Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好欢迎收听这期的菠萝油子我是主播 BB 今天呢要跟大家介绍一位新同学在介绍这个新同学之前大家应该能听到我这个浓浓的小鼻音啊做完了上期哪吒之后
莫名其妙好像身体如释重负然后就开始生病就一直到录音此刻为止大家请忍耐一下我的性感小鼻音我们来介绍一下今天这位朋友其实我跟他认识至少加了微信我看了看有一年多了他是我在 B 站认识的一位
准确来说是我的前辈啊一位 B 站知名科技区 UP 主啊 ETC 老哥来跟大家打一下招呼吧大家好我是 B 站 UP 主 EPCDIY 啊在 B 站我是 19 年开始做视频应该有五个年头了然后我主要做的内容是科技区数码区还有知识区哎
之前我在 B 站发我们播客节目的时候应该还蛮早了然后我就发现怎么有一个脑门上带闪电的人在听我们节目呀我就赶紧跟他互关一发现哎呀这个内容啊看不懂看不懂全是些什么我都不知道该怎么形容就是什么代码什么路动然后各种就奇奇怪怪的编程我就不知道那账号到底是做什么的后来慢慢的我们认识认识了解了解发现
我记得你最开始跟我说你是很喜欢宫崎骏对非常喜欢包括充电我们 EPC 老哥是非常非常支持我的知道我那时候快活不下去的时候每个月都充电来支持我然后还一直说这边的中奖几率很高发动态帮我做引流我这中了很多次有四五次了你的奖品这么多了对
然后我都送给粉丝的我自己都没留你看看今天呢我们把 EPC 老哥叫来呢其实也是怎么说挺有意思的一个机缘巧合大家最近应该一直会被一个中国的产品我可以叫它是产品吧就那个 DeepSeek
这个产品给吸引刷屏就是我们中国做出了一个足以让西方世界震撼的 AI 产品我看到你发了一个关于它的一支视频那个视频看完之后反正是半懂不懂的我就在想其实这个话题很长一段时间你看从这些 AI 拆 CPPT 那个时代开始大家好像一直都在关注也看着它在不断的进化从什么 3 到什么
4 欧就是版本在迭代到了我们现在 DeepSeek
好像总有一些东西是大家一直在研究的这拨人大家很熟知了好像不断地在话题往上叠往上叠之外还有很多普通人我们对于 AI 的认识似乎都停留在了一个比较粗浅的阶段我说句不好听的好像就是小爱同学 2.0 那种过程一样那强多了对吧就大家好像还是觉得这个 AI 是不是就是好像你有一个问题你问他就可以告诉你
可能处在这个阶段后来有一些人会比这个阶段再高一点比如说我输入一些指令可以生成图可以生成音乐可以生成视频那除此之外我们对于 AI 到底说它跟未来的人类或者说近阶段我们生活能带来哪一些改变我其实挺想往这个方面哪怕我自己去做一下探索的
那刚好有这资源对不对我们 EPZ 老哥我想不如就把你挖来吧我们就借助波罗游子录播客我们一起聊聊这些 AI 相关的话题那么既然要聊我们一定要找一部作品结合这个作品来聊所以呢我们就选择了今天大家看到的机动警察的第一部剧场版东京毁灭战啊
这个作品当时选择的时候其实还是经历过一些筛选的因为我们当时保底是想聊宫壳机动队的第二部主要是我没看过其实也不是说我们一定要借助哪一个作品的就是有这么明确对应的那些话题来聊其实有时候我一直认为在动画漫画这个领域上
特别是我们看我们的邻国日本作为一个很成熟的动漫大国其实他们的作品不只是有一些广度就是方方面面都设计而且可能也是借助在日本的某些特殊时期他们的高度发达和
他们高度的有钱酿成了他们其实对于一些未来的畅想和科幻的理解有一定程度领先的所以我们在重新选择激动警察这个系列的时候鸭精手本身导演他就是有一股特别浓的对于科幻的对于近未来的一种畅想另一方面激动警察它又是一部
我该怎么去强调这些就是 EPC 老哥你看完《机动检查》你最大的感受是什么我觉得他的想法非常的前卫因为我每次看电影我都会关注是谁导演的是什么年代的我一看他是 89 年跟我同年他能想对计算机的那种病毒的那种描述非常的超前但是
也不能说跟现在的病毒有点像它特别有些场景的描述跟当年的那种电脑病毒的一个表现模式是基本上一致的所以我觉得这个导演他自己肯定也是多多少少懂一点这方面的知识是的而不是他自己乱想出来的
有一定的现实基础对就像你刚才说的这是一部 89 年的故事其实准确来说应该是它是诞生于 1989 年但是它讲的是这个 90 其实就是前后差的不大差 10 年它是一个近未来的一个故事因为我们不得不要重新把这个视角移回到
机动警察诞生的那个时代为什么机动警察呀大家听听这个名字哈机动就是明显感觉出它不是人的肉体就是血肉之躯去执行任务它一定是要跟一些机械设备一些就是我们说的更直白点就机器人要做一些结合而机器人流行的那个年代啊
大家最近如果是听我们动漫编辑史这个系列其实我们有去复盘就整个机械化动画它的一个很大范围的一个爆发从起点到爆发这件事它就指向了一个很有趣的现象就是从宇宙战舰大号号作为一个起点
我们能看到日本人民对于科幻的这种畅想然后整个逃流到另一个星球去然后再到高达的诞生你会发现它也是一个更加的科幻象而且也是离我们现代生活这个时间段是拉开了一定的距离接下来我们来看看
接下来的很多很多我们能叫得上来的这种机械类的机甲类的巨大机器人类的作品它都是有一些距离我们现在创作的这个时间段会拉开了一定的距离而这个机动警察它是非常另类的一部作品它没有将这个时间线拉得很长
它是完全放到了一个近现代就无限接近这个作品诞生的那个时期然后里面所有的人大环境看到的这一切它都是基于现实世界而产生的同时呢我们前面聊的那些同一时期的或者说比他们稍微早一点的科幻类的机甲类的作品它呢还会有一个特点就是叙事的结构都会宏大
即便是 EPC 老哥你没看过别的高达的一种铁果高达我看过我也看过类似的我不知道 EVS 算不算机甲它好像有点生物的成分在里面对有点变形了你说机动警察算不算硬壳换我觉得其实它蛮硬的但是这个你更有发言权你觉得呢它从你的角度你觉得它硬吗我觉得与其他的比如跟高达之类的比它肯定是足够硬的
因为你刚刚也说了嘛它是近现代嘛它有一定的跟现代的科学依据有一定的挂钩而不是完全是属于幻想是的
除此之外我刚刚为什么要问你看没看过高达因为高达我们都很了解他他呢不管是哪一个版本他有一个主轴都是一些很宏大的比如说不同的阵营的对立探讨一些人性方面的会探讨一些甚至偶尔会有些哲理方面的探讨他都是很宏大的然后事件呢也都是一些战争然后也都是一些冲突
但是这个激动警察很有意思激动警察因为咱们今天聊的是剧场版我们今天不聊 TV 版我稍微把 TV 版那边说上两嘴就激动警察最开始诞生的时候他这个 TV 版其实是一个特别日常化的就是讲一个警察局里面这么一拨人他们的日常工作特别日常像有点像怎么说有点像什么乌龙院就是
就是讲我们每天在一个派出所里面我们遇到的那些鸡毛蒜皮的事只是说这些鸡毛蒜皮的事结合当时的那个时代它加上了有一个机器人的操作的工种可能这些事就变得没那么寻常了比如说
我喝了酒我不能酒驾如果我酒驾可能会引发一些危险那在我们的这个世界里面酒驾你无非就是交警出警用车一拦测测酒驾或者把你开的这个车给你拦下来然后给你做点惩罚就好了但是到了机动警察这个世界因为它所有的工种设备都机器人化了
那就会导致呢你开的这个机器人本身就很有破坏力很有威慑力那这个时候如果你喝了酒你去开更不能酒驾了啊这个威胁就变大了那这些警察们他们要怎么去应对这种事其实机动警察本身的 TV 版它的大的主轴是讲这些事的我们今天要讲的这部剧场版的作品呢它是相当于是把其中的一个相对比较大的事件单独拿出来然后呢我们再去
看待这个比较大的事件里面警察们应该去怎么应对怎么去部署未来呢我们应该也会专门做一期激动警察的一个更宏观的 TV 版的包括创作背景呀然后怎么诞生的呀这样的一个故事但是今天我们把 EPC 老哥给薅来了我们就去聊这个剧场版里面东京毁灭战听听这个名字就很大呀牵扯到整个一城市的兴衰灾难片的感受真的是灾难片了
我们这个前面给大家做的铺垫也足够多了 EBC 应该也已经开始逐渐适应了这个播客的录制了那么我带着一个小小的问题先问问你就如果你看完这个东京毁灭战这部剧场版
一个最简单的概括来说一下这个故事它讲了一个啥事我觉得我的关注点可能在它的那个计算机方面就感觉就是一个天才程序员他做了一个可以认为是病毒吧有一个特殊的激活器特殊的触发器它不是什么风向啊什么共振呢对但是它这个触发器
在台风来的时候影响会更大它会让那些已经安装那个什么系统的机器人然后暴走产生自我意识的破坏然后这种我关注点的这个地方其实你也基本上是把这个作品的主轴给说出来了只不过你是在反派的立场上就是我们姑且称之为反
但是也还有蛮多这个剧情上可能我有点些槽点我不知道现在说还是后面再说一会儿我们一边聊着剧情跟大家再来娓娓道来对对对是有些槽点我想吐槽
对其实这个故事蛮有趣的就在于你刚才说的这个反派角色这个程序员的设定我其实一直在纠结到底用这个反派这种说法是不是合适因为从我的立场上整个这场大作战吧从开始到结束他们解决了这个危机我始终没有觉得这个从未登场的反派他输了
这个也是我们整个把剧情跟大家聊完之后可以一起详细的我们讨论讨论他的这些视角但至少在《东京毁灭战》的这部剧场版里面我们能感觉到的是有一种近代科幻的一种危机感而且这个危机感它不止诞生于我们看这个作品的本身我相信你跟我因为我们是同龄人我们都是经历过好莱坞科幻片的那个时代
