Shownotes Transcript
大家好欢迎收听这期的《波罗游子》刚才看了看日历刚好是一年之前我们邀请了一位 B 站的 up 主斯尔首册跟我们一起聊了哈尔的移动城堡大家可能有所不知这期节目莫名其妙地成为了 Spotify 的年度节目我当时很开心地把这个消息分享给了斯尔首册阿草然后
然后阿曹老师也说有机会我们再来聊结果你看今天这个机会等到了《幽灵公主》在我们五一期间中国内地院线上映而且严格的来说它应该是我们中国在电影院第一次看到《幽灵公主》这部非常经典的作品所以我第一时间又跟阿曹约上了亲爱的朋友们我们来热烈的欢迎我们的人气嘉宾返场欢迎四二手册的阿曹
大家好 菠萝油子你看看我这阿草现在还是这么的害羞啊我不知道
我们听众朋友们有没有关注他的 B 站账号还有像抖音的账号啊在很多的平台四二手册现在已经是一个非常高人气的大的 up 主了而且呢大家好像已经默认啊只要是跟宫崎骏跟吉弗利相关的作品大家都会说哎有一个叫四二手册的他聊得很不错哎然后我就会心里面特别安爽我说嘿那是我一朋友哈哈
阿草特别厉害而且我发现你现在聊的东西也越来越宽泛了好像很多很多的优秀作品都在涉及稍微有聊了一些可能非二次元的内容那今天这个幽灵公主好像你是在 23 年是吧当时就已经做过了这是我第一个拉片的系列吧相当于第一个系列节目为什么当时选幽灵公主因为幽灵公主我们也是第一个选择宫崎骏系列的你
你先说你的理由一方面是当时
我自己跟朋友又看一遍这个片子的时候然后有的时候中间发表一些评论然后我朋友就是觉得讲评论这件事情听着还蛮有意思的就建议我可以把这种形式做成视频然后就做了第一个系列在那之前我做了一期大脑天宫其实没有多少人看当时好像有 200 多个播放可开心了天天盯着数据然后把那个幽灵公主的第一期做出来之后当天晚上突然就有很多人在看
然后从那以后就开始做拉片了就可以说为什么有《四二手册》就是因为《左右邻公主》得到了蛮多观众的包容喜欢然后也开启了《四二手册》跟《宫崎骏》的这种系列的强绑定其实我们节目很少会在一个作品上重复的来讲可能像《风之谷》我们一下子聊过三期一方面是因为我们分成了漫画版电影版还有一个它的背后的起源吧
我们会这样的分了三期它也是从各个角度变成是一个很完整的这个作品其实从我们整个节目创台到现在真的是非常非常特殊因为它是我们的创台第三期当然很早很稚嫩的小 B 也是我的第三期节目
你看真巧我当时就跟我的第一个搭档吉良老师我们当时约定要不然聊聊宫崎骏挑战一下当时我们就说那就《幽联公主》因为我们俩都认为这个作品是对我们各自当下影响很大而且影响很深
那期节目我不知道大家有没有印象也出了一点事故就是我们录完之后很开心的关了电脑当时我记得关电脑之前还检查了一下文件等到我回来开始剪辑发现文件就消失了就莫名其妙那电脑有没有人动过就是真的发生了幽灵事件然后那是我们
第一次喜提重录创台第三期我们就经历了这件事所以当然印象很深而且这次重新约着阿曹我们重新聊幽灵公主还有一个很重要的原因就是我发现我的一些想法跟四年前有了一些些的转变同时可能
可能也是我们做了攻击军系列了解了很多关于他的故事读了很多关于吉普利的书之后会发现当时那期节目还有非常非常多背后可以扩展的东西没有说进去刚好借这机会就跟阿草一起我们再跟大家来一期幽联公主我们来一期 2025 我们当下各自视角里面关于这部电影的零零散散我们就开始吧
我先跟阿草问一个很有趣的问题就是这个幽灵公主在你看来是宫崎骏所有的作品包括我们最新的这个你想活着怎样的人生也已经有一年多的时间了吗接近小两年了
如何看待幽灵公主在龚玉军的这么多作品里面的一种定位因为大家听定位其实都还蛮想听一个最的然后你懂观众因为年代问题他肯定又不是说用了最新的技术以他那个年代来说制作肯定还会有一点遗憾当然看的时候应该是从观感上来说是没有什么很多遗憾可言了然后我就开始说我觉得他最特别的地方了
就是虽然宫崎骏说了那么多次他要隐退就是这是最后一步了但是从整体设计上来说确实只有幽灵公主是能够匹配得上这种我真的想隐退了这是最后一步这种气质的作品
为什么呀你快展开说说你是怎么样有这种感觉的呀可能要往后面的几步去做对比的话你比如说像千语千寻那他这个其实是一个老爷爷看年轻一代小朋友的这个心态那像这种类型的这个作品你放在人生的任意一个节点就是只要你是个老爷爷你看这个小朋友你对当下有此感受他其实就是一个正常的情况他未必会是最后一步
《华尔黎洞城堡》的时候这种心态其实就有点像也是那个作家他本人的心态然后包括苏菲变老之后的心态就是你发现当你老了之后世界上就会给你很多的尊敬你并没有因为老了就变得虚弱了你反而变得自在了很多自由了很多大家可能是
更自由的一部作品包括这两年的《你想活着怎样的人生》然后包括《伯妞》它会有更多的那种从心所欲的这种感受但它不是那种今天我要为我的人生做一个郑重的结束的这种感觉而是给我一种很强烈的我已经到这个年龄了我想做什么都可以的这种气质但是《幽灵公主》
幽灵公主不是幽灵公主它的整个的从结构也好从制作也好包括角色关系打造出了一个如此史诗般的这种世界观的情况下我觉得它都是一个从气质上很可以说是最后一作的作品
就是他可能有那么一丁点不太像最后一作的点可能就是男主很完美可能从创作者的角度来说会觉得有一点点遗憾这种角色的性格来讲你刚才在说的时候其实我也在回想因为你刚才一提出这种感觉我优先浮现出来的是你想活着怎样的人生因为我们可能更多的会从一个外因去考虑
内部作品会觉得他已经是一个八十多岁高龄的老先生了可能这真的是他人生中最后一部作品了因为他的创作机能包括呈现出来的状态我们真的感觉是一个已经走入人生暮年的然后一个苍老的老爷爷形象包括你再往前这些什么起风了也是会融入了他的一些像你说的比较自由的感觉把他的父亲他的家庭
他对这个世界的观察融入到了这个作品里面你能感觉到很任性我刚才其实也在想幽灵公主除了我们现在大家都在讨论的这个作品好像比较的血腥好像的比较偏成人化
看起来不太像是我们一如既往想象中的宫崎骏甚至是一定程度上有人会把宫崎骏跟吉普利做了强捆绑就会觉得那种治愈像然后那种小朋友看了之后也会开开心心的可以牵着手去走进电影院跟家长一起开心的享受两个小时我最近还有专门刷到小红书啊小红书现在有两种很奇怪的风潮啊
第一种风潮是要把宫崎骏跟饺子做个对比你知道吗就是那种我当时就觉得我很匪夷所思我说你们现在起号也不要用这种方式起然后去比票房包括一些创作上的理念吧再有一种方式呢会提建议吧可能他们发出这个
所以
他们会建议说这是一个非常非常远离小朋友的作品更贴近于动画不是给小孩子看的这句话大家会盖上这样的一个帽子然后我觉得我们今天可能从最开始我想先跟大家打破这种观念就即便宫崎骏在创作《幽灵公主》的完整的过程之中是心态上不断在摇摆
但是他的立场上是非常非常的坚定站在这部作品甚至比他过去的那些已经被大家快着人口的作品更适合能让家长带着小朋友走进电影院去看一看的因为这句话的背后承载了特别多龚其军对于时代的思考对于创作的思考以及我觉得刚才
你说的那件事一定程度点醒我是因为他真的有可能是在当时当刻觉得这部作品就是他所有想表达的东西了这部作品呈现在大众面前之后他就可以休息了可以应退了真的这件事如果我们今天这期节目完整的我们聊下来我相信大家会对我们现在先下的这个结论会有一定的了解了
这个话题可能不只是幽灵公主就是你刚刚说到那个家长会担心小朋友看血腥暴力什么东西的
老实说我不觉得小朋友有那么脆弱而且我小的时候比现在要爱看那种暴力向作品程度要严重多了我现在反而就对这些东西没有兴趣那小朋友最喜欢的不就是那种黑暗冷酷要帅对吧幽灵公主好像都具备是啊我越长大我越喜欢看那种傻
傻傻的就是弱弱智智的那种类型的作品但是小的时候就会喜欢就是有要打得也很帅技能也要很厉害这就是大家说的那句吗对小孩子来说可能有些幼稚但是成年人看刚刚好是吧而且我觉得就是很好的一个作品你拿去给小朋友看是绝对没有问题的
是的我们就由这个话题我们就展开我们可能先从幽灵公主的项目立项的特殊的阶段开始聊起因为这个是接下来我们要讨论的一个比较重要的起点可能会链接到很多的事因为我知道阿草当时在做那个节目的时候其实也做了比较详细的关于这个作品的一些拉片的方式去讲述包括一些人性的探讨
但是在《幽灵公主》诞生的时候我们要先回到当初的那个时间节点是 1997 年 97 年之前呢宫崎骏或者说吉弗利工作室就内部所面临的是连着出了《岁月的童话》《白便狸猫》《侧耳倾听》这几个作品而且这几个作品首先第一个它没有特别浓的宫崎骏的标签
你会发现都是他们要不然培养新人在做的要不然就是高天勋那个脉络在做的因为除了龙猫和萤火虫之幕就是他们两个吉普利的两尊大神神级导演同时在完成项目之后他们基本上形成的都是你做一个我做一个这么交替着在更新所以在这个幽灵公主上之前其实能看到宫崎骏一直在休息就是他至少还没有一些作品要立项但是
随着高天勋登场之后约定俗成龚俊俊你该做了呀那龚俊俊那个时候呢当时想的其实是《毛毛虫波罗》因为这个作品说起来也怪有意思的龚俊俊之所以想提议做《毛毛虫波罗》除了很早之前有一个构思之外是因为他的太太
