Shownotes Transcript
哈喽大家好啊看到这个标题可能就知道我们近期上映了一部电影啊迪士尼的真人电影白雪公主啊在我们节目放出的这个礼拜啊这部电影就要上映了好一个白雪公主呀是啊这个电影立项之初啊就饱受争议吗
逐渐演变成了国内外的各种社交媒体的集体嘲讽还有各种各样的争论反正我不知道你什么感觉我现在坚定的站在了皇后那边我爱皇后我觉得对于咱们这个小破电台来说稍微说错一句是不是就有可能
引上一些什么不太该引上的一些事情我不管我喜欢盖尔加朵我爱皇后我们今天给大家讲的不是说叙述白雪公主的背景故事是什么样子因为这个故事已经家喻户晓了很多孩子从孩提时代可能都知道这个故事大体是什么样子的了我们来讲一讲它背后的一些故事
他的背景到底是怎么样是不是能找到一些不一样的事情哎这是我今天这一期节目想要去聊的一些点嗯其实对于白雪公主来说可能更多人还是会更喜欢迪士尼 1937 年的那个版本嗯
对我来说 1937 年那个版本其实也是像我一样的小朋友们开启了动画概念或者说对动画产生了兴趣的源头之一吧因为我们都不是那个年代生的人所以我们都是会觉得看当时那些古早的迪士尼动画就是 VCD 光盘那个时代看了这些故事应该是同一批次认识的迪士尼
我不知道大王会不会跟我有一样的感觉就是当我真正开始意识到这部白雪公主的最早迪士尼版本竟然是 1937 年也就是说距今我们现在已经无限接近快要百年了
其实这是一个很可怕的事就是我以前会觉得你像电影呀或者是一些特效片你会很明显的看出它有时代感可能过个十几年好像整个的这个氛围就完全不一样了但是这个动画我没想到它已经过了八九十年了你再回头看其实你并没有感觉有那么久远的年代感
只是说这次我在重新看 1937 年这个版本的时候我会发现它的声音好像有点不一样就声音确实还是保留的那种一听就有时代感的效果一口气一口气
但是画面你就会觉得现在好像都不落伍甚至是超越了现在很多很多动画片而且经历了时间这么久可能你会觉得有那么一点点是不是因为复古潮的这种回流好像觉得还挺是那么个滋味挺好看的是的所以咱们这一回动画这个故事不详细聊它这个动画背后到底怎么样了我们来聊一聊它背后我们搜到的一些有趣的一些事咱们先来看看
咱们现在开始吧我是今天的主播大王你现在才介绍啊好像我是菠萝油子主播 BB 好了啊咱说起这个白雪公主啊咱们大家很多人都知道格林童话格林童话咱听这个名字咱就知道他的作者是不是和谁有关系啊和童话有关系啊不是和格林有关系嘛对和格林有关系啊因为他是格林兄弟编转的嘛对
一个叫雅各布格林他是 1785 年生的然后还有一个呢叫威廉格林威廉格林是 1786 年生的哥俩差一年时间他俩呢其实是出生在德国黑森州法兰克福附近的哈脑这么一个律师家庭他的父亲呢是一位律师他母亲呢是一位家庭主妇
兄弟俩在六个孩子里面排行老二和老三家里孩子不少其实他们家里面原本是九个孩子有三个是夭折了咱听这个家庭环境是不是感觉还不错因为他家里是律师对不对但是他的爸爸其实在雅各布格林也就是哥哥他 11 岁的时候就去世了
他的母亲只能在靠着微薄的一些收入维持生计然后他们也就搬到城里面的一间小屋子里了原先他们是生活在乡下的
好在呢他的爸爸去世前被黑森王子雇佣了黑森王子是什么东西他们这个地方不是叫黑森州吗就是德国现在的这个地方黑森州法兰克福那个时候他有这么一片区域就是他们这个区域的算是统治者吧叫做黑森王子我以为你在卖萌呢黑心王子黑森王子哈哈哈哈
没有没有森林的森黑森王子雇佣了他的爸爸为他干活就成为一个比较有钱的主家了我给他处理一些法律上的事务他的爸爸是有这么一层关系的在他爸爸去世之前他的姐姐也因为这层关系
成为了黑森侯爵夫人的宫廷女官哇也就是说她爸爸去世以后呢除了她的母亲接一些这种活迹啊然后维持生计之外还有她的姐姐呢帮助抚养教育这个家庭在这之后 1798 年啊雅各布和威廉他们俩呢就被送进了卡塞尔的公立学校学习到 02 年的时候啊他们就进入马尔堡大学学习法律了嗯
他为啥学习法律呢回想一下他的爸爸是个律师这是在他爸爸生前为他们选择的一个职业规划
子承父业这个也是能得到一些助力对不对可是他家里六个孩他准备都让当六个律师培养吗其实他雅各布格林和威廉家里面寄予厚望的因为确实他们也是肩负着家里面养家等等的这些责任非常爱学习的他们两个
至少看起来老大不太行因为在那个年代因为他的姐姐这个是一个女性也确实没有办法老大是个女性是个姐姐对前面介绍了她是一个宫廷女官也是为了养家雅各布和威廉他们两个进入大学学习法律受到了一个人的影响之后他们就对历史和语言学产生了非常浓厚的一些兴趣
这个人是谁呢他就是法学的教授叫弗里德里希卡尔冯萨维尼哎呦这名字好长后面还有很多这种长名字呢这个人他是谁我大概介绍一下他是德国非常伟大的一个法学家是普鲁士王国弗里德里希威廉四世的立法部长所以他们毕业之后呢因为受到这个的影响啊
兄弟两个就在卡塞尔的图书馆工作了然后开始系统的就收集研究德国民间的故事和一些传说咱说起德国这里咱们就插上一笔
咱一直在前面说德国德国有可能换一种说法可能更合适一点点我们管它叫德意志地区为啥呢因为 1805 年到 1807 年这么一段时间德意志地区呢刚好就是被拿破仑占据和控制了他基本上在这个时间段把这个德意志地区整个就控制住了
然后在 1806 年到 1815 年这么一段时间就刚好是拿破仑的一个占领时期也就是说在这个时期呢神圣罗马帝国在 1806 年的时候就解体了在这之前其实德意志地区有各种的一些分分合合和他的一些事情我们传统意义上的现代我们说的德国在那个时候这个概念还是不存在的嗯
神圣罗马帝国解体以后这里就碎成一堆小国然后拿破仑占领时期把这里不就整个全部给吞并了吗拿破仑倒台之后 1815 年到 1866 年德意志地区这里成立一个德意志联邦这个其实是一个非常松散的一个联邦咱不能把它称之为一个真正意义的
现代的这种德国直到 19 世纪中叶有一位巨人崛起了这个人他的名字叫做彼斯曼就是铁血宰相彼斯曼 66 年到 70 年的时候
比兹曼相继发动了普奥战争和普法战争然后就帮助建立了德意志帝国这个才是我们现代意义上的我们说的这个德国我们印象中的可能大概这么一个地区当然这里之后还有一些各种各样的一些事情而这之后的 100 年也就是这个星球上人类文明历史的又一个群星闪耀时但是不在咱们今天的讲述范围之内吊着我们还
咱说回来又说这个格林兄弟啊他们的青年时代刚好就是在拿破仑占领德国的这个时期度过的咱们现在说德国啊是为了方便大家好理解咱们就这么听着啊所以他们毕业以后啊这不是在卡塞尔图书馆工作吗工作的这个期间呢就开始搜集各种整理民间的童话和一些古老的传说而且他们在埋头研究历史这个过程中受到德国浪漫派作家
阿尔尼姆和布桑塔诺他们两个的出版的一本民歌集叫做儿童奇异号角受到这本民歌集的启发他们就觉得我们也想做点这种为文化做贡献的一些事特别是咱们结合前面的一些历史背景刚好是这么一个大动荡的时期现代德国的民族主义开始萌芽了我们是不是要为我们自己的民族做一些事情
所以他们就开始系统的整理民间的这种童话各种资料古老的传说然后在 1814 年 1815 年和 1822 年这三年里陆续出版了三卷儿童读物这个儿童读物的名字叫做德国儿童与家庭童话集你猜猜这个是什么不会是安徒生童话吧你就给我打岔啊
其实这个就是咱们前面提到的格林童话集啊也就是格林童话的初代故事嗯
我这真的还挺早的是的你跟现在这么一想的话其实已经有 200 来年的时间了而咱们前面讲的说拿破仑战败以后格林兄弟他们不只是编转了童话集还有很多其他的成就德意志在拿破仑战败之后分裂成了很多的国家就各种各样细碎的一些小国
我讲到这里的时候 B 哥有没有有点熟悉我们当初讲匹诺曹的时候对是不是也有一些类似的这种事情是的刚才我还在想我们因为相关的一些故事比如说小美人鱼呀匹诺曹呀好像就是都会有一些虽然它不是那么的完整不是那么的相似但是会有一些接近然后会有一些那种那种相同的即视感
对就是你能看到一些这种比较相似的一些事情比如说民族意识觉醒和我们整个这个团体有一些我们要抱团取暖的那么一个时间段的时候就会蹦出这么一些比较闪耀的明星然后他们会为自己的民族和国家做出一些贡献一些力量
是的所以他们其实也有一些类似的这种事情咱们说格林兄弟其实也是类似他们在长达之后的几十年的时间里面就努力的研究历史而且他们工作也是比如他们是从图书馆工作然后一直再到大学里面任教然后中间其实也有各种颠沛起伏的一些事情这个咱们就不细讲了而且还有一个非常有名的一个事就是他们并称为戈廷根七君子事件
这个大家有感兴趣的话可以自己搜一下然后他们还研究德国语言编写了德国语法德国语言史还有德国词典开创研究了日耳曼语言学的先河所以啊
咱们通常知道的格林兄弟啊一听格林兄弟哎这格林兄弟那个童话吗哎我知道这个是这个作者对不对那肯定是兄弟俩了对啊写童话的哎其实人家不止是作家真正的主职和造诣是德国的历史和语言学那咱们说回这个白雪公主啊
B 哥你对白雪公主有一个什么大概的印象吗会有几个比较标准的白雪公主的就是这个故事的标签吧比如说她得漂亮可能她要漂亮
可能这些年说的少了因为大家可能要重新要保证女性的多元化然后可能不会这么形容但是在稍微更早一些的时候白雪公主其实是一种特别标准式的美女的哄称就是会形容她好看然后这个是一个再就是她的身边的这些人物的配备比如说得有一个王子然后得有几个小矮人嗯
