Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好,欢迎收听新的一期《一点不通》,我是 DL,我们关注女性成长与自我探索。本期我很开心能邀请到嘉宾麦麦一起深入探讨了现代女性面对生活选择时的内心挣扎与思考,在追求职业发展和个人成长过程当中有可能会遇到的挑战和抉择。她自己在老家生活工作过程当中遇到了很多的困惑,
以及之后她才选择辞职来到上海从事文化行业的工作才意识到原来之前自己看见的那些问题其实是真切存在的并不是自己的独立在长达两个小时的内容当中想探讨一下女性在传统观念和社会压力下的生存状态和奋斗过程其中一个特别关键的点就是关于女性主义对于个人身份认同和社会交往的重要的影响
女性如何通过理解和接纳自身以及他人的复杂性实现自我解放和追求更平等的生活我相信本期内容同样可以给予大家带来一点不同的启发与温暖并且欢迎大家留言互动写出你的感受最后邀请女性朋友们可以加入到我们的女性社群入群方式在播客简介中那么正式内容现在开始
哈喽大家好 欢迎收听新的一期点子童 我是 DL 这一期呢 我邀请了新认识的好朋友 Mera Ba 你可以跟大家打声招呼哈喽哈喽大家好 我是 Mera Ba 大家也可以叫我妹妹然后我是现在在上海一家出版公司工作我是上一次去上海出差见到你我就觉得你能量实在是太强了然后我当时也会认为就是你是不是一直就在上海哈哈
那你跟我讲就是你去那边也是也才两年还没有满两年严格说应该是一年堆堆堆是所以我是想问一下你当时是为什么会选择到上海我是小学初中高中都在自己的家乡然后大学也是在乌鲁木齐读的大学毕业之后留在乌鲁木齐工作了差不多三年之后发现自己想要的
生活和自己对于未来的期待都不是现在目前阶段有的我就说要不要重新来一个新的开始让我妹妹参加高考我自己又重新在上海找工作我们一起来的上海你刚才这么一说我就想问你你是怎么发现就是乌鲁木齐的生活不是你想要的呢可能我觉得这个跟我从小是民考汉的
这个缘故是比较大的我不知道在其他人或者说你会不会有同样的类似的感受从小学习汉语然后你可能对于世界的感受你对于你的眼界会相对来说更加宽一些你接收到的信息它会更多但是你在新疆生活
就是一个女孩从小成长那个环境所接受到的信息所感受到的和自己学到的其实是出入会比较大你学到的东西是男女平等你学到的东西就是会有很多女孩子有力量的一部分但是你的民族文化传统文化它又在压抑你作为女性的自己的向上奔发那种生命我就会觉得说怎么
这个世界跟我想的不一样然后你大学毕业之后所有人对你的期待也是说找一个安稳的工作因为安稳的工作容易相夫教子而并不是说安稳的工作可以保障生活而是容易相夫教子它也不会鼓励你去拥有更远大的梦想因为女孩子谈梦想好像是天方夜谭一样的事情
就大到这种你要找工作你对未来的规划小到你平时生活当中接触到的男性接触到的异性给你的那种感受都是很让人不适的但你从小到大感受到太多的不适感你不知道这个不适感的原因是什么它的源头是什么我觉得就是当我找到所有的问题的答案或者说所有问题的那个原因的时候其实就找到了一条路就是说女性主义的路
然后这个路可以帮我解决我之前人生当中一大半的苦恼,有些苦恼是莫名的,比如说就是我觉得所有女孩子都应该听过一句话说,女孩子是非常感性的,女孩子不是理性的,女孩子很敏感,然后你不要想太多,你不要过于敏感,这种话听的太多了。
就你以前对于这种事情你也不知道如何反驳你也觉得这是错的但其实你不知道这是女孩子的天性然后这是我的优点这是我的长处我要把它发挥光大对不对是这样但是我跟你有点不太一样就是我可能反而会在
这样的一个环境中浸泡的时候我会发现他们说的也是对我可能确实是敏感我可能确实是想太多那我要做什么呢我就要培养我的顿感力我不要那么敏感我会觉得说女孩子敏感这个事情不好因为所有人都在去指责你说你的不开心的感受都是因为你想太多是因为你自己敏感你明明可以不这么敏感但是什么叫敏感什么叫顿感的这个标准这个界又是谁制定的呢
就是你找不清楚这些问题的答案但是你越找不清楚它就跟一个打了死结的那种绳子一样你越拧拔越难受然后你就越不自洽你最后开始舒展开来的时刻其实就是你当你发现这个是性别的刻板印象或者说他们是对你有一个性别的偏见
这是性别的差异导致的并不是因为你这个个体的想法导致的如果你现在是一个男性那你作为男性的卖卖你做这样的感受和做这样的选择是被理解的但因为你是女性就不被理解哦我就明白了原来原来是如此原来是这样子然后它就导致我走向一条不可逆的道路就是女性主义的道路
也算是我的女性意识启蒙吧你越长大你的自我开始觉醒觉醒的越来越厉害的时候你发现你已经看到了这个真相你没有办法说我要蒙住我的眼睛我不再去看这个世界是这样的你说这些就是女性主义刚好你想到就是前三年嘛刚好就是我们中国不管是在出版行业还是
媒体上关于女性的议题越来越受到关注这也是你前面提到说作为名考汉可能他接收到的信息会很多这个地方我想跟大家就是解释一下为什么会这样因为在新疆有非常多的少数民族那我们很多大部分少数民族都有自己的文字和语言所以从比如说外来一些就拿上演千克子的这个书来说吧那他可能第一
引入到中国的话,它会大量的非常迅速的把它翻译成中文但是再从中文的书籍再翻译到少数民族语言的这种的这个过程是非常缓慢的以至于比如说现在其实我也没有见过市面上把它不管是音频类的还是视频类或者是文字版本的把它里面的内容翻译成少数民族语言的这种的一个途径
那么作为名考汉,那我们可能名考汉的意思就是说我们从小上的这个汉语节项目我们接受到阅读到的书都是中文那我们可能中文比我们自己的母语都要好所以我们看书的话也会本能的去选择这个中文类的书也
从而由于这个原因我们接触到的信息相对于身边的人来说会更快也更多一些但这个也会有一个副作用啊就像你所说的就是当我们接触到的这个信息非常快又很多的时候你就会发现你身边的这个文化和现在更替的这个观念就是根本就
你没有办法生存下去你看哪儿都是有那么点问题对它会有一种错落感就是感觉你学到的明明是 A 但是现实生活又是 B 那这两个中间的
东西我要怎么去平衡我要怎么去理解这是一个每个人遇到的可能比较大的人生课题吧那我想具体问一下就是当时你在翁翁姐其实生活工作了三年嘛那这三年的过程当中具体不管是在工作还是生活当中你遇到了哪些问题会给你带来一些困扰然后女性主义这个议题又是怎么帮助到你去认清现实的
我觉得最大的困扰就我们家庭属于是那种比较放养式的家庭我们家两个女孩子但是父母其实对于女孩子的这种压迫或者说那种女孩子的管束其实没有那么多相比其他家庭来说还是比较放松的就你想学什么都 OK 你想考研也可以你想出去在外面闯荡也可以他就是理解的但是
就是你父母再怎么理解你他还是架不住说你有七大姑八大阿姨有很多人会有很多的闲言碎语说你已经大学毕业了你怎么不结婚他就开始催婚就比如说我毕业之后从我大四那一年就会有我妈妈的很多的朋友所谓的闺蜜会给我妈妈洗脑说你怎么不让你女儿早点回来开始在这边结婚怎么怎么样
然后这个事情会让我比较反感我说为什么男孩子不会遇到这么多的催婚的问题就是没有那么早的去催婚但是女孩子会遇到的催婚现象会过于的严重而且他那个说法会让女孩子有一种说我再不结婚我有一种交迫感我好像以后嫁不出去了而嫁出去是我人生得到的最高光的时刻对最重要的一件事
但是男孩子他最重要的事情是什么你要找工作你要安家立业首先你要有一份稳定的工作你要有足够的钱你要买房买车然后我毕业之后发现我身边的男同学遇到的他们的人生选择问题和我做到遇到的人生选择问题
就发生太多的变化了因为你上学的时候你感受不到大家都是为了说我毕业期末好好考个考试我考个证书大家的目标是一致的不分男女但是毕业之后当你步入社会社会对于男性和女性的期待不一样导致我发现了我身边的其他男性他面临的困扰我没有我面临的困扰他没有我就开始心里面有一种种子说这是怎么一回事
然后呢还有一个问题就是谈恋爱了那谈恋爱其实我觉得是不能说帮助女孩子快速自我觉醒吧但是起码你就是掉进一个坑里面然后当你真真实实的跟一个男性接触过然后你们相爱相恋然后后面怎么说呢就会发生很多的一些
就是事情我不知道怎么去解释这些事情就对方也不是说是那种过于大男子主义的人但是他还是会有一些对于女性的期待是你没办法对他有的期待我这么解释你能理解吗就是说男朋友对于女朋友然后他会说你作为女朋友你要怎么怎么样然后他会
有一种说我要为你负责的那种态度我要为你负责我要保护你对他会有很多这种的就这个事情也会让我觉得好像还有很多不对劲的地方然后就是属于你分开了分开完之后看到一个男孩子他所谓的就是谎言也好一些鬼话
属于是遇到一个渣男嘛然后你的世界会更加宽广你在这个非常挣扎的过程当中就是女性主义这条路是帮助你去找到一棵救命稻草然后存活下去的一条路我不知道其他人恋爱脑的女生最后的归宿应该就是女性主义但是每一个女孩子其实都会经历恋爱脑这个过程这是一个更加值得探讨的问题然后包括工作当中也是就你还是会遇到很实实在在的
就是你的男性同事他的工资会更高一些然后女性同事工资会相对更低然后你自己的工资也会相对更低
就方方面面我好像从来没有在乌鲁木齐的这个语境下考虑过工资这个问题我以为不会体现在工资上因为我最初在做教师做导游之前我还是会遇到一些比如说你在公司上班它是就是它可以随意给你制定那个工资的时候它是可以
有这种说法他需要你很敏锐很敏锐的去跟你的领导或者说你的上司去聊然后你才能套出来那些话要不然他不会主动跟你说呀我给谁开了多少我给你开了多少
然后我当时记得很清楚的也是跟我一起工作的然后很傻傻就好像干的活也没有我那种机灵但是干活就非常啰里啪嗦然后很脱离了他的那种一个男生工资居然也会比你高这个事情会让你有一点接受不了就会发生男生和女生的工资的
不平等的问题呀每一天你都存活在说你走在路上会有男生用那种很特有的那种目光去凝视你的身体这个事情是你每一天都在忍受的然后这个事情是非常让我觉得实在受不了实在过不下去然后但是你的愤怒你没有办法跟谁发泄你又不能直接过去骂人家
然后你知道我最后找到一个办法我说他盯我看多久我就盯着他看多久他看我凶我就看他的当铺当然这也是一个很冒险的做法就是就你会有很多的这些愤怒的时刻你不知道跟谁去细说包括你自己的家人也会对你有很多的一些标准说女孩子你不要穿得那么短不要穿得过于暴露女孩子你晚上早点回来
然后女孩子你不要插开腿坐,女孩子你要这样,女孩子你要这样,太多的约束了,但是男孩子完全没有,我自己的哥哥弟弟他们没有受到这样的约束,他们会非常自由自在,然后就是真实在生活当中感受到的会有很多。你说到这些我有特别多的特别多的共鸣,然后我脑子里面已经划过了非常多的曾经发生过的一些事情,那想想,
就比如说第一个就是谈恋爱期间我也记得就是我曾经在老家那边过的其中一位男朋友他当时就跟我说过算了你别去上研究生了现在在本地也有一个比较不错的教师的岗位工作也有编制你这样的话我呢上完研究生回来然后我们在这边生活我当时觉得一方面还挺有道理另外一方面我就说凭什么你要去上但我不能上他就会非常非常
非常理所当然非常的以那种我是为你着想的这样的口吻告诉给你而且他会觉得他自己很 man 他觉得自己很有责任感是的我当时谈的男朋友就是我会很感谢我自己的敏感度我觉得敏感救了我太多太多次他我记得很清楚他有明确问过我说结婚之后愿不愿意让我一直待在家里面就不出去工作这个事情
