100 从看不见的女性说起
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大家好,欢迎收听第 100 期的从球说起,我是艾伦莱我是迪兹在这个第 100 期我们隆重邀请到了从球说起的老朋友之前上过我们讲关于女主播这期节目的资深足球媒体人

现在也在媒体行业创业的 Gloria 张谦那先让张谦跟大家打个招呼吧哈喽大家好又是我很荣幸又来到这一期节目而且听说是从球说起的第 100 期节目觉得很荣幸然后首先又恭喜从球说起第 100 期不知不觉一下就 100 期了

然后这一期对因为是一百期其实我们也想聊其实这个这期话题是我们一直都想聊的刚好可以借一百期的机会也是一个非常有从球说起属性的话题就是想聊借卡塔尔世界杯这一个契机想聊一下女性在足球当中的一些怎么说看不见的女性的那些故事吧嗯

然后因为我跟张谦都去了卡塔尔世界杯然后张谦是作为记者去的我是作为一个普通球迷去的我们可以等一下在节目里面分享一下自己在这届世界杯上面看到的那些女性故事我们现在三个人应该是在三个国家张谦应该回到了西班牙然后我在泰国曼谷第一次在国内就现在是远程三人三国露阴

虽然在三个国家但是大家都是染上了同一株都刚刚从新冠你确定是同一株吗你确定不是不同年代的都是国内株都是最恶毒的那一株对都是国内这一波受害者

所以可以听到就是我们的声音都或多或少有一些变化性感的鼻音还是比较虚弱是的我们从什么开始聊呢我比较好奇你们在卡塔尔的经历就很想从你们自己在卡塔尔作为一个女性就是 general 的感受开始说起自己是这样觉得因为卡塔尔它本来就是一个人口只有 100 万然后

他 70%可能还是劳工然后劳工里面的男女比例也是严重失衡所以他本来自己的国名就是男女比例严重失衡然后再加上冲到卡塔尔的球迷可能大多数也是男性我不知道这个比例是多少但是我猜 70%是男性好像也是合理的

所以我就说那个卡塔尔可能是世界杯月份中地球上阳气最重的地方然后你们作为两个的确是东方大美女然后走在卡塔尔的街道上你们会有什么感觉吗好像确实

没有见到就没有在一个城市里见到过那么多男人见到那么少的女人这是我最大的感受但是我可能印象比较深刻的还是我自己在球场里面吧就是首先我们之前大部分时间是在欧洲看球嘛然后欧洲的女性球迷虽然说也没有跟男性球迷那么多但至少还是有一定相当的比例的然后包括在厕所可能虽然说没有像男性那样排长队但是还是

至少会碰到很多但是我在比如说在其他的在多哈的世界杯的球场呃至少我看我去的女性的厕所都是没有人排队而且进去基本上都是空的然后球场里面嗯很少首先很少看到白人女性然后

亚洲女性基本上也都是中国球迷吧可能因为我去的比较晚所以可能很多日本韩国的一些女性球迷也已经走了大部分留下来的还是以阿根廷球迷为主的中国球迷就是这个比例就是已经这个人群已经细分到这么细了然后感觉本地的女性球迷嗯

大部分都是以凑热闹为主吧可能她们是陪着自己的男朋友或者老公过来的很少有看到自己过来的基本上都是一家人或者是陪着另外一半过来的所以我也在想就是中东本地的女性球迷的比例是不是也是比较偏低的那种因为确实很少看到有真正在现场特别狂热地看比赛特别专注看比赛的球迷反而是那种

可能以打卡为主的我观察到的包括我之前在我周围做的一批很多都是到球场之后打开手机拍一张照片然后开始修图然后发 Instagram 然后这一切结束之后开始以比较休闲看球的为主这是我的一些观察它可能不是很全面对

我想先问一下你刚刚说陪自己男朋友或者对象去球场看球都是本地的中东女性吗就她们是要围着面纱那种面纱会有一些甚至连戴面纱的女性都很少这样一想确实我记忆当中都没有几个哎

我本来是想问她们怎么穿球衣的是我多虑了她们不穿 sorry 会有一些穿的但是就其实我不太分得清楚她们到底是属于本地还是属于就是其他国家的或者是比如说哪些族裔的什么的这种但确实非常非常少我甚至我现在回想了一下我甚至都想不起来我真的有看到过几个我在那一场沙特的比赛我记得我看见一些女球迷

就是沙特过来的然后穿着那种传统服饰的女球迷还看到一些

他们是自己来的吗?对,我看到的还挺奇特的,就是一群一群的,感觉像几个小姐妹一样,一起从沙特,还有约站也看见过几多人,因为我都有拍他们,他们就是五六个那种女孩,穿着传统的衣服,从沙特过来的来看球。

然后那一场就是沙特赢了阿根廷那一场我就还觉得怎么有那么多穿着那种传统服饰的阿拉伯的女性过来看球

那还蛮可爱的然后都拿着国旗什么的其他场次其实卡塔尔本地确实就因为他们当地我有问过他们当地人他们是只要你是卡塔尔的公民他们都有给你发票的每个人至少都有一场票的那个比赛然后他们都就只要你是公民你都有收到票然后他们都去看

他们收到票也都去了?对,他们都去。他们有没有 condition 之类的,比如说你必须要男性家属陪同之类的?我觉得应该那个票发的时候就是以家庭为单位发的吧,可能不是单独发给个人的。make sense。对,他们是非常 family,

因为我有接触当地的女性她们感觉她们就是讲话无论干什么事情都是永远那个单位是 family 没有个人这个单位

对就是他们我跟他们当然也没有讨论那么就是严肃的话题但是就从他们讲述他们的生活经历也好或者是什么就永远他们比如说讲到他一个旅行的经历也好或者讲到他去看球或者讲到他去哪家餐厅吃过饭就是永远那个单位是家庭

