Deep Dive
Shownotes Transcript
过年好 波罗游子给大家拜年了啊我是波罗游子主播 BB 我是主播大王今天呢我们虽然这期节目上的啊不是那么的早了但是呢我们其实录的还是非常的积极啊
我在大年初一就狂刷电影就已经开始想好要给大家做节目了也不出所料相信大家看到了标题就知道这部大电影我们是一定不会错过的也是众望所归对 甚至我印象中大王这次看的比我还早我刚准备去电影院大王已经开始给我打电话了说 B 哥 B 哥 我已经看完出来了我有一些话要跟你说
我一听 B 哥还没有看我说那你赶紧去看你看了以后咱再聊对我们两个都属于看的比较早的而且我们在看之前甚至包括到录之前我不知道大王那边怎样我是尽量避免去看太多的就现阶段已经有一些同行朋友们做完小节目了就开始解读了我是尽量避开那些的但是我自己也在看电影的过程之中发现了一些
哎呀多安妮就是我回来我觉得我看完了我给大家打电话我说呀我有一些有意思的发现但是呢
因为我们这期节目上的比较晚所以我们可能要跟大家用一些不一样的方式来展开哪吒的故事我们曾经做过一期哪吒当时是跟吉良老师一起聊哪吒闹海我觉得那期其实也蛮精彩的大家可以先去听一听作为这期的一个小小的开尾菜因为我们当时是借助了
我觉得也是很奇怪的一个理由就是端午节人家都有赛龙周的庆祝中国传统佳节我们突然想到端午跟龙有关那我们就想到一个屠龙小英雄哪吒是谁呢当时还跟吉良展开了一个很有意思的讨论就是说哪吒你看我们都是龙的传人我们都觉得哪吒是中华民族的一个传统神话英雄但是他为什么屠龙呢这好奇怪啊
对吧为什么我们是龙的传人却要被我们喜欢的一小英雄给涂掉了我们类似一个民族图腾一样的这种神兽后来我们展开了讨论发现啊那个此龙非彼龙所以我们先给我们的老节目做一个安利之前没有
听过这期的可以先去听那么这期我们想要借助这个话题往更大的领域去发散一下我不知道大家有没有关注一件事情其实从我们不同阶段记事开始到现在为止跟哪吒相关的文艺创作已经有非常多部了是的
而且大家关注一下特别是把时间段拉开其实有一个很有意思的一个情况就能看到咱们在这种普通的不管是文艺作品还是各种各样的小说啊还有各种的戏曲等等的里面会有两个特别标志性的形象一个呢就是黑猴不一个呢就是猴子孙悟空就是猴就是猴然后还有一个呢就是偶哈哈哈哈
一个是偶也可以啊一个是偶一个猴一个偶
所以这两个形象呢其实有点像是咱们国内的两个文化符号或者是代表了嗯对这个阶段其实大家还流行出一种说法叫天庭三大凡骨仔还把二郎神也给加进去了但是二郎神呀他毕竟没有像这个猴和这个偶这样就是他有这么多的独立作品并且这个独立作品他还都
既承担了主角又变得某一个阶段很流行很出圈就二郎神在这个方面弱了一点当然他也释放了一个信号就是二郎神未来也有很大的改变空间啊所以我们现阶段还是把主要的目光放到这个猴和这个偶上能发现一些端倪而特别是我们这次在聊的这个偶啊这个
呕孩子好像在不同的版本里面我不知道大家有没有发现他有那么一些些不一样哎呀不一样可太大了好吗太大了你看那风神的原文里面这个小孩这根本就是一个恶霸泼皮对
是个恶童哎实际说白了就是一个魂不灵的一个恶童是的然后到了我们很熟悉的上映影那个版本就发现这小孩就好可爱呀就是那种周围的小朋友也喜欢他然后呢又那种惩奸除恶爱憎风鸣然后呢
然后但是他跟他爹好像之间的关系也没有之前那么的矛盾冲突对立了但是他依然还在行使着就是剃骨还腹剃肉还母的这个过程但是到了这一步你会发现最近饺子版本的哪吒呀他变得就是这种
父疼母爱爸爸也是好爸爸妈妈也是好妈妈怎么变化这么大其实你看这个时间流变的过程跟整个社会的一些背景和整个文化的一些认知其实都是有一些关联的
是的虽然你听得吃了一点但是我们想从另外一个角度给大家去做一场不一样的节目就是不同时代的哪吒特别是在他的这个艺术创作的这个版本当中其实都背后包含了一个很浓很浓的时代缩影啊
这个也是我们花了一些精力我们突然发现了这条脉络是跑得通的很有意思话不多说我们就先从最早的这个原版开始聊起最早这个小哪哪到底是个什么玩意儿他到底最开始讲了一个什么样的形象
咱们原先讲过的这个《哪吒闹海》它是以这个风神演义的原文其中拿出了三个章节然后以这三个章节来改编的是不是大家感觉很熟悉像截了最近院线播放的另一部电影《射雕英雄传》也是拿出了几个部分做了个改编风神演义它其实最早最早的时候它的第一回其实有这么个事儿
这个事呢很多人看过冯氏演义的不管是电视剧啊还是故事啊和现代的一些各种改编大概也能知道为啥这个周王他这个会引发和周王之间的这种冲突和争执呢还有这个大的这种互相之间的战争是
是因为呢纣王去女娲神殿朝拜对吧见到女娲的那个圣像呢觉得女娲哎呀长得真是太美了然后在女娲殿上面提了一首吟诗哎呦大体意思我大概总结一下就说这个长得太美了哎呀我觉得真是又狗狗又丢丢的啊我想把你给带回去来侍奉我这个女娲回来以后看了肯定不得了啊
它还有一个很大的一个背景背景里面其实是有这个产教和结教之间的互相冲突对对对其实这件事呢也是奠定了中国在风神体系里面的各种错综复杂的神什么开荒的什么十二位圣人什么各种道人上帝如来佛祖我们会把这张关系图贴在 show notes 里面这就一下子节省了很多很多的解释成本
就大家看了这张图之后你大概就明白在这个神话体系里面我们中国的啊各种神仙呀他们的官职他们的这种阶级就一目了然了然后配合着我们接下来聊的这些话题应该会比较清晰哎
而且禅教不是有十二金仙吗然后他其实整个的背景故事是浩天上帝看上了结教的十二金仙找了一个由头就想让这十二金仙上天庭里面做打工人十二金仙又不愿意这原始天尊一看这怎么能行呢你这是想把我这边人给忽悠上去那我和女娲和原始天尊通天教主这么几个还有老子他们几个定下了一个封神榜
这就是在说这个风神榜这风神榜上面想到啊我这个有 356 个天庭的一些作为牛马的岗位吧然后人选呢现在我们这个还没有定那就是成人
趁着这个周和殷商之间互相争斗谁死了就把这个封神位置给他一定上我就把这些人给推上去那十二金仙不就把把这些人顶上去之后我就不用去了吗对不对其实他是有一个这种上层的这种互相的尔虞我诈和争斗的这听起来像极了两大超级互联网公司互相角逐角力明争暗斗对啊是啊
那讲回这个哪吒的故事啊哪吒的故事刚好就是风神演义前期的其实有三章三章里面讲的大概是个啥呢
就是讲着陈唐官啊有一个总兵他叫李靖这个李靖呢其实原先他也是修仙求道的一个人对这就解释了为什么总能看到李靖在一些哪大的版本里面是可以飞天遁地啊感觉也能跟那些修仙之人过两招人家真的不是一个普通人啊哎而且你看这个咱过年的时候上映的这个哪吒哪吒里面不是他爸妈也能飞吗我在电影院里面还听到小孩说哎怎么回事他爸妈怎么也能飞啊哈哈哈
就大家想想这哪吒这个角力啊踢剑子砸在身上没把他爹娘踹死这肯定又不是普通人了是啊那咱说回来这个李静啊李静他虽然有修仙求道的这个心但是他自己实在是天赋不大行哎实在不行吧就把你遣下山去了你实在不行你不是这块料那
那师父让他下山下山你说给这个纣王当个总兵是 OK 的那你有一些本事嘛那想尽凡间的富贵然后他的夫人呢姓殷就是殷商的那个殷哦所以你看看他这些啊原本故事里面讲的可能还是有沾亲带故的说不定是个皇亲国戚的有可能哦
她背景不一般呀这女孩殷夫人呢她怀了仨孩子嘛先后这不是金渣木渣然后后面还有哪渣这个怀孕三年多一直没生然后李静和殷夫人呢他俩就愁眉苦脸互相就说哎呀这个肯定是个凶兆啊有问题啊肯定不是个好玩意儿啊要不然是个妖怪要不然是个精
然后呢有一天他夫人晚上睡觉的时候做了一梦梦见你头上扎了俩小啾啾的一个老头就进到他房间里来了就说哎有大喜赶紧让他接这个大喜到底是啥呢他夫人一惊醒一看哦马上这孩子就要生了生出来以后结果生一肉球李静一看这我就说吧这就是一妖怪哗一下抽一把剑赶紧劈刀就砍哎
好熟悉劈开以后里面一个小胖孩小胖孩生下来这个时候你听原文它是什么样它是手拿金环肚子上缠了一块红灵一出生就已经有了这就是原文它不一样的地方啊
首先这个哪吒生下来他是一官二代对吧然后手里呢还带着天赋法宝哇完全是叠 buff 是一看就是很不公平啊你看整个故事也在这起头起的就不一样对这不是一个肉球的概念了呀这还能产生金属物和神器有个哎那就神话故事嘛反正你想他咋样就咋样紧接着太乙真人这个时候就找上门来了嗯
掐指一算说你这个孩子啥时候生的呀李静就很恭敬嘛我以前也是修仙求道的那我对这个道人啊我也是一五一十把这些事情全都说了结果这太医真人说这个生的时辰不咋样啊你这个孩子犯杀戒
那不行那又收为徒啊收了徒弟收了徒弟以后直接就走了走了以后这一晃这时间一写就七年过去了七年过去以后呢这哪吒不也长大了吗大夏天的时候你觉得在家里面闷得特难受我要出去玩家里面这些仆人什么的也不敢拦啊他给他妈打了一声招呼这就出去了
出去以后一边跑呢一边觉得这天太热了刚好看到旁边有条河他又想去河里面洗个澡哎
他就没想到河呢是跟东海是连在一起的然后呢他自己身上这不是天生肚子上就缠了块红灵吗他把这红灵解下来在河里面一边洗一边玩结果这个红灵名字叫魂天灵在河里面这么一百啊地动山摇的整个这个东海呢也都是天翻地覆嗯
这个时候东海的龙王敖光啊就说这咋回事啊最近好像也没有说要地震啊怎么晃来晃去的啊他就派了一个夜叉你出去看一看夜叉出去一看呢这夜叉还没说话呢哪吒就见夜叉长得挺丑的张口就骂骂得很难听这不是我们现在的小黑子的行为吗一模一样呀长得丑就要骂呀我跟你说这还没完呢
这到后面你就听这个哪吒是多浑球啊张口骂骂完了以后这个叶茶一笑我天我出来看看咋回事我话都还没说呢你就开始骂我我心里面气不打一出来拿着刀就要砍哪吒结果哪吒拿着钱棍圈照着他的脑袋咔一砸哎呀脑浆崩裂就死了就上来先骂人家然后我也不给人解释给人干死了啊对啊把人打死了以后还补了一句说哎呀
你这脑浆子打出来了还弄脏了我的乾坤圈真是的哎呀
叶叉被打死以后这不虾兵蟹将回去报信吗就报信以后熬光一听我的天这能行我这叶叉是在天庭上也是封了位的你下来直接一前昆圈给我打死了这还能行吗熬光是要带着虾兵蟹将出去理论的这个时候他这个儿子很孝顺熬饼啊就说爹你别动怒我把一来二去问清楚以后