就好莱坞科幻片那个时代其实它有很多很多类似的剧情都是什么机器人觉醒然后我们人跟机器人的关系到底该怎样对吧这个人工智能会不会有一天会反过来控制人类就是你会发现这不是一个很新的母题但是这个母题的背后它又会给人产生出很浓的焦虑感
这个焦虑感呢在欧美的影视作品里面一般它伴随的结局还往往都不是给出了你一个很直接的答案但往往都是人最后会证明你是人人还是有一种机器无法超越的比如说神圣光环或者说是人性然后用人性的部分来战胜了机器的部分我也想因为你在说的时候我的脑海都响是打不偏走比如说
I Robot 这个片子就是那个谁威尔史密斯的那个真没看 2014 年的我看看那个介绍就是像这种片子其实他会给到我们一种假定导演编剧他们可能也没想好
就是我们真的面对人工智能大批量的在使用而且有一天他们会失控那会怎么办就是好像是没有答案的只是说在这个片子里面我依然也没有看到答案但是我似乎能看到了一种可能性而这个可能性叫什么呢就是机动警察的一个内核这个机动警察的内核就牵扯到了我们要先跟大家介绍一下机动警察它的背景是什么
因为日本我们都知道地方很小可能就会有一些土地的需求然后我们就要去填海填大了之后那我们是不是就有可能多一些土地的利用那在填海的时候你靠人去填不行我们就不得不让这些设备变得更适应于我们的这项巨大的工程然后慢慢的就会诞生了我们说这个机动警察的机器的部分然后他们会给到一个名字叫 Labor
你听这个英文名也能感觉出就劳工劳动劳动力的感觉对劳动力
扩大了之后我们就可以沿着东京沿线转一圈把它接通了接通了我们土地的面积然后利用率我们就可以让日本的国家有更多的可能性了所以不管怎么着我们现在这个机器的诞生是为了服务于我们要一起做这件事的他们给出了一个计划叫巴比伦计划在机动警察的系列里面因为有巴比伦的计划就会导致行业的方方面面大家都在升级
大家全部都在用这种机械化的巨大的人驾驶的机器去完成原本属于人可以做的那些劳动而且效率呀包括能力呀都在成倍的提升因为有了机器人的使用啊
这种投入那就会产生出机器人的犯罪所以机动警察就诞生了就是要有人驾驶着这种巨大的机器人去阻止那些用巨大的机器操作犯罪影响居民安全的这种人和事这个机动警察就是这么一个背景我可以说一个槽点吗
如果是警察肯定他的那个战力啊一定要是比普通的那种 labor 我按现实角度来讲肯定要高不止一个等级动漫中好像没感觉到他好像强很多对你有没有这看法你说的这个点点的很有意思这个其实就是有一些设定的问题在 TV 版因为我们今天在提及的整个机动警察我们主要指的是特车二客这个特车二客呢其实他们本身呀就是一个
怎么说呢就是在这个警示厅里面一个不是太被人重视的就觉得都是一群菜鸟 TV 版它是其他的有没有更强的那个警察他们相当于就是会有一些更厉害的设备
为什么会给特车二客他们这些不太厉害的设备呢是因为他们觉得这些人本身你们也没有很厉害而且他们又没有钱你知道这一个机动警察这个 Liber 是很贵的那肯定看得出来这个警备厅没有那么多钱去采购这些厉害的设备所以他们就是采购一些同级别的而且这些设备相对也还可以了也是比
你看那些普普通通的那些劳工普通的工作人员驾驶的那些雷巴其实是要强硬一些的还有那个武器对 而且他们本身这个机器是有 AI 学习功能也就是说你驾驶的越多你的操作会慢慢的
会给积攒出一套适用于你这个驾驶员的一种驾驶模式就是说这个机器人其实是会自我学习自我进化自我迭代这个跟现在的 AI 其实也挺像的是很像导演确实能想到四十三十年前能想到这种确实也挺厉害的其实更早之前你在高达的 0079 里面它也有类似的设定包括这个作品的这个女主角就是全演名
那个小姑娘完全可以看到是一个性转版的阿姆罗就非常像而且最早把那个元祖高达里面他其实也做了一个设定这个高达这个巨大的机器人他是可以 AI 学习通俗来说就是进化去变强其实这个就是我想问你的第一个问题我们在 AI 的这个领域也经常能看到
什么大语言模型我记得从买小爱的那一刻雷军就开始跟我说了我们这个小爱呢随着你使用的人越来越多啊然后你问他的问题越来越多他呢就会不断的自我学习自我迭代就这个 AI 的升级跟这个大模型这个背后的关系我们到底该怎么样通俗理解它为什么
AI 的使用频率变高了我们就会觉得他好像变聪明了那我可能要从我们现代的 AI 的诞生来讲起来来来我们听听
真正我们产生的这种能对话的大圆模型其实都是由 2017 年一篇论文作为一个源头也不是很远 2017 年 2017 年确实没有很远因为你想 GPT 也没有诞生很久就是很短时间出来的其实这篇论文是一个印度裔的科学家可能名字我念不出来那篇论文叫 Attention is all you need 他讲了一篇论文提到了一个词汇就是变形金刚那个 Transformer 啊
对他这篇论文提到了一个自注意力机制叫 self intention 就是通过这个来变革了现在的 AI 我跟你确认一件事就是说我们之前就在 2017 年之前我们理解的 AI 跟我们现在说的 AI 其实原则上已经不是一个东西了不是
等于说点开了某一个特殊的科技术应该这么理解之前也有 AI 比如我们人脸识别像物品识别比如你可以识别出这是一个猫这是一只狗这个东西在 2017 年之前都是有的人脸识别也比较成熟了那也是用 AI 来实现的但是就在 2017 年之后有一个自注意力 Transformer 的框架诞生就是把 AI 点出了一个新的科技术等于它进入了大模型时代
因为我们以前的 AI 黑端是说都是些小模型 OK 就比较专业的就是比较在某一个领域比较垂直的一种模型在现在之后大模型是根据这个自注意力机制来的哦
这个自注意力机制听起来还是有点难懂对对对这个我知道你会问这个问题然后我就来举个例子吧假设你脑海中有一张照片我看你我不知道你不喜欢养猫啊一只猫坐在毯子上然后它很舒服如果是问人类它指的是谁你肯定第一眼就想到这肯定是猫觉得很舒服嘛对啊你不可能觉得地板觉得很舒服也不可能是毯子觉得很舒服
但是计算机不是这么认为的因为计算机它没有眼睛它虽然能识别图片它并没有眼睛它只能通过一些数据计算才能判别这个意思识别这个意思我们先不讲这个猫吧我来举个通俗例子比如 B 哥你是个外向的然后又是很善良的又很幽默的我打个比方也可以不打比方这就是事实
然后说一个负面的吧你举个你负面的例子啊我负面因为有正也有负嘛你举个负面例子就是我坏心眼坏啊
心也坏然后我就开始给你打标签像逼哥外向指数是 0.8 然后善良是 0.6 然后幽默是 0.3 就是好这个好人是个好人然后是负 0.2 这么讲比较来说得过去就代表就是他是反意思嘛然后我 EPC 是外向是 0.5 不怎么外向
然后善良 0.9 经常捐款善良然后幽默 0.1 不幽默这好人负 0.1 也没有那么好然后计算机就会根据这些特征去做一个运算像那个向量如果是相加嘛经过这些计算之后会发现你去捐款的概率有多少然后就会通过这种运算来判断你有没有可能去捐款所以这就是一种自信度的判断
你会想外向和善良和幽默能组成一个什么个东西外向幽默善良幽默然后这几项开办了一个波罗游子一哥开办了波罗游子因为这波罗游子需要外向又要很善良又要很幽默然后 EPC 它开办波罗游子的概率就远小于你
开办波罗游子的概率所以当你问一个 AI 谁开办了波罗游子 AI 就会通过这些数字向量进行运算算出来逼格概率远高于我其实就相当于是他把我们人类判断的一些标准做了一些数字化就是向量化然后再根据这个向量作为参考系再做判断对他会经过一定运算主要可能是乘比较多一点明白然后算出来一个最终的知性度
假如我这数值我乱编的可能假如 B 哥是 0.9 然后 EPC 可能是 0.2 还有其他人可能是 0.1 或更少所以他就取最高值然后 B 哥开半轮玻璃油子谁开半轮玻璃油子然后 AI 就正常回答你他 AI 是这么思考的
所以说你有人问我 AI 会不会觉醒啊不会觉醒啊你是这样思考怎么可能觉醒因为 AI 永远是被动的它没有主观自我意识都是你问问题然后它回答你你发现没有现在的 AI 都是你问它答它并不会主动问你它就算主动问你也有个触发器就是触发它这个问题它才会回答你当然这个是我们在这个剧情随着往后推动我还有很多的问题想要问你啊我们还是先回到这个 AI 这件事它的自我成长这
这会变得越来越强就在你这个技术之上那接下来呢比如说我现在已经知道了他把很多的感官上的东西或者说认知上的东西变了一个数据数量化了跟他成长有什么关系呢现在我们那个自注意力它有个优势就是它可以自己训练就比如说狗喜欢
喜欢在沙发上睡觉这个例子然后 AI 会主动喂一些资料比如狗是喜欢在沙发上睡觉还是在床上睡觉还是杯子上睡觉或者在微波炉上睡觉在冰箱上睡觉然后我会这几个东西全部喂给 AI 然后 AI 去按照我刚刚说的去计算发现在沙发上睡觉的数值概率要
要远高于杯子啊微波炉啊冰箱上睡觉的概率不能叫概率小叫知性度要那个沙发上的知性度远高于其他的因为沙发也有沙发的各种属性嘛那属性肯定不是我说的那三种就像我们刚才跟你说的谁拍搬了玻璃油渍就是
这三个属性沙发也有沙发的 N 个属性而床也有 N 个属性比如床是给谁睡的它可能有各种属性给人睡的这个属性在这里面给猫睡的属性就很低然后猫和狗又是比较接近的在 AI 的各种属性数值中比较接近所以 AI 会训练我刚刚说了是狗然后我们再训练一个猫它会不会在沙发上睡觉或者在床上睡觉或者在杯子上睡觉所以它就自动