就龚俊每次做项目之前都会把一些想法跟他的太太提起他的太太一般都会挨打不理的或者说没有给他那种特别正向的回馈但是当他提出毛毛虫菠萝的一些想法之后他的太太夸他了难得向他投来了赞许的目光说这个项目听起来不错这一下子龚俊就有干劲了他说这次我要为我的老婆子做一部电影他
他就开始准备但是这个林木敏夫他作为吉普利的一个掌门人他思考的角度不太一样他说你看前面岁月的童话百变狸猫刺耳倾听都是属于那种比较的怎么说 peace and love 的那种电影即便平成离合战他也有那种最后比较激烈的那种小动物们的进攻但是他还是相对比较可可爱的比较温馨他就觉得我们好像需要去做一些更大场面的作品了
不然我们吉普利看家的比方我们诞生的前提前因是因为有了风之谷风之谷那种场面才是大家喜欢公鸡俊喜欢后来的吉普利包括天空之城这个原因这个起点所以说我们是不是应该往这个方向去搞一搞
但是龚清俊他是不太能接受的他还是觉得老婆比较重要老婆都夸我了我还是要做这个毛毛虫波罗林木敏夫就说我给你三个理由看看能不能说服你第一个理由你此刻已经 50 多马上 60 了当时在这个前期的这个阶段我搜了搜应该是接近 55 岁左右龚清俊的年纪
如果你这个阶段你不去做这种比较大场面的东西可能供应剧年迈已高之后很担心后面能不能再来这么一下了结果后面还是来了很多后面还是来了对他也没想到嘛
第二个理由呢是吉弗利在现在这个阶段就是他们也做了一些人员上的调整长期雇佣工作人员了而且还引进了一些培训的制度我们这个之前节目也有聊过所以当他们这些前期的部署发展到了现在已经有了相当一拨可靠的而且技术比较成熟的吉弗利的动画工作人员那这个时候也该有一个很大的作品让他们大展拳脚了那
第三个我自己觉得这三个理由说出来之后可能第三个对宫延军的吸引力是最大的就是预算因为之前吉普利所有的片子可能相对来说都是十亿档次的这种规模其实也算不小了在那个阶段
林木宇夫接下来跟龚俊俊说如果你做一个很大场面的动作片我可以把预算给你翻一倍可以到 20 亿的规模而且不仅如此像之前他们做片子的节奏也基本上是一年或者一年多一点点一部这次我让时间制作周期也可以翻倍可以两年两年之后上映
然后龚俊俊听了这三个理由终于就放下了他的毛毛虫菠萝就说行那我们就做一个动作打片吧所以这个是幽灵公主的一个内部的诞生原因但是为什么我们说是内部呢就代表外部还有些因素因为你想嘛这个电影上是 1997 年就算往前倒两年 95 年对于日本来说这也是一个很特殊的年龄阶段因为泡沫经济非常非常的严重基本上
吉普利他的母公司德兼书店来说其实也不例外大家一定要考虑时代的因素而且当时因为德兼书店发展的还不错他们也不只是一个出版书店的这样的一个工作范围了可能拓展到了什么音乐电影而且德兼康克还开了很多新的公司
对他来说他们现在这个盘子就随着泡沫一破灭就这种经营问题就很严重必须要做一个很大的片子能回本所以就是内部和外部的成因集合到一起才促成了幽灵公主
龚俊俊就接到了幽灵公主的这个项目然后刚好幽灵公主在他很早之前其实就有这么一些想法了这个想法其实我们一会儿可以慢慢的说它不是一个很清晰的点子然后拓展成了今天我们看到的幽灵公主是
结合了很多很多的比如龚俊俊读过的书啊他小时候的一些想法呀认识的一些人的谈话呀等等他是个杂甲他脑子里面有太多的东西了最后就拧成了幽灵公主就从这个诞生故事其实我们能感觉到幽灵公主的诞生也有一些很时代性的或者说一些承载着历史使命的功能性有一个点就还蛮有意思的
我不知道大家记不记得阿西达卡那个红色的碗这就涉及到一个问题大家也知道日本那两年各方面都不好而且有很多那种社会性的事件整个国家可以说从上到下基本上没有任何很好的消息
为数不多的有一个正面的消息是在历史考古领域的然后当时他们在北方发现了一些出土的漆器宫崎骏就有把这种灵感然后拿去给阿西达卡在碗这种地方就有所体现他们会觉得考古上的一点小发现也算是稍微有点振奋人心的那种为数不多的好消息吧
这个可能会放在世纪前的作品是的而且你刚才说到这个为数不多的好消息其实我这边给大家做一些反向的补充就是那个阶段确实有特别多
不太好的消息出现而且这些不太好的消息之所以我们今天看幽灵公主依然觉得一方面很精彩另一方面又觉得她的剧情很难懂是因为这里面蕴含了好多件大事龚立军特别想把这些大事
给融入到这个作品中然后给当下的一些他所想要展示的年轻人看因为这个时代充满了太多的不确定性让他们想要放弃让他们动摇的一些事件了我们这样随便地列举一下我们先说国内的日本经历了沙林毒气事件嗯
这个大家可能在很多的场合下应该都有看到过非常重大的比如说有人员伤亡而且是一个社会影响极大的恶性事件直接就会导致整个日本国民背后产生的那种恐慌那种恐惧
除此之外比如说国际上的海湾战争我们先说海湾战争这个事相当于是战争美国跟伊拉克那边打得不可开交而且他们整个通过海湾战争开启了当代战争的一些新的局势就是当时伊拉克觉得我们陆地上是无敌的然后我们怎么着海湾战争我们能赢但是发现美国全新的新式武器加入之后再加上一些局势的动荡
导致现代战争翻天覆地了我们不去谈论战争而是谈论普通人看到这个战争一个日本人看到这个战争在这个作品里面怎么表现呢就是那种深深的无力感就是好像你会发现你支持的任何一方似乎都不太行
我到底该去支持伊拉克那边还是支持美国这边还是去支持战争所波及的那些人民好像这是一个非常复杂的问题所以大家再回想幽灵公主整个故事
就似乎你觉得任何一个人都有他们的理由都有他们的苦衷也都有他们好像有那么一些不太好的那一面就是你无从得知该往哪一个方向使劲该站在哪一边所以你会感觉到整个这个作品是一个很复杂的
尤其宫崎君还是个日本人对尤其他还是一个日本人你说这个也很好就是这个日本人的身份其实也在这个作品里面有一个很复杂的成因我们接着往下说第三个比较重要的事件也融入到作品当中就是斯里布雷尼查大屠杀这个大屠杀的事件当时也是在国际行为上是频繁的出现我们会看到一些偏种族的
大量的很残忍的行为然后一直在刺激着世界各个地区的人民的这种感官我们能感觉到像这种人类造成的人间惨剧
其实是一些无法用悲悯或者说一些人道主义的手段去阻止然后去安抚的它真的就是造成了很多不可逆的伤口所以就是很多很多这种事件你最后如果对应到了《幽灵公主》这个作品当中你是特别清晰地能感觉得到都会有那么一些些的隐喻和映射的 OK
我突然想起来其实还蛮快到六一儿童节的然后这个节日其实它就来自于德国人在那个捷克那边屠杀
小朋友死了很多小孩所以后面就有了这个儿童节是的所以很多时候我们所看到的这一面的背后它是有一些非常残忍的一面我觉得这一方面可能也一定程度上印证为什么宫崎骏是我们现在大家很多人都喜欢的世界级动画电影监督以及为什么他能代表日本走向全球能在中国收获这么多的影迷嗯
他的作品其实绝对不是一面的甚至是看的人我们所处的时代环境和我们的文化信仰不同你能从他的作品当中看到完全不一样的答案
他自己当然会有自己的表达但是借助这些作品反映出来的那个形态它就会区别特别特别大所以今天这期我们讲到现在其实已经留了很多很多的小扣子了我们现在开始要一点一点的解这个小扣子我记得阿草其实有提过关于这个作品里面我们说到的现在大家很快这人口给他的一个定位能透过这个作品看到环保主义
就能感觉到好像要通过幽灵公主去诉说什么人与自然之间的那种关系但是我通过你的视频跟你私下接触你自己会对这件事有自己的看法是吗怎么说呢我觉得一个人他对于自然有一种感情并不代表着他是一个
平时我们上学在学校里面经常会接触到那个我们要保护大自然这种口号的形式下的环保我觉得他的这种感情的这个深刻他其实是一种相当复杂的心理成因包括他自己也不觉得自己是一个环保主义者因为就这个环保主义和你真的爱自然它又是很不相同的两件事在幽灵
幽灵公主这部片子里面会体现的特别明显那像千语千询里面我之前有聊过就是它的整个故事的原型来源是来自于他们早年做的一个清理河道的环保纪录片就柳川枯歌物语
他是觉得这种人与人人与自然之间的这个关系他把这个故事和更多的社会上的问题做了一个结合然后呈现出来那个效果那最后给相当多的观众的印象是他好爱大自然所以他是个环保主义者所以同理其实在幽灵公主这里也是非常明显的他要克服的是一种
人与人之间然后因为资源问题归属问题然后等等一系列的问题只不过发生的场景和自然是强相关的所以它就被认为是环保片我觉得是一个很奇怪的事那它这里面提到的一些自然要素我觉得能涉及到的一个关于宫崎晋身份认同的一个理论我觉得是蛮重要的叫做赵耶树林理论
障碍树林文化是日本的人类学家在他们 70 年代提出的一种文化源头理论就在聊他们的这个文化的起源是什么
然后他们这种理论里面他的那个主张并不是觉得今天日本的这个版图里面的这个人是日本人他并不会是这样的去划定和认同他会根据他的那个理论的那种核心的那个观点我当时在拉片里面说了那些植物但是我当时没有来得及介绍完这个理论正好也在贵宝地介绍一下
他的这个理论里面有一个很重要的点就是从那个喜马拉雅山以南到日本关系地区像月牙一样的地方然后这中间还会包括到我们的云南边境的这些地方然后他会存在着一种常绿阔叶树林然后这种事情叫照叶树林所以说相当于宫崎骏的这个身份文化认同里面他会更倾向于这种文化源头理论而不是那种我是一个日本人这样子的观点