就我当时觉得很离谱怎么可能就首先你不是一个富二代我不可能说我在家里面等着你养我你也养不起其次就算你能养我就算你能养我我也不要就是手心掌心向上去问别人要钱但是他居然把这个事情当做一个事敢于去问我然后我就觉得很离谱而且你会不会想就是说他哪里来的这个勇气和底气只是
直接这么去问你他的就我会有这个疑惑因为欧洲企业普遍工资也不算很高然后物价还蛮高的然后我就想说就很多男孩子是属于可能就是家里有点有点小钱或者说就普通的就是家庭
给自己的儿子娶个媳妇,然后买个车买个房,都给他安排妥当了,他不用吃啥苦,他就希望女的在家里面就是照顾他,相夫教子,做一个家庭主妇,他就可以在外面花天酒地,就是他自己非常的双标,然后他自己觉得这样子的生活很好。
并且他们不会有意识到就是说你想要什么样的生活他只是给你画一个非常好的一个饼然后给你描绘一个未来美好的一个场景或者说他只是把他想要的生活用一种以为对我很好的方式跟我讲出来而已是这样的然后就会发生过这样的事情然后包括像家里面就是比如说一大家子人吃饭的时候尤其新疆那边大家如果是女孩子的话感受应该会很深刻
就是你永远是照顾别人的角色对比如说端茶倒水啦上菜也是先给男生上啦你作为比如说我跟我的表哥一起坐在同样的席位大人上完也是先给表哥上然后会再给你上有些家里可能没有那么的明显但是就这些其实都是有讲究的然后你就会越明显你越发现这个事不对劲你就会想说凭什么呢对吧
这个就渗透在你生活的方方面面上我也讲一个非常细小的一个例子我觉得这个也是一种敏感度让我观察到了这种的现实就比如说我们家开车现在在老家如果我老公没有出现那那个开车的人是我
然后可能旁边会坐我妈妈或者是我爸,其实都无所谓了,但是我发现一旦我老公出现,然后自动那个我们女的就会到后面,两位男性就会坐前面,所谓的要给男人让路是吗?尊贵的席位要让男人来坐,对对对,然后这个并不是,他们也就是大家都非常的,
怎么说呢没有很就是我们所说的他没有说哎呀难道他他就不会说难道他应该怎么怎么样这个就已经深入到了我们的骨髓里面血液里面就自然而然会这样只是我以前看不到现在我看到了对你以前甚至不觉得这有什么问题甚至你都内化掉了这种事情你也觉得他很对
是然后你刚才又说到这个工作方面其实在新疆可能其他的三四线城市也都是这样就是我们大部分人可能会选择的是像比如说事业单位呀公务员呀那这一类的单位他的工资可能不管是男女都相差不是很多但是但是我觉得他的一个区别待遇是体现在招聘上
和派男性工作基本上是一样对对对然后派男性去做什么什么事情或者是升职的时候他会先考虑男性我说一下我的以前的一个经历因为我以前是在某一所大学的预科学院当过老师然后当时我们因为是那种像是合同工嘛但每个合同我们这种的员工里面他每年会有一些就是考试让你入编的机会我记得当时我一个同因为我们作为老师可能就是女性占比多嘛
所以即使我们当时就是一起考试的人能力很高的有好多但是其中一位我们的打酱油的一个同事男的他就很正常的就是非常顺利且快速的拿到了这个编制
当然最后他你拿到了这个编制又把他派到就是下乡什么的后面他受不了直接就辞职了后面领导就非常的生气就是你浪费了这样一个名额就这样他会体现在这个方面这个层面上对 升职加薪也有然后你刚刚说那个招聘身上也是非常多因为我在新疆有参加过好几次的公务员考试然后每一次那个招聘的
表格出来的时候我都会非常仔细地看他基本上没有说我只招女的那种岗位但是只招男的的岗位是有很多很多的我也不知道什么工作只有男的能做而女的不能做是这样
所以其实就是我发现以前我们可能就会觉得我们现实社会当中发生的这些事情就很正常包括我们可能从小在家里面的教育以及我们身边的人我们听这些话都听惯了看惯了后面你就开始麻木了那这种敏感度是从哪里练习出来的那可能就是从我们阅读这个书籍那女性主义的书籍为什么会真正意义上的
帮助到我们我觉得它就是帮你打开你的眼睛的我觉得对就是在你自己还没有真正经历之前其实书籍是会让你提前去预习一下你之后可能会经历的或者说它会帮你总结你以前经历过但你没有发现过的问题是这样那你自己当时觉得对你比较有明显影响的女性主义书籍或者是人有谁呢我到现在都非常清楚地记得记得我在乌鲁木齐的
租的房子当时在找工作阶段然后读到纳布勒斯四部曲我知道这也是好多女孩子都分为人生之书的一套女性史诗也就是作者 Elena Friend 她写的一个系列然后这套书当时就一周读完然后整个读下来之后就会有一种五雷轰顶的一个感觉直接把我的天灵盖给我打开会有一点夸张但是至今为止这都是我非常非常爱的一个
书籍然后也包括是一个女性书籍作者 Alina Friend 她把我觉得尤其是这种小镇女孩就是你从小地方出来的然后你没有大富大贵你不是一个非常有钱的家庭而是一个普通的家庭底层阶级的然后你在成长过程当中你能感受到的所有的一切
那些诱惑也好陷阱也罢甚至你自己的纠结甚至你面对情感的陷入出来再次陷入所有的东西它都给你写出来了然后你第一次读到一个把你的人生的故事讲出来的一本书你会有一个感觉说原来我的这些感受
首先它是需要被认可的因为你之前不会认可你太多的感受然后你不会在很多的感受那个地方停留太久你就会略过它因为之前没有人去做过这个事没有人去表达过你的感受就很简单每一个女孩子都会来大姨妈都会来月经
然后暂时你在出巢也就是来月经的第一次的时刻你肯定会有很大的感受吧但没有人没有一本书去提过这个事然后没有一个作家描写女性的时候把这么重要的女性的时刻当成一件事去叙述过但纳布勒斯四部曲里面他会提到我记得很清楚他提到说他内心有一点点紧然后也有一点点小雀跃然后我觉得这种
这种情绪表达的非常到位这就是拿我个体而言我当时来第一次月经的时候的感受也很紧张因为是新的事情我好奇然后也很雀跃觉得好像新的事情我也很开心那种我也突然间想到了那一次我当时就是大声告诉我妈妈
然后我妈说宝贝你长大了然后我也是内心里面就一方面有一点点小紧张但是大部分情况下还是比较开心的因为会觉得我长大了
就是就好像有一个这种明显的但是当然在这之后就是月经这件事情会给我们带来非常多的不便羞耻对以及羞耻不管是你买卫生巾还是跟家里人去聊我记得非常清楚的是我高三的时候因为当时
血液压力很大嘛所以我高三那一年肺痛经很严重我以至于只要来月经的第一天我肯定说会请半天假我走路都很困难我更不要提说话我觉得说话这个力气每说一句话我肚子就超级疼所以我就回来了之后我需要吃那种像一亩草冲剂这种
就是活血化瘀的嘛然后我就躺在家里面我弟就问我爸我妈就是我姐怎么了然后他们就说他肚子疼
什么话没说后面有一次就是我需要买药但是家里面没有药了后面是让我爹还是让我爸要出去吧我当时我妈在还是不在不记得反正就是男性需要出去帮我买这个药回来的时候然后他们就一副就觉得特别不好意思然后我妈就说有什么不好意思她把我轰出去了
那你跟你妈妈之间的关系还挺信任的是的是这样会有这种很多的时刻觉得这个书她会把这个感受写出来她就已经很难得了因为这是属于第一次女性的书写
然后他把女孩子来大姨妈之后的那些羞耻之心也好或者说你的那种昏昏欲睡你肚子疼腰疼那些东西写出来你才会去回想起来小时候我也其实是这样子的我被男同学欺负的时候我的感受是这样子的但是我一直没有跟别人去讲过或者说我在受到老师批评的时候我在受到老师污蔑的时候冤枉的时候我的那些情绪全都被我自己压抑掉了
然后当你再次看到的时候你会热泪盈眶这个书就是给我这种感受他把我的所有的经历讲出来一遍之后我第一次认可我作为女性的所有的微妙的感受我认可我自己女性这个身份
对,我就觉得就是从女性的视角去写的这些书会让我们深刻地体验到那种被看见的感觉,就是你所有的这种细节和感受和心思被看到的时候,你的就是你感觉就是身体上堵着的那个地方通了,然后就非常舒服,就是会有一种我其实没有错。
就我的感受没有错我做的选择没有错因为大家都是同样的感受你会有这种感觉你会卸下一个好大一个包袱因为之前话语权无论是写作也好各行各业也好话语权都在男性身上那男作家写出来的女性形象你就会去想说你
你第一次你不会觉得说那个女性有啥问题因为是一本很有名的书嘛你第一反应是说我不是这样想的但是好像是我有问题我居然没有跟书里面的女主角一样我居然没有这样我居然没有那样但是你
最后看到一个女作家写出来的然后哦原来是这样所以说明女性叙事是非常有必要而且很重要的嗯你说这个我最近也在看她的前一正版应该看完了她就是 Elena Flanders 就是同一个作家吧 Flanders 嗯
然后我最近也看了她的另外一本书就是叫暗处的女儿这个讲的是就是母亲与女儿的这个角色或者是说母亲在自己四五十岁孩子们都二十多岁之后这样一位女性她心里的一些描述一些故事这本书非常薄因为我现在女儿才四岁嘛
我其实我会通过观察我妈观察我自己观察我女儿我们这个之间的关系去更加细微地看到我内心的一些变化因为以前你会觉得成为妈妈你就是怎么说呢就是你要很伟大一件事对很伟大很光荣对而且你要爱就是不管怎么样你都要爱你的女儿当我说我需要我自己的时间去做我自己的事情的时候我会有一些羞耻感我会有一些
不知道该怎么办就是我好像就是需要跟别人解释我非常需要做这件事然后对而且你也会有一点点自责说我是不是一个不称职的母亲对但是当我读这个书的时候我就觉得就好像就是这个作家或这里面的人物就是隔空跟我拥抱对这个里面的细节我先不要说我就最最最打动我的就是他其中
这整个故事的最后一段话它里面就是因为她是这个这本书的女主角她是去度假完这本书整个在描述度假里面发生的一些事情每一个细节我简直就画满了每本书但是在最后一段她的二十多岁的两个女儿给她打电话说妈妈你怎么不联系我们是你
就是你死了活了你也得告诉我们呀就这样一说然后他就在电话这头就跟他说哦我已经死了但我过得很好然后我看到这个我就觉得天哪就非常的戳我这戳我的一个点呢就是说我也需要一个就是说
我不要想我有女儿这件事情,我不要想我是妈妈这件事情,我就活得好的,我不需要为任何人负责,我希望我的生活中的某一个阶段和某一个时刻,我就是非常自由自在的,好好的呼吸生活去享受我自己。
反正我在读这本书的时候我就觉得天哪他把我生活当中或者是我想要掩盖的那一部分相对于黑暗的相对于烦躁的那一部分的我平时很小心翼翼的藏到一边了
那些事情她很清晰地写出来了我觉得这本书也是对于一种大家一直引以为傲的母女关系有一种非常大的一个撞击吧就是可以这么说她把
一种母爱写成了是带有恨意的母爱就起码就是我觉得是更加接近真相的因为没有一种爱它一定是正向一定是正面的因为爱是一把双刃剑嘛这是如果说大家认可的话那母爱它一定是光荣伟大的吗未必母亲对于女儿可能有一点点的恨意因为你出生你到来她剥夺了我的自我
然后那母性和女性的个体的那种自我她要做何选择这些东西是很细小的很琐碎的但是是真实存在的之前也没有一本书去谈论过但是《暗处女儿》她写出来我觉得也挺好的之前有一个马来西亚的一个导演他自己拍了一个电影在国内应该是没有上我是参加过那个创作者的聚会然后在那里看过
他那个电影名字就叫野蛮人入侵就是讲一个母亲生了孩子之后然后他那个野蛮人其实代表的也就是他自己的孩子
就是说野蛮孩子来到这个世界来到一个母亲的生命里面其实就是一个野蛮人向文明社会的入侵文明社会也就是母亲已经有规章制度的然后有自己条理的一种生活但是孩子的到来导致整个就非常有规律的生活被打碎了然后她被迫进入一种很紧张的然后自己也不知道如何自处的一种情况当中