认识了狗然后他就自然又训练了猫所以猫也可以得出猫更喜欢在沙发上睡觉我不知道你理解我意思没有这就是 AI 自我训练的过程我大概能懂的就是把这个事如果放回我们动画里面讲的这个故事是不是就可以理解以前我们人可能做的事做多了之后我们会从经验的累积变成了我们自己会得出一套结论
其实同样的这个事就是我我把这个经验累积的过程变成是我驾驶的这个可以不断地去迭代或者列举我在这场战斗里面面对这个敌人我的攻击方式然后他的格挡方式我自己的这个战损然后把它作为一个数据的参考坐标系没错你有没有看过那个黑神话悟空的那个
AI 自动打那个虎先锋啊哦我看过那个我看过那个这个的意思跟你刚刚说的比较接近哦其实那个动画应该也是按照这个逻辑来做的它会有惩罚机制嘛就比如你打虎先锋到了时间没有格挡你被虎先锋打了你扣血了然后 AI 就会有一个得分就会降低然后 AI 会每次训练的时候会去计算这个得分它会取得分最高的一个动作就等于就是自我学习了因为它有个评分标准啊
就选择题一样的然后这某个题目你做多了你居然就知道这个题目怎么做了我们这就破解了这个英格拉姆就是这个机动警察他为什么驾驶员驾驶着他越战斗然后自己会成长的一个底层逻辑对但是我跟你讲 AI 训练是要进行大量的失败可能你训练出一个固定模式
就比如打虎先锋嘛你要真的打赢虎先锋你不一定是要打赢他你就是比如你一个闪避动作让 AI 学习这个闪避你可能要死个几百次才能让他真正的学会这个动作所以 AI 的训练是需要大量大量的失败的案例才能
促成这一个成功所以说如果带入到动画的话我就觉得有点出戏你这么说可能没有那么精准的对应但是其实解答了一个事就为什么在这些巨大机器人的动画设定当中它都会有一个硬性或者说看动画的人觉得太强行了
就这个机器人最开始作为一个全新的状态说要给他安排一个驾驶员一般主角都是一些歪打正着的方式进入到了这个机器里面第一次驾驶了他后面他就不得不一直驾驶他了就说轻易不能再换机器人了我们都觉得好像是有那种
一套始主系统可能我认为他的训练成本比较高吧他具体怎么训练的的话应该没有讲就是我们看似好像是说给他加了一个硬设定的这种机器人始主系统但实际上人家就是想证明就是我要让你这个驾驶员跟这个机器人配套去做这个大模型的适配就你必须要在他的这个基础上不断的去试错不断的试错才能得出那个正确的方案对试错成本很高哦
就像现在训练为什么要有那么多显卡嘛所以说是做什么很高你拿真人去做肯定更加高了嘛是吧对啊你游戏死了可以再来嘛如果是真人的话是不是成本就比游戏高多了 OK 哎呀那这个第一个问题行我们这儿大家我不知道听不听明白啊反正我这边是听明白了
因为它这个故事很有趣的一点是它在一上来 EPS 你记不记得它就会给你产生了一个机器人失控的场景对上来是一场战斗对好像是在一个秘密的基地然后有一个机器人失控了他像野兽一样疯狂的向外逃窜然后就看到日本的各种
这种军人啊对各种武器很牛逼的武器打得稀巴烂对后来发现呢座位里没人这一下子就好像让整个这个故事的主基调给铺上来了对同时你会发现在这个画面的另一边我们熟悉的机动警察的这些小伙伴们啊他们还在他们其实也在过着一个就是跟平时生活悠闲的生活不一样的日常
因为他们也会分为二课的一队二队三队他们会有几个小队然后这几个小队呢现在的分布情况是一队目前正在适配一套新的机器人而叫零嘛 Zero 对是零式对对零式机他们其实也是要花一些时间去训练去磨合它然后这个二队呢他们就要去承担起一队的本身要做的这个日常巡逻的工作就是维护一些社会治安
然后因为突然这个失控的情况就导致一队他们要延长跟这个灵士的磨合因为他们用的是同一套最新的系统现在要担心这个系统会不会出问题让一队继续要去紧密的观察这个时候二队就不得不要延长他们巡逻的时间
它是两个队都是用同一个系统吗好像是他们刚升级全部都用那个系统对这套系统叫 HOS 是一套全新的叫超操作系统一听就跟正常的操作系统不一样突然觉得这个有点跟某个品牌手机的操作系统有点像所以我就不说了大家自己猜去吧当初看电影的时候我就有点记事感观众估计已经有人评论区应该已经知道有人会说了 OK 刚才我们会说
在整个东京湾大家要去填海的这个过程之中因为要完成很重的工作如果你要把大量的这些设备来回的去维修去维护都是从陆地上再调到海上这么来回的弄其实是一个特别繁杂的
而且有大量的成本损耗的一个项目所以当时他们就在海上搭建了一个平台叫方舟临时可以让这些机器可以有一个维护应该是个基地建设基地可以理解是一个小基地过程当中这些警察们大家就要经常时不时的到方舟上去完成一些巡逻完成一些这种日常的维护的工作而且方舟上其实也搭载着那些最新的机器人
就是可能有各种各样的工种吧然后这个故事慢慢的就开始往不可控的方向去发展了这个作品其实也逐渐的在失控着也就是说
刚才我们开头出现的那个在自卫队他们的那些秘密的机体失控之后整个社会上又诞生了几起就人可能驾驶驾驶的突然机器就开始失控的案件这个机动警察他们就开始逐渐的去摄入了这一块你看他们的这个称呼很有意思刚才我们会说过
这些人后来操作着他们去完成那些日常的劳工的这个机器给了他们一个称呼叫 laborlabor 我没有说是劳工的意思
然后他们的驾驶模式就很像是我们现在去开个什么挖掘机开个吊车对我看那些扶手手柄那些是不是在挖掘机开挖掘机是的他其实还是需要人去驾驶的但是他里面也会有一些比如说更加智能化的操作那个年代他们还没想那么多还是用那种 CD 光盘去操作你看那个年代 CD 已经属于海量存储了
已经是很先进了可能就是我觉得源于当时的这种科技的迭代就迭代到那一代了那你再让他们往下想他们可能想象不了那么未来什么 SSD 可能还没到那一步但我觉得有点你那个普通的机器人和一些战斗机器人居然用同一个操作系统我觉得这个有点出戏现实中也不可能这样
这个事其实我还蛮想问你的就从你的角度为什么会觉得这个东西现实中不可能因为你看普通人的视角我们可能会听到一种声音就是说如果这个时代会有一种更大的就是这种普世性更强的系统会完成统一化是不是可以在方方面面我们去运行我们去执行或者去做管理会更加的方便大家可能应该也听过一些物联网的概念比如小米的系统包括鸿蒙系统
它都是要讲究一整套比如它有专门的物联网也是用鸿蒙路由器也是用鸿蒙车机也是用鸿蒙手机也是用鸿蒙虽然它都叫鸿蒙但实际上差别非常大也不能说天天外别像那种物联网的签入式的鸿蒙它可能只有一小部分代码
不可能跟手机是代码量相同的硬件本身限制在这里转换到动画里面去比如开想象挖掘机的机器肯定不可能是搭载完整版的 HOS
肯定也是一个阉割版的或者是在某一方面只有某一方面代码你说同一个病毒能够同时感染灵视或者感染那个挖掘机那叫什么机器叫它挖掘机好了大家还能听明白好像没有反正就是那种挖掘机上的机器的用同一套系统我觉得这不太可能虽然都叫这个系统但是它里面的代码架构可能差非常多对你可以认为是个超精简版它可能会利用这种
这种甚至 CPU 的架构都不一样可能它连运行的程序能不能运行都不知道我们从一个理想化的状态来聊这件事就好了比如说未来如果智能化设备全部都是小米家我们就举个例子全部都是小米家的这套米家系统它去把方方面面比如说衣食住行然后这么起居
车再加上我们上班的各种的操作软件它全部都是变成了一套系统这个社会会变得更好还是会变得更不好呢肯定是更不好更不好对其实现在计算机领域已经考虑到这种问题了每一种系统它都必须有有限的权限不可能你所有的系统都开一样的权限是不可能的这个挺反直觉你能给我们展开聊聊为什么吗
就像我们一个业务系统一样常见的一些系统它有不同的角色就是同一套系统里面可能有很多种用户每种用户有不同的角色就每种角色对于哪些权限都非常细的某个角色只能访问某种页面它绝对不可能大一统的一定是拆分开的一方面也是考虑到成本嘛
你不可能你一个挖掘机装一套高配的系统你不可能啊成本上也不允许然后它的访问权限也是有限的不可能一个挖掘机它能访问到更高的权限不太现实他们一般都通过 API 接口进行通讯嘛
这种接口都是就我刚刚说的角色一样它应该是有个严格的分类严格的分类背后我可不可以理解是如果有一个系统可以完全把它们给囊括进去我们其实真正担忧的不是它的操作性或者说比如说钱的方面因为我说理想化可能是指的是所有的人类大家变成一个命运共同体我们一起把所有的
财力集中到一起这个也有可能会实现但是我说是不是我们说的那个隐患是在于如果真的出现了一个大一统的这种操作系统如果我们考虑到一旦它被攻破所产生的那个权限方面的这种越权或者说这种混乱会诞生的那个后果更加不可控有可能就像有个游戏我不知道叫什么有个 CTOS 不知道你知不知道有个游戏那游戏叫啥来着我想脑子挡路了它就是把整个
包括电表啊然后灯啊路灯啊什么全部都串联到一起啊那个叫什么开门狗开门狗开门狗他就是这么做的但事实上不可能这样做的现实中不可能那么做的也没有能谁有这个能力去这么做包括你现在用的 Windows 系统他也只是在部分就是你只是在电脑上会装 Windows 你不可能在手机上装 Windows 就像我刚刚说的这体量不一样
不现实你说的这个概念的背后我可不可以把它继续深一步的去拆解就是从你们做程序的角度来说的话没有任何一个程序不管怎么去设加密它总会被破解是不是可以这么理解
对都会有破解的比如说人说都有破解的可能但破解它是一种很多种方面的比如社会工程学啊或者是渗透攻击啊这种非常多可能那如果你这样一个东西权限过大的话你它被破解的概率也会很大哦
