Shownotes Transcript
哪吒里面那些海底小妖怪都摔上链子从天上飞过来铺天盖地的这种这么震撼的画面你要真人电影拍的话我们没法拍我感觉这一个镜头上亿现在我们发现要想让一个作品变得很大成功的时候无论黑神话还是哪吒二这样子的它都必须要变成某种社会议题
哪吒一出来然后大家对外喧哗就说是要行业是要后期有多么累或者怎样之类的东西我觉得每个行业都有不同的累的辛苦的点如果说是这个行业确实是你自己特别喜欢就在这个苦中去找一些自己的乐趣就可以了
嘿 大家好非常开心的受邀参加这一次的圆桌主持我是动漫播客波罗游子的制作人 BB 在哪吒之魔通闹海持续在全国发散着余温之际呢我们找到了一个比较恰当的节点来聊一聊中国动画影视产业相关的话题
那这二的出现是否会成为影响中国动画未来格局的重要转折点中国动画工业目前的成熟度究竟到了多少后呢这时代又带给了创作者们什么东西敲响了哪些警钟诸多有趣有料的话题呢可能都会伴随着今天我们这个聊天局跟大家分享当然呢聊这么多听起来呀很大很重的话题
当然也可能需要我们邀请出今天的这些重量级的嘉宾阵容所以亲爱的朋友们让我们来欢迎一下我们今天的这些嘉宾不妨就先从离哪吒最近的人介绍起徐立老师 坐
作为贝斯的影业师校总监然后你的代表作《变形金刚》《复联》都很受欢迎了同时还有我们最近的这个《哪吒 2》先跟大家打一下招呼吧大家好我是贝斯的师校总监徐立你可以先跟大家介绍介绍你们团队做了哪一些镜头我们团队其实是从两年前嘛 2023 年就开始跟那个哪吒团队去接触但是真正开始制作的话其实是 2024 年然后
总共投入了 200 多个人做了 200 多个镜头大约 13 分钟的戏都包括哪一些土肥坡就是哪吒跟那些土拨鼠打架那一场就那个收你们来了那个景点的就是你们团队的对还有那个大顶下来之后然后那一场海战
还占的一部分戏都是一些好像大家现在经常会在社交平台上去分享的一些场景还有一位我们今天现场来了也是《波罗游子》的好朋友同时也参与了哪吒这次项目的制作并且他之前也做过《黑神话悟空》然后特别是第六章的完美结局的动画片的导演杨清木导演跟大家打一下招呼
大家好我是动画导演杨廷牧忙完了黑神王悟空看中间还做了很多很多的短片你们团队真的是一直也没闲是啊养活团队不容易这次哪吒二你们参与是什么主要是我个人参与我就画分镜画了点分镜画的是穿心咒那一段的穿心咒就是你画完了分镜之后我看到特效团队他们开始发愁了要怎么处理啊
好 然后呢我们还要来介绍第三位嘉宾这个是动画圈的好朋友陈兰华老师他的身份非常多我给大家介绍一下独立动画导演艺术家 漫画家 策展人菲纳奇动画周联合创始人北电动画学院教师
当然呀他最近被大家知道的一部出圈的作品就是去年中国棋坛的小满的联合导演之一我问您一个问题您现在啊就是这个阶段您相对于动画导演这个身份跟动画学院的老师这个身份您更喜欢哪一个哪一个这个很难说其实我觉得这就是相辅相成吧我觉得那个
动画导演作为创作者比较担心一件事就可能有点脱离时代就不想闭门造车但是当老师就是一个特别好的一个机会能够接触年轻人其实我觉得我在学校也不光是教同学们其实也被同学们教
所以今天其实我们这场讨论非常有趣的一点是我们可以看到陈老师给带来很多层面的不管是动画导演还是说作为一个老师可能会跟大家分享很多角度的有趣的故事然后最后一个来一个更重磅的嘉宾他业内人说是中国最好的电影美术指导之一代表作《我不是药神》刺杀小说家独行月球李淼老师大家好我是美术指导李淼
李卓老师我搜集一些资料的时候我发现你小时候就有一次采访说特别喜欢看漫画对对对肯定是我们这代人都是看着漫画和动画长的我特别好奇你小时候看的是什么作品《灌篮高手》也是那代人对前段时间《灌篮高手》上映的时候那简直是我们的狂欢怎么样娃娃哭了没有对那肯定是哈哈哈哈
包括今天大家听到的这四位现场的重量嘉宾之外稍晚一些我们还会跟大家再介绍一个线上的神秘嘉宾我们先稍稍的卖个关子今天我们这场讨论正像前面我们介绍的一样大家其实都是在动画电影相关的领域多年从业人员而且大家也都会有一些创作相关的故事
我们先从就是哪吒聊起吧毕竟我们今天这个讨论也是基于哪吒可能他最近在全球爆火真的我不能只是说国内了
哪吒全球爆火呢它会有一个蛮重要的转折点这个转折点我认为就是哪吒的票房在国内创下影史记录那一刻如果把它作为一个比较重要的节点的依据是在于你看我们都是属于电影相关的行业内的人员嘛我们会发现 2024 年大家都说消失了 100 亿票房
这 100 亿票房背后有各种原因比如说大家是不是对于电影失去兴趣了年轻人的首选的约会场所不是电影院了等等 25 年春节党随着哪吒的票房这种攀升然后作品也呈现出了非常非常多的群像性我特别想了解就是各位大家在自己的生活从业经验里面哪吒的这个票房
我们刚才说成为中国影史的那个重要转折点在你们看来对你们产生了哪一些影响观察和改变我觉得还是我们让离哪吒最近的李令老师你观察这个哪吒这段日子的变化你的心态是怎么变的
话题对于我来说有点大只是从我们这个行业来说因为年后可能有一些新的项目启动或者说有些项目会找过来去做一些东西很多时候接触的点就是在于我们要做秉德扎工好的时效
经常会有这种我觉得哪吒的成功靠面肯定会从一个短时间内或者长时间内会从一个标杆比方说我们的甲方或者我们的客户对我们的一个要求的一个标杆这是对于我们来说是最大的一个挑战后面这个标杆对您来说实话实说它真的是一个标杆吗还是说它是一个暂时的天花板了
因为我们去做哪吒的时候周期是比较长的其实这个行业很多时候不是说是短时间内能出来一个非常好的一个高精度的一个作品它是靠时间去磨的如果说是你给我足够的时间周期的话其实这个作品是能做得比较好的但是很多时候如果说是你时间不是很够的话其实我们到最后所重现的作品是有打折的
因为我们去算东西或者去制作东西都需要一个时间助级我看到题目导演频频点头因为一提到时间题目导演我的了解就是经常在跟时间战斗着刚才这个问题对您来说呢
我觉得整体上对我们公司来说没有那么大的影响因为我们可能百分之七八十的工作都还是游戏相关的但对整个这一个行业上来说它肯定是影响比较大的就像刚才徐老师说的它会变成一个标杆肯定是甲方会拿这东西来要求幸好我们做二维动画要搞三维动画的话这个就比较头大
可能很多那一些普通观众会觉得只要钱多就可以搞定这些问题但我觉得不是其实动画这个行业很多是那个人的是需要人来做嘛然后你高手不够多的时候你就发现你就要需要时间本身上来说是这样子也就是说你必须要得时间拉得更长一点然后让有限的人能够做出更多的他们这个高水平的段落如果是水平高人很多的话那你就发现你确实可以在比较短的时间内做出来我觉得这个也是国内和国外的差距那是对人力
然后我们现在看到的整个哪吒爆火之后我不知道在行业里面会不会就已经掀起了就是我们还是像哪吒一当时出来的时候也是起了一些连锁反应就是好像很多的资方呀或者是一些创作就开始往哪吒的那个创作类型上去靠了你们现在会有这种体感吗
反正会有资本想继续做动画想搞动画电影想搞大爆款很正常李苗老师作为一个从事影视这么多年的人
您的生活感觉到最近发生一些转变吗对当然会了就是因为我自己就看了三遍我看三遍对对对就是因为它对我们整个行业的这个影响实在是太大了有很多有意义的东西我们必须要去看到就是我们可能最近几年大家都发现整个电影的市场全球电影市场在走下坡路我觉得最关键的一问题是审美疲劳
对于电影期待对观众来讲太容易满足了观众他的审美已经我们靠普通的电影是满足不了了他们希望看到更好的更奇特的更新鲜的视觉器官也好故事也好这个时候罗扎的出现打破了普通电影对大家的观感所以他的成功是有他必然的道理的但是我相信短时间内或者是相当一段时间内也没有片子会达到他的
就对于我们来讲其实是挺可怕的我们看到这个差距太大了说实话真人电影达到动画片的高度视觉的奇观的高度不可能您可以展开一下吗因为我觉得咱们很多听众朋友可能不是业内人士他们可能会跟我
刚才您说这句话的时候产生同一个想法就是为什么呀哪大有特效真人电影也有特效卡卡网上堆为什么像您说的会差别这么大追不上其实它量级不一样就是我们在真人表演的时候呢假设一个数字角色它的量级就是我们希望它跟真人是一样的不管它的表演也好它身上的细节也好
甚至他的动作也好你像我一个真人的话我去做一些奇怪的动作我做不出来的全部需要数字提升这个时候这个数字提升的精度非常高但是其实对动画片来讲的话它的精度可以没有那么高 OK 他可以不做那么多的毛孔不做那么多细微的表情或者不做那么多真实的这个物理反馈都可以但是
真人电影是真的是不可以观众会觉得太假了刚才您说您这个电影看了三遍我特别想问一下您这三遍每次去看的东西是一样的吗
其实我看电影的时候我尽量的是保证自己是用那种直观的感觉去看有观众视角对 别去分析它你去分析它的话你可能所以我看第一遍看第二遍看第三遍我觉得新鲜感还都是有的都很享受对 这个是我觉得他对我的一个很有趣的而我又翻回去又看了一遍《一》在家里电视上其实我觉得他真的是很能满足我的一些需求包括他讲故事的方式当然
动画片还有一点特别好哪吒是一个从中国古代到现在的一个顶流明星我们从小到大都知道这样一个人物的存在所以他自己本身就是一个大明星但是你说真人电影我们要请一些非常大的明星就要花很多的钱对
