我在纸上看古代，老高确是知现在 I 闲谈娼妓史
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大家好欢迎收听本期节目我是老孙大家好我是老高大家听到这一期是我跟老高一起一块聊的一期叫我妈节目深夜当节目

对叫深夜打江湖更合适一些叫悄悄话对因为大家看标题也知道我们俩坐在一块也就是聊点一些民俗是史尼奥皮的事对各种生活的事其实这个事开头还挺有意思的其实这件事要说开头怪我因为那天群里面突然间有人然后放了一个应该是截图聊天截图但是具体是什么截图有点棒

截图当中我写了一句话就说说现在的酒吧就是以前的妓院我当时听完这句话当时我就说我说这话人一听就没文化然后因为我其实是稍微了解过一丢丢真是一丢丢一丢丢就是古代的风花雪月这个场所

源于也是因为好奇所以现代的其实更了解一些是吧因为毕竟是人经历过了解的人应该知道所以我就开始说我说古代应该是分成很多阶级

而且因为在我的印象当中反正我了解到的因为它分为应该是官纪市纪还有应该是民纪对对吧而且古代的阶级观念是非常重的没错你作为平头老百姓你是不能去那个

特别高档的地方你说我有钱不行对对吧所以我说说这话人一听就没文化然后我就在群里面简单的跟大伙聊了两句然后这事怪谁呢其实在里面就是这个事啊你知道吗你说不怕最怕有人捧大家都想象不到是谁捧的一句话张哥

大家可能不知道张哥是谁啊他其实是天津一家战锤俱乐部的老板对啊在套室那边其实录过几期节目对没错张哥就说老高这值得说一期啊

然后当时我就觉得还开玩笑再吧一起琢磨这个事儿我说确实可以聊聊然后但是我其实对于这事儿确实是一知半解所以我呢就问了身边你想知道历史那事儿谁呢那就老孙吧对吧所以就有了这么一期节目没错

对吧首先老孙我就特别想问一个事对吧咱是历史节目是你说就是历史上这件事最早起源是哪个朝代开始有的就是他的头来源对头到底在哪

这个来源的头最历史中明确记载的说法还有记载有从春秋时期的齐桓公春秋当时就有对齐桓公他下下有一个被称为华夏第一宰相的人叫管仲说说说是吧诸葛亮每每自比管仲悦意

诸葛亮其实可能也想干这个其实这个是怎么回事呢就是在春秋争霸的时期就是整个诸侯国他们之间的这种征战有两个最重要的资源一个是人就是人口对吧比如秦赵之战坑了秦四十万人对吧这些都是男性还有一部分是什么呢就是经济

在我印象当中不应该是铁器或者这一类的武器类他们其实都算在经济的大的寒巷里了明白因为在古代的时候可能没有咱现在生活那么丰富所以当时比如说经济里包括粮食对吧粮食之后你得有人来运呢嗯

然后国家你得有赋税咱们现在知道的整个赋税都是用钱来去衡量的对如果咱们读古代文献比如说像宋朝都说我们今年税收多少折合白银一万两折合折合

等于它里面就包含了像粮食啊铁器可能当时的铁铜都算贵金属是吧对包括你像还有什么呢就是粮食啊布匹啊牲口啊种种社会需要的资源甚至是毛线羊毛麻棉胶胶我就说的就是比如说胶水胶水都算是制造胶水的东西甚至还有什么就是花胶

调料这都算这都算那基本上你现在能想到的那不几乎都算对对对那这都算税收但是当时没有一个统一的度量衡这个度量衡不是金粮的度量衡然后就没有一个统一的一个大的货币也就是说比如说我几匹布换多少米对自动置换来的对所以当时怎么办呢就用米价来衡量市价

也就是说现在比如说咱们看当年白银一两值现在多少钱不是这样直接的对等而是换当时的米比如说现在咱的米是两块钱一斤对当时一两银子换十斤米就相当于一两银子相当于现在的十块钱明白它是这么算所以当时有一个叫折合白银多少两就是我收回来这堆东西值多少钱也就是说可能我付税的时候可能不给