这个小矮人呢他们还得就是形态各异然后性格各异就跟葫芦娃似的就是那种每个人都要有一些那种角色特点然后再包括还有一个很经典的反派形象就是那个后妈皇后
然后她呢就是一个标准的刻板印象里面的一个坏女性王权形象然后再就是她必须还得吃个毒苹果必须得给她暂时性昏迷然后躺到水晶棺材里不然这个故事就不成立然后最后还得醒过来就是她会有好多好多的白雪公主的版本甚至包括我小时候看的
十万个冷笑话的版本里面即便是做了那种很夸张的改编但是我前面说的这种特点必须得保留不然的话好像大家就会觉得这个故事就没有那么的代表性了因为它已经形成了几个比较具有代表性的元素化的
这种符号或者是形象了对吧对对对就这个部分好像就是你还必须得用刻板印象的方式来去把白雪公鼠的故事给匹配上
B 哥说这很有意思说这个刻板印象确实是而且 B 哥你要说这个刻板印象你能不能用这个刻板印象复述一下这个故事到底是啥样子 1937 年的版本吗对 1937 年的版本这个我还真是非常喜欢因为前段时间
准备这期节目的时候还专门看了看甚至我还找到了她的一些幕后的小故事当然我们先来讲 1937 年的故事大家也可以随着我的讲述回忆一下她是不是你们小时候看的那个版本或者是跟你们记忆中的那个白雪公主的故事有没有一些偏差
首先呢这故事一上来呀你就会看到一个现在我的审美看起来竟然还挺漂亮的一个女王后她呢对着一个镜子但是面目比较猙獰然后她就开始问
问魔镜谁是世界上最美的女人啊就是那种阴阳怪气的然后这个魔镜呢又非常的耿直就像最近我们看了这十几年像一样也玩了这个耿啊然后魔镜就跟他说有一个姑娘比你更漂亮她叫白雪公主
然后呢王后就不愿意了因为王后想要当世界上最漂亮的女人她就不可能直接整容啊她就说那我就除掉第一那第二就可以当第一了嘛所以就找了一猎人说你给我把白雪公主嘎了然后把她的这个心脏给我带回来就作为是你把她杀掉的证据然后猎人就领命去找白雪公主了因为在此之前白雪公主一直是在这个故事里面是被边缘化的就让她在
一些什么城堡的边边角角穿的脏衣服在那做一些浓活就跟仆人一样但这个时候白雪公主感受到了威胁跑了所以猎人要去抓她结果猎人抓到的时候
然后就刚准备要下手突然就发现白雪公主又漂亮又可怜然后于心不忍就说你快跑吧这个王后要杀掉你白雪公主这个时候就回头撒丫子就跑往森林深处跑去了然后这个猎人他就后来随手找了一只这个是野猪吧我记得是野猪还是鹿是的然后就把
把她的心脏给挖出来代替白雪公主的心脏就回去说我已经完成任务了想去瞒一瞒皇后这个小野猪也很可怜对呀他打问号关我毛事怎么回事让我背锅对呀然后白雪公主这个时候就一路的逃亡呀不知道跑了多久在森林的深处呢她
有一些累了这个时候就是很童话的那种场面就出现了他身边出现了很多很多的小动物
有什么小兔子呀小鸟呀然后一些什么这个那个的全都出来了一开始他们还觉得这怎么回事怎么有人类到了我们的生活的地盘后来大家小心翼翼的就接近他慢慢的发现我们都很喜欢白雪公主对不对谁又不喜欢公主呢然后小动物们就跟白雪公主就成为了好朋友然后他们就一起等于说陪伴他吧
然后他们在森林里面溜达溜达的发现一小木屋整个这个屋子就感觉就比较的矮小然后走进去之后发现里面乱七八糟的脏脏乱乱就是怎么说男生寝室里面袜子也不洗然后到处都是蜘蛛网吃完饭的盘子那么胡乱的一堆反正就是一个挺脏乱差的环境但是很奇怪的是这个环境里面
从一些家具到他们用的道具都是比正常的尺寸要小当然大家知道这是小矮人的家嘛此时的小矮人呢还没在家里面他们干嘛去了他们在矿洞里面去挖宝石呢
我记得小时候我看到这一幕真的是可羡慕了我说这个宝石在我们这卖这么贵在他们那这么好采的随便一郎吹下去遍地都是宝石那宝石还要挑挑拣拣的那你要想想人家可能是有限定条件的你没那么矮的个子你也挖不出来是不是
也有可能对反正就他们那边忙活着白海公主这边也没闲着就说那我们就跟小动物们来来来咱们一起给它打扫打扫卫生吧然后就给人把家里面就一顿打扫反正白海公主我这次看翻也特别好玩从头到尾白海公主就拿了一扫帚在那就在那干活就左扫扫右扫扫但是也没扫多少大部分都是小动物干的
这些小动物也挺惨的就是拿自己的身体上的这些你想想什么鹿毛松鼠毛然后给人又刷盘子又洗衣服的一顿忙活忙活累了之后白海公主就睡着就休息了然后这七个小矮人也下班回来而且我发现还有一个很让我们现代人看很心痛的点这几个小矮人人到了五点准时下班丝毫不带犹豫的
就准时下班五点你说我们现在有多少人能打到五点下班然后他们到了五点然后就喊着耗子就往家走到家了发现怎么家里面这炊烟袅袅一进门怎么一切都变得这么干净整洁此时的白雪公主在楼上累得睡着了你想
然后他们就以为这什么玩意儿闯进我们家了后来撞见了哦 说原来有一个人类然后一对暗号发现这不是我们现在的公主吗白雪然后那七个小矮人有的是开心的有的是叫嗜睡虫有一个专门打喷嚏的有一个害羞的有一个啥都懂还有一个贼爱生气有一个是那个糊涂虫就是感觉笨笨的然后
然后她好像年纪感觉也是最小的那一个这七个小姐人反正就性格各异但是都很可爱后来就跟白雪公主一起生活然后白天呢他们继续去矿洞里面去工作林祖之前就交代她你可千万别出去嘚瑟呀然后就在我们这儿就是好好的在这个小屋子里面我们一起生活就行了我们给你提供这个住所然后呢
王后这个时候她又开始问魔镜了就看她自己心里面还是没底她就问魔镜谁是世界上最漂亮的女人呀魔镜这个时候很更直的说还是白雪公主而且准确的爆出了白雪公主的坐标森林的什么什么地儿有那么一小房跟人一块住王后一听好啊猎人你骗我
这个时候王后突然就化身因为她本身的身份应该是一个女巫但是她在动画里面她化身成了一个化学家这个地方是非常诡异的你看她明明想要成为最漂亮的女人然后她也要通过除掉白雪公主来让自己成为世界上最美的女人
他想的办法是现在身边的人都不可信我要亲自去干掉白雪公主但是我又不能让白雪公主知道这事是我干的他就拿起了各种化学药剂然后翻了各种方子调配那些药水然后调配出来之后就一饮而下变成了一个老太太就是那种大家去年应该看过有一个很 cut 的片叫某种物质吧大家有没有看到最后那块是的对
就是它虽然没有那么的夸张但是小朋友看还是会有一些童年阴影的我甚至觉得某种物质会不会在借鉴白雪公主呀然后就整个一个漂漂亮亮的一个成年女性然后最后就变成了就是浑身长着浓泡的老妇人然后就那种标准的邪恶巫婆的形象其实你这个不能细想你想的话原本你这个造型还是挺漂亮的对吧
但是你变身成这个样子到底目的是为了啥呢对所以这个一会儿我也想我们稍微往后一点我们可以再把整个这些故事再详细的拆解一下它里面还是有很多可以去琢磨的一些点啊
总之呢这时候漂亮的王后变成了丑陋的巫婆然后呢她又做出了一个苹果这个苹果里面也是有毒的吃一口当场就昏倒然后她就拿着自己这颗苹果翻身越岭亲自来到了森林中的小矮人的家里面
也是不容易啊真是不容易一把年纪了还是这么大的皇后大官身边也没有人陪着然后来到这呢发现了白雪公主一个人在家里面做派小时候我看她做那个派可馋了然后她就开始勾引白雪公主说他们这苹果可好了你看你又那么善良然后你对我又这么好我请你吃苹果吧而且还说这个苹果是有魔力的可以许愿反正
反正是给白野公主忽悠的呀白野公主啊我一口就吃下去了吃下去当场就昏倒了这个时候小动物们感觉不对了赶紧就跑到了小矮人工作的地方连拽加上推的就把他们给赶了回来他们回来一看白野公主昏倒了这个时候就很难过呀非常非常难过我们家里面好不容易有了一个新的成员怎么给我们弄得叫也叫不行然后都以为他已经死掉了
然后就给她弄了一棺材水晶棺材很漂亮就把白雪公主不舍得埋她就把她摆在了里面
这个时候就是故事经典的那种王子来了当时是整个大森林里面都在给白雪公主去举办这个葬礼举办葬礼之前呢大家还是要惩戒一下恶人的嘛恶人不能有好报所以他们在当时得知了白雪公主中毒而亡之后就愤怒的就追着这王后小动物们啊就电闪雷鸣的场景之下把王后逼得连连撤退
但是过程之中一不小心被一个雷给劈死了然后坠崖而亡王后反而没得到好下场大家就给白雪公主举行了葬礼举行葬礼的时候王子来了王子一看哇这么漂亮这个时候也很诡异啊你看我们在看动画的时候都没感觉就是王子亲吻公主这个是个很浪漫的场景但是你琢磨琢磨哎
你跟这个人首先不熟悉你只是觉得他很漂亮前面确实你们见过浅浅的见过一面但是当你再见一面的时候他已经变成你眼中的尸体摆在棺材里了你会因为他的美貌忍不住上去要亲他一口太美了这是一个我好可怕不过现在这个也是咱们现在好多人诟病的一个事情对其实你
想一下这个王子遇公主的他的这个情节和桥段特别是最开始的时候有一段王子冲着窗台上的公主唱歌的这么一个桥段对不对对那个是个蛮正常的就是王子那个环境之下就跟公主的互动对因为你契合那个年代的一些电影或者是那个年代的一些娱乐作品是的其实你能知道他这个是那个时候好莱坞的一些电影啊
等等的一些范式就是这种我想要向我心爱的人求爱然后也显示出我到底有多爱你我就在窗台底下晚上的时候比如说弹个琴或者怎么样的给你唱个歌这个爱人偷偷的趁家里人不注意我就在窗台上观望着你然后琴到浓处的时候这个男主角有可能翻着墙就上去了对