对吧但是你请哪吒的话他不要花钱对而且真人也很难找到一个四百多年的一个名人对所以他这个事就省了很大的钱真人电影和动画片子如果同等体量的话可能动画片要花五亿去做视效那就真的是花了五亿做视效但是真人电影的话你花一亿做视效在他的这个片子的比重里边已经非常高非常高但是其实还真的是有的时候是自己是不够的嗯
这个确实是可能从您的角度一分析大家可能才会意识到我们说都是类型片类型片但是他们之间还是有很大的区别的特别是动画的这种形式陈老师您现在在学校里面教课的时候就是我们刚才说哪吒突然爆火这也是应该刚开学没多长时间春节假期结束之后您的观察在学生之间大家对于这个作品的讨论是什么现象
我们刚开学一周然后刚上一次课然后还没有没有观察到没有太多这种观察因为我个人经验动画是一个特别大的一个领域其实我个人对动画的比较熟悉的这领域离哪吒还是比较远首先我是比较关注这种个人表达的这种作品就比较有作者性的然后另外呢我比较爱看短片啊
然后其实长篇我基本不看动画片长篇比如说皮克斯这些片子就很少看但是今年我也确实看了哪张因为我觉得确实跟大家讲的是一样就因为对当行业影响很大
就即便是我们离得这么远的动画的一个小角落可能也受到哪吒以及哪吒一的影响挺大的这些年来明显我周围的人一说起动画这俩字好像就觉得是个东西以前是觉得不是个东西动画真的会这样比如说我小时候其实我小时候就特喜欢动画
然后但是那个时候从来没有人认为动画是一正经事没有人这么认为包括我们同龄人就同学也不认为那是正经事别说家长了后来就随着时代的也可以说发展也可以说进步吧对动画看的可能是爱动画的人越来越多比如有些人是小时候喜欢长大了就觉得这什么对有很多这样很多人长大了还是会喜欢这个是我觉得是一个现代社会的一个特点
就很多这种东西随时代有改变始终反正我周围的人都觉得动画是个不太是个东西的东西可能还是小孩玩的或者怎么样的就是从有一天可能有一个商业动画电影开始真的告诉中国市场好像动画电影也能赚票房就开始改变了
然后比如打上归来啊得着一然后就创了票房奇迹以后后来大家觉得看来还是钱挺重要的大家都觉得赚钱了就这个是个是个值得玩的东西虽然我们这个领域离那个动画其实整个一个行业在那个就是最出名的这些比如又赚钱然后又又能够出名的这些动画作品我们离这个领域还是挺远的嗯
但是我们也受到异性的影响就影响就是至少我们平常接触的这些人跟我们打交道一说这是动画 做动画的人不是 做动画的就是说这个是很难的一个就改变一个观念这么一个东西就像这个作品里面说的人的偏见像一座大山改变真的很难真是这么
其实四位今天这个问题其实都提到了一个话题叫行业也提到了像现象级的作品这个现象级的作品出现之后对行业的影响陈老师我接着就你刚才那个话题问一问您觉得从你的角度它更像是时事造英雄还是英雄成就了时事
我觉得这两个哪个都不能或缺我觉得我的感觉是大概中国发展到这个程度了可能在过去这一年有好几件事情都发生了在以前不太可能发生的事情比如黑山花舞空比如
比如说《哪吒》这个片子我觉得这是别说十年前五年前我觉得不太可能出现的其实应该每一代都有这样的导演然后但是他在以前他出不来他的条件不具备像饺子他是比如他死磕了好多年然后他们家也供养他怎么着
然后我觉得再倒退十年估计他就是社会经济发展的那程度他没法坚持然后包括其实我没玩过黑悟空但是我也听过一些黑悟空的制作人的这些事情也验证了这个看法也是他们可能首先保有一个少年时候的梦想
并且它能保持住等到它真正能做出一点东西的时候它还不至于被深厚所迫做出改变所以我觉得这个可能就是一个时代发展就到这时候可能它能不改变它能做出东西在过去比如说十年二十年前中国的这些产品比如说一些工业产品或者到轻工业产品现在我估计可能快到文化产品了
陈老师刚才提的这两个项目提目导演您恰好都参与了我觉得和陈老师的这个观点差不多的其实人一直都在有只是你要得正好契合这个时代的时候你就会出来本身上是这个因为我们其实在拍电影的时候我们发现有些题材不到合适的时候它是绝对不可能出现在这个市场比如科幻片大家看到这两年有很多科幻片中国的科幻电影出现也是因为我们的生产力达到了一定水平
就像我们在做电影的时候我们有时候想做一个太空车或者是宇航服你放到 20 年以前我们的这个手工制作能力是做不出来的现在我们可以找到 CNC 加工的地方可以找到 3D 打印的可以我们自己的生产出间都可以制作的时候发现这个东西做起来很容易
这就是我们的生产力到了一定程度了所以在某个时间节点的时候可能恰巧就会有很多的这种相应的体量的片子会出现所以哪吒我觉得肯定是赶上了一个很好的一个时代但是同时他自己也是一个非常好的作品你刚才说这个例子让我想到了就是您很喜欢的《灌篮高手》你看《井上雄雁》
全国大赛的这个作品他拖了这么久没有动画化当然有一部分是因为他之前可能传说的跟账户编辑部的那些事但是除此之外有很大的原因是他认为
中间那个期间的日本的动画生产能力没有达到他心中想象的全国大赛的呈现效果直到后来他看到了我们现在看到全国大赛就是这 versus slam dunk 的那个 demo 他觉得这个基本上符合我想要那个样子了是技术力或者说科技力发展到了那个程度之后跟创作的想法产生了匹配然后他就开始决定做了这个是很接近的一个例子对
对电影很多都是这样就是我们有很多天马行空的想法但是在近十年是实现不了的可能在放到十年以后我们的视效又达到了另外一个新的高度我们的那个电影的制作水平达到另外高度可能就会有很多好的电影出现那个时候可能又会出现一个百亿级的现象级的片子出现所以在您的角度里面您认为百亿这个并不是中国电影的上限票价涨的话可能不是上限了哈哈哈哈
现在很多人都说哪吒是顶级就是各种什么世秀视觉盛宴然后剧情也充满了现代人大家可以玩味的地方各方面大家都觉得很顶当然这是普通观众的说法但是我觉得在业内同样也会存在着很多对于哪吒所谓这个顶级的一些解说
李淼老师谈着您刚才的那个话题我们在聊其实技术力是跟着时代一直往前走的那现阶段我们看到的哪家从美术的层面你觉得他达到的那些顶级方面我们把它拆解一下都会有哪一些方面是饺子团队整个这个项目做的比较好的
我们一直都说就是中国传统的文化的东西可能比较容易打动中国的现在的观众审美的点我觉得这个是那家特别好的一个地方同时它其实它并不是一个真正的符合我们像中国画这些传统对它有很多其实很像现在大家喜欢的有传统风格的游戏你看它的现在那《敖广》
龙宫的这些形象其实很游戏但是很像我们就是认为的我们玩的这些带有中国传统背景色彩的这些游戏所以它的点非常年轻同时又保证了有中国传统的趣味在里面这是我们真人电影值得应该向他学习的地方
就我们有时候中国电影啊也不光中国电影其实世界真人电影都有这个问题大家容易背上这个艺术片的包袱同时想要追求商业票房同时呢又希望自己能得奖又希望自己能做一个艺术片其实我真的觉得动画没有这个包袱
因为欧洲三大没有很少不是完全没有很少说了一个业内人的梗所以我希望金鸡要是能给哪吒一个最佳影片的话我觉得那个也还挺好的因为金鸡奖从来没有给过最佳影片给动画所以做动画片没有这个包袱
你想做真正电影是不是有这高福我既想要片王又想要讲徐立老师您这边做特效的时候我相信应该跟团队也尽全力了吧这一年多对反正努力去实现他们的想法从您这儿我们更多的想听到一些故事透过一些您这一年当中和小伙伴们的创作点滴比如说咱们就说现在视觉盛宴很多人看起来都觉得好爽
因为大家也不知道该怎么形容也不知道你这个软件用什么做的也不知道你特效用了什么技术大家就觉得爽酣畅淋漓或者可爱可能现在有人已经关注到魔法这个程度了觉得这个很细致但是您的创作整个这一年当中这些顶级的制作您尽全力的制作你们都经历了什么呀
如果说单从哪吒来说的话其实就说白了失效后期也只是去辅助导演或者辅助我们的客户去实现效果的一个过程而已很多时候比方说就像老师说的前期美术做好了的话其实我们也只是去把那个前期美术给重现到大屏幕上而已但是中间的话我们会去不停地去磨细节因为有的时候我们拿到那个前期美术图其实前期美术图就已经非常好看了
我们去实现就可以了但是实现过程中可能他这个东西动起来的时候会有一些小的问题我们就得去想办法去解决然后有的时候某一个东西动起来之后可能不是导演想象中那个东西的话我们也得想办法去解决就类似这样就可以了但是我们在跟角的导演去沟通的过程中其实有很多很紧密的那种沟通多紧密比方说咱们说土飞坡那个
图博书的表演有的时候角的导演都会表演一个真人就是自己演一个然后给到艺术家对给到我们的艺术家然后让艺术家去去看那个点因为每个人对于那个理解不太一样但是有的时候角的导演会把这个比较直观的他想要的东西表现出来这样的话其实针对于我们来说是很快的能 get 到导演的那个点就类似于这些你们团队其实做过很多国外的大片
而且包括我记得这次你像饺子导演接受过一些采访他也被问到说为什么不选国外团队他说有时候其实可能我们给到国外团队的费用是充足的但是可能是他们派相对二流三流的技术团队来给我们提供一些效果
可能并不是很满意所以最后还是找回了国内就像找到了你们找到了很多其他的团队大家一起在那死磕摩你们既是做过国外的项目又做了国内的项目而且我觉得刚才我们举的那些例子也算是国外的很顶级的项目了就这两个项目之间大家再去做所谓的顶级的特效你们都是卯足全力去做他们之间的差距会有吗区别是在哪对