我觉得这种表述还挺奇特的而且成为母亲了之后就是我会感受到很多人就会拿着放大镜去观察和观看你的所有的行为你有没有哄你的孩子你有没有照顾好他这一系列的东西但在这一刻那个家里面的男性就会变成暗处的爸爸所以这本书不应该叫暗处的女儿我想说那个爸爸去哪儿应该是暗处的爸爸就隐姓埋名的爸爸
就很奇特而且会发现讲母女关系他讲这个母亲和女儿的这种关系的时候我刚想到你刚讲完这个按住的爸爸你做了一个狗然后把我给没事我想到另外一件事情我先说这个
然后说到这个我就想到最近其实不是发生了那个门罗的事件吗就是他女儿被继父就是性侵然后格勒可能他这个女孩子他二十多岁的时候在跟自己的妈妈也就是门罗说这件事情的时候门罗告诉他你为什么不早点跟我说之类之类的大家可能也在听别的播客或者是新闻稿件的时候知道这件事但我想在这里提的一个问题就是说
那这个女孩子的爸爸去哪了其实爸爸这个女生就很小发生这件事情的时候可能比门罗早那么十几年就知道这件事那他做了什么好像没有任何人去大谈特谈去聊这一场但是所有人都把目光放向了门罗
不是有那句话吗有女性就指责女性没有女性就指责没有女性有妈妈有门罗就可以指责指责门罗他没有照顾好自己的女儿让自己的什么情人怎么怎么样然后没有门罗他也会怪没有门罗这个事他永远不会怪那个背后的无论是生父也好还是说那个情兽继父也好没有人去指责他
整个大的语境大家的矛头还是更多的在去指向女孩子然后刚刚你讲到暗处的爸爸我突然想起来最近近几年出现那种朋友圈的文案也好大家在网络上看到的一段话也好特别多就是说
做了妈妈然后你要做开心的妈妈这样你的孩子才会怎么怎么样长大没有孩子喜欢不开心的妈妈你想啊让妈妈做开心的妈妈一个妈妈做开心的妈妈也只是为了让她的孩子喜欢自己就还是那个语境就背后的语境它在说什么一个母亲要做一个选择她还是在为了服务自己的孩子的
大家孩子还是对母亲有非常多的苛刻的要求就你有情绪你不能去发疯因为你的孩子不喜欢对你的孩子不喜欢自己的母亲天天抱怨发唠叨那些东西对不对就这些事情我觉得它只不过是从一个极端走向了另一个极端在变相的去苛求具有母职的这种女性
所以我在通过阅读的过程当中我就越来越怎么说呢就接纳自己的复杂性就我既有善良可爱开心的那一面也有非常发愤愤怒憎恶的那一些面我记得之前就是我是听一个播客应该是在讲之前的一些神话故事就比如说白雪公主然后白雪公主不是会有一个后妈吗
他说最原先这个故事呢在民间他是没有这个后妈的就是是他自己的亲生妈妈把他就嫉妒他然后把他给送走了但是呢就是大家也就是收集这些神话故事的那个人他们当时就想了他没有办法去接受一个妈妈会这么恶毒
所以他就分化出来了一个后妈,然后分化出来了一个非常善良的,早死的,无可挑剔的一个自己的亲生母亲和一个恶狠狠的后妈,就把这个对于女性的,不管我们看任何一个影视剧啊什么的,他都会有一个人,就是基本上啊,就是有一个女性,他当妈妈的话,他就是一个非常好,非常有爱的。
然后会有一个第三者或者是什么什么样的人就是非常恶毒非常邪命的但我现在觉得通过阅读这些很多东西的时候它完全可以同时存在在一个人身上就比如说我可能现在起心动念很讨厌一个人我心里面都已经想杀死他好几次了但我
我可能不会付出这个行动但我接纳我有这样的一个想法的出现而且我也接纳就是说我可能在这一天之内就是我可能是特别爱我的女儿的也有可能在某一刻我是特别的厌恶她的我觉得一个母亲敢于去承认自己厌恶女儿这个事就很勇敢但是你知道吗我心里面还会特别想说等我女儿长大了再去听这个播客哈哈哈哈
我觉得我自己是持有一个非常乐观的态度等你的女儿到了那个可以去听播客理解你的那个年龄的时候我觉得这个社会可能去就是她的包容都会越来越宽广然后女孩子的话语权也会越来越大大家也能去理解女孩子的复杂性因为人就是复杂的人就是各种是一个多面体嘛然后同时你刚刚说你
去能接受自己的复杂性这个事我太有那个感触了我就说 Linda Friend 她就说过一句话她说我们作为女孩子要带着骄傲去谈论自己的复杂性我特别喜欢这句话就不光光要谈论自己的复杂性而且是要带着骄傲去谈因为你越复杂的人你可探讨的东西空间 丰富性 包容度它更大但是之前
讲的一个人物分副立体无论是小说也好还说电视剧还说现实生活当中存在的东西他永远是在讲一个男性的东西但是女性永远是单一的一个角色要么是白莲花要么是圣母要么是
娼妾要么是情妇就非黑即白她不会去写一个母亲在爱女儿的同时然后同时恨自己的女儿她也不会去写一个女的在爱自己老公的同时她又爱上了别人
然后但我又去愿意说人是复杂的那我们也不可能只看到自己单独的一面嘛然后我们愿意在文学作品里面看到复杂的女性然后我们才能去找到共鸣其实就是说你在看到一个真相真相就是说大家每时每刻都是带着变化的你的生活当中你可能同一个时间段你就会有很多种想法和很多个面向的所以就是我们怎么去看待这些东西
那我想问下一个问题就是你什么时候开始正式的公开就是分享有关于女性主义的内容你不是说吗你在老家的时候就是已经在看这个 Elena Frank 的书籍你就说一下子就特别有感触那你肯定很想跟身边的人去分享吧女孩子第一次
就是有一个新的事情你想要做分享你一般都是会找自己的闺蜜嘛你身边的好朋友然后跟我身边的好朋友去聊这些女性主义方面的或者说性别方面的一些问题我自己的看法的话我就是碰一笔自挥就是我是没有太多的女孩子我自己的闺蜜她们已经内化掉了男权社会教给她们的那一个东西了她们就是觉得男主外女主内然后对于婚姻模式是这种她可以认可
然后女孩子就是要学会洗衣做饭她也认可所有的方方面面她就是觉得是正常的然后会让我导致有一种
开始自我怀疑我先自我解放了解放完之后我跟别人聊发现怎么我都已经想到这一步了怎么别人没有想到这一步呢别人的生活也跟我一样呀然后我就怀疑说是不是我过于极端了我会有这种感觉然后我开始去怯懦我不敢去表达我自己是一个女性主义者
然后甚至别人在但凡提到我一点点别的想法不是女性主义方面而是别的想法好像说美尔巴你是不是有点极端的时候我第一反应都说不是的我还是会愿意以理中客的方式去说不是那样子的我是这样想的当然你说的也没错就我会打圆场然后我发现我的棱角都被磨平了
就是我会去迎合别人我不愿意去分盲毕露就把我的那些那个角角给别人看出来无论是我身边的闺蜜也好还说这个社会或者说整个环境我都不愿意去表露我会很小心因为我发现自己是一个少数群体就是
我作为女性是少数群体我作为一个女性主义者在新疆那个社会它又是一个少数群体因为你不被主流媒体或者说主流人群所接受嘛然后我是自己来了上海之后在出版公司工作我觉得可能是因为文化行业的原因我第一次面试完然后上班第一天就发现办公室在非常大声聊月经这个事而且办公室是在有男性
工作人员的情况下聊这个事就有男同事在但是女孩子在大聊特聊这个我第一下很惊因为这是我在以往的人生经历当中完全没有见过的就算我们女孩子聊月经也是挑没有男生的场合然后会把这个当做一个私密的话题去谈
但是在办公室他们在大谈特谈我就惊了我就小声一意地问我的领导说这个在公司可以说自己是女性主义者吗然后我们领导就马上回我说当然可以呀所以我们办公室所有人都是女性主义者怎么不可以呀然后他会有这种反应我第一下又惊了我不知道这是大城市的包容还是说是文化行业的包容他让我开始去认可自己作为女性主义者的这个
这个身份认同然后我才敢于去跟别人慢慢去聊自己然后你得到正向反馈就是身边人都支持你的时候你会越来越自信嘛然后我出去跟别人聊天吃饭甚至是有人在追我然后他跟我表白我都愿意
甚至我会主动跟他去坦白自己是一个女性主义者的这个身份然后会遇到很多很多有意思的事情有些人会认同有些人会觉得啊你怎么这样子你是不是被男的伤害过就会发生很多有意思的事情男孩子他会觉得一个女生选择女性主义者一定是被别的男生伤过他才会选择这条路然后我就觉得很奇特就只能用奇特来去形容你只能说全世界都在伤害我哈哈
对然后我就是属于从最初的发现新世界到开始第一步的自我怀疑不停地怀疑到从那个环境脱离出来来到上海之后好像找到身份认同了有太多的女性主义者了然后你看到周围有太多同样跟你一样的声音在
做同样的选择嘛我就会很坚定坚定完之后你就是知道说这个事情就甚至可以当做信仰去形容就你知道这个是没有错的那没有错的东西我为什么要害怕跟别人谈论呢然后我要大谈特谈就你不愿意听我也不管反正我要大谈特谈我就会进入一个那种无理取闹的那种阶段
然后我就见人都说我是女性主义者然后见人都要聊一下你不认同那你就不要找我那你就不要跟我做朋友我就会有这种感觉我觉得特别好我觉得女性主义就特别像它是你的一个标签但与此同时也可以帮你非常快地清晰地分清楚你所接触到的人是什么样子的一个人对你不论是男孩子还是女孩子你聊几句你就能看出来对方的那个
对于女性主义这方面的它的那个开放度有多少它理解有多少然后它又是怎么去做选择的它是选择认同呢还是说选择反对你都可以去清晰地了解到然后这对于你之后的人生也会有一个好的帮助就是你要不要再跟它继续做朋友当然我也不是说你是一个不是女性主义者的话我就不跟你交朋友不是的就是我还是觉得
对方如果一味的去说反对的话我肯定是不会交朋友的对吗但是如果对方在不认同的情况下但是又愿意去说我想要了解的话我觉得还挺好的
这个就是目前我自己觉得走到女性主义的一个阶段就是已经不害怕跟别人去谈论这个事了我不知道你有没有听过一个说法说新时代的出柜并不是说我作为同性恋出柜而是说我作为女性主义者我去出柜我跟去这个世界大声宣告我就是一个女性主义者
因为现在女权被那种恶名去对污名化的事情也很多然后导致女权烫嘴的事情也很多没有人去感叹这个所以才把女还在细分说我们到底要叫她女性主义者还是女权主义者我就想说大家有这功夫能不能多去
多去向上攀爬多去干一些有意义的事情不用在这里面细分你是小娇妻我是女性主义者就我不想这样做我觉得我作为女孩子我是天然占女的然后无论你是不是女性主义者但只要你的性别身份是女性我是天然占你因为我觉得女孩子受到的资源然后资源的支持也好然后或者说这个社会好的那些东西都其实不像她倾斜她受到太少了
所以我希望在我力所范围之内可以给到她很多的支持就是就算你是小娇妻我也支持你做小娇妻的自由但是我希望你也可以去向我看看女性的意识启蒙女性的意识觉醒是怎样的但是如果你坚定地说我就要做小娇妻我也觉得 OK 我不想在女性内部分裂然后搞引战这种事情了
是这样然后我其实觉得就是还是需要一些开放性的态度如果说我们说自己是女性主义并且以这个把女性再分成不同的群体的话我们反而又受到了负拳的
这种的压制就让我们对立起来我们反而我觉得所有人都是同盟只是我们接触到的信息我们的养育方式然后我们所在的环境一点一点造就了我们的一些想法比如说我们的老一辈他们也有很多很多女性主义这样的一个想法就算是在我们的老家虽然他们不知道女性主义或女权主义这四个字不是以这个概念的形式去认同的
但是他们在一些非常关键的时刻会站出来说你不能这样你做女孩子你得要有自己的钱你不能让别人欺负你
也可以分享一下我妈妈她一方面也会说哎呀你跟你老公你要多听听他的呀你要多跟他商量然后有冲突的你要怎么说呢就是不要跟他顶嘴之类的她也会说一些这种笑的但是在关键的时刻她也会说你一定要捍卫自己的家里就是作为传统的母亲这种身份就比如说我们的老一辈她是很传统的妇女但是她其实还是内心有很多的那种