爹我给你把这个人给拿回来出去以后也是想要跟哪吒理论一下结果哪吒张口就骂他爹就指着熬饼骂他爹啊就说你算个什么东西别说是你了就是你爹我也能把你爹这揍的二五八万呢这一听这谁能忍得了啊你骂我爹我可不行啊这不是要跟哪吒要动手吗
哪吒又是拿着乾坤圈照着脑袋咔一轮原型打出来了原型打出来不算完一看是条龙龙啊这个东西还挺珍贵的我干脆把它的筋抽出来吧给我爹做腰带经典的来了就是拔龙筋了是的
敖光这个时候知道了呀哎呦我儿子被打死了你李静你个王八蛋呀回去又找李静理论找李静理论完了之后呢说你看着你这个事我要告狱状
这个老龙王其实还挺理智的就是把儿子打死了他没第一时间先去报仇先去跟人理论就是他的这个地位应该是管的是以整个东海龙宫就他的应该是江湖地位或者说政治职务的
身份会比负责前堂官的李静应该会高一个级别吧你要按这么算的话应该是但是他整个故事里面其实你听完了以后好像东海的这些龙王地位并没有说的那么的高特别是在一些太乙真人或者是其他的一些燃灯道人等等的跟他们比肯定是低很多但是应该比李静高吧但是敖光其实在故事里面跟李静是称兄拜靶子的
一个是好哥哥一个是贤弟是这样的关系结果没想到你贤弟的儿子把我儿子给打死了这咋办呢敖光跟李靖理论完以后说我要告玉壮我要上天庭我要找玉帝结果在天门外等候的时候哪吒他就回去找他师父告状去了他还找他师父告状呢
他有啥能告诈的然后他跟他师父咋说的呢他说我自己天热了我在海里面洗海澡就有这么一人他就出来他就骂我骂我我受不了我就拿着钱库圈把他给打死了
天哪就颠倒黑白啊哪吒说话就凭空瞎话直接就瞎编跟前面是不是有出入对哪吒跟他师父一告状那师父啊其实是非常护短的一个人太乙真人那这样子吧我给你身上画一隐身符画了隐身符以后呢哪吒就飞到天上去上天庭偷偷敲魔的跑到敖光的背后啊拿着乾坤圈罩着敖光的后脑就咔咔一顿打哇真狠
熬光一看是哪吒就跟哪吒开始撕打起来了结果打不过嘛一顿胖揍把他打成了一条小青蛇然后藏在了哪吒的袖子里啊下来以后说你跟我爹说你不许告状跟我爹把这个事给说好结果下来以后呢见到了李静这不是我终于找到你爹了我就开始跟你爹告状哈哈哈哈
告完状之后灰溜溜的就走了走了以后呢哪吒的娘啊跟哪吒说你把你爹气得都气成这样子了你平白无故的给家里面惹了这么大的杀身之祸你还不赶紧的去后院去结果他去了后院呢也没觉得这事到底咋样看见他爹跪上架着一柄弓他就觉得哎这弓啊
挺好的我师父跟我说我以后呢是风神大战的先锋官啊我自己练我自己的武艺现在不练更待何时我也不知道他脑子那个弦到底咋搭的
就看着这柄弓啊就想拉两下其实这柄弓是一柄神弓叫做乾坤弓然后呢他搭弓上箭一箭呢搜了一下射出去刚好呢这一箭就射中了一人这人是谁呢他是石姬娘娘的徒弟他把石姬娘娘这徒弟就给射死了射死以后呢石姬娘娘一听这不得了啊
把这个剑拔下来一看上面写了几个大字陈唐官总兵李靖完了坑爹了飞天横祸李靖还不知道咋回事呢这石姬娘娘就来找他算账了踢了空中一顿说最后呢哪吒跟这个石姬娘娘也枪枪起来了吗但石姬娘娘本事很大
哪吒不敌把他的乾坤圈和魂天灵都给收走了哪吒哭着呀又找太乙真人去了我的大靠山啊回去我要找师父哎
找到师父以后师父特别护短对吧前面已经护过一次了这一次也不算完太乙真人出马跟石姬娘娘使了个诈最后把石姬娘娘炼化成了原型也就是把石姬娘娘直接给炼死了石姬娘娘没招谁惹谁的我自己在山里面变成丹了是吧也可以这么说吧
石金娘娘其实就是在山里面修仙求道的一个石头慢慢吸收天地日月之精华好不容易化成了人形就差那么一点自己就能得到了结果没想到被太乙真人直接给干掉了回来以后前面龙王的扣子就扣回来了龙王找了靠山找了自己的几个把兄弟
四海龙王一起呢抓了李靖夫妇说要讨一个公道这个时候哪吒呢就说哎你别抓我爸妈我不行我就剖腹弯肠剃骨散了我的三魂七魄我等于用我一命抵你儿子的命把我父母给放了那龙王一听那也行哎这不这个经典的情节就来了吗剃肉割骨还父还母啊
这个情节过去之后呢其实哪吒呢在原文里面是有一个托梦母亲的一个情节托梦母亲之后他妈妈就觉得很伤心啊这个事我真是我孩子实在是太可怜了他母亲呢趁着李静啊不知道偷偷的给这个山上建了一个庙建了一个庙之后呢然后塑了一个金身给哪吒说让哪吒还魂用的结果呢这个事就被李静给知道了
李静心里大怒啊就说这个小王八蛋啊前面给我惹了那么多祸死了以后还不安宁上到这个庙里面一看呢然后有很多老百姓都给这个金身开始供香我说你怎么能让你这个事能得逞呢
然后自己就用自己的鞭子去鞭打金身后面有很多一些细节咱把这个略去不讲最后就讲到莲花重生他找回到太乙真人莲花重生了之后哪吒这不是手拿火箭枪脚踩风火轮这已经是焕然一新了吗
然后哪吒呢心里面特别的记恨说我之前我想要重新复生对吧但是你还去给我阻止我阻止我拿这个鞭子打我我这心里面我能受得了吗自己踩着风火轮就要找李静算账想要把李静给淡掉拿着火箭枪就追着李静满山跑我天
其实你看他这个背后隐藏了有一种要弑父的一个情节追到山上以后李靖找到了燃灯道人燃灯道人使了法术最后就用一座塔把哪吒孤在这个塔里面把哪吒给降服了哦这就是驼塔李天王那个塔是的
然后哪吒的这个故事基本上就告一段落了风神演义后面的故事紧接着讲的就是江子牙的故事哎呀这确实是个熊孩子呀听听就前头都硬了这可哪只是熊孩子这么简单啊一听就是一小哥哥爸是的是的你听这个原文的故事按咱们现在人的价值观来看
真的是很难对这个角色爱得起来对这个版本如果我们只是单看哪吒的一些成长经历我们能感觉到好像在我们日后的不同版本的哪吒他都会多多少少的拿去一部分又去掉了一部分所以我们要先回到最初的这个版本如果把风神传的这个版本哪吒的故事我们跟时代一结合还是能发现一些
比较有意思的小东西的比如说刚才大王说了一个特别直接的一个词叫事父很多人也会把事父的这个概念以现在的话做了一个转译就叫做反复权
就会把哪吒当成是一个反父权的一种英雄的形象所以他也会在这个时代大家很喜欢哪吒这个小恶童吧因为大家知道父权社会确实是给现在的很多话题带来了一些争议但是我们必须要结合当时那个时代哪吒之所以变成我们看到的原著里面那个恶霸的形象他也是有一些原因的
因为这个故事如果我们最主要的一个发生的时间段应该就是在中国的明代时期了
首先我们先想一想我们上次聊哪吒的时候吉良老师也一直在强调哪吒其实他的出身也好包括那些龙其实都是源自于佛教的一些说法包括当时说龙这个概念跟我们后来的形成的中国龙其实是有一些出入的因为最开始的那个龙王是从佛教里面拿出了一个掌管水的
我没记错的话应该是掌管水的一个神他那个神长得像是一个长蛇一样的这么一个形象后世人给改编了就把那个形象跟中国的这个龙做了一个结合就会变成了我们看到的在水里面掌管东海龙宫的这个龙王所以他其实本身也是有佛教的那些传说的那种神话体系
因此呢哪吒这个出身的出处包括一些配角的大身份是来自于佛教但另外呢我们又发现这个故事整个诞生的是一个道家体系里面大王一直在强调就天上的这些什么十二金仙包括他们再往上的师父
然后各种天庭体系禅教 结教 什么人教就这些其实他们都是一个道教的道家的一种体系哪吒本身他是有一种把这个道教 佛教然后这些什么多种信仰给集成到一体的这么一种形象所以他就必然带着一种跟主流的角色主流的环境格格不入的这种性格
这是他诞生的一个很重要的前提而这个前提背后我还原到他做的很多事上就来了刚才我们说那个反父权也好这个是富也好这个问题是来自于什么呀是因为在明代呀有一个很主流的一种社会的论调我们在之前几两老师斯泰克他们也都会在不同的节目里面提及过我不知道大家还记没记得就是明代的这个成诸理学哦
这个成朱理学呢简单的把它给介绍一下其实它是宋代的一个叫宋颖和成仪两个兄弟和这个朱熹一起创造的儒家学派它后来被明代就定为了是官方的哲学大家都要以它为一个基本的论证标准然后大家去按照它的一些规章制度去执行去看待这个世界
我们简单的来说这里面有三个核心第一个核心叫理气论就这个理他们认为是宇宙的本质就类似于各种自然的规律而气是物质基础朱熹说未有天地之先毕竟也只是理
他当时提出这么一个概念这是第一个理气论简单一说因为跟我们这个关系不大然后还有个叫人性论人性论是什么呢就是人天生就有天命之性这个部分和这个气质之性天命之性可能代表的是善气质之性它是代表的可能会被后天污染而我们的教育就是要存天理灭人欲这个就是他的人性论的一个观点的简述
然后第三条是跟我们今天要说的哪吒息息相关的也是很重要的一点相信大家一定听过我一说大王就知道了就是三纲无常
他提出的要将君臣父子夫妻关系要神圣化而且要称是刚长万年磨灭不得等于说是成诸理学呀他会在当时明代会形成一个非常非常强的一种现代就我说的现代是指的明代的那个现代哈明代的一套特别不能被打破的一种观念就是父为子纲
比如说在这个三纲五常里面的父子的关系它必须要是特别稳固的就是父亲说的就是要是一种绝对是一种权威而哪吒的这种剃骨还肉它其实是在当时那个时代来看是一种非常非常极端的行为这种行为就是要去跟当时的这种刚常伦理去产生一种矛盾就是文学创作要跟当时的时代的观念要产生一种很极端的对抗而且
而这种你看起来好像有一些离经叛道或者有一些就是哎呀怎么能这样的这种行为的背后其实它折射出来的就是当时那个时代有一些人在思考我们这种绝对的父权到底是不是对的
李静坚持的这种天理坚持的这种世间万物都要遵循一种规则即便是我的孩子犯了错我们也一定要这个样子你看他母亲希望自己的孩子重生而且老百姓也去祭拜他对于一些神仙体系来说的话就祭拜的这种信仰之力其实对于神来说神仙体系来说是特别重要的一种能量来源但是李静即便这个样子
他都要给你毁坏因为李静坚信的是天理当天理跟父子的亲情产生矛盾的时候李静依然信天理这就是父权当父权决定要做这件事的时候孩子再有想法不行你就是在跟着我的这套理论来所以当时的一些文学创作就在思考这个到底是不是对的
就是我们给提供了一种可能如果塑造了一种小英雄他不是完全按照当时时代的大家必须要遵守的那一套