对于我们来说其实还是一个时间周期规划的问题就像我们做哪吒其实它周期是相对比较长的比国外的项目还要长一些其实类似于国外的项目我们去做国外的项目也好其实他们不管说是影视 视效 活摄 动画他们给的周期也是相对稍微长一点点的所以您的意思是在跟其他的相对国内的项目其他的项目比可能这些项目的周期会更长对
还是得磨对于我们来说很多时候都是磨出来的你说技术水平其实市面上已经很少能听见五毛特效前几年五毛特效就是很多但是这几年针对我们社交户籍来说已经很少能听见五毛特效了所以对于我们来说其实大家的技术水平都已经提高到一定的技术水平就是高度已经差不多到了
只不过是有些公司可能因为自己的流程比较完善或者说自己流程稍微好一点的可能在某一个短的时间内能更快的去出效果但是其实每家公司现在对于那个技术的或者对于那画面的底线都已经比以前提高很多很多了
就是现在市面上你已经很少能听见五毛特效但是你要去做一些特别好的或者细节特别到位的一些电影啊或者说是动画的时候你还是需要时间去磨的比如说复联当然你们在做复联的时候也是会有一个角度导演这样的人天天在你边上演这个不太可能吧嗯那得怎么办呀拿去年来说我们也做了一些国外的项目嘛就是
给我们比较直观就说可能不是饺子不是导演这一类就比方说我们要去做一个数字提示就像老师说的他们会让那个演员自己去演或者自己去做那个动作补助然后把那些数据给我们因为我们要去还原他在电影里面的性格如果说是你找另外一个所谓专业的动物演员去演他的时候可能那个表演就不太到位了所以说
所以说是我们拿到的很多数据啊什么之都是基于那个演员自己去演的很多的数据其实这就有点像刚才咱们聊的那个说角的导演可能会自己去表演一个东西给我们概念是差不多是一样的
听到各位的聊天我觉得中国动画其实现在的进步包括中国影视行业的进步其实我们还是会非常快的我们现在具备了实力方面的技术方面的可能更多的是一些创作层面的空间以及时间这些可能是现阶段我们需要慢慢的去一个项目一个项目的根据项目的重要程度或者说投资的程度然后我们再去平铺开
然后再去实现追赶超越这个是一个比较漫长的话题当然我们还是聚焦回一些比较落地的话题我们来讨论讨论因为刚才也是咱们在聊创作聊技术聊团队我们前段时间拿到一个数据当然这个数据现在我觉得也不是什么秘密了 138 个团队 4000 多号后期特效成员大家一起传出了这么一东西在这个过程当中一定是需要有大量的
人和人之间的合作像这种哪吒的体量包括李苗老师您那几个项目其实都是不少人搭团队那几个电影的项目就是大家现在怎么样去完成这种团队之间的合作特别就是你们除了创作有一定的职责之外你们还都是管理岗
你们在做项目的时候管理方面有没有一些经验分享其实我们这项美术指导这个吧确实是一方面是艺术创作一方面你是管理团队但是我其实我不太管团队就是我们有其他的职务的工作人员会帮我们去管理团队因为管理团队是个非常大沟通也是非常非常难的一个事情就比如说我想要一个红色的一个色标可能这个大家理解的这个红色就对就是你想把它就是从呃
最顶金字塔顶层传达到底层去的时候它可能你传达到下面去可能就是黄色了这都不一定那离谱你传达成黑色它也有可能这个过程经常容易出错所以我们也需要有职业的这个管理工作人员你像在国外就是有美术统筹像这样的一些职务去
去帮我们去实现因为我们在中国的话就是有会有我们的美术师或者执行美术然后会有执行组长会有制作总监他们去帮我们去实现这个管理的工作你美术组经常几十个人的设计人员然后制影道具那几百上千那是很容易的事所以你想把这个管理清楚了我觉得其实就像导演一样他也管理不了一千人的事情
所以他只要管好自己的创作就好了那举个例子您就刚才比如说你想要一个红色嗯然后如果是套用这种你们刚才说的这个管理模式的话你们怎么最后锁定这个红色并且传达到所有的我只要盯我的美术师就好了我只要告诉他他理解了他就会盯着这个红色一直传达到最后事实责任到人对对对我只要管一个人就好啊
等于说他们也是下面会再细分然后每个人都会跟下一个具体落实确认对我觉得这个会不会有需要某一些这一个管理的技术上的东西就比如说一个红色最后传递的是一个色号可能他就不会偏差但是如果只是在讲红色的话可能每个人理解他就会有点偏差对但是这就是我觉得可能动画的好处在这儿了动画确实是可以用标准来处理的数字的东西都可以用标准处理
但是在物理的环境里面你很难用就是你比如我买同一个产品的漆它的分的批次都不一样而且电影还有一个更关键的这个东西就是你可能你这个颜色你盯紧了你到灯光我给你搭插一个
暖光这颜色就变了对吧你就不是白的了然后这还不算等到你后期调色的时候又给你来了一遍你都控制不了所以我们就说我们的控制起来相对动画要难得多得多经常我们可能一开始出概念图的时候是卖家秀
然后最后你成品是买家秀就是这个差异经常很大所以我们美术我也现在希望是从前期盯到最后的成片的上映就这样才能保证你的产品是一样的我特别羡慕做动画或者做游戏全在你自己手里掌控对吧跑不了
田木导演你现在自己还有一个动画公司工作室所以你的管理工作应该也不少做是的我觉得国内整个影视行业当然包括游戏什么这种一样刚才讲说国内这一些技术在提升
但提升了很多时候是可见的技术也就是说我把那单针截图下来嗯我就能看到哎这个东西是不是很精美然后这是不是做得很逼真之类的嗯这个是可见的但我们事实上会欠缺很多不可见的技术比如说叙事能力就是一个不可见的管理能力就是一个不可见的就是我们并不知道国外那一些作品做出来这个作品呢背后是一个怎么样子的我们只能看到最后呈现的这个单张画面嗯
或者是我只有一个时间段这样子看一个片子我才获得它这里有悬念的感觉然后它这里有这种续色起伏但我单看某个单张的时候我是看不见的我怎么样子把握这个节奏我觉得这种都是一个不可见的技术
事实上最困难的这个点不可见的技术非常难传达所以对我自己来说我也会不断地尝试去总结这样子的这种东西就不会把注意力只放在可见的东西上因为最后决定性的东西大量都是不可见的而且不可见的事实上某种程度上会更有壁垒在这个过程当中你觉得他耗费的精力跟你自己参与到当中去创作的精力比重是怎样的这两个感觉很不一样的
有时候呢去传达的东西还真不如自己换的快这个其实就是一个蛮矛盾的我相信大家可能都会有类似的经历就有时候你会觉得来回说来回传达又耽误时间而且还未必能准确一次搞定还不如自己上但是如果你一旦自己上了之后那其实团队的效率就下降了
它就不是一个长期的可能对临时现在这个情况的时候自己来快速补救比较快但它不是一个长期你对整个团队的成长没有帮助所以我对公司来说我就尽量去教会别人教会另外的人让他未来可以承担你的一些工作而不是说把他像我或者是做他监督这样子的工作经常都需要得去修改别人的图但能不能尽量教会他而并不是你都帮他修出来
因为从整个团队的成长上来说从更长的周期上来看就是你把团队这样子交汇以及能磨出一个合作之间出现的这一个能力而并不是只是靠单个个体出的能力这个可能更重要您之前有在日本从业的经历包括也参与了像《荆棘的巨人》这种比较被大家关注喜欢的作品日本内园他们是怎么解决像这种团队合作包括保证项目的正常的进度和精准他们会有一些特别的方法技巧吗
他们的制片体系要比国内要完善很多简单来说他们的制片表格就要比我们多得多得多他们表格里面都会细到什么程度各个方面的表格对人员的然后对一个镜头里面要得出现的就是人物场景时间段什么这些都可能都有做表格他们叫相盘表的东西但我们国内很多时候未必会做那么完善而且很多国内做的时候前期是很不完善的就要得往下面推了
对海外的项目上来说前期其实都很完善 OK 学员老师像这次哪吒这么大的项目
他们会在团队协作方面包括刚才说制片表格咱们会有一些就是中国式的戏画尝试吗在我们公司其实针对于管理来说他有一个专门的制片部门然后那个制片部门就有点负责上下传达或者协调什么之类的东西然后我们公司不是有专门的流程研发部门吗然后会根据情况去做一些内部的工具然后去减少沟通上的一些时间包括
包括就像老师刚才说的一些那个传达上其实我们很少就尽量不要靠人去传达不靠人去传达对就比方说老师说这个红色这个红色可能你传达过去之后是偏暖一点的红还是偏黄一点的红这个你用语言去描述这个很难比方说我找了一个参考然后会东录到某一个就是我们内部管理工具上嘛东录到这个内部的管理工具上面其实艺术家是能直接看到我想要的哪一种效果他根据这个东西去做就可以了
公司以前的话其实也意识到就是说在沟通包括跟别家公司去合作的时候然后去重接各家公司的文件的时候就会花很多很多的时间因为每家公司流程不一样所以说公司就有自己的专门的流程团队专门去用对这些文件的传输或者内部一些沟通工具或者是流程的研发就尽量减少艺术家在沟通或者是文件上这些的时间然后让他们有更多的时间去所谓的创作
简单来说就是大家小时候都吃过那个传话游戏的亏对对对尽量不要用语言去传递会有衰减对因为艺术这个画面这个东西其实你语言描述出来可能每个人的理解或者脑袋里面形成的画面是不一样的是这个可能也就是李苗老师刚才说的动画跟这个真人电影有巨大的区别我突然悟到一点我一直都没有觉得认为认为这是个问题就因为做动画了你起码是本科毕业的
对吧或者是大砖高纸笔这是起码一个问题但是其实你要是真的是我们做一个美术的置景来讲的话我们的大量的效果师木工 瓦工他们很多都没有职业的所以你给他一个色标他其实他也会