就从来就没有听到他说我那一次我去哪里吃饭见一个朋友就没有这种描述家庭观念很重很妙这个家被绑定了也很妙就他们的主体他们所有的人生经历的那个主语都是家庭就是要么就是他小的时候他跟父母就是也是一个家庭单位要么就是他后来跟老公和孩子

就因为我见他们有一群卡塔尔的女生然后就见他们好几次其实他们还是挺好奇的对外面的人然后就约我吃饭玩啊什么的就好几个就跟我讲他们的故事就也挺正常但是我就发现那种很微妙的东西就是他们讲他们所有的人生经历永远都是以家庭为单位哎是哦

就没有过个体的经历,好像他们自己从来没有他们也不会和朋友吗?有,有和朋友聚会什么的,但是因为可能不会讲起一个太普通的聚会嘛讲的那种经历都是一些,比如说他去过伦敦啊或者是他去怎么样,就是比较可能重要的事情,大的事情我讲的是

然后他们的那个经历可能都是以家庭为单位的那你走在大街上呢你会觉得含男量过高吗很高啊就很不友好算了就这样对就是我觉得很恐怖的尤其是坐地铁的时候坐地铁的时候就可能因为地铁然后你一进去

我都很好奇好像在世界杯之前卡塔尔的地铁是有家庭家庭女性车厢以及就是男性车厢的之前是分的然后在世界杯开始的时候就把它取消了 OK 嗯之前卡塔尔的地铁是有一种车厢是女性车厢然后那个车厢是男的可以上如果你陪伴着你的妻子嗯

然后带着小孩什么的你就可以上那个车厢然后如果你是单独的男的你不能去那个车厢然后我有因为我有朋友长期他住在卡塔尔他就跟我说但是不知道为什么在世界杯期间取消了然后当时一开始我就觉得取消是一个好的事情因为就是我也会觉得你为什么要把男的和女的分开是吧就这样然后后来我去在世界杯期间我坐地铁的时候我才觉得那个时候我特别希望有那个车厢

就从来没有在一个那么密闭的封闭密集的空间里面然后就是那个车厢你这一节车厢然后前面那一节还有后面那一节你可能就看不到任何一个女人基本上女性只有跟我同行的姑娘们算是可能整个整节车厢仅有了几个女性了

除此之外真的看不见女球吗其他国家的球迷也很少有女性吗因为我怎么觉得在在俄罗斯的时候还好吧

就是我的感觉就是感觉男女球迷都还蛮常见的就是有一种这种印象对啊但就这次卡塔尔本来就比较特别可能我印象比较深刻的女球迷就是在后期的摩洛哥球迷因为他们人数比较多所以相应的小孩和女性的球迷基数也稍微多一些但其他的其他国家真的很少

那前期的时候呢就比如说张倩去的比较早一点对我其实全程都在前期全程都在那边那前期比如说日本韩国的女球迷啊什么的应该也还比较多一点日本韩国还去了蛮多女球迷的记得

我也发现一个很有意思的事情就是日本韩国的女球迷韩国女球迷通常都是那种就是像来总这种跟小姐妹闺蜜一起去看球的然后韩国女球迷都是那种两三个三四个女孩然后打扮特别时尚特别漂亮然后穿着球衣什么的然后就特别照一眼都看得见她们都是跟朋友一块去看球然后

日本女球迷就像这种组合的我一次都没看见我就真的有在观察这件事情我发现日本女球迷都是跟着老公去的带着孩子去的都是家庭单位然后韩国球迷又是家庭单位了对然后韩国球迷就很多那种年轻的女孩然后几个女孩然后一块去看球的韩国单身球迷比较多

我刚才咽下了我的吐槽我咽下去了你吐出来吧这句话也是咽下去吧你吐出来吧不好听的话到时候再剪我是想说那个韩国是他的单身率高生育率什么的就是走在了亚洲的时尚先锋

就是要美我们就一起美了就日本这边还妥协妥协一下愿意生的还在生还可以有人愿意去扮演好老婆的之类的那种形象对韩国这边就是比较极端不过确实那个能想象到韩国女生球迷很多都是结伴出行身边也没有男人挺好玩的

然后可能都是来看欧巴的这是一个比较有趣的现象对所以就是就很多媒体人包括有些球迷就是能够发现这个问题就是卡塔尔旅行到底去哪里了

其实这个问题我感觉也没有一个答案所以这个问题呢所以你心去哪里了没有答案就一个现象吧不过因为张谦是作为媒体人的身份去的嘛然后我看你在朋友圈然后包括其他平台也有发过我看你有比如说在记者公寓比如说

比如说像前台还有包括有一些其他做一些其他工种的一些劳工也有女性的然后我看你有跟他们聊天我感觉这个经历也蛮有趣的可以给大家分享一下比如说来自其他国家的那些外来务工人员对因为这一次卡塔尔世界威为了准备嘛然后他们其实招了我具体不知道多少但是你也在那边你看到就特别多人我看

大部分就是做服务的人都是从就是他们其实都是只有那种大概三个月到六个月最长也不超过一年的那种工作合同然后其实就是专门来卡塔尔为卡塔尔世界被服务的这样的一个群体然后他们其实有各个类型的工种因为在过去在卡塔尔的外来的务工的人里面绝大部分人都是从事建筑工人的工作就是修路啊修房

修球场什么的所以都是男的但这种但他们都在以年为单位待的时间比较长然后这一次世界杯又招了一大波人然后他们呢是专门来做服务的然后所以就还有相当数量的女的可以说很多都是男的大部分是坐 Uber 司机我听说他们很多 Uber 司机是他们就是招司机然后就过来几个月拜卡塔尔然后他们就是去

沙特然后买那种特别便宜的小汽车买回来以后就在卡塔尔那几个月就当 Uber 司机所以你会发现在卡塔尔 Uber 特别多然后还挺便宜的然后挺容易打到的然后呢他们这几个月签证结束之后他们又去沙特把车卖掉然后就回自己的国家

