“黑深残”横跨半世纪的起点，永井豪与《恶魔人》的前世今生！frat.飛鳥栗
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大家好 欢迎收听这期的《波罗游子》我是主播 BB 今天要跟大家分享一部距今已经超过了半个世纪的经典老 IP 我们节目很少会很慎重地会去分享一些这种相关的作品并且我不知道这个作品是不是又是我们《波罗游子》系列节目那个近篇系列的

其中一个最新作了因为这个系列我们也很久没更新了当然每次我们要聊这种非常久远的话题以及这种非常巨大的 IP 我们一定要先去邀请到一些最适合来聊它的小伙伴我在网上寻寻觅觅竟然找到了这部作品某一个时期的百度贴吧的前任吧主我们来欢迎一下我们的栗子老师光临菠萝油子

大家好,我是飞鸟李哎呀,这确实是跟栗子老师认识应该是我们是属于新朋友但是后来我们聊着聊着发现我们之间有特别多的共同好友啊对这个圈子实在是太小所以我们这些老二次元们兜兜转转发现其实大家一直都爱得很近所以我今天

聊这个恶魔人啊确实刚才也是私下跟你说本来是知道它是一个很经典的 IP 是一个很大的 IP 明天也是我们永炯豪嘛豪也啊当年的一个算是他的代表之作但是没想到越补呀越研究呀发现这个世界越庞大这绝对不是一期节目能给承载得了的栗子老师之前也一直跟我说说哎呀虽然播客很长但是放进去咋讲呀

所以我们后来呢就决定这期节目也是作为一个经典老 IP 的推荐项吧我们重新再以我们两个人的对这个作品的认识和了解跟大家去做一些拓展我们主要就是围绕最早的那把漫画版的恶魔人来跟大家说一说他创作前后的故事好不好厉德老师我们今天这个任务就是以这个方向展开了嗨

还挺艰巨对恶魔人这件事啊对你来说是不是也是有一段时间没接触了因为我看到你现在正在更多的时间和精力去研究另一个也是我觉得对我们来说很多人心知所向了心头好就是剑锋传奇啊

对就是怎么说呢其实剑锋传奇也很久没去做了但是恶魔人的话我是可能得追溯到 18 年那会儿我才开始去陆陆续续的去做这个东西但是我实际上是从 09 年开始我就入坑了那很早了呀对但是当时的比较冷门嘛然后想去接触这个题材是挺难的就是说网上也很少说有资源呀什么的

就算有资源可能也没有字幕基本上去想去了解恶魔人的这个题材这种类型的作品都是比较喜欢青年漫的因为当时大家都是看少年漫对

对

基本上肯定会无法去避免看《普色之树》的莫斯特或者是《剑锋传奇》这种作品叫《三普剑太郎》的《剑锋传奇》然后再去接触到《剑锋传奇》以后那肯定就是说你很喜欢吗因为我是 97 动画入坑的然后看完 97 动画以后就看完那个结局就虐得不行嘛就不行必须得去补漫画然后就去补漫画然后一补漫画就一下就喜欢上了

然后喜欢上以后你肯定就要去了解一些为什么三普剑太郎能画出剑锋传奇然后他又是怎么去画出剑锋传奇的然后就从了解作品变成了解作者然后就在挖掘作者的这个过程中绕不开恶魔人了因为可以说恶魔人就是剑锋传奇的源头之一或者说此类题材的源头之一

然后就这样就进了恶魔人的坑就是大概是这么一个顺势哎呀刚才这一段关于你的故事其实信息量蛮大的而且里面啊特别好的是引出了最开始我就想问你的或者说向你求证的几个很经典的话题第一个你刚才已经回答了其实恶魔人是一个非常标准的

青年漫这块我得打断一下它其实是少年漫对这个地方其实是有一个比较渊源的故事是吧因为我们当年在聊这个明日之杖的时候其实也提过明日之杖以现在的视角来看的话它是一个很标准的青年漫但问题就在于在那个年代根本还没有制定出青年漫的这种标准对对它还没有分类就分级还没有分的那么广就基本上什么作品都是优先在少年漫画杂志上连载的对

所以就是恶魔人甚至说很多当时现在看觉得肯定是青年版的作品其实在当时都是少年版是的 是的那第二个问题刚才你也说过就是很多人在至今为止都会把恶魔人当成是我们现在中国有一个词叫黑身残

什么进击的巨人呀对吧什么这个东京餐种啊寄生兽啊三大美食番呀还包括其他的一些乱七八糟的都说是一个黑身残系列然后呢我们继续追溯这个黑身残系列的源头会发现就是恶魔人这件事是不是真的

这个源头可能其实还要更早就是说永景豪这个恶魔人也算不上是源头他其实算是手种制虫的徒孙是然后他的师父是十三张太郎万化之王所以说其实黑身残这种东西从他的师爷开始应该就已经在玩了只不过他们都在玩但是没有像永景豪这种把他们给发扬光大的就是你知道吗

相当于是永景航站在他们的肩膀上去开拓了一条自己的路然后把这种不应该发扬的东西给发出来了

就比如说为什么了解恶魔人之前就得先去了解一下永景豪就像我刚才说前锋那个大概一个意思像是永景豪他最开始他是在那个十三张太郎那块当任助手然后当了好像五年左右然后他就出来自立门户了刚自立门户的时候就需要得取取经他也不可能立马就自己去画出什么什么作品所以他就去找他的诗书就是天才傻蓬的作者赤种不二夫

找他去问一些创作漫画的一些技巧啊或者什么的搞笑漫画大王对赤种伯尔夫他主要是画那种搞笑漫画的所以永景豪当时想的是搞笑漫画属于那种不用费脑子无厘头喜剧随便就能画出来的然后他就想找他的师叔去咨询一些建议嘛然后他这个师叔给他的建议就是

黄色的东西黄段子呀或者落肉的东西呀还是要少画这种东西是对你自己影响不好的就是老一辈的漫画家他们其实都是比较收敛的就比如说他的师父或者师爷甚至是平级的这些漫画家都是很少去

把这种东西给画出来的毕竟是负面元素他们都是创作什么阿图木啊哆啦 A 梦啊什么的你突然来一个画这种的不是就有点是吧然后这个永俊豪他是怎么想的他是把这话听进去了而且还相当重视但是他反过来认为你不让我画那就说明你们画不出来这么叛逆你们画不出来的东西我才更得去画

因为当时漫画领域基本上所有的题材和风格就基本上都被老一辈就永景豪的师父师爷他们这一些作家都给画过了所有的题材基本上都画过了所以说想在他们的这种模式里画自己的东西是画不出来的就永远只能被他们压着

但是你要想突破那就只能去通过创新嘛不管是在题材上呀还是画面上啊所以说他们不能画不敢画的东西自己去画这就是打破那种规则开辟路线的唯一方式嘛所以说永景豪就开始在 1968 年创作了一部叫破莲齿学员的作品

哎呀一度引起了巨大的社会舆论呀对对对然后这个破莲子学园呢是当时上年占卜才刚成立也算是一个新的漫画杂志属于是没有什么代表作嘛然后永景豪就

通过这个破莲池学员他当时想的就是因为他师叔不让他画嘛他就去画那些性暗示的卖肉擦边球还有无厘头的那种荒诞脱线日常喜剧就大概就这么一个风格然后就去连载这个破莲池学员按理说这种漫画是不应该上主流台面的就是应该会在对应的平台连载但是这就跟刚才咱们聊的似的当时还没有那么规范的那种青年杂志这种制度嘛

所以说他这相当于是不按套路出牌打破了那种漫画的传统规范通过这部作品把自己的知名度给打开了因为那会儿的青少年孩子哪看过什么卖肉擦边球的漫画不像现在似的咱们点开一个新翻那个连载一看那个当月的连载封面全都是卖肉但是在当时在当时是不会有这种现象的就好巧不巧嘛他就通过这个漫画就把自己那个

名气给打开了但是他当时那会儿正处于第二次女权运动的那个浪潮里相当于他的一些耍流氓的设计啊还有一些卖肉的那种那种搞笑啊就是引起了那个社会上的极大不满嘛以家长啊还有老师啊成立的那种 PTA 协会多个组织去发起那种抗议活动什么拒绝买他的杂志啊然后说他是侮辱女性丑化教师啊

一开始是从批判那个作品一直到批判作者人身攻击说他的家庭环境什么什么的破莲齿学员就一度就成为那种驱逐坏书抵制运动的那种牺牲品当时是怎么着啊少年占卜那会儿还不是周刊少年占卜的并没有说因为社会的舆论或者是怎么样的抗议就去要腰斩了破莲齿反而是说支持他树立他的信心然后给他兜底

也是因为那时候看的实在太多了卖的太好了因为出版社这样一弄然后游泳链一看那既然你们不管那我就彻底玩开了其实他还有一个想法是只要能出名就好甭管是恶名还是好名重要是有名气

然后他就变本加厉了然后在原本的破莲子卖肉的基础上反而就愈演愈烈甚至说把当下社会批判自己他觉得自己受到迫害了受到批判了他就把这些负面的情绪都用在漫画里了都发泄进去了最终破莲子学员就从一部低俗漫画变成一个比较严肃的大日

日本教育中心与那个学生进行斗争的这么一个漫画就已经出现死伤伤亡了很经典的那几部啊现在我就在网上如果你扒了扒了永整豪和破莲鼠学员关键词还是能掀出来那几幅画面的但是说实话以现在的眼光去看这个漫画其实它那个卖肉已经不算什么了当然就是娱乐性啊无厘头啊就已经落实了它毕竟是 68 年的东西嘛 60 年代末的东西

后来就愈演愈烈去把这个漫画就更加夸张的给画出来以后这场舆论骚动就更加扩大了这个杂志的知名度最开始账簿只是印了十万本到后来是因为那个抵制运动就退货堆积如山嘛可是后来这个销量封禁因为封禁什么的抗议多了以后社会话题多了以后反而这本杂志卖出了二三十万部就加印了二三十万部甚至更多

少年占卜也从半月刊就一下就变成了周刊少年就是现在咱们了解的这个周刊少年占卜相当于这个杂志也是靠永景豪给盘活了然后一下就在这个业内就站稳脚跟了然后永景豪自然就是从没什么名气的新人一下就变成职业漫画家了

是的只不过是因为他后来又画了一些类似题材的比如说恶马康一家然后最后就被贴上那种只擅长 A-low 的搞笑作家就算是一个刻板标签其实我们也能感觉到豪爷一个是放荡不羁爱自由一个就是确实也是

非常有想法的当年对他来说就是一个年轻人你看一些老前辈说的条条框框他不去遵守但是人家有自己的想法而且有一套特别自洽的推导逻辑同时在面对一些巨大的舆论风波的时候其实还是能相对来说比较清晰地知道自己的位置该是在哪

该去批判批判该去做一些严肃向的表达去做严肃向的表达而且这些东西最后都会慢慢地在恶魔人当中看到一些影子蛮有趣的是说你看刚才我们引起的这个话题恶魔人是不是黑身残的源头你刚才给出一个答案严格地来说并不是因为在他之前从不管是漫画创作或者说更大的文学创作的角度其实很多的选题很多的模式

很多的内容都是能找到更早之前的一个溯源或者一个原型这个跟当下我们现在普通观众们一直在抱怨的一件事非常接近就现在年轻人也总会说哎呀你看最近的电影最近的动漫什么最近的书都没有什么新东西了全是那些老一套就是

感觉是那种很陈旧的表达其实这件事不是在我们 21 世纪的今天发生的很早之前文艺创作艺术创作一直都是你能找到一个更早的原型只是说我们看在当下的大环境当中借助更早之前留存下来的传道至今的东西如何再创造

如何去结合着玩出更多的花样我觉得这一点永俭豪做的就非常的优秀出色且能给人一些警醒和思考但是同时呢我刚才还听到你说有一个蛮有趣的就是严格的来说就是用更客观的角度来说恶魔人不是黑神残的源头但是恶魔人更像是比如说以前都是有卖那种小商品

打地摊你随便能在地摊上买到零零散散的东西但是当永远豪出现了他给把这玩意儿注册公司了差不多这意思一下子就正视起来了从此开始大家知道这玩意儿可以单独的形成一条脉络然后就开始有了后面我们看到的很多很多的创作这件事儿

蛮有趣的是在 18 年也就是说恶魔人 45 周年的时候汤浅正明啊就是网飞出品不是也画了一个恶魔人 Crybaby 吗应该也算是一个纪念作吧它是完全依托于当时用的好多那个漫画原作作为基础然后开始改变的我记得是官方是不是流传出来一个海报就用雪啊

