导演呀是高达 UC 的当时的指导参与者
古乔一号而且他的作画就里面的机体的作画就是金士郡他都是现在我们看到的这版高达的那些参与者然后另一个这个短片我是非常非常推荐的老皮有时间也可以看一看很短但是你看了之后你再看最新的这版高达 G-Quarks 你就能感觉得到他
他原来是从这个脉络来的就是贺卷贺哉他作为导演指导的这个短片叫 I Can't Friday By Day 里面一些角色的设计那个主女士也是这一版高达的那个角色设计再包括作画监督机械作画监督执行导演其实整个我们现在看到的这一版高达的班底就是这两个短片凑到一起的
然后你再想想当时喜泽要做这个项目的时候日本动画人展览会它的目的是什么他就是想要让这些年轻的创作者们这些有才华的你们大胆的去做
你们做了之后大家彼此的这种影响力可能你在各个行业都有影响我们一起做了一个短片是不是更多人就会关注到了还有我对吧还有我安野秀明在这给你们做阵我也不给你们太多的限制你们就玩想做什么做什么这个其中有一个很有意思的梗老屁你去年的时候刷短视频有没有发现一个特别是那种年轻漂亮的女主播很喜欢跳的舞就是把两个手
摆在后脑勺上然后就是左右扭如果你找它的出处也是在日本动画人展览会它里面有一个动画叫咪咪咪左右摇摆它其实有点色情现在在 b 站你不打码都看不了短片
他的那个动作后面当然发生了很多事把他的这个动作给 copy 下来了然后再配上了一些很魔性的音乐最后单唱的你就大概能想象到这个日本动画人展览会整个这个项目它呈现的形式是什么它其实就是一种非常先锋派的
能让就日本现阶段的动画不要再做那些很旧的了嗯我们去玩点新东西我们到底看看就日本动画未来的可能性在哪这个是短篇创作一个很核心的表达呀对然后你看这个是有意思的来了还记得刚才我们说的新世纪宣言大会吗在 1981 年 2 月 22 日 15000 名年轻人大家凑到一起说 New Type 我们的精神世界我们也想去迎接它嗯
那个时候年轻的安野秀明从中得到了自己对动画未来的神一样的指引然后到他功成名就的时候当他有了这个能力的时候他依然想要让整个这个动画开启一个新的纪元那用他的方式就是日本动画人展览会他做了这个项目
所以你看在这个项目之下产生的高达如果我们再看看高达每一部的诞生时间你看我别的高达我不懂但是我研究研究这个小细节很有意思我发现它刚好卡在的是高达诞生 45 年左右而且如果按照四五年一部的话刚好可能这个作品是会跟下一部之间结合了高达 50 年的很重要的节点
也就是说它其实是开启了一个新时代高达的那个样子你看刚才我为什么要问你这个问题就是我很好奇的就高达很多很多地方我都能看到大家在说重力这件事就似乎高达总是要跟重力做捆绑但是只有在这次我看的这个最新的高达剧场版的时候我发现最新的这波高达的驾驶人群就是这个马秋对吧这些小女孩丝毫不在意重力她说
他甚至很享受没有重力的这个世界他觉得这一切都是熟悉的你别忘了这事在正统宇宙的那个世界线里面才过了四五年的时间对然后他们的这波就是应该是在 SAT-6 是不是他们那个对中立卫星那个是属于一个偏中立的地区是吗对它是唯一没有被急温祸祸的卫星对
你看他是在这样的一个世界上就是我选择了一个更中立的一个世界然后在这个世界上产生的这拨年轻人我跟之前的高达已经不一样了
安也修明他们团队想呈现我不能用安也修明这个团队我们应该尊重贺卷贺卷和哉他们这个团队想做的这套高达其实想要呈现的是一种你之前那拨人你们是喜欢看一些很真实系的很机体的我们要去讲究考究那些细节你包括像阿姆罗他们这些人
他还得最后给你一个合理的理由为什么他就能开高达呀最后做了很多补丁什么他从小在他爹的耳绒木染之下对对对然后还有很多你像那个夏亚都必须要是军人就是相关的这种身份经过正统的军规的训练然后我们才能开高达但是现在的这一波观众大家不吃这些了是的现在这一波观众大家吃的是我干嘛要跟你们去浇那么多的汁啊高达只需要用一年操控就行了呀哈哈