所以你会看到比如说很非常前期的时候那个阿西达卡他们村子里面的人戴的那个小帽子就是一个很明显的就是你可以在云南边上然后那边我地理不是特别好是尼布尔还是尼布尔那边的那个小帽子就是长那个样子的嗯 是的 是的包括他自己其实也是埋了很多很多阿西达卡他们族群的一些细节他倒是很痴迷虾遗族嘛嗯
然后就希望是能做一些夏一族的这种人群但是夏一族在整个跟日本大和民族融合的过程当中它相当于是历史的记载都消失了所以包括刚才阿草说的那些帽子那些饰品造型包括发饰全部都是他自己加上一些脑补加上一些各种文化的融合然后所凝合成的
正好还有一个点就是刚不是说那个树林像我们的这个云南这边也是嘛就是在我们的这个西南边然后都会被他画到区域里面来所以阿西达卡这个角色的其中一个原型是以前出过一个漫画叫修纳之旅然后那个修纳之旅里面那个小孩他的那个穿着明显就是一个那种偏藏族风格是的是的的那种风格的小孩
阿草现在提及的就是我们前面说宫崎骏在做幽灵公主有很多很多的灵感来源这就是其中一个就这个小漫画我自己做拉片的时候经常会很震惊就是一个人的知识数量为什么是这个程度
我到五六十岁我到六七十岁能知道这么多东西吗我觉得很难真的好杂呀他的脑袋里面他的阅读量是极大的然后同时他自己又会产生非常多的思考而且他并不是一个纯粹依据事实的就是这种学术主义者的思考逻辑就是完全一比一的还原有据可疑有实可考的
它是会做了不断的融合再创然后跟现实里面的某一个东西再去做融合再去做对比所以他脑海中所构建出来的这个世界是一个极其庞大的然后极其有各种细枝末节的东西的那种创作的模式而且我觉得很恐怖的一点是这两年不是很流行各种 MBTI 理论吗
然后你是能感觉到每个人他那个思考模式是不一样的有些人他可能就是偏重逻辑有些人可能就偏重但是光奇剧的那个性格他又很明显不是一个说我要从逻辑点出发然后去怎么样的一个创作者但是他不以这个为出发可是他能够在这个维度上的这个完成的水平是已经远超过大部分真的很依赖这套思维路径的我觉得这个是很恐怖的
我们刚刚讲完了这个赵燕树林文化理论然后就涉及到一个为什么他会选择相信这套文化理论原因就是刚刚前面有讲的他是一个日本人那遇到这种打仗情况你是选择很坚定你的这个身份还是选择不坚定你这个身份呢都是很为难的你从中国人的视角来说好像是觉得他对日本没那么友好好像是一件理所应当的事情可是人家就出生在那里
你要他怎么办他一定会有一个这种身份上的这种痛苦的点所以当他找到赵燕树林文化理论的时候他自己一定也是比较开心
开心的一个状态对的对的我们当然之前的节目其实有提及过但是可以沿着阿草说的这个东西我们再往前倒因为龚俊俊是相对后期他读了《照页文化论》这本书之后应该是中为左助的对吧他才找到了这个能让自己自洽的包括对他后续的创作有极大影响的一个作品你看从龙猫呀
特别幽灵公主这些绿色的植被你能很明显地看出她是希望能把一些创作里面都放上照夜树林的这种植被的形象但是在读到这本书之前她一直是在寻找着自己的身份认同或者说她想要去找到一种摆脱了以国土划分身份的
一种方式早些年有这种筷子文化就他会认为是不是用筷子的这些国家我们会有着相同的文化背景然后以此来划分再到后面呢神文时代啊找到了一个线索比如说当时的看到出土的一些土器非常非常奔放的这种创意这种造型
他看到了神文时代的这些土器就旧石器时代的后期那个阶段的那些艺术创作他突然也找到了一种自洽的点他自己一直会觉得我们这个鼻子的形态好像跟其他的比如欧美西方不一样以前是你是日本人你是中国人你可能是东亚什么西亚南亚
他觉得如果以国家来划分这件事是不是也有点不合理但是后来他突然意识到了从神文时期出土的这些文物可以解决神文时期人的鼻子的形状然后他就会说我们都是神文时期的那个人的后裔他就一定程度上也解决了日本身份的问题甚至他会觉得一度很自豪
所以他说没有国家没有战争也没有巫术也没有宗教神文那个时期万物有灵然后成了宫崎骏某种程度那个阶段的信仰
这个信仰对他有一个直接的影响是什么就是他迷上了树他非常有意思他有点像中国的那种一花一世界就是那种感觉他迷上了树之后的那个原因是他在思考树这个东西的过程当中他发现树是最具象征能展示一个复杂世界的物品了就树不是树一棵树上首先寄生着非常非常多的寄生生物
然后人类的时间鸟的时间虫的时间甚至是细菌的时间它们各自是在这棵树上有着不同的时间关但是却可以共同地生活在一棵树上
我觉得幽灵公主因为有很多的创意其中有一点也是源自于她对于万物有灵的这种信仰的起始点所以她从是身份认同的这件事上往下不断地去扩展不断地扩展包括她能对赵岳树林文化这么痴迷我觉得也是源自于更早期的这种找身份找我是谁然后慢慢地
产生了这种好像逻辑自洽对于他的创作也可以由此向外发散了片子里面有一个场景大家应该都会很有印象就是阿斯塔卡
重伤然后快死了然后山带着他跑到那个树那里去然后渡过了那个池塘一样的水域那个镜头一路往上抬然后在那个场景里面那个水池里面游的那种小鱼都是那种古生物的小鱼是一种甲胄鱼就是很久很久以前的鱼
所以你刚刚一讲那个时间点我就会想到这个场景我那个地方真的拍的我觉得拍的很好是的就是会有那种很强的神圣感阿草你有去过去年上海的那个吉普利艺术展吗
你有没有印象就是进到了幽灵公主的那个展区首先她的门口她就先给你塑造了一个你接下来要进入森林了那个场景对然后进去之后你的视线会立刻的按下来然后会看到面前的那些小精灵顺着她的那个指引的方向走过去会来到面前的一个巨大的 LED 屏然后里面就会展示在森林的最深处很多动物从你面前走过最后是山兽神的那个鹿的形
在你面前走过就那一刻其实是一种特别让你产生那种敬畏之心而且这种敬畏之心是我们就要回到刚才的阿草提到那个观点了就是这个作品其实它呈现出来的是一种不是说以我们现在的人类视角去看待环保
他是挺希望能借助这个作品提醒到观众的但是从目前的结果来看大家好像还是对这件事会产生了一定的误区因为我们现在今天所说的环保我们会自动忽略掉了一个主语这个主语就是人类
我们之所以产生环保的想法其实在公鸡菌的逻辑里你所有的环保的比如说我们保护这棵树保护这片植被不被污染我们要保护动物让它们能繁衍是因为这些环保的工作做下来它产生的正向的影响会促使人类能过得更好
我们的环保逻辑里面永远都是以人为服务对象的绝对不会出现如果去保护了某一种植物这个植物繁衍到一定程度可以疯狂地攻击人类我们不会认为那件事是叫环保所以大家能明白幽灵公主它并不是一个环保主义作品它的其真正的核心就是在这儿你看它曾经有一个行为它过年从来不会去那种神社参拜因为这个事对日本来说是很习以为常的
他会认为我们去神社参拜的那个逻辑就是日本的万物有灵其实它是跟人产生了连接的即便是有神而这个神并不会存在那种金碧辉煌的神社里面日本人的神应该就在深山幽谷里面所以他就经常带着当时很小的宫崎武郎还有他的二儿子去冲绳的山中去见识那种最原始风貌的神社
他拜见的那种神体都是最纯粹的石头树会一直待到晚上就那种昏暗寂静的空间里面蝴蝶会在他们的身边飞舞虽然是那种有点阴森森的感觉他的孩子一直说好害怕好害怕但是他自己觉得真正的神真正的自然应该是在这样的一个氛围里面它不是那种会让你感觉很安稳觉得一切都是美好的
他就会感觉在这样的环境里面好像才真正有什么东西存在对他来说那种害怕的心情其实就是对于森林的一种敬畏之情也就是最原始的宗教也就是最原始的万物有灵他的思考逻辑其实是站在了一个超脱出人类和自然之间的关系然后去看待
人和神之间到底是什么样子所以因此就解释了为什么在幽灵公主这个作品里面包括仪式主然后深受神幽灵公主的母亲对吧就他们的那些形象并不是一直在帮助人类人类如果对他们做了一些事情他们也是会去攻击人类的他们也是会让人类感觉好像有灾难降临我们就不说神了就真正在自然的面前其实环保只是人类自己的想象而已
感觉人类是一种很以作为中心到有点傲慢的对的对的所以就这件事我觉得我们要先把它给指明然后大家对幽灵公主的认识或者说看待的角度会发生一个巨大的转变包括你看刚才我们提及阿西达卡为什么宫崎骏会把它定义到夏一族
因为夏依族本身就是在日本的民族里面是一个不被认可的民族就他的资料什么的全部都消失了当时的日本的大和民族他们也会不断地用认为自己的这种血脉去冲刷他们甚至包括到最后夏依族直接都不见了他们改成了现在被定义的就是你去搜夏依族默认地出现叫阿依奴人就是阿依奴人代替了最早的那个夏依族因为夏依族
如果从历史的角度它是叫东北亚不是东南亚是东北亚最早的一个古老民族就这个民族逐渐地都被稀释都被稀释你看阿西达卡他就作为了他们这个民族里面的一个代表然后去接下来的这个故事因为你知道
幽灵公主最开始的名字不叫幽灵公主了它是叫阿希达卡战记对 它是讲的阿希达卡的故事所以从这个角度我们也能洞悉到宫崎骏其实真正想要表达的一些不是那么纯粹的背面的那个画面其实我还蛮纠结应该怎么措辞的因为好像说不少称呼都是一个偏有一点歧视意味的这种措辞
但是我们就放到影片里来讲不同的类别吧我发现他们其实都还有一个特征蛮明显的包括阿西达卡他们代表那个村子在日本的主流的历史上来说是一个被边缘化的一个民族
然后包括像山不用说他们那个森林他们甚至是没落的山泉神这也是一个毫无疑问的很少数的人怎么说呢其实表达这个东西最明显的可能就是幻姬就黑帽大人她带着她手底下的那些男男女女也好然后带着麻风病人在她的手底下因为黑帽大人的那个