所以很多这种短期的务工的人男的都是司机然后还有很多一部分人他们就是从事清洁是很大的一个群体然后这个里面就很多很多都是女性就是在各个公共场合也好或者是球场啊或者像我之前住的记者公寓什么的就是做一些公共服务的清洁保洁还有 receiption 这种

职位然后很多都是女的他们大部分人其实都是来自于讲英语的国家所以他们英语都是英语是他们的语言

也可能是一些经济比较落后的国家他们来到那里以后就工作就是那个薪水看上去因为我之前有发过跟一个打扫卫生的那个人讲然后他的薪水其实大家觉得很低这个让我一个印象很深的事情因为卡塔尔的工资可能平均工资在

5000 到 8000 美金一个月而且他们是不上税的整个国家不上税所以那个钱那个收入其实是远远比欧洲还要高

平均的工资但这些工作的人他们的工资可能在三四百美金左右就很低所以他们其实那个收入当然他们是包吃包住的那个收入是什么都不能就不能出去消费了属于完全因为很贵但是可能我们自己觉得说他们钱好少啊然后不能出去消费什么的

但是我问那个女工的时候她其实对这个收入还挺满意的因为她说可能在她的国家她工作的话她一个月连 100 美金都挣不到所以她自己还很满意还挺感激的这是让我觉得嗯怎么说还挺给我启发的一个点吧嗯之前也看那些 Uber 司机他们比如说来自嗯孟加拉国或者是巴基斯坦比较多然后看他们一个月的收入也是大概在

三四百四五百美丁的样子然后他们觉得这个收入已经是比较满意的一个数字那可能在我们眼里就是好像觉得就这么辛苦然后赚这一些是不是很但感觉他们还是挺满意所以就是感觉是不同的一个角度

对对确实是这样子我没有想到卡塔尔他连支持他这一些很基本的球场运营和酒店运营的能力都没有不过这样想也是很合适很合理的因为他平时那些球场建好了他又不需要去用它然后记者公寓什么的这都是完全是多出来的一块住宿

提供方因为他们平时应该只要有酒店就好了不过他们招 Uber 司机他们是真的只招司机然后那个车还让司机自己去买然后你用完了还要卖掉哇塞这真的是资本主义吃人都不吐骨头的呀对因为我当时听说的时候也很震惊我还以为是就统一给他们什么然后他们都对呀还要自己

就还要投资一点钱还要押钱去买一辆车什么的然后开车而且其实来走你在那边他们打 Uber 特别便宜是不是对然后他们也挣不了多少钱而且买个车估计也不便宜比迪拜便宜很多我发现在多哈的 Uber 而且特别容易叫到感觉满大街都是 Uber 非常多

对服务态度特别好就感觉其实虽然说卡塔士这位被吐槽很多但是真正在多哈就整一个观赛体验就除去男性女性球迷这块角度来看整一个体验还是不错的包括他这个交通虽然说住宿很贵但后期稍微好一些然后包括他的整个一系列的配套设施

整个下来作为球迷来说整个体验还是没有想象当中的那么不堪还是挺满意的这倒是真的因为我其实我觉得

卡塔尔的世界杯,整个组织还有……因为它很有钱嘛,第二它又特别用了全力去做这个世界杯在组织这些方面我觉得弄得挺好的,就很有序,然后整个体验包括

你看我们记者都有记者工具啊然后专门做了很多东西就是为世界被服务我觉得这个这个方面他是做的很好的然后也没有让你感觉到

也没有什么恶性事件发生吧在整个世界的期间然后也是挺安全的对包括很多志愿者因为志愿者有很多女性然后就是印象特别深的就是志愿者会拿着一个就很大的大拇指做的那个手套大手套然后说 Metro this way 就变成了

就是卡塔尔世界杯的一个标志性的事件大家现在都会跟着他们一起在喊 Metro This Way 他们甚至会把这个编成一首歌或者是编成了一两句口号让大家一起来喊就是让大家在就问路或者是在那个退场或者是进场的时候保持一个心情愉快还挺好玩的这个

他们这些志愿者也是劳工吗还是他本地真的能有这么多闲散人员肯定是劳工因为都是很多是以

感觉是以黑人男性为主我观察到的是大部分都是包括还有一些可能印巴人为主对在那个 Mature This Way 那些人他们感觉都是那种就是还挺会挺有乐感跳舞的舞蹈天赋对非洲的然后感觉是

种族天赋对然后还有很多志愿者他们是从一些很多那个中亚国家的人也过来了就从哈萨克斯坦吉尔基斯斯坦乌斯维克斯坦那边那些国家招过来然后他们都是那种大学生或者大学刚刚毕业的然后就来

一个人生经历吧然后来这边做前台呀做什么就是需要跟人沟通的这样的工作从这个角度来说卡塔尔世界杯其实是一个世界穆斯林国家大 party 可以这么说或者说什么带动世界穆斯林国家经济的一次交流活动

对就感觉是阿拉伯世界的一个大狂欢对啊因为从中亚到南亚东南亚到北非对中北非也会有一些嘛对再到整个阿拉伯甚至还包括了不同派别的伊朗什么的其实他们球迷也会很多都到这边来嘛这个角度倒还蛮有意思的对所以说就是卡塔尔世界杯的一个好处也就是在于可以连接这么多的

阿拉伯人,然后穆斯林国家的人真的是世界上历史上第一次吧有这样的一个机会可以 United 这么多人一起我在那边有看到很多就是比如说什么约旦人,巴林

他们国家队没有参加世界杯的那些球迷然后他们都很嗨然后就看了很多比赛因为他们就是过来专门来支持卡塔尔的他们就说第一次世界杯可以在一个阿拉伯的国家举办他们就觉得这就是跟他们举办一样就他们特别团结