滴出来一个爪子然后那个爪子每一根指头好像都是一条脉络然后脉络里面就包含比如说什么机器人系列呀包括这个天皇暴力呀然后这种二创改编呀其中还有一个就是黑身残系列什么 EVA 我们看到那些熟悉的作品都在里面最后它的源头说就是恶魔人那个爪子的根部哈哈

不过这个海报也有点意思当时呢网飞是拿这个玩意儿去当噱头然后去宣传的但是实际上呢就杀戮都市的作者你知道吧就奥浩哉对他的作品杠子就是杀戮都市他也被刻在那个海报里了对他被纳进去了他就发了一条推特啊

杠子也被恶魔人影响过吗对就是明白什么意思吧就是实际上并不是说这些作品真的都被荣景豪恶魔人给影响了就是说他们其实不一定全都算在这个脉络里的但是官方他为了宣传 Craybaby 这个噱头他就把一些本来不算是但是类别在黑身残里的东西他们也给弄进来

就是说如果你要是严谨客观的去做的话永景豪的访谈有很多喜欢他作品的作者的访谈也有很多其实他们要是考据一下这玩意儿谁真的喜欢永景豪跟他对谈过或者怎么着在自己的访谈里去提过恶魔人那你应该把这些人的作品给归类进去反倒是从来没有提过恶魔人的就像二号灾这种他的作品就不应该被划分在这里

就是说他那个海报就是一个很大的噱头是的其实确实是挺唬人的你知道那海报一放出来我记得在推特上然后很多人就开始说当年恶魔人巨大的影响力什么改变了我的认知观价值观我的人生就开始那种讨论风向就出现了真的是就是很有那种噱头对但是 Crybaby 并没有说有

我几成原作的这个精髓或者说他只是拿这个原作当了一个框架然后去讲自己的东西对一会儿我们稍微偏结尾的时候我们也可以再聊一聊这部作品嗯好好好然后我再说第三个我要向你去考证一下子因为我也在节目开头说我们波罗游泽会有一个禁片系列嘛

虽然恶魔人在当年那个时间段来看的话它既没有被定义成青年漫并且呢永久豪作为一个风格非常独特的甚至你刚才说那个时候还没有周刊少年帐篷只是叫帐篷而且我们知道帐篷其实一贯以来都是这种一个责任编辑对应的一个漫画家而且漫画家必须要签约在帐篷的体系里面说到这个我得讲一句

最开始 Jump 还没有这个体系然后这个体系是因为永景豪的跳槽是的我想说的就是这一点就是永景豪其实也在某种程度上对于 Jump 的影响也非常大他其实潜移默化地改变了很多漫画行业里面的一些规则或者说形成了一些新的风气和规则那我就要问你了

我们以现在的视角和眼光来看待《恶魔人》它到底属不属于我们所谓的这种近片系列那肯定是属于它说实话是绝对不适合小孩子看的但是实际上很多现在很厉害的这些作者比如说三浦或者颜明俊画过《寂生兽》《剑锋》的这些人他们都是很小的时候就看了《恶魔人》的作品

然后你看这不就被污染了吗这不就画出了这些东西吗对对对反正他这部作品这就得说到这个少年 magazine 了嗯嗯

最开始 Jump 不是靠着这个永景豪一发中天了吗那这个 Magazine 他肯定会去向这种知名的漫画家作者去抛开那种橄榄枝就让他来我这边去画然后呢他就给这个永景豪一次性刊登一百页的一个完整故事随心所欲去画自己想画的题材

在 1970 年永景豪就出道四年以来首次尝试了一个剧情类风格的作品这其实才算是恶魔人的前身叫《鬼 2889 年的叛乱》这部作品呢相当于是永景豪已经画腻了那些卖肉啊小人物啊这种诸如此类的题材

他就想摆脱掉那种低俗搞笑的标签所以他就想画一部让人印象深刻的 SF 剧情漫画然后就想着以鬼作为主角等一下 SF 剧情像的东西以鬼作为主角这么另类以鬼作为主角然后通过鬼去展开行动然后他这个世界观是说 29 世纪什么科学进步人类解开了什么生命密码基因索什么的

已经可以自行创造出新的人类了就有点像那个淫逸杀手你知道吧

阴影杀手好像是得比这还晚十年这比阴影杀手早他们制造的这些就算是仿生人吧把他们给做出来了然后就让他们去干一些人类不愿意干的这些奴隶的活然后就活累活脏活全都让他们底特律就大概这种风格就制造出的这些仿人类让他们去干这些脏活累活为了区分他们跟正常受孕的人呢就给他们的头上加了两个犄角就是日本的那种鬼怪的那个造型哎

这好像是很像我们恶魔人的那个形象了对对对因为社会上基本上都不需要靠人去运作都是科技跟奴隶去运作所以

所以有些人呢他就比较那个变态了相当于就取乐他要杀鬼去取乐因为杀人是犯法的但是去杀这些被制造出来的鬼呢就不犯法哦所以呢他们就会买一些这种鬼然后去对他们进行一些欺辱啊摧残呀比如说放到什么跟狮子放到笼子里啊看他被厮杀呀或者让他们脱光了在树林里跑他们就拿枪在后面去玩那种杀鬼游戏哦

然后呢这些鬼里面有一个人就受不了这些了他就想去斩断这种阶级的锁链然后就对人类发起了暴动不过他就是说鬼他毕竟是人数也少然后科技也比不过人类就是这个抗争相当于是失败了

然后这个鬼的这个主角他就想那既然如此那我还不如就回到过去从源头就杀光人类通过一些高科技手段做时光机回到了那个过去 SF 是这么来的对平安时代然后他就开始屠杀那些古代的那些日本人然后这就留下了所谓的鬼的传说那

那你看这一点是不是又特别像那个终结者终结者天网回到过去但是终结者也要比这个晚了十多年

所以说就是他这个题材是真的很牛逼是的而且从你刚才讲的这个故事当中我们也能看到后面对恶魔人的很多的影响除了我们刚才说你形容的那个恶魔人的经典形象之外在这个故事当中说不能杀人但是我们可以去杀鬼对吧以这种方式去取乐然后回到了恶魔人立场一换视角一换

人类和这个恶魔包括恶魔人的这个关系互相的猜忌然后去产生了这些暴力的过程之中他也是有一段当人的科技占了上风人之间自己去折磨那当恶魔人来拯救人类的时候那些我们说更坏一些的人类吧他们对着恶魔人我们的主角明说那我杀的不是恶魔呀我杀的是人呀为什么我杀人你们要来管我们呀其实他这个

处理的方式就有一点接近你刚才说的那个故事桥段了对他主要想表达的是人类的那个差别社会就是黑人的问题当时存在很多这种问题然后他就想以这种形式然后去敲醒那种漠视的警钟通过漫画去表现出来然后这个鬼他最开始也是被残害的人所以他是通过一个英雄的题材去出发因为他是代表鬼的英雄嘛

屠龙最后变成了龙屠龙少年争虫饿了对就引发出一种巨大的反思而且加上它的设定又非常的大胆超前一下就打破了一直以来黄色搞笑漫画的那种标签可以说这部作品其实才是永景豪黑色幻想的原点

这是 19 这部是 1970 年还比恶魔人早两年还要早两年对在 1970 年画完这个鬼他的创作生涯就一下就开拓了更多的道路讲坛社就开始正式邀请永景浩正式邀请对之前只是给你一次性 100 页让你画一个故事只在这一本杂志里那

那这次我就不跟你是一次性买卖了我给你一个正式连载长篇的机会前面是面试这次签合同了对对对对对对对这次呢也是不做任何设计规则然后您看着来想画什么都行那永景豪就肆无忌惮了开始 1970 年他就又画了一部作品叫《学员无聊男》哦

不过这个《学员无聊男》是相当于《破莲齿学员》的升级版对 听这名字就能感觉得到对 而且这部作品其实是盖塔机器人的前身就是永领豪在当时就画这个漫画他是同时要创作好几部作品

然后他已经累得忙不过来了然后这时候有一个朋友给他介绍了一个叫石川贤的作者他就跟这石川贤就聊天嘛就聊得很好就把他给拉到自己的这个助手团队去了然后石川贤属于那种画背景都不太行甚至画女人也不太行但是他唯一的亮点就是画反派就是他不管画什么角色都像反派

这也是天赋技能啊对对然后雍正豪就看上他这个技能了就画了这个学员无聊男而且当时是 60 年代就比较西部剧在日本电视上就很火嘛

他又加上了 70 年代引起社会舆论的学生运动相当于他把这两点结合起来然后画了一部西部版的不良少年学生对抗教师对抗教育界的这么一个作品相当于他是不管尺度上或者说风格上战争残酷上都要远远的超过破莲指悬员

反正就更加肆无忌惮了然后一帮人就在一个二十多平米的房子里去画这种不正常的漫画就当时石川贤还觉得这人是不是心里有点大病了但是后来也开始佩服他就即便是被社会舆论这么骂他还是能不忘初心去坚持自己在这条道路上越走越远的那种感觉然后这石川贤就相当于就是一直在跟着这个雍正豪去画这部作品

但是后来呢石川贤他属于那种比较佛系的人就是他是不管干什么事自己的快乐为主然后他就画这个学院无聊男画了一半他就辞职跑路了就去玩日本旅行去了哈哈

然后相当于把永正豪自个儿搁这了然后永正豪一看我靠所有的《玄武辽南》基本上所有角色都是靠这个石川贤去画的然后没有石川贤这部作品就没有灵魂了所以他就自己腰斩了这部作品然后他腰斩这部作品以后呢新杂志自由连载的这个特权还在他就在 1971 年又画了一部《恶魔人的前身》相当于继承那部鬼跟恶魔人之间的这部作品这就是《魔王弹钉》哦

我一直以为魔王弹钉才是最早的恶魔人的这个源头原来前面还有这么多的故事对前面是那个鬼相当于他是从破莲池遭到社会舆论迫害然后一步一步心理扭曲然后创作出的鬼然后创作出的这个就是一步一步来然后才到了恶魔人然后这部作品呢他当时想的是什么呀他想画一些震撼的大场面

就比如说像那个怪兽啊去那个屠杀城镇楼房啊什么的他就想画这种大场面大动作这段我之前有看过一些采访他说的特别有意思也是因为当时手头有好多的连载忙不过来了他就想我能不能画一些带点妖魔鬼怪的那我就可以把这些画面这些角色放大然后我这画里面就不用出太多的东西因为以前你像画那种搞笑漫然后一个格子里面要画老多的东西给他累的哈哈

相当于它就是又可以骗稿费又可以水液是吧对而且你现在像这种画一些妖魔鬼怪我觉得我们放到今天这个时间段是比较好理解的我不知道栗子老师你有没有发现一个现象就是现在你看我们特别流行 AI 的作画 AI 的创作现在已经流行出了很多用 AI 去做这种真正被称之为艺术的创作

我们先不去讨论它是不是大家所能理解的艺术但是确实已经开始有 AI 作画放到一些艺术展上去呈现了而那些展馆上展览的 AI 作品绝大多数都不是一些以真实的实际场景实际人物创作为主更多的是大家喜欢借助 AI 去做一些所谓的想象一些比较玄幻的魔幻的

一些比较惊悚向的比如克苏鲁系的那种角色的呈现就我觉得他是会有一点异曲同工之妙就是当 AI 还没有那么成熟

吞噬那么多的创作的时候那这个时候其实创作一些更夸张的鬼怪的这种形象反而会更容易激发大家对于一些内容的想象我觉得游景豪在那个时期一方面是他的创作的量太大了然后导致比如说时间精力的分配问题另一方面我觉得也是这种鬼怪确实在短时间里面是比较容易去刺激当下读者以及让大家能

快速地进入到一个更加奇幻的世界当中的对对对他这个人怎么说呢看过他的一些采访挺神道的一个人真的是他曾经说过自己是牧师的转世但也不知道是真的假的反正他自己说过

他还说他老做梦他老梦到教堂啊老梦到鬼怪啊他说老能梦到什么外星人龙大爪子什么的而且这些都是他小时候的印象他还很传奇地说他三岁的时候他就已经有记忆力了他看过的人他都能记得然后他曾经在一个仓库里看到一个黑影

但是他妈看不见然后他就叫他妈说那块有个人他妈就害怕嘛就叫了一帮村人然后过来去打那个影结果那块什么都没有他就觉得他自己就是能看见一些人看不见的东西他就挺神的那么一人所以他在去描绘这些鬼怪题材的时候就非常得心应手嗯