所以现在一般来讲特别是敏感的系统比如电力因为我还真做过电力的系统电力里面的权限分的是非常细严格到大尺的程度包括你这个 IP 能访问哪些网站都做了非常严格的限制而且你访问的整个记录都会记录下来都会有审计的所以你们的权限比你想象的要严格多了所以说你要做大一统基本是不可能的
所以它其实是用反向的这种方式比如说我给你变得更加的繁杂化而且整个的系统不统一来限制你有过多的这种破解之后的操作空间对就权限最小化哦
你不可能去入侵一个电灯然后把那个整个便利店站给干掉那是限制是不可能的绝对不可能的所以在游戏就很容易让我出戏不可能的但是我就顺便引申一下就是那个警察里面有一个桥段我反而觉得他很真实就是那个男主吧他插入一个光盘就是有毒的光盘嘛然后一插入之后整个工厂都中毒了哦对那个我倒觉得是比较真实因为为什么呢因为他
它是在 89 年那个年代那个年代并没有杀毒软件或者说那年代杀毒软件是没有现代杀毒软件有种主动防御的那种机制那年代的杀毒软件全是被动的
就比如说你插入一个光盘因为那种软盘比较多用你插入软盘之后运行个杀毒软件你点杀毒它就会给你杀毒然后杀毒完之后程序就退出了它没有一个常驻的程序的概念就是我们现在装的各种杀毒软件比如你打开一个有毒的文件它会马上报警对我们这个叫主动防御嘛
那个年代是没有这种东西那个年杀毒软件就干巴根本不存在这种功能所以导演做出这种东西一旦运行病毒然后所有的计算机全部感染了那我反而觉得这个是比较真实就是我们现在听到的什么防火墙其实在那个年代是不存在的没有那时候没有这种东西啊
比如那个年代你让一个病毒传播反而是比较容易的对刚好你也说到病毒了我觉得把病毒这个事我们也再展开聊聊因为我们现在看到的很多就是从小白的这个角度去看待关于这种科幻类作品的病毒入侵然后我们可能去远程控制包括你看这次他也是用了一个类似就是我设定好了程序的程序里面他预留了一串代码他
他留了这项代码然后在一个特定的引爆的一个方式之下他就可以去让这些设备失控然后失控之后就变成那种无人驾驶的状态然后开始破坏开始毁坏我们好像总是会觉得是不是在这种偏科幻的作品里面病毒这种东西它就是一个
跟我们你像现在我也被病毒感染了然后我人也爆样就是这个机器和病毒的关系是不是也是像这种它是可以自传播的而且是一种几乎你很难去完全让它灭绝的这么一状态电影中的那个设定一方面它是留了恶意代码另一方面它是通过某种条件触发这个是目前也是真实的现在的木马病毒也是这么做的哦
对现在也是这样就他不是一个我丢到你那然后你直接就啪就不行了那不是这个样子不会不会不会他这个所以说我说他很前卫这一点也是其中之一他居然能想到现代木马也是这么执行他也是会留一个触发条件一般来讲木马嘛肯定是要先潜入你的电脑嘛人家潜入电脑马上被你发现然后潜入个屁也是吧肯定他要先把自己隐藏起来嘛让你神不知鬼不觉嘛
然后到某一个时间一般我们出发条件都是某一个时间点或者用户执行了某些操作这个木马才会激活然后激活之后打得你措手不及嘛就包括现在的零内漏洞不知道你听过没有没有
零带漏洞你就可以理解为没有人知道的木马你可以这么理解按照电影的小条段来讲电影里面机器人突然爆发了突然失控了就是利用了一个零带漏洞就是没有人发现的木马对 没有人发现的东西你不知道谁发现了你不知道是什么原因导致的而且零带漏洞是非常值钱的
之前的点就是因为这一点因为神不知鬼不觉缺点恶的猫所以说一般林内漏洞是非常值钱而且林内漏洞并不是说你前段时间我不知道你记不记得蓝屏事件我知道好像什么飞机场什么到处都蓝屏了对有的人说蓝屏是林内漏洞其实不是其实不是
因为零带动物它一定是有一定的隐藏属性的就是你发现零带动物你不可能让大家都知道大家知道这个漏洞就不值钱了就因为他不知道所以他还值钱所以电影里面正好演到这个问题大家都不知道你知道的人已经死掉了所以这个东西很值钱它实际上留的是恶意代码在里面
因为你那种利用这个漏洞进去之后像我们涉及到这种国家级的攻击网络攻击它实际上是利用这漏洞录清到你的系统它也是会植入一些恶意代码也是让你不知道的但电影没有讲我不知道这个程序员他是在开发过程中就留下这个代码还是这个产品已经完成了他利用漏洞把这代码植进去这两个在你们看来是两种不同的逻辑是吗对 两种不同的东西
在开发过程中你植入恶意代码其实现代如果是那种叫大厂啊基本是不可能的因为我们都有代码审查有代码审计的工作你在这个阶段植入木马是不太可能的所以绝大多数情况都是在你程序已经发布了或上线了利用某种漏洞进去之后把木马植进去而且它是具有
具有传染性的这个越听越像人体就是真实的我们说生物层面的这个病毒感染你看真实层面的病毒入侵到我们身体的时候它也会先伪装自己对然后开始逐渐地去扩散去复制去分裂对
这个现代木马也是跟人类那种有一定的共同性你刚才说的那个场景其实他在鸭井手的导演之下其实我们还可以稍微的去深巴一下因为我们之前聊过公共机构制作队那期节目可能大家也都对鸭井手带领日本动画电影走出国门的顶级导演有一定的认知鸭井手其实他自己的
创作生涯未来我们再留一期节目跟大家慢慢地聊一聊但是有一点大家是要知道的他在创作作品的时候其实他是很喜欢去加入一些宗教的隐喻不管是明喻还是暗喻甚至当年我们亲爱的痞子他在做 EVA 的时候也曾经跟鸭泽手导演去做过一些
请教吧就是跟他说这个宗教啊跟我接下来想创作的这么一个故事哎这么结合你看好不好啊那么结合你看有没有意思其实他们是有过这种探讨的所以这就结合到刚才我们说到那个很有意思的桥段了你刚才说那个男主他叫尤玛
他本身在机动警察里面就担任的是一个算是技术宅因为他的父亲就是小元重工的就生产这些 labor 的生产商他们本身就掌握着技术他自己跟自己的父亲因为家境的一些问题其实是选择了不同的生存之道他想成为警察想去维护心中的正义然后成为了主角小队的其中一个很重要的成员他当时就
算是领了任务然后准备要去调查这个背后是不是存在着一些像你说的程序上的漏洞会导致我们这些设备失控然后呢他就发现了那个光盘他把光盘插进去找到了这个 HOS 就这套最新的操作系统
他一进去呢就让他输入一个好像是一个密码一样的东西就那个程序员的名字嘛对他输入的是程序员的名字而且他输入的工程之中他发现这个程序员的名字啊非常像是英文里面的耶和华就上帝对对就他墙上还留那段字我记得对也是跟圣经有关的而且他输入了那个密码成功的登录了第一句话就是我们下去
在那里变乱他们的口音使他们的语言彼此不通
就这句话其实是有背景故事的跟整个我们在看这个电影的时候你会产生一个很强烈的关联这也是亚洲首导演又一次宗教的一个隐喻他背后这个故事很有趣我跟你稍微讲讲我可能没理解确实要你讲一下你看他说的是我们下去在那里变乱他们的口音使他们的语言彼此不通那我们首先要理解这个我们指的是谁下去是要下哪儿
为什么要让他们的语言变得不通就这个背后到底是什么样的一个背景这个事呢其实是出自于圣经的创世纪第十一章这个第十一章它有一个别名只要说出它的这个别名就这个章节名大家就会恍然大悟相信你也听过这一章它就是著名的八别塔故事大洪水后呢人类最初使用的是一种语言并且聚集在士纳平原
他们决定建造一座塔顶通天的城和塔目的就是要弘扬自己的名避免分散到世界各地然后这个行为就反映了人类的狂妄
怎么狂妄呢就是试图通过集体的力量挑战神的权威甚至取代神的地位耶和华看到之后就说他们成为一样的子民说一样的语言而如今他们既然能做到这件事那么以后他们想认准的事就没有成不了的于是神就降临并且宣布我们下去在那里变乱他们的口音使他们的语言彼此不通
随后神就变乱了人类的语言就导致人就无法分工合作了工程就被迫终止然后人们就分散到世界各地各国各的那座塔就始终没有完成然后就被称为叫八别塔这个八别是一个希伯来语它的原意就是变乱
所以那个没有完成的塔就叫做八别塔了我可以理解为就是上帝不希望人类太先进了要抑制人类的科技发展这个其实可以这么理解就是神的干预你可以把它当成是一种惩罚但是也是对于人类偏离了正道的一种矫正就是你不能以无神论的视角来看待这个事
而你看这个语言不通语言不通的后果它其实反而塑造了多元的文明而且还不断地警示人类你要谦卑你要学会沟通你要知道沟通有多重要这其实是一个在《圣经》创世纪里面的一个小故事那我们把这个小故事带着如果带回到我们现在看到的这个一登录进去这是上一个程序员
幕后的这个程序员留下的这个整个这个启动的第一句我们可能就会大概明白他想干什么了他的名字又像耶和华他又想去扮演一个上帝的职责去控制这些机器人逐渐的在某种特定的情况之下引发他们的失控程序然后开始对整个这个世界去叛乱
从此之后这个故事又展开了两条线在机动警察这边呢他们的小队长去派了一个他自己的关系大家就可以理解是两个侦探吧就来调查这个程序员他曾经都做了哪一些事然后调查的过程之中呢他就会发现这个程序员呀
他在写这个代码完成这个操作系统的工程之中他不断地在搬家他两年之内搬了 26 次搬家地方都是要房子都是要拆掉的就是这些房子它确实都是被拆掉的而且它还有一个共同点就是它都是一些我们现在说话就是老破小但是这些房子你都能统一地看到目前在日本
大建的这个全新的高楼大厦好像会形成一个特别强烈的就是人类的现在主义的这种都市建筑跟那些比较传统的东西的这种碰撞感觉龚其军的电影《影音渊渊》也有这种味道在里面是的就是这样的一个调查之后然后这些侦探就会带着他们的猜疑跟队长