他们的人文化认同感可能会更强烈一些对而且你看那个时候摩洛哥开始进淘汰赛赢比赛之后全部的全部卡塔尔人全部那些阿拉伯穆斯林国家的人都在支持摩洛哥对只要问起他们支持谁他们肯定说 of course Morocco 就是因为他们是阿拉伯的什么之类的这一丝这种就是民族认同感确实非常强

那是我们的 amigo 那从媒体角度来说呢因为我看张谦这一次他的你的整个媒体团队又都是女的

我们这一次是女的其实是因为我们订了一间很大的公寓然后可能只能女生去因为你知道就是很贵然后我们大部分就就大家可能如果你是找一个男生的话他可能要单独去订就会多出很多那个 cost 所以

有一点原因是因为真的有一点原因是因为就是省钱然后就订一间高中真的 Hollies 就是太贵了然后我们就为了省钱然后所以整个团队都招了女生叫 Nati 吃猪都在一块当然主要也是因为女生能干女人优秀当然有一大半都是从球说起的嘉宾

都上过是吗对那天我一看就是这不都是嘉宾吗嘉宾席对啊那其他国家呢他们也会这样吗就是说我要么来的全是女的要么我来的全是男的

这个不知道应该不太会吧因为怎么说呢就是中国这种这一次就比较特殊因为很明显的一个改变是可能中国的媒体或者是就很多都是自媒体或者是以这种是吧就是临时在世界杯期间短暂合作的这样的一个身份去的所以说这个可能就比较

在成本这一块就可能比较控制的严一点但是其他国家我看到媒体大部分还是以单位的形式去然后又单位出钱嘛所以他们也没有在管太管这个事情我感觉但是其实我们住的那一你这么说我想起来我们住的那一栋记者公寓我们一大栋公寓然后不是有两把电梯吗每天上上下下的我除了我们那一套房我从来没有看见过一个椅子

我好像没有看见过我好像从来没有看见过一个外国的女的记者真的没有我们那都老真的那你们在媒体中心之类的呢那你们在现场呢就媒体上媒体席附近媒体中心有因为有很多就类似于主持人啊什么就是女的还是有女记者还是有嗯

但是当然肯定是因为这一行就男的很多嘛就可能 90%的还是男的但你说这个那个公寓确实没有男没有女的我没见过其他女的在那一个月就是在那个那栋楼里面上上下下确实没有看见别的女的

哇哦,Amazing!那你这个月的含男量是真的有一点过高了,就是街上没有女的,然后住的地方就是全靠住的那一块地方。

吸一点阴气然后旁边全是羊的对啊很恐怖的然后去什么新闻发布会啊就都男的然后你想上面都是教练然后每天采访什么都教练球员就全男的就没有女人天哪就是我很难想象这种感觉什么样子的但是这可能是卡戴尔女性的日常 maybe

但总体来说他们就是男性他们当地男性还是挺绅士的就是比如说会在地铁上给我们让座啊或者是

还会比如说碰到一些事情会稍微的保护一下女性之类的就还挺好的非常这种比较基本的礼貌方面的肯定是还 OK 的因为我遇到的中东同学或者同事之类的的确都还好其实在他们的文化里面可能说我们就大家吧就是讲说女性没有那么多的自主权女性没有

呃

就是说可能没有那么独立啊不能那么独立但是他们其实在他们那个内部他们不是在他们看来不是在歧视女人或者是在打压女人他们是对他觉得我在保护对保护女人所以他们那种对就对女人的那种照顾和保护是还真的就是他们文化里的那种东西我我举一个例子我觉得特别有意思啊就是

媒体人到球场的时候你要进去你不是要有过那个 security line 吗然后你那个地方就大家很多记者因为会带很多设备嘛所以包特别重或者是拎着相机啊拎着箱子什么的然后那个排队那个地方是男女分开的女人不用排队然后男的才排队是因为女记者少吗

不是,他就是觉得女的如果拎了很重的东西设备就不要女人排队。那他是有两台机器还是如果你是女的,你就可以直接走到队伍的最前面?他是有两个入口,排队的两个入口。我说如果可以直接插队的话,这个仪式感有点拉得太慢了。对,没有插队,但是就是,

有时候有的球场它没有分开就是这边其实我觉得它是这样子它是故意分开的一边是女人走一边是男的走然后女的那边都没有人但是为什么我们经常是还有包括其他的那些女记者女摄影师什么的我们是在排队

因为队排很长因为他安检很慢很严格检查那些设备什么的我们是在我们通常都是在排队的过程中然后被那个保安过来叫着说你不用排队你去那边走是因为我们自己没有意识到那个队有一个东西有一个不用排队这地方是专门给女的就我们自己不知道这个事情

这个还挺别致的对就可能在别的国家没有所以说我们觉得大家都是一样要排队的然后经常就是我们在排队还有会看到一些女的摄影师他们就被保安叫过去说你不用排队感觉这个只有在中国的那个老幼复孕才差不多机场的安检通道对

就有点那个感觉是的虽然那个通道里面经常也排满了男的但是一搭这么远去

这在某种意义上也是一种少数群体的福利特殊对待我们还挺诧异的就是女人挺很诧异刚开始的时候这种时候也有很难说你是被优待了还是被区别对待了我觉得这个还蛮微妙的

对你的你的那个事实的结果是你被优待了但是这个动机就是要去想你是被优待了还是被区别对待了你很明显是被区别对待了这个东西但这个结果是对是一个是一个优待的结果对嗯那这是你们在卡特尔的一些经验还有没有什么其他其他的小事件什么的可以分享

我记得张谦因为我看了你那篇就是华尔街中文版那个文章然后我记得你里面有说

就跟你一起做媒体大巴有一位是有一位 60 多岁的女性摄影师对吗我觉得这还挺神奇的对特别神奇而且我其实一直在约他就是我想找人写一个文章给他讲他的但是他特别忙因为他一个人做德国一家媒体的全部的图片然后他就是

