即兴访谈 | 孙书恒 – 爵士乐是一种思维，我用它来创作和理解任何东西
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朋友们大家好,欢迎收听这一期的即兴访谈这一期我的嘉宾是单口喜剧演员孙树恒我第一次认识树恒是在一场开放麦的后台他是那场演出的主持人,我是演员之一那个时候他还是个爆炸头中间穿场的时候他讲了一个在南京跟朋友喝完酒之后打架的故事特别意识流那天录音呢,我跟他提起这件事情,他说他已经不记得那个故事了

关于他意识流这件事从他的个人专场的自我介绍当中也能看出来以下我摘自单立人喜剧公众号的内容孙淑恒二椅子犹豫朋克文艺青棋兵无产阶级艺术家青年大兵华东乃至东亚地区第一混蛋行为艺术大师马克图文奖即将获得者北美最后的印第安人

全中国为数不多的主动独立喜剧演员他的个人三部曲的第一部《三堂会审伽利略》刚刚结束全国巡演收到了包括周其默和教主刘洋的一致推荐第二部《小布尔乔亚起借》和第三部《智取普罗米修斯》正在创作当中光听这些专场的名字你就会对他这个人有一个大概的印象所以当舒恒跟我说他在学爵士乐的时候我先是愣了一下

然后又觉得这一切都很合理我看过他在网上公开的一个专场叫做鸟儿听他讲段子有的时候会有一种欣赏即兴的错觉尽管你知道所有的这些信手拈来都是无数次打磨之后的结果虽然这期嘉宾没有取得任何世俗意义上的成功所以介绍起来虽然比较困难但是我觉得比起了解背后的种种名号不如了解一个具体的人更有意义

今天节目当中,他的身份是一位非爵士行业的爵士乐爱好者我们聊的可能有点跑题,甚至很多已经脱离了爵士乐的范畴不过就像谈错了,但知道自己谈的是什么跑题,但知道自己说了啥,一样是符合爵士精神的让我们一块儿听听不同人耳朵里的爵士乐本期嘉宾,单口喜剧演员,爵士乐爱好者

Y4Jazz 忠实听众 孙淑恒这期呢我们是久违了的一期即兴访谈吧我会邀请一些身边的跟爵士乐相关的吧朋友来过来讲一下自己跟爵士乐的故事之前节目当中的即兴访谈呢都聊的基本上都是爵士乐的音乐家比如说我们 JJ School 的校长黄建宜老师然后呢比如说那个爵士乐歌手赵可老师是吧

今天我们也有请到了一位国内非常有名的爵士乐音乐家你不能这么骂人你不能这么置人于死地来 孙志恒老师给大家介绍一下吧完了 给整不会了这要把我弄死了我的天哪来吧 有什么说什么大家好 我是孙志恒然后我不能算是一个爵士乐音乐家甚至连一个

爵士乐这两个字我都有点不配提我现在我跟舒恒正经点我跟舒恒我们是在脱口秀差不多了他在脱口秀圈子就像我在爵士音乐圈这倒也没必要说这个对对对我也曾经也是一名脱口秀演员然后跟舒恒老师就在脱口秀里面认识但后来机缘巧合发现舒恒老师是

爵士乐的重度爱好者也没有到重度了我先说一下这个故事这个故事有点长没事讲吧我们有多少讲多少都给你剪进去为什么呢为什么我会出现在这期节目里因为我不喜欢爵士乐好这期节目到此结束了三年以前还是两年以前嗯

我想学习布鲁斯吉他然后我去 JJ School 学习我就跟那个

老师说我想学习布鲁斯吉他我报的也是布鲁斯吉他的班然后我就发现不太对就学着学着发现不太对老师总是说这个七和弦在爵士音乐里常用的我说老师我学的是布鲁斯吉他他说你学的是布鲁斯吉他七和弦在布鲁斯里也经常用七和弦在布鲁斯里也经常用我说 OK 那我往下学越学越不对越学越不对他就他一次的手法都在往爵士上教你知道吗

会不会是他不会跟布鲁斯他就会解释我也怀疑放错老师了这件事情我也怀疑这件事情他最后说你总会学爵士的我那个时候我就生怕自己爱上爵士为什么因为你要爱上爵士的话就会显得很有文化不是你需要花超多的成本你懂吗就是你需要你说学是吗

对对对听还好了听也还好听谁不能听呢谁能在网易云上都能听你就需要花很多而且你不一定会对对吧我就说爵士乐是一种我前两天跟朋友说他最近干什么我说最近在学习爵士乐他说爵士音乐就是那种星巴克里放的音乐倒也没错