对是吧这是一个很经典的一个范式他也就相当于是在给小朋友讲一个可能是美国人民来说他们一个非常好理解的也不需要解释成本的那么一个小场景对给这么一个小提示然后到结尾的时候一看我又遇到你了
哎呀你这个死了呀有点可惜哎呀但是你太美了我忍不住哎就亲了他一下哎不能细琢磨反正大家不能细琢磨确实不能细琢磨你看白雪公主我们在正常逻辑里面理解她应该是苹果本身含着毒然后
然后白雪公主吃了之后她这个毒进入到消化系统然后才开始发作对吧它其实应该是一个一个身体上的变化但是实际上呢白雪公主这故事就是王子亲了她一口包括我们还看了一些其他的故事有一个版本就是她其实是卡住了就是
就是那个苹果没有咽下去然后一直卡在喉咙里面然后王子一亲可能是不是这个亲的比较深情给琢出来了反而公主最后就是一亲吻之后活过来了白雪公主的故事就结束王子跟公主从此幸福的生活在了一起留下了七个一脸问号的小矮人还有森林里的小动物们
对咋回事啊这是怎么白雪公主跟我们住一块的怎么就被你这么一个看起来好像比我们高一点点的这么一个帅哥给拐走了真的就 excuse me 然后这个故事就结束了这就是童话嘛当然就我们调侃归调侃我们还是要回到这本身是格林童话中的一个经典故事
B 哥提到了格林童话中的经典故事我就想问一下听完 B 哥叙述之后你们脑子里的格林童话里面的这个白雪公主是不是就是这个样子的呢
我尝试着找了找这个故事它的源头到底是啥样子我就翻到了一些特别不一样的东西就很好玩很好玩首先咱们先说 B 哥刚才前面讲的这个是迪士尼的白雪公主的动画对不对但是格林童话的原版它是不是这样的
B 哥前面也提到了说我看的另外一个版本好像不是被毒苹果给毒死的它好像是被苹果给卡住了是不是对然后是不是还有一些其他的印象我给大家说一下大家有没有这种比如说脑子里闪现出这样子的概念
这个坏皇后有可能她不是继母她有可能是亲生的妈妈哦她是害怕白雪呢她的美貌超越自己逐渐逐渐就黑化走歪了哇连自己亲闺女都不放过呀哎还有啊
坏皇后呢不只是给她了毒苹果她其实是尝试三次都要去杀死白雪公主第一次她是给了一条丝带勒她 勒她肚子然后给她勒得喘不上气来了对不对第二个是给了一个毒梳子对对对然后当时好像是直接就给梳着梳着头发然后咔一下子就把那个梳子插到门上了然后白雪公主又没了第三个
是最后咱们说这个毒苹果你说这个我印象特别深因为咱们因为是个动漫博客我们更多的说的是一些动漫作品里面我们跟白雪公主的相识但是因为这个作品实在太经典了我相信很多朋友们小时候会在各种的儿童读物绘本都看过白雪公主的故事
包括我刚才听你说的时候你说那三次就是他变成老巫婆来搞白雪公主腰带然后加上那个梳子再加上最后一次读苹果这些印象都很深刻因为当时我会把这个故事跟那个狼外婆会混到一起因为也是不断的来敲门来了来了来了我觉得就会很像所以印象很深 B 哥你说这个点很有意思这个狼外婆的事
其实它是小红帽的故事里的对吧对咱们现在这个放到后面来说我先把咱印象中的这些情节咱们先梳理一下最开始的时候白雪公主出生的时候其实她的妈妈没有死她的妈妈是有许一个愿她说白如雪红如血黑如乌木然后呢这个孩子她才叫白雪公主对对对最开始的时候不是说她的肌肤白如雪她呃
红透的像是一个像雪一样对吧他的长发就像乌黑的乌木一样这个是后面其实是给他有一定的演变的哦我突然恍然大悟因为在 1937 年的动画版本里面他把这三种颜色直接更具象化了他说的是唇红如玫瑰发黑如乌木
皮肤白嫩如雪所以她当时这么定义的白雪公主然后你看到了现在的版本人家其实是在遵循原著对吧为什么这个白如雪一定要是皮肤呢对不对你这么解释是可以的对吧为什么我发黑如雾霧我一定是头发黑呢原著里面人也没事头发黑有没有可能肌肤黑如雾霧呢对不对
所以我们有时候啊有可能是我们错怪人家迪士尼了其实你说这个肌肤黑如乌木这个还有一个小梗啊因为华纳他们在早期的时候还出过一个小黑人白雪公主啊真有啊白雪公主是小黑人然后七个小矮人也是小黑人但是呢他们的这么正确啊他们的这个动画遭到那个举报了就说这个动画是种族歧视哎
我没有转过弯来人家做了一个黑人主角的故事然后说是种族歧视这个和当时的文化风潮是有关系的就是比如说当时除了这个动画之外其实里面有这种黑人土著比如说嘴像这个香肠一样然后头上缠着这种骨头对不对
比如说像影视剧作品里面有可能是让白人扮演黑人然后脸图黑了嘴和嘴唇的上下这么一个范围内是露一个白颜色然后跳踢踏舞啊等等的感觉傻里傻气的其实跟当时的一些这种文化风潮是有关系的所以呢这个动画在当时来说就是非常政治不正确的
其实原著只给了三种颜色然后你们可以自由组合人没说非要是嘴唇是红的头发是黑的皮肤是白的只是说我们当时会默认理解这种搭配之下的姑娘是最漂亮的
你完全可以是一头红发对吧然后黑皮肤然后白色的嘴唇白嘴唇这种也有可能行这么解释也可以那还有一个呢就是 B 哥刚才提到了说这个王子之吻他不是被王子之吻叫醒的他是不是矮人抬着棺材抬着抬着抬着这个脚一崴咯噔喝
磕了一下对对对这个毒苹果给吐出来了对我记得好像小时候看过有一个有一个小说还是个什么的说白雪公主这故事是王子不是在当时看到了白雪公主的尸体立刻就吻上去而是就很长一段时间跟她待着待着然后后来有一个奴隶还是个仆人的整天给她抬着棺材烦了然后就把那棺材她是一磕了一下还是给了白雪公主一棍子然后那个苹果就出来了我印象中也有这种版本
最后咱们听的迪士尼的版本是王子公主幸福的生活在一起了巫婆也就是坏皇后是被七个小矮人怒鸡攻心这七个小矮人追着巫婆一直追到了山上山上这个时候也不知道为什么就开始打雷闪电加滚石
然后吴和呢就想推落这个滚石把七个小矮人给砸死啊结果没想到自己推石头不成啊山崖边边上这个石头松动啊自己就哗啦一下跌下山崖摔死了然后王子公主就幸福生活的在一起了吗但除了这个印象之外大家有没有另外一个印象就是这个王子和公主在一起之后啊
坏的王后被下令穿上烧红的铁鞋子然后让她直至跳舞至死烫的她不行而且好像她这个场合还是一个婚礼是吧还是一个什么庆典的
哎你说的这个在当时的民间童话的一些其他的故事的改编里头也有相似的情节当然这个不是咱们今天讲白雪公主重点的一个情节啊但是咱们知道其实白雪公主的这个故事啊咱们讲的一些这种印象她是为啥有思维的这种闪念呢是因为 1812 年的这个初代的版本啊
也就是民间口耳相传的这个故事最后收集整理的这一个版本就是咱们前面说的格林童话里面讲的白雪公主里面的这些故事这个情节就是在这个初代版本里的
然后后面大概是经历了有七代还是八代的这种故事整理的迭代和中间的改编最后才形成了咱们现在看到的白雪公主的这么一个故事的范式和范本
这看出来迪士尼做这一版也不容易啊中间折腾了多少但是再说回来啊咱们现在讲的格林童话白雪公主咱们一讲这个白雪公主啊首先想到的肯定就是格林兄弟那除了这个格林兄弟之外这个白雪公主的故事就是到此为止了吗
我们是不是还能再查到一点其他的东西呢还有啊所以我总觉得它是不是还有一些故事源头因为咱前面也提到了它是民间口耳相传的故事对不对它是收集整理的而且在当时已经是广泛流传于欧洲的一些各个地区了对所以我就想我能不能通过这些我在搜集一些其他的故事能不能再找到点蛛丝马迹呢哎
被我给找到了一点有意思的事咱们大家接着听听听
前苏联也有一个白雪公主故事前苏联的白雪公主天哪你别着急我能想到的就是那种大波浪烈焰红唇来吧又刻板印象了还真不是你这一讲就刻板印象了还真的不是前苏联它也有一个自己白雪公主故事就是非常典型的那种苏式学派的味道了
而且呢她这个白雪公主我搜到的是一个写实的角色然后是绘本风格的她的背景的画风又极其的华丽有特别的装饰画风味的那种背景
人物的那个角色也绘制的特别的不一样这是一部动画是 1951 年的动画加上片头片尾其实大概只有 30 分钟这个动画呢风格非常特别我刚才前面已经叙述了它的旁白加上绘本的那种风格呢在前面交代了一下它的前秦的影子就是说公主是怎么降生的呀原本这个皇后妈妈是没有死的
那孩子降生了之后哎撒手人寰了皇帝虽然非常悲痛但是日久之后啊还是觉得孤单嘛嗯那最后还是另娶了新欢啊哎这个另娶的新欢呢就是这个继母继母她自己陪嫁的嫁妆里头啊
其实有这么一个魔镜这个经典的情节就来了他肯定就问魔镜说魔镜魔镜告诉我谁到底是最漂亮的女人对不对不你不能这么说你就要学着人家的语气魔镜魔镜告诉我谁是世界上最漂亮的女人一定要这么说因为这是很经典的魔镜要匹配的音调
我跟你说比哥你刚才说这个其实也是一个刻板印象是为啥呢因为咱们现在留下的阴阳怪气的这种的说法啊是迪士尼的这个白雪公主留下了咱们的一个印象就是一定是这种巫婆呀尖着嗓子呀她的那种问话对不对哦前苏联版本的这个白雪公主啊
它其实里面的王后它的造型还是挺圆润的就是你一看是那种苏联美学味道里面的美人形象可能不是很符合咱们的那种审美但是很华丽很好看再加上它的背景用的一些这种俄罗斯的一些风情的装饰画非常的复杂非常的华丽我们贴出来在 shownotes 里给大家看一眼
他这个里面他就问魔镜谁是最漂亮的女人魔镜就告诉他这个魔镜声音反而是告诉的很机械他说虽然您很漂亮对吧但是有更漂亮的人这个人到底是谁是谁那种那个叙述的里面咱是这么说的咱也知道这个故事情节到底是咋样但是俄文原版我看原版动画的时候他的台词是带有一定韵脚的
我是能听出是像诗歌的感觉一样的哦特别是我举例的这个魔镜的回答的这里它非常有诗歌的那种韵味我虽然不懂俄文但是我能听出它这个韵脚之间是有这种很优美的感觉的哦公主不是美若天仙吗她出落的非常美丽啊公主一登场啊