可能我给布匹什么的也行对没错所以打仗的时候怎么办国家他不仅仅要支付士兵的享银就是钱还要支付大量的战争成本比如说棉麻这些东西我要做衣服对铁器对我要做武器人力干嘛我要蒸发民夫后边运东西修筑大营

还要有大量的粮食充当军粮然后给前线投过去这些都算经济但其中有一个就是各种贵金属物也就是钱比如说铜金银这些东西但是你说在当时春秋时期你一个诸侯国你体量弄得多大对

对不对所以各国之间他最需要的是什么呢就是商品的经济流通商人比如说从楚国带来的大量的戚戚我齐国这有盐有铁你楚国那盐铁不多咱俩怎么交换就要用商人来交换那我如何让商人到我这来呢我如何让商人上我这来不去请我这就是经济人

原来当年就招待这么一回事对了老高管仲就想到了一个办法齐桓公首先这人就好色好色到什么地步他自己身边有好多的妻妾不说还和自己的长女乱伦

甚至有记载比如说国书奇传里面就记载这个齐桓公走到大街上天天披头散发就看哪姑娘好看就干这事所以为什么都说春秋五霸里齐桓公是躺赢就在这所有事靠的是管仲管仲一看这个首先就打了一个竞技战把这个市面上大量的流民甚至很多污液的这些妇女给他组织起来就变成了官营的妓院

当时有多少家呢一万七千多家整个他们国才多少人差不多 1%的妇女都成为了官营的娼妓这是后世的一个粗略的对比它的数据对比不太一样咱就取一个稍微这个 100 比 1 大家可能好理解一下然后每年通过这些官营的妓院获得的税收有多少呢占七国总 GDP 的 17%以上

原来现在土国可能也是跟当时觉得一样所以说他当时的这个税收就叫花税到后世也有叫花粉税

这个词好像听着一样一样吧一样同时他把这些东西放在这里之后一万七千多家妓院放在这里之后他干嘛使呢不仅仅只是要税收还去吸引大量的商家比如说你一个商人一辆车到我骑过来我管你吃的

两辆车到这来吃住我管了五辆车过来不管管吃不仅管吃住我还给你派五个仆从天天服侍你仆从对了这仆从之中肯定是有管生活的也可能大家后世推测也可能就有这些官营的长期那么这样一来哈姆当时所有的战国群雄里的商人都电车往齐过去对呀

这好地儿啊而且通过这种娼妓的场所它也提供了一个比较稳妥比较固定的一个交易平台旁边这边伴着唱的这边是姑娘在这沿着桌子上有大量的吃这个吃时两个人之间不就可以在这谈生意了吗现在包括前几年美国罗力岛特别火大家只关注罗力但实际上岛上是以这个为媒介把大量的大楼

圈在这里干嘛呢定整个西方的国家大事对吧下一任诺贝尔奥德主谁啊

对不对给这个那给这个然后后面大量的政治家族在后面做交易他是干这个事的明白所以当时齐国整个的妓院就给齐国的经济也好货物的流通也好就提供了一个很强大的国力基础那可不以至于后面很多的妓女她干嘛呢把管众当做自己的祖师爷

今天也拜真拜就是挂一个花香放那底下供着比如说自己的生意不好他们有自己一个独特的一个祈福的技巧拿着尿盆真的拿着尿盆然后这边拿一个小棍跪在祖师爷管众的面前敲这盆一边敲一边唱有的一边敲一边唱有的一边敲一边念祷词那意思祖师爷我这 KPI 不行您得给我点 KPI 这个就是咱

咱们这边最早的这种长计也叫公计也叫官计西方那边也差不多有在 100 多年之后相比之下还是咱们国家更早对就是官计这一方面罗马 100 多来年之后才确定了整个的形式但是他们的发展从明文的记载上可能是要比咱还要早一些

为啥呢因为他们那边的所谓的娼妓呢不是咱现在这个概念啊人家那个娼妓更多的是一种神职人员因为罗马到了后期他的国教才是基督教对对对对吧在基督教之前他实际上是以这个希腊的多神教为基础创办了自己的多神宗教那么很多的这个什么战神呢这个神庙那神庙里头所以他当时有各种各类的神庙啊