很自我的东西存在然后他会去告诉你他自己也是这么实实在在地过过来的然后其实我觉得就像你刚刚说的就是他可能是以另一种形式存在只不过我不知道怎么去叫他而已嗯
然后我还想到一个最近发生的一个故事就是一件事就我朋友啊他就特别希望他的一个表妹就刚大学毕业能回到老家在这边生活和结婚那要是以前的话呢我就会说你为什么要这样子绑架他然后因为他的这个表妹还是希望能在大城市大一点的地方至少在乌鲁木齐生活嘛然后我的朋友给我的这个观点就是他的一个观点就是说
因为女孩子她在生活中遇到非常多的困难比如说你要结婚的话生孕你如果是在自己家这边的话就是双方家庭都能够帮你照顾然后你未来如果在生活中遇到任何问题你的家里人都可以第一时间站出来去保护你但你如果在一个比较远的地方你又遇到了一些困难家里人是没有办法保护你的
而且他也认可女性在社会当中会遇到很多很多种的这种的无形的压迫所以从他的这个角度我就觉得对他也非常爱他的表妹他也知道就是作为女性会有很多很多这样的一个现实层面的问题但这个又会给给我感觉现实真的比理论复杂的太多了对现实生活毕竟不是电影也不是一本书可以说清楚的
就我们虽然说我们已经了解了女性主义但是当我们自己真的遇到一些问题或者说我们的妹妹遇到一些问题的时候你还是就你讲到这个我也能想到我们会说女孩子穿衣自由女孩子穿短裤又怎么了这是一个女孩子的自我的选择但是我自己不是有妹妹吗然后她上周穿了一个不能说超短裤应该说是热裤的那种牛仔短裤就很短很短的那种
然后我居然第一反应是说你不要穿这个裤子了因为它过于短了然后他说为啥不可以他作为跟我一样有一个女性意识启蒙的这样的一个女孩子他跟我说为啥不可以的时候我第一想法就是我会有一种
想保护她那种想法我就说你裤子穿这么短男孩子看了然后我就会很不舒服就我不知道怎么去理解我当时我自己也懵了我说我完全是一个非常包容的开放的姐姐呀她想穿什么衣服她穿吊带我都是支持她的
为什么他穿超短裤就只要那个度只要过于过了我心里的那道坎之后我就接受不了了呢那也是正常的衣服呀难道不是这个社会有问题吗还是说我已经把社会的那部分问题内化到我自己心里然后用男性的视角去才评判他了然后我自己反思了好几天你刚刚想到这个的时候讲到说现实层面和这个我们自己真实的情况这两个之间也会有很多的一个出入吗我就想到这个事儿
就我知道对的事情就是我该支持她穿衣自由她穿什么都可以但是当真正面临到我身上的时候我还是希望她可以稍微不要穿得过于的短过于的暴露想到这个就是我其实也想问你下一个问题就是说当时我们不是说要聊这个女性主义吗然后你就问我哎
就是在我们自己的这个出生的地有没有相关的书籍呀或者是自媒体人呀有讲过这个女性主义的就是我们当时都想要去追根溯源所以我想问一下你就是为什么想要去追根溯源去知道之前在我们之前有没有人去做过这样的事情然后你在寻找的过程当中意识到什么样的一个现象和问题
你的女性主义的一时启蒙或者说发展到这个阶段你觉醒到了这个地步就你会发现你这一辈子其实都在逃离那个不好的环境所以才会有那句话说逃离是女性的事实你逃离远身家庭你逃离所谓的故乡你一直在逃离逃离然后你会发现我为什么要逃就或者说我在逃什么然后你会去
我不知道是我自己人的那个到了一定的阶段还说女性意识的东西到了这个阶段它就是会让你想要去往前竖想要往自己的父母那一辈妈妈 姥姥 姨妈或者说更早那些女性身上去竖说她们那些人是怎么活过来的到了我现阶段然后我接下来又该怎么走你往前走往前往前往前看的时候什么都看不到就一片黑黑的
然后甚至你看到的所有的女性主义的书籍要么就是欧美的那些作家的国家那些作者写的要么是日本的韩国的都有国内的也有像李银河或者说国内早一点的像邱锦呀就中国扮女报搞女权运动的第一人嘛都有清朝都有的但是好像我们新疆那边少数民族的那种女性主义的那种第一人那种说法完全不存在
然后我又想说那为什么全世界各个民族各个地方各个国家都在发展这个东西但是我们没有呢然后我去往前找的过程当中就是没有太多的资料给到我一个可靠的依据说之前有人做过这些事为了女孩子或者说之前有人
发表过这些言论写过这些书但尽管没有上次跟你探讨的时候你不说那个歌唱家吗就 Sandov Pettersson 你说他一直没有结婚然后也没有自己的孩子一直在搞自己的事然后我当时第一下很惊讶你知道吗他是一个很老一辈的艺术家就是我们的父母都那种非常尊重的艺术家但是他没有结过婚这个事为什么会给我这么大的冲击就是因为
他居然在那个时代
然后他躲过了主流媒体的评价然后他去过了一种少数人过的生活我就会很好奇很想采访他我说你你是为什么做出了这个选择然后你做这个选择你又面临了怎样的现实的困境就会很好奇无比的好奇但是好像也没有人去采访过他做这些问题而且我觉得就是上一辈人可能当我们要去问他这样的问题的时候他可能心里面还会有一些
误解吧就是去公开的去诉说那可能他会私底下去跟你讲他的这些原因但是如果把他放到一个台面子上去说的话我不知道啊这只是我的一个猜想可能大家还是会往后退一步就不想谈这个浑水然后除此之外我还想到另外一件事就是我的姥姥
因为我姥姥和姥爷就是他们两个的年龄应该相差 20 岁我当时就是在十几年前吧我问过我姥姥为什么你会嫁给一个比自己大 20 多岁的男的而且我姥姥是护士那种退休的我姥爷是小学老师然后我姥姥就是笑嘛其他人就是哄堂大笑就是像起哄一样也没有给我到一个具体的答案
我当时也没有往下弄但是就像你一样就是我看过很多女性主义的这些书籍和往后去追寻的时候我就想到这件事上次我小姨来北京的时候我就问她这件事因为我知道老爷就是离过一次婚我就问她为什么姥姥会嫁给这样的一个人然后我小姨就说因为姥姥也离过婚我当时就震惊了我姥姥也已经去世了去年
冬天的时候去世我当时就想天哪在六七十年前他是怎么做到离婚离过婚了以后他还继续就是骑着自行车去那个上班上班地方还很远可能要骑个半个小时到一个小时我妈妈是长女所以呢他每天早上在自己的妈妈去上班的时候他要撑起家里面做很多的家务或者是
帮很多的忙然后我妈妈就会就抱怨就说如果我妈妈没有工作的话多好就会这样想但我现在再回想的话我的天哪这震惊到我了从我们身边的父母辈啊还有姥姥姥爷奶奶那一辈那些女性她们的生活是怎么过的她们又有哪些智慧我觉得这个背后也有非常强大的一些女性意识
只是可能就像我们在看我的天才女友或者是暗处的女儿这一系列的书籍的时候我们会看到一个被看见的感觉然后会认可自己的感受再去跟别人大谈特谈的去分享但是他们可能就没有这样的一个补进去通过别人去认可到自己的感受或者会看见他们经历着一些什么样的事情
对,首先因为语言不同,他没有办法去接受很多的文学作品,然后可能当时的时代没有那么发达,他在电视上也看不到一些电影,就你看不到这样的一个例子存在,然后我就觉得,哎,你讲到这个我突然发现好佩服他们,就像你姥姥也好,在那个时代,然后离婚,他当时是发生了什么样的事,离婚之后他又遇到了什么样的事,
但无论他发生什么样的事但是从他能活到现在我就觉得应该是很满难的但是也很值得佩服的一件事情吧应该也经历了很多的风风雨雨是这样然后我还特别记得就是他我姥姥建在的时候他就说你们一定要学习一定要多出去什么的虽然他就是在他这一生当中基本上就没有离开过老家
但我觉得就是他们是有他们这一层的智慧在里面这有待于我们去挖掘去探讨去书写的而且我也特别喜欢就上一次就戴景华的线上的和陈茵她们线上的一个直播她就说我们女性需要有一个自己的语言去书写自己的历史这个就特别触动到我对而且你有没有发现近几年就女性的这种文学作品也好一些东西就
就怎么表达呢一个女孩子她变得厉害之后的第一个想法是她会想要把自己的妈妈讲给全世界听然后她会想要写下自己母亲的故事其实你现在想要回溯自己的之前去写姥姥的故事这些其实也是类似的像贾琳她拍你好李欢英然后她把她妈妈写到拍到就是获得那么大的票房然后包括之前人物的那个专访上也有
就是做的一个女性专场的嘛那个女运动员叫什么王萌对不对王萌也是她做的那个演讲直接热搜第一她那个演讲也是也在把她自己的母亲带到这个公众视野当中然后跟全世界去讲自己的母亲而且连明带信地去讲说张小霞怎么怎么样
然后就会发现女性当拥有了一定的话语权她的声音可以被听见别人也在意她的声音的时候她第一个想法说我想要表达的是我的母亲
就因为我们的母亲属于是失身的那一代没有人愿意听她们的故事没有人在意这个东西但是我们有了话语权之后我们愿意去书写这样的故事把它的内容记录下来我觉得这个也是一种就是很让人想要感慨的一个女性的传承吧你说到这个我就会满脑子里面就会有那本书就是秋原那个杨本芬奶奶对对对七个多岁的时候
对她在厨房里面就是边照顾自己的老公在熬药的过程当中然后写了这些书我都震惊了
就女性那种坚强的隐忍的那种力量其实非常的强大但是它一直没有被书写所以导致我们女孩子其实有一点点过得像孤岛一样我们看不到身边人有跟我们同样的感受同样的感触但是当你跟我说你在写你姥姥的故事或者说你想要知道这些的想法的时候它会给我一种很
共鸣的感受你知道吗因为我也会有说我想要写一下自己母亲的故事这种事情因为
我母亲她也是一个非常坚韧的然后经历过非常多的生活的那种磨练对这样子的一个女性但是她因为前几年就不在这个世界然后从她不在这个世界之后的每一天每一时每一刻我都非常想要去写下她的故事或者说我仅仅只是想要去写下这样的一个人因为我觉得她很有必要她很值得同时
就是我不希望他在这个世界上完全的消失就会有这种感受但我之前没有跟别人去分享过这一点嗯
但是我一直有在写这些而且我们在书写我们自己的妈妈姥姥上一辈的人的时候我们就可以有一个想象就是说未来我要成为一个什么样子的人因为我们可以清晰地看到他们的模样然后我们就知道我们未来可以做到他们同时更好的那一样而且我觉得就是从某一种程度来说我在没有接触女性主义的时候我看我妈妈我看我姥姥他们的时候
这个视角是非常扁平化的因为你是在带着男性的视角男性叙述评判视角下去看他们的那种目光对吧我记得就是有这么一件事情很久之前其实我妈妈和我一样就不太喜欢在家里面做饭主要是因为什么呢就是她养育两个孩子然后又要工作确实是很累每天但我爸又是特别喜欢在家吃饭的
就是就算是有钱我妈就是想着出去吃个饭呀因为在我老家这边吃个饭也很便宜嘛又好吃又便宜但是呢她就说在家还不如在家做个拌面吃所以我妈就会每次就会做个拌面呀就是她我妈妈经常在家里面做的饭的种类不多但是我会在那个上大学或者是去别人朋友家去做客的时候就会看到别人的妈妈可以做各种各样的
这个饭包括我婆婆做饭的种类也特别的多在上时间 20 年前吧在上高中的时候我就在饭桌上抱怨我说妈你跟我爸结婚那么多年你每年学一道菜你到现在你都已经学到学会了 20 道菜 20 多道菜那你现在只会做这么
我就是这么跟他说的你知道吗当时我爸也笑然后我妈就特别无理然后也说不过你说的也挺有道理的大概是这么说了一下但等我自己成为了妈妈然后进入到了婚姻之后然后我就觉得天哪我那是一个多么大的男性视角我为什么没有要求我爸去做饭对呀就爸爸紧紧在家里面不要乱扔垃圾然后就在家里面做好
看电视就已经是一个好爸爸了但是妈妈需要做太多的事情她才能是一个好妈妈而且我们永远在比较为啥别人的妈妈她可以很体面她没有拉里拉他她出门化妆别的妈妈可以把家里照顾得好好就
我觉得就是当你有拥有女性视角之后你对于自己的母亲你对于上一辈女性的理解的那个度会变得非常非常的宽广你会很自责以前我怎么居然用这种的