他是有信仰的吗他没有信仰因为他的作品里面经常会包括现在我们在聊的这部作品魔王弹钉那大家再不熟悉也一听弹钉都会想到对吧弹钉的神曲就是那些对对对那些作品那他在恶魔人里面其实也引用了大量圣经呀包括启示录里面的一些内容但是他没有信仰没有信仰他说了对信仰一点都不感兴趣对宗教也不感兴趣

他当初看神曲的时候他只说了一句话就是他对这个故事完全没有兴趣他还觉得这个但丁是一个非常自我的人

然后他唯一感兴趣的是那个古斯塔夫多雷的那张路西法的插画他是被这张画震撼到了他并没有说被这个故事或者说怎么样去震撼的就是他本身他并不喜欢宗教他只是在十三张太郎那会儿当学徒的时候跟他一块看了一部电影那部电影叫那个天地创造然后他在看那部电影的时候他就想啊这帮掌权者这帮神怎么都

这样啊就不能做点好事吗他就是本能的他就去同情那些被压迫的弱者自己本能的就站在了弱势群体或者说恶魔这边其实主要就是反抗权威反抗宗教反抗掌权者

他是以这个套路去画的后续的这些作品所以我们是不是也因此可以得出我们在去了解《恶魔人》以及相关的作品的时候其实从宗教的层面去解读并不是原本可能永远豪想要去表达的那个利益之本对对对他也是很自我的一个人

他是觉得你们那些人写的东西就是自我他有一个想法就是历史的竞争中你们能去正确的去述说这个历史那就说明因为是你们是胜利者啊

失败者是被淘汰了那被淘汰了以后他们就没有真正的话语权然后你们这些胜利的人就可以随便去污蔑他们去编造他们那这样的话那他就觉得你们说的就都是谎言他就是想去为那些弱者去澄清他就是属于这么一个立场

啊这就是他那个经典的历史中的恶也可能是真正的善所以他想要去为那些被历史淹没的有可能是代表着善良的那个视角去做一点创作对然后这部魔王弹钉就是以这个观点去做出来的哦

但是他在画这个魔王弹钉之前他其实也没有想往宗教这块靠就像我刚开始说的他想画的是哥斯拉这种巨型怪兽但是他后来一想巨型怪兽大肆破坏这不是抄袭哥斯拉吗这也不算自己的东西啊然后他就想以前的怪物题材都是站在人类的视角去描写怪物进行破坏那如果反过来用怪物的视角去看待人类会怎么样哦

然后他在结合之前的那个鬼的那个创作嘛相当于把这个哥斯拉给变成鬼或者说恶魔嗯再结合他小时候看过的那个神曲然后他就把这个诗人这个淡定的名字给直接放在这边当成魔王淡定了啊然后巨大的怪兽大肆破坏就变成了从恶魔的视角去看待这个世界啊

你别说这么一改还挺合理呢对对对《魔王弹钉》这个故事其实说白了基本上就相当于是恶魔人的前身甚至说恶魔人就是因为他这个《魔王弹钉》没画完他给演变出来进化成的恶魔人然后他这部作品基本上就一开始那个七二版恶魔人动画开播的时候本来是不动明跟他爹去什么冰山然后遇到恶魔死了嘛跑喜马拉雅去了是吧对对对这个《魔王弹钉》就是这个开场

这个男主叫雨金木梁也是一天到晚做噩梦是梦到什么恶魔第二天跟朋友去登山结果遇到恶劣天气一下穿越到这个喜马拉雅山去了结果喜马拉雅山下面就封印着魔王蛋丁然后蛋丁就把他给杀了给他吃了但是在另一边呢这个日本有一个叫撒旦教

他们是恶魔崇拜者然后他们就在举行一些黑尼撒的什么什么什么献祭仪式希望去召唤恶魔毁灭世界这个在恶魔人中也保留了对对对然后这个教会呢就开始就要阻止这个邪教徒召唤恶魔嘛然后两边就开始厮杀了这个过程里这个邪教徒这边就把这个魔王但丁从喜马拉雅山给召唤到这个日本来了

魔王呢就开始就大肆破坏啊就永远好像当于把之前自己在破莲池受的那些屈辱他把自己想象成这个恶魔就开始屠杀人类屠杀军队然后破坏大楼其实说白了也是一边是爽发泄一边是骗稿费因为魔王弹钉的那个跨页不是一般的多基本上这好几页全都是全都是在破坏杀戮啊

然后呢在破坏的过程中军队不是在打这个魔王胆丁吗他就会感受到一些疼痛慢慢的这个疼痛就让他自己的这个意识就回来了回来以后他就在想啊我怎么变成魔王了我为什么要做这种事神到底是什么恶魔又是什么我又是谁我又在干什么然后就开始陷入一种那个癫狂的状态具体的咱就不聊了就是喜欢的还是请朋友自己去看这个漫画吧哎 是的

反正就是后来经过一系列事他又变回人类然后去过上一些短暂的日常生活就是因为魔王弹钉的这个复活导致社会上出现一些超自然的杀人事件就是好多恶魔呀就都涌现在这个世界上了暗地里他会去杀恶魔然后又要伪装自己的身份这不就是恶魔人吗相当于是的非常接近了但是他在杀恶魔的时候他感到心痛

他也不知道自己为什么要杀恶魔他不是站在人类的立场但是他还是去杀了恶魔就是他觉得自己是人类这个时候有一个叫美杜莎的女恶魔就找上他了就说我要带你去看真正的历史一个光圈就让他的记忆就回到过去了最开始地球是很美丽很和平的突然宇宙上来了一个不可形容的一个能量体然后这个能量体就是所谓的神

这个神到了地球以后就开始大肆的破坏然后把自身的能量块就分裂成一堆怪物不停的屠杀人类一边杀他们一边让他们复活然后一边再虐他们就反正很残忍然后这个魔王弹钉就以前还不是魔王弹钉的就是弹钉他呢就跟美杜莎就想去抵抗这个外来入侵者

然后他就去驾驶一个高科技的飞船就跟这个能量体去进行作战嘛结果在作战的这个过程中只好那时候还有恐龙呢然后跟那个飞机跟恐龙跑到一块去了然后这个神去攻击他的时候这个能量体把他们卷入在一起最后就让他变成了这个魔王弹钉永远航还有一部作品叫魔神罪他那个兜载而驾驶的那个朋友号灵感其实也是来自这儿就三一合体嘛

大概这个意思魔王弹钉就是因为神的能量体本来它是应该濒死的但是它有一种不能死的执念一定要抗争到底的执念然后它的意识胜过了神的能量体然后就把能量体聚为己有然后进化成魔王弹钉进化成弹钉以后跟神抗争结果被打败了然后才被封印在西玛纳雅山

他在被封印的时候他就把自己的意识分离出去了分离出去以后转世就变成了这个于金木梁大家在信仰的这个神其实就是外来的坏人然后他们这些恶魔反而才是好人最后就相当于正邪立场颠倒了然后于金木梁恢复记忆以后就带着世界各地的这些恶魔们就开始向着这个神去抗争

这个神呢他也是在那之后把自己分裂成无数的那个小碎块进入到当时地球人的这个身体里相当于每个地球人就都是神的这个奴隶然后只有这些邪教徒其实才是这个没有被神附身的你知道吗就是完全的正邪天党了

相当于这部作品出来以后在西方就引起了一阵骂声可以想象呀完全把人信仰给人颠了是啊哇塞就不敢想象但是这部作品呢也并不是说因为这样就腰长了

他腰斩的理由是挺惨的就是这个 magazine 虽然邀请他来这边但是他没有让永景豪在自己的主刊上连载当时创建了一个别册叫我们的那个 magazine 相当于是兄弟杂志然后永景豪是在这部兄弟杂志里连载的相当于这个杂志连载了没多久杂志社倒闭了然后这个魔王本顶就被迫要找了哈哈哈哈

哎呀听完这个故事啊我们再聊回今天的主角恶魔人啊真的就非常像是这个故事的前传对对对其实他就是因为这个魔王弹钉没画好没画爽就是他还处于一种比较朦胧的阶段啊我才刚开始要画人神魔之间的战斗怎么就结束了我还没画够啊

对就所以说这个人啊还是运气好他杂志社倒闭了但是魔王弹钉的这个故事传到了那个东映动画制作人的这个眼睛里东映的这人就很喜欢魔王弹钉的故事他就希望这个永景豪以魔王弹钉为蓝本创作一部动画恶魔英雄的动画这不就是恶魔人千二版动画是的

故事讲到这儿呢才刚刚进入到我们今天要讲的主角但是我相信大家听了前面丽子老师给大家阐述的这段奇区的创作史应该也能感受到恶魔人这个 IP 之所以成为经典它背后的这种分量和那种曲折当然刚才说到这个故事我不知道大家有没有发现一个细节永久豪其实他更被人熟知的是一个漫画家是一个漫画家

甚至是一个传奇漫画家这样的身份因为很少有一个漫画家可以同时创作出不同类型并且都被人所喜欢的这样的一个作者他就做到了但是呢恶魔人这个作品最开始它诞生的起点反而不是一部漫画

但是说我们现在要准备做这么一个动画然后呢这个请到了永景豪老师你之前做的那东西我很喜欢能不能我们一起搞一搞事情所以说其实恶魔人应该是一个漫画和动画同时进行的项目这就导致了为什么在那个时期老板的这个恶魔人他的故事走向跟漫画其实不是一东西对对

当然这个事一会儿我们会请丽丝老师慢慢地再讲我们还是要把这个时间再回到刚才说的上世纪七十年代初为什么一个东印方的人他可以找到永景豪要有这么大的权利说我们要搞这件事还是要基于当时那个时代对

因为那个时代在日本电视机的普及电视变成了一个巨大的信息承载厂所有的年轻人甚至我都觉得不是年轻人是所有的家庭其实大家都是以电视机为核心然后去产生所有的娱乐活动当时的电视动画就已经是一个蓬勃向上的一种状态了恶魔人的诞生也会成为了那个年代的小朋友心中的一个很经典的形象对

他这个东映看中了这个魔王弹钉的蓝本然后他想创作一部恶魔为主角的这个超英动画其实也是去跟风美漫的那些超级英雄题材这个是我第四个想跟你求证的就是我们看这个恶魔人呀这种命名方式特别是他的英文是非常接近于比如说漫威 DC 那边的那种经典的超级英雄命名方式的对

我当时就在想他会不会是受到了西方的这些超级英雄的影响包括你看恶魔人其实他的这个人物设定你仔细琢磨琢磨跟美队也很像呀对对对我要找到一个内心纯洁的这个人然后继承一股巨大的力量然后呢他又代表着这股力量去抗争有点像这种敌我藤原的设定是不是会有点美漫的影响这个肯定是有美漫的影响不过你刚才说的那个

敌我同源呀或者是什么的其实这应该说是来自于他的师父十三张太郎的简便其事因为永远好想恶魔英雄那肯定就是怪物嘛那你没有让我画的帅点那要画的帅他不就不是恶魔了

然后所以最后就得出一个结论那就恶魔加人等于恶魔人呗就是蜘蛛加人是蜘蛛侠是吧蝙蝠加人是蝙蝠侠大概这个意思反正就是不能太可怕然后你得让人一看就是很帅气的那种英雄

所以最后就是这么一个形象然后最开始永景豪在画的时候还没给这个恶魔人去加什么裤衩子下面其实是腿毛然后动用自己给加的裤衩子所以就更像超人了你知道吧关键是我们还要往回追溯一下就是在那个时期我们想想上映的不管是经典的动画还是漫画它的人物形象塑造还是会比较的集中于我们随便一想就能想象的那种经典的日漫形象

就是人是那种虽然带着一些昭和的气息但是主角只要不是那种恶霸一脸横肉的那种他还是会比较的纤细比较的那种英俊硬朗但是他即便再硬朗也不会是那种大肌肉块的形象而恶魔人特别是到了漫画的中后期我会发现给恶魔人的这个人物形象塑造因为他经常会赤裸上身那个肌肉会很明显的隆起

就是会有点接近于西方的那种美漫的创作方式了对因为他那个恶魔不还是有一个叫什么放大巨人化的能力所以他就要更要凸显去这一边有道理那在这个阶段当永远豪接收了来自东映的一个邀请之后那是不是他就开始顺理成章地把恶魔人这个项目开始推动起来了呢

最开始动画还先漫画进行开播然后还请了石真仙一些小说家来写脚本然后石真仙本身也很喜欢永景豪的漫画两人也挺聊得来的相当于其实动画的好多剧情或者设计永景豪也是一块参与了其实动画漫画他都要去着手但是动画他可能提供的更多的是一些点子跟设定创意然后具体的脚本是由石真仙那边去写的