我说不可能就是我们穷奇一辈子我们也不可能做到星巴克的那种水平对对对他还挺瞧不起的是吧就是那种就是前两天玩黑神话他们说有句话你费尽了一生的心血你修炼了一千年然后终于获得了天宫里的一个职位后来你发现你是孙悟空的打的十万天兵天降中的一个小兵就是这种感觉对对对

是吧爵士音乐就是这种感觉就是你要学习爵士乐的话就是这种感觉但是呢我后来我就我就抱着不学爵士的打算在 JJ School 里学习这是很困难的这太难了这太困难了他们会给你洗脑你知道吗他们我潜移默化我在 JJ School 你已经开始幽默了哈哈哈哈

学习了电子音乐学习了 JT 还教电子音乐对他有过一班 OK 这是唯一那一班这是我一共可能五个学生学电子音乐比学习绝声乐还少后来我发现你看这设备我们今天录的设备也是我通过学习电子音乐自己购买的或者乱七八糟非常专业我插一句我本来来你家我的期待是这屋里肯定跟脱口秀相关的东西

就基本上应该是满口满骨但是来了之后屋里全都是跟音乐有关的东西包括挂的画都是跟爵士乐有关的东西所以说我也有点惊讶跟脱口秀只是玩一玩跟爵士才是真感情跟脱口秀唯一有关的是文旅处罚决议这不能说这不能说

我前段时间还跟朋友说爵士音乐就像那种你永远得不到的意气你可以跟他玩一玩但是你跟他玩了之后你动心了但是他太高端了他太高阶了他可能他调的人有一万个就是不差你这一个然后你就想完全忘记他完全忘记爵士乐重新开始新的生活

爱上别的音乐风格没有用你在听别的音乐风格会在弹别的音乐风格的时候脑子里全是他

这就是这就是音乐你你再回去追求他他发现他还是跟你玩一玩你不可能跟他一辈子 OK 这就是这就是音乐说是有三个自己的专场了已经对吧脱口秀专场对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 但是跟脱又只是玩一玩主要了脱秀也是很难脱秀也是

你要就是音乐入门简单对脱口秀入门也简单谁都可以唱歌吗对是吧谁都能说五分钟脱口秀对谁都能说五分钟脱口秀但是再往后得学一学了就是你得你可能得抛家舍业啊什么的

反正待会我们也会聊到脱口秀跟绝世约这一块今天我们反正这个节目的进行我们有一点小小的改变就是我们会有一个设定这个设定就是把你丢到一个荒岛上在这荒岛上你这一辈子就只能在这个荒岛上待着了然后你可以带一些东西跟着你就是五首歌一本书和一个你觉得有价值的东西

总共算是七样东西吧然后呢在你跟我分享这七样东西的时候我们慢慢去聊每一样东西为什么你会去选择它然后一些背后的故事好吧我们今天是有这么一个设定在然后咱们再去进行那我们反正就从第一首歌开始说起吧我想了想啊第一首歌应该是

因为这是一个爵士音乐的播放只要不放我对我之前跟舒黄说这个事的时候我说反正只要不放死亡金属金属摇滚都没问题放一首死亡金属因为我们我那个 webcast 有个群群里面反正大家来的时候都有一些群规对吧大家友好然后不要注意安全然后不要互相攻击什么然后最后一条就是不要讨论有关死亡金属的东西

然后反正他们天天聊你们这么但是其实

金属音乐和爵士音乐走的是两个技术的极端是吧对金属音乐它也是我不知道它是吉他为主乐器对反正我因为就是纯是我个人不喜欢就像我有的时候在群里面就是加别人的群人家说跟完全没有关系然后他突然蹦出一句禁止讨论任何与昆虫有关的内容理解我也加了一个群他禁止发任何的国内的乐队哈哈哈哈

挺有意思的大家都有一些坚持来吧第一首歌第一首歌应该是我不知道这还算不算爵士没关系是白光的魂救梦

春去无踪只剩下遍地陪人渡桃花世间路地无头那正是深谷花长情青春

花落水流春去无踪

只剩下遍地醉人的東風玫瑰般的美麗夜莺似的歌聲都隨著無情的年華消逝

我到哪去这是时代曲我们有一期节目其实之前专门讲过时代曲 1920 年 30 年代的上海爵士乐它专门有一个这样的对有个这样的音乐类型它就叫时代曲就是你放到你把时代曲的拼音比如打到 Google 里你就打时代曲的拼音然后它跳出来的就是这个音乐类型

就是 1930 年代爵士乐在上海跟上海当时所谓的中国的那个最初版本的流行音乐那时候中国是没有流行音乐的嘛那时候最初版本的流行音乐相结合的这么一个事这是音乐和最初的我觉得这是大多数人刻板印象里的