哲学观我们在旅行的话那会变成一个怎样的故事所以我们再来看哪吒那个恶童的形象包括他做的很多的事他似乎就会有那么一种解释了所以这个小说在当时来看的话其实还是很先锋的非常先锋其实哪吒这个故事接下来大家再听越听你会发现哪吒其实一直都是一种非常非常先锋派的它是领先于时代的一种观念所以我们这儿就
不得不要往后引了在文学创造当中奇迹哪吒我们一定绕不开一个作品就是上梅影版的哪吒闹海上梅影的哪吒闹海当时诞生的年代也是一个挺特殊的时期因为在哪吒闹海诞生之前经历了整个十年的文革的
十年的文革其实对咱们中国的动画创作是产生了非常大的影响几乎是毁灭性的打击在这里呢我们就要安利一下我们做的动漫编年史了第三期我们就详细的讲了这段故事随着这个之后啊慢慢文化和文艺的这种创作逐渐松绑啊
原先本来不能讲的大毒草神话的一些故事我们这个时候也能重新改编了原先最早的时候《南疆闹海》其实它是 50 年代的时候就已经有了它的创作剧本了这么早这就相当于比《大闹天宫》还要早如果按时间算的话应该是这样子的
他 50 年代的时候已经有了苗头但是哪吒闹海最早是想跟苏联一起合拍但是咱中国那个时候跟苏联逐渐开始遇冷关系上出现矛盾这个事就被搁置下来了后面又有了大闹天宫大闹天宫刚一出来这十年文革就开始了哪吒闹海就更不可能做了这一搁置就是搁置了十来年
等到这个哪吒道海真正又重新被提出来这就已经到 70 年代末了到 70 年代末以后上美影呢汇聚了当时的三位导演已经算是当时上美影的三位顶梁柱了一个呢是王树臣最早是鲁艺的高材生上美影初期的时候他就加入了
这个时候已经是上美影的得力干将了还有一位呢是严定宪这个咱以前很多故事里面还有很多的一些节目里都介绍过了是的反复提及过他是的他是上美影初期的时候也是很早就加入了而且还是上美影初期的总技师钱家俊的得意门生还有
还有一个是阿达阿达是改革开放后崛起的一个作者他是三个和尚就是他创作的就那个挑水吃没水吃是的而且他走的是另外一派风格就是抽象绘画和几何画的那种表达现在的抽象的祖师爷所以阿达其实他的作品也非常有风格但是很可惜的是他也是年纪不大就去世了这次阿达
这三位导演呢已经算是汇聚当时国内最顶级的动画人了而且汇集了当时上美影厂几乎所有的骨干力量用了很多当时探索的一些很尖尽的一些技术那这个哪吒闹海在当时真的就算是顶配了他们还尝试了有一种对于当时来说也是一个很新的技术尝试就是宽荧幕我们现在常提及的 2.35 比 1 哎
所以这个时候也是他们的一个宽银幕的一个城市哪吒闹海呢也是在这个上面做了一些测试而且在美术设计上也请了当时非常著名的国画家漫画家壁画家书法家工艺美术家等等等等吧几个人霸负于一身这是几个人呀一个啊这个叫张丁这个人也非常厉害他是在咱们当时新中国成立以后
已经算是非常有威望的一个泰山北斗了但其实呢还有一个小渊源大闹天宫的美术总设计张光宇其实是提携过张丁然后张丁呢是受到张光宇的一些知遇之恩吧所以张丁呢也是非常的仰慕张光宇大家听到这儿呢其实可以啊
把你们的手机或者电脑去搜一搜张丁老爷子因为我之前在做这期节目的时候为了能更好的了解我们当时准备的这块资料我去搜了一下张丁老爷子的先是从他的艺术创作开始搜发现很好看但是看不懂然后我一搜这个张丁老爷子的形象大家可以搜他那个丁是一个单立人一个甲乙丙丁的那个丁
这个老爷子虽然现在已经离我们有一段时间了但是老爷子非常的帅就他的打扮
打扮他的整个那种气质就你放到现在都是那种潮人爷爷的那种状态一看就是一个艺术大家真的是一个艺术大家就他对于美的他对于这种艺术的这种洞悉和敏锐度真的是非常的超前而且这个我再插一句题外话这不是张丁和张光宇之间他们有一个像是师承关系的感觉吗
张丁呢当时作为哪吒道海的总设计师就是领了一帮当时的上美影的青年才俊嘛上美影的这帮青年才俊里面呢有一个呢张丁非常看好也觉得他这个年轻人啊很有艺术天赋这个人呢进入 90 年代之后上美影慢慢也是受到了这种冲击嘛
那他呢就从上美影出走然后到了沿海地区去做各种的动画外包然后去打拼等到他再重新回来的时候是什么时候呢上美影在做宝莲灯的时候一直找不到美术设计上的合适的人选然后这个人呢最后就被找回来做了宝莲灯的美术总监这个人的名字叫做秦一真
你看这种前后的这种师承关系其实很有意思所以当时在看宝莲灯的时候感觉有一些把那个陈湘跟哪吒有点分不清也是有原因的呀说不定是有这个原因的嗯
而且秦一真如果你要搜一下他的一些画他是办过画展的真的是非常的漂亮他的画也是非常的有艺术造诣咱说回来说到这个哪吒闹海改编上就是风神演绎的十二十三十四章但是哪吒闹海在当时被重新拿回来以后其实他是做了有三种方案
第一种就是基本照原著从哪吒出世一直到燃灯道燃用玲珑塔把哪吒给收服了就是你前面讲的那段对重新认父为止原先哪吒不是要杀他爸吗拿枪要戳他爸
他爸呢找燃灯道人然后开始求救最后燃灯道人把他收服了收服到塔里头以后就问你认不认爹哎呀不行了我认我认哎呀你别拿这个塔烧我了李良心实在太难受了
那我认我认啊强行最后把爹又给认回来了然后就把这个塔呢是不是给李靖了嘛就说你这儿子啊要不听话你就拿着塔震他所以说他这李靖手里拖的那个塔是干啥的最早就是用来震哪吒的你以为他这塔是用什么的呢塔不离手其实是怕儿子随时偷袭是吧对对对是的是的
其实你听这个前后关系这个塔是按这个用的其实第一种这个上美影改编这个哪吒闹海的故事啊是想按这个改编的但是这个呢是第一套方案
第二套方案不全部表现只择取其中的主要情节围绕着闹海做文章然后进行加工整理然后还有第三种第三种就是光是先加豆法也没啥意思把商周的历史背景斗争还有产教结教之间的这种各种种种烟烟把这些全部都加进来然后明辨一个到底谁是谁非最后也能看到了其实
《哪吒闹海》是选取的第二种这个故事因为为啥呢这个《哪吒闹海》的导演他导演完之后其实是刊登了一个工作报告工作报告里面有写到他说林跃亭先生聊过《风神传》的时候就曾经提及说这本书刚诞生的时候他是想要和《西游记》和《水浒传》一样留名的
就是为了火我就是为了火对是的我要三足鼎立就凭什么你写的东西火我也想火我写一个这个东西我要跟你们一较高下
虽然他这个风神的故事灵感是来自上书里面的五成篇但是呢整个这个故事啊特别是鲁迅先生在他的中国小说史略里面是把风神传和其他的一些这种小说你不是原本要跟西游记要跟水浒比吗我鲁迅我就跟你比一比
你比其实鲁迅先生对这个风神演绎风神传的评价不是特别高他的评论是假商周之争自写幻想就教之水浒故师之架空方西游又迅其雄赐故启今未有以顶足士之者也
就翻译翻译就是你借着那个大的很大的背景想写一个看似很宏大的故事但实际上跟那些真正的名著比起来差远了啊你就是在这偷鸡取巧但是又没那能力哎呀怎么感觉听起来在骂这个春节党另一部电影呀
你别这么说啊说回来咱讲哪吒了也有哪吒呀那部电影对不起串片场了回来回来说回来说回来拉回来
整个他那个故事其实里面有一个安排好的各自的位置嘛就各个角色其实我们在最早的时候上面这个各种天庭里面的各种大牢我已经把这些各种位置都安排好了你们在底下厮杀其实我们全都看在眼里了只不过是作为我们的一个棋子而已而里面的那种宿命论啊就说恒生之差的各种东西啊
我是不能让你有的因为我这个命定已经安排好的东西你是不能改的所以它里面有一股宿命论的味道贯穿始终在整个小说里面所以他们在
三十多年后重新拾起这部作品的时候就想我要讲一个全新的故事最后主创们就是改用了第二种改变的方法我要把陈词烂掉的各种东西还有繁文汝节的封建迷信的托梦啊还有灵魂各种飘移游走啊等等的还要朝拜一些各种
神像啊等等的这些东西全部拿掉就只讲闹海这个故事到底是什么样子大家其实也可以想想啊就是在那个特殊的时代之下
就整个这十年基本上就是完全对于中国来说就是一个动荡的十年而在这十年当中呢我们很多很多人其实都会憋着很多的想说的那如果你现在还是套用过去哪吒里面的那种宿命论就是你的一切都已经命中注定了那绝对大家是不可以接受的大家是
不希望这种东西会再现的所以之前的这些老前辈们在做这个方案选择的过程之中他们也是在结合当下的一些时代的背景特别是我觉得还有一点就是这种艺术创作者他们为什么会在那个阶段选择重新把哪吒又拿回来来做投入这么大的这种团队就是最顶级的创作者然后这么大的精力
然后我们要去把哪吒作为这个 IP 给推出来大家都可以想想它背后是有一些不能深说的寓意的是的而且你这样反回来看一下其实整个哪吒闹海里面是做了大幅的改编的对特别是主角哪吒他是从底层性格上就进行改写了
这个哪吒原文咱前面已经介绍过了这哪吒原文里头就是一个小霸王真的是爱不起来的一个角色所以主创在最开始的时候就讲这个哪吒我们放到我们现在的这个社会里面我们是很难对他爱起来的那怎么样子把这种霸道的魂不灵的这一个角色改成一个能让人爱得起来的呢于是给这个哪吒首先增加了几个小伙伴跟他一起玩的小伙伴啊老百姓
那我这个不是官二代啊虽然我爸爸是当官的但是我也很亲民军民一家亲是吧有这么个意思在里边哎很重要的一点我记得就是当时在看哪吒闹海的时候啊骑着那小鹿然后在海边去玩边上有一群小朋友我说啊真好玩我也想骑哪吒真的就让给你来来骑大家一起玩大家其乐融融的这个如果放到最开始你说那个版本里面完全不能想象是的
而且后面呢其实你看啊他和小伙伴一起去河边玩然后小伙伴呢因为惹到了叶察被掳走了哎这个时候呢哪吒才正义执行要和叶察之间进行理论就把叶察先给
打懵了打懵了以后夜茶回去又告状龙太子出来呢然后又把龙太子给杀了其实他是前后有因果关系的我不是说张口就骂人但是你绑架我朋友啊而且龙太子一出来就说
我这朋友哪去了已经在我肚子里了哇 这个我哪受得了啊你吃我朋友那我肯定要上来算账呢是不是给你一个前后的由头这个哪吒就不是原先原著里面看得让人来气的这个哪吒了你一看就是他是一个敢爱敢恨的也是非常有正义观的一个小男孩
是的不只是哪吒呀我这感觉哪吒身边的这几个人呀好像这个变化也很大呀所以原著里头你看到他父亲是很刚硬的一个角色但是在整个动画里面改编的是有一点唯唯诺诺的他是有这么一个形象在里边而且你这个哪吒正义的形象已经有了那我这个故事得有一个反派呀