他这里有一个小细节就不一样了公主他身边是有未婚夫的诶 等一下公主这个时候已经被许配了诶 是的国王已经把他许配给这个门当户对的一个王子了他有说他的年龄吗就是年轻小伙啊
王子在这个时候也就登场了但是跟迪士尼不一样的是迪士尼的就感觉有点像是好莱坞饭室里面的年轻少女之间有点像偷情或者怎么样的那种楼上楼下的这种偷偷的这种对歌罗密欧朱利叶那种感觉对 是的但是苏联的白雪公主它这个不一样
苏联的白雪公主呢她一登场就体现的说这个妇女嘛就好像要仿纱啊或者怎么样就体现她很贤惠会自秀会怎么样的然后旁边呢站着她的未婚夫王子这个王子呢也是唇红齿白啊长得是高大英俊一表人才一表人才魔镜啊就说公主最美嘛这个王后就气急败坏啊
然后王后就让她身边的一个婢女你把公主引到森林里把她捆在树上让狼吃了她哦就猎人换成她了这个婢女啊就于心不忍啊她虽然啊是把公主引到了森林里面但是她自己回想起来啊她还是下不了狠心把公主捆在树上所以自己最后啊就偷偷的溜掉了
然后公主就迷失在了森林里面这里话就分三头说一个白雪公主她走着走着走累了看见前面森林里面有一栋大房子不是小房子了咱们是不是想着应该遇到七个小矮人了不是遇到了禁忌的巨人差不多我跟你讲是怎么回事儿
他来到了这个大房子里头遇到了七位人高马大的壮汉哇 危险了突然一种危险信号释放出来了
然后这七个壮汉一回家一看我这个家里面怎么收拾的这么干净又是好吃的又是打扫的很干净到底是谁是仙子为我们做的还是一位老者又或者说是一位年轻漂亮的女士你不管是谁你们都出来一下我们来要感谢你因为他这个其实是用的一种牌笔
他中间也是在运脚的其实大家去看原版动画的时候也是很有韵味的他割七个每个人说一些不同的话然后
他们就说让出来来感谢你吧结果一看这么一个年轻漂亮的大姑娘他们就心生恻隐之心就把这个姑娘就收留在了自己的房子里了然后这哥七个呢就在森林里面打猎维持生计啊他们自己也骑着高头大马在森林里面驰骋白雪公主呢就成为过去传统中印象中的贤妻良母形象在家里面收拾家务等等的
这是公主这一条线这条线我们暂时先拿出来如果跟常规的我们看到的白雪公主对比的话它里面其实透露出一个是我刚刚觉得危险的信号你说一个年轻漂亮的小姑娘然后闯入了七个大汉而且是人高马大的大汉的家里面大汉呢说要不然你就留下吧就是我们也不知道白雪公主的态度是什么反正她就被留在那个地方了
对吧你再回过头想想如果它是小矮人的设定其实这个设定里面它没有攻击性它会让人感觉嗯
不管是种族的问题还是说一些先天身体上的问题你感觉白雪公主和七个小矮人它相对来说是一种无性之间的相处模式但是如果这个七个小矮人变成了七个人高马大的成壮年男人然后在一起还要生活还要出去打猎突然就感觉这个故事就
就不敢细琢磨了感觉这个味道是不是就不太一样对对对就如果我们就是好我们就是相信这故事里面主观描述的他们也没有对白海公主做怎么样就是善尽如宾那只有一种可能呀就这个可能你再琢磨琢磨也很细思极恐就是这七个男人长相思是我的在一起助长长相思都是一些身强体壮的男人就这个事你琢磨琢磨也不太对味啊
所以逼哥你提到的这个是一个非常好的一个点咱们在后面的故事里头会讲到你不管是说这个七个人高马大的壮汉还是说七个小矮人他再往前这个故事源头你再去找其实他都会有一些这种不一样的一些小影子哦还有是吧好好那我们一会听听你先把这个三条线讲完
第二条线那肯定就是王后这条线了王后这边呢就是婢女回来就报告我把公主引到这个森林里了我已经把她捆上了公主最后死得可惨了我向王后您禀报的王后心满意足了那我就是天下最美的女人了我特别的开心这个是王后这条线还有一条线是什么呢说这个还有一条线之前呢
咱们再把这个人高马大的七位壮汉再补一下白雪公主在七位壮汉的房子里生活了一段时间呢七位壮汉呢和他慢慢之间处处感情了然后我们其中一位呢也就是这个大哥啊就开始向公主表白了他就说哎呀我们呢其实都非常的爱你
我们想把你当亲妹妹一样爱护然后去表白这狗男人对但是但是我们真的是啊非常的爱你我们呢非常想七个都能娶到你但是这样子不可以不可以啊不可以就是我们之间商量一下我们是不是可以呢选出其中一位和你成婚
行吧那白雪公主在这个时候呢就拒绝了然后他就说哎呀为啥呀你为啥摇头啊哎呦我这个七个兄弟都很沮丧那白雪公主回答他们了说我呢其实已经心有所属了早就已经许配给别人了我已经是别人的未婚妻了我怎么能嫁给你们呢大哥就说哎那既然如此这个事情我们就不再提了那这事就翻篇了啊
这就完了我以为他要战个痛呢大哥身强体壮来干一架男人雄敬
没有没有啊七个壮汉的这个故事到这里就结束了另一方面呢咱们不是讲他有未婚夫吗哦他是第三条线国王和这个王子啊他们相继都知道了公主失踪了非常难过这个老丈人和姑爷是吧他们两个之间互相拥抱啊哎呀
我很难过啊很难过然后王子就向国王告别他自己奋勇当前啊向老丈人许愿说我一定要把公主找回来他自己骑着马啊就四处的奔波大江南北的四处去找啊
要去找公主另一方面王后啊她自己啊也觉过味来了我是不是还是再问一下镜子镜子啊又是一串这种押韵文啊说了以后又是哎呀你其实不是最漂亮的你最漂亮的是白雪公主啊
王后说好呀我被骗了白玉公主没死而且这里呢也是给你叮叮叮把这个定位一说你在啥地方那要不然我自己就亲自出马吧这里是她没有变成巫婆只是披了一个黑斗篷然后装作一个老妇人来到了七位勇士的家里面
七位勇士呢养了一条猎犬这个猎犬呢不停的对着王后啊不停的叫嚣白雪公主从楼上看到了她心善嘛切了一片面包然后递给了这个老妇人老妇人呢作为答谢就说哦这个我送给你吧感谢你给我食物王后呢拿着面包就走了白雪公主一看哇
这个苹果这么漂亮这么美丽跑到楼上去了然后猎犬一看白雪公主不搭理他那我就只能去给我的七位主人报信了七位主人这个时候正在森林里面狩猎猎犬跑到他们身边拽他们的缰绳快点回家快点回家示意让他们赶紧跑
七位勇士觉察到好像有什么不对劲赶紧往家回奔白雪公主在二楼上一边仿着沙一边就看这个苹果又大又漂亮好像是给了她个 iPhone 吧这是怎么一个苹果还要这么短小吗哈哈
又大又漂亮又美丽啊左右端详就是很漂亮哎呀我就吃一口吧这个时候用了一些这种平行叙事去讲这种情节的升级啊当七位勇士赶到家里的时候哦发现来晚一步啊这个白雪公主已经被毒苹果给毒死了猎犬来到白雪公主的身边
然后要给主人示意说这个白雪公主就这苹果就这苹果结果小狗呢咬了苹果也是呕吼一下小狗也死了狗狗也没了天哪狗狗也没了哎呀
七位勇士呢一看就知道了哦这个苹果有毒我们的猎犬被毒死了白雪公主也被毒死了哎实在是悲痛欲绝啊于是呢他们就把白雪公主安葬在一个水晶棺材里安葬在了一个深山的山洞里头划分另一头说王子这边呢这不是走遍大江南北要去找白雪公主吗他一边找啊就一边向太阳请求祷告
太阳呢就对他做出了回应这里也是一段押韵的文字啊就说我其实没有见过他或许啊他已经不在人世了当然呢你也可以去问一下月亮或许月亮能告诉你哎呀简单一翻译啊太阳说的就是四个字木矮老子哈哈哈哈
王子呢就来到晚上了嘛就开始问月亮这月亮把太阳的话又来了一遍啊这个月亮也说我也不知道那你要不然你去问问清风吧或许清风就知道那真的是没得问了问太阳问月亮问清风他就不能去哎呀这问个人不行吗真是要命咱往后再说啊这个这个清风一问啊清风就说
我知道我知道他在哪里他在一个孤绝华丽的水晶山洞里头你去某某某山上面你就可以找到他王子知道了位置他跋山涉水的来到山洞里头这个山洞是一个
光芒四射的水晶山洞非常华丽啊然后在这个水晶洞的深处啊有一个非常华丽的水晶棺材啊哗哗的冒着金光王子呢就在这里呢看到了他的真爱
他一看也是非常的伤心把这个公主的棺材的盖子打开然后深情的对公主来了算是一个道别之吻他可能自己想着我的爱我实在是没有办法我来晚了一步结果没想到公主被他一吻结果就还阳了活过来了
王子呢公主抱抱着公主然后骑到了马上一路慢慢的小跑啊就回到了城堡里头结果王后刚好在这个二楼上就看到王子啊带着公主回来了他知道公主没死啊气得啊拿着镜子
捂着胸口啊哎呀根一下一命呜呼然后就死了这么不争气啊对啊这个故事啊其实到这里基本上就结束了后面就是一个 happy ending
王子和公主举办了婚礼然后虽然这个国王其实也没啥事干感觉是一个缺位的爸爸请了各种宾客还有各种不同头饰不同装饰的人其实他这里是有一个小暗示的就是说他这个国王其实是沙皇然后还有一个呢就是也请了这七位勇士一起祝贺这就是一个
非常非常快乐开心的一个结尾故事到这里就结束了这是俄国他们的白雪公主的故事前苏联的一个白雪公主是 1951 年的这里其实我很想给大家分享一下原文的韵脚因为我觉得它真的非常优美所以我就非常好奇
我就去搜一下这个原文啊特别是我看到后半段的时候这不是有王子和这种三种的自然能量吗他和三种自然能量之间不是有这种对话对吧就有点像是那种颂歌的感觉而且你平添了一种有点像预言或者是史实感的东西因为
我现在给你描述可能你自己感觉不出来大家可能也感觉不到我去搜了一下这个原文当然我搜到的是翻译后的中文的原文但果然我就发现它是一首很长的长诗我给大家稍微念一段感受一下这个中文翻译版的
皇后正在打扮梳妆,面对自己的镜子,她提出了自己的问题,我心爱的宝镜,请告诉我实情,世上是否我最妩媚可亲,是否我最红润白皙最动人?