嗯嗯嗯爵士音乐没错包括什么玫瑰玫瑰我爱你啊对对对对什么什么夜上海都是那个时期的吗对对对呃但即使是这样他依然很好听我觉得这样他是我最初可能热爱这个音乐就是你不要说什么现在在现在在学习的时候呃会爱上什么样的比较标准曲啊或者怎么着的

你想想你最根上最最根上十几岁的时候听到的可能爵士音乐就是这首对对就是这首有可能是在课间这个监操的时候听的是吧学校里面什么放放这个做操之类的会放一些类似这种对回家对对对好嘞就是那种拷败一下上期的内容对就这种音乐

我觉得我选歌标准这样是这首歌能勾起我最根源的热爱就是为什么是怎么开始的它能让我想起来所以它跟你哪段回忆是有联系的跟小时候的某些就

就是你已经记不清了但是你有点梦河类的印象就这种音乐一放就有点像电影的回场一下可能就是一个现代片突然一放这个音乐就回到了那种可能有点泛黄的就像李焕英那种就是到过去的那种感觉而且你不是一个连续的记忆它是一个片段性的记忆它在蒙太奇它在你大脑里蒙太奇你放这首歌的时候对吧就是有这种感觉

而且我觉得不要只听周璇大家可以去听一听这些什么白光啊葛兰啊他们有很多这种很奇怪的歌我是女菩萨就现在听现在听也是很我都不知道这首歌很女性主义的咳咳咳

你是虔诚的和尚我是壮严的女菩萨我们找心相见面分享这一家我们心相呼应可没有说过谎你对我分享祷告

你给我一件茶花到底是为了什么我都不知道还有这首歌还有那个这是谁的这是白光的白光的是吧我是你菩萨还有那个葛兰的一首歌叫劝你不要笑你不要笑很摇摆了你要扭一扭呀你吹洋流漂

你不要笑 你不要笑一笑就完了你要扭一扭你的腰站在廊里要就先喝个牛你不要笑 你不要笑一笑就完了你要学时髦就快扭腰这教练就糟糕

这个原来在我第二个专场的开场曲里是吧对 特别适合当透析的开场曲这个歌还我之前用这个做开场曲可能被谁听到了他觉得挺合适后来他一整场都放这首歌一整场开场都放这首歌谁啊 这么烦人李同彦

因为本来这首歌呢就是你比如说在十几首歌中放这一首歌你不要想大家会觉得有种戏谑的一种意味但是你他妈一整场都在半个小时都在放这首歌大家就真不笑了你知道吗那场演的我太惨了那场演的我太难受为什么你们专因为我显然没有专场嘛为什么专场会放这种音乐呢

热场吗就是前面纯热场的时候放音乐对就是观众进场到他坐上队伍到演出开始之前我以为你在讲的时候会放音乐不是那个时候会放音乐那一直是我的梦想就是做一场绝世脱口秀可以啊我可以主持啊什么的对对倒是你来给我主持可以可以没问题葛兰是那个不知道大家看过一打广告没有

如果没有你对是他等着你回来就是大量运用了

白光和葛兰的音乐对所以我就想说这种时代曲其实在我们日常当中想要表达这种你说戏谑也好或者说放松也好或者这种气氛这种情绪的时候其实是挺广泛运用的又戏谑又忧伤的一种情绪它很有故事感就是它的概括性非常高这种老歌的话其实比如说我是女菩萨就是你可以无限的去想现在可能

可能一个作品出来之后他的意思就不属于他了这是这个能做到的最大的限度我觉得 OK 下一首歌下一首歌是 Billy Holiday 的也是我不是听了米州老师的我听米州老师的播客也有一个因为我跟他认识的时候

我的印象就是他是一个留着胡子的我也留着胡子对对一个留着胡子的一个操汉的一个形象但是一到这个播客里就变得特别的年轻你知道吗就是这个声音不知道为什么男人最好的一美

就变年轻了我听他这个播客我可能听了一半了吧你节目快听了一半了我都不知道是你是吧对我后来我就觉得这播客说的挺好的我看看这个人是谁米州不会吧跟我印象当中完全联系不起来我不知道啊

也不知道这是夸奖还是夸奖夸奖平时说遇到播客里大家好假正经我也不知道为什么怎么说到这了第二首歌 Billy HolidayBilly Holiday 就是我是我不知道他是谁其实我英文不太好所以我对很多的这些国外的艺术家