没有用对就这个这个他们没有用就是这个是我们经常会碰到的很难的地方当然我的团队会会好一些但是你看我们当时在美国拍唐探的时候我们就发现美国的团队呢做效果的都是艺术类大学毕业的我们在日本的时候也发现 90%都是本科毕业所以他们受过很优秀的艺术的专业效益但中国这个从事基层工作的电影美术工作者他们可能是初中文化或者高中文化未来的话可能不一样啊
随着我们中国的本科率的普及大量的人可以能上艺术类的院校但是其实现在看我们的木工 瓦工这些效果师他们都还是没有读过艺术类的所以他们沟通起来是最难的一个地方这个确实是我们之前忽略的一些细节对 只有我们美术设计的这部分是专业院校别的
其他的你像包括摄影的这个掌机往下的这些轨道啊这些焦点啊他们可能没有读过电影学他们是纯技术工作他们是靠技术经验的积累来学校里是学不到的所以他们的不像这个动画可能动画确实是他们都是院校毕业的
所以传达很有效是是是是哦确实真的有差别那刚才聊到学校梁老师您这边就是在整个的动画的专业课这种管理类的是专门的一门学科吗还是说是夹杂在了动画这个项目的学习过程中别的院校我不太了解我就连了解
北京电视学院首先就是动画专业没有管理类的课但是呢就是电视学院有一个传统就动画学院每个专业比如漫画专业有动画专业还有那个动漫策划专业就大三的时候都有一个课程叫联合作业就联合作业就是大家一起做一个传个东西出来然后这里就必然会涉及到沟通啊管理这种事
有点自然选择内性质吧就是这几个同学一组一组谁适合干这事就去做这个事最后成不成也不一定但是呢可能在这种是一个就是真正的进入一个项目去锻炼一个人但是在这之前没有太多这种专门的训练
就是管理协作这类的没有大三那个阶段因为这个课程导致倒逼他们要尝试团队协作了我觉得国内的就是影视动画这样子的经常都需要那个管理人员本身就要懂一些这种技术就要得在一线技术的课程
要不纯管理人员很难管得好但可能好莱坞不是这样子在美国那样子他可以包括日本也可以他们有一个纯管理的这个人他就可以就这个团队就可以把东西也管好他能够了解里面的技术件流程的这些重要的细节然后他只是不管这个品质但他其实能了解这个流程但我觉得国内大的这个制品体系上来说这样的人会比较少
所以你就会发现他非得要得占用创作者的本来他是可以去创作的占用这个创作者这个这个主管的这个一部分的这时间过来进行管理经常会变成这样子 OK
这个话题其实让我想到上次您在跟我说中国的动画其实经历过四次的断代我想到那个话题我简单的跟各位说一说当然题目导演他自己的这些年的从业经验他总结出来了中国动画的四次断代还蛮有趣的第一次是上美影时期就是慢慢的转为就是自负盈亏之后迎来的一系列变动开启了一个外加工片的时代当时被你亲切的称为叫挣外国人的钱
然后这个是第一次短待第二次短待就是后来国家开始扶持动漫产业推出了一些相关的政策补贴然后导致出现了大量的 flash 动画快速的铺量这个我们就称之为叫挣国家的钱
第三次断代就是《喜洋洋》我今天当时还列举了这个例子他是从弗兰斯时代突然开始慢慢的转向大荧幕了他出现了自己的大电影然后而且也挣钱了票房还不错被资访注意到了就开始那个阶段出现了大量的 DU 向的这种系列动画电影所谓的叫挣没老板的钱
然后第四个阶段就是随着互联网的兴起互联网的动画漫画然后慢慢的开始铺量然后有很多的东西但是那个阶段我们要面临一个问题就是彻底的断代比如说很多这个阶段的从业者都是要自己去摸索一些学习摸索一些创作然后这就算是整互联网这个时代的钱当然杨庆木导演总结了这四个时代我觉得我们都是可以展开讨论讨论的咱们今天就不先围绕这四次断代
来讨论而是我们就是回到第四次节点因为这是大家现在正在经历的时代这个时代的此刻出现了哪吒这样的一部作品我先问问杨天牧导演你会不会认为哪吒是第四次断代的一个结束的符号有可能是一个很大的转变点因为现在互联网热钱也没有了嘛
少了很多现在哪吒突然这么成功然后大家会觉得动画还是有值得投资的这个点的所以可能会有新的不同方面这样子的资源进来以前的时候可能它是挣钱或者是互联网量子它点击量但现在我们发现要想让一个作品变成
变成很大成功的时候无论黑神话还是闪得大二这样子的它都必须要变成某种社会议题所以我觉得现在这资本进来的时候它会把它和社会之间属性要得加强而并不是单纯的一个商品
因为哪吒这样子进来之本的时候他肯定会想这个东西是能够突然爆火的而并不是像说以前那样子简单挣一点钱所以他会带一点这个预期所以他肯定会考虑里面的一些文化属性会考虑除了制作之外的一些东西当然会对我们的要求会变多
随着要求变多随着需求变多呈现的样子变多有可能它就会呈现一个新的形态了对而且不知道这个说的好还不好就觉得哪吒 2 的里面的叙事上来说它的这一个翻转的频率非常的高而且密度非常高时间可以很短就马上翻转这个其实有一点点短距的形态
我觉得他的这个翻转的速度之快虽然原来港片也有很快的这个翻转但是以现在的这一个视角来看说港片那个已经不算快了《罗达河》里面是一个非常密集的我觉得可能最典型的一个就比如说《深宫报》的那个台词《不》
不错啊就我觉得这个最典型的一个就他一开始用一个否定的然后后面马上翻转成一个肯定的比如说从一开始也是这个对对对我觉得小路导演的这一个讲故事的这个方式上面来说有很强的这个能力上很强就是在非常短时间内他就可以不断做翻转翻转的快到一定程度事实上还就是有点像短剧的这个节奏嗯
所以我觉得当《哪吒 2》爆火了之后有可能会对后面的影视作品会有这个要求好像即使是短剧的这样子的这个时候观众也会喜欢乐见的当然可能对我来说因为我还是很喜欢传统意义上的电影的所以我会觉得担心传统意义的电影会不会就会变少了一些你会有这样的担心吗电影的形态其实一百多年一直在变对就是尤其是商业电影啊
所以为什么我们老是说我们要把它区别开一个是作者电影一个是商业电影作者电影可以不面向那么大的观众但是商业电影一定要面向此时此刻的观众的需求所以说我们现在要去看短剧是不是符合我们电影要求对吧我们不希望我们把我们电影拍成短剧那是你作为一个作者的
如果你要是想拍做点电影的话你可以这么说但是如果是真的是说你想去赚观众的钱的话你最好去真正考虑考虑就是观众到底需要什么样的产品但是我还是想就是这个就跟吃饭一样百花齐放什么样的产品都有我觉得这样才能真的是觉得是一个国家的一个
影视市场的繁荣如果都是哪吒或者是东方片的话可能这个市场也不见得健康因为您刚才说的这个例子也是一种让观众有更多的选择他们可以自由的选择自己喜欢的东西就是我们刚才说的这四个阶段的断代陈老师您也经历过很多阶段包括之前也跟上美影合作过当然这是一种全新的合作尝试方式您觉得哪吒的这个二
我们说这个节点的作品的诞生会是一个新的开始还是说跟某一个时代划了一个界限
我觉得其实就是过去几十年就是从那个刚才杨老师讲的那个上美影改制之后这个阶段其实就是中国近代动画的一个发展大概的历程就我觉得有一个趋势其实特别明显这趋势就是社会上的顶尖人才看慢慢往动画这个领域里流动因为就是在旧的那个时代就是那个上美影那个国家统购统销这个时代没有这人才流动这事儿
然后但是一旦到了自由市场这种时代比如说我是一有才能的人我得要谋生然后我要追求我的个人成长个人的那个理想的实现我可能在 90 年代的时候可能不会到动画这行业但当然也不一定因为 90 年代那时候动画是一金领阶级就那时候借家污蔑能挣很多钱对但是就 2000 年之后慢慢慢慢有一个趋势我的感觉是动画的
从业人员的文化素质越来越高就是真正的有才能的人开始越来越多的进入可能不断不断的水涨船高我觉得这是一个过程然后我觉得可能
德障二之后可能有一个更大的一个加速所以其实我还是比较谨慎乐观吧觉得将来动画行业应该还可以因为以前是一个就是一个没什么人的这么一个时代然后高速人才一旦加入的话这个领域肯定有变化
您这些年教课的过程之中会发现在学生的群体当中他们的身上有没有一些转变喜欢动画的孩子其实还是跟喜欢电影的孩子不太一样我自己个人的观察就是喜欢动画的孩子是比较逃避现实的人喜欢动画的
学生很多都是因为在童年的时候就想逃避现实所以喜欢动画所以报考动画专业这个可能就是另外一个话题还有一个问题比如说在上世纪 80 年代到 90 年代那段时间实际上对于动画片是一个饥渴状态大家都没得看然后可能只看上美影觉得那个好
或者是只看少数的后来的可能有日本动画看了觉得就特别好等到慢慢慢慢发展到一个程度就乃至到今天实际上是一个很丰富其实你一个小朋友想看哪类动画都能看到比如美国
美国的或者欧洲的或者东欧的或者是亚洲的甚至再细分一下什么韩国的日本都可以看到以前是一个饥渴问题现在是一个减房问题其实我觉得一个人尤其小朋友就如果没有老师的教育的话
他很难走出自己的那个信息壁垒的就是现在我们选择的更多了信息爆炸嘛信息爆炸之后导致供需关系的其实是一个巨大的转变我觉得是这样嗯
关于哪吒部分的讨论我们就先告一段落此刻我们刚才前面说的这个神秘的嘉宾他也来到了线上他呢就是我们现在大家一直在关注的流浪地球的美术指导高昂老师欢迎高昂老师加入我们这次讨论哈喽大家好大家好高昂老师现在正在忙什么呢我们今天在青岛筹备刚好有试装所以就没办法赶回北京跟大家参与这个
因为我们现在准备新的电影嘛也快开机了所以整体的时间还是挺紧张的没关系那我们今天就以线上连线的方式跟您一起聊聊好的好的没问题没问题你看像不管是我们今天借由哪家的大电影展开的讨论还是像您现在正在经历的项目各位老师们从前做过的项目我们其实都要把这些作品最终是面向观众的