就因为它主要是邪恶 VS 邪恶这么一个主题这也是在当时比较另类了对因为这个恶魔人他是恶魔族里的叛徒恶魔族里的邪他是不动明跟他爹去喜马拉雅山考据然后被恶魔泽农的三个手下给围攻了实际上不动明跟他爹是死了是真的死了然后这三个恶魔就打起来了去抢身体然后最后恶魔人赢了抢到了不动明的身体

本来他想到他身体是为了潜伏在人类这边然后听这个魔王的指示然后好好伺机毁灭人类结果他可能是因为不动明喜欢美术的一些关系潜移默化的影响他就爱上美术了然后然后

然后他爱上美术以后他就没有那种毁灭人类的念头了他反而是背叛了恶魔一族然后要为了爱人为了守护爱人然后要跟同族去作战反正就是很无厘头的这种展开这个你别说他有点接近于这个 08 年的那一版 Crybaby 对吧核心是爱对吧我们突出的就是一个爱我看

然后这个恶魔基本上就相当于是每一集来一个新的恶魔他都会有一个新的能力就因为他就是固定的超英的那种套路模式或者说特色的模式始终是会逆的嘛是他相当于恶魔他就多了很多延展性恶魔他可以跟日本的一些神话恐怖故事去挂钩嗯

他可以把怪谈这些东西都融入进来然后去丰富设计各种各样的恶魔然后去给他们各种各样的能力让你以至于美一极让你看的都不会太腻宠物小精灵嘛对然后恶魔人怎么去跟形形色色的恶魔战斗就成了一个看点基本上是动画已经开播了有一阵以后漫画的那个企划书才交过来

然后永景豪就相当于是动画那边他就基本上可以说是撒手了然后他就可以全身心的投入去创作漫画于是两个作品开始渐行渐远越来越差别巨大呀对对对当时永景豪在连载恶魔人之前他同时其实还连载了五部漫画哇不是说直接就去接手恶魔人

Jump 那边也连载 Magazine 这边也连载 Champion 那边也连载反正就是每个杂志社它全语录占军了它当时是在 Magazine 连载的《启示军》《启示军》是一部环保主题的漫画就说一个什么小乞丐然后他就特别脏然后只要是碰过他的人然后就都会死的

当然这小乞丐他就要上学然后就死了好多老师什么的就还是破脸纸学员的那一套当然在当时还是比较有人气的他就相当于是为了连载恶魔人他就必须得从这几部作品里去腰斩一步

然后腰斩一步以后去用恶魔人去接这个党最后他就是选择了这个启示军然后就说把启示军给砍了去把这个恶魔人给顶上去当时 Magazine 的编辑就说别呀这个漫画人气那么高你干嘛要停了但是永俊豪是想着我魔王的宁眉画爽无论如何我都想画恶魔人心中还是有执念对

对对就是说就半枪型的就把这个连载给换了但是他在画恶魔人的时候呢因为压力很大恶魔人这个题材它毕竟就不算是那种好写的题材神魔呀什么的这种作品会消耗人的体力跟精神是的所以呢他就相当于在这之间就陆陆续续去把 Jump 啊其他的漫画就全都给完了但是他在玩的同时他又去开了一部作品去接那个破莲指学员的第二部

当时破莲池还在占卜上连载他把那个破莲池停了然后去开创了一个新的作品这就是《魔神 Z》相当于他是恶魔人连载的同时然后又把《魔神 Z》给开了两个几乎是成为云正豪代表作的作品是在同一时期同时进行的《魔神 Z》相对来说比《恶魔人》晚一点就是他画《魔神 Z》属于是恶魔人画这边画太累了他需要去发泄去解压所以他就去画那边机器人殴打机器手哈哈哈哈

他就通过兜甲儿去驾驶魔神 Z 打机械兽去发泄相当于这边是很严肃的黑身子那边就是很快乐的很开心的去殴打机械兽小白兽去解压

然后恶魔人相当于是天时地利人活因为当时 magazine 不是在连载那个明日之杖吗嗯那在连载明日之杖之后就已经掀起那个社会的现象了是的就甚至是历史册死了然后还有那些读者粉丝去为虚拟角色去办葬礼对

线下第一个大型的这个粉丝聚集活动对然后当时还是那个 70 年代日本学生运动嘛然后就是好多社会现象就是说恶魔人的成功就离不开这些东西

当时 Magazine 它虽然是少年 Magazine 但是它有一个标语也不算是标语吧反正就是它充斥着一种我们的漫画是给年龄层次高的读者看的不再是少年因为看他们的封面横尾忠则去设计的封面就能看出来明显就是给成年人或者说大学生啊青年啊给他们去看的受众群体其实是他们但是它还叫少年 Magazine

然后相当于永景豪在这个上天卖个字上连载恶魔人他就不能按那个 TV 的那个套路来了因为 TV 这个恶魔人他站在人类这边的理由实在是太牵强了因为他面向的不再是少年或者儿童他面向的就是大学生青少年所以他一定要把这个作品去往深度的话去加入一些现实的味道他为了让这个作品更加真实呢那他就得让不动鸣成为恶魔人有一个合理的理由

那这个合理的理由就是飞鸟鸟这个飞鸟鸟应该是作为恶魔人整个系列非常重要的一个角色甚至也是某种程度上我要开启这个接下来的一个新的问题就是经常如果去搜恶魔人相关的话题特别是咱们前面的那个问题是不是黑神残系列的

开启制作这个问题的时候都会把飞鸟鸟这个形象给拿出来因为飞鸟鸟最开始的创作初衷跟他最后所承载的这个作品的角色的那个转折其实是不同的刚开始可能只是一个为了给主角做一个帮衬而出现的角色但是到了后面画着画着随着剧情的深入出现了 12 个翅膀突然间

突然永景豪就来了灵感知道该怎么样给他安排接下来的最终那个身份了就这件事是不是真的如网上所说的开启了整个一个系列的先河因为我们还是要稍微往回追溯一点前面丽子老师所讲的不管是 TV 版你看虽然是打开了一个全新的形式是一个坏人和坏人就是恶魔 vs 恶魔的这种内容的对抗

然后呢也加入了很多很新奇的比如说一些惊悚故事呀一些什么传说故事确实是能吸引很多人也确实会让这个作品变成是一个佳作一个人气作但还不至于成为神作成为神作对它不至于到这个程度是不是就是因为有了飞鸟鸟的这个角色的一个巨大的转变然后才开启了整个一个像是新篇章或者说给未来的某一个

大类做了一个基调对没错其实我觉得可以这么说不过非娘俩要是再往前去溯源的话就是我之前说的那个学员无聊男嗯

里面有两个男主一个是比较暴力的叫门徒 责任女门徒那个男主就是一个美少年类型就是话女硬说男嘛但是其实是男的但是这个角色呢看着好像是一个好人但是实际上呢你要是说了他的坏话或者说刺激到他了他会做出比那个暴力男主还要更夸张更恐怖的事情

其实我觉得这个角色也相当于是飞鸟鸟的原型只不过因为他画那个学员无聊男没有画完因为是专门跑路了嘛所以他自己腰炸他很喜欢这俩角色后来在那个暴力捷克就是恶魔人的正统续作里他还把他们俩给加回来了暴力捷克哎呀这也是一个漫长的故事我们这次就不先展开了我们恶魔人都说不完呢哈哈哈哈

飞鸟鸟它说实话确实是漫画史上最成功的角色就包括剑锋传奇里的格里菲斯成价这么高呢我觉得是因为说实话恶魔人这部作品从头到尾最好的点其实是飞鸟鸟不是不动鸣因为不动鸣的那个创意你已经在魔王弹钉里已经有了所以说它不算是一个新的创意但是飞鸟鸟绝对是一个崭新的创意

永景豪他在去设计《非能了》的时候一开始确实就如你刚才说的他没有把它当成反派去创造他是想为了让这个故事更加合理所以他需要一个向导这个向导就是把不动明推入深渊的这么一个引路人地狱的引路人《非能了》出来把不动明拐到自己家然后去告诉他自己的父亲在调查玛雅遗迹的恶魔石像突然性情大变引火自焚

飞鸟就接手了他父亲去研究的这些资料证实了这个恶魔确实是真实存在的咔就不知道从哪掏出一个大头套子就可以不得名扣头账了对对对他是相当于把这个不动明变成恶魔人给增加了一堆这种真实的细节是的比如说恶魔是真实存在的恶魔是最早的地球原住民对他因为那个冰河时期什么的都被封印在冰川里了但是现在全球变暖这些恶魔就要复苏了对

但是这些恶魔的生命力呢又异常的强就像这种超自然的能力作为人类来说是完全没有抵御方法的而且你把这些消息就算公之于众也没有人信就算有人信他们也没有抵抗的方法所以说飞鸟鸟他在接手他父亲的这些遗产以后他就只得出了一个结论恶魔复活了所有人类都得灭亡

那如果咱们都要灭亡那还不如去挑战一下继承他父亲的这个遗产通过这些研究说恶魔最讨厌的是人类的理性还有意志如果我们是拥有理性跟意志的话他虽然附身在咱身上但是他抢不到咱们的身体咱们反而会夺走恶魔的能力他就是说想做这么一个实验然后去试一下

就不成功变成人嘛所以就把一帮人去招到他家地下室去吸毒啊喝酒啊然后去展开那个黑黑黑尼萨的仪式但是说实话其实他去邀请自己的好友不动鸣去参加这些还是很牵强的

对就是你明显感觉出前期他可能很多的想法都是那种一瞬间出来的点子然后我就赶紧给他画进去了不用非要用特别完整的那种前因后果给他圆上因为他始终他以前都是画搞笑梦幻出身的他想严肃他想那什么但是他本能的会去有一些无厘头的东西在里面像不动鸣去同意非能了的这一套说辞本身就不太能让人理解

就是说反正要割我我是理解不了但是这一点在恶魔人的一个衍生作品里它被强化被加强了这个衍生品就是梵田马之介导演的恶魔人 OVA 梵田马之介他从小就是恶魔人的粉丝而且他从小看的不是 72 版 TV 他看的是漫画原作哦

相当于他是从小就在几年级三年级还是五年级就被恶魔人影响了他是加入动画的制作参与过一些天空之城之类的原画演出之类的创作鲁邦三世的原画给演出之类的

也是东映那条线的对他的师父是小松元一南小松元一南就是 72 版恶魔人魔神 Z 之类的永景豪作品的人设相当于永景豪的 TV 版的人设全都是小松元一南做的然后范天马之介又是他的徒弟

他就是永景豪的极度粉丝然后在企划 OVA 的时候他就举手就说我一定能做好就交给我来做吧相当于他做的这个恶魔人 OVA 的诞生片是在原作的基础上加强修改了原作永景豪的缺陷以后做出来的更好更超越原作的作品也是一个很纯粹的作品吧因为毕竟他没有经过一些其他的恶魔人的这种形态转变人看的一直都是最 traditional 的东西

对就是相当于永景豪的所有的缺点他都给你给改了然后他还更加入了一些自己的东西让他变得更好就比如说他给不动鸣加了一个设定善良又勇敢的

还得有意志力才能去参加这个仪式然后分点脸周围的朋友本来就没多少不动鸣在漫画里他是绝对算不上善良勇敢就不良少年去袭击美术不动鸣都躲在后面就只敢哭这种绝对不可能善良勇敢但是你在饭田买之界的 OVA 里他会为了保护那个学校养的小兔子去面对不良少年即便被不良少年打得头破血流他也不会去不吭一声

就是只有这种特性才符合飞鸟的善良正义意志力强然后把不动明拉入这个恶魔的仪式里他才更有说服力对你知道就这个部分我在先看漫画的时候我当时就觉得

前面反正行吧你怎么给我设定我怎么吃我就看你后面故事怎么展开但是当故事展开到后半段就不断地去强调不动鸣当时为什么会选他我们要是这种善良的勇敢的然后什么充满正义的我当时就在带肉我靠你最开始你这个女孩子被欺负了你都是躲得远远的你什么善良正直我脑补的是应该是美队那种对吧就是我很瘦弱我挨顿揍但是我永远站在前面什么我能

打一天对吧这种才是真正符合恶魔人的那种形象但是你看后面我还是要回到那 crybaby 版那个版本其实虽然它存在各种问题但是这方面人家至少是立得住的就是我流着眼泪我也挡在女孩面前我要保护她这个多多少少你还能说的通最早那个版本确实是有点啊就是太强行了对