倾听镜子的回答,论你的美丽没有二话,但是公主最妩媚可亲,红润白皙她最动人。皇后猛然向一旁跳,举起小手连连摇,顺手向镜子拍巴掌,脚跟跺得地板响。
其实你看文字你这个翻译再怎么精彩它语言之间肯定是有损失的特别是诗歌当然我不是否定人家翻译者的工作啊
就是这一版动画大家如果去看那个俄文的原文啊非常非常的有风味所以这一版我是非常推荐看的但大家可能这个时候就有点奇怪了就说大王啊你夸这个都夸出花来了他这个怎么就不一样呢而且我听说大王你不是讲这个是 1951 年的吗那咱们之前那个故事是哪一年的是 181 几年的对不对嗯
中间隔了有一百来年呢那你这故事那看来可能就是前苏联改编的呗对不对难道不是吗哎
是不是改编迪士尼的呢迪士尼应该也不是吧迪士尼是三七年迪士尼这个动画也比他早啊其实他这个并不是因为这部动画的背后有一位俄国的文学巨匠他的名字就是亚历山大谢尔盖维奇普希金哎呦他又出来这个长名了大家还记得上一个长名叫什么吗请在评论区打出来
这个记不住没关系啊你听最后三个字普希金普希金是谁就是那个假如生活欺骗了你的普希金就是那个三十来岁的时候和人决斗死了的普希金哦
他还跟白雪公主有缘远呢哎 溥西金他是 1799 年生人本身出生的就是一个贵族的地主家庭条件很优渥啊所以在他的求学阶段他自己也是饱读诗书啊他 1819 年的时候加入了当时的上流社会的沙龙然后在这之后就创作各种的诗歌呀文学剧本呀还有童话等等等等
等于是俄国的莎士比亚其实对他是有这么一个评价的那评价很高了呀对呀所以他在 1833 年的时候写了一部童话这部童话的名字叫做死公主与七勇士哦好像匹配上了死公主七勇士哦刚才你也说过这个是小矮人还是说七个精壮的男人好像这个身份也匹配上了
是吧咱们一说这个年代好像就有点这么吻合了但是可能有的人他还说你这个时间他是 1833 年
我刚才前面听格林童话是 181 几年写的中间还是差了十几二十年对还是能超二十年对白雪公主这个事情咱先放一下普希金其实他除了写白雪公主之外他自己还是写了很多其他的文学著作和童话的特别是童话比如说我给你举个例子他写了有一部童话叫做《萨尔坦沙皇》和
儿子格维顿勇士及美丽的天鹅公主的故事这是个名字呀对这不清小说命名方式吗这么长是的是的你一听这个天鹅公主你觉得有没有点耳熟这个故事它是改编自流传于欧洲的民间神话天鹅湖
它里面融合了天鹅湖的故事前苏联在 1967 年的时候其实拍了一部电影这部电影的名字就叫做《萨尔坦沙皇的传说》是一个苏联奇幻电影 80 多分钟大概意思就是讲的国王和王后他们就非常恩爱你浓我浓的但是周围总是想要破坏他们感情的人总是想把王后给赶走
为啥呢因为这个王后啊她是三姐妹三姐妹呢都想要做王后结果呢沙皇听到他们歌唱啊就选了三妹做他的妻子选秀大姐二大姐二姐就不愿意了就是大姐二姐啊虽然也被接到王宫里了但是总是啊想使绊子最后他们就心生一计啊
因为她这妹妹怀孕了生下了孩子之后刚好沙皇在这个时候是出征了不在宫廷里头然后二姐她就写了一封信给沙皇
告诉沙皇说妹妹她生下一怪物沙皇一气之下下令妻子孩子都不要了前苏联版甄嬛传把妻子孩子封在一个木桶里头然后用热油把盖子封上让他们投入大海
结果他们在大海里面就不停的漂流漂着漂着这个孩子逐渐就长大了等一下他怎么长大的他也没吃没喝然后自己还被丢到了热油里面封上了盖子没氧气这怎么就长大了没逻辑在神明的保佑下反正就是长大了长大之后真是长大的又英俊又潇洒
还没有烫伤无疤痕又硬进又小散听什么呀我们长了个痘挤破了都会留个小痘坑
这个先验是设定啊咱不要细揪这个童话里面的这些不符合逻辑的东西了气人木桶啊漂流到了一个荒岛上皇子呢刚好就在这个时候看到荒岛上有一个雾鹰他抓住了一只天鹅天鹅呢马上就看要遇难了皇子心生恻隐之心把这个雾鹰给打死了打死以后天鹅就说话了
他说王子王子我并不是天鹅我其实是一位公主打死这个巫婴也并不是一只鹰而是一个邪恶的老巫师你其实是做好事了你救了我的命我就要报答你然后中间几经波折细节咱就不讲了最后天鹅变成了公主嫁给了王子然后天鹅公主帮助王子还有咱们的王子
咱们刚才前面讲的你别忘了这名字叫啥这名字不是王子啊这名字也不是天鹅公主啊名字叫做萨尔坦沙皇传说啊
这个里面还有一个主角呢就是这个真是忘了国王啊国王别忘了对对对还有他这个帮助国王啊最后终于找到了自己的妻儿啊然后最后回归了又跟妻子甜甜蜜蜜这感觉很不合逻辑是不是完全是站在了一个男性主义的那种视角里面在讲故事但是这个咱不深究
他最后就讲了一个善良终究战胜邪恶的一个故事最后他讲的大姐二姐还有他的一些很坏的一些大臣等等的也没有得到一些好下场
故事整体就是这么一个故事其实你现在来看也是构图很美酥味很足但故事确实很老套但是很有风味服饰道具也非常华丽色彩对比也很好看当然我是要对比老电影你不能跟现在的那种 CG 电影来比饱和度爆棚的那种电影咱确实不能比大家有兴趣的也可以去感兴趣的去看一看
他其实改变了很多这种童话故事啊我刚才举的是其中一个例子我再举几个名字啊你比如说渔夫和鲸鱼黑桃皇后金鸡的故事逼哥听的是不是都有点耳熟是的好像感觉都是某一些那种小时候看过的故事啊或者是小文章呀改一改就就可以可以匹配上的哎
他为啥故事都这么耳熟呢咱说回到白雪公主身上我刚才举了这么一堆例子就是因为这些故事其实都是广泛流传于欧洲民间的一些传说和民间故事那咱们刚才前面也提到了说这个格林兄弟的这个白雪公主是 1812 年的你这个普希金是 1833 年的吗你中间间隔了 20 年时间呢当然咱们不排除普希金的这个故事是不是有可能借鉴格林兄弟的版本
也是有可能的但是我为什么还要往下深究还想往下找呢
我说还想要看一看呢是因为格林兄弟他在创立这个初版的白雪公主的时候他是收集的民间的故事嘛对吧然后他们收集整理了之后去掉了里面的一些糟粕和一些天由加促的不合时宜的一些情节整理成了你别忘了当时这个故事是叫做德国儿童故事集
对不对儿童童话的是给小孩看的是而且初版原版的故事里公主其实只有七岁的邪恶的皇后其实真的就是亲生母亲她是在第三版的时候才修改成了继母的嗯
然后里面的一些源头比如说小矮人咱刚才 B 哥不是说了吗小矮人和壮汉他们这个源头指指什么呢很有可能他们是指代的 16 世纪这个时候往前蹦了两百来年了 16 世纪的时候德国阿尔兹山脉里面是有这么一批矿工的这些矿工因为他们的生活条件生活环境非常差
他们的营养啊也跟不上所以这些矿工大多也都身材矮小而且很有可能这些矿工本身你去选这个矿工的时候有可能就去选这个身材矮小的人而且不排除有可能会去选孩子哦
所以这个是流传的一种嘲弄的说法就是给他们起了一个外号这个外号叫什么呢这个我不会念啊这个是德国的一个德语词汇它是两个词语拼在一起的直译过来呢它前半段是旷宫的意思后半段是小的可爱的意思这个东西词汇呢拼合在一起是德语文化里面常见的一种神话生物叫做小山灵
其实它也有小矿工的意思这个点补充的很有意思因为我这边还是要回到 1937 年我们看到的白雪公主的那个版本当时怀特迪士尼在准备这个项目的时候他的经历
我觉得是可以有一些映照的你看他当时在考虑白雪公主这作为他们的第一个长篇动画电影投入了非常非常大的精力和心血然后我举其中一个例子也是在设定小矮人这几个角色的名字你看前面我们其实提过他们七个人
愤怒呀什么那个糊涂虫啊对对对喝水虫啊都是这些名字然后当时华特迪士尼他在起这几个小矮人名字的时候就很出奇的阶段你猜他给这几个角色起名字花了多长时间哦花多长时间他花了一年多都没有想好这些名字因为你看他最初的名字备选清单里面都有什么是跟现在我们看到的这些完全不一样但是一结合你那个故事我突然想到这件事了
它叫
还有狂暴鬼开心鬼万事通害羞鬼迷糊鬼哎呦我的天哪他当时一口气起了非常非常多你听这些名字啊这个名字要起的话这个片子在现在真的能上映吗就是我们如果
按照迪士尼的那个故事他最后选择了这些包括纠结了这么久他选出来的这几个你看我们再读一下他后来选出来的这七个是什么分别是开心鬼 瞌睡鬼喷嚏鬼 害羞鬼万事通 爱生气和糊涂鬼
对吧它是这七个这七个里面直接听起来都是感觉还比较可爱的就是这些词可能相对贬义但是它有时候在一些亲密关系里面比如说你是小糊涂蛋我说你是小瞌睡虫我说你是小开心鬼你是什么小害羞鬼它是
磁性比较的柔对是比较柔软的对它没有那么强的攻击性然后匹配了当时的那个版本里面白雪公主的这个故事即便里面有这些坏的皇后然后有毒苹果有死人的这些桥段但是整个故事是秉承着迪士尼一贯的何家欢的那种创作模式