我想问问大家特别是高尔老师先从您这边聊起您这经历了流浪地球这些大项目结合您现在是作为美术指导嘛流浪地球这个项目里面有大量的美术方面的创作设计那你是怎么样去拆解用户需求的因为这个东西是相对来说它是后制的你不能直接先跟用户大量的去对话然后问他们想要什么你再做那这个过程你们是怎么来操作的呀
刚好我其实可以分享一下我们现在做第三集的一些感受因为确实科幻电影比较特殊因为它的制作周期比较长从前期的准备从创意的想法开始一直到最后上映它经历的周期至少有两到三年所以其实我们是在给两到三年后的观众去做的影片所以可能对我们来讲挑战还是挺大的我们在剧本这次开始的时候就在讲说
如果我们觉得这个东西大家见过了可能就不要了就目前是这样从视觉上也是一样《哪吒》这个片子郭文道也去看了之后他很有感触就是还是得把很多事情做到极致可能才能真的让这个影片的品质提升上去
所以我们也是在说说尽量说能打破前两集的一些固有的东西能让大家看到这个新的一集的时候会觉得说哎这是不是流亡地球可能会含糊一下然后再往下去看一些新的内容和新的故事
但是你会发现在创作工中你往往想一个新东西你搜一搜资料好像都有他们有编剧经常讲太阳底下没有新鲜事但这个事确实是你会发现大部分的设计有时候无意间就会有趋同你在电影里面你所有人都没见过东西可能就没法去呈现因为大家没有办法理解翻译成本太高了所以这个度就会特别难拿你你又得是见过的你又得是没见过的
所以我们一直在推翻重来的这么一个过程里面这个话题我记得李淼老师您有一次采访好像也说过类似的当时应该是独行月球那个时候说设计它的
衣服和那个太空舱你好像也是在说很多东西就是我们不能说它是科幻题材我们就要做一个完全新的大家都没见过你说现代人什么没见过对因为我们工作想的都是同件事我们要面向更多的观众有的时候我们做太飞特别飞特别飞的飞到就是我都认为是艺术品了你拿出来之后给观众一看观众你太扯了你简直是你在侮辱我的智商但是
但是当马斯克拿出来的时候他就信了对吧这个事就没法说因为他知道我们是假的我们是电影所以我们有的时候还得跟观众的他的认知去博弈我们得进到他脑子里去想他怎么看我们的设计这个真的很难很难的
就是我们有的时候不能由着我们自己的性格去天马行空的去做因为我们不是马斯克我们如果真的是我们做完这火箭能真能飞的话他不信我就给他 N 开关他就飞上去了那大家都信了是吧但现在不行了我们确实飞不上去我们只能拿视效让他飞上去观众其实进电影的时候知道这是假的
所以他有他自己的期待在很多时候做电影大家都说包括做动画我们要呈现一种视觉奇观这个是一个老生常谈的话题但是动画里面的视觉奇观比如说《哪吒》我觉得是一个挺好的例子就是这次徐学老师你们做的其实就已经够视觉奇观了特别你们负责的那个部分就是那个巨大的顶那个水给摊开之后这种视觉奇观以及李淼老师上次您做那个《刺杀小说家》
里面其实也想去呈现很多就视觉层面的美术风格上的那种设定就是动画的视觉器官跟我们传统我们说这实拍电影的这种视觉器官它会不一样吗我觉得动画的空间要大很多很多
我曾经认为就是当 3D 电影出现的时候我们会迎来一个我们自己的一个很大的一个空间但是现在看来好像是大家观众对 3D 电影也不是那么的认可我现在又把这个期待放到了 VR 上说不定进入到 VR 世界里边我们的这个空间就会变很多但是其实动画真的是你天马行空的想象你看哪吒里面那些海底小妖怪都摔人脸砸
从天上飞过来那么大的这个铺天盖地的这种这么震撼的这个画面你要真人电影拍的话没法拍我感觉这一个镜头上亿
刚刚老师您对这个视觉器官特别是在流浪地球这个项目里面其实我们现在普通观众能看到的是二嘛我们已经看过好多遍了这里面其实已经也呈现出许多视觉器官比如说我印象很深的这太空电梯其实那个就已经很刺激了你怎么理解这个视觉器官在科幻片当中的呈现效果科幻片的呈现效果我们现在在三里面
我们在画分镜然后导演就跟分镜说我们这块得有一个器官
然后呢分镜去画然后画完之后呢我们就拿过来这个分镜看那一页就是黑底然后一个巨大的器官两个字哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈รรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรร
对确实最近在思考这件事什么样算奇特比如哪吒里面他把人变成粒子可能我们没人敢去想说人会变成粒子去在画面里呈现极异的人变成一堆点我们以前说做水做空气做流体什么之类的好像都是用粒子去思考他那空中站的所有的天庭的人是粒子
就这件事其实还挺有挑战的就是你甚至于说你提出来都会被别人说这怎么实现怎么弄什么但那个东西可能就是在群集的效用里面会做到了一个最大化就视觉上的最大化当然极大和极小本身就是器官的两种常见常用的方式就是不断的重复重复重复重复然后或者说我们把它变得体量变大或者变得很小
这种方式我觉得可能还是一些技巧层面的一些方式那那个其实如果真的让观众感受到它奇观性除了视觉上的那个刺激外可能还是需要跟它有关联就是剧情要辅助到那个情节点的时候我们可能我们的视觉往上拖那因为《哪吒》里面其实每一场因为开场的陈唐官呀包括后面的这个天不天降的这个部分其实都是在他那个情节点上做到了最大化嗯
那我觉得我们其实可能在《流浪地球》这种片子里面就是之前在尝试说我没有最大化经常每个电影里面都会有一个长镜头比如第一集里面会从地球拉到太空里面进到空间站然后第二集里面也是长镜头可能从地表的太空电梯一直拉上去可能是图还是这个也是依然是通过镜头的技巧去做一些代入和观感但你说它本体上来讲说有多么的
让你意想不到或者奇特其实还没有所以这次我们也在说为什么会空很多奇观两个字呢就是不知道怎么样就是在两年后的观众会认为这个事还有效因为《哪吒》里面它最大的天然又动画最大的优势就是它可以在镜头语言上做得非常的有视觉张力但这个东西同样的运镜可能在真人电影里它就未必成立了或者你会觉得它就极为的假可是动画电影里它就会觉得非常有刺激的观感
你包括哪吒攻破那个穿心咒的时候那么大的广角镜头贴着手撕裂开那一下从情绪上就已经有造成情绪器官了但那个东西你放在真人电影里面可能就会显得有点中二它这个还是载体不一样它可能呈现的内容也不一样就真人电影的那器官确实要平衡非常多的东西可能才能做到嗯
这挺难的对刚刚老师你说的巧不巧您刚才说的这个粒子呀这个分镜老师就在我边上坐着我们来听听杨天牧老师当时在做这个穿心咒这个部分您在设计分镜的时候包括那些角度包括刚才说的这种怎么能想象成撕裂用粒子的方式撕裂你的思考逻辑是怎么样子其实反正当时画分镜的时候我先按照二维的方式来画的然后我当时还觉得是不是这个三维很难搞哈哈
你是考虑过三美的原来他们说不用管这一个到底能不能做出来就先把这个张力先弄出来然后里面有很多那些细节其实当时的时候并没有一个很完善的一个这一个概念图那样子的所以其实我也没有弄得很清楚就是这个东西怎么样子划破这个皮肤啊什么这样子虽然画了一些这样子的画面但是最后呈现出来的时候还是会和我想要的不一样的后面各位老师还是加了很多很多各种这种细节
所以你更多的是就是真实概念层面的先去塑造一个骨架对对对画这个分镜的时候事实上是以二维的思路来画的因为他们告诉我不用考虑上维能不能实现所以就会出现那一种其实在三维里面很难做出来的这一个就是比如手在前面很大然后这个脑袋后面然后想这都是在二维动画里面呈现就觉得很正常但上维里面其实就很不好搞的都要得做很多的这种
变形什么才可以哎呀此刻呀朋友们徐立老师这个负责失效的在边上轻轻地挠了挠头他心里应该默念原来就是你不考虑三维先按照二维的来做其实你如果说按照真正三维的话就像老师说的可能都是基于一个物理上来去重现的一个效果
但是其实有的时候我们拿到一些那个张力特别大那种镜头觉得散文里面实现不了的时候我们业内就做假就是你视觉上会感觉它是一个 3D 的东西但是它不一定说是百分之百去符合它那个物理的特性其实我们拿到所有的镜头就比方说咱们说那个海那个水我们前期做了一个水的资产但是我们在每一个镜头里面都会在根据那个故事情节再去细调那个东西
也就是说虽然咱们视觉上看着这个东西是从上而下的东西但是每一个镜头里面它那个参数或它那个水的运动的幅度啊什么都不一样的它都是根据那个镜头语言或者说根据那个画面再去做二次创作或重新设计你们优先服务的其实是视觉层面的展现嗯
所以实现了之后呢就在想怎样让他做的更好看就可以了因为我们也做视效也做动画嘛然后其实就像老师说的真人电影很多时候会基于一个物理你这个物理会限制掉很多的那个因素但是动画电影很多时候你
你可创造性还会稍微大一点点因为有的时候你不用基于那个物理我手伸得很长或者做很大的变形你不会觉得特别突兀因为你整个电影大家都知道这是动画片动画的优势动画的优势就类似这个样子
包括咱们说的诗乐奇观其实就像我们公司不是也有自己的 IP 这段时间不是在做雪岩龙 2 其实说那奇观的时候我们就在想雪岩龙 2 里面不是有一个粉色的龙对那个龙其实我们原先做一的时候是想去做一个中西融合的因为那个龙在国外它是偏大家概念里面偏邪恶国内的话其实那个就是偏比较受人尊重什么之类的东西当时就想设计一个