一场比赛都不来然后还要修图什么的导照片传然后他就忙到就一直到一直到我们走他都没有空就约他说在媒体中心吃饭什么的他都没有完全没有空然后就愣是没有约到所以说最后就是我要拍照拍他都没有拍到

然后这个老师就特别忙我真的特别特别敬佩他因为我每天就看见他我一开始注意到他我就觉得他因为年纪很大很明显看得出来然后他又是那种很传统的那种摄影记者然后拎着

10-20 寸的那种箱子你知道那种很重很重然后都是那种长焦镜头什么的然后他就每一天都穿着那个摄影师的背心

每一天就坐大巴然后去球场然后拍照我就经常看见他然后有一天我在大巴的时候就跟他聊天嘛然后他就说他其实是台湾人但他已经到了德国很多年了二十多年住在德国然后他都不止吧但他三十多年干这个行业

然后他就在德国他是 freelancer 的体育摄影师就专门给体育赛事拍图片的然后就给那些报社呀还有杂志什么的就是公图片然后他就竟然做这一行做了快 40 年然后他去过无数而且他去的那些比赛就他是体育摄影师他不是足球就是比赛的摄影师

他就是一整年都不停的跑不止去像世界杯奥运会叫的大赛他还去什么就是游泳锦标赛田径锦标赛排球就各种各样的体育训练所以就是你这样算下就才一年都不停的然后他完全不休息对完全不休息然后

我每一次就我在那个记者台的时候看得见他们摄影师因为摄影师是在比赛之前就你可以到一个比较近的地方然后去拍呃球员唱国歌的那个时候他们就对就可以挪到那个地方但就时间非常的紧张然后人特别多然后把你然后用线把你拉起来然后圈在一个很小的一个区域然后就在

很紧张的时间内你要拍照片之后又把你拉走这样子然后我每次都看得见他在基本球场就老远看他在球场边然后就非常拼命整个人然后永远都不知道他怎么弄的因为他身材也特别瘦小年纪又比较大他每次都可以冲到第一格第一排然后就怼在那里拍一场特别特别惊艳这个真的

太厉害了而且它属于连轴转这个一般年轻人都受不了就是一天要看几场比赛而且中间还没得休息很多人是在媒体大巴上然后边到下一个球场然后边修图就是完全没有办法去就是停下来的那种嗯

非常牛我觉得因为我们自己就是工作什么的就特别累我每天可能只能工作一场比赛有时候有几天我工作了两场就觉得累的不行了然后你想他那个工作强度非常大因为我们讲讲话也好啊就拍拍视频什么的但他都是拎着很多设备然后非常复杂

然后坐车什么的我觉得太厉害了而且他一场比赛都不能落因为他一个人给一家媒体工作就那个报纸的第二天报纸上的图片就全靠他所以他就是也不能休息的都不能岔的我都不知道他怎么做到的每天就是在不同的球场间不同的训练场间然后就坐那个大巴坐来坐去然后就一直在拍

而且他可能没有世界杯有其他大赛的时候他还是这样的可能他一年里面可能 365 天有 360 天这都是他的生活就是他的生活而且是他的全部的生活来源他说他这就是他的工作而且他具体他家里面有什么情况我不太知道但是他就说他要靠这个养家

然后那天在跟他讲话的时候他还就是有点伤感他就说哎呀他说现在就是要拍特别特别多的图片他说这个照片他讲一句他的原话他说卫生现在这个年代卫生纸都比相片便宜了

他就说拍出来的那些照片都要拍很多然后也给不上价钱所以就是可能说大家现在这种指湄也不是那么重要而且指湄都不怎么经济状况也不太好吧所以那些照片都给不上价钱然后拍很多也给不上价钱他就说现在拍照也不比卫生纸贵了就是传统摄影已经没有出路了

对他就是做那种体育传统的摄影就拿一个长焦然后可能拍球员的特写啊进球的锁面特写这种东西可是这样说起来我我对于世界背景很多记忆都是这些传统的摄影拍出来的那些图片啊

我甚至都不记得有任何自媒体的什么内容今年是有一个很大的变化确实但是可能我们对世界杯的印象是纸媒是报纸上面的图片这也是因为我们经历了那个年代我们年龄长大对

对对你二十年小时候只有那个看对对以后你问以后的人他们可能记忆中的那个世界被视比利比利和抖音对他可能看的就是抖音的一些集锦剪辑出来的还有加上特效啊对大头特效之类的这种东西是的

不过真的特别佩服这些永远奋战在一线的坚持了这么多年的记者尤其是为女性一般女性摄影师能够自己拎那么重的设备已经很不容易了她是一个亚裔女性对而且她年纪很大她还是个亚裔女性在德国我觉得 buff 加满对她的故事就真的非常的

我也问他说,你不是年纪挺大的吗?很辛苦做这个,为什么还要一直做这个?他就说,我只干过这个事情,虽然就特别辛苦,但是我已经习惯了,就是要这样。他说他就是做不住的,他就很喜欢这样。

跑然后干活什么他就觉得那是他的生活的这他的生活方式吧然后他也说其实你就一直这样子你就已经习惯了然后可能你每四年就去一次世界杯每四年去一次奥运会这对他来说是很正常的事情如果可能再过四年他那个时候他没有去世界杯没有去奥运会他就会觉得他的生活少了什么

其实跟球迷一样都是人生当中很重要的节点少一个都不行对因为我刚刚为了录这期节目我疯狂加急补听了一下赶了个作业我去听了一下那个不合时宜的卡塔尔足球节目哦我有听然后他们就说汪伟的那一期对汪伟和孙谦对对是

是的然后他们那一期就说首先有两个观点我觉得还蛮有意思的一个是说

足球是世界上最虚无的东西我觉得说的没错呀加密友是什么觉得的然后但是他自己又是一个疯狂的足球迷我觉得 make sense 然后第二个是说足球应该是这个世界上最自由的自由主义精神的运动对然后所以他才会这么受欢迎我觉得这两项好像总结的都还挺好的