态度去对待自己的母亲对吧是这样的而且很久之前我会觉得比如说家里面很富有然后不是说女孩子要像公主一样要抚养吗然后就是被保护的特别的好然后就觉得嫁个有钱人在家我觉得在一两年前我还觉得这样其实也挺好的但是当我自己当了就是半年的全职妈妈就是在家里面没有工作那半年之后我那个危机意义是直线上升
刚开始你会觉得很好很舒服但是月到后面你要问你的老公要钱这件事然后他随意说那么一句这个月的钱怎么这么快就被花完了的时候我当场就想死你有一个很强的那种自尊心然后你的自尊心不允许你去做这种选择我虽然没有经历过但是我可想而知应该是一个
很难的事情怎么能在自己认同男女平等的情况下还要说我是一个弱者你要来就是接济我你要去给我钱但是你知道吗就是在社交媒体上或者是反正是大家会这样用另外一种角度去说这件事情就是说你要有一个高自尊你要理直气壮地要这个钱
你别觉得你自己要问别人要钱是不合理的或者别人说你一两句你就这么觉得自己有愧啊什么的
你要非常有自信的但是我觉得这个自信心它是凭空出现的嘛就是你在养育孩子在做就是生活中的这种的家务虽然我们一直在说我们请一个人做家里面的事情你每个月都得给个四五千或者更多的钱但是作为女性你在家里面操持家务但是
这个女性自己在家里做这件事情的时候她会有多大的一个自我价值感的体现包括我在那段时间就半年在家然后再重新去找工作的时候我就明显感觉自己
更慌张了对自己的这个能力呀对自己找到工作的这个信心就没有半年前在工作时候的那个状态那么高了你是觉得你跟社会断层比较严重导致的吗还是不是就是对自己自我价值和自己能力的认可因为你不用你不知道你
还能不能拿到这种不是说断层就比如说这半年我是英语老师那我可能半年或者一年两年或者有些人可能三年都没有回归到自己的这个职场上然后你再去应聘跟那个有过这样相当就是工作经历但是又没有断过的人那你肯定是会胜输的嘛对我理解了所以现在我就觉得当有人说哎呀我养你没事孩子前三年特别特别的重要然后
那时候我心里面就是精灵会就想包括我身边的特别要好的一些朋友就说打算就是生育孩子呀然后
她的老公可能未来要求学要出国这种独特的警令我滴滴滴滴滴滴我不知道我的母亲是出于什么缘故可能是因为自己没有工作的原因她是就小时候因为要照顾自己的弟弟妹妹然后她就小学毕业之后就没有接着上学嘛然后她就是之后跟嫁给我爸就成为家庭主妇就一直没有工作
我不知道是这个缘故还是什么缘故他就非常的反对任何的我说以后嫁给一个超级有钱的人可不可以不工作这个事他都 say no 我们会探讨到这个地步他说尽管那个人有钱到你这辈子吃喝不愁也不可以不工作就一定要有自己的工作他有很多次明确的跟我讲过这个而且是很坚决的态度但是他没有细微的跟你分享过就是他自己的生活
我也不知道是因为我是民考汉的原因没有跟他过多的交流还是说他说了我没有听就我的回忆里面没有太多的这方面的交流但是我记得的很清楚的就是他就跟我说一定要有自己的工作无论这个工作有多少钱也行然后甚至我还听过他跟我分享他朋友的一个事他说他朋友的父亲是校长就他闺蜜然后他们结完婚之后这个女孩子生完孩子之后找不到工作
然后后面好像在哪里找了一个工作其实是他父亲暗地里去找好关系的然后每个月的工资是他的父亲去给那个工作单位的人然后工作单位的人再交给他的女儿仅仅只是为了去保护自己女儿的自尊心仅仅只是希望女儿在婆家有头有脸然后有一份价值感的体现
然后我妈妈就跟我讲过好多好多次这个事我不知道她是出于什么缘故跟我分享这个故事她可能也希望自己的父亲这么做我不知道但是她通过这个事情来跟我表现说就是女孩子女人又一定要有自己的工作就是没有工作这个事情是不好的嗯
我再给你讲一个就是最近我跟我表妹的聊天我表妹她是什么样的呢她就是中专为校毕业但是她中文水平相对于她同龄和同一个阶级的人来说相对好一些然后呢在我们老家这边应该是五六年前会有社区会组织乡村里面的女性
去工厂打工让他们一定要挣钱然后工厂里面打工的话就是很细碎的那些活嘛就可能这个工厂如果是嗯这种服装厂的话那可能一个人流水线上一个人就缝扣子一个人是弄拉链类似于这个然后根据你的这个工种的难易程度和你每做完一个裤子或者一个衣服会给你分多少钱那有时候有些人可能刚开始是拿个五百一千都不等反正就是这样的一个可能可以有个嗯
一两百号人她是其中的一位但是在这一两百个人的里面她是翻译水平是最好的所以说呢当时就让我的这个表妹就说在中间充当这个翻译并且呢
就是负责就是给他们发工资当然他们也有自己的会计但是因为他是懂就是维吾尔语的所以他可以去对接做这样的一件事情这是在六年前开始的然后他现在工作已经有六年了他每个月的收入是三千块钱他有两个儿子他们就是会每天会有这个大巴车会去社区到那边早晨接然后晚上送然后他说他特别的
喜欢她有这样一份工作但是她老公呢是在她工作了一两年之后跟她说你别工作了因为她老公也是做生意的相对来说就是家里面不缺钱就跟她说你就在家吧反正因为她有这份工作之前她也是在家当了几年的家庭主妇
然后她就跟她老公说我要她说每个月我要拿我自己的工资的其中五百块钱给我自己的妈妈因为她妈妈就是也没有退休金在家一个人我会给我妈用然后除此之外呢我有我自己想要比如说吃的饭呀或者想买的衣服呀你同意每个月给我给钱
OK 你可能会给我一个月或者两个月也许会给我半年那可能到第七第八个月的时候你可能会问我你凭什么要把我给你的这个钱的一部分给你的妈妈呢你凭什么这个月要买这些衣服他说这些话我
我不想听到所以我还是想要工作然后他的这个工作呢他一周工作六天只休息星期天这么一天但是他还是非常开心他说幸好有这么一份工作然后每个月有个两三千块钱的这样的收入我觉得这个也是可能在于我们那边的男孩子就是
有些时候可能非常有责任感然后有些时候可能没有太多的责任感就像你朋友他说的就你可能给个半年那七八个月之后你说了这个话然后我就接受不了对不对但要是万一不说这个话他其实还是接受不了他就是想要有一份价值的体现嘛就我觉得你的赚钱的本领或者说一个女孩子可以在这个社会上体现的自我的价值成就感这些东西
不是表面那么简单它对你整个人的之后的人生的塑造它都是非常重要的很有影响的就你有钱一两年和没钱一两年的区别是很大就拿我自己举例我来上海之后工资确实特别高也不能说很高反正就是比之前好很多然后我就会很有底气对我生活的方方面面就对于家人的催婚对于其他七大姑八大姨的对你的一些要求苛求
我就是完全可以否决掉我不认同他们因为他们也不会压根帮助我太多然后我现在很有底气的可以去照应我自己妹妹的生活就因为工作给了我价值感给了我这个钱然后这个钱导致我可以体面的生活在这个世界上然后它对我整个人生的塑造特别大我觉得对我的改变是很大的
就在短短一两年之内如果说这一两年我还没有这个的话就我没有这现在的目前的物质条件的话可能我的思想也不会达到现在的境界就不光光说我吃不到好吃的穿不到好看的衣服就我的思想境界它都是一个很拧巴的一个状态就我一方面恨这个社会是个男权社会但是一方面我又没有办法在男权社会当中很自如地生活下去很体面地生活下去然后我就会变得很拧巴
然后我跟别人去谈论我的女性主义别人也不会去认可那我现在谈论女性主义起码别人看在我好像还很体面的活着的这个份上还愿意去听你了解一下下
而且听你说这些话的时候我就会想到其实作为一个女性你本科一毕业然后你的职场还有你的思想的这个成长进步也就是你毕业之后比如说是 23 岁到 35 岁的这个黄金时间点但是
但是不管是在社会层面上还是家人特别催促你赶紧结婚早点生孩子这样你身体恢复的好啊你可以生两个三个但这个肯定会影响到你自己的职场的发展包括比如说我现在女儿就四岁然后我是三十岁的时候生育的她那我可以非常明显的感受到就是我在生育之后我
一定得需要比如说我妈妈呀或者是我婆婆啊就是至少我身边还得有其他的女性来帮我照应着去照顾这个孩子
或者我可能会跟我老公更加强硬的让他就进入到这个家庭的职责里面的时候我才会空余出来一定的时间去做我的我自己很感兴趣的创作类的内容那如果我稍微想哎呀我做这些事情干嘛呀把自己整这么累也挣不了几个钱
还不如舒舒服服的找一个比较合适的工作那如果我老公工资比较好那我在家里面带带孩子也挺好的找一个就是铁饭碗对吧就这样子生活我觉得就是女性特别容易会被鼓励到就是走下坡路所谓的向下的自由就你也可以躲在大山里面不出来你也可以
不用去上本科你也不用去闯不用去拼你也可以毕业就结婚不用去自己挣那个钱受那个苦是那就会有很多就是就我不知道你有没有啊我很想问就是你从小到大会有人在意你的梦想是什么会你会敢于去表露你自己是一个有野心的人吗好像没有人问过我
你的梦想是什么大家告诉我的就是说你上这个师范大学你会成为一个有寒暑假的老师比较体验寒暑假可以去照顾家庭而且我觉得我不知道这是我的私人的感受因为我没有跟别人谈论过但我是一个从小我就记得我是一个很有拼劲的很有野心的人但是我羞于跟别人谈论我的野心就无论是
小时候受到邀请去做演讲也好就小学生初中生做演讲的机会很多嘛说我要去改变世界男孩子可以大谈特谈这种我要改变世界我要去当科学家这种说法但女孩子好像你很难去表演这种很夸张的
很有号召力的这种说法然后你不敢去跟别人说我是一个很有野心的人我以后要出国旅游我要出国读书我要去读博士我要怎么怎么样就
你说这个事情好像别人会笑话你我不知道就我会很羞于谈这个我感觉你在说这个时候脑子里面就在想就是说我出高中的时候小学我倒觉得还好我没有特别强烈的男女不一样的感觉可能到青春期出高中的时候我是女生我跟男生不一样的这个感受会更强一些但我再回忆我出高中甚至大学期我觉得我应该跟你一样也是有野心也是想做很多很多事情的一个人那
我有没有公开的场合跟别人说我要怎么怎么样好像也没有我在想是不是在那一段我们作为女性成长的过程当中身边没有这样的案例没有这样的榜样对我觉得这个可能有很大一部分原因就算有我们也没有看到过就她社交媒体她不会去发扬这个事情她不会去宣传这个东西说这个女孩子有一个梦想她实现了或者怎么怎么样
包括我感觉就是现在的社交媒体你要看到如果说一位女性她事业特别有成那在我们老家这个层面大家第一时间就问
她家庭怎么样就是她家庭和睦儿女双全然后她再把事业做好那就是她很厉害但凡她的家庭不太 OK 她老公出轨了甚至如果她老公出轨了她都可以去把这个错怪到这个女性身上说肯定是她过于追求事业导致不顾家庭让她老公出轨了对不对是的就没有具体的这种事你让我举个例子吧举不出来但是好像很耳熟能详这个事情是这样的
所以我们在如果一个女孩子她说我要当一个企业家我要做什么什么什么然后大家可能第一时间就说你如果把大部分的时间放到这个上面那你的生活怎么办对于女孩对女孩子来说生活很重要但是生活只有成家和生育吗或者说他给女孩子去夸大了特别多的就是
快乐这个快乐的来源就是你谈恋爱你快乐你受到男生的欢迎你快乐你一生一世一双人你快乐你有孩子快乐就女孩子快乐被建立在这些婚姻然后信源关系上而不是被建立在说你去大胆的冒险你去探索世界你去探索自我你去发挥自己的潜能这种事情上
就没有去鼓励过或者说给你讲述过说女孩子你去旅游你会快乐你去潜水你会快乐你去登到珠穆朗玛峰你会快乐他不会给你讲这种快乐他永远在给你讲说谈恋爱快乐就这些东西是这个社会强加给女孩子但是他真的是否会让人快乐并不知道那会说你两个人一起做这件事情会更好一些