形象啊有点像正一嫂像那种孩子这个回头再说反正大概就是这么一个形象他们都有一点点像是那种不被朝廷不被官方不被主流认可的这样一个存在然后这整个故事它这么宏大的一个场景发生下来是几乎没有任何一个当时
历史时代上的那个主流群体的全部都是更边缘的人物你的这个发现其实是非常巧妙的对应了宫崎骏在创造幽灵公主的时候的创造观的转变因为我们如果更仔细的往下去分析这件事你看宫崎骏他从风之谷那个时期我们就不往更前面的那个创作了因为风之谷作为他的走向世界的动画监督这个身份的起点
风之谷之后的作品它笔下的主人公其实一直会有一个特点叫喜欢扶持弱小
你看包括那个纳乌西卡开始到龙猫的这种形象的出现其实也都是一种好像他们更有一些具备常人所不能企及的能力包括这个小女巫对吧他们全部都是这样的一种形象去帮扶弱小过去的角色都是去拯救别人但是只有到了幽灵公主开始她的创作风格或者说在这个故事里面她表达的核心是反过来的她这次是一个被厌恶的角色的故事
工地君就是想去创造一个不是去到某一个地方大家都欢喜像是一个英雄史诗般的故事他们的那种举动都是会一呼百应不是的你看这次为什么阿西达卡要离开他的那个村子是因为他如果继续待在这个村子里面是会受到诅咒的
整个这个世界其实诅咒是一个非常常见的一个关键词而这种诅咒在公之郡幽灵公主的创作时期也是一个她非常想要透过这个作品去跟观众们去表达的一个核心诅咒到底是什么
我们在看幽灵公主的时候当然知道诅咒其实是自然的这一派他们有一些我们用科学无法解释的这种能力比如他附着在拉西达卡的手上然后会导致他既获得了神奇的能力同时呢最终会被他吞噬以示主已经
已经献出了生命然后也是有了这种诅咒但这个诅咒如果把它跟刚才说宫崎骏对于这种自然观去做结合的话你会发现这种诅咒依然还是来自于我们以人的视角去看待环保最后自然会给人类带来的反噬就是自然从来都不会因为你的人对我产生了多大的影响我就可以给到你们相对应的正反馈因为这个世界上
各种极端天气在人类没有的时期是一直都在循环的不是说我们环保了之后再拯救地球我们环保只是在拯救我们人类自己而已
所以在这个基础之上的这种诅咒也是源自于人的同样的这个诅咒在人的这个位面上表现出来的就是他不受欢迎他是一个被讨厌的角色阿西达卡就是一个典型的被讨厌的主要的角色他的这种举动在剧情中不会得到一丝赞美不受欢迎的原因也并不是因为做错了什么郭云俊后来想到了一个非常有趣的视角就是
他不受欢迎的原因只是为了维护正义
就是你琢磨一下他整个这个故事发展的这个脉络是不是在呈现这样的一个助轴他似乎做了很多很多我们从一个上帝视角他一直在做一个好事一直在去做调和也好他其实在做一种撮合这种化解的工作也好但是如果你把它具体到了这三股势力的任意一个领域上其实他都好像挺招那个势力讨厌的我突然想到这两天大家很多人都在讨论的一个问题也是
相当多就是包括我在做拉片的时候讲到那个情节我发现很多人都会对此有一种迷茫感但是你在那个情节点你很难去解释阿西达卡为什么流泪为什么山喂给他那个肉干之后他会流泪明明他看起来是那么的坚强的一个人就他已经的完美到大家不觉得他内心当中有脆弱但是就我们刚刚讲的这些然后包括
他最开始受到的那个诅咒其实我们用神话一点的角度来看是诅咒嘛用那种更符合当地民风民俗一点的那种角度来讲他把这个头发一割意思就我不是活人了就我死掉了然后他等于他是被他们这个地方的人给放逐的对你在日本的文化里面你是一个不合群的人你是一个被放逐的人这是非常可怕的一件事是的他们那需要集体主义因为他们那资源很匮乏你是一个人你很难活下去
他不像我们现在你可以原子化你在家点外卖你不出去跟别人社交是没关系的但那个时候不是那个时候就是阿斯达特卡这个角色身上其实是相当孤独的是的你能感受到他进入达达拉城之后这个达达拉城里面我们可以大胆推测这个达达拉城里面大概率这些人有点底子在身上的不然的话就不会
不会就在这了对然后但是他跟这些人他就能开开心心的然后受到他们认可的一块就是为死去的人守夜的那种形式在那吃饭然后守夜这个点是因为我当时正好在那个场景里面看到他们后面有在打年糕那个是他们为死去的人祭祀的一种习惯所以他其实是参与了非常多这样的一种文化上的
然后感受到自己从被放逐到一路的被接纳而这个时候山用对待狼的这个方式去喂他这个肉干的时候我觉得这个时候的心情应该是一个既感动又复杂的一个心情
这个黑帽大人也是有龚俊俊的一个创作故事的就是他当时读过一本维多利亚时期的小说这个小说呢讲的故事特别好玩他讲述了一个魅力非凡的恶魔他呢要某一天来到人间想要去买一个世界上某个偷取了寺庙大钟的一个男人的灵魂然后呢他就以恶魔的身份来到人间但是化作了一个人形住在了一个旅馆里面
他就好像很懂这个人世间的一切一样就特别特别的受欢迎表现的既开朗又大方到处请人喝酒然后那一天整个旅馆的这种氛围就欢声笑语的非常热闹就是入夜之后那个旅馆的主人就透过窗户就瞄到了那个恶魔在旅馆前面好像在跟谁在交涉第二天
那个恶魔呢就带着当时的就是偷大钟的那个男人的灵魂就消失的无影无踪了
就龚俊俊是借助这个作品他就想到了黑帽的这个形象当然他把性别后来又做成了一个女性是因为他觉得在读这本小说的时候那个恶魔本身就是一个非常非常有魅力的这么一个角色就是他既可以有自己的异于常人的能力但同时他可以跟来到了人类的这个世界跟人类打成一片
然后呢他就希望能把这种形象做得更加的在特殊的时期更真实化一些他凝成了这个人物之后后面还有一个事儿特别好玩就他写了一个关于黑帽大人的人物小传这个人物小传就是说他从前是一个特别困苦的
从这种困苦生活中逃出来的一个女人她曾经被卖到了国外然后成了一个海贼的头子的妻子最终忍无可忍她反手杀死了那个男人带着她的财产回到了故乡当时只有她身边那个全三是唯一一个跟着她
回到他现在生活的这个城市然后呢他又想摆脱武士的支配去建造一个自由的理想的国家所以呢就大概应该他那个时代刚好是可以卡上中国的明朝他就把明朝产的铁炮带回来日本所以就开始去炼制那些铁具造这些兵器他做了这样的一个人物小传结合刚才我说的诞生的那个小说
她就最后凝聚成了黑帽达人这样的一个很经典的就是让人又爱又恨的人物形象黑帽达人应该是大家就是上院线之后很多人应该都会爱上她的角色而且对于这样的女性形象是不是你今天我们在录制的时候你还更新了一个跟黑帽达人相关的视频因为我之前那期被下架了然后我就让剪辑把那期重新做了一下然后上传了
那不妨我们就来聊聊黑猫大人可以那一期正好是讲到他进达达拉城那一下真的是给我感觉就是拍的是很了不起的一个设计因为这么一说好长呀我觉得他那个剧情确实是一环扣一环的
当你又是看到山神然后又是看到前面又是有火炮然后跟山犬在对决看到一堆小树精然后路过森林又看到很多很多的神那照理来说你这个印象是一直停留在一个特别梦幻的那种场所然后这个时候你背着这个人跋山涉水穿过森林结果在你面前出现的不是一个梦幻的城堡在你面前出现的是一个
那一片都因为过度开采吧乌漆麻黑的很多的防御工事长满了尖刺我当时写稿的时候就觉得它很像一个病变的一个肿瘤一样哦
然后在那个位置而且它还会不断地扩张我不知道大家有没有印象就是他们中间到那个集市的时候角落里会有一些些的那些枯山水我看郭敏军跟别人沟通的时候他也会觉得就是说这个枯山水这个东西确实是从经过了人类对自然的这种开采然后才会慢慢地有这样的一个意识就是出现了这样的一种视角的审美
还有一个设计我不知道是我的一个推理就是为什么阿西达卡他从他的那个村庄出来路上有很多很多的人想要遇到好多不好的事情
然后人们那个打打杀杀的然后又遇到那个集市然后又要再交易他又背到人了之后最后再慢慢进入达达拉这座城市才开始因为他的行善被人接纳中间有一个很重要的节点就是让他先认识了哥大和尚因为其实你看后面他们的人际关系他没有必要在前面就先认识哥大和尚对是的这个事情我觉得可能是因为一种概念叫圆切哦
你快聊聊因为在龚喜军的创作的时候他其实有一本日本历史上的一个理论的书叫《无缘公介乐》这个我当时推书的时候也有推过这本书他讲的这个《无缘公介乐》其实是三种场所而这些场所的意思就是其实有一点点像我们中国人常说的桃花源这种概念他说的是
在官府统治之下的朝廷政治统治之外的那种自由的地方然后在这本书里面还提到了一个概念就是寺庙它其实就是一个和世俗之间有一定距离的特殊场所那以前经常会发生一件事就是有一个人如果他犯罪了他可以逃奔入寺只要你跑到这个庙里来你可以和前尘往事就断绝你的那个缘分那你一道断绝的就是你的罪孽
所以你会看到阿西达卡这样一个背负了罪孽背负了诅咒虽然我们从我们的视角看会觉得就是说你保护了村民你干的是好事但其实是世神他是背负了一定的罪孽于是他其实是带着罪孽来到这个世界上他走了相当远的路终于在这里遇到了哥大和尚
她虽然戴着那个面罩然后不和其他人打交道但是她跟歌大和尚一块吃了那碗饭然后从那以后她开始慢慢和这个世界有了来往有了接触然后讲到原签我想起来她其实怎么形容呢这个东西她在一定的时间段里面甚至是充当了一种妇女权益保护协会的这样一个功能天哪就是比如说你是一个女人然后那个时候你没有权利向你的丈夫提出离婚