后腾在去聊天他们聊天的时候其实后腾已经对这个事做了一个判断了后腾在这个作品里面一直是一个蛮神秘的角色就 TV 版里面他们这个队长你看别看他现在处的这个队被别人整天嘲笑是什么菜鸟队然后所到之处总是会寸草不生就是会有一些这种嘲讽但实际上后腾的这个队长形象他还是很深邃的
他还是给他立了一个怎么说就是挺有城府一个人设所以后腾对这个事大概有了一个猜测他就让他的手下比较能信赖的这些人就包括我们刚才说的小泉妹妹还有油马他们就开始去通力合作了特别是让油马因为他涉及这个事比较多然后嘉义给他停职
其实是他们领导让他停职甲乙也停职但实际上让他有了更大的自主调查权他就开始展开了调查最后就发现了
刚才我们 EPC 说的程序员背后的这套计谋它就是希望能植入到这套程序然后在某一个特定的场合之下就是台风来了台风它的时速当达到了 40 米每秒的时候而产生了共振激发了这些建筑之间的共鸣而让这些建筑之间的共鸣形成了一个叫什么低周围波的影响
让整个首都圈的 800 部机器全部失控那这些机器他们有的是在拆卸施工队里面有的可能是在地下作业有的可能是在一些政府要职的部分作业
机器失控之后那这个世界就会濒临破坏我所想的就举别说它这个触发器选择的还是比较高明的因为那时候没有互联网也没有 5G 也没有 4G 也没有无线网络也没有 WiFi 如果叫我去设计这个剧情放到那个年代我还真想不出来用什么个方法能够达到让所有的机器人统一失控这种调度哈哈哈哈
我觉得他用那种低频的这种解释我还觉得还挺有意思的其实你说的这个角度我之前还没有考虑过因为我会默认的是在那个时代他们确实也已经怎么说对他们来说应该是有互联网因为他们你看最后远程去操控的时候在家里面去办公的时候他不如最后发现机器运算运算不过来小凡后面还连通了他们警部的那套
但是那个年代并没有我们的 5G 网络有互联网是没错但机器人不可能一直连着网你那时候的网络应该是有互联网是有的但是一方面没那么普及另一方面没有无线网络所以他通过这种想法去触发这些机器同时出现那种暴走的那种触发器设计的还是很有舒服力的
你说的这个角度可能真的是程序员可能才会在意的就是你会带入那个真实的因为像我们看可能就大家已经把这个事默认了我们就是默认他们都是联系网的我们就是默认他们都是就是一个按钮下去所有的机器可能都同时操作了我估计导演可能也考虑到这种东西所以他用了这种触发的方式不需要网络挺好玩这个真的是挺好玩
那个年代并没有这东西可能导演会考虑这个问题怎么让机器人出发你现在网络那个年代有网络但都是插着线的嘛机器人没插线怎么让他出发病毒呢我觉得这个设计的还是挺有说服力的对我们现在看觉得一个 WiFi 就解决了是吧那时候哪有啊没有啊
有意思这个真的是一而不同的人聊大家擅长的领域不一样好像能发现不一样的视角对考虑到时代背景的话确实也挺有意思的在这个故事最后发展到末期我们能看到整个机动警察小队特殊二科他们就开始最终的行动了因为他们在行动之前面临了一个抉择
就是他们已经发现这个问题了但是这个问题无法佐证涉及这场灾难的这个人已经在事故发生之前好多天已经跳海自尽了就这个人实际上已经不存在了那你就更不能通过只是一个推测就去证明接下来当这场两天之后的台风登岛的时候我们呢这个这个八千多个机器就全部都要失控了这点就很出息了呵呵
我们现代如果是黑客嘛公鸡嘛你植入木马你的机器都在你面前了你木马都植到里面你都明显知道这机器里面有木马了不行
不需要找到这个人就是通过这个代码直接调出来就可以佐证了是吧可以逆向比如把那机器里面那个代码调出来然后逆向你们的实现或者跟他那个代码进行比较之类其实很容易发现问题在哪而且很容易清楚那我如果反过来问呢就是如果我的技术特别的高超有没有可能能隐藏这件事不可能是隐藏不了的是吧
你代码一定是我就说这机器嘛你代码肯定在机器里面嘛你这机器代码你机器都能拿到手都在你面前了你大不了把它拆掉嘛把芯片拿出来嘛然后把芯片的那个代码导出来嘛不就可以找出原因了所以这个按现在来讲那时候其实也是一样的嘛因为那时候电脑代码反而更简单现在的反而难度还大一点在那个年代反而因为代码那个年代代码量少做这种事情还更容易被发更容易清楚哈哈
所以这一点我是比较出戏的你非要把那程序员找到你才能修复这问题不需要他们当时给的就是政府的层面给出的解决方案就是那我们就在台风登陆那天让所有的设备全部关机这个就恰到我小时候看科幻片的一个问题了就是如果我当时就小时候很小那时候对于这些基础的理解全部都是零的时候
我就想那未来有一天你们担心的科幻片那种灾难就是什么 AI 全部觉醒来袭击人类这不可能要拔电源不就行了吗拔电源什么切网断网是不是这个事就可以避免了那从你的角度这件事是不是可以就原始的技术层面没这么好避免为什么呀因为现在都带电池啊比如我们新能源汽车嘛你们不都是带电池的吗你断你怎么断你怎么同时断电哦
假如新能源汽车现在都是可以实时联网的我其实还真有这个担忧其实已经有人做到了就是你输入一个车牌就远程把你汽车解锁了输入一个车牌吧对可以做到而且是两年前就已经做到了已经有人做到了
因为现在的新能源汽车所有的新能源汽车都是联网的我们叫车联网你现在是有互联网实际上互联网连接起来更加方便你就可以远程控制你的汽车现在有一些新能源汽车不是可以进行远程自动驳车吗我记得有一部电影好像讲到了这个桥段好像是美国电影叫什么是跟汽车有关的一个美国电影他就是说通过远程控制让所有的一些汽车失控一起开到马路上然后
去伤人这个桥段叫什么电影忘记了速度与激情是吧速度对对对速度与激情我记得有一部就是讲的这个剧情是的他就是同时通过控制那些新能源汽车然后同时让他失控这个还真的是有可能
所以这根本不是从拔电源的角度解决的因为你汽车都带电池的你没办法拔电源你咋拔电源都是带电池的一旦被科科木法分子控制了你还真没办法也是你像我们说的那些机器人人型机器人其实他们本身也都带电源对都带电源哪就哪怕你断网都可能没有办法因为他可能现在 AI 完全可以自动驾驶是
你不需要代往你把程序植入到汽车里面它就可以汽车自己执行这个程序它自己进行进行破坏比如乱撞行人什么都可以做得到所以
所以说现在的汽轮汽车这一点没有一个统一的一个机制去保护它其实它是有这个风险的你刚好说到这一点了因为在我们这个动画里面其实它对于那些我们看起来像是机器人的这些 labor 他们也会称之为叫驾驶也会比如说无人的时候他们也会叫无人机跟我们现在理解的这个无人机不一样里面会有这些什么人工驾驶智能驾驶
那现在你看新能源已经发展到了很多车企都在测试他们的系统对 制驾嘛对 这种制驾的系统那在你看来这个其实是一个充满隐患的一个尝试吗我认为是有一定的隐患在这里面它不能说是自我觉醒但它是可以做集体破坏是有这种可能的难度
我们把这个事稍微拆解一下难度的大小取决于车企的技术实力还有车企的内部管理纯粹属于管理层面的问题如果它的系统做的不够强大我记得好像是好像是日企的一个汽车就是我刚刚说的那例子
如果他那个安全措施做的不够不够好甚至他们企业企业内部出现了内鬼就像那个这部动画片里面那个程序员不管他什么圣经嘛他就想搞破坏就想让人类发展停滞他真的可以植入这种问题但如果假设企业内部缺乏一套完整的一个控制的一个机制嗯是可以出现这种失控的情况而且还真的不太好控制不太好收尾嗯
因为现在的程序这些车企的这个车机的程序包括他们的车联网程序都是企业自己内部开发的你对我们现在国企的就是我们中国的这些智能汽车的品牌有了解吗这个了解我也不能说哪个品牌我知道我的意思就是从你的了解里面
你可以跟大家大概的说一说我们中国在面对这些问题隐患的时候我们的处理方式大概有哪一些你能说吗我接触到的也没有专门针对这方面的一个处理预案
对我没有接受到这种方面的处理员因为反正现在车企可能没有出现过这张案例也没有先例但我觉得这个先例可能未来可能还真会出现所以这件事你是相对悲观的我相对悲观它这是可以实现但是企业可能也没有这么重视这个问题
当然肯定是有了就是没有等级没有摆在很前面我问的更直白一点吧就是以你现在的这个能力作为一个一个坐标系就如果你真的哪天你就是想去搞破坏了你的能力能不能完成这件事首先你的权限要足够高你在车企里面你可能是需要一个比较高的职位因为
因为你普通程序员是没有这个权限去就算我最开始也讲了权限的问题做这个破坏性的工作一定是比较底层的工作就是深入到程序内核部分你才能去做这种工作不然你基本的一些权限控制肯定是有的你普通程序员你前招的代码不可能马上进生产环境的说到这一点我还想到一个事情
对前段时间 B 站不是有一个前端程序员吗我不知道你知道这个事情一个 B 站的前端程序员和一个 B 站的用户起了冲突还是打游戏之间起了冲突然后这个 B 站程序员想报复这个 B 站用户他就针对 B 站的前端的框架植入了一个恶意代码然后那个恶意代码只会针对那个用户进行生效他这个代码是植入给所有 B 站用户所有
所有用户都有对待恶意代码但它这个恶意代码的触发条件是针对那个用户然后那个用户打开了它的 B 站主页就显示出你的账号已封禁其实是假的它账号没封禁其实是假的这暴露出什么问题就是暴露出管理问题为什么一个普通的程序员能动 B 站的生产环境是说明他们的管理有问题那个代码管理有问题为什么生产环境就这样随便的人动
如果这样能随便动的话如果反映到我们新能源汽车上的话假如有一个程序员想报复车会他就在新能源汽车车机上植入了恶意弹嘛嗯