然后我最近就是因为我回到老家嘛就是我曾经的卧室我妈就收拾的时候我看到了我以前的日记本我就翻了一下就刚好我发现其实我当时是不管是在读研究生还是本科时候的这些日记里面我大部分我是一个学习很好的一个孩子但是我字里行间都透露出我怎么没有男朋友呀
他怎么不爱我呀我跟你分享一个很让我羞耻的事情就现在会让我羞耻或者说又觉得很可爱的事情我日记本里面用非常浓重的一笔写过一句话说未来我要把自己风风光光地嫁出去每次看到我的日记本上有写这么一句话
那我实在不能自强我说怎么我未来的永远的就是能判定我是否获得成功的标准就是说我永远风风光光的把自己嫁出去是实在接受不了而且你记不记得就我们小的时候看过那个韩剧叫看了又看对对对前两天我在抖音里面也会就是动不动刷到他的
一些片段里面不是会有两个女孩子吗就是讲这两个女孩子的婚姻和谈恋爱的这个过程但是我记得所有人都说其中女生 A 应该是她是非常得体然后是个护士然后她找了一个检察官结婚并且在结婚之前她专门去学习了怎么去做饭
就非常的优秀的一个把自己为结婚做好一切的准备另外一个她的姐姐是上了研究生应该是写了一本书她非常娇生惯养然后呢但是呢又把她写成了一个太过于娇生惯养然后太会撒娇就是里面我现在在回想我就发现这两个人都不是人就是
他只会有两个极端他会夸张地去表达一些东西我在重新去看这些东西的时候我就发现但是小时候我们真的是会大量地吸收这种的信息并且在看这种韩剧的时候我记得就是我父母也会非常的喜欢而且觉得他们的这些礼仪道德的约束跟我们本民族的又很像所以他特别感兴趣
然后就会跟我们说女孩子应该怎么怎么样可能这些就内化到我们然后又展现在我们的日记里对而且你有没有发现好像 90%的观众都很喜欢那个妹妹多一些就觉得她是一个很
很那种隐忍的很坚强的角色然后可以吃苦耐劳的角色就是一个贤妻良母的形象嘛对而且他最终感动了他的婆婆就是我小时候也是觉得哦我要做他那样的那种女人就是会有那种向往然后越长大就是你你的女性意识启蒙之后发现就凭什么我要贤妻良母凭什么我要去照顾一大家子就你会有很多的凭什么理解不了而且
而且我觉得不管是男性还是女性任何人要组建一个家庭那这两个人他都是复杂的两个人那我们不管是在沟通还是生活的层层面上我们都是需要去一起去合作去做一件事情如果一个人过于擅长某一个方面另外一个人什么都不行的话那即使你把这个婚姻存续下去的话那在未来会有非常多的隐患的
不管是在生活层面上物质层面上还是在养育孩子层面上有非常多的雷就埋下来对我觉得会有这种问题但是你说到这个我会觉得这是一个好像是在钢索上表演杂技那个事情要怎么表达就是说是很难的一个事情就是两个人去分工明确而且是非常平等的去分工明确因为你有没有发现女孩子她的
那种牺牲感是与生俱来的他会很愿意去牺牲自己的某一部分东西去成全对方然后你在婚姻当中虽然我没有步入过婚姻但是因为我有过恋爱关系那恋爱关系因为我们又是毕业之后谈的恋爱嘛就小到说要去找工作报名这个事情我都会很乐意去牺牲我的一部分时间替他去报名
然后替他做这些对照顾别人的角色然后女孩子就是她是天生拥有这种牺牲感吗她是在我的基因里面吗我不知道如果是她在我的基因里面的话我克制不住地去牺牲我自己那就导致男的越来越好吃懒做她在这个婚姻关系当中在两性关系当中她就会越来越退让呀她就不用付出什么东西她就可以得到所有的东西
所以你知道吗就是我一旦一件事情就本能就是我需要做提前就是跟自己先你商量完你把我的需求放到最低这种情况所以我在跟我老公要做任何一件事情我就会提醒自己说这是一场谈判这是一场谈判我需要不断地提醒我自己不然的话就像你所说的我会本能的
就是以对方的需求为主希望你的女儿不是只能寄希望于后来的这一代就是不知道这个是刻在基因里的就是现在还得有待考究或者说这是一个几千年来的那种传统的文化的那个基因的那个东西刻进去了但是它一定是可以掰正的嗯是这样的就是要有意识地去看到你在面临着些什么
然后你想要过一个什么样子的生活然后想到这个我就又想到就其实前面我举了那个例子我朋友的表妹她在抉择到底是留在乌鲁木齐还是回到我们老家这里这件事情上最近我去了我那个朋友家刚好她这个表妹也在
然后我们就跟他聊我就问他你自己是怎么想的他其实是非常犹豫他说留乌鲁木齐也挺好的但是呢就是他的这个工作其实也还没有定下来他知道他如果留在乌鲁木齐要需要租房子经济方面各个方面都会受到一些压力那回来的时候呢当然就是家里人还承诺去买房并且呢就是各个方面也会有很好的这个帮助吧
然后我就跟他说你两个都试一下看哪一份工作更好你就选择哪一个你现在还没有定下来你就不要提前去纠结这个然后其次如果回来其实也行但是你要学会跟你的家里人去谈判并且不断地给对方强调我们有一个这样的一个界限我呢对自由很看重的
比如说你要给我们买这个房子那这个房子的钥匙只有我一个人能用你们来可以但是你们要怎么样第一点要跟我沟通说你们要来这个房子就是很多东西你需要以一个成年人
这个角色去跟着他们一本正经去谈判谈判一次不行谈判第二次谈判第二次不行谈判第三次然后如果你的这个就是底线你自己没有亮得很清楚的话一旦他们越过来你就要跟别人讲这件事情是有后果的让对方也能很好地去尊重你然后他一下就感觉就是比较为难吧我说这个就是长大的一个必经之路
她很难但是你要通过这样的开启一些艰难的沟通让你的家人包括你自己都成长起来对女孩子我觉得学会谈判的这个能力是对你的之后的人受到很大的帮助
是这样因为我觉得家里人不管怎么样还是希望你好嘛对不对但是我们需要不断地跟对方强调我知道你对我好但是我也希望你能听一听我认为对我好的事情是什么并且希望你能够尊重而不是等待对方能理解你等待对方能给你提供你所想要的生活而是先
去诉说先去搭起这个沟通的桥梁对就是你自己说白了就是会哭的孩子有奶吃就你要学会去自私自利一些不用那么去理解别人而是先理解你自己把你的诉求说出来尝试让别人去理解你
所以我才能越理解说自私是就是它是一种很大的美德就人如果都变成无私的话那这个世界乱套了我为你着想你为我着想那问题是我能为你着想着想到你心里想要那个份吗大家都自私一点把自己的需求说出来才会就是让别人也会舒服其实对不对
是这样而且我发现就是作为下一代的这个女性当我们自私的时候我们的妈妈她也能够从中获得一些能量怎么说比如说我妈她会陪我就是帮我照顾孩子在那个北京嘛然后她就看到就是我在跟我老公之间的沟通的过程当中我有很多自私的代引号的这种自私的表情
表现吧比如说我有任何一件事情我会先做好决定再通知我的老公然后跟他说这一天我要做什么什么事情然后我妈就会知道了以后会比较震惊就会觉得因为在她的身上的话她会在做这个决定之前先跟我爸说
然后得到我爸的允许之后他再去做这件事情当然我爸就算是不同意他也会以各种方式让他同意但我觉得就是没必要做这一个不用功吧直接非常强硬的态度就这样去跟对方沟通因为我觉得男性也是这样呀
对不对甚至自己都是做好决定之后才通知对方一声对包括养育我的女儿的时候因为她不太喜欢吃饭就是不太好好的吃饭吧这种然后我就一般都会先自己吃把自己肚子填饱以后再去管她
然后我妈一般都是追着我女儿去给她一个饭然后自己往往就说哎呀女儿吃了我才感觉到我饱了但我觉得这样的话那你作为一个养育者你自己能量很低那你怎么把这个能量传递给下一代对不对所以其实我跟我妈经常沟通的时候我就发现她再回来跟我爸爸的这个相处的过程当中我再去看的时候我可以感受到很多一些细微的变化
他也变得比较有强硬的这种感觉这种转变了我能理解你说的就好像我在从新疆来上海的时候我会跟很多的已经结婚了的比如说像我的姑姑呀我的姨妈呀这样的人去进行交谈就是很私密的交谈就只有两个人然后聊的时候他们就会跟我还是提起一些婚姻的问题呀就结婚之后的人生选择问题然后我就会明确表达说
我就说你们结婚真的幸福吗结婚女孩子要付出这么多东西隐形的家庭劳动情绪价值然后你还要接受家暴因为像我们那边家暴情况其实还蛮严重的既然它都真实存在为什么大家还会一味地让我去
做这个选择你能保证我结婚一定幸福吗然后我就会很真心诚意地去建立这个沟通的桥梁跟他聊然后聊的第一次会得到一个很大的反馈他们会有一种说你造了反了你居然敢问出这种问题的那种感觉然后后面我不断地不断地聊了之后发现
我这一次寒假回去就是二月份春节的时候回去我一个非常传统的我的姨妈就过于传统到我觉得她这辈子应该是最拙的一个人但她居然跟我说没事你就不结婚你就有自己的工资你自己花就这样子自由自在地过着挺好的当时跟我说这个的时候我惊呆了而且她是那种那种很发自肺腑地在跟我分享她的人生经验她是生了五个孩子的人呀
他是一个很传统的家庭主妇呀但是他就是在听完我的那些说法之后他可能没有办法玩微信他是一个农村的妇女
他不会读汉语他不知道现在很流行的这些东西但是他通过他的思考和我的这些沟通和他自己现在就是社会上见到的一些他力所范围之内的信息他处理之后他还是能得到一个意识的启发说女孩子你也可以不结婚不结婚你的人生可能也很幸福就他没有一条死路是一定要只结婚的
就他起码他是很包容的然后当我知道这个的时候就整个人静待了从某种角度来说我们真的所有女性你在诉说你自己的困难的时候对方真的是可以秒懂的我们都是同盟者只是可能有些时候你需要给对方就是告诉他这里有一个沟通的桥梁给他拨下这个种子可能某一天也许他也会刷到抖音哈哈
但是她会接受到一些信息那可能通过从量变到质变这一天我觉得都会到来的对 它只是一个时间问题因为毕竟那是她知道活到她自己 30 岁 40 岁 50 岁她的人生准则就是女孩子要结婚女孩子要做一个贤妻良母然后当看到我们这样反叛的女性形象出现的时候她第一反应她也是接受不了的
他会觉得说啊马拉巴怎么能这样子
然后他第一反应也是懵的但是你不断地跟他去沟通而不是一味地去贬低他觉得他做的这个选择不对而是说你也认同他的价值你也理解他的处境但是明明也可以这样子为什么不这样呢你跟他越来越多的沟通的时候他其实他也是慢慢可以觉醒的所以才会说女性觉醒觉醒的意思是啥你睡着了
你来到这个男权社会你睡着了睡着一段时间之后你是慢慢可以觉醒的女性的自我一直存在只不过她需要一定的时间慢慢醒过来接下来我想问一下你就是你是怎么知道自己要成为一个怎样的女性的因为你刚刚讲到说我们往回自己的家乡也好自己的民族的女性
那种厉害的人物身上挽回树的时候你看不到一个女性主义者这样的一个说法你看不到一个不婚不育到老的这种年老的女性幸福的样本你看到的幸福的样本全是我们的姥姥奶奶那种角色嘛然后你想要说像我就是还在单身的状态之下然后我没有男朋友我未必可能未来会结婚有这样的打算那我接下来
这一辈子不结婚不生孩子的话我的年老的状态是什么样子我想象不出来因为没有一个样板没有我自己的女性的样板然后我说那我不要去想说不婚不育的女性年老的样板而是说我就活成一个无论我结婚也好不结婚也好都可以无论我在哪个城市但是这是我改变不了的内心核心的样板是啥
年老的非常睿智的一个女性然后这个东西好像是我很想要的不婚不育其实它也是从一个极端走到另一个极端就是你还是在一个框架里面这是你的人生选择问题而睿智这个东西我觉得不是选择的问题它是一个你的本质
然后我想要做一个年老的很睿智的女性看到这几个词的时候我就有一种心花怒放的感觉我说我看到了我的人生的使命我看到了我的目的地就我可以学习很多的知识然后探索更多更远的世界然后去成为一个很厉害的一个头脑很聪明的一个女性形象就 OK 呀