可爱形象的但是你到最后电影出来之后你会发现那个龙虽然是一个穿着一个可爱形象的一个外形但是他人也蛮那个碎碎念的那种感觉所以说这也是动画好玩的地方是这个我们能通过大家的各个行业大家从事的项目不一样也能听出差异非常非常大高昂老师我前段时间在网上看到了一个您接受央视的采访那个应该也是在二的那个时期当时
一边采访我看你带了很多流浪地球项目拍的时候你们美术组做出的一些道具当时那个道具你在采访的过程中说一般的电影都是我们基本上做到了概念图然后就可以了我们就可以进入到下一步完成拍摄那些项目了但是你们会做的更细你们不但把它做出来了甚至把它会做成量产的程度
最后会变成产品其实这个让我想到一个在动画这个领域上蛮有趣的一点你看其实我们动画很多时候呃呃
特别是日本的逻辑里面动画是一个广告逻辑就是它会借助很多的动画变成广告然后去卖玩具卖周边卖骨子卖人设就是我们现在会很流行这个骨子我认为能达到这一步它会有一个大的前提就是我们先营造出了一个 IP 真正是被大众认可的 IP 然后借助这个 IP 再产生更大规模的
所以我想听听您从参与这个项目的美术的这个层面上你们在做这些东西的时候是不是一开始真的就已经考虑好了它未来的这种 IP 带来的商业价值了我们二的时候可能还没有那么考虑现在会考虑
也不是因为骨子很流行或者说因为这个周边的因为 R 的周边的销售可能还可以才导致我们返回来去倒退这件事我们要去这么做就是 R 的时候其实没有想到多一些 R 当时是导演比较坚持说要做一个类似于纪录片式的这么一个载体然后去完成 R 的这个创作就等于他其实在讲这个电影的前史
嗯所以他希望横跨 50 年左右的那么时间把这个电影拍成一个关于未来的纪录片这是他当时的一个思路那时候呢我们就不敢做太非的东西所以我们在机器人上做了一些变化那当然那些机器人本身在后来的这个衍生品的这个售卖里面其实还可以呃现在呢我是觉得我们确实是在思考很多东西的角色化问题啊
就是我们到底有多少个角色能被转化这个转化其实不是说为了卖产品而是说它能跟观众产生关联我觉得哪吒主要好是因为他自己本身他自己就是一个角色嘛嗯对就《流亡的球》这个电影里其实是缺乏类似于哪吒这样的角色的因为我们是很多群像来去塑造这个世界因为我们必须有各个视角下的人各种
身份的人才能让这个世界变得真实因为哪吒本身他就是一个中国文化里面的超级英雄所以你很容易对他有天然的好感而且他那种叛逆性啊他的角色的设定啊什么之类的他里面的每一个角色都会代表不同的这个群体所以基于人的视角我们去观察他的时候这个片子在
骨子这个层面或者说线下周边层面就非常好卖因为我们最终你会发现所有人喜欢一个东西他一定是喜欢角色是宝马特里面卖的好东西他也都是角色嗯所以如果说我们不把我们内容转化成角色的话可能就确实很难在在延展层面或者说非影院层面去去得到很好的这个效益啊就是你包括其实我们两个超级英雄吧现在卖的最好的不就是一个是悟空一个是哪吒对
但其实哪吒的天然优势是大于悟空的由于哪吒里面所有的角色都是人的时候它跟你的天然连接度会非常非常高这可能是我们《流亡地球》这种电影相对来说没法天然比拟的一个优势吧但我们可能这次也会尽量在一些机器在一些小的机器人的设定上来讲让它变得更有趣一些这也是我们现在在做的一个方向当然不是为了售卖产品只是为了说让它增加我们跟观众的那个关联度啊
你可以给我们稍微的透露透露流浪地球 3 可能会新增哪一些有意思的这个就是美术方面的设定吗有没有一些是暂时可以公开的
目前还没有就之前预告片里面会出现一个特别小的像 iPad 笔一样的机器人就是很小的一个小棍子就类似于这种东西可能这次会有一百多种啊大概没有还是变成了群像对对对这个也变成了群像对对对大概吧就是因为导演就觉得也是看完哪吒之后就是对心情会觉得说我们需要更多才才可以哈哈哈哈
刚才我们在聊这个话题的时候其实提到一个关键词是 IP 因为我之前也跟很多的动画导演在聊天的时候也跟我反馈了一个现象就是我们中国动画现在阶段的发展它跟日本有一个很大的区别日本为什么动画慢慢地形成一个巨大的产业当然是有很多很多的方面了其中有一个方面就是日本其实是用一种
做 IP 的方式在做动画他们会觉得当 IP 呈现之后动画的生命周期会更长然后可以产生更大的经济效应和群体效应所以中国在浮画 IP 的这个方面甚至不只是动画领域包括影视领域
我们这些年也一直都说想要去孵化出我们自己的中国的 IP 形象包括我们想做中国的超级英雄系列我们想做自己的风神宇宙但是目前看来可能哪吒当然是已经算是一个比较成功的 IP 了流浪地球一定也是一个再就是包括李淼老师您参与的唐探系列我觉得这个是无可争议的是它形成了唐探宇宙它就是一个大 IP
李苗老师您在参与唐探的整个项目的过程之中您是一点一点的看着这个 IP 从无到有的您觉得在中国整个我们就说宏大一点我们说影视这个行业领域里面想要去打造一个 IP 我们真正要面临的困难是什么太难了你首先你在融资上你给资方画饼说我未来要拍三部曲我跟你说一般人出去你别给我画饼你先把你的第一个先拍好了再说其实唐探也是这样
当代一的时候包括流浪地球也是这样你不要跟我谈你的宇宙是什么未来是多么宏大你先把一给我拍赚钱再说我们在拍一的时候其实私人导演一直跟我们说我想拍系列但是二我都没有想过我们要先把一讲清楚了然后我们通过观众的反馈然后我们再来去想二的事想三的事甚至想未来的整个宇宙的事情
这个谈到观众的反馈我觉得又是一个真人电影和动画一个截然不同的地方真人电影的反馈你只有上院线之后你才能看到
动画电影你反馈不好我们适应一下我们自己人看反馈不好我立马可以改啊对吧这就 Photoshop 画图嘛我 Ctrl Z 我就回来了我回来了是吧你这个真正电影不行我拍完了我杀青的一刻就意味着你这个东西是什么样的你就是什么样的你后期的补救很小你说这演员吸毒了完就是你换头对吧你说过不了审
你补拍那个代价太大了但是动画电影没事你让我补角色哪吒我换个头太容易了是吧反正真人电影其实真的碰到困难挺大的但是我们在做回到 IP 这个问题上我是觉得未来一定会有大量的 IP 出现但是我们现在动画电影你看很多的系列的电影不管是哪吒也好大声归来也好
还是传统的文化我们借的是我们几千年来的中国文化传统里的超级英雄我们在做衍生品我们并没有像漫威一样像日本的动漫一样我们创造出自己现代当代的 IP 我觉得创造当代 IP 特别难所以流浪地球和唐诞是可能是唯一的现在是能够站得住脚的 IP 但是我觉得动画其实更容易一些
看资方愿不愿意试探了我们把它再解构一下就是你刚刚说做一个全新的就是不基于传统文化不基于那些英雄那个形象我们做一个全新的东西出来难一方面是资金投资方面的难我们很难可能会比如说第一部票房可能不好或者用户反馈观众反馈不好可能就没有二没有三最后导致没有这个 IP 系列除此之外还有其他的吗
我觉得还是创造力的问题吧就是现在我们大家的创造力还是基于要就刚才我说的就是一个枷锁我们要去看观众的反馈这个其实是一个特别大的枷锁这个枷锁导致我不敢试我有的时候我想把这个角色创造成什么样的一个典型的一个非常有趣的东西但是我
让观众看一看让周围的人看一看大家都反馈不好我就害怕我这个东西将来是不是能卖十亿对不对能不能做二三我就会小心翼翼的但是唐探的时候其实在做一的时候他非常黑色非常恶趣味其实已经是说大家其实当时做的时候我觉得四川哥可能当时就想这
做不成拉倒其实无所谓但是就是满足我自己开心就好你看它越往后它其实是越偏保守从一的这个屎尿屁的这种特别多恶趣的东西一直到现在的这个非常非常保守非常非常敏感的害怕触碰到很多的边界的时候其实越来越不好做用户的期待是不断的指数级增长对对对尤其你在做第一步的时候如果你自己给自己背的包袱太大不太容易做成功
所以大家要豁出胆赔钱去嘛我相信此刻高杨老师在频频点头啊你们现在是不是正在面临这个虚空的想象巨大的用户期待的问题然后你们现在要去满足这个东西对这个确实挺头疼的就是你还得思考说比如说我们现在想了一个机器人这机器人可能两年之后 MIT 就有了
或者说我们现在的概念是基于 MIT 的一个现有的概念去做的这个东西两年之后它怎么样能有趣呢变成刚才提到的小奇观呢这东西就很难那我们怎么去判别说或者年轻观众还喜欢什么因为我们创作者的这个年龄在不断的增长但关于群体的年龄它其实是越来越多的人还是偏年轻化的如果你不占领大部分的年轻群体的这个
喜好的话你很难做到说让大家去对一个 IP 买单嗯所以这个就特别难因为你年纪变大了你还得去照顾年轻人的情绪你也不知道他们喜欢什么可能就会导致你做的东西未必在两年之后还有人喜欢嗯
刚才李淼老师提的第一步我们一开始还没有真的就是想规划一个所谓 IP 一个宇宙的时候我们可能做的会比较的大胆经常会在这些放手一玩的情况之下产生出一些好东西但是当第一步比如取得成功了用户的口碑也不错然后票房也不错然后开始也有二三的创作了可能就会慢慢的变得束手束脚这个期间其实是有一个相对微妙的平衡或者说一个创作者的权衡在里面
我到底是继续像之前那样去放手去玩还是我要去考虑更多的因素开始收着收着您现在是处在一个什么样的状态你怎么去找到那个平衡点我们现在就放开了就完全放开因为你不放开导演过不了他就觉得说这东西就见过他就觉得不行但是呢我们还是在就概念阶段会会放的比较飞反正实在不行就特效来去完成但尽量还是能出一些哈哈