反正还是他说是想严肃的去交代这个事但实际上只有非鸟脸严肃不动鸣一点都不严肃不动鸣听他说完这些话第一反应是要不要给神经病医院打电话刚好说到这儿丽子老师我跟你还是求证一个新的问题就是因为现在我们看到的恶魔人的漫画我看的那版是 50 周年那个是东历出的那版

那个爱藏版那里面呢我有一种感觉这个版本里面的故事它反而相对已经比较完整了能看出很多的细节我这个前提是已经知道飞鸟鸟的真实身份了也已经知道它是在画到了中后段的时候豪爷突然有一天发现了那十二个翅膀才想起怎么样给它安排结局然后开始做的一些这种铺垫但是我看的这个爱藏版的时候它

已经能明显感觉出给那个最终的结尾做了很多的对应的铺垫比如说一上来不动鸣就下意识地喊出了飞鸟鸟的名字他也会纠结说我怎么知道它叫鸟然后就不管了反正这个事儿反正我知道就知道了包括到后面第三卷左右的时候就是他们游泳

当时是不动鸣跟美树在海里面游着游着然后还遇到了一个恶魔这个时候了是在岸上睡着了做了一个梦你记得没我记得他梦到了看到不动鸣跟美树两个人赤裸的在那相拥他自己还嫉妒上了对还产生那种嫉妒之情就是如果你不是知道他最后的那个结局那个真实身份

前面觉得这些设定其实是有一些突兀的但是当你知道那个设定的时候你反而会觉得他在很早之前就已经在布局飞鸟鸟的这个身份了这我来给你说一下是为什么呀你看的那个玉皇朝的 50 周年纪念版那是后来出的就是说最开始永久上 72 版跟那是两个漫画我就说吧这个应该是后面改的吧对 72 版它并没有那些比如说美术吃醋就你说的这个问题甚至说开场啊

就是这些都是他后来加画的就是说五十周年爱藏版其实它相当于是三合一的版本他把出版的漫画在这里然后他自己又把新恶魔人的一部分内容加进来然后又把恶魔人爱藏版的东西加进来

最后就变成了一个一开始他就知道所有一切然后他就按这么一个顺序出的这个爱唐版就是说这个爱唐版反而没有惊喜了怪不得我看的时候我会觉得这个版本故事很完整它就是不是像是一个那种突然好像画到后面才有了一个新的点子那种创作了就是他这个版加了很多的东西他还加了一个 NEO 恶魔人的那个大决战我记得就是后面的大决战在出版的时候因为连载的

时长的关系嘛他就没怎么画就相当于一笔带过了当然在那个爱桑版里我记得他是还把这个对决的一些镜头啊画面啊都给补上了啊这就明白了我就说这个看起来怎么感觉这个故事不像是那种好像是就是他已经想得很清楚了第一笔的时候就想得很清楚了哦原来是这样对对他这个版本其实已经破坏了恶魔人原本正常的那种观感体验了

因为最开始正常的体验是他自己真的不知道飞鸟是反派他就是想把他当成这个就像我刚才说的他把不动名拉进来以后他的使命就完成了他要的是一个不动名合理就一 NPC 对 NPC 他想要的就是不动名合理变成恶魔人的这么一个过程然后这个角色就是一个弃子你的任务完成了你就可以死了

所以你在看第一卷结尾的时候不动鸣抱着这个飞鸟鸟的尸体他是这个仪式后唯一的幸存者嘛然后他就要通过这个善良的心守护人类的大义然后通过自身的人格战胜了这个阿蒙然后得到恶魔阿蒙的能力然后即使身体是恶魔但却保持着人类的心灵这便是恶魔人然后呢所有人都死了他就在那抱着这个飞鸟鸟的尸体大哭大喊啊

非能量你要把我一个人留在这地狱之中吗当时他是真的要把这个非能量挟死了不过很神奇的是就是在后面的这一会儿

那个东映的制作人还问说这个永景豪啊那个漫画里多了这个飞鸟鸟它是主要角色用不用我们也给加进来呀然后这永景豪说哎不需要哎这就是个向导引路人就是为了增加真实感他的使命完成了就可以死嘛所以动画就没加入飞鸟这个角色就是因为这样才没加的哦

结果呢这个永景豪在把这个飞鸟鸟写死了以后卧槽创作灵感没了你想他可是同一时间同时连载五部漫画的狠人结果他居然进行不下去了然后他复盘了半天最后他想的原因就是因为飞鸟鸟死了

就是说如果他死了不动明连个真心说话的朋友都没有了就只能只能隐瞒身份去跟恶魔作战那边就跟重复 TV 版恶魔人的日常故事没有区别了嘛就是说除了飞牛脸一开始的设计外动画跟漫画没有区别了那我画的也没有意思呀

这个时候恶魔人的责编就漫画的责编就说那你就当飞鸟俩没死继续画呗反正你也没把他死了的镜头画出来你只不过画他抱着鸟的尸体吼而已永远豪一想也是反正我也没给他分尸断头读者也理会不到他死的事实然后隔了没两花他就又让飞鸟俩躺在医院里养伤了

然后就是接上了他还问了一句说你这个伤怎么这么快就好了对对对然后这个相当于这个飞鸟鸟其实前期除了引路人他就是作为不动名的朋友能谈话的对象或者说一块杀恶魔守护人类的助手啊

就像蝙蝠侠与罗宾那样的关系非得了其实就是就是不动明的助手或者说 RFV 的对吧就不是罗宾就是 RFV 的就是这么一个角色因为他本身他是拥有恶魔的知识对可以帮助这个不动明去逐步的学会控制恶魔的力量不动

因为他也害怕他自己得到这个恶魔的力量开始有那个凶残的意识他也得克制住自己这方面的东西所以他需要一定的知识而他需要去调解他的人那不就是飞鸟鸟吗所以说飞鸟鸟对于已经变成恶魔人的他来说是必不可少的所以说为什么永领豪觉得飞鸟鸟死了以后反而化不下去了就是因为飞鸟鸟死了还有一个很重要的一点因为在这个故事里面胡冬明其实他的家庭条件很一般

你看他跟美术在那个家里面人就是一个很普通的家庭这个也是在后来修正了也是修正的对就最开始确实没有交代美术的父母还是恶魔人真爱粉饭店马之介在导演的那个恶魔人 OV 诞生片里加入了不动明父母也是考古学家相当于跟菲娜莲她爹是同事

然后他父母是实际去攀岩去考察的然后他父亲可能是去那个玛雅那边丛林那边去考察的但是其实关系是朋友跟同事所以 Crybaby 那个版本其实是从那来的对其实 Crybaby 好像是对原作进行升级的这么一个构造其实是来自于饭田马之际啊

相当于饭天马之界在这一部分做出了比原作更好的补充设定饭天马之界最神的是他一开始就计划好了要让那个人面龟出现去把他的母亲给吃下去嘛

像漫画里是任面龟吃的是一个不动名搬家之前的邻居小女孩但是这个角色说实话对明来说没有那么大的感情寄托没有那么大的存在价值但是母亲就不一样了所以说饭田马之介在 OVA 里一开始就设计了任面龟把母亲给吃掉的这么一个

那块确实也是把剧情推得很让人抓紧脑杆对我刚才想说的其实是你看在这样的一个背景之下飞鸟鸟还有一个很重要的作用是帮不动鸣提供一些装备飞鸟鸟家庭条件比较不错给一个摩托车开个车对吧它就变得合理了不然你说让不动鸣从哪去弄这些东西不动鸣 TV 版开的摩托车

那是谁赞助的美术家肯定不给他赞助对美术家肯定不能支撑他玩这些东西对所以说就土豪嘛飞鸟鸟的作用呀即便是在早期我们也能感觉得到非常重要对对对然后呢这个飞鸟鸟他就在司令鲁片不是还帮着这个不动明去一块去打这个飞鸟吗还去救他反正就是作用很大的一个友军的这么一个角色对

而且因为他的知识量很大就恶魔人里很多有哲学有探讨的内容基本上也都是通过非鸟鸟去说的因为你让明这种没什么知识的人去说说实话也不太切合实际甚至明的同学都是不良少年然后美术就是你让这些人去说这些很深刻的事就没有那种说服力但是非鸟鸟去说他就有这种说服力了有道理有道理确实当时看的时候

其实我们是聊到此刻特别是你看了很多遍之后你能 get 到这些信息但是在第一遍读者读到这的时候大家只会觉得他们两个好像就是你刚才举那个很好的例子就是罗宾跟蝙蝠侠的关系

或者说这个阿福跟蝙蝠侠的关系其实就是这种他总得有一个辅助不然英雄他太寂寞了对他的身份是不能那么轻易公之于众的那么他又不是一个铁人他不是一个执行的机器他总得有一些跟人相关的东西才会让读者共情那么给他身边安排一个可以以人的方式交流的角色他是显得尤为重要的对对对

所以说飞鸟鸟死了他就滑不下去了嘛相当于就给飞鸟鸟应续了一次命他活着才能继续去推进下去哎呦哎呦

不过这个时候就相当于恶魔人又回到了非能量辅助不动明去暗地里击杀恶魔然后打了人面龟打了蜘蛛然后打了那个妖鸟对吧就相当于又回到了恶魔人 TV 的那个套路只不过这里多了一个非能量但是在这个时候又出现了一件噩耗这次不是出版社要倒闭了毕竟这个是主刊之前那个魔王胆丁倒闭是在别册兄弟刊上倒闭的

这次呢是动画要完结了动画完结了呢你作为动画的附属品你这个漫画就没有必要继续画了因为永景豪他在漫画上不动明变成恶魔人上铺垫了太久了相当于第一卷到第十画不动明才变成恶魔人

前面九话全都是飞牛俩在给他去铺垫但是你动画可是第一集的一开场几分钟他就变成了过人然后每集都在打怪兽对就是说观众的审美什么的也已经疲劳了也已经腻了都看了三十多集了

那动画都收视率可能那会刚出的时候挺高的然后一直一直播动画也完结了收视率也下来了那你漫画你要还按这个套路那不是就没有什么意思了吗也没有销量了那个泽编就说动画完结了你漫画你就画两个半月之内必须画完好

然后永景豪就傻了啊操我才刚开始你又让我画完那我得跟你交涉呀最后就延长延长到五个月啊这也不多呀其实对就又额外多给了两个月但是永景豪就相当于第三卷就那个蜘蛛片画完他就立马就进入主线剧情了

就直接就进入末世路片了怪不得那个时候好像就出现了一些故事中的政府层面的人不同国家然后恶魔的这些身份也开始在大众当中出现了对你本来你是不动明隐藏身份暗地里去跟恶魔去厮杀去博弈恶魔的真身份就是说在社会上没有普及到

但是魔王直接在世界各地以巨大的影像就现身然后直接对人类进行宣战相当于直接就把这个故事推进到末世路片了哦

就是直接正面去打了就不再是隐瞒了然后开始无差别的去把那些恶魔去袭击人类然后去附身然后制造了一堆恶魔跟恶魔人这个时候如果你要是按正常的套路来就是不动鸣跟恶魔去厮杀最后杀了这个魔王则奴然后这个作品其实就该完结了

就正常的那个少年们就是这种走向但是呢这种走向说实话还可能深度还不如魔王弹钉呢本来那个魔王弹钉的时候永景豪就没把自己的这些理念呀掌权者这些东西都给表现出来你这时候我要再去画这个那不是没有什么意思吗然后这个非娘了

就又跟这个永景豪产生出一些化学反应了就是永景豪他在画漫画的时候他是会把自己去带入在这个角色里的然后始终是以一种顺时针的方向去考虑这个角色的塑造跟行为就他不会提前去把结局给画好了然后去逆着往前推这种创作的优点呢就是会出现好多无法预料的神展开就作者自己都没想到突然就这么画了

但是缺点它就可能会展开过多最后无法收回来拉不回来了最后就是所谓的烂尾其实永远航在画恶魔人之外的作品基本上都是烂尾跟腰斩真的是你能想象前面我们追溯它的那些过程要不然就是一些外部的力量给它左右了要不然就是自己可能会遇到一点啥事然后自己就写不下去了反正就是它的大部分作品都是创意设定比较好

优秀奠定了他至今的梦幻地位但是呢你要说他自己作品有多少特别好的说实话啊像玻莲指缺员我就不爱看然后那个魔神 Z 我只爱看动画我也不爱看梦幻哈哈哈哈

我觉得主要咱没在那时候对吧你要是 70 年代 60 70 年代你看看对不对对对你你用现在咱们这个 90 年代的人的审美去看 70 年代的东西说实话也不公平是因为咱们看过的已经太多了对最后优秀的作品它肯定是越来越好我们栗子老师看的那些美少女那才是美少女的对吧哈哈哈哈