因为性能汽车都可以其实 OTI 升级嘛万一升级了把他代码就发给所有的性能汽车如果他一旦控制了是不是汽车就可以暴走了我是不是可以这么理解就是我刚才说的假如你就是那个坏人你想要去做这件事其实这个事本身的技术层面没有多复杂复杂的是权限层面对管理层面
如果管理成员公司管理出现漏洞的话是可以被一个因为这种犯这种问题的人一般来普通程序员概率更大嗯如果你是公司的高管属于核心程序员一方面办不着干这个事情嗯因为现在人可能如果按照游戏的电话里可能没有这么高的崇高的那种圣经的这种思想在里面可能就利益相关嘛对
对我拿了这么高工资或者拿了公司股票了我为什么一定要做这么大的事情回我自我前途的事情不得不尝试嘛反而普通的程序员可能头脑一热特别是比较年轻的程序员头脑一热自己手上有权限有一点权限头脑一热就真的干出这种事情的概率更大一些因为这个技术层面并不难
但是就是纯粹是管理层面能不能从管理层面去卡掉这个问题这个也是挺打破我的世界观的我一直觉得这些是不是难在技术上就是把这个能操控世界的代码打出来技术没有问题难在管理上
就是比如你家安装指纹锁其实也是可以被入侵的但是大多数人为什么安指纹锁其实没事呢因为你不值得被攻击对这个一下子解决了我的焦虑你不是什么国家重要人物也不是什么知名企业家人家入侵你的目的没有意义
对但是我自己因为我也是一个 up 主嘛然后我自己为了安全我家里的很多智能化系统是我自己开发的但是有一个粉丝居然入侵了我家的系统是不是很有意思快来讲讲这个故事就有一天就有一天一个粉丝跟我私信说你家的人脸识别系统怎么那么不准呢把门口的消防报警的那个按钮都识别成人脸了啊
当时我看了消息我吓死了我赶快翻一下我的人脸识别记录还真有一个把消防的按钮识别成人脸了我顺便问他你怎么知道这个事情呢我就有点吓了因为我不知道对方入侵到什么程度你知道吗
我甚至怀疑他可能已经录取到我的服务器了是不是可以把我的一些小秘密都发现了把我珍藏的各种那个那个老师的路都被他发现了我的小秘密都被他发现了我就很吓到知道吗很吓很可怕我就问他你怎么知道我这个信息他说我不告诉你你猜呀我靠这对我的伤害很大知道吗嗯
后来我就排查各种日志啊排查各种蛛丝马迹啊我都没有排查出一个明确的证据他是怎么入侵我的后来他自己告诉我了他是下载了我一个 APP 这个 APP 是我给我自己做的就是我这 APP 没有发行出去这 APP 只有我自己一个用户在做
正因为是我只有我一个用户我就没有做安全保护没有做权限限制你打开就直接运行了那个 APP 可以看到我家的一些人脸识别监控的一些记录因为我有的时候偷懒我就把 APP 传到我自己的内部你可以理解为一个网盘一样的工具那个
那工具也是不对外公开的也是给我自己一个人用的然后也没有做任何权限限制因为我只有给我自己用嘛然后他通过一些黑客手段找到了我那个网盘然后他从我网盘上下载了我那个 APP 然后他通过这 APP 发现了我的人脸识别记录然后他就私信我他说你这个人脸识别怎么那么不准把我给吓到了嘛其实他没有入侵到我家的那些服务器啊什么的他没有进来他
他只是下载了我那个 APP 他其实也是比较善良就是说这个事如果他想的话他是完全可以做到的是吗他可以做到就是说入侵啊你说入侵我家的系统是吧啊不一定这不一定这不一定难度不是一个级别因为他只是利用了一个我一个管理上的失误嘛
我 APP 没有设密码没有设权限嘛但它 APP 的功能比较有限嘛只是看我的人脸识别记录嘛但它可以看到我的那个我什么时候下班呢我什么时候上班呢我家有哪些人其实也蛮严重的那它刚才说的那个把你家门口的那个什么消防栓消防按钮识别成人脸这是我的人脸识别一个 bug 嘛
那不是他操作了那只是一个 bug 不是他做了对他发现了他只能查看我记录他并没有操作的权限他只有看的权限我以为他有能力能改变你面部识别的标准没有没有没有这他做不到他没有入侵到我们的服务区内部等于就是说他只能看他通过一个偶然的情况下载到了我的 APP 他能看到我家的人脸识别记录当然这个也很严重他能知道我的行踪了等于是
包括我家的照片什么都能看到可以看那些周围的环境可以推测出我住哪里这也蛮严重的想想也挺后怕后来我就各种安全都上上去了现在不可能了现在在想看到这些是不可能这把你拿到的 APP 你也防防不了我做了更严格的网络控制
就我没想到我自己研发的系统也能被粉丝入侵所以这也能说你看不同类的创作者会吸引来不同类的观众受众你这边的来的都是大家会有一定的基础然后可能也都会有一些小能力对 有一定能力的人对 他甚至可以愿意去挑战对 因为你入侵了我系统他等于就是说
他打败了我的某一个地方他有成就感你这个可比在普通的一些 up 主在网上评论区互相斗个嘴可狠多了所以那个威胁性还给我狠狠地上了一课挺有意思的故事我那还做成视频的那个时候也是好几年前我还做成视频的很多人也在大家一起当做娱乐娱乐大家伙
现在要这样做就没那么容易了我当然我还吃一窥长一只亡羊补牢还是会做的你还是体量再大点然后呢等这个类似的视频一发那就可能会激起很多人的挑战欲了我也要试试还好只是在你这发我这边不敢再这样做了毕竟山外有山嘛真的是我始终信任你这一点不可能我的防御是有但是也有比我更厉害的人肯定还是有的
好啊我们这个又离真相近了一步哈这个故事呢也在趋于这种走向那大家发现上面的领导层面已经说不通了
但是这件事我们还要去证明我们不能等这个事件真的发生了真的是八千部机甲全部开始不受控制了我们再去做应对方案因为这个时候应对已经晚了那么我们只能提前先去阻止这一场灾难所以特斯拉尔科的这些伙伴们
他们跟伊科一起配合就这个时候开始潜入了那个方舟因为他们发现真正的这一切的源头或者说这个事件真正产生的起点很可能就在方舟上他们就在雨夜风雨摇曳电闪雷鸣他们就登上了方舟然后方舟这个时候明显感觉出已经像是这种危难末期了然后这些机器人也开始逐渐的都觉醒了
然后包括本身这个方舟里面也有一套它的守护系统就是这些机器人巡逻安保然后呢他们就跟这些安保们展开了激烈的战斗啊到最后他们发现还是有那么一些些来不及这个病毒呀它甚至侵入到了当时我们说在给特赦二科的一队就是他们测试的那个零号机身上也中招了
然后最后就是两个巨大的机器人在雨天打了一晚上一直到天亮这个危机就解除了然后整个这个故事就落下了帷幕我们还是很推荐大家可以去看一看的特别是
鸭蟲手导演他的机动警察的剧场版准确来说应该是这部作品的后一部他的第二部剧场版是让他被大家认可接受并且有了能指导公教机动队的那个前因所以机动警察是鸭蟲手的一部非常非常有代表性的里程碑的让他人生发生转折的一部作品他在一里面其实我觉得完成度就已经很高了再加上那个年代那种
很经典的手绘风格真的是对那种爆炸场面简直让我真的是想看这种人是一种享受是的觉得比现在 3D CG 更好看对的就是有一种好像你再也回不来的只属于那个年代的对这种碎片的那种张力那种爆炸的那种张力我觉得我很喜欢这种画面赛路格那时候用这种制作方法所以我们把这个故事聊到最后我们可以再
回答一下前面那个问题已经把这一切都布置好了并且自杀了的程序员到底是怎么想的他为什么要自杀对这个我也没搞懂其实我一开始我会产生一个特别成人化的想法就是他屠杀对他屠杀他为什么一定要去把这一切好像人家都已经构建一个共住美好的人类未来然后
大家让土地面积也增大了也抵抗了一些风险然后并且呢好像我们还多了一些土地然后我们有了更加先进的人工智能加上机器人来辅佐我们完成
城市建设你感觉好像这是一个挺美好的一个畅想对啊对啊我其实我也这么认为这就是牵扯到刚才我们提及的鸭人手在程序员登场的时候给他设置的不断给他设置的那套宗教的逻辑我们用宗教的逻辑来看待这件事虽然我也不懂宗教但是我们可以去浅显的把这个刚才讲的八别塔的那个故事再加上你记不记得呃
他们在分两条线就是有那两个侦探警察去调查这个程序员他之前的居所的时候他找到了他其中的一个居所然后在一个很隐藏的一个墙壁上他们看到了程序员聊了一句话说他由天而降他所现身之处一片黑暗这句话也是结合了圣经就是耶稣基督受难时发生的一个异象就尤其是那个遍地黑暗这个记载
然后和从天而降的这个救赎者的身份其实他都有一个特别强烈的隐喻加上前面的那个故事你像他的名字会很接近耶和华的这个说法就是他会把自己现在所处的这个环境看作是耶稣基督他希望能去救赎世间这些苦难的人而他对现在这个时代的发展他对日本的发展他会陷入到一个从他的角色上的担忧他虽然是一个程序员
但是正是因为他是一个程序员所以他在面对现在在这个故事中的日本整个这个国家对于
机器化的使用投入包括他自己在做程序的时候会发现这是里面会存在的一个很严重的问题我觉得这件事跟你刚才的表现也很像什么你看你在提及这个智能驾驶的时候其实你也是在持悲观的悲观的悲观的那个对对对对对吧你为什么会产生悲观的形态你看如果是我的话
我作为一个使用者就是我可能比如说我前两天还跟我媳妇说呢我说如果我们今年稍微好一点了我们是不是可以换个车我们把小破车一换我们就会想换个什么车呢我说我很喜欢小米苏 7 我们要不要换个小米苏 7 啊就是我们会产生这种很美好的畅想
今天正好一个朋友从外地来到我这边来玩他以为我也是开性能原汽车没想到我开的是油车你现在没有换性能原汽车吗我没有换因为我刚刚我都说了我肯定是自行合一的
我对这个有顾虑所以我肯定不会去购买新能源汽车我看它是油车我反而觉得这种不联网的油车反而更安全所以你看你真实的反馈就能解释了在这个作品里面那个程序员他真正的担忧之处因为他了解这一切他了解这件事的背后其实是可以