但是你跑到这个庙里你跑到这个寺里本来是没有人能管你的然后但是你跑到这个寺里就有人管你然后你在这个寺里面住了一段时间你就可以默认你跟他离婚了
所以相当于它是有一点这种功能的你刚才说的这个有一些东西给穿上了也是刚才我们在介绍黑帽大人给他写的人物小传的时候其实刚才我们会有提到过一些小小的细节比如说我们会说他大概把明朝时期产的铁炮带回来日本那明朝时期这个阶段其实对应的也是他整个这个创作的应该是日本的试听时期这个
事情时期为什么会被他做成幽灵公主的一个很明确的可以指证的时期呢包括他在很多的采访里面也说了这个是在这个阶段发生的我觉得我们先不聊这件事而是我们要把一个更大的角度的这个事情先说清楚就是宫崎骏为什么要做一个有点偏向是时代剧的一部动画电影
因为你看他之前的作品从《风之谷》开始这是一个好像充满了一种未来感的一种呈现这种未来感甚至未来到你无从考证但是他很巧妙的是把未来发生的事儿但是因为一些当下大环境的历史成因导致是人类的文明科技什么都是在倒退的但是他就是一个未来的故事
龙猫是一个很近代的故事它其实也没有那么强的像是历史时代剧的这种特点龚俊俊过去的作品是一直努力地想要去撇清时代剧这种创作背景因为在他看来时代剧是非常枯燥的
枯燥的原因是来源于如果你在回顾日本一些时代剧的创作你会发现它有一个特别无聊的设定就除了武士就是农民
所以他现在要做一个跟时代相关的作品而且当时又说是想讲一个关于人与自然的关系的警醒也好或者是说一些思考也好很大的原因是因为这个时期可能能承载出他对于人和自然关系的一种思考
因为你看这个日本人对事物形成了一种深深的印象就是各种美丽的事物都有传说就尽管世界是充满污秽的但是人类只要生命走到了尽头你看我们是会走到一种极乐世界这种想法呢到了连仓时期才形成的
它会一直持续到战争末期整个这个阶段日本人对于自然的想象都是很温柔的就是我们和人的这种关系人生命走到尽头的这种畅想这件事什么时期发生了转变就是战后经济高速成长
然后呢我们对于自然的态度也发生了转变为什么当然呀自然高速增长你的生产规模就要跟得上生产规模是建立在一定程度对自然破坏的前提之下所以龚俊俊给到了一个很重要的转折时期特别好玩就是他说在天然瓦斯完全普及的那一刻就人跟自然的关系就已经发生了转变之前的日本山林是美丽的
之后的人类为了追求效率生存城市化发展的高度因此发生了转变那自然它就变得似乎看起来没那么美丽了没有那么美丽怎么办呢人类提出了环保我们要建设美丽的自然但是这儿我们刚才提及了我们隐藏了这是对人类而言这个主意所以说到时代呢除了农民就是武士还有一些什么村子里的人那历史就会觉得很无趣
这件事对公鸡君来说发生了那个转变还是源自于阔夜林文化论他受到了冲击然后呢他就觉得那片的森林究竟是发生在什么时期你看他就一直很在意日本的那个本州西部嘛因为长绿阔夜林会包裹的那个区域他说原本那种长绿阔夜林覆盖的那个区域主要的阶段应该是在哪一个时期比较合理呢
为什么后来又逐渐的消失了呢然后他就开始胡思乱想他觉得似乎这个试听时期比较合适那个时期逐渐演变成了社会为中心包括刚才你说的那个老哥的就是那个和尚
他是连仓时期的佛教才应运而生的最终就把电影的舞台锁定在了诗天幕府的那个时期了所以他的这个推导过程是特别好笑的他并不是说那个时代里面我们要去按照历史剧的方式去对应历史时代的比如说一些政策人文发展
而是他只是希望能满足赵燕树林文化论在这个时代能变得合理同时呢他又希望能去跟常规的时代剧有一些区别不去讲什么武士不去讲农民所以
你刚才点醒我的那一刻就是在于你说阿西达卡的这个游历的过程他为什么不是直接就来到了达达拉城而是中间先要遇到那些战乱的人有那些好像像武士一样的手持刀剑的人他们在战争好像遇到了那些很穷苦的人你看这两个人不都对应了
他在常规的这些历史剧里面出现的那些形象他是要摒弃这些形象所以后面才引出了他认为这个时期应该有的那个东西那个东西就结合我们前面介绍黑帽大人的来历的时候我们这就对应上了他对应的想要讲的是一个完全不一样的时代剧的故事说到这个我就觉得
郭文贵很厉害的一个点尤其是大家对比一些我们的古装剧来说你会发现虽然整体上来说你说秦汉的背景的和后面的唐朝背景还有宋朝背景理论上来说服装啊什么东西是有不一样的但是人的精神面貌有没有在这个当中有区别呢没有
然后都是横店的演员只演对就是他们没有一个偏时代内核的那种东西但是你看幽灵公主和千语千寻因为像千语千寻他是偏后期就是更有钱一点的那种时代他整个就是浓艳华丽的那种状态但是幽灵公主就是很贫穷嗯
他这些的人在不同的这种状态下这种精神状态也好然后吃穿用度也好都很不一样这些东西对他来说是非常自然的就呈现在这里了你刚才说的这个让我也想到了有一个蛮有趣的事就是我们在看待这些作品的时候到底我们是谁
包括你看郭云俊透过这个作品讲了那些很复杂的战争我们到底该支持哪一方我们好像无法做决定我们在看待人和自然这个关系的时候默认的自动的就隐去了我们是人类的这个视角所以我们大提环保主义
在聊历史剧的时候这些历史的形象形成了一种刻板印象就是应该出现武士就是应该出现农民然后所以我们才讲了这样的一些故事但是最终这些东西到底是给谁看的还是给那些本身就要去支持环保主义的那些人吗给那些本身就喜欢看时代剧的电视剧观众吗给那些本身就一直在关心世界局势的政客吗似乎不是
那有一个最终的指向点就是宫崎骏这个电影他希望传达的用户也是我们前面开头提及的我们现在在今天今时今刻社交网络上我们觉得有一些好像
搞错了的那些目标群体就是孩子们这个作品虽然有很多很残酷的画面虽然有一些很难懂的剧情虽然有一些我们应该怎么说呢就是大人似乎都要花一些时间精力去对照的那些事件但是龚俊俊就是希望要把这个作品给孩子们看就他说即便看不懂也没关系的
因为他是从日本的孩子们的角度去看待这个问题所以说因为现在日本孩子们对事情的辨别能力是有限的因为有限所以孩子们觉得自己不幸福这个是一种人的本能但是这一点大人要如何去思考呢如果只是从大人的角度是找不到答案的所以做了幽灵公主
他也是坐在公众之中嘴巴上一直在嘟呢哎呀孩子们看不懂啊怎么办哎呀不让他们看就算了不看也罢但是实际上后面我记录了几个幽灵公主的重要的节点龚俊俊的回答非常耐人寻味我给阿草和听众朋友们读一读
他在发布会的那一刻龚继俊的说法是现在的大人们没有时间向孩子们说明这个世界是什么样子对于我们并不能解答这个问题但是说不定孩子们是能够接受的
虽然他们不能直接得到答案但是我想我们可以带着同样的问题共同生活下去这一点跟阿草刚才的那个观点很像就是不一定小孩子们就看不懂你大人觉得孩子们看不懂但是如果他们真的看呢他们真的有可能能从这个作品中看到一种独属于他们当下看待这个世界的那个样子呀
发布会上他是这样说的然后呢在首映日他会有一场放映这个应后分享龚俊俊上去是这么说的他说我最希望孩子们来看这部作品活着是很简单的但是要怎么活着是我们这个时代的问题
我也以以为人父不论是父母教师整个社会比如说归属感比如利害得失单纯的存在并不是活着这是一个我们必须要了解自己活着的意义的时代我已经一把年纪了正一步步地迈向坟墓我相信大家将来也会遇到这些问题希望大家都能静止走下去这个阶段其实他也在去谈论
这个作品我们当下大人世界里面所面对的那些利害得失面对那些对于生存的思考和顾虑但是他希望孩子们来看孩子们说不定也会有答案然后到了第三个节点也非常有趣因为同时《幽灵公主》上映当时
吉普利林木敏夫这边用了很大的力气开了很多很多的会最后希望能拿到更好的票房因为当时对他们来说除了重大的投资除了那个特殊的时间阶段之外还有一件事就是好莱坞有很多的大片也在日本本土上映幽灵公主是需要跟世界优秀的电影同台竞技的
而且当时 ET 已经在日本拿下了票房记录所以幽灵公主以上呢出乎意料的好一下子就破了 ET 的票房记录在那一刻龚春君又开了一个发布会他在这次的发布会上他是这样说的他说我想很多人也是因为没有看明白所以又去看了一次吧就是他说这个票房为什么能破记录吗他是这么说的他说把电影做的让人看不明白也是很痛苦的
孩子们从这部电影中究竟感受到了什么呢我还想要经过一段时间才能理解关于这部偶然获得了大家青睐的幽灵公主就算孩子们给我写来了影片的感想我也不认为他们已经了解了真正的含义我想真正的答案应该在别的地方
阿草如果我把这几次他的发言都是跟孩子相关的我连着给你读你似乎是不是也能感觉到好像他有一些矛盾就一会说他很相信孩子们是有自己的独特见解能看得懂的但是到后面他又说这孩子们未必在当课他能理解这一课他们需要再等一等就答案在另外那个地方包括制作的过程中他也一直在挠头说孩子们看不懂怎么办不看也罢你会发现龚玉军其实很摇摆的对吗
我来想想这种我听下来的感觉怎么说呢就是我会觉得就是这是一个看电影是一个门槛其实不高的事情它其实是一个低门槛就是小朋友也可以进来看的事情然后至于到多少我觉得是幽灵公主这样的一个故事因为它的故事本身做得很好
然后你单看故事就已经足够精彩小朋友完全可以进电影院里面去看然后大人也完全可以进电影院里面去看因为你像以宫崎骏的阅历和思考在这里摆着在你哪怕说是成年人我也不觉得他进去之后能看到一个和宫崎骏眼中一样的世界我觉得这是很
很不可想象的事情是的但是我一定程度上会更能理解他为什么就要在后面再去创作类似于千语千询这样的作品因为讲给小朋友听这件事情还蛮重要就是真正意义上创作一部