哪吒闹海的故事是想把它整个提纯成一个正义战胜邪恶的一个非常单纯的一个故事所以那邪恶的这一边最后承担的呢就只能是四海龙王了四海龙王原本一个故事里头写的是很委屈的对不对对但是动画片里面呢给他改成了先是啊
龙王一伙我要给他增加一个开篇的序幕序幕里面呢是非常暴虐凶狠的我讨要同男同女作为祭品啊你要是不从的话我就拿大水淹陈塘关然后欺压老百姓啊各种的这种情节把龙王的这一伙塑造成了一个天灾人祸的化身所以你这个坏蛋就有了坏蛋有了以后那我主角打坏蛋这不是理所当然的吗对不对
最后就有了哪吒手拿火箭枪脚踩风火轮然后去和龙王一伙进行战斗的这么一个故事也就合理合法了而且这个龙王呀他在整个展示故事叙述的时候他们很巧思哎
大家记不记得哪吒闹海上来就先是四条龙在天上作威作福然后就开始搅和陈昌光弄得下面的老百姓鸣不了声而且这四条龙是特别明显的就在天上盘旋着但是为什么是四条龙这其实背后也有一些说到的这个其实虽然主创他们自己没有承认但是国外在那个时候是感觉非常敏感的
因为咱们当时是刚经历了文化大革命那十年文化大革命里面兴风作浪的有这么一个四人帮对一个标志性的节点的人物对所以国外的一些记者就追着问你说你这个十年文化文化大革命刚结束你这个四人帮刚被打倒你们产出这么一个作品上面还有四条龙作威作福的其他老百姓
是不是有这个寓意呢哎嗯特别是我看这个上美影口述史的那本书里头啊段孝轩女士呃她之后也是上美影的总记事她呢就说我们当初创作的时候其实是没有刻意的去进行这种创作的哎注意啊人这个用词啊这很微妙的哦
反正咱想要这么解读人家也没办法我没解读听众朋友们我们就是把原话给你们搬过来了你们自己去理解其实说回来人家主创这些是没有承认的因为整个《哪吒闹海》它的故事够干净够纯粹所以你看里面的一些情节你就能和当时的一些社会背景进行代入所以咱们再看《哪吒闹海》去打倒四海龙王的时候呢
好像莫名的就有一种切合当时时代主题的一种感觉这个《哪吒闹海》的部分其实它承接的就是我们进入动画时期我们对于哪吒印象最深的一部作品而且我相信绝大多数人在提及《哪吒闹海》的时候
我们都会先想到那个很经典的形象不管是哪吒的造型还是说闹海闹的到底是哪一个海我最近还看到饺子导演的第二部哪吒他弄了一个魔头闹海大家一看最后怎么不是水淹陈汤瓜呀关于这个闹海大家真的就是根深蒂固地认为就是当时哪吒闹海上面有那个版本里面那个故事发展足以见得当时这个作品给中国人留下的深刻的印象传了多少代了多少代人在看
但是你不得不说呀大王我自己我只是说我自己作为现在一个自媒体人我会有一些很多创作敏感
比如说很多人快智人口的这个哪吒自吻那个画面当时他们也花了很大的精力在去创作那个镜头让大家印象深刻那这个镜头我小时候看我就觉得很害怕而且如果这个镜头你想想放到现在一定是会被骂的会被批斗的对所以你看咱们近期的饺子导演的采访其实已经出来了嘛饺子对于这个哪吒自吻的这一个情节呢他自己评价是
这是当时的特别先锋的也特别有反叛精神的这么一个体现对吧但是对于现在来说理解就会感觉有一点点像糟粕对对对因为你现在就是一个什么狼拿着锅去砸砸他老公都可以在幼儿园模仿被家当举报所以这种画面确实我觉得它就有很强烈的时代性
但是毕竟在那个阶段它就是先锋的结合它背后我们去结合时代看的那些改编其实我们是能看出来哪吒在至少上个世纪的 70 年代末对它是一个非常先锋的作品而且它又是有极强的时代属性那么接下来呀我们把时间再往回调转一下我要提及下一个哪吒这个时候我就要音乐先行了音乐
说一段神话说
就这个部分可能当时我在跟大王整理哪吒这期节目的时候大王说 B 哥这个得你来因为我已经越过了看这个动画片的时间段了你非得把这个提出来是不是再次证明非得要显得我好像年龄很大一样大王我是 50 岁的不是我小时候其实刚刚卡在就是每天放学回家看完了那个五点的动画片六点的动画片然后
然后晚上还有一个八点的动画片就是这个期间里面就会反复地在播放《哪吒传奇》而且我记得《哪吒传奇》在它之前我会保持这个习惯是因为先看了那个央视版的《西游记》这个你应该看过吧这我看过歌我都会唱了我闺女也会唱
很经典的两个作品其实你发现猴哥跟狗娃两个人又挨在一块了总是会这种并排的出现我之所以要拿着《哪吒传奇》这个作品它是 2003 年首播的我们就不在这儿去提及它的剧情了但是它的整个的创作其实还挺长的因为它是一个 52 集的动画片了它里面一定囊括的内容量信息量是远远的高于
刚才大王说的不管是原著还是电影版那在这 52 集里面其实哪吒他所涵盖的故事也不只是说闹海或者说哪吒复活他这个部分只是在这 52 集里面很小很小的一部分而且人物的关系啊他也做了一些转变就是大王可能不知道啊但是看个哪吒传奇的大家一定记得
我们前面提的跟东海龙宫哪吒发生过一些纠缠一些争论的或者说发生过一些人物关系的这些角色除了欧炳就是欧炳他爹这些角色呢他们都是相当于站在哪吒的一对立面的是的但是在这个哪吒传奇里面大家还记不记得有一个小龙女哦
一直跟德大是好朋友啊哎呦两个人就是一起经历了可多可多的冒险了然后互相的帮助甚至呀这个小龙女有一个小朋友们都记得很经典的镜头就给了她一个小海螺说以后你想我了你可以吹响它就证明我们啊我们就会来见面
会有那么一些那种小小的暧昧所以我们在看饺子导演版的这个哪吒里面其实他们也会啊敖丙跟哪吒会有一个小海螺那么一个互动啊怎么回事本来是小龙女的这个就挪用到敖丙身上了是不是
时代嘛在发展了对不对可以可以啊不要卡那么死啊是的思想也要进步好的对就是我们看待当时哪吒的动画片的版本我们看到了很多有趣的故事除了这些故事之外其实他也做了很多的改编而在在这些改编之外我们就要聊回今天的这个核心话题了我们一直在说哪吒其实是在不同的时间段里面会出现
而他的出现在作品里面一定蕴含着当时的时代那这段《哪吒传奇》的动画版
他明确的指向的就是少儿动画这个阶段他背后又有着一个什么样的特殊的时代故事真的让我给找到了很有趣那你来讲讲这件事呢我们要首先把时间调回到 2000 年初 2000 年初也就是 2000 年的 3 月 20 号国家广播电影电视总局发布了一个通知这个通知叫关于加强动画片引进和播放管理的通知
对 咱们以前提过这个通知里面我们着重画出三条当时的通知的摘要我给大家读一下大家大概就能明白当时我们正处在一个什么样的环境引进境外动画故事片由广电总局指定或批准的机构进行其他任何单位和个人不得从事引进动画片的业务
对影镜的动画片严格按比例播出每天每套节目中播放影镜动画片的时间不得超过上尔节目总播放时长的 25%其中影镜动画片不得超过动画片总播放量的 40%
自 2000 年 6 月 1 日起各电视台有限广播电视台不得播放未经取得动画片发行许可证的引进动画片所以这一下子就会导致当时的整个动画行业其实是发生了一个翻天覆地的变化的你看它这个其实时代历史总是那么的相似西游记的电视剧最开始的时候为什么会出现其实多少也是跟这个有一些相似的原因在里面
你说的没错因为西游记当时诞生的阶段刚好就卡在这个通知下来的因为当时那个时间段有一个很特殊的原因啊这个大家如果感兴趣也可以去听我们的动画编年史的第三期啊哈哈哈哈
这个里面其实我们当时强调过一件事情就是首种之虫当时它的代表作铁皮亚头目会伴随着 80 年代的一个特殊时期中国的电视也普及了然后我们中日的关系也缓和了当时有一个很经典的日本企业它带着这个动画片来到中国的
这个公司是什么呢就是卡西欧因为卡西欧当时想要在中国借助我们改革开放借助中日关系缓和我要去把中国市场给开拓一下
但是你想想来中国一个对他们来说完全陌生的土壤然后要完全让中国本地的老百姓接受一个他们的品牌你一定要投入大量的宣传那么宣传一定就代表的是有广告要代表有大量的类似这种营销的活动而当时电视机一普及了电视就是非常非常好的一个营销的一个广告的场合是的那问题来了
你得怎么投你是不是得找当地的各大电视台的领导们吧找当地的领导们领导们你说光是说钱咱不吃那套呀对吧我们有的是方法可以做广告那为什么要弄一个日本的一个手表来我们这么多国产的品牌我们还来不及打广告呢看
卡西欧当时很聪明他说你看现在你们这个电视台刚刚改革开放你们是不是需要有大量的内容来填充我们要给你们小朋友们一个很好看的东西这个东西在我们国家火了几十年了只要放就爆火真的吗这个是个神级动画片叫铁壁阿童木
手动之虫听过没就是那个大哥画的一下子就对他们来说最顶配的一套作品拿来了而且他们说领导们我这个作品不收钱免费给你们放就是我买一段版权免费给你们放还有这种好事呢我只要求一点就是在给你们放这套动画片的时候结尾放一下我的卡西欧的广告
其实他们是打着这个目的的对 是一个很聪明的一个营销的逻辑所以铁皮亚头目一下子就在中国受欢迎了因为你想想当时中国的小朋友们哪看过这种东西你在电影院你可能能看到《哪吒闹海》可能能看到那些作品但是你可别忘了《哪吒闹海》还是花了多大的精力多少顶级的人花了多长的时间才做出来你不可能每天都在电视上看到全新的动画的内容
那铁皮亚托姆一下子就相当于是打开了一个中国市场打开了国外的优秀动画片引入中国的一个市场然后我们就迎来了那个 80 后 90 后都狂欢的那个阶段就是我们不断地看到日本包括当时美国一些优秀的动画出现在我们的电视上
咱俩小时候看的什么圣斗士星矢灌篮高手美少女战士对吧然后神龙斗士都是那个阶段就疯狂的往下不断的涌入而且岔开一下就说这个动画其实是这样子的从另一方面电视剧是另外一条线其实也是卡着这个十点点进来的对我前面说了为什么西游记还有红楼梦
他为什么能拍出来其实也是因为这个口子被打开了很多外国的优秀电视剧被引进进来咱们当时中国国内是根本没有这个 TV 电视剧的这个概念的
然后一进来之后觉得外国电视剧这么好看咱们国内这个时候已经开始有一点好像不太行让外国的这些文化全部侵入到咱们国内怎么能行这个时候咱们国内内部就开会说我要做我们自己本土的电视剧本土电视剧拿出来两个最典型的一个是《红楼梦》一个是《西游记》
这个是另外一条线而由此这条线下来呢也就开始逐渐有了中央电视台拍这种年度的大制作红篇巨制的这个历史也就这么传承下来是的