就是我只听但我不知道他是谁我不知道他的生平我也没有渠道去了解他们的生平感谢米州老师这个播客让我了解到了他们的生平这是比利 Holiday 就是我之前听的这是我这个专场上个专场三堂会审这个专场的开场曲我觉得没有人会不爱这首歌的没有人会不被这首歌软化掉就是你再坚硬的内心都会被

太美了我谁会不爱 Billie Holiday 的这个声呢她几乎满足我对一个爵士乐女歌手的所有的刻板印象而且她开始那个吉他应该就是用手弹就没用拨片就很暖我也是一个手弹派的但是老师一直让我用拨片两个都得会

所以你每一场专场都会用

就后面也也有这个打算对吧反正每场专场都会放一些爵士乐在里面啊对对对我觉得挺酷的我觉得爵士乐它还有一个好处在于它不会伤害你什么音乐会伤害我金属音乐死亡战士这不会伤害你吗比如说一些很重很糟的朋克音乐的话嗯

就是有些人他是不是的但是折尘音乐其实是一种挺无伤大雅的音乐对就你放在背后背景音乐里面你放一天都没人会觉得说什么对这是一种家居音乐可以在电梯音乐之后你又发明了家居音乐这个词不是就有这种音乐风格你不知道吗是哪个大师发明的他就是说就这个音乐就像家居放在屋子里一样就是你只要去

在乎它的时候才会去在乎主台你平时它就在那比如这个电视你只有用到它的时候才会就这种音乐折射音乐就是这种音乐就是你仔细听可能觉得优雅轻柔或者说放松

你再往深了听你听他的 form 听他的结构听他的记性听他的各种各样的东西听他的想法大师的想法可以能听很多这种东西就是他是一种非常就是怎么说呢任何一种人都可以在里面找到自己的可以研究的东西

这首曲子是第一次听是什么时候还记得吗应该是

某个晚上王艺云音乐个性推荐就是大部分音乐应该都是这么来的对对对对但这个问题就是什么呢就是现代人听歌的方式就是那种比如说我今天拿了磁带拿了什么这个 CD 但我们还是用电脑在放上是是是可能现在就是一个收藏的一个作用了这个其实现在音乐这么唾手可得都是数字版的

其实少了很多当年的那种我们小的时候我们是要去比如宇泉出一个新的专辑我是要去到音箱店我要花钱买一盘磁带因为我们现在现在书城桌上也摆了磁带我会买磁带之后然后我会把它回去放到那个卡带里面我会反复听然后对着那个歌词

我可能听一下我我就能学会一两首歌对对对我就很开心这是我们当时听歌的一种方式上面那时候还会有简谱对对对就是那个时候是我们这一代人成长起来的方式因为我女儿不是刚出生吗两个月了

我就想他们这一代人因为我平时会给他放一些爵士乐什么的让他听我想他们这一代人成长起来他们就绝对不会有我们去听音乐的那种感受或者那种珍惜感你知道吗对我插一句我跟李周老师可能不太一样因为我这个时代就已经是数字时代了 VCD DVD 时代可能我爸妈那个时代他们会用磁带什么的他们会那个时候会买一些磁带

可能都是正版你还不是说我们的你爸妈那个年代行就是这种这是叫磁带没有别的叫法了就是磁带是吧就是磁带我感觉越来越在侮辱我对他就叫磁带孩子因为因为我小时候也是经历过磁带时代的最后比如说 2000 年之后在

可能 VCD 刚出来之前是有一段空白期的那时候可能个人电脑普及但是没有普及到我们那儿我们小县城那个时候我记得六七岁的时候就是磁带记忆就是听我爸妈那个时候他们那时候时髦的东西

就是磁带啊什么的 OK 就说到下一首歌了田镇的这个专辑叫野花也可以叫田镇也可以叫野花这是他变成田镇之后出的或者说出了这张碟他才变成了田镇 OK 这里面有首歌叫自由自在太好听了就是

他也不是说多么复杂或者说多么的就是我们前面的歌也没有多么的复杂没有多么的但是他能唤起你最开始对这种音乐风格的热爱这是哪年的词呢我不知道这个是这应该

比你大吧我觉得对对对这应该我屋子里很多东西都比我大我屋子里你旁边那个那可能是一个 70 到 80 年代在上海口琴厂生产的一个口琴我每次吹它都像在跟一个 1956 年出生的老头舌吻这种感觉

还挺有味道这都是我在一些旧书摊上旧货摊上淘的我很喜欢过去的东西对过去的东西我很喜欢包括这还有很多什么很多历史类的东西茉莉花中国谜曲合唱家里会有的词的这感觉像是我爸车里会放的 CD 对就这种东西摇滚顺口溜这是一段相声就是那个