反正就是这个永远豪呢他跟这个飞鸟就又起这个化学反应了就比如说他在画飞鸟的表情跟台词的时候他就会不由自主的给它画的很像反派就很癫狂就是他在看这个恶魔去袭击人类的时候就好像一种啊我早就会知道会发生这种事然后啊人类要完了哈哈哈哈就一种很发疯的状态然后永远豪呢他在画完这些以后自己也觉得有点站不住脚哎我为什么要画成这样呢

他就想算了反正既然都化了那就保留下来呗就是他到这个时候他还没有说想把这个菲尼尔给化成反派这个时候还没有这已经第四卷了无限接近结尾了呀第四卷刚开场对他就是在第四卷的时候他才想到菲尼尔应该是撒旦但是他那个时候他还没有想到

他就开始去想这个飞鸟俩为什么要这样笑呢他为什么会去做出这种举动呢他就去想这个飞鸟到底应该是谁应该怎么去画这个飞鸟因为你看目前为止剧情的引入要靠飞鸟剧情的推动也要靠飞鸟那故事要走向尾声你还得靠飞鸟就是说他完全被飞鸟给拴住了飞鸟其实才是恶魔人这个故事的核心不动明反倒是这个核心去跟着去走剧情的过程哎呀

亲爱的朋友们我跟你说丽子老师现在给我们带入的是一个恶魔人迷和一个完全知道整个世界观的视角来给我们讲这个故事但是实际上我觉得还有一种可能就是他当时连载东西太多来不及改了画完那个人了那形象他就说先交稿吧交稿后面故事反正还没想好再说然后有了到了跟前现象对对也有这种因为他毕竟是漫画创作者他在之后接受访谈也好去画自传也好

作为创作者他要把一些东西给夸张化因为不夸张化你这个东西就没有娱乐就没有娱乐性了他得让这个东西更有噱头更有看点这样观众才会觉得这个作品才会去买他的账所以说他肯定说话是有一定夸张的成分的就没准他那会已经想到飞鸟是反派了但是他不能对观众说实话就也有这种可能所以我们还是要听栗子老师的现在这个版本的故事已经到了第四卷中间偏后了然后这个时候

我们飞鸟鸟这个形象又要起到什么样重要的作用了他就开始追溯这个飞鸟鸟到底是谁他就要去往前推后来他就去了解魔神撒旦魔王是泽农嘛那你再往更高一个阶那不就是路西法撒旦吗

那撒旦有 12 个翅膀那撒旦又是堕天使哎那这个撒旦这翅膀如果给飞鸟鸟装上正好飞鸟也叫鸟嘛哎那不是就正好就是撒旦吗这么一推他就觉得首先撒旦他是堕天使天使是无性的但是他就觉得无性你就算不上是完美的生物正常来说你应该是双性的生物你才能站在更高的维度嗯

所以说最后他就发现如果飞天鸟是一个双性天使的话他对不动鸣之前的所作所为就一下就变得合理了

就比如说他为什么要拉这个不动明去当这个恶魔人就是因为其实他自己身体里是有女性的一面他喜欢不动明所以他才会吃美术的醋他是早就知道恶魔会屠杀人类去把这个地球给夺回来所以他才想让不动明能在这个末世里恶魔的审判之下能活下来而活下来的方式呢就是把恶魔族最强的恶魔勇者寄托在这个不动明的体内

所以就是你要去这样去一推之前好多不合理的事通过它这个设定一下就变得合理了

爱可以战胜一切呀对对对所以就是说为什么魔王则能宣战的时候他为什么要去阻止不动明去送死因为他知道不动明一个人是打不过的所以他就一定要去阻止他然后还有他之前不合规则的立场还有笑容就一下套在非能量身上他就是一个反派他就是最终 boss 那一下永远航就豁然开朗了

他觉得这个结局就远比不动明去杀泽农最后赢下胜利要更好是的而且大家可以想一想因为我们是站在半个世纪之后的今天我们再去回看这段故事

我们完全可以带入如果此刻在听节目的各位正是当时看着连载的那拨人你前面投入的感情你是完全不知道未来故事的发展的你看到了曾经跟不动鸣一起奋战的小伙伴两个人开始渐行渐远了两人似乎好像中间会有这么一些隔阂然后又随着这个故事的发展整个世界的局势也变得很动荡人类到了生死存亡的危机时刻

这个时候突然又爆出了当年跟不动明一起把他带入到了恶魔人这个世界的他的那个好伙伴飞鸟鸟竟然还有另外一层身份而且这个身份竟然就是要毁灭这个世界的这帮恶魔的主子大家可以想象那种对读者的震撼是多么的恐怖你看《切风传》里格里菲斯的本也是吧

真的是会有一些影响的真的是有所以最后就这个发展但是你飞鸟还是得作为反派你得让主角去恨他你不能说因为他跟主角朝夕相处又是朋友主角对他恨不起来对吧那你要恨不起来那你又没法去推进那让他恨起来的方法就很简单那就是飞鸟背叛他飞鸟把他的变身成为恶魔人的录像给散播出去了

直接的导致了美术一家的惨死就是这个电视台的这一段我每次看不管是动画版还是漫画版就从这个阶段开始往后心就会揪在一起包括这个地方我们就要引出一个在作品当中还蛮常出现的但是这些节目我们提的人不多就是这个美术

美术原本它就是陪伴着不动明一起成长的也是寄宿在他们家的那一家子里面的长女他还有一个弟弟这个美术他们也是同学两人就相当于是一个青梅竹马吧一起长大的然后美术最开始跟不动明的关系其实也就是相对来说就是还好

就是一个玩伴但是到后面随着不动明有了这个恶魔之力的加持之后美术是一直对不动明有那么一些那种爱慕喜爱之情的然后呢随着这个故事的发展你会发现美术的角色转变其实也挺大的

也是从一个一种疯疯癫癫的一种可爱的小女孩慢慢的变成了好像她是能理解包容不动鸣她的这些绅士的巨变然后世界翻天覆地了之后她是第一时间给予了不动鸣的支持和关爱我听说还有一个版本是美术这个形象最开始跟《非年料》也有点像也是一个 NPC 的形象后来越画也是出场戏份越多了是吗

怎么说呢美术法其实它在永景豪的正专漫画就是不考虑后面的版本正专漫画它就是一个花瓶比较颠的一个邻家小姐姐的形象它跟不动明的关系也是漫画里就很离谱因为不动明跟美术的感情塑造说实话几乎是没有的美术就是一开始老开他玩笑的轻微如马看见不动明变成不良少年以后就突然就爱慕起来了

其实说实话这个塑造并不好它挺昭和的就是那个阶段比较流行的这种女性角色会比较的功能性对就因为首先恶魔人这个漫画它连载它本来就是被限制了完结的时间

其次是大家都爱看的是恶魔人 vs 恶魔主要看的是这些就没有人想看什么儿女长情而且那个年代可能去描绘这儿女长情的都在少女漫里所以说美术的戏份在那么多限制下就不可能多然后美术在动画里却有很大的篇幅因为在 TV 动画跟漫画是同时并轨进行的然后动画里美术的描写很多所以永正豪就没有必要在漫画里去加入美术的刻画

但是动画里美术也是被称为巴掌美术也是很颠的那么一个角色这一点还是得感谢恶魔人的第一粉丝饭店马车界监督又是他对又是他他在他的版本中的美术他给美术修正了把那些颠的成分全都给去掉了就是很吉普利的那种女主勇敢就很坚强很包容同样因为他把不动鸣也给塑造成坚韧的男主所以说他跟鸣从小

就是互相有好感的那种美术就是很能理解不动明然后不动明也很喜欢美术就是大概这么一个关系 OK 但是饭田马之介导演很可惜因为他在创作《恶魔人诞生》片的时候相当于是一家投资商因为 OVA 嘛它不像传统的电视形式 OVA 是一家给你赞助然后只给你出一部动画的钱如果卖得好才会继续给你投资那个钱只够做一集的它不会给你一个整个企划然后让你一集一集做

OVA 相当于给你一级的钱他做完了卖的一般吧算不上好第一家投资商就撤资了撤资了以后后来又来了一个投资商去砸钱所以他才又做了第二部妖鸟篇但是第二个投资商也是一开始就告诉他只做这一部就结束了所以饭店买之界就很遗憾吧他就最后他就只做了单身篇跟妖鸟篇好

本来他自己规划的路线是他连蜘蛛片跟末世路片全都给写完脚本甚至细节安排他全都给做到已经做了这么多工作了对但是最后官方只给了他两部的投资然后等到第三部的投资的时候直接就让他跳开蜘蛛片去做末世路片而且末世路片只能一集结束啊

相当于时间跟经费篇幅上都有很大的限制但是梵田马之介属于日真爱粉他就不想在受限的情况下去做这个恶魔人他觉得这样的恶魔人是不完整的那我还不如不做所以最后他就把这个企划给推开了

然后再往后官方还想吃这个恶魔人动画的 IP 嘛就找了其他人去做恶魔人后续的动画相当于饭田马之界导演的这个 OVA 就只有两部就结束了再往后的动画也都没有一部说能彻底把永俊豪的理念或者说永俊豪的结局给做出来

就直到 Crybaby 才把这个结局做出来但是这个理念又不是容静豪的是那个汤贤证明的这就已经是 45 年之后了对而且饭店马自界监督就是他即便在过世之前他还在想还是想做恶魔人的动画但是没有人去给他这个投资就很可惜嗯

这段故事确实是让我们感觉到比较心痛但是另一方面是不是也侧面印证了在《恶魔人》的那个时期过后特别是漫画已经出完结局了然后开始按照这个版本重新改编动画的时候《恶魔人》的这种

风气和潮流是不是也已经过去了已经有更多其他类型的作品出现在市场当中冲淡了大家对这个作品的关注这个呢其实是跟日本社会有关系因为他们 OVA 时代的辉煌就是那几年啊

马上泡沫崩坏了就没有人再去砸钱做了就是说他们当时在那个巅峰的时候 OVA 其实才是主流因为 OVA 面向的是成年观众很掏钱的观众对对对不花钱你是看不到的对不像是在电视上去看或者说在电影院去看

而且饭田监督的那个恶魔人 OV 这俩还是在电影院上映以后才发行的这个录像带甚至说 DVD 哦他这个版本还在院线上过对他这个版本是很厉害的但是他这个也不是说没有人给他投资了而是说他在创作这两部的周期首先就比较长

但是他再往后创作的时候这个泡沫崩盘了 OVA 整个全都在走下滑路所以说他就不太好去拿到钱去做这个后续的故事了但是他后来的《丽丽绿争》他就又做了一个永景豪 Q 版《角色世界》

他相当于在这个故事里又把恶魔人魔神 Z 就永远豪的好多角色都给 Q 榜化做成那种动画但是还是以恶魔人为主线他通过这部作品把恶魔人给做到结局然后还从中衍生出来了暴力杰克就是真的是一个真爱粉才能去做到的地步就其他人都做不出来哎呀

所以说为什么我一定要在节目里去主推范田建都的两部 OVA 跟 Q 版世界这是三级 OVA 就是说他的作品是超越容静豪基础上的动画并不是说因为时代没落了或者说风潮过去了俄罗马人没有那么多关注了 OK 这段故事确实挺令人唏嘘的很可惜对然后就是范田他去塑造的美术是一个很好的素材

塑造角色的形象然后这个形象填补 TV 版甚至是漫画里美术的不足所以说永景豪在后续在画你那个爱藏版的时候他还把一些跟美术的加戏他不就画了一个明的幻想美术死了以后明为什么那么痛苦那么那个什么去回忆他就加了好多这些意识流的那个插画哦这些都是在那之后的创作对对就是他是受了范田的影响以后啊

然后在做新恶魔人的时候去做的加笔哦不过呢其实永俊豪自己说实话他是挺讨厌美术的他觉得自己的亲儿子在 TV 这个载体里老被美术打他就有点不平了他就觉得美术太弱小了他就应该挂掉哦

甚至说永远豪在画材叶的时候他画了很多斯里努画了很多不动明明了都画了但是他都没有画过一张独立的美术的材叶插画就是说从一个作者画的图你就能感觉出来他到底喜不喜欢这个角色

我可能是因为站在现在这个时间段去看我觉得美术这个形象其实还挺重要的因为我毕竟是一个性取向比较正常的我是不太能接受一个双性就是我还是觉得一个故事里面应该是有一个男主和一个女主之间会淡化一些那种冲突但是这事如果放到飞鸟鸟身上我一时半会儿还是很难去消化的