对吧我不要去追求那些东西我觉得高达打得爽我用一年去操控他们更符合我们现在的这种观感我也不要去追求什么重力就是他完全开启了一个新的年轻人对于高达的那个喜好就大家不要觉得这个事是我们一些不懂的人在胡周周真的是做了一些功课厉害厉害可以的
我们还是回到团块时代就是创造高达的那拨人我必须要把几个重要的人的年龄再跟大家再说一说你看我们从宇宙战舰大和号松本灵士哪一年生日他是 1938 年生日傅野悠悠记 1941 年龚奇俊 1941 年所以他们这些人都是正儿八经经历过战争或者说刚刚战争结束他们诞生的
也就是说他们的生命里面战争对他们来说真的是跟随他们一生的一种形态包括宫崎骏所有的作品里面我们都说是反战是因为他年轻的时候小的时候经历过加上父亲的他们家族的背景
松本凌更不用说了他的父亲也是参与到这些战争相关的《复叶犹记》为什么能做出高达为什么就像前面老皮介绍的这么详细的会好像感觉有点像二战时期都有各种的映射包括你看各种战役这是在我们现实里面我们才会提及的各种战役然后把它放大放大变成了一个系列推出了一个角色这就是一个故事他们都是那个年代生的人所以
战争对他们作品会产生了一些影响而再往后一点呢你看到了鸭井手大友克阳这拨人鸭井手是 1951 年大友克阳是 54 年但是他们看的是什么他们看的是动画电影他们是在电影院看着他们长大的所以你看鸭井手大友克阳他们这代人的作品其实就会有一些科幻感对于时代的思考
而且也会里面有大量的战争只是他们战争的方式不一样最有意思的就来到了安野秀明他们这个时代刚才我也说过他是 1960 年生人 1960 年生人其实你说跟日本二战什么战败这个就隔得有点远了但是他们这代人对于军事武器就军武他们反而会很感兴趣这个点是特别好玩的为什么他们会对于军武很感兴趣呢
你看哈 60 年代在日本有一个专门的称呼叫新人类时代这个新人类时代呢就刚好是大学时期就到了艾叶修明接触高达的那个时期对于学生运动已经不感冒了因为那是团块那个时代他们感兴趣的东西是宫崎骏那拨人感兴趣的而且这拨人对于政治也不关心了他
他们童年长大的那个阶段刚好又是日本经济复苏高速增长的那个时期包括电视的普及这都是这个阶段长长起来的他们普遍都是衣食无忧而且基本上就是那种战争之后物资匮乏的那个时代他们已经略过了所以他们是被宠的一代没太有那种战争的常识但是这一代他们刚好看的是嗯
松本灵士呀傅业游游记呀龚其军呀他们获得了完整创作权的那个时代
就是刚好这一波经历过战争的人他们的创作来到了一个比较巅峰的大家都来到了三十来岁这些导演们是吧你看为什么 1979 年会被称为动画大年龚其军开始做鲁邦三世卡里奥斯托勒城了复眼悠游记把高达做出来了然后机械猫也出现了动画版就是很多这些东西都在这个时代扎堆出现了
然后呢对于安野秀明来说那他自然会对于这些人的创作理念就是战争是什么我不知道但是我接触的东西里面有大量的军武的东西所以他其实一直是跟高达这个系列有一些那种潜移默化的影响和捆绑
但是你当他在长大了之后他虽然喜欢那些东西但是他传达出来的东西已经跟战争关联不大了所以跟他一起成长起来的就现在这些年轻人在他的影响下看着暗夜秀明的动画长大了那这些人他们知道的是定真寺的那种就是我们在泡沫经济破碎了之后的那种无趣就是
我提不起干劲我是看着这些东西长大的所以他们在去尝试做这些新的东西给新一波年轻人做高达的时候他们当然就不需要去做那么精致的匹配这些传统武器这些军武里面相关的这些数值对吧航母应该是什么样匹配一个什么样的机体我们只要打得过瘾就好了我还是高达的那些基础的设定还是那些脉络但是我呈现的是让现在人看得很爽
对吧少女一些很轻的东西很华丽的视觉上的冲击你看这次那个马秋我的天哪都是直接感应到了就好像是时间流一样那个时间流做的你像之前你说 Newtype 那种人和人之间的感应是用什么样的方式呈现的