新东西吧看到了前面不断的在给后面后面搞定我们先放飞就是您这个说的跟刚才题目导演说的是一样的先不考虑后面特效特效能不能实现让特效去想办法对对对我觉得正是因为有了这种也算是被逼了一把可能是不是对于特效从业者徐学老师你们的创作有时候真的就是突破了自己之后回头看一看啊
好像还挺我不知道这么说对你们残不残忍但是是不是可能会因为有前面的这些不考虑太多的框框束缚给到你们这边的那些你们一开始觉得无法完成的东西一旦一努力把它完成了还挺有成就感
是的其实虽然是事效后期然后有些东西是基于前期给的一些数据或者一些效果来的但是其实有的时候我们在做镜头的时候可能比方说这个镜头前期的时候并没有说是给一些概念性的东西我们就得自己去想办法去做提案给导演去通过其实我们去做这些提案的时候内部其实有一个共识就是说是一定把这个东西给做过了
你们不会就是先想好麻烦不会不会我们是我们觉得我们觉得是这个东西做过了之后你往回收好收但是你一点一点一点一点去磨的时候你会发现你后面送的时间特别少你如果说再去
磨一个特别好的想法的时候那个时间就不够了所以说我们很多时候就是我们提案的时候我们也会把那个效果给做过了导演或者说是那个对方的摄像组就说这个效果我喜欢然后我们再把基于这个效果再往回去收收从在电影里面然后观众能接受的程度就可以了
这样的话对于我们来说是最快的一个方法但是我相信在这个过程之中一定是经历过大量的失败特别是下面的那些更偏年轻一点的就是真正在一线工作的那些伙伴们那你作为管理岗后期团队的老师
你跟他们之间会不会有一套你们自己的安抚方式我们内部其实有一个共识就是说是假设我是这个项目的社交总监我通常是跟我合作的艺术家说你们不要把我当成社交总监我不是你们的上级咱们只是在不同的岗位去完成同一个事情如果说你们有新的想法
我说你们喜欢的想法一定跟我说我们觉得只要是符合这个片子我们就一定会跟导演去沟通因为就像咱们一直高昂老师说的我们年龄是逐渐地变大的然后新进来的艺术家他可能有自己新的想法可能以他自己的视角去看待虽然我要去做一个水做一个火
但是以他们自己的视角去看待我怎样去把这个水这个火做成他们自己喜欢的我们会尊重他们的意见大部分时间我们会尊重他的意见当然他们提的这些东西必须得符合导演的片子的数学才可以反正做崩溃了就还是得该安抚安抚对其实每个行业都有类的点只是哪吒一出来然后大家
对外权化就是说是要行业是要后期有多么累或者怎样之类的东西我觉得每个行业都有不同的累的辛苦的点如果说是这个行业确实是你自己特别喜欢就在这个苦中去找一些自己的乐趣就可以了
还是得靠热爱对对对其实可能做喜欢的东西就没有这么累是反正聊到此刻我相信听众朋友们应该大概能 get 到哪吒导演团队的压力该有多大了面对这么一个体量的现在取得了这样成绩的作品那肯定还要再做下一步大家也不要给哪吒导演团队太多的压力我们同时期待他能带来更精彩的作品就好了
我们回到动画这个领域上来说从动画诞生之初其实我们循着它的发展轨迹就能看到它会呈现两个比较大的方向在去发展一个大的方向是动画会更偏向写实
然后一个方向是动向会更表现的抽象主义然后这两个方向慢慢的又会产生很多很多的分支在这两个维度上然后我们会发现它会慢慢的结合科技的发展结合我们对于技术的成熟度会一边呈现出比如说更加工业化的方式
来满足他们的各自发展的分支一方面又慢慢的借助比如说最近的这些 AI 的技术这些人工智能的技术去减少了一些重复的工作流逐渐的诞生出一些艺人动画的概念现在会有两个这种巨大的方向上的区别比如说举个例子最近的刚刚过去的奥斯卡我们会看最佳动画电影其实颁给的是《猫猫的奇幻漂流》就《Flow》
然后如果你仔细的去看 Flo 的那个团队特别是他的导演那个 Jinx 那个导演他在这个导演之前这是他做的人生中第二部长片他的上一部长片也获了很多奖
70 分钟的动画电影只用了一个人全程 Blender 一个人薅下来的然后这次其实对他来说他也是参与了大量的工作他连分镜都没有他是现场在里面摆摆了之后发过去法国的一个团队然后还有是哪一个团队一共是跨国的这种合作那边团队人也都不多给他做好动画发过来剩下的全是他这边的小工程师搞定
它是一个特别有代表性的我们说这种艺人动画的而且还取得了很好的成绩拿了奥斯卡就是我想最后我们可以一起来讨论讨论就是动画包括影视领域我们发展至今大家可能会对于这个艺人动画艺人制的这个模式和工业化的模式这种未来它的前景你们都是怎么看待的
这种艺人动画其实在动画诞生的时候就是一个人做的是的是的然后而且呢其实一直存在而且就是没有间断过比如在中国它可能有很多的那个动画的断代的断档的事
但是个人创作其实也没完全断之所以今年奥斯卡它只不过就是让大家更多人看到有这种动画其实这些动画都存在的而且我觉得也会一直存在下去可能是大家在这两个类型的作品里得到的东西不一样当然就是艺人动画这种比较偏个人表达但是其实它有一个很重要的是多样性的我个人觉得就是商业动画它可能是比较强调共情就大家共同的东西
然后我觉得票房越高的动画或者电影其实表明的就是它能够更好的概括更多人的共情这个可能是一个底色吧我觉得其实我从我个人经验来讲我既喜欢那种大家共情的东西然后但是我也喜欢看那种多样的东西然后多样的东西有的我喜欢有的我不喜欢那个有的我会喜欢的比那个共情的东西喜欢的更深
然后我觉得这就是那个就这种天独立的它存在的价值但是它肯定因为独立嘛然后因为它不不为更多人服务所以它不应该拿到那么多钱所以它就是也也就是说如果拿到很多钱其实那个那个它可能自然而然很快就会商业化因为您还有一个身份是菲纳奇东华州的联合创始人
你们每年其实我们会看到有很多很年轻的很优秀的独立动画人他们给你们投稿你们应该每年也会收到大量的让眼前一亮的这些作品你像这些年的 AI 的出现会不会让他们本身这些有想法的年轻人他们的想法实现的可能性会变得更大了会对他们你觉得是帮助性更大一些还是说一定程度上让那些怎么说呢就是他原本并不是为了喜欢动画而创作的那些人
反而让整个这个市场变得更杂乱了我觉得这个可能是一个理想化的想法但是事实上可能就是想用动画来做一个片子的人他首先是特别喜欢动画的他可能会更基于就是动画的原始的技术至少到现在没有看到一个就是把那个 AI 更高的使用的那种作品大部分还是一个工具化的使用这种状态
其实电影节不论是大的电影节世间最著名的电影节比如说奥斯卡这种然后也有各种各样的欧洲一些三大电影节包括一些动画电影节其实它的价值存在的价值就是和票房是不一样的体系就是电影票房是一个评价体系就是
可能最卖座就是最好的片子然后但是在电影节目上他评奖的作品可能就是另外一个评其他的东西有时候和卖座的是一致的有时候就不一致所以其实要的是一个不以票房论英雄的这么一个评价标准作影展就是这个意思创造力这个东西是希望能够成多元化
作为一个电影的一个从业者我自己做过一人电影就一个人拍电影对吧我们经常也就是在年轻的时候一个人就花个几万块钱我们就拍一个长片或者是你花个几万块钱拍一短片一两个同学然后再找几个人帮忙那也是算是一人电影嗯
也参加过很多电影节也玩得很嗨但是那种片子真的他作者点我们现在看到我们的商业电影的时候其实是对观众要
就跟咱们做餐饮是一样的全世界卖的最好的是麦当劳肯德基对吧它不见得是最好的食品但是它符合最大的消费者需求的东西其实票房最好的电影也是这样的你要论好坏的话每一个人的好坏的标准都不一样
我认为我心里边最好的电影和普通的其他的观众真不见得是一样的我跟我老婆经常也会为电影吵架的就大家都是有自己的很独特的喜好但是有一些电影它之所以卖的好因为它更大的可能符合更多的观众
这个时候呢我们就要付出我们更大的努力让观众看到我们的诚意所在我们花了多少钱我们请了多大的卡司见了多少的场景我们整个创造周期是多长时间花费是多少这些都是一种我们努力满足大家需求的一种方式但是你要说就宣传来讲的话你说这个片子一个导演一个人花了一周拍了一个长片我想卖一亿观众觉得是在骗他呀
但是其实不见得拍的不好就是因为每个人的创作的习惯不一样创作的方式不一样我觉得都应该存在而且我觉得其实中国的电影市场现在非常不包容非常非常的不包容尤其是对文艺电影对作者电影特别不包容有时候我们看到很好的片子但是没有机会大家都觉得你是在怎么怎么样反正各种的我们有时候看也挺无奈的去电影院看了其实不错国外的一些片子拍的也都不错前两天我去看那个
厨房墨西哥电影非常好票房极是糟糕极糟糕就是我们现在真的口味现在越来越单一了不像我们在年轻的时候我们在十几年以前可能整个的电视市场对宣传这个口径来讲的话因为我们现在看到宣传口径非常非常的单一大家可能在小红书上在某些地方上就没有争论的都是我喜欢什么样的电影会骂什么样的电影
某个电影觉得有了一两点瑕疵大量的负面评论就会把它干到四分以下去这个很可怕现在大家的情绪感很强但是包容感越来越差对我来讲的话我还是更希望能在电影线上看能选择到更多的包括艺人电影包括大片都同时都能让我们看到我其实知道一种动画形态就是在加拿大有一个叫 NFB 的一个加拿大国家电影局
他会资助艺术家创作有好多加拿大的那些纳税人都很反对说他们国家资助了一些人做了一些谁都看不懂的电影我多少了解一些这些问题就是这艺术家他会
报名一个自己的项目然后加拿大国家电视剧去选哪个项目他觉得好然后他就会资助艺术家据我了解有的艺术家是本来他完全可以一年做出来然后他故意要写三年本来可以用一个非常简单的技术做好他一定要怎么麻烦怎么来然后会得到这种