然后他前面他为什么要在这个名字上纠结这么久我觉得他一定也是像你一样去搜集了白雪公主的很多很多的故事他的原始的那些源头可能会牵扯到比如说有一些实时的社会隐喻然后一些现实的隐喻一定是有这些方面相关的
一些原因的这个事我们暂时按下步表再往后一点我还会把这个故事再往前捣一捣一会跟大家说一说反正我们现在就是还是回到这个名字起名字过程你看他前面被选了一年多筛掉的包括什么好斗鬼暴躁鬼肮脏鬼多嘴鬼还有什么大胸鬼小秃子这些名字其实他并不是一个很柔性的对是的但是这些名字似乎
他其实是一定有一些这种隐喻
一些这种暗示然后慢慢的在筛选筛选最后锁定了我们看到的白雪公主动画版的那个样子你这个意思说这个源头我好像有点理解为什么这个事在前期变得这么复杂这么慎重对小矿工啊或者是小山灵这个词汇啊
其实它在其他文化中有一定的对应物的哦你在英国或者是爱尔兰他们的那种传说里面有一个类似的生物咱们翻译过来其实有点像是矿工守护精灵啊
然后在斯拉夫文化里面其实有一种类似的山林咱们翻译叫做地精他们是也居住在地底下守护着宝藏的其实他们是有一些类似的这种形象的对应物的映照所以我们在去想这个故事的时候有可能
迪士尼会不会在他的创作过程中就会去翻这种背景的一些文化然后去找这种对应再进行融合和筛选我又对上了这个还是我们回到迪士尼的版本华特迪士尼当时在准备做他立项的时候其实是特别艰难的即便当时迪士尼已经有一定名气了而且在他前面你看还有一部很成功的动画片叫《三只小猪》
在这些都这么成功的时候他突然脑袋里面浮现出了一句话他说他要做一部宏大而富有戏剧性的作品我们不能再做那些小而精致的从你比如说米老鼠的那个时期什么唐老鸭的那些时期到了三只小猪的时候其实三只小猪已经是属于很富有这种预言性社会写照的一个作品了
然后他才决定要开始做动画长篇才有了白雪公主的这个项目然后他在做这个项目的时候他会很坚持自己想要去把动画片做得更加的能拿得上台面而不是一个只服于大家当时对于动画的这种刻板印象那些很可爱的那种好像一直都是以那种逗乐为主的创作模式
然后呢他是从两个维度去考虑我接下来这个创作该怎么做第一个维度他说的是我要考虑经费方面的巨大的挑战第二个考虑的是美学方面的巨大的挑战经费方面顾名思义就是他肯定要花很多很多的钱我这可以给到大家一个参考就当时做三只小猪的时候这已经是一个很大的
成本投入了在上世纪 30 年代初三只小猪的制作成本是 1.5568 万美元然后因为三只小猪卖的太好了当时是需要去放映需要拷贝需要去充印胶片它充印胶片的钱就达到了 1.4 万美元
什么概念就是充印胶片的钱跟制作费几乎持平了整个这个电影他是花了三万美元才完成这个项目然后再加上人力的那些画师的他们的正常的这些运营的成本他们计算了一下差不多我这个项目我得挣十万美元我才能回本然后再高超过十万我才能挣钱你别忘了这还是三只小猪那个长度如果我要做一个动画长篇这个白雪公主
那我绝对是需要一个巨大的投资巨大的天价的制作费特别在当时那个时代你别忘了那个是什么时代美国刚刚经历完了大萧条是的对吧它的大环境其实并不是很好是很差的银行都不开门的然后美学方面也是巨大的挑战就是动画在此之前很少极少会包含大量的这种现实主义自然主义然后还要兼顾艺术性表达这是当时动画的一个短板
他想做这么一件事这一切零和在一起他就为此特别苦恼当时就一直在想我这个项目该怎么办我到底该选一个什么样的选题当时也想过比如说小罗班比然后要不然有爱丽丝梦游仙境突然他就把这个作品锁定在了白雪公主这是我们在网上能找到的华特迪士尼当时在选择白雪公主作为这个项目的开端的一个原因
但是我搜到了一个更加私密的更加外网的一个更加细节的报道它里面会说有一个恩人那就结合到你刚才说小精灵那件事了促成这个项目有一个恩人他说了一句话这个恩人是谁呢是过去的默片老导演兼一个很有名的演员叫霍巴特·博斯沃斯他当时跟怀特迪士尼说了这么一句话
他说在你的过去的作品中新的作品如果可以把所有地方的所有民间传说中的小精灵小妖精仙子仙女丰富的故事用一些实用的动画表现出来可能就会很有意思哦
这就说得通了是不是对上了是的没想到咱们想的确实是很有意思而且人家创作真的是有往这个方面在想对所以我觉得我们只看他们在前面讨论剧本讨论哪怕这个名字纠结了一年多他绝对不可能只是说大家来投票或者说我今天又有一个想法了我要加上去我觉得不只是单纯的创作层面这么简单
一定会有背后有大量的那种很深刻的思考过程然后结合着时代结合着一些典故等等哦真的很有意思咱刚才前面也说了除了这个七个小矮人之外还有七个人高马大的壮汉嘛他的故事啊编转之前这不是有两百来年的时间吗他们有一些口耳相传的可能有这种故事而在这种故事在民间流传的过程中
有可能流传着流传着就变成了上流社会沙龙的一些小段子小故事了然后在上流社会的故事里面也很有可能就出现了更少而不易的版本里面有与性暗示或者是明事相关的一些各种桥段和段落这里是不是就刚好契合了你的一些猜想呢
对因为我在看迪士尼在整个创作白雪公主的幕后故事里面我找到了一份在当时就是上世纪 30 年代末一篇报道就是那个年代也会有一些咱们不能叫影评人因为影评人那个时代还没有出现那么早
大家就可以理解是观众看完了迪士尼那个白雪公主的时候收集到的一些反馈一些比较有深刻的反馈不是说好看牛逼不是这种人啊其中有一种说法叫他们定义白雪公主是一个什么人设呢在这个版本里面叫肛门期滞留型人格强迫症的残余说白雪公主呀她必须要克服了这种残余的情况她才能达到真正的性成熟
然后会怎么形容小矮人呢说在这个动画里面小矮人呈现出的是一种去性化的无性别儿童形象就你别看都是戴那种白胡子然后都是那种大光头成年劳动工作但是其实里面是很明显的迪士尼要去性别化整个作品呢是直观的感受到了宣扬大萧条时期的价值观就是努力工作和社区集体主义
那为什么他们会把这个东西感受到的是去性化什么肛门期滞留型人格强迫症的残余其实是因为可能在此之前大家对这个故事的理解或者说这个故事的感受是有一版包含了性别化的或者说呈现出了带有性别化的故事讲述方式才会在迪士尼的 1937 版本里面有了这样的评价对你说的非常对没错啊
所以格林兄弟和咱们说的普希辛的两个版本里面他们就剔除掉了这种糟粕其中就是他们认为不合时宜的一些这种东西这个就有咱们前面说的这些猜想
其实就是这样子的而迪士尼参考的版本很有可能就是因为他参考了格林兄弟的版本和一些这种比如说像普希金的或者怎么样的他的其他整理成册的已经编转成册的一个比较成熟的儿童文学的一个版本而不是说早期的这种民间流传的民间故事了
但是在这之后我还是在想我说我能不能再找一找我如果把网撒的再更广一点更广泛流传于民间的一些传说故事对不对我再找一找是不是还能找到点什么因为看来又有发现了对因为我到这里为止我看到的还是编转的我是从民间收集的所以我找到了一个另外一个故事也很好玩这个故事叫做《年轻的奴隶》
或者说可以叫年轻的仆人他这个故事是一个嵌套性的故事呃是意大利作家写的他叫詹巴蒂斯塔巴奇尔他出版在 1634 年也就是 17 世纪哦更早了哎他的这个这本书呢叫做五日谈其实也有一个别名叫做故事的故事啊
故事的故事呢它在 1912 年的时候其实有一部电影叫做《易法英联合》出品的就是取这个名字故事的故事然后选取了里面故事集的三个段子这三个段子呢因为里面有一些和咱们看的这种格林童话等等的这种民间童话相似的一些点
所以当时的社交媒体在短视频的一些这种平台或者是社交网络上面还火了一把那时候短视频平台社交媒体还搞过它就是说这个和咱们平常看的这种童话不一样这个里面又血腥又暴力又是那种镜头什么当时说的儿童写典黑暗童话对就是一套所以当时其实这个片子还是火了一把的
他这个故事有点像《一千零一夜》我刚才前面说了他嵌套的就是咱们说年轻的仆人有这么一个讲述者他本身就是故事里面讲了一个讲述者传了这么一个局《一千零一夜》里不也是吗就说国王要杀其中一个妃子然后这个妃子很聪明就说我跟你讲故事如果你觉得有意思你就不杀我你就到第二天于是就听了一堆故事对吧
然后这一堆故事里面讲述的时候这个讲着讲着呢故事里的人又讲故事然后就是故事套故事这一仙临夜其实是这样子的嘛惊了这个呢就是有点像那个啊但是它结构没那么复杂它也是传了这么一个局就说哎这么有这么一帮讲故事的人什么又是王子又是啥的然后他们就开始讲啊