非常缝合的时代就是姚滚月刚出现在中国大陆的时候然后当时的喜剧演员对这个东西的不理解出的这么一版东西你这回头我想放到节目里放一段你可以放一段这是谁跟谁我看辽宁文化艺术音响出版有限版马记吗是不是高景和不是没有马记吗全美润高景和

可能就是那个时候的王振华那个时候的孙树恒就是你知道吗就是没有人在乎的喜剧演员他们出的一个磁带然后这个最新避孕方法这是这是个讲座呀还是个什么呀你知道避孕套最早是谁发的这是盘 CD 朋友们这每个都可以

描写一个时代我感谢你没选这里边的东西谁会选这个还有什么进城物工指南我还有一本进城物工指南是一个是一个磁带那很适合我们这种人其实都没变过其实都没变过我们现在也应该出一个磁带叫什么防 996 指南什么的太棒了就是因为我去不了那个时代其实嗯嗯嗯

我去不了那个时代而且我也没法没法去你说现在有创业的机会我没法创业回去我没法离开外卖我没法离开滴滴打车没法离开脱口秀因为有那种唯一谋生的手段可能这个样子所以说《天真》这首歌《天真》这首歌我看看我登上那方的飞翔板我站在雨脚下我心中有二

你这个这首歌是什么故事这首歌能让你想起你这词在哪来的先说这个词带这个词带可以我太喜欢了就这张田震的这张碟它是你要非说什么 94 年红刊

是众所周知的摇滚乐最后的辉煌但其实这张碟你要把它算摇滚乐的话它也是它是 96 年可能卖的最畅销的不包含那时候 60 万还是 600 万反正卖了超多那时候 96 年最畅销的一张碟这张碟我有过三张

同一张对 CD 版有过两张这个是磁带版 CD 版有一张碎了然后我又买了一张这个是又买了一个磁带版这是你说在蓬莱什么地方买的是吗在兰州兰州嗯

很奇怪我在上海生活然后去兰州淘换那些旧东西全是上海什么什么什么有限公司出版那个口琴也是这就是宿命口琴是在兰州买的这个是就是很像那个他们黑豹那个时代那些歌那个感觉是对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对的 那个 那那个那个时那个时那个温温温温温温温温温温温温�

执着就是后来等待着你 Oh my baby 这首歌其实不是田震唱火这是许薇唱火的最后还是她自己唱火这个自由自在是我这个专辑里最喜欢的一首歌这些跟口琴都是一次去兰州对一次逃城你是去演出吗还是去怎么着去演出他那有个旧书摊那个旧书摊特别有意思我们讲讲当时的什么他不一定只有旧书他有几乎

就是那几十平米就是一个八十年代可能六十年代然后我在那逃换了很多东西中华人民共和国工会会员证在原来是有工会的现在也有啊说什么呢那时候跟现在一个性质对就这个人他可能就是反正就是一个证书吧就是一个证书可能这个人他可能已经去世了因为他的入会日期是 50 年 5 月 1 号哇

出生日期是 28 年 10 月 31 号你可以在这些东西上感受到另外一个完全你不认识的人的一生我当时留学的时候在英国待过一段时间我也愿意去跳槽市场对伦敦诺丁山那边有一个特别大的跳槽市场然后我当时也愿意逛这些东西我买过一套

就是一袋吧他也不知道一套了就一袋相片就是是一家人从就是也不知道反正什么时候吧就是很后一路的照片

估计就是可能人家对最后收拾家什么就搬家就扔掉了或者就卖掉了整个人的一生然后你就能看到里面就是你从头就相当于它是它那个顺序是混乱的但是因为照片的人都是长得一样所以你大概能把它从头到尾再重新捋一遍我就干了这个事我就从捋说这家可能这个人

这个男的男主人对吧可能最开始然后可能后面去打仗然后回来之后有了小孩然后最后老人就一整个一夹子这个相册我觉得特别有意思就跟你这个很像其实都是从田震老师这首歌里面引出来的对对对这些因为就是像我的童年的话几乎就是我挺庆幸那些磁带我没有一开始听的一些

可能我们那个时候的流行音乐比较多什么的所以我觉得这音乐好听或者说它影响了我的一段时间的音乐观我就开始慢慢的往这同类的方向找认识什么田震你就一定得认识许薇

郑军可能还有什么迪克牛仔李宗盛陈书画就这条线就出了对这条线就出来了同时也感谢现代音乐软件的各种各样的推荐同类推荐

慢慢的你的音乐这不能叫品味不能叫审美可以说是审美音乐审美就是慢慢的走向了爵士乐的道路我觉得这是推荐算法可能唯一正面的对你包括我后来听很多的摇滚乐队我都不是按主线听的这里面有故事特别有意思就是