刚才其实大王在讲述的这一段小故事的过程之中我不知道大家有没有发现一个很重要的点我们当时没有察觉到但是其实潜移默化的已经对我们这几代的小朋友有了一种根深蒂固的影响就是日本的这些动画作品其实是有一些改变了我们对于不同的国家的这种认知
以及有一些这种文化的侵入确确实实的是发生在我们这几代人的身体里面而且你想想日本动画其实它是经过了很多很多年的迭代就是我们在接触日本动画的时候在日本的这个国家已经有过好多轮的
冲刷呀就是他们自己的包括自我否定自我迭代像我们前面还聊过宇宙战舰大和号是的那个时期宇宙战舰大和号其实也是经历过很多很多轮的冲刷就是社会的质疑引发了一些当时的民族的讨论然后
等到我们再来去看我们当然看的不是《宇宙神仙大号》那些就是很有日本特色的东西了我们看的是像龙珠看的是像圣斗士星史那这些东西里面它是不是也包含了一些暴力也包含了一些微微亮的情色的一些因素一些就是日式的内容的表达那
那这个东西我们国家呀坐着坐着包括各个地方电视台去大量的采购发现好像有点苗头不对因此才会有了开头我们提过的这个我们广电总局发布的关于加强动画片引进和播放管理的通知我们得让中国的传统文化的适合我们中国宝宝体制的作品得能被我们中国人看到与此同时呢还有一段刚才我们说的是观看段还有一段是制作段呀创作段
就是这些年轻的动画人们是不是我们也要给他们更多的机会因为事实证明在中国这片土壤上动画也是一个很适合于年轻人们去创作去创意的一个工作的种类所以当我们有了国家的一些层面的加持那是不是代表着我们动画行业也可以去做一些突破我们去尝试一些不同的创作那么就从一些神话体系开始入手对吧毕竟自古以来这
大家都吃这套东西什么仙呀魔呀这些小说呀经典改编我们把它再不断地创作创作所以不管是前面我们提的动画版修记还是我们现在提的 03 版的这个破了非常非常多记录的哪吒传奇它都是在这样的一个时代背景之下诞生的除此之外呀
我也不能说大王你记不记得了因为大王没有看过我只能说亲爱的听众朋友们你们记不记得哪吒传奇其实它是经历了至少在画面风格上的有一个重大的转变应该是前面十集左右我具体记不太清楚了应该是十集左右的时候它是一种
很传统的赛露露就是那种灰蒙蒙的视觉呈现突然到后面大家当时就觉得是不是我电视坏了还是什么我升级了就它那个画面突然变得明亮起来了又干净然后动画感当时我们理解的动画感就跟之前完全不一样是因为《哪吒传奇》这个作品本身它会有一个很重要的前面我们反复提及的跟哪吒相关的文艺创作都抛不开的一个东西就是心
他心在哪呢刚才我说的那个东西他心在创作因为一到十五级的时候他用的就是传统的手绘作为主导就是大王你当时上学应该也学过的那种塞鲁鲁的传统手绘工艺然后
人物遵循的就是一拍三手掌之虫的那套东西所以你看起来就会觉得有这么一些生硬但是突然到了第 16 集开始为什么感觉不一样了因为数字化技术介入了 B 哥你说的这个我这个就比较拿手了为什么呢因为我们当时学习的时候刚好就是更新迭代的过程最早的时候赛露露工艺我们真正实际上是没有经历过上手过的
塞鲁鲁只是在我们的课本里面是有过教学但是你真的在塞鲁鲁篇上进行绘画在我们当时教学的阶段其实已经没有了你们是直接就进入到数字了是吧我跟你讲讲这个数字它有啥不一样的地方数字当时的工艺二维动画是怎么进行呢和现在进行还是有差距的因为现在已经有非常方便的工具你可以在数位板上直接进行绘画
但是当时的工艺还是有一部分是要进行纸上绘画的也就是你先把线稿描在白纸上然后白纸上的线稿描完之后经过一遍扫描仪把它扫进电脑里再进行一些 PS 的加工你这样子你这个线稿提出非常纯净的黑色线稿
然后再在这个黑色线稿上补线把一些比如说有漏网漏点或者是突出的一些线头把它给清理干净最后呢再用电脑进行上色这个就有了整套的一个流程也就是咱们能看到其实数字化的部分是涵盖的后半部分前半部分是可能还会要经过透台进行透写的再之后
慢慢的这个数字绘画才进行到过渡到全五指画的操作也就是我毕业之后才会在国内慢慢经历的一个流程其实对于《哪吒传奇》这个作品大王刚才说的这个转变应该就是我们当时看到画面风格突变的那个很重要的原因因为整个技术就做了一个革新了
但是在这个基础之上你要是觉得一部这么大的动画片它只经历过一次技术革新那肯定不对还有一个很重要的点整个长篇聚集的中间篇后段的时候
大家会突然感觉好像整个角色不只是哪吒要是整个角色们的这种画面呈现又做了一次调整这是为什么呢还能调整对是因为当时从 36 级到 52 级韩国的团队加入进来做外包了
是这样大家如果现在有时间的话可以去对比一下 36 集之后的哪吒他的脸部那个圆润度跟刚开始完全不一样因为刚开始还是呈现比较中国传统的有点像是京剧或者是那种就是传统戏剧吧就那种设计到了后面呢他就变成那种韩国很经典的那种有点 QQ 萌萌的小圆圆脸很可爱
他就会更加的接近于当时小朋友们很喜欢的主流卡通角色的形象了这其实也是一个对于我们当时动画人来说很重要的新的尝试这是角色设计层面的角色设计层面还没完大王如果没有看过哪吒传奇的故事但是你可以现在去搜一搜哪吒传奇的几个主要的形象你看一看他们的人设
我给你介绍介绍好嘞最下面从左到右是男孩小时候长大然后右边就是我说的那个小龙女中间那个左边是他妈中间是他爹这样能看出来最后那两个高大的是咒王右边是打击就这张图你能不能发现有一个点特别是你看一看女性的形象有没有觉得她会非常的时尚时髦
以当时的眼光来看确实对你必须要以当时的眼光来看你想想 2000 年初的动画片还都是处在那种要不然大头儿子小头爸爸那个阶段就是你突然会出现这样的一个人物形象设计这是当时对于那个时代来说非常非常新的突破
就是哪吒是一定要带着时尚最前沿的东西包括当下的流行元素哎你看当时那个小龙女和打击他们还能露肩膀呢是的头发还能彩色呢啊当然这个图现在一部分人看又觉得不行了辱了又辱了你看这个眼掉的啊这个掉梢眼是不是这就是一些时代的那种很潮流的那种设计的元素啊
然后呢《哪吒传奇》这个作品还有一点在之前的《哪吒》里面从来没有出现的但是它很隐晦它隐晦在哪儿我给你举一个例子就如果听到这儿的跟我同时期的小朋友们现在是大朋友们了啊当时看《哪吒传奇》的时候有没有跟我一样感动就感觉几乎要掉泪或者已经掉泪的那种瞬间大家回想一下很多小朋友当时看《哪吒传奇》都会哭的
他的这个哭呢不是因为要看到像哪吒那些很经典的镜头要自刎了而哭而就是在一些很很常规的对话里面字里行间大家就会被这个作品里面这些喜欢的角色给温润到了就小朋友虽然对于这些事不是那么的敏感但是呢他们就会感觉到哎呀这个哪吒好像是我们的一个好朋友是
是因为当时的创作团队里面他们坚持一个事儿就是我们的这版哪吒要比之前多了一股人情味我们回想过去的包括大王刚才讲的两个故事上美影版里面那么被人熟知了我们能感觉到里面有英雄色彩有神话色彩但是唯独没有太多的人情色彩
对 是的其实你看之前的不管是《哪吒那诺海》还是它的原文它具备它的时代属性和它探讨或者是影射或者是反叛的一些精神其实是过于浓重的而对于整个个人的它作为人层面的一些描写其实是确实的对 因此在这次的《哪吒传奇》的版本里面增加了这些东西他就会感觉整个这次呈现的哪吒就是心
而且我们要聚焦到给小朋友观看这个特定的人群当中因为当时已统计有 3500 万的小朋友手中这是一个很大的基数那这个作品一下子就火了火到什么程度呢比当时的巅峰的西游记就是我们动画版西游记还要再高 1%左右的收视率哦
那不得了咱的人口基数很大的对吧这就是当时哪吒传奇在那个特殊时间段你要结合一个时代背景的故事然后大家是不是久等了听了这么久终于以为我们要说到饺子导演版本的哪吒了难道不是吗中间还要再穿插一个小哪吒我如果不主动提你们会觉得
把它给忽略掉了忘记了但是我会用极快的速度跟大家再说一般哪吒很出圈被很多人知道就是这个声音爹地这个新形象它蛮清爽的虽然人家长得可爱了些但是人家是十足的太妙
这个哪在大王应该熟悉了吧这个我就知道了我毕业的时候看的刚好就是这个一边工作一边赶稿然后一边嘎嘎嘎的乐大家知道大王的口味了大王喜欢这种
这个哪吒呀其实我们不用展开太多也不用去像刚才那几个作品一样去分析这个哪吒到底是怎么样的一设计而是我们要回到我们曾经也提及的一个话题就是中国的动画发展到了一个阶段跟互联网拥抱之后做的产物它其实是一个非常非常典型的互联网时代下的漫画
像互联网时代下的动画做的一个迭代升级所以我们看到了当时那个非常非常特别的不一样的哪吒的形象就感觉他充满了无厘头充满了恶搞然后还能感觉到这版哪吒好像怎么说就你很难评大王你当时看这个哪吒是什么感觉呀
我当时看的时候只顾着乐了但是你现在回头再来看的话我觉得可能原作者当时创作的时候也并没有是自上而下的去考虑这个问题但是实际上他是达成了一种
对传统的我们印象中的形象的一种结构把我们原先的作为比较正统的可能是能算是刻板印象的或者是很古板的一种形象进行了一种颠覆再创造好 大王其实刚才对于这件事是比较敏感的而且我们也隐隐约约察觉到这件事背后应该也会有一些时代属性对吧我给大王几个数据 B 站
哪年诞生的 2009 年也就是说弹幕文化是在 09 年前后开始逐渐地从一些比较前沿的比较先锋的年轻人这边开始续上了大家开始用弹幕去吐槽大家开始用弹幕去做个性化的表达好 第二个案例啊当时那个阶段比较流行的社交媒体是什么当时流行的社交媒体啊
我自己知道的是人人网校内网对贴吧微博是啊好这几个社交媒体也慢慢的成为了年轻人的主阵地了对吧那在这些主阵地上它慢慢的就会诞生出一种文化这个文化首先我们前面说的就是这种梗文化草根创作还有
还有这种快速的传播信息的途径和方式对 是的那这些东西慢慢的形成了之后十万个冷笑话的哪吒的这种形象的诞生至少我觉得这个基底已经铺起来了这是一个顺理成章的创作过程然后在这件事的背后我们要再去深挖一下还能发现一些时代属性
就是我们看到的在退回去十四五年前的年轻一代也就是 80 90 他们在即将踏入社会或者说已经踏入社会不久的那代人他们要面临的一个问题其实跟我们俩息息相关大王你还记得你刚刚开始工作的时候你最焦虑的一些事是什么吗我最焦虑的事啊