有漏洞的是有 bug 的是可以被一些像他一样的不怀好意的人去利用并且给人类确切实实地带来灾难也就是说从他的视角上如果他作为耶稣他做这一切的事他是在救赎人类而不是去毁灭人类
但他这种行为已经在毁灭了对我因为我带着他等于就是我也要去写这个代码把这些汽车全部搞暴走然后我让大家知道这新能源汽车是危险的但我不敢这么做你看有意思的点在哪他有一个小细节你记没记得在这个故事的最开始他说有这么一个角色他叫香冠花有印象吗她是一个很漂亮的非常直的一个女孩
后来呢她在最后大战的时候她赶回来了然后她驾驶着另一架机动警察在帮着那个特斯拉尔克的那个一队然后一起在战斗很有印象吗是说美国回来那个吗对美国回来的你说的那个重点就在这儿这当然是我的个人猜测因为她在一开始的时候先说相关花这个女孩她去美国帮着去做测试甚至还去了那个小凡就是帮着去做那个软件上的一些调试也就是说
也就是说在那个世界观的时候不只是日本这个国家开始普遍的用 label 开始行使各种的日常生活它很可能在那个阶段已经发展到全球化了所以我觉得这才是程序员担心的事就是哪怕我这个国家的毁灭我来向世界发出警醒这件事你们要去考虑要慎重嗯
确实现实思维好像不敢这么想对吧就是我这个只是我的个人猜测因为不然的话他没法解释他为什么还要再加上一小段剧情本身就剧情已经这么密了还要再说这些人他去了美国然后还要再过一段特殊的时期他们像英雄一般的回来登场
我觉得他去做美国的设定绝对不只是为了说让他们有登场那一下的高光而是他背后要有一层别的表达就他们自己做的没有说美国人帮他们做的然后卖给他们没有这种对对没有
所以这是日本他们本土要解决填海这件事而研发出来的所以这个技术是在日本这儿先掌握的然后美国觉得不错想要拿去用所以才派了日本的人去日本人觉得科技数据比北国还先进所以你如果在这样的一个背景之下你其实是能就带入到这个程序员他的所作所为然后这就牵扯到最后那个点很有意思就他为什么要跳海他为什么要自杀
大家还记得我在这个节目开始的时候我说了一个我自己的观点就是我觉得把他如果当成是一个反派我并没有感受到这一切危难解除了事件没有被毁灭就日本他们还在继续机动检查的过程还在延续然后 Labor 还在最后各司其职的工作我并没有觉得
这一切看似危机解除了然后这个反派就输了反而我觉得好像他赢了甚至他从一开始从他自杀的那一刻他就已经赢了就他没有结局就这件事其实他有一个很核心的点是在于如果他活着那所有的解释权和就我们以人的方式去论证去规则他是有一个特别明确的指向的因为他不在了这一切是没有指向的
就这一切就是在于我不是一个程序员的身份来主导这一切而是我告诉你们你们现在做的这一切它就是有问题的这个问题的本身就是在于你们选择了这种方式去做那可能不是我来引发也可能是下一个程序员也可能是下一个一个 label 他
发生了一种什么共鸣然后产生了各种隐患我已经不是一个具象化的程序员了就在我挑海的那一刻所以我觉得它这个设定其实挺有意思的可能是需要消化一下很多东西很超前这个作品真的是一个 1989 年的上映的作品真的是能感觉到很多很多的就是种设定呀方方面面是超前的
其实今天我们这期节目在开头的时候我有跟大家说我之所以把 EPC 喊来跟我一起录这期节目我们其实核心想聊的不是激动警察他的故事设定而是我想去借助最近的这些 AI 在我们生活当中的方方面面的变化和给我们人类带来的真实的这种
触感它到底能改变我们生活的哪一些方面我们想来做一些探讨前面我们提及了像无人驾驶提及了这些病毒提及了大语言模型其实我还想问你一些更加落地的这就是我在当时看你那个视频的时候其实我产生的一些困惑
就是像 DeepSeek 这个中国产的产品当他问世的那一刻我知道大家为什么会产生这么大的关注度因为我们用了比别人更少的投入然后我们完成了跟 ChatGPT 应该已经算是这个世界上最先进的大语言模型了吧
相对吧我不能说它最先进但是它是肯定是走在很前列的是一个标杆对它出来的时候没有竞品它是第一个把它做出产品的所以当 DeepSick 出现的那一刻就是大家会产生了这么大的关注度我们很多人我相信在听到这些节目的此刻也已经下载了 DeepSick 然后在做很多的尝试比如说问它各种的问题 DeepSick 它
它的优势并不是它的功能上有多先进而是它就你说的它的成本比较低它达到了与它的 GPT 差不多的效果它的改变是降低了门槛因为 OpenAI 的接口非常昂贵你想去接入它这个能力你可能付出代价比较大也就是只有少数公司才能接得起
但是 DeepSig 他把这个价格打下来了就很便宜了所以未来你会发现各种各样的应用都进行接入了 AI 它成本很低谁都能接甚至连我自己假如我有个网站我也可以接因为成本真的很低他干的是这个事情
它让大家都能去接触到这个技术我的接下来一个问题就是我们像现在这个阶段你看我们看的这些机动检查之类的这种作品他们虽然诞生的年代很早但是对于近未来的一些想象其实已经铺设了很多的这种预兆了我们现在已经首过的像 ChatGPT 什么 DeepSeek 像这种的 AI 产品我们在应用它的时候
从你的角度我们未来对于它的辨别是不是一个很重要的或者说一个很大的门槛因为我现在经常向他问一些问题我反而发现我还是要再拿出精力来去校对我不知道它是真的还是假的对 这是一个问题就叫做 AI 的幻觉 AI 它使用的训练材料训练资料可能不一定是正确的包括它现在的联网查询可能有
有些也并不是真实的他甚至可能会用一些营销号或者是自然很低的一些回答他训练材料可能就没有做这种筛选所以可能会找到了一些很劣质的答案甚至帮助谣言的传播都有可能我那段时间其实在看微博上有一个老师发了一个他自己的担忧可能他也不是这个行业的专家但是我想拿他这个担忧跟你分享一下我们探讨一下
我们现在你看很多人对于知识的理解都是来自于某一些权威的人士比如说你对于历史想去了解这个点恰好是有一个资深的比如专门的历史研究者他经过大量的考证撰写了一本书然后这本书上的内容我们就会信任它是真相它是真理然后我们以此来去累积自己对这个世界的认知
然后那个微博上那篇文章其实他说的是如果有一天当我们刚才你说的这个 AI 的幻象它变得越来越多了
而且这些幻象现在也逐渐的开始出现好像是有那种引经注点像论文一样这个结论我是源自于哪哪哪哪来的但是实际上你再花点心思发现它源自的那些源头也是有问题的但是很多人其实是会止步在这一步当这种东西慢慢的变多了很多人又会以现在 AI 的这些产品产生出来的结果一代一代的最后沦为了真相
就是我打引号的那个真相他说的没错他说的没错那接下来的这个世界会变成什么样子就是我觉得这个其实是一个蛮值得去探讨的一个进步来来的事因为它就已经发生在我们的面前了这个决定于 AI 提供商他自己对信息的把控能力比如他训练那些材料他是不是自己有做筛选或者他对一些
网上搜就是现在不是很多 AI 能支持在线查找吗它是不是能够区分比如这个是一个低质量的某个网站出来的是低质量的信息某的网站是高质量信息它能不能做过滤我觉得现在这个能力还是不是那么强的嗯
你可能会找到一些营销号的一些谣言错误的信息当做 AI 的回答很有可能感觉这个阶段就是大家一直在大范围的喂对所以我自己是不使用 AI 去查资料的你都是人工去搜我正常我还是使用一些 sourcest 的引擎去搜索 AI 可能只能帮我做一个辅助的工作
比如他帮我总结这篇论文里面的内容因为这范围是可控的论文是我给他的是可控的但如果是 AI 查找资料的话是不是
是不可控的这个问题其实对我来说一直是一个打问号的就是我其实没太弄明白就是我们在跟 AI 这些软件硬件未来的也有硬件就相处的过程之中人到底是处于一个什么样的位置你像之前也会有人问我信息减防你觉得是信息减防吗对信息减防因为前段时间有人在问我说你们一直在动画和漫画这个行业里面你们看的比较多那
你们是怎么看待用 AI 产出的这些什么漫画作品然后他们会不会对于这些传统的漫画生产者动画生产者
会带来冲击就我自己目前很浅薄的认知我一直觉得 AI 对我来说就是一个工具你说的没错就是它不会是一个那种替代我不能替代因为 AI 不会创作它是抽奖 抽卡这个抽卡我们怎么理解因为 AI 有很大的随机性就是说它可能你要它画一张图哪怕你讲的很足够详细它可能
第一次出是这样的第二次再出一次它有随机数种子嘛你打发用一样的随机数种子就是说你的提示词稍微有变化它还会出现另外一种就是画面的连续性会很差
不能说连续性可能也现在已经做得可以了就是可控性比较差它不能完全白白按照你的想法去创作它会出现出很多随机性的东西你就拿它做成一个完整的电影不太现实但是它能辅助你怎么辅助呢我之前还帮一个 up 主做过一个事情动画里的一个人物嘛裁切了左边的手臂不见了然后我用 AI 重
重绘他反而能把这个手画得很像就像是人画上去一样等于就是 AI 能帮你辅助画某一个部分但是能 AI 能帮你创作那是不可能的目前来讲是不可能的这就是前段时间很流行那个 AI 扩图对 AI 扩图是就是因为 AI 扩图它是部分可控不是完全可控但它扩图你的范围足够小的话填兑的概率会比较高抽卡的范围比较小
但如果你是完全空白的你要给它一些提示词让它创作出一个你想跟你内心中完全一致的画面比较难需要抽卡就是需要是试不停地试就挑那个随机数种子然后就随便试可能会某一块画面正好抽中了跟你是想法是接近的