在九几年之后然后 2000 年初就是周杰伦的时代了在九几年之后的摇滚乐他们也是存在的就是他们也在活你知道吗没有人在活但是你懂吗就是九几年到 2000 年初一直到月下播放之前就好像没有上节目的同学对对对

对我可能就共情了你知道吗就是没有人在乎然后我那段时间几乎就是听这些我年轻的时候或者说我十几岁的时候就是在听这些音乐就包括有个乐队叫实话实说

石化石说不是个节目吗他们的伴奏乐队那个是吧我知道那个石化石说对对对他们是有他们是有自己的专辑吗对有一张专辑的而且质量还真挺高的这首歌叫三二的问题他其实是他们说他们那个年代的三二的问题就是我这样的人什么问题三二的问题三二的问题三二就是一个人嘛

穿过热闹的街去坐地铁今天三儿的脸上不太生气因为看到一些美丽的东西在阳光下充满的大个子玻璃心里有点生气三儿的问题是口袋空谷的问题

他就是说那个三儿在街上看到了一些美丽的东西在阳光下充满敌意美丽的东西充满敌意就这个他其实概括了所有的你想要但是得不到的东西是吧就是特别符合我们这些年轻人的心境我不知道米州老师还能不能这样的心境是吧其实年轻人的困境永远都是相似的都一样对吧就是永远都是这种什么

爱而不得什么的美丽的东西充满敌意后来到了我这个年纪发现得不到就算了对我现在也开始有点这种感觉别别别这首歌它就是很怎么说呢很干净我特别喜欢这个年代的摇滚音乐是因为他们很干净他们想表达的东西非常的专一现在的乐队想表达的东西太多了就是现在的新乐队

太犯了我觉得对他们想说的话太多了对没错之前的歌就是一首歌就说一个事对就说一个点对就完了对而且你感觉他在唱的时候他在演奏的时候他那个心特别的干净他就是

我就来这个我不想着什么我还会更多的东西我要不要向你们展示一下我在这加个半音不是他就这么来他就是这样我喜欢就这个年代包括那个 Satou 那首歌也是一样我觉得他非常的干净可以让你寻找回音乐最根本的热爱我们通过田震这首歌直接把整个

八九十年代回溯了一遍不是八九十年代是千禧年初那个时代其实是对除了周杰伦之外的所有的音乐风格都挺绝望的一个时代你想那个时候中国的爵士乐是什么样的有一道强光其他的都看不到其他都看不到但他们那时候也是要活着的也是有人在热爱这个东西这个事就挺朝西退去了

你爱上这个东西了就是你懂吗就像可能 10 年之后的脱口秀一样我不知道我以为是去年的脱口秀去年还是能挣到点钱的得是那种完全挣不到钱完全挣不到钱才能看到就是现在的播客差不多差不多差不多差不多 OK 这是第三首这是第四首包括这个 sir 的问题我觉得

第四首是三二的问题对对对就是这有一批的乐队晚间新闻听说过吗它是晚间新闻的伴奏音乐吗不是不是就是有个乐队就叫晚间新闻我不知道那段时间真的是就像你说的周杰伦的强光太强了对对对这些很多我也不知道我也没听过包括什么铁锋正铁玉兰铁玉兰是一个上海的乐队但是他们玩的是精派摇滚

因为惊怕摇滚的光太耀眼了很多人都是在模仿惊怕摇滚这些其实也都是惊味摇滚就这三个问题讲的我感觉你一开口就是北京的事对就北京的事我是慢慢的

我的审美是这么慢慢的我不知道米州老师是什么样的是一开始就爱就是怨吗我也是就跟你那个 solitude 是一样的有一天我但那时候还没有网易云对我那时候我忘了用的什么反正网上的一个播放器就突然播到虾米音乐可能是类似对那时候虾米

然后播到一首爵士乐就是呢纳西梦的你看过那个电影叫什么 before sunset 就是爱在日落黄昏前就是那两个人一共三部曲爱在日出前爱在日落前爱在什么什么前爱在他叫爱在系列然后里面第一部就是最后结尾的时候那个

那个男的本来设定就是他要去赶车然后结果他们就是相当于一个偶遇在巴黎就遇见了然后他就去了那个女孩家在那女孩家他要去赶车之前那个女孩就给他放这个音乐就相当于就是聊天背影音然后放的时候那女孩就跟他聊说我最喜欢的是 Nina Simon 然后里面有一首歌叫做 Just in timeJust in timeYou found me just in time

I found my

这首歌因为也是当时电影的情节

宏托到那因为电影就讲的就是相当于两个人因为色偶遇然后就特别合适就可以就一个场镜头一直可能就恨不得跟半部电影那种就讲他俩在一条路上在走然后在聊天就是当时可能二十多岁就完全符合我一个