就是 UC 老粉老说 NT 聊天室对他跟那个效果有点像对对但是你看他的视觉呈现已经完全不如意概念了对对对就太华丽他太适合现在刷的 TikTok 长大的这拨人大家的那种视觉的喜好就那种很华丽的东西那种呈现效果对所以就是这个东西如果你顺着这个脉络捋下来虽然这么说可能对于一些喜欢 UC 传统的高达粉丝不是那么的礼貌但是高达还是那个高达嗯
那个高达是什么就是永远给年轻人去创造你们喜欢的让你们能找到一个归宿的那个高达高达在这一点上是始终没有变的其实那个刚才你说那个线路是关于导演年龄的线路嘛这个线路其实我还有一个我这边观察到一个特别有意思的点最早 79 他们父爷是那个做的原祖高达嘛对吧然后呢出来新人类这个概念然后包括你刚才说的那个新世纪血缘嘛
其实这一块是相当于是把动画带入到了成人的领域里面对吧成人也可以看动画然后包括很多 UC 粉丝其实很多老 UC 粉丝他们之所以会喜欢老 UC 就是因为他是偏成人向的他有很多成人的思考的对这其实也是一个代沟和后边的作品也不太一样了但是呢就这些作品如果按您到来看的话就是到了 90 年出头的时候就这种偏成人向作品一个是他们开始跑偏了为什么
为什么说那个 EVA 改变了动画行业就是一个是那会儿的就是各种成人的动画片已经是家长不能入眼了都已经对对对已经乱象了对吧这是一个点御宅族加上宫崎勤事件其实大家社会是一种很反感他们的情绪对对对然后这是一点然后另外一点像父爷他们这种老的这种成人式的动画实际上
就是这拨人他们长大了以后他们这个新人类他们已经就咱们就当这拨新人类已经飘走了之后 90 后这拨开始看动画这帮人啊就应该是 80 年的人的嘛对吧他们可能就又不接受你这种传统的所谓的因为你看作为傅野他后来出的高达 ZZ 其实就是已经是制作方摁着的让他去做年轻人喜欢的东西
高达 Z 有点太成人化了然后动画制作方怕再做一个高达 Z 这样一个这么成人化的东西 Z 就是摁着父爷让他再显年轻一点所以 Z 一开始的风格就是非常搞笑但是父爷他毕竟是父爷他后来又去往那种成人像发展了高达 V 也是说是子贡像作品这是高达里边最有名的一个梗说高达 V 是子贡像作品一上来说是给小孩看的结果后面全是黑身材
对然后那是 93 年对 93 年高达威播出其实那个贺卷也参加了高达威的制作正好这个时代结束之后其实就是老的这一套特别成年人就父也这一套特别成年人光说商业成绩来说在那一代年轻人里边已经不吃香了嗯
所以才诞生了《五斗砖》《群生三部曲》WX 然后呢收益成绩不错然后尤其是那个 EVA 播出嘛 EVA 的播出然后把最传统的那种包括成人动画里的糟粕和一些老的成人动画的那些像你刚刚说的那些
他们是战后的一些理念什么的其实就是给抛弃了变成一个讲述一个每个年轻人自我的一个事因为他里边每个主角都是自闭少年他们的世界里边只有自己越自闭越厉害在 EVA 里边所以说那几个主角就是在讲年轻人自我的一个事然后你会发现后来高达动画从 Said 开始就是 2000 年之后因为 Said 有好多地方其实也跟 EVA 有点那种致敬它毕竟高达 X 受到 EVA 的销量影响了嘛
Said 其实有不少也是致敬不说致敬嘛模仿 Eva 里面的成功案例了然后包括她的美女舰长对吧 Said 里面的美女舰长然后包括这个一上来这个吉拉也是一个挺颓的人 Said 的男主吉拉一上来也挺颓的他虽然是个特别厉害的天才但他的生活态度是很颓的在一个学院里边
混日子那种的但是他的天赋特别高实际上 SID 也开始受到 EVA 后面的影响包括后面的 00 什么铁血什么的他们的驾驶员越来越不是专门的驾驶员了其实你看无论是 G5 都转 W 和 X 平成三部曲其实他们的几个驾驶员还算 X 我快忘了句前了反正 G 和 W 的驾驶员都是专门训练出来的驾驶员然后前面 UC 里边的宇宙他们驾驶员至少也都参军了