确实但是为什么会让我们有了不舒服的地方因为这两项感觉好像也都是嗯

就说觉得他虚无的和创造虚无的这些人好像也都是男的让你感受到让你感受到自由的踢球的这些人也是男的对其实我自己个人经历我是觉得我如果作为一个球迷从线下的经历来看我并没有觉得有什么问题包括我从去球场到在球场内坐着看球站着看球跟其他人一起庆祝

经历失败经历痛苦经历成功包括结束之后跟大家一起唱歌我觉得作为女性球迷没有任何问题只有在社交媒体上面会遇到一些阻碍或者是一些偏见我觉得可能所有的问题的来源还是就是集中在媒体舆论上面吧我觉得如果从一个女性球迷在线下的经历来看

我不知道其他人反正我是确实没有什么说不舒服的地方或者是受到什么不公正待遇基本上没有所以我觉得是不是问题就是在我们到底要怎么样去看待这个事情而不是我们真的经历过了发现它并没有什么问题上我觉得问题它

它肯定是有因为你首先一个运动你既然说这是人类最受人类欢迎的运动然后结果缺了很大一半的人这肯定是一个问题然后我只想说的是什么阻碍了它

就是阻碍了很多女性进入这一项运动因为我自己的感受是如果我自己特别上头的然后去看一场比赛然后开始跟大家一起庆祝啊什么这些都没有问题但是有的时候就是在于你有的时候你突然停下来你抽离出来想这个问题的时候你就会觉得你自己就会变得很疑惑就是说那为什么在那个场景里面那只有我

这可能是我太闲了然后开始想这些问题就是你在当场是没有任何问题的然后只有在你回想的时候你才会觉得好像这个是有一点问题但是我不知道问题出在哪我也不知道如何去解决它它就是感觉就是世界给我出的难题而不是世界的问题张谦呢太深奥了一直不知道怎么解

我讲一个我的一个小体会吧也是最近发生的一件事情在卡塔就是这个能不能播没事不能播我们就剪我当时其实就在采访某位球星采访某位球星的时候呢球星就某位球星呢就跟我说说

而且是当着大家的脸整个拍摄组的脸就说我觉得你长得太好看太美了我很嫉妒你的老公拥有你这样的女人然后当时是我当时是然后她就并且非常在那个之后就又跟我聊天然后跟我要电话什么的我当时其实我本身是非常愤怒的然后我也觉得就被冒犯了讲这样的话

我当时很生气,最滑稽的是,当时我非常生气,但是又面对一个人,可能我还挺崇拜的,他作为一名球员,作为一名球星,但是非常矛盾的一个状态,我既对他说出了这样的言语,很生气,觉得被冒犯了,另外呢,

一时觉得不知道怎么去回应这样的一个情况然后就在这个时候呢然后就有很多我们就在场工作的人就有一些男性的同事就会过来恭喜我他们就觉得特别好就是你被这样一个伟大的球员这样认可你这是你的一个荣誉然后就还觉得你好牛逼啊然后当时

哇就觉得就是不知道那种感受怎么回答就觉得哇就你都想不到怎么会有人还对这样的一个情况做出这样的反应而且很自然他们就觉得别人就还认可了这一份赞赏和褒奖我当时就还挺震惊的就震惊到就自己都不知道怎么去回应那种状况

后来那个房间里面只有你是女的吗应该还有别的女生有有有有别的女生但是当时我就是很正经的正经到不知道怎么去反应和思考这件事情然后我回来之后我就想说为什么我正经因为我正经就觉得他们有

就是呃 重男人他没有尊重你啊对 然后他们而且并且把这个事情看得非常的自然就是可能对我来说是一个冒犯但是对他他们来说这却是一个奖赏 complement 对对 是一个赞美然后呢我回来又想为什么我就呃

我很憤怒,就是觉得说我一方面觉得我很愤怒因为我曾经可能觉得我可能把这个所谓的足球偶像把他这个人是美化的因为我可能在欣赏他的球技的同时我也把他美化成了一个可能人品很高贵品格高尚的人对,人品很高贵然后非常完美懂得尊重女性也好这样的一个人

但是其他可能他不是他就是踢球踢得好而已但另外一个时候我也怎么自己消解了这种我当时就有点难过说实话我就觉得他怎么会对我说这样的话然后还有这样的行为说给你要电话也好或者干嘛就我其实蛮难过的但是后来我自己怎么消解这个东西呢

如果我不把它想象成一个那么一个足球的偶像也好有这些我自己想象出来的一个光环我只把它想象成一个普通的男人然后其实他做的这些事情就再普通不过了是的就连我们家楼下咖啡店里面的服务员一个

长得很普通然后没有任何社会地位也没有获得过任何所谓世俗意义上的成功的一个普通的普通的再普通不过的男的都都敢这样对我说话的其实在生活中他也很敢自然而然的对你说哦你太美了哦也很也很自信的敢跟你要电话号码那么何况一个人可能

他除了是一个普通人之外他还获得了很多世俗意义上的成功然后可能从来生活中都被各种各样的光环也好包围着人

然后我把他想成一个普通的男的我觉得这个行为其实也在普通不过可是我觉得这个里面会让你更难受的一点是你是因为他的球技你喜欢他了所以你认可的是他的业务能力但是你在采访完他之后他没有赞美你的业务能力他还是像楼下的混混一样去赞美你的美貌这个就是不平衡的地方呀

这不平衡就是在对啊是不平衡但是这个问题就是我我把他他只是踢球觉得好嘛然后可能除了踢球之外他就是一个很普通的男生他很普通的人没有什么文化思想没有没学过什么东西但是在我的想象中他是一个在各方面都很完美的人嗯对就这种困局就哎

可能就是因为我觉得足球的对于女性的困局可能就是从事这个行业的人成功的都是男的能通过足球获得地位的人大多数 98%都是男的所以如果让足球要获得所以其实是不是女性足球人无论是呃球员大部分当然要是球员然后教练呃