我还再给你延伸一下就你知道寄生兽吧就全新一跟那个作品里的女主其实寄生兽的整个脉络跟恶魔人是很像非常像非常像它为了不走恶魔人的路所以它做了很多跟恶魔人相反的方向然后最后走到的这个结局就比如说那个女主就没有死啊

但是如果那个女主死了那全新一会是什么态度呢就是说如果她要死了可能就会演变成恶魔人这种走向所以说就是一种一脉相承吧我觉得对你知道颜明君在画金生兽的时候我在这次看因为确实之前看恶魔人根本没有注意过这些细节我这次在看恶魔人的时候就是应该是在第三卷吧还是更早一点就是有一段是他们在学校里面当时

美树应该是在等这个名一起放学然后他们那些同学后来被恶魔就那个蝙蝠恶魔附身了蜘蛛蜘蛛蜘蛛对蜘蛛恶魔附身了然后就来围攻他当时他就让美树跳到自己的身上我当时想这个镜头在《青春之路》里面不就是经典的也是被那些学校里面被袭击了之后然后抱着女主从学校楼上跳下去那个

那个突然就身体强化了那一下结果他在恶魔人里面他没有跳他是直接正面就把那些问题给解决了我说哎呀这确实是不太一样但是画面呀那个场景包括人物的关系都极其的相似对对对反正就是相当于一种恶魔人的精神延续是是是平行世界呵呵

杨明俊在 NEO 恶魔人里还画了一部短片然后这个 NEO 恶魔人是一个大企划就相当于是把喜欢恶魔人或者说受恶魔人影响的这些人愿意参加的都给召集过来然后大家一块画短片杨明俊也在里面画了一个自己版本的恶魔人

而且这个版本很有意思你看我们顺着这条线再往下捋的话在今天此时此刻还有一个很流行的漫画家是不是也被恶魔人影响很深后来画出了一个也是会被恶魔附身是吧一拉电锯就开始害人他应该也是跟恶魔人那条线有直接的关系吧对这肯定是一脉相传而且他在访谈里好像说过自己是喜欢恶魔人的哎呦好作品确实是会影响到一代又一代的人呀对呀

很难说这个电剧人未来会不会继续在影响新一批人对吧然后又不知道接下来的未来十几年二十几年一个新的漫画家画出一作品体内会藏着什么东西对然后咱们还是说回到那个美术的死因为美术死了才能促进那个名的仇恨但是最开始呢永领豪他想的是没有让这个美术死而是说把美术的家庭父母弟弟都给写死保住女主

然后用这个家人的死去刺激这个不动兵然后产生一些效果但是这个时候呢这个泽边就说这个展开有点残忍有点虐心因为那时候永景豪已经把他父母死的画面给画出来了都已经交上去了然后他看到这画面他觉得有点虐心就希望永景豪改改但是永景豪呢他就是想我都画出来了你再让我改肯定不行啊那我就跟你提个条件吧我多给你画两画你就别让我改了

然后这个编辑说那就好吧就妥协了结果这永永老他多话这一点他就把这个女主也给杀了就本来美术的死是不在这里的他就觉得编剧你敢说我你说这震撼那我让你见见什么叫更震撼的就还是回到他破脸纸学员时候那种叛逆心理就反了

他特别喜欢玩这套啊

反正就是他自己得出的结论就是女主太弱存在太弱小了在这个末世之下是不可能活下来正常人都活不下去何况你一个毫无战斗力的小姑娘是然后你要是让不动鸣全程保护他那又有点碍手碍脚那不动鸣保护他他又怎么去跟非能了作战呢这么一想一推那你还是死了吧有道理是的然后呢这个美术死了这个鸣跟这个了

不是就仇恨上了吗相当于还画了一个历史性很强的那么一个诀别的这一幕这诀别的这一幕也是加画的然后我觉得这一幕还影响到了那个恶魔人的另一个 OVA 叫末世路的 OVA

那个 OVA 它是在这个明了对决之前原创了一段这个阿萌跟不动鸣体内对决的这么一个戏然后这个 OVA 就是九泽镜一个玩具的原型师他去担任这个恶魔的设计理念非常超前的这么一部作品但是有点太黑暗了就是太血腥了有点虐但是这部作品它没有做到结局但是它把

后面他把那个永远航加画的那一部分就明了绝别的这一幕给加进来了这个这一幕我觉得特别好就是美术死了然后明在那埋葬美术的这个头然后过一会儿飞鸟鸟拿着一朵花什么的就来祭奠他们然后不动明理都没理他就从他的身边走过去了就意思是这次我不杀你但是下次再见面的时候不是你死就是我活就把这种感觉气氛给做出来了哦

也就是在这一刻其实明的心中也已经非常清楚了的真实身份是谁了对他在美术死之前那会儿他诀别了两次第一次的时候他就已经知道菲尼尔是叛徒因为他把他的录像给发出去了但是他只是想着菲尼尔是叛徒还没有说要杀死你的必要就是说如果咱俩是朋友或者说你要能率领你的恶魔不再骚扰恶魔人或者人类那我可以跟你握手就是说可以有这种走向的可能

因为我善嘛对但是如果你要是把我的一切都毁了那就不厌了所以说这个诀别是有两次的第二次是属于加会儿

然后这个加块以后就是空白的 20 年就相当于不动明为了挑战这个魔神撒旦的恶魔军团他就开始去世界各地筹集所有当时恶魔自杀式袭击的那些恶魔变成恶魔人的那些人 20 年之前他就已经把那些恶魔特搜队的那些本部机构都毁了然后就把那些恶魔人全给救出来了然后跟世界各地的恶魔人联手组建军队筹备了 20 年然后就进行这个最终决战

然后这个飞鸟呢它是一直在等这个名就是说飞鸟的目的除了恶魔去把这个地球给归为极有以外它还有别的目的它是想跟恶魔人军团握手言和就像我一开始说的第一个走向但是可惜美术死了所以这个走向已经不成立了嗯所以飞鸟它就是一直在等着明然后也没有让恶魔去进攻它们就给它充足的时间让它去筹集兵力然后最后两边就展开那种殊死决战嗯

这也是无限接近这个系列的最终大结局了对对对就基本上那会儿已经是结局了然后永泽航说他在画这会儿的时候就已经累的就不行了就相当于画一会儿就会累晕累晕了以后爬起来继续画然后就一直处于这种状态

因为杂志它那个连载的那个五个月的期限也要到期了嘛所以它好多恶魔跟恶魔之间战斗的场面它就都没画出来就一笔带过了也就是说这些内容都是在这五个月当中诞生的对对强度这么高啊所有整个正传的这些末世的这些章节全都是在最后的这五个月之内诞生

我以为你刚才提这五个月是他中间给他做了一个缓冲期可能比如又连载一次发现口碑不错又续了全是这五个月画的呀对对对所以说是很节奏很快的去完结这部作品哇这个强度确实可以这是一卷二百二三十一尔我的天哪嗯

反正他自己就说他画恶魔人是他从业以来三十年间经历充实感最棒的时段就他就感觉恶魔人好像几乎不是自己创作的作品而是某种力量或者某个人在通过他来进行创作他对恶魔人是有这种评价的是刻在灵魂深处的作品他就说这个作品就没有什么太多冠冕堂皇的那种道理

然后里面全都是一些反社会的真心话跟矛盾点嗯他就说这些都不是正确的但他就是真实的他不是场面化他就是明亮的然后恶魔人就是阴暗面的代表就他自己就是这么评价自己这部作品的但是他在画魔王弹钉的时候呢他是处于一种朦胧的状态想要去泄愤就雨金木梁他没有站在人类的视角去思考而是站在恶魔的视角去思考去屠杀人类嗯

他在画不动名的时候他是站在人类的视角人类因为特搜队杀了美术的父母甚至说在迫害其他的恶魔人最后他就把特搜队的人都杀了就是你们才是恶魔他觉得一个人你是善还是坏都取决于你这个人你的内心有好的一面也有坏的一面你做好的事你就是个善人你做坏的一面你就是个恶人

就跟恶魔没有区别所以他的立场不是站在人类的立场而是站在一个恶魔人的立场但是他又觉得通过这一系列事去灭绝人类不太好就最后飞鸟鸟失手杀了不动鸣以后他坐在那个鸣的尸体旁边去反思让作品升华的对对对是的是的是的这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这

就是他通过这个撒旦去反思我自己做的事又跟神去摧残恶魔有什么区别他就流下眼泪就去等待着那个神迎接他们的审判我们这边稍微还是给听众朋友们就是说一说这个结局吧我们稍微说的详细一点

就是这场大战结束之后两个人赤身裸体地躺在一起因为刚才丽子老师也介绍过飞鸟鸟的身份了他其实是撒旦而且撒旦的身份如果我们多少了解一下的话其实他的父母就是后来我们被称之为的那些神

对他来说撒旦他们曾经才是这个地球的主人他们享有这个空间叫小宇宙很久之后他们就在撒旦生活的这个空间里面就这个地球注入了生命地球因此有了一些长出了各种各样的生灵过了很久很久之后神突然发现在这个世界上就诞生了很多很怪异的生物这些生物就是恶魔族

然后因为神觉得这些恶魔族很丑陋而且他们会有一些很异常的进化还有一些永无止境的争斗心就会感觉到一种羞耻和厌恶所以就决定毁灭这个世界那么撒旦说我可不能让你毁灭掉这个世界所以他就带领着恶魔去抗争就是相当于他们曾经的这个立场跟此刻的人的立场是很像的

因为在飞鸟鸟抗争的这个过程当中他们后来就被冰冻了就是回到这个故事最开始的那个阶段恶魔不是消失了而是都被冰冻起来了冰冻之后在这个阶段人类又开始在地球上繁衍成为了新的把主

那么当有一天恶魔他们复苏想回到原本属于自己的世界的时候发现这个世界已经不属于他们了于是他们又觉得人类做的事又很丑陋人类做的事也是永无止境的争斗战争一些叛乱会破坏他们曾经喜欢的这个世界因此故事当中发展的去袭击人类呀去攻打人类呀

当跟不动鸣战斗的时候他幻然才醒悟原来他做的事跟曾经他父母对这个地球做的事是一模一样的就一下子立场转变了之后我们带入到了飞鸟鸟的视角我们才能看到故事真正的这个内核就是他真正往上扬的那一下是什么

我们人类一直在以人的立场看待这一切但是如果你换位思考之后就像是最开始他在魔王弹钉的那个时期永俭豪提出的那个概念一样现在这个世界的历史是胜利者书写的但真相未必是历史记载中的那一半

其实可能历史中的恶也会有真正善的那一面他们可能才是善只不过他们失败了被记录成了恶换一下视角你能看到一些完全不一样的故事所以大家会知道吗这就是恶魔人他会成为一个跨越了半个世纪影响了无数漫画家开辟了很多新的流派甚至至今都会值得让我们反复去咀嚼的作品成为一个神作的那个原因

对对可惜就是这一段只在永远航的原作中被画出来了然后在所有的衍生系列里就都没有被画出来就比如说 45 周年的那个大作 Cry Baby 他最后飞鸟鸟就只是呆呆的看着明哭然后就为什么我会流眼泪是吧对

对没有任何的台词最后只是说原来这就是爱或者说最后毁灭完了才理解了爱它的主旨跟恶魔人的原作就完全不一样所以我说它只是引用了恶魔人漫画的框架最后去讲他们自己想讲的东西是的

我说咱也聊到这 Crybaby 了我们稍微可以跟大家也拓展一下刚才也补充一些信息这是恶魔人 45 周年的一个特别版网飞投资的由汤浅正名导演去指导的那画风当然就非常的汤浅

确实是我在看这个系列的时候也像丽丝老师的感触一样就是它是借助了永整豪漫画版恶魔人的一个外壳和故事大框架但是其实可能也是一个是时间过得很久了时代世界发生了很多的变化包括人的意识观价值观也发生了一些变化就这个版本看起来

咋说呢就有点不是那味儿是吧不是那味儿就是你要是没有看过原作的话可能觉得还好但是你要是看过原作的话就就不是那味儿但是那个作品也挺颠的因为本身汤浅正明就比较喜欢弄一些那种很癫狂的比如说血腥暴力裸露全在里面你要说这个就正常来说恶魔人他本身是很优秀的作品汤浅正明也是很厉害的导演

就按理说你应该是呈现出一种一加一大于二的一种状态是可是呢他是因为原作本身很厉害在原作的框架里去弄反倒没有说他自己的框架去玩的得心应手比如说他那部兽爪嗯

他就很浪漫就很好看就我看完兽爪的评价其实是高于 Crybaby 但是他在做的这个恶魔人里就感觉是一加一小于二就甚至可能小于一就是还不如他们自己各自的作品所以为什么我老在节目里去推饭田马之界的那两部虽然他没有做完我相信他如果能做到这个结局他的利益或者说他的那个节奏可能会比原作还要好