资金的支持但是这个东西没法尺度没法把握就我相信他们有人能看出来就是这个明显是故意自找麻烦然后呢为了提高成本但是你也没法说因为这个无法界定所以我觉得可能在什么时候都就在创作者上可能得有点道德水平或者有点良心吧然后我觉得这个就是一个挺好的例子我觉得应该是在什么地方都是这样的
你如果一旦真的完全用这个就砸多少成本砸多少时间来评判的话一定会造成很大浪费的另外呢我觉得就动画这个领域其实它可能有些能够提升这些所谓的压缩成本的或者提高效率应该新的技术提高效率包括比如三维就不用每一帧帧画但是实际上我觉得特好的三维动画还得是
一针针开出来的所以这一点没有我们不认为那会省多少时间然后并且比如说如果你中间是做编剧的那编剧怎么提升怎么加中间针提升效率呢所以我觉得可能效率可能只是一小部分能够有所改变大部分可能还都
还是得尊重基本的创作规律就最好的东西一定还是要花很多时间很多力气做的如果一旦能够提升效率的东西它一定是容易的容易得到的东西高昂老师您对这个事怎么看呀
因为我觉得你应该就是跟团队都是属于那种花了巨大的心思一点一点的去 K 关键真的那个类型嗯对但是就是我我其实觉得现在有小视频时代会比较多然后创作的类型和方式也比较多就大家都可以变成创作者嘛其实我们
入的门槛会比原来要低因为原来电影本身其实由于电影是一个无论怎么着电影都是一个工业化的产物包括动画也是一样它需要很多人力去完成所以其实这个东西要组合成一个最终形态它还是
挺消耗人的在那个时候其实我们入行的门槛是比现在要高的因为那个时候时代也没有现在这么发达然后网络也没有这么发达所以其实黄金的动画我觉得可能在以前的那一段时间其实是因为大家
相对来说会沉下心来去做这些事但现在由于信息量爆炸每天都是快速的迭代所以肯定会有人会被摇摆说我们到底要不要坚持在当下还要坚持最经典的那种创作方式去做我觉得只是工具生产力变化诺基亚可能三星当年每一年都要出十几款手机不同的造型变态没去突然有一天有人说我不要键盘了行不行
然后不就除了苹果其实苹果从第一代到现在这都 16 代了其实也没有本质上的区别它基本上就是节目只是去掉了一个正面的物理案件那它的这个在这么多年的时间里它其实没有一个特别大的迭代它确实是跨时代的因为它用了新的方式就跟电影当年用胶片现在用数字是一样那数字刚出的时候可能很多人也不愿意去使用会觉得说胶片还是会更好包括到现在可能
过一段时间会流行回去我们再用一些胶片的方式去呈现一些影像那是因为可能我们对数字东西觉得它太锐了太清晰怎么着我们可能要回到一些视觉的那种观感上但我觉得这个完全在于创作者个人的习惯
如果说我们在 AI 时代有一个他特别擅长用 AI 去做表达那我觉得完全是 OK 的如果他觉得说我用那个方式我不习惯我喜欢用传统的方式去做那也 OK 所以我觉得完全来自于我们要怎么去做内容输出然后希望让观看者的人看到什么样我觉得完全没有对错或者说也不见得那角的导演最开始不也一个人做了那个片吗那现在不太需要几千人去完成他现在的片吗那可能那你说从表达上来讲
我那天还在说小导演在做这个打个大西瓜的时候第一张主视觉海报就是钻心咒
他就是里面一堆刺从心里面钻出来到现在他的表达还是一样的还是专心咒他只不过用了更多人去完成另外一个形态的专心咒其实和《打个大西瓜》那会儿一样《打个大西瓜》有很多隐喻在里面包括国家之间的当年那么多年前就那样现在依然会有所以他本身他自己的创作是没有变的无论他是艺人动画还是多人
其实我们刚才提的是艺人和多人有一个很重要的区别就是技术力的加持导致的才有这种选择的空间技术力可能对于后期来说应该影响蛮重的徐律老师你们这些年的这些项目的过程之中一些应用的软件包括这些插件的迭代
你们的学习成本是不是也在随着增加对因为技术重集每年都会变包括我用一个软件的话每年它都会一个大的版本然后后面会跟很多小的版本技术肯定是每年都变但是我觉得技术是服务于艺术的回归这个电影也好或者动画也好它最本质的东西还是艺术重集的东西咱们刚才说的 AI 这些东西只是辅助我们去达到所谓艺术效果的一个工具而已
你们这些年做的这些项目有没有一个平均净头周期就会不会有一个类似这样的计算方式然后来计算效率我们内部有一个所谓的报价系统就比方说我们的那个导演那边也好或者我们的客户也好想要一个什么样的效果我们会粗略去评估我们要去做这个效果大约要需要多少时间需要多少人会有这样的一个系统然后通过这个系统会比较合理的能计划出来
我们真正要完成这个片子达到他们的前期的样片的诉求的时候或者他们质量诉求的时候大概需要多久
会有这样的一个系统今天跟你聊天过程之中我们能感觉出你们团队就已经是一个非常好的这种更工业化的体现了你看从我们上下传达然后有一个专门的软件然后报价会有专门的软件然后各种协同会有专门的软件其实我觉得这个就是一些比较优秀的工业化的表现方式了对因为内部达成的共识就是尽量去减少艺术家之间无效的工作把
把那个精力放在创作上面共识是这样的所以说是公司会有一个专门的流程团队会帮忙去解决这些问题包括我们去重集别家公司的文件其实因为每家公司用的流程不一样所以说这个文件在这家公司去做的时候它会有一个文件类型不一定会适用于另外一家公司
这样的话为了去减少成本所以说公司就有专门的流程团队帮忙去处理这些问题这样的话到艺术家这边的时候可能这个文件就相对干净了这样的话艺术家才有更多的时间去做所谓的创作人才培养这方面我还是想再问一问陈老师这边在电影学院的动画系跟这些孩子们打交道你们的课程
给他们了哪一些方面的帮助会让他们更快地从学校毕业之后可以哪怕是自己成立工作室去做独立动画或者是进入到动画体系之内去完成自己的创作咱们在教育的方面都会做了哪一些工作就动画的教学吧其实它始终是大概有两个方向一个方向是一个强调一个基本的动画技法然后让你有很扎实的基本功务
然后另外一个方向就是有比较好的一个艺术的一个培养所谓的一方面是培养那个原画师然后另外一方面是培养动画导演学校只是一个大学阶段可能有这两个方向然后等到同学毕业以后能走向哪个方向可能还需要一个过程
只是看他们到底毕业之后的想法是想成为什么你们是给他们提供了一个走向动画这个领域的基础我觉得就是大学吧它还是不能够跟技校不太一样就是不是说你毕业出了以后马上就能上岗可能还是需要
需要一个基础的所谓的一个培养养成就是这么一个阶段让你未来具备可能性而不是说让你未来关闭很多可能性而且就是学校就是各种各样的同学都有有的人可能愿意这么走还有机遇就是有的人可能那么走都不太一样但是基本上这种这是两个方向的然后也有很多争论就比如说有的
有一个时期就是那个老师们或者学校领导觉得就是我们就应该培养那个我们初毕业以后就能让进公司就马上能干活能够补上那个产业里人才缺口的然后有的时候就说我们是
本科生不应该是纯技术培养去软件培养现在的目前状况还是两个方向现在这个事是不是也会我的观察里面跟平台的一些动向有关系就这些年好像也出现了大量的平台比如说 B 站有小宇宙有胶囊计划山美厂那边会有咱们您参与的中国奇谈然后最近优酷好像也有叫猫行东方都是一些小短片一些小的工作室甚至是年轻人自己组了一个团队
然后大家去投稿给了他们更多的能展现自己这种动画的尝试也取得了一些相对比较不错的成绩我觉得这个可能也是我们会说行业越来越好的一个小小的现象就平台观众
包括创作者大家好像都是在往一个方向使劲是的我觉得这些年就包括这些西洋物它还是一个起到很大的一个促进作用换句话说如果你真是一个想做点创作的人其实你肯定还是有机会的是不像以前以前你再想创作可能没什么机会
然后但是现在很多就是这种机会很多而且还有一个就对学生来说他有一个第一是一个就是实践的一个机会就正正经经的做一个作品而不仅仅是一个闭舍对然后另外一个还有他的作品就是能够接受观众评价的一个机会
有些作品可能是显得好像很厉害但是可能观众并不喜欢所以让作者很早就接触到社会评价这个也是反而以前是很难有这种比如在学校内部小环境里大家说这个好好然后等到真的更广阔的观众去看了以后并不觉得怎么样这种是一个我觉得是一个很不一样的一个改变是
希望下一次大家能凑到一起聊天我们会看到更不一样的大环境的变化我们也希望有更多优秀的创作者能出现更年轻的创作者
年轻人加入一个行业的数量越多才能证明这个行业有新鲜的活力包括我觉得像李苗老师您那边您也是刚才也表达了同样的观点就是希望有更多的年轻人而且是高水准高素质的年轻人加入到团队里面可能真的会给整个一个项目带来完全不一样的样子
对但是都去做游戏去了好现实动画这边也一样的真的动画也是一样的所以我觉得很好李苗老师帮我们把这个略带一点沉重的话题放到了一个轻松的地方收尾想来无意中那算什么落魄思念都放心而破
笑我的前夜难眠抓不住风雪命都难捉摸也过笑我秋夜看我笼东笑我春在夜我把夏夜扛在全部都灭下过雨的天难走些我跨四海寻某恋
我
我怕四海寻宝莲
我不是来呀我不怕我满身都是疤拼了命来抓不让血刮下岁呀那场天来呀我撑着下我早就疯了吗我乐观日夜不到我
你不想我求你但我能动上我身材我怕下一趟再见那不与你我寻宝脸那不许来呀我不怕我满身都是疤拼了命来抓不让牵挂下悬崖那长夜来呀我正在想我早就从哪里约不着我的天
来呀 我不怕 我满身都是疤拼了命来唱 不让牵挂下血呀那场野来呀 我真的想我早就懂了吗那关于月不找我的天