就讲这个故事里头哎第二夜他不是叫五日谈吗嗯他说第二天这个里面的其中一个故事他叫做年轻的仆人就是说啊南爵家里面啊有一个美丽的妹妹然后他这个妹妹呢和朋友玩耍的时候啊就打赌啊就说哎你看那个有这么一个树枝你看到没这上面有一片叶子哎大家谁能越过去对吧
那其他人呢都没成功结果他这个男爵的妹妹啊就一跃就飞过去了飞过去以后呢这不是很得意吗但结果没想到他带掉了一片叶子他自己呢趁别人不注意的时候就把这片叶子就吞进肚子里了结果没过两天他就怀孕了啊啊
然后他妹妹就觉得我这个事我没有结婚我就怀孕了这可怎么办我也不能告诉我哥他自己有几个仙子朋友他就找到他这几个仙子朋友这里有两个说法就是有一个版本我看的咱的中文翻译版就有一个版他说是仙子朋友是好几个但是他没说具体个数还有一个就说有七位仙子朋友
他瞒着男爵呢就叫他的七位仙子朋友呢你帮我遮掩一下啊等到孩子出生了以后这七位朋友就轮流照顾他的孩子结果呢有这么一天最小的这个仙子呢在照看孩子的时候啊一个不小心扭伤了脚这仙子呢就恼羞成怒啊就下诅咒诅咒这个孩子长到七岁他的妈妈给他梳头的时候啊
就忘记拔下梳子了然后呢这个孩子就死了哦现在七岁匹配上了梳头发这个行为也匹配上了诶仔细再往下听啊结果没想到啊这也不是没想到因为预言说了嘛到了七岁梳头梳着梳着梳着哎确实啊嘎就死了死了以后呢这个妈妈就伤心欲绝啊
怎么办呀我的孩子死了我真的是非常非常的伤心但是孩子又活不回来啊怎么办那我就找七个层层嵌套的水晶匣子怎么老是七啊他们跟七有仇吗这个就是好玩的地方嘛
找这个水晶匣子呢他把自己的宝贝疙瘩就放在了最里面的一个匣子里头然后一个盖一个就把它盖起来了密封起来以后藏在了宅底的最神秘的一个深处的房间里没过多久呢他的妈妈也是心力交瘁啊最后就死掉了他在临死之前呢就把他藏尸体的这个钥匙就托付给了他的哥哥也就是咱们前面提到的这个男爵啊
咱别忘了她是男爵的妹妹但是她没有告诉她哥哥说这个门里头到底是啥她只是给她哥说你千万不要进去但是你要把这个钥匙保管好你也不能让别人进这个男爵就郑重其事的保管这枚钥匙直到呢最后男爵结婚了
南爵结婚了以后有这么一天南爵要出门他就把钥匙啊托付给了南爵夫人南爵夫人呢就很好奇嘛他自己就找找找哎找到这个房间一打开一看我的天哪这里面有这么漂亮的一个水晶匣子里面居然装着这么一个美丽动人的一个小宝贝他自己就心生妒忌啊
就说你居然金乌曾交啊这是交吗他不是才七岁吗我跟你说他这个故事讲的他有些不对头的地方就是里面隐藏的一些这种东西就是这种你扎木出觉得不太对味的东西就在这儿
就是为什么这个男爵夫人她就心生妒忌心生妒忌呢你不觉得就是很奇怪吗对啊因为她其实就是一个小孩子嘛对吧对啊但是这故事里面其实又没讲她就是说心生妒忌然后揪这个尸体的头发结果一揪呢刚好梳子就掉了梳子掉了以后这个女孩就醒了吗醒了以后我就更来气了
我就开始剪你的头发开始暴打你给你穿最破烂的衣服百般折磨你
等男爵回来以后看见这个孩子他也不知道这是他妹妹的孩子吗男爵就问他夫人男爵夫人就说哎呀这个是我一个最远房的一个亲戚的孩子哎呀反正特没用又傻又不虔诚又不信上帝啊这个你不用搭理他某一天这个是过节啊男爵就说要赏赐他家里面的仆人吗我说
我要给你们买一些礼物因为故事里面一再的强调就是说男爵非常的宅心仁厚
也不知道翟欣仁后在哪身份很缺失反正他说要赏赐礼物呢刚好就讲到说这个给这个女孩也赏赐一个吧他的男爵夫人啊就就是你不用给他不用搭理他这男爵翟欣仁后吗是吧翟欣仁后你给你许个愿吧给你个一个机会啊
我想要一个洋娃娃一枚小刀和几块符石我猜测这个翻译啊他说是符石也有可能是就是磨刀的底石因为你从后面的那个故事的文章里面你可以猜测一下咱简短节说吧说这个男爵啊给了他礼物啊因为中间还经历了一些波折然后他拿到礼物以后啊躲到一个没人的地方就开始给这个娃娃倾诉啊结果娃娃就不搭理他
我不停的给你说你也不搭理我最后他就对娃娃说娃娃娃娃如果你不回应我呢我就拿这个小刀杀了你然后娃娃突然就说话了哎呀你别啊我听到你说话了哇靠啥呀又是一天这个女孩呢又对这个娃娃哭诉刚好男爵在外面经过的时候听到了一些隐隐的声响
然后他就好奇啊想听听咋回事结果就听到了这个女孩啊原原本本的就把他妈妈怎么怀孕然后中间经历了各种事情男爵也不知道然后后面自己又怎么突然的死掉等等等等那前面讲的这些情节啊全都给娃娃复述了一遍他又给娃娃说娃娃娃娃你回不回应我如果你再不回应我我就拿这把小刀
捅死我自己呀这玩这么狠然后这个男爵听到这里就不行了因为男爵宅心仁厚嘛是吧他一脚把门踹开冲进去夺下孩子手中的刀把孩子送到乡下的亲戚家进行休养直到孩子恢复好之后给他说了一门合适的亲事然后把男爵夫人也遣送回了乡下
永远也不能回来这个故事在最后结尾的时候开头的时候都会有一个那种评讲一番或者是略带一点宣教味道的感觉所以你看他这个故事也和《历记千灵夜》的那种形式有些类似你听到这个故事这里是不是
感觉又很陌生又有点似曾相识对是的但是它会更黑暗一些对其实里面有一些咱们没有办法细琢磨的一些点比如说这个故事里面有刚才 B 哥质疑的提到的咱们都很敏感就是他
她这不是个孩子吗为什么伯爵夫人她会心里面心生妒忆呢然后伯爵她的妹妹为什么突然自己就怀孕了呢对啊这个故事里伯爵夫人她最后也是一个和家欢的一个结局然后伯爵夫人就被遣送回乡下了她有没有可能是有其他的故事呢因为我没有看到更多的原文的翻译的版本
那是不是它还有更早的一些版本这个我可能就不得而知了但是我们在这个其中其实看到了很多西方童话的一些影子比如说这个白雪公主可能有一些相似的一些元素在这其中我们是不是又能看到一些睡美人或者是灰姑娘的影子对都有一些那种杂物味能感觉出来的对
你像睡美人的话几个仙女教母这仙女教母其中有一个就是下诅咒就说你没邀请我那我就给孩子下诅咒孩子长到多少岁的时候被这个纺锤的这个线一扎公主就睡过去就再也醒不过来了对吧那灰姑娘的故事里面不也讲的是有这么一个商人又娶了一个妻子然后他这个妻子就对他原本的这个孩子一点也不好就把他当用人时百般折磨对不对
其实你看这个故事里面有很多咱们以后听到的这种童话故事的一些影子而且咱们说起灰姑娘这个故事脑子里面想到的灰姑娘是不是就是咱们印象中的这种传统童话里面的已经定成范式的这种灰姑娘其实俄罗斯也有一本故事集叫做巴巴雅嘎故事集就是巴巴雅嘎是一个在他
他们那个地区传说的咱们可以理解成就是女巫他们对于这种女巫的一种称呼然后或者是一种形象的形容这个故事集里头其中有一个故事叫做美丽的瓦西里萨里面呢有一个会说话的娃娃
这个也是有这么一个商人他有续闲了然后后面对他自己原本的孩子不好他原本的孩子有这么一个会说话的娃娃他的这个娃娃就给他支招就说你今天干什么明天干什么你这个继母不是总是想他这个孩子死吗然后这个娃娃就给你化险为夷然后最后也是这么一个结局当然他中间有一些比较血腥残忍的一些情节了这个咱们就不详细讲了
但是咱们能看到这个《五日谈》出现的它其实比夏尔佩罗的《俄妈妈故事集》早了近半个世纪而且它比格林童话集早了近两个世纪也就早了近两百年它是欧洲的第一部童话构成的文学集而这本书其实当初写的时候它是用纳布勒斯语写的
咱刚才前面提到了我说这个是一个意大利的作家咱别忘了咱们当初讲这个匹诺曹的故事的时候匹诺曹故事诞生的那个年代其实是比这个故事集的年代要晚的咱们当初讲匹诺曹诞生
意大利当时正在经历他们那个时候国家正分裂也没有形成咱们现代意义上的所谓的意大利那个时候意大利也是碎成了一帮小帮国而其中的纳布勒斯因为他用纳布勒斯写的故事第一版的出版书名叫做最好的故事小孩子的消遣毒物
但是因为是纳布勒斯语写的它的传播和欢迎度都很有限所以在这 200 年时间里面呢在北欧这一些地区里面其实并不是那么的出名直到在第三版格林童话的这个故事里头高度赞扬了这一部五日谈而且他也非常认可就说他在童话上的那种浪漫的民族主义观点和我写的这本书是相吻合的啊
带了个货我就在想格林兄弟在收集故事的时候是不是很有可能他们也参考了这个故事的或者是这种故事集因为他们本身就是研究历史的也是研究文学的那会不会就是广泛参考了欧洲的这些民间传说和故事集然后编辑出了他们的格林童话
因为现在我们能没有直接的证据指向你说的这个行为但是明显能通过一些侧面的比如说一些书中的推荐我们至少可以得知他们是知道在当时有这么一些相关的作品存在那么他们既然知道就能代表他们应该是阅读过他们会对里面的一些故事是有了解的然后
我们在结合故事和故事之间的相似性然后一些时代的属性时代的意义就会产生了一些匹配度 B 哥说的没错我其实脑袋就是这么想的有可能是不是就是会有一些这种偶然的情况我可能是看过我并不一定是抄袭或者并不一定是借鉴但可能在我脑中留下了一个印象我在编转故事结构的时候有可能就会参考或者是