裁判之类的他们获得了更多世俗意义上的成功可能女性球迷的生活其实就会好过一点

因为你可能当有更多女女足球员她们的商业价值更大或者她们的传播影响力更大的时候你可能你要去采访的就不是一个男性的对你采访就是一个女性她一定不会如果如果这个女性跟你说我觉得你长得很美之类的一般女性之间的互相赞美是发自内心真诚就是我真的觉得姐姐你好美对

我觉得就是这种就是还是要被看见吧被认可包括女足运动员女足的比赛然后就因为这已经严重的不平等了一直到今年才有了一场女足的比赛几万人上座九万人

历史第一次有一场女足比赛有 9 万人然后大家都欢呼的不行全世界在欢呼毕竟是一步一步从没有人看到打破了欧洲杯赛会纪录的赛会上座纪录的数据那

那从这个角度上来说这一次卡塔尔第一次有了女性裁判主裁其实也算是蛮大一个进步的虽然这个进步真的相比男性裁判在这个领域

所霸占的那么多年的垄断地位真的想说微不足道但是 OK 有这个 baby step 真的已经很不容易我觉得从零到一是最不容易的之后有了这个一之后会有更多的进展那我们再推荐一下我就很想推荐大家去读一下张谦最近写的东西我觉得都还蛮这个

就比如说刚刚莱总提到的那个华尔街日报的中文版的那篇文章然后还有你小红书上写的可能你在其他社交媒体上也写了关于卡塔尔老公的故事我都觉得很美很喜欢这个是我们普通人看不见的视角

而且就是很细腻观察也非常棒对然后这些视角我又觉得是只有女性媒体人才可以捕捉到的视角嗯对这就为什么女性这么重要因为真的这一次世界杯我虽然认识哎这样会不会有点拉踩嫌疑但是 anyway 就是我已经踩了连球星都敢踩你就踩了哈哈哈哈

我说朋友圈有很多媒体朋友在现场但是我只看到了你有抓住这么细微的就是有特别人性的那个细节就是有人性的故事然后来写这一节世界杯因为我觉得这是现在体育报道里面非常缺乏的部分

就是他们只看到好多好多人但这个人他们没有真实面貌和一些比较具体的球星球员教练他们的目光是聚集在这些聚光灯可以打到的地方但是你在聚光灯之外一些很闪光微小的那些人性闪光点我觉得那个也非常美但是现在的一些体育报道里面就很难看到

对有些有些媒体人会去观察一些球迷比如说远道而来从世界各地到去到现场的球迷但是除了球迷之外其实为了世界杯辛苦工作的这些可能更加不被看到的人然后被看到了我觉得这也是更让我感动的一件事情是的就感觉非常温暖又有力量的小故事

对我当时也觉得就是也不知道就是一时也没有去特别说之前计划过要去记录这个东西其实当时就正好碰到那张墙我觉得很有意思

也给我很多启发,然后我就写了。我还挺意外的,因为当时也觉得自己很喜欢记录东西,就记一记。但有一篇帖子在小红书上就特别火,其实也挺意外的,没有想到这样的东西会受到那么多人的欢迎。

小红书还是女性为主的一个社区然后可能大家对于这种东西就特别能被触动到就是被你写出来就一下子大家可以被共鸣到其实我发现虽然我之前是不用小红书但是我可能这几个月用的比较多然后刚才笛子说

怎么样可以提高一下女性比如说在足球当中那种更强烈的参与感或者更能找到一个同温层或者是更能触达到相同的人其实我觉得在小红书上确实也可以

很多那种平常不看球的或者是只关心一点点足球的人可以在小红书上看到那些教他们怎么入门或者是怎么样从哪一个球星比如说甚至比如说美希的儿子就是一个很好的让你了解他们一家人的一个很好的入口然后从而去了解比如说他背后的一些故事他的生平然后他的足球的那些故事

所以就感觉不管是怎么样的角度在上面都可以找到很好的一个影子然后教你去爱上这项运动所以我这几个月观察下来虽然之前我可能对这个平台有偏见但是我现在发现它真的是一个很好的可以帮助人去入门的一个平台

包括很多女性对一个非常女性友好的社区很多女性球迷可以在上面找到知己找到你可以相互连接的人对小红书的我的首页现在已经开始给我推已经有各种妹妹开始磕古早嬉皮的了就是磕舌卡已经在我的首页上挂了好多天了我真的要被笑死了

就是科西批本来也是喜欢足球一种方式嘛然后在小红书这个平台就特别受到欢迎因为大家都长得很好看嘛然后美强残谁不爱呢对这边夸一夸小红书确实是一个很细腻的入口很不错是的

嗯确实然后我记得我刷到过就是有人有姐妹就在问我认真的问到底什么是越位啊然后就是会有女生有女生就是互相在给科普就说哎来我告诉你什么什么就是解释的非常的通俗易懂然后大家也都是非常平等交流没有阴阳怪气的那种我就觉得啊 girls have girls 从越位开始哈哈

是就没有那种直男论坛比较多的圣妻灵人的居高临下的那种好像我看球很久我就应该知道你你是一个小白你就应该听我的那种感觉就在小红书如果就是真的有姐妹就很真诚就说我真诚发问到底什么叫越位如果用男的下面阴阳怪气一定会被一群姐妹上去骂的对小红书倒是女性社区

然后我今天和我们从前说起 2022 年度收听时间排行 top5 的一位朋友聊天的时候他就说他其实他是今年三四月份开始听我们节目然后补了很多我们之前的节目所以才会收听时长那么久他说

他不看他今年之前也没有这样把紧看球他听了找到我们节目就发现这个节目

他们聊球但是又不看球挺好的所以他特喜欢我们节目他说今年世界杯是他第一次这样把景看然后他男朋友他就在观察他的男朋友就说是一个特别典型的直男球迷我说你给概括一下什么叫直男球迷他说看球的时候就要陷入一种黄皂症状愤怒对对对而且他说