那我没毕业之前我焦虑找工作啊对因为有就业压力对啊毕业了以后呢我又这个买房啊然后买了房以后才能结婚啊是结了婚以后家里面又会催生啊这不是一套的吗很多人都会说这不是我们每一代都会面临的吗
不是就如果大家现在回去看一看整个的刚才大王说的这一串的数据和真正把这些事当成是一个社会大的议题拿出来的恰好就是在我们刚才说的那个时间段前后包括房价的飞升包括职场压力包括就业率的这些问题的这种社会化探讨其实主要就爆发在那个时代
当然背后还有一套理论也是因为那个时代的信息交流更简单了大家可以把这个话题快速的每个人都去分享每个人都去焦虑然后形成了一种社会力量我们还是要面对更符合于当时那种客观的问题不是代表之前大家没有压力大家都明白这个区别那好了在这些事情的背后其实就会慢慢的形成了一种当时年轻人的生活的一种形象
习惯所有在这个有认同观的年轻人的背后那我们就会看到一些对于年轻人来说他们想要去释放压力的方式和途径它就会慢慢地转化成文化作品而这个文化作品能恰好承担了这些让人们一定程度上快速解压和释放的它就是十万个冷笑话的那种创作
在他之前是搞笑漫画日和已经论证过这件事能成功然后再加上这是一个我们中国人自己做的有了这种现在大家看起来这种能量加持然后同时又穿插了很多很多中外的大家熟悉的文学这种创作那么他就一定会诞生出一个适合于当时的年轻人喜欢的
文艺类作品而这个文艺类作品里面必须要选出一个标志性的人物这个人物他就开始大家同台竞争了我把哪吒放在这儿我把什么金斧子银斧子这个神仙放在这儿我把匹诺曹放在这儿那最后能立得住的他一定是哪吒对其实这样一对比的话哪吒是作为咱们中国国内本土的一个比较鲜明的一个形象
这样子拎出来也是比较合理合法的对对对因为哪吒本身他就一直传承了一种对抗精神而那种对抗精神跟当时这种草根文化这种本土耿家无厘头一碰撞这就是年轻人最喜欢的那个东西就完全就可以附着在这个角色身上了而且他还有里面那种温存的那种感人的瞬间这东西就出现了
其实就是反映了当时那个阶段青年这一代人的反叛与焦虑的投射对而且内里里面开的那些无厘头的那些笑话其实也是对现实社会的或多或少的一种嘲讽是的和调侃对那我们聊了这么多终于要回到我们的这次主题了天雷鬼屁都换身掉
浪啥子浪你以为你们就安全了说
我们再看饺子导演的《哪吒》系列其实《哪吒 1》我觉得在很多的场合之下这一爆款突然让中国动画重新回到了大众的视野里面已经有很多人在去参与讨论了分析它背后的起因我们更多的注意点是要放到这次《哪吒 2》的呈现上面其实我第一天看完之后我就有跟大王留了一个扣子我说大王你有没有发现一些这个作品里面有意思的东西
哦 是啥呢我当时就很好奇啊我在看完《哪吒》的时候我一出电影院我就问我妈我说你有没有发现这个时代的创作者又在借助《哪吒》去向大家诉说时代了想加带点私货对 因为这个《哪吒》里面包含了大量的政治影音
我知道很多人最近应该已经刷到了已经看到很多人在说了但是如果我们没有前面的铺垫你只是去聊政治隐喻你会觉得有些强行又会觉得好像是一些过度解读但是经历了前面每一个时期的哪吒跟当时时代的一结合你现在再来看哪吒二哈
我们就稍微跟大家去说一些小细节大王重新再去抿一抿我为了做这件事啊哎呀我的电影院啊我一直在记录因为它的很多台词很多的细节你都能看到一些东西我先说最开始的
大王还记得吗哪吒当时因为敖丙的身体还有七天元神就要散掉了所以他当时暂时负责到哪吒的身上哪吒又跟他的师父说呢你的意志力太顽强了你这个魔丸那你必须要就是先昏睡昏睡之后让敖丙先占据你的身体你可以去仙家里面去应聘对吧拿个一官半职的他们在到了昆仑山的时候其实那个飞猪啊记不记得他们有一段对话是什么我跟你说一说
这个师父说昆仑山到了然后当时附着在哪吒身体里的奥秉说这里的一天不会是地上的一年吧然后师父说放心这还不是天界这么多人都来拜师求仙的禅教名扬四海世人无不向往语音气不错刚来就碰上了名满天下的捕妖队全靠他们四处征战祸乱人间的妖物才保得天下太平
没关系大家没听出来这个是什么没关系我再往下说啊哪吒走进了玉须宫突然想撒尿然后这个时候发生了一些小插曲他自己一边走他就一边在嘟囔着说哇好白哇好白这个宫殿好白啊这是用玉做的吗这么白这个世界哪一个宫殿是白的哦是哪一个呢
白宫啊白宫是白的呀也有点太牵强了吧牵强对不对没关系我们接着往下看哈大王有没有记得在哪吒二的大 boss 是谁大 boss 就是那个兽星老吧对就是一个好像我们在传统年华上或者是一些过年的时候特别是农村吧经常会看到这个形象哈举着一兽头
但是他在这个作品里面给他变成了是一个好像是有一些邪恶其实就是邪恶这么一个反派无量仙翁他的变身是什么样子
他的变身超大肌肉块对有没有感觉这跟我们传统的在塑造中式特别是神话体系的这些角色里面有一个巨大的反差就是我们的神仙我们的战斗力其实从来都不是要靠肌肉来去强调他很强大的是的那一般在什么样的作品里面会去强调用肌肉来形容战斗力呢龙珠哈哈哈哈
是西方的作品就是漫威的作品里面我们经常会看到用这种方式去做表现而且那个形象它其实是非常贴合于我们经常看到的漫威作品里面的反派如果这个事还是有点牵强是的是的我也觉得还是有点牵强
好无量先翁他是用什么技能他变身以后背后出了好多树对是不是看起来很像木叶的木盾是的但是不是的我跟大家说另一个东西就是在第二次世界大战之后最大的获益国是哪个国家美国他们自此开始制定了一套标准就是这个世界的货币单位是什么货币单位是美元吧
这套系统有一个特殊的名字叫做布雷顿森林体系所以你看他在真正变身了之后他身体迅速向外扩张长出了很多的树枝然后他背后的那些看似是像天上的他的修仙的弟子们他们都是金灿灿的
而且落在了一棵枯树上是不是非常像摇钱树哦 是的这是一套经济体系也就是说这是资本的象征啊最好的证明也是真正让我产生这种联想的那一个镜头就是当时在把哪吒他们一家子抓进那个顶里面准备要把他们炼成仙丹的时候他会给顶关门的那一个很重要的像是一个开关一样的启动器给了他一个两三秒的镜头上面是一个 S 然后有两条树杠哦
这不就是美元的符号吗我当时一看这个图标就不太对这是美元的符号呀然后我在第二遍再看的时候这个无量先锋啊他不停地在让哪吒他们说你加入我们他给的是一个身份牌那个身份牌是什么颜色的绿的呀你可能没有注意上面画的是一个图案哦 这我没注意看呀那个图案上面是一个鹰下面有两只脚张着翅膀哦 这不是美国的国徽吗对 那个牌是绿卡
饺子导演在用非常非常有意思的隐喻在告诉我们你真正看到最后的那个仙界大战到底我们是在打谁而且这次的这个作品它有个特别好玩的一点就是哪吒二它不是在把哪吒跟龙族的战争变成了最终大战也就是说真正的反派不是龙族是的其实整个咱们这个哪吒看完以后是有一个大反转的
他的这个反转其实是把原先禅教塑造的这么一个非常伟光正的这么一个形象最后给反转成了一个反派我记得我当时在看完电影的时候我赶紧先发了一个微博的动态因为我要让我这个观点先立得住不然很多人会说你们肯定最近看别人的东西了但是我发那个东西到现在为止似乎也没有看到太多人去从这个角度去做一个解读挺有意思的
我当时发的那句动态是我说我没想到黑神话悟空的第一个 DLC 竟然是哪吒二哦为什么这么说呢天上的这拨人呀作为一个反派特别是抓了这么多的小妖怪这些妖怪呢不管是有没有真正在去危害人间祸乱人间他们统一都抓了抓了之后最后一落底是要把他们炼成仙丹来增加禅教的实力
我一想这不是当时黑神话悟空第四章我们都一直耿耿于怀的四妹去哪了的后续吗对吧四妹就是被一个很神秘的力量打着打着就被揪到天上了然后要把她给炼化成仙丹很多人都会说这个接下来的 DLC 一定就是大圣要去救四妹然后我们顺便顺着这个炼仙丹这个路子就会发现在天上的这拨人并不是我们
常规在作品当中看到的那种形象就是很辅佐很维护世间正义其实当时黑人化悟空出来的那个阶段很多人在做解读的时候已经说了人不是万物之灵神仙也不会把人当成是特别的一个种族对你们优生优待就人如果出了一些问题在神仙看来就跟动物界出了一些问题或者说妖兽界出了一些问题是一样的
它是要维持一种平衡而不是要把人类单独拎出来所以这一下子就打破了我们对于过去一些作品里面对于美化神仙神仙体制的一种新的视角而这个新的视角从黑神话悟空的那条脉络一直延续到了哪吒二的这个脉络里面所以我才会有了这样的一种惊叹很有意思的是最近呀
我看到了冯济先生发了一个小短文啊特别有意思我给大家念一念经过刚才我说的这套事你再去琢磨一下冯济先生他发的这段话应该你们就明白他的深层意思了冯济先生是在初三发的他说初三好呀你们的老卡又来不误正业了今天当然是来吹哪吒之魔头闹海的
口号妈的不是前天刚说鼓励宅家的自己又偷偷出门了电影呢我是初一晚上看的看后我摊在电影院的座位上先发了个朋友圈然后在公司大群里发了个红包复演就是去看哪吒啊
第二天因为有其他的事就忙了一天后来看到贺岁篇都开封了票房预测也出来了发现稳哭就是没在微博上给大家安利但是为啥今天又发出来了呢因为今天没啥事不是是我偏要来锦上添花彻底打消你最后一点去电影院的顾虑鉴于好点实在太多了很多人都说的比我好我就专门讲浮夸而定性的话大大方方的做赛博水军头子在我看来《哪吒之魔头闹海》是这样的一部电影一
一 迄今为止中国何家欢电影与动画片类似迪士尼的 GG 片的天花板无论是美术 技术还是故事
全是长版放在全球依然是一样顶尖二这是一部难得在如此丰富的奇观与宏大叙述中依然包含着中国式私人感情的电影很难想象这样的故事改编方式会诞生在其他的国家三没错电影里会有很多的顽梗与屎尿屁情节但这都不是缺点反而会成为这部史诗级拉满的神话制造了绝佳的平衡感强化了叙事节奏大大的提高了受众广度心服口服
四在过去的一年我在电影院看过很多好电影但论新潮澎湃论新有期期有笑有泪都是以哪吒为罪年前用上 Deep Shake 开年看哪吒真是无比幸福的春节假期
什么你竟然还没用过 DeepSeek 没看过哪吒那你实在是超级无敌幸福鉴于我是从大西瓜时代来的思来水截图为我当时看完哪吒一与哪吒二的朋友圈好的饺子你可以安排 PR 公司给我打钱了爱他的饺子导演