可能本身这本故事在一定的范围内流传于他们的民间但是格林兄弟两个在去收集这个故事的时候有可能就会把一些这种元素的范式拿来就用了嗯这是很有可能的是的而且值得注意的是这个五日谈的作者詹巴斯蒂塔巴奇尔他也是收集来的这个故事啊也就是说他的故事其实也是有蓝本的嗯
它里面的一些故事其中用的一些元素一些梗一些桥段一些情节很有可能是来自于更早的故事当然也有一种说法有些学者就认为他说白雪公主的故事有可能是历史上有真实原型它是 16 世纪
德国有这么一个贵族他叫玛格丽特冯瓦尔德克受到他的生活经历的一些启发玛格丽特也是非常美丽的年轻贵族女子但是她的继母对她非常不好然后她在年轻时也就去世了所以她有一些这种细节跟白雪公主很像而且这个说法是前两年的时候出现的说有这么一个角色她的经历跟白雪公主更像
这个人叫啥呢他叫玛丽亚索菲亚冯埃尔塔说他的也是很长的名字他是 18 世纪的一个贵族他的父亲是一个男爵他的母亲也是在他很小的时候就去世了然后父亲就再娶了一个妻子这个妻子是一个性格非常蛮横跋扈的一个寡妇女伯爵
自己身边还带着孩子对这个小女孩本身就不好啊然后父亲呢在婚的时候送给继母一面魔镜然后每当有人对这个镜子说话的时候呢这个镜子就会发出奇怪的声音这个呢我猜测可能这个就是一种类似回声或者是共振的现象啊不是 iPad 吗哈哈哈哈
加了俩音箱的触控面板行啊但是对于咱现在人来说咱能很好理解啊去猜测这个事但是对于那个时候人来说就把它想象成一种魔法了那说那这个是不是就是原型啊这个说的这么像跟白雪公主我有很多地方都很像通过咱们前面的各种的这些叙述啊
我其实更愿意相信白雪公主的故事里很多的元素和情节她其实是来自更广阔或者是更古远的那种街头巷尾很有可能她的故事里面包含的这种比如说美丽的女性善嫉妒的一些迫害者
会帮助主角的那种帮助人的角色或者是继母或者是一些神奇道具比如说像魔镜啊会说话的一些道具啊等等的所有的这些元素的运用很有可能就是来自于更早更早的
民间的影响或者是一些启发是的 是的你在说这个事的时候我刚才不是也会留了一些扣子吗就是我对于这些作品里面就是关于隐喻社会隐喻时代隐喻的那个部分比较的感兴趣刚才你有一点启发了我因为我的切入点是在于不管是哪一版的白雪公主的故事甚至是你刚才讲的那些更早的像故事的故事那是 17 世纪的是吧
对 17 世纪发生的事然后他们里面绝大多数的故事桥段角色以及可能我们看起来那些有为人道的那些人伦方面的部分它再怎么突兀再怎么残忍它至少都是我们这个现实社会有可能会发生的或者我说的更直白一点它其实是一个遵循了物理规律下可以发生的事情
但是整个白雪公主的故事唯独有一个东西它是目前来说我们很难用物理规律来解决的就是那个魔镜刚才你也反复地在提及魔镜我其实也对这个事展开了一些思考就是为什么在白雪公主的故事当中会出现了一个魔镜的形象而且你看这个魔镜的形象我们把它再给拆一拆
他是一个男性的配音然后他包括出现的那个面部的状态他也不是一个普通人家他更像是装扮是达官贵族的那种形象就出现了那一张男性的脸同时你看他说的所有的话
他跟皇后说的包括其他的故事里面他呈现的那个状态他都是有一个特点叫讲真话是的他甚至告诉你白雪公主在哪还活着你不是世界上最美的女人更早的版本直接说皇后白雪公主比你美一千倍对吧他就是那种很肯定的语气很直接的
似乎带有一些命令式的很聚焦包括白雪公主你之前派猎人去干掉她但是她没有死掉她现在还是活着的她现在还是世界上最美的女人她现在正在森林深处的小矮人的家里面
他就是这种方式在去传达信息所以这个魔镜的身份就会引起了我的好奇我就在琢磨这件事因为刚才你有一点提醒我了就是你在我们一直往源头去追溯白雪公主的起源故事当然有可能接下来去追溯还有人会发现更早的一点但是
但是你看这个节点白雪公主我们看到她那个格林同化的那个时期出现的故事你刚才其实也提及过它会更接近于 19 世纪就是说那个德国处于封建制度解体那个时期就是偏神圣罗马帝国解体对 是的然后
刚才你说的 17 世纪它最开始那个没有那么成名的故事的故事那个版本它也是在意大利就是当时是意大利吧是意大利意大利那个时候也是碎成了一堆的小光国对它也是一个算是这种就是很混乱的它没有一个那种大的像我们现在看是有一个完全同龄起来的这样的一个大环境之下而它都会有一个共同的隐喻是什么就是传统权威的动摇哦
我们过去都会有一个传统的就比如说这个一言堂的就是有一个不管是皇权贵族然后会有一个像是君王君主一样的形象去统领着下面的国民包括皇后自古以来在世界上各个国家她的话语权其实都是会弱于国王的当然我们中国会有武则天会有这些女皇的形象但是绝大多数情况之下还是一个男权社会之下的
是一个
男性权威形象的一个缺失对就是它代表的背后的这种权威形象的动摇而这套权威形象的动摇在魔镜上面有这么一定程度的展现就是魔镜会给你一个男性的形象告诉你还是一些比较权威的东西但是判断的或者你听不听这个取决于
你说女性也好或者人们也好我觉得它就是像当时那个社会之下的这种很动荡的很分裂的就是解体之后的那个时代之下的产物所以说人们才会把这种故事以这种人云亦云的方式给传播了起来因为你如果是正在表现当下的一些很常见的东西
其实是没有传播力度的只有一些比较有代表性的有一些就是我们想说但是又不敢明说的这样的故事对吧咱们中国自古以来也有很多我们会给他做一些隐喻一些暗示
唯一的暗示就是这些直接不能说的权贵的话题我们把它变成了更魔幻的这个魔镜以魔镜的方式来隐喻整个这个故事的发展它有可能就可以说得通了老百姓也愿意去流传就是我自己的判断里面有可能会有这样的一层观念才造就了白雪公主这个故事的那个很重要的版图魔镜的加入然后才能成为了整个故事里面唯一的玄幻的那个部分嗯
而且你说这个你提醒我的一点因为我刚才前面介绍的时候前苏联版本的一个白雪公主对啊那个里面的白雪公主呢普希金写原文的时候她是一首长诗嘛非常非常长的一首长诗你不管是格林童话的原文还是普希金她这个长诗里的原文对于镜子都是没有这种性别化的指示的对吧啊
但是在这个动画里头你看动画创作的时候因为动画创作者的这种可能主观的一些意图或者是意愿他可能会植入一些自己的一些想法比如说这个前苏联的版本里面的这个魔镜的配音你能听出来可能是一个女性配的但是他给你展现的方式是一种去性别化的嗯嗯
对其实很有意思他在不同的创作者你不同的人去进行处理的时候他会给你一些不同的这种指示或引导哎呀反正这种小发现呀都是猜测啊朋友们但是给到大家一些探讨的空间和维度然后我们也是在整理的时候发现这事挺好玩的哎呀
反正到这个节目已经咱们要收尾的阶段了虽然咱们聊了这么一通也没有聊出一个最后明确的源头在哪里一个明确的指向就是说这个就是白雪公主的源头这个肯定就是就是来自于这里其实并没有我其实有时候就会幻想有没有可能她是几千年前或许某一位母亲她给她自己的孩子编故事的时候撒下了这么一个种子
然后这个种子在人类文明演变的历史下随着民间的口耳相传然后逐渐逐渐的就诞生出了很多很多的这种支叉
而反观我们现在所经历的对于故事的改编再创造你不管是满意的还是不满意的还有咱们开头时候说的这种被人诟病的吐槽的点等等等等这些吧又过去很多很多年以后它是否又会成为这棵繁茂大树的一根小枝丫呢所以我就想一想这种畅想的时候我就会觉得其实还是很美好的
就是你一个文化的这种源流逐渐在这个文明中或者是不同文化间进行流淌的时候它会展现出什么样子的风貌它又会转变成什么样子的样子所以呢
在最后最后吧咱们在这个漫无边际的畅想里就结束咱们今天的节目吧好那我是主播大王我是 BB 咱们下期再见感谢你的时间不要忘记我们的 slogan 感谢你的时间咱们下期再见下周再见拜拜听说白雪公主在逃跑小红帽在担心大灰狼
听说风魔喜欢爱丽丝抽象牙会变成白天鹅听说彼得潘总长不大捷克他也属性很模糊听说森林里有糖果姑娘丢了心爱的玻璃鞋只有睿智的河水知道白雪是因为弹弯跑出了城堡小红帽又见一只四季
变成狼的大红袍 总有一条蜿蜒在童话这里七彩的河沾染魔法的怪场 气息却又在爱里曲折川流不息扬起水花又卷入一帘时光入水
让所有恒久很久以前都走到幸福结局的时刻总有一条蜿蜒在童话这里梦幻的河分隔了理想分隔现实又在前方的山口汇合川流不息扬起水花又卷入一帘时光入水
让所有很久很久以前都走到幸福结局的时刻又陌生啊
啊