对后来被迫参军了然后 C 的是模仿 UC 嘛所以说吉拉后来也参军了就那个 C 的男主然后越往后然后 00 开始 00 是一个他不参军了他是一个组织里边的一个成员就有点像 W 里边的那个希罗了然后是组织里成员然后再往后比如说像是那个铁血孤儿嘛就变成了一个他们是一个小的一个宇宙老鼠嘛一个小的一个边缘的一个团队嘛然后男主就更加的大众化了
它又不是专门的一个组织里的一个又不是一个什么专门参军的一个还有水星的魔女也是水星的魔女就是姑娘还带点百合就是非常符合那个阶段流行的东西对它越来越确实是越来越贴合年轻人了高达的变迁其实它也是受到各个环境的影响它的变迁一直是在越来越贴合年轻人但是之前高达一直都是有个阴影在就只能说其实我觉得有点是阴影就说一定是要拍给成人看的
好多老粉丝都觉得高达是为什么老粉丝不喜欢看新作因为他们觉得高达就是该拍给成人看的高达里边口碑最好的几个作品像 0080 口袋战争然后像 08M 小队像 0083 这些 OVA 什么的他们实际上都是拍给成人看的包括老 UC 但是从 C 的开始又来越年轻化然后年轻化之后然后就可能是到了这个是
水魔呀然后到了这个 G-Quacks 啦然后他们这些尤其是以女性为主角以后就真的那种那个时代就是以前看 UC 那些时代人有可能会不适应这个新的主角很多人就抱怨为什么是女主我看很多人抱怨为什么会是女主对于很多人来说就是连角色那个主角不是男主而是女主这个都是一种很难接受的事情了但是对于
新的观众来说女主的动画看的太多了市面上到处都是女主为主角的动画为什么高达不能是女主为主角的动画呢大概是这么一个概念而且国内和国外的环境还不太一样就是国内对于像水魔什么这些的其实抵触心理会更大是的 是的
对国内会更大其实国外水模的虽然口碑也不是说那么好吧但是它的热度还有包括它的商业成绩其实是远超国内的是的可以说是咱们国内有自己的一个圈子有自己的一个版本其实很多时候如果你跳出这个圈子来看的话从一个圈外人的角度来看其实这些作品还是很适合新人入坑的对于老人来说他们通过这个入坑感觉像废了一样
你没有体会到高达成人像的精髓反战的精髓什么这些的但是你对于新人来说的话他们其实看这个就是好看就像我们小时候就是来看机器人打架的一样对我们是看完了机器人打架我们发现他能反战很精彩而且我们还能 get 反战的点但是对于新人来说我就是来看机器人打架然后我又 get 到新的他这些颓废时代的这些然后包括往后边这些看美少女对吧对
现在有经济有很多问题什么的他们其实也有年轻人有自己的思考对再来去看这个动画其实他们有就是有自己的一个独特的一套审美体系我觉得没必要强行的统一虽然他都叫高达你可以喜欢你的老 UC 你可以喜欢你的中生代高达然后你也可以去喜欢新的作品的高达就是没必要说是高达你是高达粉你们就必须要有一样的意见
对我觉得万代做的最好就是把这几个作品区分开了每个作品就是面向不同的粉丝这一点我觉得还是很重要的包括为什么这次请安野他们这个团队来做呢其实也是觉得可能他们万代也是相信安野这个团队的这个力量因为包括 Eva 的新剧场版说实话跟老的 TV 版吸引的人也可能又不太一样是的对所以说他是相信安野他们团队的这个力量所以才把新的高达交给安野这边做
安野又对高达特别的可能是情有独钟虽然说安野其实当年给高达设计一些东西傅野也不太喜欢但是他们其实抛开那些怨言来说对于安野秀明来说他们这个团队能够接到高达这样一个作品一个是符合他们团队之前做的作品就是 EVA 是一个巨型机器人高达也是巨型机器人
一个是符合他们愿意开辟新时代的这么一个团队的精神我觉得可能是出于这么两种考虑然后安也就特别想要揭告他这个新的这么一个动画这么一个坑大概这么个感觉是的皮老师刚才说这个的时候突然好像启发了我觉得也可能是外行太热闹我看到了一些很有意思的点你看顺着我们前面所有聊的
时代的原因时间的轴或者包括作品的发展和当下产生的这种链接我突然在想是不是有可能高达一直都不是想要去表现成人化的内容而是高达一直想的定位是想要去让更多人看到我