而且他那个 OVA 当时永景豪原作者是作为总指挥就一块参与制作的就相当于原作好多东西他觉得梵田说的对的地儿他就会去认可梵田不对的地儿他就会去补充以这么一种互补的关系最后让这个恶魔人变成一个超越原作的动画载体还是可惜没有做完嗯

当然也有可能是汤浅这版篇幅也受限因为一共十集你要讲述漫画五卷的内容确实也有点难度一时如果你要只是完全按照原作去画五卷是够的但是他在里面加入了很多原创的角色然后这些原创的角色又抢了原作角色的篇幅就那个梅子跑步是吧

梅子的跑步还有那个跑步的那个鸡佬最后还反叛了然后还有一个摄影师记者就他们三个说实话在原作里的比占篇幅是很少的就没有必要刻意去给他们加戏原作也有那个梅子吗原作有梅子但是那个梅子是胸部可以喷硫酸的那个梅子不是蜘蛛精造型的梅子

那那个是梅子呀对对啊他那个他在给这三个人加戏抢了这个原作的篇幅但是他加戏的这三个人又没有什么作用仓促的出现潦草的收尾然后但是又占了两级的篇幅就属于是这种节奏相当于你要把这三个人删了全都改成原作那样你的篇幅实际是绝对绰绰有余

而且他在这三个人里他还没有处理好每个人的那个关系反正就看完就很别扭很怪这个要延长了说其实又很长了就比如说那个恶魔人就那个跑步的那个鸡了他本身他就已经被不动鸣给救过了

但是他救过了以后他就没有那个所谓的什么善良的心呀或者什么什么什么定义本身他就是去吃人或者说去害人他就干过这些事反正就是他在杀人这一块他是没有什么特别大的罪恶感的反而说还有点利用这个能力去为所欲为

所以说善良的心跟那什么它就相当于把这个设定给抹除了任何人都有可能成为恶魔人只要他的意志大于了恶魔他不一定是好人但是他也可以变成恶魔人他在这里面是这个设计但是这个设计并不是他的首创是来自于永久行后来的女恶魔人就是说他后面会有一些恶魔人 vs 恶魔人的概念就恶魔人不一定都是好的

Craybaby 相当于把这一部分内容给吸收在他的框架里然后去演变成不动铭得跟他打但不动铭先救了他结果没敢化他最后还得手撕了他那这个角色的存在就很多余虽然你想表明恶魔人 vs 恶魔人这个理念但是你不应该在篇幅有限的时长内去表现这个东西因为最早的原作里是没有这个设定的

这个我能完全感受到作为一个喜欢了恶魔人这么多年的人大家在看到作品从最开始期待然后到看完之后心里的那种落差然后再到慢慢的去细品之间的差异到底在哪儿我能从丽子老师刚才这段表达当中 get 到你的心理转变反正当时看的时候还是挺生气的

其实咱们现在你看从《恶魔人》IP 的诞生然后到整个作品当中借助很重要的角色飞鸟鸟它的好几次角色的起起伏伏甚至数次险些都被拿掉然后后来又成为了这个作品当中很重要的角色串起了《恶魔人》故事的发展最后一点点时间我觉得还是要说一说之所以这么重要的作品

除了对后世的一些创作的影响之外我觉得也反映出了作品在当时那个时代一些很直观的映射我能感觉到这个作品里面除了我们前面排除掉的做了很多的关于宗教相关的隐喻我们刚才说可能这个不是永远豪本身个人习惯里面做一些延展的部分

但是呢他在里面其实频繁地说出了很多重要的事件比如说 1347 年吧我搜了搜就是那个猎物运动我们当然说中世纪一直会有这么一个流传其实他故事背景应该是跟黑死病相关就

最早起源是黑死病然后一个巨大的瘟疫整个欧洲大陆街道上就堆满了很多的尸体因为那个时候得了黑死病基本上就会被誉为是不治之症然后在这个大的灾难性的事件面前呢

宗教属性的一些教皇他们就做了一些让当时的人很失望的事因为找不到一个应对的方案民众就开始质疑说如果连上帝的仆人都无法得到庇护就是你们的人都会得到这种病就死掉了那这个信仰有什么意义

信仰产生了危机这个教皇应该叫英诺森巴士就颁布了一个最高希望的预令就正式地将巫术定为了异端因为他说呢许多男女背叛了天主教信仰与地狱恶魔私通通过咒语魔法和一些其他的可赠的巫术手段残害人类然后这个事儿三年之后就被宗教裁判官海因里斯

克雷默和雅各布一起联合写成了一本书叫《女巫之锤》

这本书里面呢就用了一些非常偏执和荒诞的叫猎巫指南然后去要判决女巫举个例子比如说在里面我找到了一些特别夸张的描述比如一个独居的老妇人她很可能因为在当时的那个环境之下养了一只黑猫她就被指控了指控之后她就说你就是女巫因为你养了这个黑猫真的就是这样的一个无端的指控然后

这个老妇人就会被残忍地夺去了生命再包括还有一个例子是一个懂得药草知识的一个乡村的妇女她恰好呢就在某一个患病的人去世之前去过她的家然后呢就会被怀疑就是你因为懂得了这些药草你懂巫术所以你给这个人施了诅咒也要把你连根斩掉

还有一些小孩就是那种咿呀呀说话然后可能小朋友说话不清楚直接也会被判定你就是被这个女巫给施了什么法咒然后你才能说出这些胡言乱语你的神志不清晰你被恶魔附了身所以也要把孩子杀掉所以整个在 1576 年到 1600 年期间有超过 2000 人被判处有罪

关键是吧这件事就是比如你抵抗那肯定你就有问题了嘛但是只要你表现出了害怕你就会定义为是心虚心虚会怎么被视为呢就是恶魔附了你的身你才会心虚哦

你想想他们这套逻辑它是这样子通过一些权力结合了人的恐惧然后去把人性做了一些扭曲从而获得了除掉异端的方式来重获权威然后最重要的就是当地会把很多的女性

因为他们在那个阶段是社会地位会相对低下的把一切的他们生活中的不幸都会归咎于是魔鬼使者的外显然后就会导致你们周围都会标记了恶魔的这种身份所以你们是女巫所以我们就要除掉女巫所以那场轰轰烈烈的猎巫行动就开始了你看我讲这个小故事的背景

他是在永景豪的版本里面无数次的借助不动鸣之口反复提及包括他身边的人一直在提及这场运动然后把这个运动又重新写到了故事当中就是人和人之间在恶魔出现的那个大环境之下也互相的在猜忌互相的在残杀的对就美术之死不就是相当于影射了这一段一帮人拿着锄斗大喊要杀了他巫女什么的

一方面是杀他能消除自己的嫌疑一方面是为了去施暴

因为美术在死的情节里,永远航虽然没画出来,但是其实他已经暗示了死之前还有不可描述的运动。是的,我认为他说的那个不可描述的运动还跟另一起事件有关,因为这个作品是 1972 年诞生的,而 72 年当时也出现了一个在日本,甚至我觉得全球都比较轰动的事件,就是日本弃军当时策划了一个浅间山庄绑架案。

就是直接在电视上直播警方和匪徒高强度的对抗在日本境外呢这个赤军也参与了一场恐怖袭击就是卢德国际机场的恐怖袭击案当时他们会有那些恐怖分子拿着机枪呀对着机场的那些地勤人员包括乘客直接就开始扫当场就造成了 24 人死亡 78 人受伤就是你会发现不管是在日本国内还是在国际上这种恐怖袭击

发生这个是在每一个时代都会有的不断地是在上演的但是他就这么赤裸裸地借助当时电视机的普及暴露在了大众的面前

大众你想想如果我们切换一下市场你现在打开电视你能看到电视上新闻正在直播有一场灾难性的恐怖袭击大屠杀你作为一个普通大众而且很可能这件事就发生在你的本国你的身边很恐怖我们普通市民对吧我们会怎么想我们会怎么样去带入自己所处的那个环境我们怎么样去看待身边的人

其实这些东西可能慢慢的会融入到永俊豪的创作里面有了恶魔人的那一幕一幕

就因为一部作品的成功离不开他当时创作他的社会风气嘛是的或者说就是因为处在那样的时代风潮里才会诞生出这么多经典的作品没错然后在反观当下因为没有那么多这种事了所以创作的灵感自然也就少了对我觉得有一本书就是说我们现在的活在这个时代下的人

大家失去了对战争的想象我觉得有一个比较好的例子就是《禁忌的巨人》江仁创其实跟我们俩年纪很接近他是一个已经对于日本来说他不是永景豪那种战后时期的创作者了他们离战争已经很远了

但是他们依然可以通过新闻通过一些书籍影像资料去获取到这个世界上其他地区发生的一些灾难然后以此来重新获得对战争的想象去创造出我们这代人

怎么去看待灾难呀怎么去看待种族阶级立场的对立然后激发的这种不可调和的矛盾因此有了很多那种故事就是咱不能通过这种大众传播的方式说现在安逸的环境不好而是说创作这件事其实在不同的时代和大环境之下它会呈现出多样性

而确实是在一些比较混乱的年代里面所产生的那些作品它的思想深度以及它的这种警醒性它会更高一些是的反正恶魔人这个系列再往后就像我刚才说的像魔王弹钉它属于是朦胧的状态去创作主要是为了宣泄自己然后去屠杀人类

然后恶魔人呢他则是他站在恶魔人的立场但是在这一切结束了以后他又去通过撒旦去反思但是在往后的作品中呢彻底的就把那个神给拉出来了相当于人神魔之间的关系还要更进一步的延展这部作品就是女恶魔人

但是在女恶魔人之前还有一部作品叫暴力捷克这是他自己想画的一部大合剧其实相当于是他自己所有作品的极大程制作也相当于是恶魔人的正统续作就有点类似于手掌之虫的火之鸟那种感觉只不过是更加恐怖跟暴力吧

你这么一说就对上了确实很像对然后他在这部作品里他又有得出了一些新的感想体验因为他在创作暴力捷克的时候已经是八十年代了反正他每一阶段画的结局都是不同的然后他在这一阶段他画出了一个人类得到救赎的结局可能就是感想什么的感觉要更好一些就是说这是恶魔人系列必不可少的一个环节就再往后的都可以不聊但是暴力捷克是不能少的

反正他的意思就是人类被恶魔附身其实相当于是无条件的去征兵然后恶魔去杀戮就象征了他们拿起屠杀的武器去参与战争美术的死就代表了和平的死亡跟崩溃人类之间互相残杀其实是没有道理的恶魔人对他来说就是一个警告就希望只是一部预言世纪末战争的预言的梦幻一部作品不要成为现实呵呵

反正这大概就是这部作品的主题思想了当然这个思想是在恶魔人这个阶段等到了暴力捷克的时候他的思想就又会转变不过这个就我们可以以后再聊了是的以后有机会我们可以再去聊一聊那部作品今天这期节目真的是太丰满了我们把整个跟恶魔人前前后后相关的

一些特别是故事外的故事借助丽子老师的整理把我们都说出来了不知道听到此刻的各位朋友们听得过不过瘾非常非常感谢丽子老师做客我们剥了油子而且我其实真的能感觉到你对于这一类作品的喜爱之情你虽然说已经很久没有看恶魔人了可能最近有了一些新欢但是

再次聊起《恶魔人》的时候还是能感觉那种滔滔不绝然后之前过去在各种渠道上看到的消息看到的信息融合在一起然后构建起了这个很丰满的一个

一个幕后的故事然后这种故事我觉得确实是我们节目一直在追求的就是我们不要只是去单看作品中的故事本身因为这个故事呀确实从很多普通观众的角度觉得哎呀好作品就是要有一个好故事但是慢慢的我们随着对于动画漫画领域研究的比较深然后看的也比较多了之后我觉得故事创作只是其中的一个环节

故事创作外的故事可能也会对于一个故事塑造产生出更多的影响所以今天这期恶魔人这期节目到此刻也感谢我们所有的听众朋友们当然更要感谢丽子老师谢谢你今天做客谢谢毕哥谢谢毕哥

那感谢你的时间我是波罗游子主播 BB 我是飞鸟力 B 站飞鸟力都是繁体以前是叫栗子头不过后来就转战到恶魔人这边就改名为飞鸟力了能听到这个名啊也是跟刚才飞鸟聊有一脉相承啊好的那亲爱的朋友们我们下周再见了拜拜

好