就是你从这个文章里面你乍一看你觉得他就是在给中国的一个优秀的作品站台在给他打 call 但如果你深层次的来想有没有可能是两种顶尖的创作意识达成了某种共识所以才有了英雄般的惺惺相惜呢
我觉得很有这种可能而且其实你看他的那个话里面他自己也不想点名但是多多少少的他自己还是我有点还是想把我自己作为一个老粉的那个情节给你透露出来所以他其实里面有提到饺子导演的另一部作品叫做打打
其实我们在当时上学的时候也是看了这部作品当时就很惊叹说我们国内的时候居然能做出这么优秀的作品而且饺子导演他自己本身也很喜欢玩政治隐喻的这一套其实他自己的处女作原先最开始的时候也是玩的这一套东西是的 是的
咱们大概提一下大西瓜其实当时刚做出来的时候讲的故事呢就是讲的有两个霸主啊但是这两个霸主穿着西服革领的但是一看就是外国人的样貌为了争夺土地对下棋在棋盘上下棋然后用扑克呢
这个扑克上到处都是战斗机然后互相之间进行攻打这个其中呢就有两架飞机被击落了嘛刚好是两边的两个不同的飞行员然后落到一个荒岛上了这个飞行员呢从最开始的两个人之间互相敌视到最后互帮互助成为朋友最后的结尾呢虽然天空上依然在打
要救他们的人也找到他们了但是他们自己其实也并不想回去我们自己就想要装死就在这个岛上我们就作为两个好朋友你们上面的这些政治决策你不要牵扯到我们整个故事里面游泳了很多的那种隐喻的一些点
去隐喻这种美苏之间的冷战霸权争夺这种全球的一些资源然后把底下的这些作为他们士兵的这些人就当做了一些棋盘上的棋子来进行互相的挥霍轰炸
哎呀他这个哪吒呀在这两部作品里面都隐约的能感觉到有这么个意思你看最开始魔丸和灵珠最开始不就是两个这个针锋相对的存在吗就是像是那两个代表不同立场的人在打架但是打着打着呢他们两个人互相的就开始惺惺相惜了到第二部变成朋友了然后呢又返回去在一起又对抗着另一种不可抗的力量
大王你知道吗我这次做了最大的工作是我在电影院里面去记下了最后的那几个台词当我在看的过程之中我发现好像有这个味道的时候你在后面越看越琢磨这些台词里面是有一些含义的
哦整个呀这个大战快要结束的时候是有过这么两场对话我再给你读一读哈好无量仙翁他被识破了然后呢他们要准备开始大决战的时候这个仙翁手下也是俩禽兽什么有什么险都
都是你们糊弄人的把戏我们也知道如果先翁背后代表的是美国的力量美国的政权也有两个禽兽我们用禽兽有点过分但是这个禽兽本质的意思很明显的有隐喻后来呢敖丙也加入了战斗跟先翁他们一起化作了龙然后他们打起来的时候敖丙说你自诩是赵世民登干的却是持强凌弱混乱人间的勾当
你们才是邪魔歪道而先翁这个时候要狡辩他说我们仙家雄霸天下依附强者才是你的唯一出路否则天地虽大
也让你无路可走这里这一句就是最点的一句很经典这个我可记住了若前方无路我便踏出一条路若天地不如我便扭转着乾坤对这是魔丸跟灵珠就是哪吒跟欧秉两个人共同喊出来的两句话这两句话其实是非常非常代表我们现在中方的立场
而当这一切都打完了这场战斗结束了两人要面临分别的时候敖扁的父亲敖光会跟哪吒说真的想好了哪吒说以前我一直在躲藏直到无路可走我才明白该如何面对这个世界敖光说无量仙翁位高权重又深得天尊信任未必就会倒台而且仙魔殊途水火不容哪吒这个时候说什么神仙妖魔不过是他们禁锢异族命运的架索
这句其实是隐喻的非常明白对所以就是这个片子我们再结合现在我们所处的这个时代我们所面临的这几年的大变化它似乎呢
确实还蛮有趣的就是我甚至在回想五年前饺子接受采访的时候说为什么他要选择接哪吒这个 IP 当时他给出的一个说法在那个时间段里面似乎大家觉得真的是字面意思他说因为我
在这个时代能接到这么大的一个项目有这么多团队有资本介入允许我去做创作那我一定要选择一个更容易让大家接受的更容易能出结果的他当然选择了哪吒认为神仙小说的改编可能会更容易受到
大家的欢迎那也确实事实论证不管是大圣不管是哪吒还是各种这种先魔小说的改编它都会取得大家的这种基础认知是一个很好的 IP 但是如果你现在回过头看我觉得哪吒它就是天然给饺子等在那就这个时代需要有一个人重新改编哪吒
而这个人如果你纵观现在这些动画导演这些有创作欲望的人或许其他人也会有他们的改编风格但似乎哪吒一直在等着饺子哇这个说的我都感动了
因为这个作品我们不能说它是一个百分之百的完全好的作品确确实实我们还有很多从其他的方面就除了我们说政治影运之外其他的方面会有一些比较值得拿出来去探讨的我觉得在节目的最后我们也可以稍微再聊一聊其实当时我刚看完以后我就直接给 B 哥打了个电话自己作为一个从事美术工作这么长时间的一个人来说
我自己对于哪吒的这一套美术不能说完全无感但是并没有完完全全地切中我的小点上我的意思并不是说他的美术做得不好因为我自己看了也非常开心而且里面有好些他的情节的一些点还挺打我的特别是他前期他的哪吒的妈妈跟哪吒告别的时候跑站桥的那一段啊
我的天哪我看到鼻子就受不了了开始发酸了我就想到了我自己的过往那段其实很中国的就是你会发现中国孩子跟父母之间表达的感情就是我明明很爱你但是我说出那句我爱你就是我明明很想抱抱你但是我觉得很害羞就特别忠实的那种关系的表达对我的脑中就闪回了很多我自己以前小的时候啊
上学求学的那个阶段我自己的父母在火车站去送我我的天哪我说到这儿我也有点受不了了我鼻子有点酸了看到那儿就真的感受特别的强烈当然我觉得特别有意思的一点就是观察当时的电影院的观众因为和我当时一起看的好像年龄跟我差不多的
好像没有周围的全都是十来岁的孩子坐在我旁边的左边右边都是两个小女孩十多岁
站桥送别的那一段其实他们并没有什么反应然后后面也有插个打混嘻嘻哈哈的各种笑我也跟大家一块笑感受也非常好但是我看到后面哪吒和他的妈妈拥抱在一起那里呢反倒是没有那么大的情绪的触动但是旁边的孩子不行了我就听到他们的抽气声然后还有抹眼泪抽纸巾的声音啊
还是非常打动人的因为能戳中孩子们的他们的一些泪点而且里面的各种的一些情绪的起伏他们也都是能感受到的其实看的整个过程是很欢乐的是的但是从另一方面来说在他的美术上面为什么我说他没有完全的打到我呢
是因为哪吒用的这一套美术是非常的直接的就是给职权的美术就是所见即所得是吗是的你说这个所见即所得总结的特别好因为它里面其实你看能有很多咱们能看到的用的传统文化的一些东西咱们这个是能看到的他们和咱们其他的有一些国产的一些动画也用传统文化的一些东西但是表达的却不太一样不太一样的地方在哪呢是哪吒说
创作的时候他知道我要给予你非常直接的一些感受让你没有理解成本去看我的这个动画是最好的所以他里面用了很多比如说光效都是用的特别的直接还有像 B 哥前面说的这个反派他用的这一套像树一样的这种法力对吧那其实你可以把它完全套到西方的那种树盾魔法上面
你用的一些各种光效呢你也可以把它套入到西方的一些魔法的那种光效闪现等等上面甚至我要补充一点啊很有意思就是你记不记得那个无量仙翁他有一个弟子就是那个路童是的他是射箭的对吧对啊但是你有没有发现他射出的那个箭的那个感觉其实并不是箭呢那是什么呢像不像加特林呀是的是的对吧他打出的那个状态是那种
那种出去的方式就是特别特别的西方就是真的是那种所见即所得我拉的很快但是我出现的效果就是那个样子你觉得它的这个像不像游戏对我就是想跟你说特别像顶级的网游顶级的网游制作出来的 CG 动画的那种效果大家不要听到一说网游就觉得好像我们是在贬低
游戏是高于电影的因为咱们现在国内其实有很多那种声音特别是有很多很资深的漫迷和动画迷就会觉得咱们国产的那种三维动画一听感觉特别的 low 我觉得我不喜欢但其实哪吒
他用的这一套美术就是把这个 3D 美术怎么样子用到最顶尖怎么样子冲到顶冲到顶之后就是哪吒呈现出来的这个样子哎 是的说到头来其实我还是觉得非常优秀的但是呢我自己跟我自己的喜好有关系所以我自己是有一个自己喜好的偏好的嗯
我接着大王说的这个事稍微拓展一下因为我在看电影的时候我有一个部分的观感是让我感觉不是那么的流畅但是后来我找到了一个解释这个观感的一种说法哈
很多人包括刚才冯济先生也在说就最近大家一直在提哪吒会有大量的屎尿屁梗其实屎尿屁梗对我来说它像是一个那种给你逗了一下除了你养养肉的这么一种调剂特别是在刚开始的开头快速的让你进到一种状态它是很重要的毕竟哪吒它
现在上映的是春节党而之前它还有一个背景是它已经到了触碰了中国动画的天花板在作为这样的一个背景之下那一定不只是动画目标人群来看这个作品它是要兼顾在春节党的时候大量的
其实说的不太好听一点就是怎么样子让这部动画更下沉
对就是让他更下沉就这些东西其实我是能理解的我也不会觉得他不太好而我感觉到不好的那个点是在中间偏后就是海底的这帮人跟天上的这帮人要大战的时候电单的那个顶里面其实
其实还发生了一些就是这种虾兵蟹将他们之间的那种插科打换而那个阶段刚好是节奏非常紧凑非常蓄势待发的那个过程然后突然就会有了这个一个是鲨鱼怪是吧一个应该是个什么是章鱼章鱼和鲨鱼是吧还是很浓的章鱼烧我吃饱了你要不要来一口然后一会儿我的鱼翅也给你来一口吧
对对还有一个是那个一个龙跟鲨鱼怪两个人的打架踩他尾巴出来一个小狗叫然后会有一个逃跑那一段我觉得是那一段是有点掉节奏就是插盒打魂不是不能有就是这种调侃不是不能有而是他应该要放到一个更集中的比如偏前面的部分然后会让整个这个环节更流畅一些
后面其实我在想通这个事我想到的一个点是在于动画片在目前的中国大范围当中一直还是处在一个小朋友是主要观看人群的这么一个特殊节点上因为我看了看那个阶段已经无限接近两个小时了一个多小时一个半小时以上了那个节点其实从小朋友如果进入到了战争就追尽会神的那个阶段
到准备最后要出结局之前其实注意力对于小朋友来说应该已经快要到极限了是的你说的这个非常对因为我在影院里面观察你说的那两个点让你觉得不舒服的两个点也正是我觉得有一点掉节奏的两个点