男青年或者说文艺男青年对于一段完美恋爱或者完美的两性关系的一种幻想然后这首歌就适时的出现在了电影的结尾就给我就是让我给这首歌打了一个标签就是当我找到我的合适的那个人的时候这首歌一定要出现你懂吗就是这种感觉而且在 20 多岁的时候那个时候就是

对于整个人来说他可能唯一重要的就是去找一个合适的伴侣可能不是就说的有点直接但是就是那个时候说我到底后面会跟一个什么样的人在一起甚至我会跟一个什么样的人结婚生小孩然后一起变老共度一生是一个很大的话题就现在可能你比如到我这个年龄假如说我没结婚我一直没碰到一个合适的人嗯

我可能也就无所谓了但是在那个时候那个是整个人生觉得我考试一个天大的话题然后这个时候就有这首歌我觉得它是怎么说呢是一个情感的 BGM 类似所以说后来就是前两个月我不是还是说回到我女儿出生我跟我老婆其实她在从产房出来以后第一个晚上

我就想说放点音乐我自己带了个音箱去在产房病房里面然后我就把这首歌翻出来了然后那首歌一翻出来我嚎啕大哭真的我嚎啕我就是说突然之间你找到了所有问题的解决就是最后的答案你好像我 10 年前最困惑的事情在这一刻我找到答案了就这种感觉

这个故事真美好对但反正也是不是所有人都会有这么美好的一切没有让我想起了我我爸就是我爸妈他们结婚的时候不是你别我说完啥你都不可以我不是说这个意思这不合适我不是说这个意思我不是说这个意思不要搞这种伦理梗我爸他们结婚的时候他们结婚放的歌是练曲 1990 罗大佑对罗大佑

我爸这辈子就唱这一首歌不跑掉我觉得是我觉得应该是一样的感觉不管歌怎么样或者说你们的音乐品位怎么样但是我觉得这种感觉是一种感觉我懂我懂这种什么消除了什么呃

地域啊或者说消除了各种各样的东西甚至克服了生理生理上的难题对吧对大家的感觉对我觉得 feeling 是一个特别重要的东西这是其实感觉把大家聚在一块可能你们是完全不会相见的两个人你知道吗你跟我爸

可能这辈子不可能见但是我懂这种感觉很像我现在听 1990 这首歌就有点 PTSD 因为我家的 BGM 就是那首歌那么就是

我的童年也就听了 20 年吧我听过各种各样罗大佑版本的李娜版本的你知道李娜是谁李娜不是打网球的吗不是是超级女生有一年的第四名这有点小众了我爸就这么小众他会听各种各样版本的练习 1990 他是真爱这首歌哎呦给我哎呦

现在听确实挺好听的确实挺好听的但是小时候听够了 OK 最后一首第五首要说这个要先看那本书我选那本书是所以第五首歌之前要先说对对对要带的那本书对对对 OK 在那是那个吗

这本书叫纵横绝世乐就是他去荒岛上这辈子只能带一本书最后带的居然是纵横绝世乐这本书差不多第 11 页吧他说了布鲁斯音乐因为布鲁斯音乐是所有现代音乐的父亲对吧说布鲁斯的由来他画了一些小篇幅他在介绍整个绝世乐历史画了比较小的一个篇幅来介绍布鲁斯音乐布鲁斯音乐是

每个吉他手必须热爱的一种音乐好像我也不知道为什么你只要学吉他你自然会爱上布鲁斯音乐你莫名其妙的就会爱上布鲁斯音乐是吧你可能学贝斯会爱上放克我不知道就是他会很出彩对你学爵士乐会爱上管乐或者钢琴什么的所以就是吉他就是布鲁斯音乐的主乐器对

再可能就是口琴布鲁斯音乐的由来这里面二十世纪的美国黑人不享受

正规教育的权利没有这样不具备这样的能力欧洲侵略者们为了控制他们的思想让他们信奉基督教义达到洗脑的目的他让每个黑人礼拜天必须去教堂做礼拜企图用教堂唱诗班和唱赞美诗的方式逐渐将西方的音乐思想灌输到黑人的血液当中黑人们自知无力反抗于是他们暗地里捣乱没想到意外发明了布鲁斯音乐

布鲁斯音乐每一段有 12 小节这与赞美师的结构相同

然而却套用了稍加改变的音阶黑人们故意将第三音第五音和第七音降低制造出了忧郁的感觉黑人在唱赞美诗时故意称自己唱不准将第三音第五音第七音都降低了一点这样唱出来的赞美诗就没有了神圣的感觉取而代之的是讽刺悲凉自嘲的情绪