但你要是改了一下提示词想让下一个画面跟它就像画漫画一样了跟它上面画面人物肯定要一致可控性会差一些就很难做到前后关联完全一致这件事背后是现阶段的我们的 AI 就发展到这目前技术的限制就是系统迭代就是让变化越来越小但是完全不随机目前好像也做不到
就让那个水积成分变小也就是说其实是可以解决的就比如最近的那个 AI 生成视频 Solar 还有国内也有一些 AI 生成视频的就是可控性还是不够好
他现在做到的可控就是说你可以让这个脸你可以放上照片上去他可以让这个 AI 生成的人物跟你这个脸给你换掉但是你能百分百让这个人物按照你的要求去运动目前还做不到你想画一个弹吉他的人你可以让这个弹吉他的人的脸换成你的脸但是你想让他弹某一首歌曲他做不到他就是弹可能是很随机的弹甚至连弹吉他的背景
你用一样的词可能两次生成的背景都不一样我记得 24 年年初看到的那个生徒跟现在看的就完全不是一个东西了对那就是未来可能可控性的强度会增加
学习了对它迭代就是让它可控性逐渐的在变强讲故事的过程之中我们在探讨机动警察的失控的那一块我问你会不会我们用很粗暴的比如拔电源然后断网这种方式阻止它然后你也给我们解释了为什么大概率不能就是因为我们现在的这些
有电池的存在有各种的应对方案那我问另一种你刚才其实还提及了一个概念是 AI 作为现阶段我们来看它不会变成我们的一种替代因为它是一个需要你主动去跟它发起提问然后它是被动的去回答目前是这样的一种交互方式那这个东西有没有可能接下来被攻克就是
它变成一种就我们说的那种很危机感的主动思考然后主动的开始向我们发问思考我是谁这个有没有可能会诞生目前的 AI 技术是不行的因为现在 AI 还是以数据驱动以数据驱动的话我觉得自我意识还是短期内是做不到因为 AI 现在的训练都是通过数据它实际上说实话它也是一种数学的计算只要计算机的架构不改变我觉得自我意识生成不太可能
最多就是随机生成一些想法但是像有人类有系统性的思考那是做不到有人会拿着那个什么 ChadGBT 那个对话的会说他刚才停顿了那可能是网络卡了吧停顿了但是 ChadGBT 他那个人工对话的语气可能有专门有做过这种调教会有一些语气词加进去让你觉得他好像像真人一样的思考其实他也是个机械化的操作
所以这种担忧是多余的对没有现在的 AI 做不到自我觉醒它都是按照固定的程序去做就是我刚刚解释的 AI 的产生的原理它也就是通过向量进行计算对它本质还是计算机的那个冯诺伊曼的架构只要冯诺伊曼这个架构不改变计算机是不可能觉醒最多就是随机最多就是随机
你这么说我们这个就放宽心了接下来的犯罪很可能还是人的犯罪对 人的犯罪这就回到了激动警察的母题了就是我们要诞生激动警察激动警察还是要由人来驾驶自动化只是他可能可以做到某一领域大幅替代人但是他能想出一种做出创作
这时候那种创作型的是不行的主动的创作比如 AI 去想到想出一个法律法规去怎么样我觉得做不到没有真正的那种创作所谓的创作也是随机术说白了就是随机术明白了这让我想到一个很有意思的梗他们说做自媒体
就 AI 有两种挣钱方式一种是教你怎么用 AI 卖客然后来挣钱还有一种就是用 AI 去复制人的大规模的创作比如说 AI 批量剪辑 AI 批量生成营销号营销号生成器对对对几个关键词就生成一个营销号文章这还包括朗读什么都给你
所以实际上 AI 的就我们理解那种创作还是不太可能不叫创作它也是随机填成按照一个范围内去填充你的内容而已它没有自己的创作能力没有那种思考能力
有意思有意思今天把 EPC 请来就是大家我不知道能不能听出来我们又一次这个让菠萝油渍我们更新之后的那个 slogan 用动漫去链接世间万物我说大家能不能明白我们这种想法其实在很早之前我们就想试着让更多人去接受动画和漫画作品
不只是说我们去围绕这些比较阿宅的角度我们去聊聊作品的前后的故事我一直认为喜欢看动画漫画的人之所以经常会被外人误解大家会觉得他们就是一群长不大的孩子或者说他们是一群怪人
是因为本身对于动画和漫画的理解上我们就释放了一些不太有说服力的信号所以我们希望能像更多的像这次激动警察的这期节目我们把 EPC 老哥给邀请来借助他所擅长的领域去结合着一部作品去讲一讲其他的故事我不知道大家听完之后是什么样的感受在你的频道里说了很多我不敢说的话哈哈哈哈
比如对一些 AI 的看法对新能源的看法这是绝对不敢在我自己的频道里讲的
大家听完这个就开心了等着都跑到你下面去疯狂的圈我们这个节目了千万不要我删掉我给你我都会删掉我甚至这个节目我都不敢转发我用行动来证明我就是买了油车是吧我们其实这次在聊这个作品的时候这个作品里面有一个很重要的指引故事走向的角色他虽然从来没有出现过但是他是绝对的主角就是那个自杀的程序员因为你本身也是做程序员出身嘛
我其实特别想听听你对程序员的看法现在人会把程序员这个身份会变得很两极我不知道你认不认可一种是无限的把程序员的功能性放大就觉得他们好像无所不能就像是这个时代的超人一样还有一种是无限的把程序员去贬低以马农或者说一些更牛马的方式去觉得就是一群做苦力的你怎么看待你这个工作现状来讲第二种更多一点
因为说实话你各种权限的管理各种的限制你没办法让程序员以正常的行为就是真的成为一个魔术师一样的你想做出什么样的东西做出什么样的东西并不是有太多的条条框框限制但你刚才用了一个词叫魔术师你是真心认为程序员是像魔术师一样的
存在吗在非工作领域确实存在这么一批人就是他能够利用自己的业余爱好做一些很有趣的东西做一些比如独立游戏独立的软件就能做出一些很有意思的东西在常人外行的眼里看到这个玩意这么神奇居然能实现这样的效果有一些 DIY 的小玩具 DIY 的一些工具我觉得很神奇
但是事实上程序员可能天天加班哪有时间做这个所以大家都要先面临着生存对你得先生存才能去发挥你的魔术师的能力其实很多程序员他能做的东西非常多但是后于工作压力可能没有这个时间和精力去做这件事情更不会说去搞破坏了像植物恶意木马这种你真的是想进监狱吗我想大家都说人并不想这样就像我说的你真的植入一条木马
很容易被发现但是如果公司的管理制度不够完善的话还真有可能就像电影中那样的就会让这些汽车暴走是有可能的但是不可控制可能暴走只是谈话一线并不可能出现你阻止不了但是不现实还是可以阻止得了的假设你
你真的知道这个触发条件比如这个汽车根据某种网络让它触发了一些暴走的它只会出现一次不可能出现第二次我之前对这个职业是完全不理解的但是我今天好像不断的在跟你聊天的过程之中你给我传达的一种信号就是以程序员作为基底构建起来的这个世界它好像完全不存在不可攻破的盾和战无不胜的矛
就是只要是有人能创建起这套程序那么就代表的就有人能破解这套程序对没错只要有人能破解这套程序就代表就有人能去把破解的这个行为给阻止你就是谈话一切你搞破坏只有一次性的你只有一次机会而且就是你破坏的规模肯定也不够大因为很快就会被阻止因为山外有山嘛你不可能你是你最强的总会有人比你强嗯
包括现在的逆向工程也是比较强大了你真的想把木马病毒藏起来不爆发没事可能人家都不注意你一旦爆发露出头角你可能很快就会被浇灭现在电影中你明知它会爆发你还阻止不了这个是不可能阻止的现实中可能就是那个就是那个挖掘机样的机器人你暴走一次基本上就不可能再有第二次了
后面这剧情就没了后面这剧情就没有了你这么一说感觉还蛮有安全感的了但我不想成为第一次的牺牲品挺有意思
今天非常的开心给我这个从科技向的小白这个编程给我带来了很多的安全感非常感谢 EPC 而且我之前其实也是看了太多的纯从科幻片的角度产生的担忧似乎现在有了一些安稳感我现在慢慢的开始想起了脑海中浮现的那句话就是人对于未知的恐惧其实就是源自于未知本身
当你真正了解了这个秀背后的那套运作规律之后似乎那个恐惧就没有那么的凸显了所以非常感谢你今天跟我们做了一些特别基础的科普我相信因为今天这期节目是很脱离动画核心的那我们的听友里面应该也会有一些跟 EPC 的本质工作很接近的朋友们我们今天就是一期偏小白普通人向的扫盲节目
大家可能听到这儿觉得就这儿但是请你相信就这些已经对于像我这样的人来说弥足珍贵了再次感谢 EPC 感谢毕克让我上菠萝球的这个节目我们最后还是要回归到动画本身我们很希望大家能去试着看一看这部在上世纪 80 年代末诞生的
很经典的作品《机动警察》这也是我们隔了好久好久重新拾起压整手老师的作品虽然它是压整手早期形态没有完全体的那个形态但是很多很多后来大家快着人口的那些经典的桥段你在这个作品里面都已经能触见端倪了跟大家再做一个新年的安利
那我们这期节目就到这了感谢你的时间我是波罗游子主播 BB 我是科技阿佛主 EPC 好那我们下周再见拜拜再见拜拜 imagine allliving for imagine no countrynothing to kill
I know religionImagine all theseYou may sayBut I'm not the only oneI hope somedayYou'll join usImagine no possessionsAnd no need of brotherhoodImagine all the peopleSharing all the worldYou may say
但我不是唯一的希望日后能一起生活