给小朋友的影片还是一个蛮有难度的事情是的我很认同你说的这个想法其实幽灵公主和小朋友之间的关系她的这几次发言整理的时候我自己其实也会问我自己就是我在接触幽灵公主的时候其实已经不是小朋友了我自认为我已经长大了应该是在高中毕业和大学应该这个期间吧有些模糊了
那个时候我虽然没有对这个世界真实的样貌有一定的认识但是至少我知道这个世界是相对复杂的我知道建立了一定的生死观然后我大概明白幽灵公主当中讲的是一个多方厉害然后一种角逐和这种
怎么说这不是一个非黑即白的世界就这件事我是明白的但是龚俊俊现在在这几次表达里面他明显想要说的那个孩子一定不是说我们这个未满 18 岁这么宽泛的这个孩子一定是一些更低龄的他相信就是跟父母一起走进电影院的那些就像你刚才说的
这件事我这次在准备跟你录节目的时候我在另一个角度上找到了一个答案我跟你分享一下蛮有趣的就是吉普利的电影都会有的一个环节就是要做一个宣传语就是那个海报你看这个海报
在风之谷的那个时期其实我们就已经聊过很多次当时是怎么样一步一步的把海报给定下来的因为这个海报的宣传语基本上就概括了一个电影的最主要的核心其实这是一件很难的事就是你得一定要找到那个很重要很重要的那个点然后呢从导演从制片包括想这个广告语的那个人他必须要吃得很透
这个环节很重要找到一个很厉害的人所以他们当时从风之谷时期就一直在合作的那个西景仲理这位人是一个日本文学的一个巨匠他其实一直很擅长做这些事前面几次都很顺利就基本上都是一拐就成但是只有到了幽灵公主的时候他非常崩溃他非常的就是就有点像是那个乙方被甲方折磨了一样
我就不说中间他们那个心理上的那种变化了我只跟你讲讲这几次他都写了什么他首先啊第一次他就给出了几版广告语叫你还有我不行啊然后我被你吸引了还有一个勇往直前的英雄大作这是第一波给的三个广告语你装不着吗你还有我我被你吸引了勇往直前的英雄大作大家也可以在评论区弹幕里面告诉我们对你们最喜欢哪一个哈哈哈哈
这是第一波给的第一波给的就是很明显就是林木敏夫给他回信说龚俊逊先生不喜欢我也认为这个不是很适合然后他又重新诗了一遍整个的故事的分镜当然分镜当时还没画完但是龚俊逊也跟他讲了讲这个作品我们大概想表达的一个主题是什么然后第二波给了好多好多分别是你有重要的东西吗过去是现在
你很耀眼生还是死你选哪个不要死那样也好和我一起活下去迷失方向的巨人当然最后一个是我看了很匪夷所思的他给了一个 happy 就有点写崩溃了的那种感觉你看这一波好像就跟前面的那个主题的定位就有点不一样了吧感觉还是差点味道差点味道然后那个林木敏夫的回复
跟他草很像他说能感觉到这次的方向不一样好像重新又对幽联公主有了理解但是感觉还差点意思就是这种说法然后呢这个我们的乙方老师就很崩溃啊他自己说都快要崩了他说但是这个项目他还要好好的去完成竟然都答应了第三波他写的是什么无论是善还是恶我都要保护你箭向谁而射你在守护着谁
我为什么生存啊又给出了四版这四版呢好像感觉主语有那么一些些变化了但是呢就是整个呈现的这种氛围龚旗骏 林木敏夫和他们的制作团队大家觉得还是不太行
你想想在此之前已经给了好几版了这件事已经拖了很久了就绝对不是说我们一拍脑门写一写就行他每次很简短的一句话其实他都需要重新的去理一下就背后一套很复杂的那种对影片的逻辑一些资料然后包括就结合时代的一些新闻还是社会现象才理出来的这已经过了很久了但是第三波又被打回了然后到了第四波第四波上来的第一个就是活下去
Life is life 到处都是怪物不要轻易接近神灵森林中有可怕的神暴雨爱的风暴也许没有人类才好即使迷茫也要活下去
我先跟大家说一个结论就是在这第四波里面有了最终幽灵公主的那个 slogan 就那个广告语阿草你知道那广告语是什么你可以先猜一猜我知道你知道的是吧所以你可以跟大家公布一下最终的这个广告语是什么活下去对就是很简单这三个字活下去
我先跟大家说一下林木敏夫先生的回复吧林木敏夫的回复是细景先生活下去我觉得很好虽然只有三个字但能从中感受到时代性我想应该能行老公在看到这个的时候也说嗯 很接近活下去如此有利的广告语终于得到了老公的认可很抱歉绕了这么大一个圈子就这样可以继续前进了
最后选择的其实就是活下去前面兜了这么大一个圈子最后幽灵公主的 slogan 是活下去而且非常有意思你看对应风之谷的时候
他的那个 slogan 叫少女的爱呼唤奇迹公英俊他的意思就是我当时是非常非常愿意给他们一个很远大的那种愿景就是我希望能给大家呈现这样的一个很美好的想象他一点也不觉得那个是在骗人但是呢在当下的这个时刻就如果纳乌西卡他们去到了未来的那个城镇一定有非常非常多未知在等着他们
而即便他作为一个大人他知道洞悉了这个世界真相的大人他怎么能不去触碰就是只是用嘴巴说一说给他们加油打气的一个这样的一个电影呢他觉得这件事太虚伪了所以幽灵公主某种程度上是在风之谷的那个动画电影创作之后的壁面就他要呈现出一个
在她的角度不那么虚伪的一个真实的世界这个真实的世界就是幽怜公主所以少女的爱呼唤奇迹的对立面就是活下去因为活着没有那么容易
而我刚才跟你说的我自己的那个理解就是这个答案我们回到孩子的那个视角上为什么龚继俊一直在说这个作品是给孩子看的但是到了最后达到了一个票房破了日本影史记录的那一刻几乎相当于是整个他这次创作也接近了尾声他说出了孩子们给我写的影片的那个感想我也不认为他们已经理解了真正的含义我想真正的答案应该在别的地方
我认为那个别的地方就是活下去你活到了一定程度你活到了真正知道这个世界真相的那一刻你是带着幽灵公主曾经你年幼时期对她的理解
活下去你才能找到那个答案而当下的答案并不是真正的那个答案所以我是这么来理解这件事的然后我才会对活下去这三个字为什么如此简单但是吉普利的这些高层们一下子就决定就是他了
我是想到我觉得活下去这个 slogan 跟其他的那种有一个很本质的区别确实就是视角的问题然后这也是整个幽灵公主和风诗谷有不一样的一个很明显的一个地方就是她的视角变得非常的多她的势力阵营然后一下就多了很多然后这个时候成立的阵营也很多每一个阵营都有自己的合适的
人在这个当中就是没有被任何一个群体接纳或者怎么样的那个阿斯达卡固然是有一点点孤独但是每一个立场的那些人他们好像反正大家各有各的痛苦但又有一个相当共同的愿景就是活下去我们今天在提及活下去的时候我觉得可能更加的应景幽灵公主这个作品诞生在 1997 年而且
而 1997 年那个时期对于日本来说是一个很重要的拐点经济下行泡沫破碎很多年轻人无望对吧包括 95 年那个经典的一围出现之后就是年轻人好像都会向外扩散出一股很浓郁的丧文化
然后龚俊俊的视野里面他一直觉得年轻人是一个国家里面很重要的一个人群所以用活下去的这种精神去激励年轻人我认为这是艺术创作者他们的一种使命同时也是他们真正高尚的一种表达
你当然可以去迎合当下去做一些大家很能吃得开的东西我稍微说一个比较极端的例子就是大家都在说现在的艺术创作好像有那么一点点太讨好观众了比如说短剧文化其实你会发现短剧文化爽点对它是完全迎合了人性的里面那种对于爽点对于那种龙傲天的对于那种
就是假如一个很完美的绅士然后出现在一个平凡世界里面去替你完成那些想象的画面它的爽点是基于你想要什么我就加倍的成倍的给你什么
而我觉得一个真正更顶级的创作者是即便是我知道你的想要的东西在哪但是我们站在一个更高大的更为人类或者会为群体去着想的一个视角上我们应该去传递一些可能你当下看起来有那么一些困难的难以接受的有一点点痛苦的一些东西这些东西借助一种更温柔式的表达或者是一种更容易被这个群体接受的表达方式传递出来
这种中性这种结合所以去引导了一部分人影响了一部分人甚至改变了一部分人我觉得这个就是一个伟大的创作者就龚俊俊在这个方面
是毋庸置疑的他的每一部作品其实你如果更深入的去分析你都能发现好像有这种影子或者说这种无形的大手在帮助当下这个时代迷茫的人们更往前走了一步怎么形容呢这样一开炮范围很大我会对这种爽的东西非常的抗拒我觉得它存在一种
就是没有意义就虽然大家会说平时说你解压快乐然后什么东西的这个东西它会好像起到了一种精神排解上的作用人能不能抗拒这种放松的感觉我觉得大概率做不到完全放松但我觉得如果你希望自己的生活变得有意义是需要跟他去做对抗的不是说他不是因为基础或者什么样的原因嗯
我应该怎么形容呢这不是一个高雅或低俗的问题而是说我觉得人如果想要找到自己的意义找到自己是谁这个问题那你一定要知道这个世界上别人是谁就是你一定要知道外部是谁
但是如果你汲取的所有的文化产品都是顺我者昌逆我者亡的话那这个世界上根本不存在那个外部那今天我看到的这一切有什么意义呢我觉得那种开心是一种虚无的开心它会让人陷入到一种巨大的虚无感当中虽然你在那个当下爽了最近有一个网络流行语嘛那咋了哈哈
点就在这你可以短暂的骗一下你自己你可以在接收到负面反馈的时候声称我不在乎你们任何人的反馈声称我要的就是当下这种爽感但是我觉得人并不会真的像自己嘴上说的这样可以不在乎归根结底还是会对我是谁我要成为什么样的人我存在的价值是什么这些东西有探索的想法嗯