黑人们利用这种方式来反抗侵略者的强迫的思想灌输我觉得这个朝段描写的特别好其实你听音乐不只是听音乐你要真听音乐的话就太无聊了你要听它给你带来的感觉以及可能背后的历史

我觉得这是音乐美妙的地方对吧就是这一段呢它的概括性很高其实很多的历史啊都是这么诞生的很多的朝代都是这么诞生的很多的时刻历史性的重要时刻都是我不愿意重复重蹈覆辙我在这上面我做了一些改变新的历史就诞生了这改变是奏效的然后新的历史就诞生了

是吧所以布鲁斯音乐诞生了现代音乐诞生了你说这个其实不光不光是音乐是这样你像很多这种包括艺术的形态对像是包括视觉艺术这个其实我之前在节目里有说过就是你像绘画这门艺术其实最重要的两个时间节点或者发展节点就是我自己看来是一个是

就是宗教改革宗教改革就把近大远小就把人和神放到了一个平面上神可以比人小

如果神离得远的话然后第二个就是照相机的发明照相机发明之后就像你说的他们就不会去循规蹈矩就不会说我要去画的像或者怎么样对吧我要去表达一些其他东西所以其实都差不多我觉得对价值观也蛮对的比如说我是一个创作者他就让我不要循规蹈矩说到这你做喜剧或者做单口这块你在创作的时候

其实当录节目之前我们有聊对吧你创作的时候你觉得它跟爵士乐有什么共性的地方吗或者是在你来讲你觉得有哪些可以借鉴的地方比如我原来会写段子的话就写出一个段子所有的 form 就是它的结构它在哪停在哪停顿每一个都必须要规定好了我原来是这样可能但其实

你要是想进步的话是不能这么干我现在的创作思维基本上就是写几个关键词我知道它的逻辑是什么就我知道它这个旋律是什么爵士音乐就这样你给我一个旋律我就能发展出它的所有的和弦它所有的和声你能演一晚上对对我能演一晚上我真的能一晚演一晚对吧但是我现在不具备这样的能力了但是我觉得爵士音乐它可以做到给我一个关键的逻辑或者说关键的

那叫什么前提中心思想和我就可以延伸出无数个方向的就我说我觉得这个事对也是一个方向我觉得这个事不对也是一个方向是吧你就是一个关键词你上去讲就行了你举个例子举个例子你爵士乐我就不让你谈了你喜剧你举个例子对吧我最新一个段子就是讲我在学习爵士乐但我不是说

只说这件事情是吧就好比什么爵士音乐里它有一条旋律是吧我弹 Alton Leav 我知道这条旋律是吧就像它的表面的东西一样但是我根据这个旋律我发展出别的东西来比如说我特别喜欢这版的 Alton LeavEddie HigginsEddie Higgins 钢琴

所以最后就这首吧最后的话那回到绝世约我觉得还是这首还是这首是吧行这是第五首音乐 OK 书说完了最后说一个东西那只能是吉他了不是贝斯因为我最开始见你的时候你跟我说的是你在学绝世约贝斯因为

吉他有六根弦你要去一个荒岛的话多一根弦可以多玩一段时间对啊你肯定消枯器能带吗可以顺便包着就是我现在创作也是有点这种思维我不知道这种思维叫什么我学习了爵士乐之后才知道这叫爵士乐思维

爵士乐思维就是什么是爵士乐思维就是 swing 即兴 call and response 就是 blues 就是呼应你先来一个基础的然后就开始发散啪再回来只是我现在可能很多的段子都是这么思维的我说我学习爵士乐但其实我说的是可能我现在 27 岁我快到 30 岁了这个焦虑因为我的同学都是那种

9 岁 10 岁 11 岁不超过 20 岁的小孩你被他们摩擦你被他们按在地上摩擦你很难没有爹味你知道吗你只有通过你的爹味来那是你最后的武器了你知道吗你说这个说的是爵士乐吗它其实是一种焦虑最后再回到爵士乐然后我说了一梗观众不笑我说我觉得这个梗挺高级的但每次观众的反应都不大

这就是爵士乐的感觉又回来我这个段子就完全按照爵士乐的思维去写的我本来是知道可能这个结构的但我不知道这究竟是一种什么样的感觉后来学习爵士乐之后这是爵士乐的感觉两个合在一起然后写了一个段子写了一个作品这就是爵士乐对我的影响后来我再也没有敢见过那个布鲁斯教布鲁斯吉他的老师为什么

因为他说的话灵验了他说你总会要学爵士的总会爱上爵士乐的你想这事你想这事