但是反而小朋友笑得很开心的是的语言里面嘎嘎乐是因为我也发现这个问题你作为一个成年人你是看一个比如说长的一个叙事一个严肃的叙事你是能坚持很长时间的对于孩子来说可能在坚持到那个点就已经开始精力涣散了所以怎么样子孩子再能重新调动起情绪来那可能就是得有一点这种东西
是的所以我们看似是这个作品好像完成度很高但如果你细细的把它做一个拆解的话你会发现饺子导演和他的团队其实用了大量的心思在考虑每一个环节甚至有可能他们在掐着秒表去考虑不同的人不同的受众在什么阶段我们想看什么东西毕竟现在这个 IP 有点说实话有点过于大了
我能想象到饺子导演的压力包括我这次看他出来采访整个就是头发都已经泛白了我之前还一直在网上想要找一些途径说能不能去采访他们能不能去像之前我们跟其他的导演去对谈那样那种方式来做但是现在我想想我们一方面是没有准备好
承接这么大体量的作品跟导演去做队团另一方面我觉得可能今天我们想去聊的一些话题也更适合我跟你我们俩关起门来然后就私下来去把它稍微解剖拆析一下是的如果请角导演来了是不是说的可能就有点过于官方了也不会但是可能我觉得有些话不太好说
对对对就不敢很尖锐是的对这个其实真的是一个挺有意思的现象而且这部作品我在电影院整个观感是特别棒的包括我在看出了那些隐喻之后除了让我玩耳以笑之外我也能感觉到了就是哪吒作为这样的一种小英雄的形象在这个时代他诞生的那个那个给我们带来的那种力量吧
而且我当时呀大王我想到了一个特别好玩的梗啊就是我自己一直在思考这件事你看我们最后这个大战啊它其实相当于是下面的人界跟妖界特别是核心是龙宫的那帮人然后跟天上的这帮就是衣冠楚楚的人他们发生了巨大的战争对吧嗯 是的上面的人他们是人就是看起来是人形的这种仙而下面的这帮人你有没有注意就那些大军他们都是谁啊
那不就是从这个被封印的炼狱里面出来的这些虾兵蟹将吗对而且还包括龙祖他们自己的一些兄弟们
是的你刚才用了一个词很好是虾兵蟹将其实我当时产生的困惑就在这我带入的是如果真的最后这两方争斗就是他有一层名誉有一层暗誉暗誉就是中美之间的这些年的这种较量对吧确实是你从其他的方面来解读他好像都说得通甚至是这个龙他也不是四只龙一起合伙了他是一直在强调这条东方巨龙是最牛的对吧
东方的这条龙好像是有个铜铃这些都说得通了但是你把我们中国人形容成虾兵蟹将是不是有点过分我在想这个事其实你这个视角可以看得更广一点
它隐喻里面隐喻的美国咱们这个是可以基本上说拍板了因为它里面有这么多元素去影射的对不对但其实你把广度放得更广一些它可能应对的并不只是中国这一个国家
比如说在这个故事里面是有很多对于美国的一些在全球上的各种的霸权然后他作威作福的等等的这些事情是有一种这种影射的而且他最后其实也有这么一句咱们前面也提到了说只不过是对于异族的枷锁那么异族是什么呢那可能是除了高高在上的实行霸权的作威作福的那一方之外剩下的被欺负的所有的那些人
就只要不是你们那派的人都是敌人是吧是的呀所以你要这么一想的话其实这个是可以更广的我给你一个更有意思的解释你刚才一直提到虾兵蟹将大王虾兵蟹将在中国成语里面是什么意思呀大家也想想这件事虾兵蟹将那就是什么都不行吧就是很杂碎吗前面开始垫底的吗你什么时候开始意识到虾兵蟹将是这个意思的
你琢磨琢磨就是我们是不是潜移默化的理解虾兵蟹将是有一种好像带有贬义词性的一个成语是啊我们好像所有人都会对这个虾兵蟹将有这种理解就是感觉形容你带了一帮人然后这些人好像不太行看起来歪瓜联走也不能打也没有什么能力然后我们形容你就是虾兵蟹将在虾兵蟹将的解释里面他其实这个故事来源于就是跟哪吒这个相关的神话传说中的龙王的兵将
比喻不中用的兵将就现在词意里面虾边斜江就这个意思但是大王你有没有想过虾边斜江这个典故是怎么来的这个我不知道我真的就是顺着这条线我往下查了我发现饺子导演最后用这个画面太有意思了把我最后的一个困惑给圆上了我跟你讲一个典故东海龙蛙当时他想找到一颗北海的宝石他就找到了一个银甲将军它是一条带鱼
你给我推荐一个人能完成这件事他就推荐了一个同身铁骨的螃蟹你去完成这个事
但是这个时候金甲将军是一条黄鱼他就不愿意了你看金甲银甲将军他肯定就是两个针灰相对的人他说不行你如果真的让这个同声铁骨的螃蟹去了你不就抢我们这边的风头了吗所以他也推荐了自己的一个亲信是一个草包亲信叫山头黄鱼山头黄鱼就去了他就去到了北海了结果他冻死在北海了
他为什么冻死了呢是因为这个山头黄鱼他去了北海之后看到了一个冰块他从来没见过因为他是从东边去的去到了北海他
他就把这个冰块当成了是那个宝石他就吞了吞了之后给冻死了这个时候龙王他就说哎呀不行啊这不还是螃蟹还是你去吧就这个银甲将军带鱼还是让你这个这个手下螃蟹去吧螃蟹就去了他拿着他的大钳子就是挖开了礁石找到了那个宝石但是他找到的这个时候又被金甲将军给诬陷了说他就是要有这个叛变的意思我要把你关进大牢把他冤枉了
后来呢连北海这边也不是没有人的北海这边也有人啊的势力了北海派这个毒刺钢鱼他就去攻打东海
你抢了我们的宝石能行吗对吧这个时候银甲将军和金甲将军就是黄鱼和黛鱼这些大将他们接连就惨败打不过人家那边北海危难时刻海归丞相他就又推荐螃蟹出山了就是刚才我说那个被冤枉的那个螃蟹拿着宝石回来那个人很厉害啊同身铁骨啊他就带着三千虾兵应战这个时候北面派来的这个将军这个钢鱼就嘲笑说你们这些小角色
就你们还来跟我们来打我把你们的将军都给打败了结果呀螃蟹用他的铁钳夹断了钢鱼的毒刺虾兵们蜂拥而上将这些敌人刺成了筛子最终螃蟹就受封为铁甲将军虾兵们成为了专属部队虾兵蟹将由此得名啊
那你说按这个典故来说的话其实是原本是带有一点宝艺的意思就是一开始被人看不起的一帮人最后通过他们的努力打出了名望获得了胜仗哦是这样你再想想最后哪吒他这场大战为什么下面是一帮虾兵蟹将的那种东海龙宫的人
去打天上的这帮金光灿灿的人你这么联系的话其实也更有意思对吧在时代的变化当中磁性都产生了一些改变但是你重新再去挖回这些历史的故事的时候我们结合这个时代的一些隐喻我们重新赋予它
一些新的意思或者重新还原出他最初的本意这都是一种再创造都是一种结合着时代当下的创作所以这个事非常非常有意思其实你带着这些考究和一些这种小的隐喻去看的话其实这个故事会更好玩对说到这里的话其实我自己对于哪吒
它未来肯定是还会有三的你看结局就跟没完一样其实我还是有很多这种期望和展望的我作为从事美术工作的我对于它的美术是更会敏感一些所以它里面有一些美术的一些想象力的设计的点其实我是很喜欢的比如说像它里面的三位真火的想象进到大的顶炼丹炉里面其实你看它顶的内壁全是
全都是蠕动起来的哀嚎着的人你注意炼丹炉跟炼丹顶不是一个东西我们中国的传统里面炼丹是要用炉的但是他那个要用顶这是区别了这是一定要区别开的里面三位真火的想象还有像他里面用的这种穿心咒定身咒里面的视觉的元素的想象还有他整个最后大 boss 用的顶
他怎么去挖这个东海这个土地分成好多像花瓣一样的那种形状的这种设计是的其实他各种各样的这种设计我都挺喜欢的我非常喜欢所以我对哪吒未来这个三到底能怎么样的呈现其实我还是挺期望的但是我有另外一个想象因为我们今天讨论的这个角度是结合着时代来看不同版本的文艺创作中的哪吒嘛三
我当然期待他快点来但是我又从另一种角度希望进入到下一个时间段吧越过了这个争乱的中美之间各种矛盾冲突的阶段我们就跳过去进入到一个新的时代我们再来看看哪吒三会变成怎么样我们也希望有一天会不会中国已经成为这个世界上的霸主了
然后我们已经开始人民不会再被战争困扰了那个阶段之下一个特殊的时间段不对不对啊我们中国是从来不会像美国这样子实行全球霸权的我们是一个和平的国家
对对对就是我们全世界人民共同富裕共奋斗对吧那个阶段如果再产生这种天上的终极大战它又会传达出怎样的一种精神啊我很好奇就这个时代的哪吒它就放到了哪吒 2 魔头闹海里面了下一部哪吒 3 我们再来看看结合时代它又会变成什么样子这期节目我不知道大家听完这会不会有一些不一样的感受啊因为如果只聊哪吒我相信大家最近已经看的听的够多了哎
反正大家要是觉得我们是过度解读那就全当我们是过度解读罢了反正我们自己聊很高兴很嗨最后因为大王开头他引出了一个话题就是孙悟空和哪吒这两个经典的形象不同时期对于我们观众我们这些怎么说猴迷和偶迷的这些人心目中有着不可替代的力量我也是一直在想
刚才在录音的时候我听着听着你说我就在想这俩形象之间在不同的时间段出来他们到底代表什么前段时间黑窗悟空大王有没有听过一种说法就是好像每次到了人民危难之际这个危难是打引号的
就是大圣都会出来救我们包括你接下来想做的那套付费节目其实也想按照这种逻辑再去总结了不同时间段的悟空其实你抓曲咱们就按新中国成立来算吧它中间的各个时间段其实是真的有这么一种感觉的
对 没错所以我就在想这个问题孙悟空跟哪吒这两个形象之间他们的重获度会不会有点太高了特别是在对于观看的这些人心中我们到底该如何区分这两个英雄刚才我们在聊到最后的时候我突然想到了一个还蛮有趣的解释我想把它放成这期节目的收尾就是每当我们在不同阶段
面临着这个世界的困扰的时候我们都会看一看大圣因为大圣会将我们暂时抽离出去让我们化作那个大圣去随着他打脑天宫而每当我们在时代的困扰之下迷茫的时候我们会看到哪吒看哪吒的过程之中我们会从那个复杂的风声乱动当中回到我们自己我们能看到这个世界真实的样子
所以他一个是进去一个是出来这两个英雄就塑造了我们当客说的真好所以这期节目亲爱的朋友们在新年还没有出正月我们送给大家虽然对大家来说来的有一些晚但是希望大家听完菠萝油子给大家聊哪吒的故事还是能感觉到一丝丝的新意和新奇我们最后再给大家拜一个晚年吧
祝大家这个过年好晚年吉祥晚年吉祥哎呦我天哪行吧这期节目我们就开开心心的录到这了我是波罗游子主播 BB 我是主播大王感谢你的时间我们下周再见了拜拜我要将暗淡世界获得眼让所有风云在春节天会被湮灭我要将伤与泪回想你化作泉
在金额间 击穿那 无尽的夜让所有不知的 生命的 数据自由 识别我要将 那混沌的世界在山海间 发挥 烽火烈烈我要将 生命的在金额间 击穿那 无尽的夜让所有不知的 数据自由 识别