而且在这个过程当中不管陪你走过这个旅程的人有多少个有谁其实都还好而且也不那么重要重要的是我自己对我觉得大家都可以在自己的本子上这样写一写自己年老了想成为一个什么样子的老年的这种状态我觉得还是很有对对对我觉得语言的力量是很强大的就你不停地要给自己做一个自我暗示
就是你要去描述而且很清晰的很具体的描述你你老的睿智的倾向是什么样子哎我是一头白发的然后我是胖的肥的矮的或者说我是在哪里发表演讲的或者说我在哪里写了几本书的或者说我拥有多少存款的都可以你具体越具体的描述你越能抵达那个地方我是会有这种感受嗯
也欢迎大家可以在我们这一期播客的下面去写下你们自己的这个想象的年老时候的样子我们来一块去看看啊看到多姿多彩的年老的女性样板
是的来聊一下最后一个话题吧我们就差不多快聊了两个小时回到现实我们到底做我们女性能做些什么呢因为我们刚才其实聊了那么多我们也知道我们看到的书本上和现实之间还是有很大的一个距离而且它也是很复杂的那么回归到我们自己本身我们能做些什么对于你自己来说我觉得能做的事情是你要不断地相信自己
自信这个东西就像你刚刚说它是凭空出现的吗不可能对吧它一定是要拥有一个正反馈你需要给自己找到正反馈的事情找到你热爱的东西
然后你得到正反馈之后你越来越自信你坚定你自己走的路像我这种在上海留下来在这里找到一份工作我在工作当中有了成就感然后我就可以更加自信然后我就坚定说我在留在上海这条路它是对的对我而言就是让我自信然后相信我自己这个是对我好的事情
就是她能帮助我自己在现在目前阶段选择的这条路可以走得越来越远嘛她起码不会让我怀疑自己说我是不是选错了方向选错了路然后对于身边的女性来说
就我会有一个想法就很遥远的很遥远的地方一个女孩子地位提高了有一个女孩子生活日子变好了那我的日子也会变好我觉得女性命运共同体是真的事情所以我们不要在女性内部在搞分裂然后去团结所有能团结的力量然后大家一起往前走就你要去快速识别到捕捉到跟你同样的女性主义者也就是你的同盟嘛
然后跟她一起携手往前走是对的那是肯定的不用我说大家都会这么做那同时你也不要放弃其他可能还没有那么觉醒的女性可能是你的父母亲可能是你身边的亲戚你的姑姑你的姨妈甚至可能是你很远方的一个农村的
一个女性的亲戚也有可能是你未来的妹妹呀这些都有可能或者说可能就是你的情敌没有关系就不要放弃她觉得她就是一个很男权思想的女生或者说她是一个精神男人一样的女生你不要有这种想法你还是
就是能帮且帮然后期待他有一天可以觉醒或者说期待他可以在现在的生活当中过得幸福美满就够了而且还是多一点善意吧因为我们之前不是会说那种辞进吗对不对我们可能本能的就会跟身边的人去比对方身材会好长相会更好对吧
但其实这一种的对比到底是从哪里来的我们在这一刻需要停下来就是说我这样对比之后我能得到一些什么就别要卷进去反而去想一想你们共同拥有了什么然后这样的话你的这个同盟就会更加坚固就是
不要带男性的视角去评判你自己的同类经常会在网上看到一些发表的比如说女孩子的照片也好自拍也好会有一些别的女性带有恶意的说你长得也不怎么样也会有这种东西而且我想最后说的一个点就是说我们要学会在特别有局限的这个环境中还能做一些非常微小的这种的改善
它是很有帮助的当然你做的改善并不是微小的改善就比如说你去做的这种采访也好或者说你去回老家的时候去举行的一些小型的聚会然后我觉得它的帮助对于当地人或者说对于像我这种的没有办法跟老家的人建立很亲密的连接不知道他们那边的目前的生活状况是什么样子的嗯
我觉得会有很大的帮助对它会给我一个很多很多的思考空间就是搭建这个桥梁吧并且我想借助这一期的节目是想听一下就是听众里面如果你们有这样女性意识的觉醒啊或者是任何一个有自己的一些故事的话也欢迎就是留言或者跟我联系就是我们的 show notes 里面也有我的联系方式除此之外如果你们身边
这样子愿意分享自己故事的女性的话也希望能够告诉我这样的话我觉得在我们去表达这些故事的时候我们就拥有了自己的话语权去书写我们自己的历史那我们同盟的其他女性也可以从中获得非常大的一个能量今天就非常感谢美达巴我今天聊得太尽兴了
很多话题都是我自己没有想过会聊到这一步的包括你分享很多婚姻当中的事情我都会去继续地感受就是她到底是什么样的一种状态我觉得很有必要就我们需要去聊我们没有见过的女性的生活的状态对我也收获很多也谢谢你谢谢你
好了那我们就到这结束好从这里开始其实我们已经录制完了我们本次播客的主要内容但是没想到在说再见之后没想到我们又聊了很多比较有意思的话题所以这个后面的部分呢就当一个彩蛋赠送给大家希望大家能够喜欢
哇今天聊的太好了当然故事分享的没有我想象多或者说我就不适合做分享我不知道但是我觉得我自己收获很多对我觉得也蛮好的聊的我觉得没有哪一期节目是一个完美的样子那可能就是我们会过一年或者过多长时间可以再盼一盼在这个过程当中我们也会有一些变化包括一年前的我和现在的我也会有非常
天差地别说完那个暗处女儿我准备今天晚上再看一遍真的我跟你讲我每看一句我就因为我没有自己的孩子所以我感受不了那种对于自己孩子的那种感受不能说厌恶吧反正就是很复杂的情绪我就给你举一个特别小的例子就是说
比如我要出门如果要带上我女儿的话我要得考虑她要她的一些穿着要穿什么我要不要给她备个水然后给她准备很多很多东西那这个只是这一天发生的那未来这样的事情会重复发生所以说你的你不仅要考虑你自己的很多事情你还要考虑她的很多很多事情那这个会让人烦哎我想问的这个是话题之外的探讨就是
你有没有想过是不是因为男性或者说其他人在婚姻当中在家庭当中的失职导致母亲的压力越来越大然后压力的最初的来源就是孩子嘛一个孩子到来对一个孩子到来就是需要很多人精心照顾他才能把他抚养长大的但是因为这个事情全都落到你一个人身上然后你
无处发火你只能跟孩子发火或者说你只能向孩子去埋怨所以导致你刚刚比如说提到的那小孩你说他有错吗他没错他没办法自己带水呀就是你得去做这个事或者说其他大人得做就因为你们家里面没有其他大人做就不单单是你老公啊因为我觉得一个孩子的养育需要
让每一个都希望孩子出生的人都去承担一部分的责任让其他人没有尽职不完 导致你会有一些过多的压力然后你就觉得是母亲这个身份带给你的枷锁然后那母亲的身份最初的对立面谁那就是女儿呀但是我可能过去确实是跟你一样这样认为的说是不是因为我的丈夫的失职所以我才会这样
但我现在会有一个不太一样的一个观点这也是我在观察我妈妈在就是我现在回到老家了嘛就是在家里面的一些特别细微的行为我来举一个特别小的例子就是我们这个家里面的任何一个东西
只有我妈妈知道这个东西放在哪了其他人都不知道为什么因为是她收拾的而且她收拾完她不会给你讲这个东西就是一直会在这里包括我妈去北京的时候也是就我之前是知道我东西在哪里包括我老公也会知道所以我老公要找某个东西的时候他找不到他会跟我讲然后我跟他讲完了以后他以后就之后就不问我了
明白但是我回到这里以后我发现我啊我弟我女儿我爸有任何东西找不到都会找我妈而且我妈她不会马上跟我说她在什么什么地方她会自己亲自给我找这样的话呢久而久之我就更不知道这个东西在哪里了她给你讲了她还很麻烦因为你有找不到还得麻烦她对但是就是这一件事情让我看到了什么呢就是说
我们本来就是作为女性其中一部分原因就是从小很多事情就是我们自己是包揽着的我们没有从一开始就谈判或者是跟就是家里面的家庭成员另外一个人说这个东西在哪儿然后你要怎么怎么样去下达这个命令让他自己以后未来就是自动的去执行这件事他会本能的把很多事情放到自己身上自己去做然后最后会非常非常累
导致男的也越来越来对然后她就真的就不知道了然后包括我就会发现我比如说跟我老公要计划去某个地方要做什么事情我都是提前准备好很多很多事情然后再跟他说然后他就不需要费更多的脑子了但后来我会觉得我现在就是慢慢会说我们要去哪我会多一点的就是留给他一些空间去发挥
而不是包揽但是这个也是需要时间因为他过去是习惯成那个样子这个也是我从我的自己的家庭的里面去吸得的所以我觉得人与人之间的关系这个并不仅仅的在婚姻里面啊
就是在比如说你的职场里面或者是你跟你的好朋友之间比如说我们两个要出去旅游那可能其中一个人特别习惯性的自己做一切的计划这个人就说哎呀我有这样的一个朋友正好我什么都不用管对吧然后对方可能会很累但久而久之这件事情就由其中一个人包揽另外一个人什么都不用管
然后这个所有的事情都包揽的朋友可能久而久之就不想跟你一起出去了但是他也搞不清楚到底为什么他什么事情都不干所以这个我觉得归根到底还是女性要学会主动的沟通更强硬的去谈判然后更
怎么说呢更以一个比较有主体感的去让别人去进入到这个合作关系里面因为我觉得任何一件事情如果这是你们两个一起要做的项目你比较强硬的跟别人沟通因为
我们两个之间是有爱情的那对方只要是一个读过书稍微有一点那个自我意识的人他也是会改变只是这种改变的范围可能会比较细微但是久而久之他也会参与到这个里面但唯一可怕的就是说你从一开始
就认定他就是这样的人了然后你也是特别无意识的所有的事情你自己干这样的话那可能任何一个关系不管是就是好朋友之间呀还是这种亲密关系或者是在这个职场范围当中可能会有一些人真的会变成吃力不讨好的然后所有事情你自己做对方还看不到你付出的这种一个形式对就是多一点自私性多看到自己内心的那种那种
很主体性的东西我觉得是很难得的而且我之前有在学就是权力嘛任何一个关系里面都会有权力而且这种权力它是流动性的可能在这方面我的话语权高一点那在下一件事情是你的话语权高一点那我们就这个关系就像跳舞一样一进一退一进一退这样两个人就是这个舞步就会很好的
但你如果一直有一个人往后退一直一个人往前进那可能这个关系也没有办法维持但是在我们老家可能大部分人都是属于那退就退吧可能人生就是这样导致男的也越来越坏他也从来不觉得这是一个问题可能某一天他会认为不一直都是这样吗为什么你现在变成了一个这么唠叨这么话多的人人看啥都不顺眼的人反正
难得我觉得起码你一个开放的态度的人就已经很难得了对 而且对于他们的养育方式也是这样他们对自己的情感对于别人的同理心这点本来就从小养育他们要像个男子汉不能哭不能那啥他们从自己的感受里面就是剥离的他们只看外面外界的东西那当然当他看到女性的这些需求这种细微的敏感的
细腻的这些东西的时候一方面会被我们吸引另外一方面久而久之你跟他进入到一个长期关系的时候他也会厌烦因为他自己身上没有这些东西你说这一点我之前还没有想到过所以其实进入到婚姻或者是和亲密关系可能跟我当了妈妈之后很多感受很多社会上的细节我都能看到了可能这个就是
我们既痛苦着又同时赋予了一些能量能力我觉得这个应该跟那个女性是天生的双语者有关就好像说女孩子你可以又懂得男权的语言你也可以懂得女性的语言女性的视角嘛那当妈妈之后可能就是你又能感受当妈妈之前那种自我非常完整的状态下的你的自我
和当妈妈之后的那种感受它又是另一番世界但这个东西男的一辈子体会不到问题是他也生不了孩子然后其次女孩子当中一部分人能体会因为她当了妈妈一部分人不能但是呢就是属于
里面可能有利又有弊吧然后每个人都只能说各得其所也不能去说它好或者不好然后从某种意义上我就会觉得这种复杂性和这种 payoffs 嘛这个就像宇宙一样当它爆发然后出来这么多星系这么多可能性和奇迹的时候它是