你骗不了自己哪怕你就说今天我就是不想工作我就是想躺平我想在家里无所事事这个东西大家只是嘴上说一说你真的要让一个人他没有任何的社会身份你真的要让一个人没有任何的这种价值认可的话
他其实是受不了的是的特别认同你说的这个观点因为我之前包括在节目里包括在私下的听友群在聊天的时候有时候会链接到很多年轻人我当然知道现在年轻人年轻一代他们在面临什么
他们真正的一些困苦他们绝望的那个点和角度是什么我从我的一个角度我是希望有一部分年轻人是可以再去闯一闯再去试一试的而不是完全的躺平所谓的摆烂但是同时我对于摆烂这件事我也跟他们会说我说你可以摆烂的
但是你一定要承担摆烂的结果你不能说我对待这个世界我对待这个时代我已经绝望了我就是要做一个摆烂的人因为似乎努力也永远达不到某一种阶级的跨越某一种身份的转变但是问题是当你发现那些嘴上喊着摆烂的人他们真正痛苦的点并不是摆烂之后
他们的生活比如说他的钱他可以支配的资源很少而是真正当他摆烂之后所面临的摆烂的环境他是无法接受的他无法接受自己是这个样子无法接受我已经选择了摆烂但是 iPhone 出了新的手机我没法换这件事我很痛苦他的痛苦的点其实源自于我没有真正接受当下的那个样子
所以这件事其实真的没有像大家表面上看起来那么简单我说一句那咋了又怎样
这个事没那么简单的就是这个那咋了对我产生不了影响只是你嘴上去安慰自己的一个口号去麻痹自己的一个信号但实际上我觉得在当下这个很复杂的社会你即便是一个原子人但是没有办法这个时代已经用一种很复杂的方式将人和人关系和关系之间做得很紧密了
我觉得这个事我们不用扩得很散就是幽灵公主在当下重新重映一定也会有一些时代属性一些时代的映照虽然它是一个 28 年前的作品了我们说回到黑帽大人从这个形象上
我觉得有一点是很能印证活下去或者说宫崎骏这种很顶级的创作者希望能通过作品联系到当下的一些年轻人一种状态或者说给到的一种希望就是这个作品其实在当时给的很长的制作周期以及巨额的制作费用这两个方面对于宫崎骏来说都产生了一些问题当时说给了 20 亿美元但是最后这个片子做下来 25 亿又花超了很多很多
然后制作周期原本在他们的计划之下龚玉骏他的创作模式很不一样他是没有剧本直接就开始画分镜所以说他的后面吉卜力的团队小伙伴们是要等到拿到龚玉骏的分镜本之后才开始创作他们是这样的一种流水线的模式也就导致当龚玉骏完成了分镜的时候他已经花了很长的时间了就这个制作工序工期已经很紧张了但是就在这样的一个关键节点上龚玉骏最后又要把
分镜完成后还要增加 15 分钟他当时是真的有很认真的跟林木敏夫去商量这件事而且似乎从林木敏夫的一些回忆录里面回忆到当时幽灵公主结尾增加这 15 分钟的桥段的时候他是记得当然龚俊俊是越说越兴奋越说越坚定就是这 15 分钟是一定要加的而林木敏夫他是从制片人的角度盘算了一下这个制作周期
吉普利当时全胜的状态之下一个月只能做五分钟的内容也就是说结尾增加 15 分钟代表他们比预期的电影上映还要再拖三个月这是一个很对于一个制片人来说是一个很灾难性的现场但是他的导演就决定要做那么增加的这 15 分钟是什么要考虑两件事情第一件事当时他是希望将黑帽大人写死的
但是他后来深思熟虑之下让黑帽大人断了一只手活下来了第二件事就是当时那个达达拉城是不是要解救他们就这两件事最后龚俊俊想明白了黑帽要活下来达达拉城要
要解救他们所以一定要增加 15 分钟也就是大家最后电影院里面我们现在看到的这个版本黑帽大人断了一只手但是带领达拉成在山兽神平息了怒火之后他们重新生活下去了然后那个主题活下去是非常非常连贯和通顺的也是
我原来刚刚说
刚开始做拉片的时候还给他那个结构画了一些结构图然后这么说吧就是他是一个非常就是循序渐进的然后以一个标准的英雄之旅的一个故事然后引出了各方的阵营每两个阵营之间又彼此有博弈的情况下最终大家居然能聚在一块大决战没有任何一方在这个过程当中被扔掉没有任何一方不重要
是的而且拍得很清晰这个很难就是甚至是能在拍清晰完成了那么多场不同阵营之间的交锋的情况下很清晰地拍出来就是逻辑没有任何一点混乱我觉得这个事情多少有一点恐怖而且你要知道一部电影它的时长就这么一点
这个时长相当于什么性质呢你看那个阿凡达阿凡达的篇幅能拍出来多少男主原住民是好人美国人是坏人然后男主帮助原住民打败强拆的对他这个时间只够讲完这件事情但是你看幽灵公主讲了
多少事情我觉得这个好恐怖而且这个是那种男主人物性格属于一个很难塑造的性格他是一个胜负他是一个玩人如果大家不知道阿西达卡是一种什么样的感受你就想一想你在互联网上如果发出一个中立的言论行吧
太精准了在这个同时他是一个魅力型领袖就是他不是那种我凭借专业技能或者说身份有漫长的这种历史经验累积就是我是上一代清典他都没有这样子的特征他完全就是一个今天所有人都会信任阿希达卡但是所有人对他的信任都有理有据
而这样一个完美的角色本来就是最难塑造的情况下完成了而且在剧作理论里面也会分大情节和小情节嘛你像这样的一部跌宕起伏的这个电影它一定是一个波澜壮阔的一个大情节的影片它留给人物的那种内心
细腻变化的那种情感要素其实又很少但是像我们前面一直在说阿西达卡的孤独是这个影片的底色的话你又会发现他在这一块完全不缺少他是同时做到了刚刚说的所有事情的同时还把他自己的身份认同放到了背景里面去的同时每一个角色还都有自己的很复杂的原型背景故事
这真的是一个无法想象的难以完成的事对 而且最可怕的就是龚启军的工作流程里面甚至是没有剧本我天 我不知道这个要怎么办到就是你没有办法去倒推他的脑子里面发生了什么对的
我觉得就是这个原因才导致可能这个世界上只有一个龚俊俊因为他不是一个可以复制的工作流或者说一个有明确的成长路线的这种监督然后你按照这个路线走一遍你可能能达到类似他的程度这都是不可能的因为他是天赋型加上一种努力性然后还有巨大的直觉在里面做引导是的而他还很长寿哈哈哈哈
你看宫崎骏一直在说包括上次我们在聊哈尔的时候我们说 60 岁的宫崎骏就已经在说我的人生走到了暮年但是从我们现在往回看 80 岁的宫崎骏还在创作这真的是一件很可怕的事对而且像幽灵公主就是她还用了当时最好的技术是的她去转 3D 的时候她用的非常的自然和谐你看
你看当时同期日本有很多其他那种影片不点名然后他们在尝试使用这些技术的时候都会很明显的出现一个问题就是很割裂嘛你动起来的和你静态的差别非常大但是你在幽灵公主里几乎感受不到你这个话题说的特别好我们稍微做一个小小的互动就是大家在这个节点上你们知道幽灵公主里面的特效是什么吗
大家可以瞧一瞧第一次看真的很难看出来很难看出来我也是后来看了纪录片我才感到而且我们先荡开一笔就是很多人其实对于吉普利这个工作室的理解就是他们是一个特别老派的
就觉得你看传统手绘龚俊俊又是一个那种很轴堆人力对吧一个镜头可能要磨个好几个月甚至几年那种人大家就会觉得就吉普利特别老派然后一些新的技术也不用包括龚俊俊公开的说哎呀你看这这个 3D 动画这个样子然后包括一些什么 AI 他当时其实也提过一点点的对对未来的那种
然后写字板他也不会用然后电脑他用的也很少但其实错了就是 1997 年幽灵公主这是吉普利当时的第一部有特效加入的动画电影是在日本来看整个行业来看已经非常早了而且他的技术是非常成熟的成熟到很多人很可能都找不到那个特效在哪
所以我们是不是要公布一下那个特效在哪我觉得现在可以公布答案其实用的还蛮多的我想一下就是最早肯定是那个拿个那个野猪然后身上那一堆东西这个还是相对来说可能会好想象到一点因为它虽然画的很像赛鲁的那种感觉就是后期画了很多东西但是它很合逻辑因为是那样子一个扩散的一个效果
第二个出现的应该是那个山就是从莫娜身上去伤口上吸血然后吐出去他一擦脸脸上不是糊的很多都是吗这个你要在态度上表现的话他其实不太好控制那个扩散所以也是先画了然后再用 cg 技术在上面在脸上再盖了一个涂层然后后面的话比较明显的是那个山神他的那个运动也是
这样子的使用我再补充一个就是当大战结束之后在那个废墟之上那个自然界中飘起的黑烟就这些烟大家能看到是特效吗我后来看了纪录片我都震惊了就他们呢先是在那个他们的那个摄影机上做了很多层物理的比如说有那种模糊的玻璃然后上面放了很多很多层透明的板子然后呢他们
拍出的是白色的烟再把这个白色的烟录入到电脑中做了一个反转就变成了黑色的烟而这种自然的动态的这种拟真的方式如果是手绘的话他们是很难画出来的所以就这个烟呈现的状态也非常非常的真实而且最可怕的就是
我们哪怕是到现在都会说三维技术做什么流体玻璃光的反射折射这种东西是特别难的雾气然后他们在当时用一些拍摄技术加特效技术呈现出来的就是非常非常的自然我记得后来看哈尔一栋城堡的时候然后结束之后看资料告诉我那个国旗
也是那个特效做的时候我也是很震撼我也很震撼哇好自然幽灵公主里面我记得植物生长也是最后的那个小苗冒上来好震撼哇这些都是特效你说了一些我都不知道的这个我觉得对于我们听众朋友们来说应该也是一个很惊喜的发现因为像这些东西就是我们不注意的话我们就会很自然的认为这可能就是手绘或者说我们
潜意识中认为整个这是一个手绘电影从头到尾没有特效也很正常但不幽灵公主就是这样的一部用了当时最新的技术甚至在今天都无法轻易看破的这种呈现确实很厉害不知道脑子是怎么长的而且就是他不说你很难判断他不说你发现不了的那种类型