你看最开始他为什么要定义是偏成人化是因为当时的主流观众是低龄儿童他想要去扩大更多的人群他才去选择相对人没那么多的做所谓的更高龄的人群然后高达又做得很成功那么这些年他不断的去吸收小孩子也好大孩子也好那么大孩子慢慢的变更大小孩子变大了
但是直到到了这个时代的时候那么高达从比如说 Sunrise 日升那边会发现一个问题支持高达的这波这么多年的老粉丝啊像我们老屁一样就他们一定是坚定的会站在高达这一边的高达出的焦我们也会支持作品我们也会看甚至你现在像你也会带着自己的孩子入坑但是如果比如说没有一个父亲是喜欢高达的那么这波年轻人他们也是我们应该要去开拓的市场呀
我们就不能只给这一拨人好得是他们好所以他现在的作品会感觉到有点往低龄化走我觉得是一个很正常的一个商业层面思考的逻辑就是我要一直都需要让高达作为一个更多人喜欢的 IP 而不是只给那么一拨人做的东西那这样的话高达就不可能成为今天的高达了是的是的哎呀哎呀
有意思有意思 跟您聊天我今天真的是对高达这个系列有了全新的认知高达这个作品因为还是粉丝圈我觉得还是太复杂了因为不同就像刚才说的不同的作品面向不同的人咱们其实最综合来看如果说是现在的 G-Quarks 这个片子我觉得播出之后很多人好像说以老就一定要唱衰就是说老 UZ 粉嘛
新人就未必也会真正盖得到他的点像我刚说的就是国内和国外环境不一样我觉得其实还是国内的这个圈子呀我觉得还是有时候希望就是大家呃相互之间沟通的时候不用那么分门别类就比如说你就是什么派系的我就是什么派系的对吧大家都是喜欢这个 IP 的哎
然后呢大家都好好有时候有话好好说对吧就是这种感觉应该是要更包容吧就是人与人之间要互相理解的我觉得这是高达的一个主题但是我们粉丝之间其实证明了这个主题就是很难人与人之间就是很难互相理解的所以因此高达为了这个事很难互相理解一直在更新着内容一直在战斗着是的现实中不容易哎呀这是一个这是一个 5D 作品哈哈哈
好 今天真的跟您聊得特别开心我不知道大家听到此刻是不是有感受到老 P 对于高达的喜爱感受到高达这个系列为什么会让这么多人喜欢为什么会影响到一代又一代的人
但是无论如何我特别认同刚才老皮最后说的那段大家其实没有那么多的不同我们可能出身受教育程度成长环境全都不一样但是我们是有一个很大的共同体就像是
当年那一万五千个年轻人站在新宿车站的东口广场大家一起听着新世纪宣言一样当时的那一刻我相信对于初代高达的爱好者来说是他们心中难以回去的一抹亮丽的风景我也希望随着高达这么多年的发展已经有了这么多代人的超过了无数倍一万五千个人的举手
号召和鼎力呐喊大家可以有矛盾可以有各抒己见的场域但是更多的希望大家都能心平气和的一起去享受不同时代的高达作品一起去分享一起交流这个也是我们做这期节目作为我一个完全不懂高达的人和一个跟高达陪伴了他二三十年的人我们之间的这种交流最后产生的共同
认知和达成一致的结果所以亲爱的朋友们感谢你的时间今天也非常非常感谢老 P 能做客波罗游泽能跟我们分享这么多高达的故事感谢感谢感谢你来也帮我打了一季强心记因为我刚才节目最开始也说我四年了做这档节目每周更新我们无数次的
响选高达又绕过了高达就是因为我觉得我聊不好我完全不懂又在高达这么的一个庞大的群体面前我怎么去说这个作品呢今天也谢谢老 P 给了我这种支持吧录了这期节目跟大家分享了跟高达相关的故事当然
我们也知道高达绝不只是我们今天聊的这么一点点东西真的是很边缘但是我们也希望慢慢的吧由浅入深啊以后随着更多的作品更多有意思的话题我们再来邀请老屁做客菠萝油子我们继续去深入高达跟大家分享这个世界的那些精彩分成好不好
好的好的我是播客波罗游子制作人 BB 我是老 P 就是 pros 这个节目到这里就结束了以后有机会再跟大家见面大家也记得去 B 站支持老 P 看他的高达视频大家下周再见拜拜
字幕提供者 李宗盛
字幕志愿者 杨栋梁