有很强的美感就它很美它不是那种单一的因为它是非常有力的它是一种很冲击大的力所有的东西碰撞在一起然后搞出来的一个无论它是什么形状但是它就是很有生命力的东西对而且它充满着随机性你是没有办法控制到的
以前就是我会前两天就是我们跟一些朋友就是去参谋然后也有一些长辈然后他们就说哎呀我真佩服你们在就是在内地北京这样生活然后你们很有勇气也很有能力我当时要是以前我就会觉得但我当时跟他们说的就是说这可能跟性格有关因为我当时我以前在老家也工作过嘛
我说我的性格不适合这里如果我一直在这里的话我可能发展不好但是也确确实实有一些人他确实非常能言善道能处理上下级关系喜欢比较稳定的或者是非常恋家的一些人那他
在老家也过得很好所以可能就是你对自己的了解越来越多的时候你就能找到一个适合你自己的地方去开花结果这些事情也是随机的包括我们到北京这件事我们以前也是想着一直在乌鲁木齐嘛但是后来大环境的一些变化然后我们也就去了这个
北京那天我跟了我那个朋友的表妹也说我说你在早四五年毕业所有的家长就会说请你去内地吧别回来了对吧但你晚了然后现在家长又回到了过去那种然后说你尽量回来吧外面不好对对谁知道谁是最对的选择呢都不知道大家都瞎几把火是是是所以就是随机性重要的还是自己想清楚自己想要啥东西嗯
对而且女性主义这种学习就是你会更好的了解你自己看到你自己你才能知道什么东西适合你什么东西不适合你不然的话就一味就是别人给你讲的那些女孩子应该怎么样男孩子应该怎么样然后你的这个结婚的对象应该找什么样的人就是这些
就跟戴景桓说的隔三天庆幸自己不结婚的决定隔三天庆幸一次自己有一个清晰的认识了解到这个世界对于女性的一些压迫在哪里要不然你会不断地进入内耗当中而且我发现我现在跟不管是跟男性朋友还是女性朋友就是在一个饭桌上聊天我以前我都会跟别人去辩论去探讨你知道吗我现在就是能
非常清楚地看到哪些辩论我可以进入参与一下哪些辩论我觉得辩了也没意义所以能看得比较清楚和透彻了我就特别地开心而且当妈的话就是又多了一层维度嘛就更加丰富立体人又变得更复杂对然后就
又痛苦又美丽我觉得可能母亲是一种完人的状态吧就你的整个各方面都已经得到了施展对对对就是
就没有未开化的地方用的美肌因为它会给你更多的挑战其实挑战对于人来说包括对于女性来说是一种如果你用的好了它是一种滋养我上次跟一个在北京的一位男性朋友去聊他就跟我说为什么现在找女朋友不好找现在女生条件怎么怎么我说
任何一个女性能在大城市打拼饼留下来有一番自己的天地那就说明她克服了非常多的挑战那么克服了这么多挑战的女性她的成长她的意识肯定比同龄的男性要强很多那你要找一个同龄的女性你肯定不成就是你得先看看因为她们遇到的痛苦她们遇到的挑战相对于女性来说少很多嘛就是你不能既要又要又喜欢女生的
独立自主然后又不喜欢他那个别的方面就是那种他有自己的观点很奇特我跟你讲一下就是前两天我老公那边一个亲戚我们去他家里面去聊也是一位叔叔嘛他是一个做生意的人我们就聊他过去我老公问了一堆问题
然后就聊到他当时为什么会娶他这个老婆因为他老婆是三姐妹还是四姐妹就说为什么会选择他而没有选择其他的这位叔叔就非常明确的说他说因为我就是一个小学还是初中毕业的然后做生意所以我特别清楚的知道我得找一个一定是上过学的但是呢他上过学不能超过于我比如说我是初中毕业那他得是小学毕业
他不能得是大学毕业这样的话就是说是吧不太好管理对我们以前听过的好像也很多这种话我就震惊了我震惊的点就是说在过去的男性他都非常非常的清楚他不是那种说我好喜欢他我就跟他在一起
而是他从一开始就会想得很清楚对他很明确知道他需要什么样的人而不是他喜欢什么样的人但我们不是但这个也从某一种程度我觉得
我觉得这也是女性的力量吧就是我们有爱的能力对我觉得男孩子在这个方面来说还是蛮可悲的他这一生都是很那种没有感性的那些东西在活着而这种东西其实就恰巧是像艺术呀这种东西的来源它是很美妙的你这辈子感受不到
永远在为了去得到世俗的成功里去付出你的一生都浪不掉了这也是他们做到的教育就是男权文化对于他们既有利于他们也同时破坏了他们自己所以反正
就我会跟我老公聊很多很多嘛他自己也承认他以前就说哎呀你干嘛这么累你在这里弄这个播客呀拍这个视频呀然后这么这么后来他现在说你做没事你以后挣大钱你养我们然后我当时一方面又很生气一方面又开心反正就很复杂你说他说你别做这个我也会生气他说你做完了以后挣钱养我们我也生气
他也会看一些书而且他在北京所以他身边的人还有他身边的人的女朋友也挺好也挺厉害的所以就
相对好一些那就是所无以类聚然后我观察到我们老家这边就是男的要结婚第一时间就会问对方反正我觉得男女都是一样吧就是对工作怎么样收入多少然后家境怎么样都特别特别的务实那种相亲节目我也看了老家的然后就是他要找女生就是说能不能对父母是否有效到这种
我真的在人生中的某一个阶段觉得这个确实是应该的就是女孩子非常孝敬自己的父母吗比如说这个女孩子如果真的特别孝敬自己的父母然后男生也会认为他肯定会孝敬我的爸妈而且我不知道你怎么样就我得承认我以前的人生是愿意去表演一个很孝顺的女孩的是啊就想让别人看到我是这样子的人嗯
然后我才在这个婚姻市场上有价值有需求对呀就是那种的包括你的职业像我以前当老师的话就是婚姻市场上非常抢手的有时间照顾孩子照顾对方的父母虽然我是一个很悲观的人但我是对于女性主义未来的发展我是一个很乐观的态度就得是这样就像我上一期播客前面就说的你要
乐观的梦想悲观的做计划乐观的想未来肯定会好嘛肯定会越来越好的那悲观的做计划呢就是当下你要做好充分的准备然后你就算是不管是跟男性还是跟身边的人去交谈的时候你就要就是把你的雷达的那个打开不能麻木但是我刚刚在分享一些事的时候我会有一个疑虑听众里面会不会有人觉得我过于极端你这个调查极端呀
因为有些人就是很听不得那种女性主义的那种东西还好如果我到时候可以问问群里面的但我觉得因为我的听众大部分都是女性嘛应该也还好而且我们也没有我们只是观察并且说了我们所观察到的和我们自己的一些想法其实这有没有点像你前面分享的那个例子就是你跟你的某个亲戚是吧去聊刚开始他第一反应是愤怒但是后来
这件事情留在他的心里面下一次去跟你聊的时候很多东西就出来了对那也是的某种意义上说它是有意义的所以我觉得如果这件事情能让对方有情绪上的这种的波澜的话他肯定会对他有产生影响不管他当时的表现出来的是一种积极的还是消极的你最近有在读什么书吗
最近就是我其实又不跟别人讲但是我其实很偏好就是不喜欢读男作家的书我已经到了这个地步就忍受不了比如说我昨天去南京看那个《毛母的月亮有六边》是他有那个话剧表演我看那个话剧我姐姐和我妹妹她们两个是完全不看书《毛母的月亮有六边》是更没听过的人然后看完话剧她们第一反应是
就是一个非常艳女的人我知道毛姆是一个很艳女的作家他的作品里面女性形象就是很极端要么是泼妇要么是圣女要么就是妓女就那种只有那几种女性但是男生是很丰富的而且男生是很无辜的男生啥错没犯
就那种形象所以导致我特别讨厌去读男作家的书然后会更想要去读一些女作家的一些作品然后最近准看过的书我觉得朗读者我还有一本书是这两天在看的叫伊达伊达的言
可能你之前听过就是弗洛伊德不是有一个著名的病人吗女病人叫杜拉的然后也之前有出过特别多她的书叫《少女杜拉》但那个是以弗洛伊德的视角去给你讲这个女孩子她的心理疾病的
然后我今天拿到伊达的这个书我震惊了弗洛伊德的视角下这个女的就是一个很病态的就那种阁楼上的疯女人那种形象但是伊达迪亚玛希特那是那个真正的女病人的她的孙女写的然后写的自己的外祖母真实的当时的情况
然后完全跟历史上的事情不一样我这个资料也等会儿可以给你发一下你一读你就会发现妈呀这种事情好像在历史上发生过很多次是啊这样的情况特别多就是给你无名化给你妖魔化一些东西你说到那个月亮与六变世我记得我第一次看的时候我就特别喜欢你知道吗然后我就说哇一人要有自己的梦想之类之类的后来我读第二遍的时候我就能看到了
看到我之前没看到的那些事就是怎么他怎么说走就走就出去了就走了然后就那种丢下自己的妻子对你以前看不到他丢下妻子那些事情你只能看到他好纯粹啊他为了梦想是啊然后最近不是有个热播的一个电视剧吗叫错位童大为演的你可能没看我也没看我看的是那个解说版本
因为悬疑片就是你特别想知道结果嘛到底发生了什么事之类之类的总而言之童大为里面是一个坏人演的这个结尾就是说他的那个老婆还去监狱看他然后说这个孩子我肯定要生怎么怎么样一整个震惊一整个无语你可以把你前几天肚子里面的孩子杀掉但是我要为你生孩子
但是就那种然后就觉得哎呦天哪我怎么又看到了一些然后我要给你推荐一个你看过那本书了吗世上为什么要有图书馆啊强烈推荐杨素秋吗杨素秋吗嗯是他吗反正就是他是大学老师然后去那个到官场杨素秋
对我在那个飞机上看的因为我们飞这边不是五个多小时吗我就看完了看的过程当中我眼眶湿了好几次哭了好几次哦飞审就是那种深深的被看见就我就随便举一个其中的一个例子就是他里面他建那个图书馆的时候会想到给盲人
出盲文的那种的书籍然后有专门的一个区域就是把那个文字把书里面的东西你把它放到那然后它会给你读出来这样的一个功能就是这个他当时想到的而且他以前出过国他也知道其他的或者是去哪个地方学习过然后他就他就看到了各种各样的人的需求包括小孩呀老人呀然后当地的人呀他都把那个设计到里面
虽然他在讲别的群体但是他做了一个这些事情然后我就天哪就有一种被看到的那种感觉因为我会联想就是说就是我未来有没有能力或者是给这些人
一些特别小的这种需求然后也看到他们的需求没有满足然后也能给他们提供一个这样或者有一个这样的人能够提供这些东西那是一个多么大的一个被看见的这种感觉你是说一个拥有话语权的主流中心的人物去看到边缘群体的需求并且做了那么一点点事情
你觉得这个事情是很难得的事情因为这样的人毕竟还是比较少数对大多数人还是愿意去享受那个东西而不愿意去履行它相应的责任对因为它里面不是讲过吗就是说他们就是在那里职场的时候他们可能比如说开个会参加一个会他们那个名字也会按照他们职位或者他们站的位置都会按照他们的职位去排
然后他仅仅是在那里刚刚去了不到一两个星期他就感受到了那种权力等级的那种的
因为她也是女作家所以她写得非常的清楚把自己的自己好像很渴望能再往中间走一点再往中间走一点这种权利对人的一种吸引力特别震惊或者感觉只有女性才能去感受到这些才能去写出这种东西才能去做到这个东西接下来我要采访我一个朋友她是在也是我们老家之前有采访过她她是在那个卫生
其实还是反正是一个地方也是当一个小领导吧算是然后他就是普及那个防性侵教育给中小学呀各个地方然后普及了一年还是有一些成果的
我最近就是申请叫做女童就是女童保护的组织可以就是申请当志愿者然后他们会给你一些资料就是让你去学习怎么做这些东西我就想呢先从自己的亲戚朋友开始先从他们给他们就是普及嘛我作为一个在北京然后有一些这项意识的人给他们讲如果每个人能从自己身边的三四个人五六个人开始的话我觉得
多多少少也是刚我跟你说那个市场为什么有图书馆这个给我的启发就是说在非常局限的环境当中你能做的是啥因为像我们这样在北京上海生活的人还是非常有 privilege 非常有怎么说呢最先进的最好的这些思想这些东西我们都拥有所以
我们能做啥就看看最小的单位能做啥这个还是挺能给人一些力量的我觉得很有必要挺好的可以那你那个回去休息吧聊了这么多那你发的时候跟我讲一下 OKOK 没有问题拜拜
I show you how