就是是要一直给他哥们同学发消息就说这个怎么怎么样这个教练是傻逼或者这一步绝妙之类的就是一定要显示的很懂

对然后他说又他又开始关又赌球什么的然后他说每一每一次就分析的头头是到这个让几球这个怎么水了这个装怎么怎么样了他说但是大多数球大多数比赛都输的跟猴儿一样太真实了每一场都输为什么他说每一场都输为什么要装成你那么躲太真实了我在

我在那天文章里面不是写男人看球就特别喜欢讲战术因为可以满足他们指点江山的虚幻的感觉然后被喷得五体投腹因为肯定就喷我的那些人肯定就认为自己就是那种人了对啊你骂我让我骂的就是你对然后我觉得我有时候觉得看那些男生就指点江山在电视机前也好在球场我就

我觉得那种场景其实就跟小时候我父母经常去应酬然后就跟他们去应酬然后就跟一大桌子那种男性长辈然后在讨论国家政策的那种其实是一模一样的就其实是一件事情就是在讲一个特别宏大且跟自己毫无关系的事情的时候找到一种前所未有的存在感

要说到这个就觉得很有趣就是一般你看就即使是和我们年龄相当的男的到了这个到了我们这个年纪他们如果有哥们聚会也会开始谈论国家大事世界局势然后有一次是

是这样的呀然后有一次我和我其他三个姐妹一起去吃饭然后 3 号有一个姐妹开始 bring up 了这个话题然后四个女生开始聊这个话题的时候我当时就觉得特别好笑但是又觉得非常 make sense 就是我们同龄的男的可以装作自己很懂聊国际大事为什么我们女的不可以

然后我觉得当时我们就是周边的人可能就会觉得有一点疑惑就是这四个人到底在干嘛但是他们又不好意思说就会觉得很爽我觉得这种情况就是

其实有时候说足球这个里面就不公平或者怎么样我觉得其实就整个社会都是这样子的然后整个现实就是这样子只不过我们把它缩小到足球这个范围内就会显得特别的突出因为它是一个特别男性的一个行业也好或者是一项运动然后我觉得这种所谓男的就是喜欢

讨论战术然后骂什么骂这个球船的要往前推一点啊又这个球要掉高一点什么这种跟所有那种一群一群的男的坐在酒吧里面围着桌子讨论的都是同一件事情就无论他们讨论的是呃国家大事也好讨论的是什么宇宙也好就都是一样因为我觉得男的就特别喜欢

讲这种东西然后让自己显得特别的伟大就很少看见一个女人会在讨论宇宙

你们见过女人在一起讨论宇宙吗?讨论宇宙学家,对啊,学物理的我见过。女人很少,或者是女性的长辈,从来不会有两个女的长辈坐在家里面,然后开始讲宇宙,讲国家大事。对。

对除非他真的就是是这一行对除非就是那是他真的工作是人家是真的懂对专业或者真的工作会这样但是就不太会但是有的时候我就希望就是身边的姐妹们可以感受一下当你屁都不懂但是你要装作自己什么都懂的时候

其实也蛮爽的偶尔去体会一下直男的快乐你就会觉得还是当男的好呀然后你就会渐渐的爱上当男的感觉和爱上足球 sorry 足球你能不能讲一下当男人的感觉我就想说我就有个朋友就是我跟他每次见面基本上都是在酒吧约着看球然后我们基本上聊的话题就是战术

所以我觉得这个就并不只是男人的专属啊我们也可以这样聊啊甚至可能聊得比他们更加起劲啊只是我们可能不在节目里面聊或者我面对男的时候不喜欢聊但不代表我不懂啊也不代表我不会只是我可能选择不选择要不要跟你聊而已所以就你说的很对就是你和你的朋友可以通过聊战术获得快乐那你当然要聊大聊特聊

我的意思我刚刚说的意思是说当你什么都不懂只不过你要装作很懂就是你可以提前五分钟看一下懂球地然后你就开始和别人 battle 一个小时这种我懂我说的懂是这种懂完了这期节目又扫射了一大批人

太恐怖了教你如何成为懂球弟教你如何就每天拉屎的时候看一下那个懂球弟你就可以成为懂球弟建议懂球弟来找你买这条 slogan 好吗明天懂球弟风烧我然后小红书请我们当代言人好呀好呀

感觉小红书现在应该是比懂球多的不扫手了不扫手了哎呀

感觉听我们节目的应该还是可以接受这样子的言论的对都是我们的好朋友好言类差不多嗯差不多没有想到最后是一个这样的结局就是本意是想聊一下卡塔尔世界被那些看不见的女性出发来聊一聊女性在现在足球当中的一些困境但是没想到后面也不知道聊了一些什么就是有感而发吧

对一些有感而发甚至可以说是阴阳怪气的东西了哎算了不怪我就怪这个世界好悲呐今天就非常开心能够邀请到张谦来做客从秋收起的第 100 期节目之后我们也会有更多的机会来聊聊更多的话题来扫射是的对

好的谢谢你们的邀请然后祝大家新年快乐也祝节目越做越好祝大家都身体健康早日康复身体健康早日康复好 2023 让我们现场见吧很好希望很快见到现场见到各位好拜拜拜拜

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

这个问题真的很难问出来我想说你会觉得如果是一个让她更

女性友好的比赛一项竞技他能怎么样但是我会觉得天哪这从头到尾好就是从哪个环节下手这就有点困难哪都不对不知道该从何下手对发明一个新的运动那如果是我们要发明一个新的运动然后让你对

这项运动会不会像足球这么喜爱那你会把足球的哪一些元素放进去嗯感觉是个脑洞题

你要把爱情还给我以后别再来找我有一天你会知道爱人与非爱哪个幸福多你会回头来找我来找我来找我