对我觉得这也是某种程度上大家很喜欢吉弗里的原因吧就是他不是在向你去炫技而是他真正在动用一切能力一切人力物力财力为了给你讲好一个故事这一点非常的难能可贵
阿草最后我想问你一个问题就是关于这个标题幽灵公主虽然我们前面说曾经也想用过阿西达卡战记但是最后也算是林木敏夫稍微使了一点小花招就背着公鸡君自己先把名字定了然后开了个发布会公布出去了但是其实幽灵公主这个名字真的还是一个蛮妙的特别是
里面幽灵公主那个小山她的这个形象很多人一方面又爱着幽灵公主
作为一个女性的很经典的形象然后她勇敢正直而且还充满了一种野性的魅力但是她既然作为幽灵公主标题性的人物可以被作为一个动画片动画电影的 title 你觉得幽灵公主到底代表着什么呀她在这个故事里面从故事性上这个角色她的意义是什么
很多时候他是一个相对来说性格更外显的一个角色我觉得有好多像阿西达卡的境遇当他这样一个玩人的角色他没有办法去展现的时候你其实是可以从山上推测出来阿西达卡是什么样一个处境你在山上山的身上你能看到他是一个
狼养大的少女她的这种我那可怜又丑陋的女儿这样的一个身份这个时候再来想阿西达卡她是一个什么样的人她是不是也是她再也没有她的家了然后她去其他任何地方她从此以后都是异乡人而她是一个内敛的角色她不能说这一切但是我们是可以从山子身上推理到这件事情的我现在问你这个问题是源自于我
对于幽灵公主山的形象我也是觉得很模糊的就是可能不同的阶段我会看这个作品会对它一直是一种摇摆的你刚才其实有句话咱在聊天的时候
你提醒到了我就是你在提及阿西达卡是谁的时候你说他在离开他的村子割下头发的那一刻就像是结束掉了自己的生命然后中间他的很多的表现像是一个玩人像是一个圣人但是你前面也提及了一个概念叫他很像是一个灵魂虚无
如果他是虚无的话幽灵公主可能刚好就是他的对立一面你看幽灵公主她的出身就像你说的她是人类但是她是被大自然当中的神给抚养长大的她一方面是有人类的身体血统但是她的对这个世界的意识包括她的位置最开始是站在了
山兽神就自然的这一面但同时呢你看从黑帽的这一边其实他们的这种对于自然和人之间的关系的这种攻击性他们的一种内部的自洽性在山的身上其实也存在着如果阿希达卡是一种虚无那山其实是一种总集就是他是好像所有的这一切都有但当阿希
阿西达卡走入到了他的世界然后他在身上其实发生了很多很多的转变与其说是转变我觉得不如是当他跟阿西达卡结合的我说的结合就是两人站到了同一战线之后你会发现这个事态好像变得有那么一些微妙的平衡就是会让活下去的这个概念变得更有意义了就这个活下去其实不只是说手臂被诅咒的阿西达卡他要活下去
不只是达达拉城他们这些一直在特殊的环境之下大家生存的这些村民们他们要活下去也不只是在大自然当中这些植物动物他们要活下去这是指的是这个世间一切大家都要活下去而这个一切就是刚好放到了山的这个形象上它其实代表了一切山寿神不是代表一切山寿神是自然
它是代表的那个跟人类一直觉得很自傲的我们应该要保护你的像挂钩的那个自然所以山其实它刚好跟阿西达卡可以组成了
阴阳凹凸正反反正是一种互补的关系所以这么抿下来是一个很有趣的设定就真的还要再次感叹宫崎骏老先生他对于整个这个故事的把控能力真的是很强的真的很厉害其实我觉得林木敏夫能想到用幽灵公主这个题这样的从艺术创作角度来说我觉得宫崎骏是毫无疑问的天才但是你从
商业的属性来说我觉得林肖大师是吧我觉得林木敏夫在这方面的天才是很配得上龚启骏的就是我觉得龚启骏你固然是找不到第二个了但是林木敏夫我觉得应该也很难找到第二个我觉得一个人很难做到既有这种商业的敏锐的洞察力你能够成功地搞定这一切的同时你还愿意有一点艺术追求
你愿意把你的这个很能在现实里面推进度的这个能力运用在很多事情上而且你像林木他不是那种资本家大老板的那种类型他也会深度的就是去参与到这个作品他是如何创作他很深层次的理解这个作品是什么样的包括我
我对《夜海战记》最深刻的印象其实就是我觉得它那个整个故事相对来说情节走的都比较平嘛但是确实是林木提意见的那个部分你一下就会感觉到它是一个很抓人的情节我觉得它在创作上面是相当有天赋的是的 是的很天才我非常认同你说的你像如果真的按照龚居峻当时的想法叫《阿西打卡战记》
我觉得所有人光要记阿西达卡斯这个名字可能都需要记好久然后他写的那个站还是那个他自己造的一个字对他因为他造那个字是一个草子头下面是两个耳朵的耳就是这个字你敲你可能在书法里面都敲不出来这个字的意思是大概就是他想把这个故事写成那种口耳相传的传奇的这种故事
是的是的所以我真的很认同你说林慕敏福他也是宫崎骏成功录上一个非常非常重要的人物不可能要缺少了他包括你看我们到了节目的最后我一直想要跟大家再讲一个关于幽灵公主结束的故事刚才我们其实一直在提及如果从宫崎骏的角度这个事儿
可能是不是就是他超过了一梯拿到了当时的日本电影票房史的冠军那算是这个电影结束原则上从一个电人的角度是的但是从宫崎骏从吉普利的角度不是因为在完成的那一刻有人问过林木敏夫说你怎么看待
完成了幽灵公主之后的宫崎骏林木敏夫给出了一个就是我刚才认可阿草说法的那句评论他说宫崎骏是沐浴着敌人的鲜血却仍在战斗的人
你想想这句话给龚麒俊就是他合作了 20 多年的老搭档的一种肯定除了肯定之外这一定是一个深度参与创作深度理解自己的合作伙伴在干什么同时又很明白大家希望能听到从他的角度说龚麒俊的那个结论的一句话就这句话完全总结了方方面面的龚麒俊在此刻的那个样子沐浴着敌人的鲜血却仍在战斗
就非常非常的厉害我们节目的最后今天跟阿草聊得很开心我希望能借助幽灵公主我所能搜集到的故事的结局我来跟大家结束这期节目
就当幽灵公主完成了她的使命宫崎骏在吉普利呢发起了一个活动这个活动非常非常的有趣这是一场内部的自行车越野赛当然吉普利是有一些报名的选手老爷子亲手为这些选手设计骑行服务
这次自行车越野赛是从吉普利工作室出发一直到龚俊俊在他自己的山庄黑屯亭全程有 165 公里被称之为叫信州之旅因为他这个位置在信州而之所以把这个目的地定在这儿呢是因为龚俊俊的山庄他的旁边这个村子叫做乙市就是那个乙市主的乙市
然后这个已逝的这个村庄旁边有一个地区叫做黑帽子你听说很熟悉因为这个地方有一个很著名的黑帽子石然后呢在这个地方有一条河叫贾六川河同时在这里还盛产一个美味的蘑菇被附近的人叫做疙瘩和尚
也就是说其实幽灵公主整个创作的故事虽然我们前面讲了很多的隐喻很多隐经据点呀很多的公鸡君巨大的脑袋中的知识的储备拿出来重新揉搓二创然后它有很多对于当下时代的思考对于这个动荡的局势的一些隐晦的表达
但是最终其实都被他放到了自己生活的这个小村庄这些熟悉的环境里面变成了好像是家门口发生的一个小故事
而龚其骏最后在一次自传的采访当中他是这样说的他说我拥有一间山间小屋只要有时间我就会独自前往进入森林有助于精神卫生这点是毋庸置疑的只要在那里待上一阵子大概是因为有想念的人的缘故吧整个人就会变得亲切和气而且很想找人说说话
尽管附近的邻居可能以为我是个制作电影的怪人但还是开心地与我来往每次到山间小屋我就会自己做饭洗衣服劈柴擦玻璃散步重复做着同样的事每天走在同一条道路上有时候会因为光线或风景或风向的改变而看到前所未有的新风景时常都有新的发现
话虽如此我可不喜欢驾驶着四轮车去所谓的野外活动假如无法外出的话从窗外远眺风景也是很不错的
我喜欢从这扇窗看到远方的风景天空都在变化因此重点不在于视野距离这儿有多少公里而是在于去欣赏目之所及的自然美景只要你肯这么做就必须也必定能从生活的周遭找到一条适合散步的美妙街道不要用人类的眼光去看自然你可以想象自己是昆虫在朝空间飞行然后试着停在一片叶子上
再想象你应该可以看到一个迥然不同的世界只要能用那种视野去观察自然即便无法改变我们的自然观应该也能扩大我们对自然的认识
那这个就是我们希望跟大家分享的幽灵公主宫崎骏在最后他对于整个这一切他自己的想法非常非常感谢阿草又一次来到《波罗游子》陪我再次聊了幽灵公主这个故事然后今天我们分享了很多很多关于这个作品创作内外的事完全跟剧情不太搭嘎谢谢阿草
我也很高兴能再次来到波罗游子真好我们希望在未来有更多的机会跟阿草一起聊天而且阿草其实这一年的时间除了自己的各个账号啊涨势凶猛之外成了一个知名 up 主他同时也在尝试的做播客包括最近好像听说也有一开新节目的计划对吧
希望到时候顺利大概在五到六月份吧会跟大家见面新节目然后我正好在这里打个广告
我目前已经有的这个节目叫收藏夹夹是那个豆夹草子头的夹欢迎大家来做客好我们也等到阿草新的播客确定跟我们见面之后然后也跟大家来说一说大家都去听一听在播客世界中阿草的样子我觉得会比视频里面
更加的真实更加的可爱当然大家也记得去阿草的视频里面去看他最新的作品他也刚刚又重新跟了一下幽灵公主的故事还有很多最近院先生正在上映的我看到孤独摇滚也做了然后大家喜欢动漫的喜欢影视的喜欢各种天文地理什么女性话题阿草其实未来都会做那我们这期节目就到这了
我们就用刚才龚其骏老先生最后说的那句话如果我们换另外一个视角去看待自然或许无法改变我们的自然观但也许能扩大我们对自然的认识那大家下周再见拜拜
字幕志愿者 杨茜茜