在神庙里头有神职人员这神职人员里既有男的也有女的而且这些女性的神职人员并不是咱想的这种人家是一种很高贵的神职人员通过和来祭拜来祈福来占卜的这些人就是王公贵族嗯

通过身体上的交合在最高的兴奋点你就可以得到神的给你的启示所以它并不是单纯的两个人的一种欢愉你明白吗

要不现在管完事以后叫贤者世界对它当时是一种仪式在这种仪式之中两个人不仅干这种事还得在脑里还得想你就是你求什么来的这西方的佛祖也挺忙的甚至你像印度它因为这样的需求而发展出了一整套的这种行为形式

明白明白后期也有人把这个就是说成为瑜伽的一个来源瑜伽从这来对瑜伽这种健身的来源之一就是这个要不绝哥不绝大头没错威马好多人看瑜伽怎么这样呢他有这样的缘故在当然现在不这样了大家不用往那想是所以要是回到印度的时候能看到很多的浮雕石刻文献里面绘画里头都有大量的这种体式在那存在这就是西方包括印度嗯

但是西方正是呢他因为这种神圣的原因到后期也开始在变化达官贵族多了到那去需求也多了而女祭司也多了之后很多人就会选女祭司我来找谁跟我一块去占卜明白就跟现在你剪头发对选祭师是一样的对啊

对吧他到那干嘛呢就看很多的女祭司就在那拿一个绳子给自己纹起来如果比如说达官显贵老高你到那去一看这人长相响眼好在这放衣服前长相眼脸儿了跟你你们俩就一块占卜这样就是这意思这个后来也有人说是西方娼妓的一个来源

这应该叫来源之一但是他们的社会地位实际上当时还比较高因为算神之人对但是后来慢慢的也开始变味了对吧包括后来很多时候古罗马比如说出去征战他都需要占卜就去比如说战神神庙找这些女祭司让他们去占卜占卜整个战争的胜利结果他们说这场仗能打赢你出去打下打赢了之后给他封关加决给他捧起来嗯

如果要打输了怎么办假设一开始女祭司就告诉这场仗你得输那这女祭司就不老太好的

还不能说不好的那当然那你以后还干吗我就得说好你说的还怪我那可不呗老高你想想当年在古罗马你要成为将军统帅一个罗马兵团的人物那都是有阶级的那都不是一个普通的富家大户对大伙如果看过斯巴达克斯对啊那我作为一个这样的人我到那去想出兵打仗为罗马这个国家争光你告诉我我要大输了为什么

罗马不好我不好你还活吗对吧即便我没有办法碍于身份对你报复但时间长了之后没有人找你再去占卜了那你这个神之怨还有什么用呢

所以在当时整个的社会情况之下要很委婉的说出这样的话来要大家都有一套怎么说呢墨守成规的潜规则了是吧但是如果你做出了胜利的选择就是说我确定你这场仗打胜了你出兵打完之后打的大白而归怎么办肯定是你战补有问题所以参与这次所有战补的绅之人员包括这个圣女咱就这么说全部失职活埋

所以他们享受着高社会福利待遇和优越度的同时他们也承担着巨大的风险高风险高回报对这是后来为什么西方的很多考古学家在考古一些神庙的遗址甚至一些其他地方的时候会发现用咱中国人话说类似石匣

里头都是拿砖砌的砌成了一个小一个光国那次打开里面就是一个女性的比如说神职人员就知道基本上她可能是被豁卖了所以在这个之后呢实际上罗马那种国家它本身就比较乱乎是是是对吧家庭这个词里就包含了大量的奴隶家庭与家庭之间就家族与家族之间的这种联姻它大部分靠着婚外情之间大家形成了一种广泛的联系嗯

呼外相只是一个手段还有其他东西所以后来呢大家也发现这个罗马里的娼妓是越来越多那与其如此我为什么罗马人就说这个我为什么不把它整合起来成为官妓呢我还可以获得赋税啊

说得说这也是西方为什么到后来一直都有娼妓的一个重要原因包括现在西方你像捷克像什么荷兰他们这些东西都是合法的是因为他们有整个一个历史源流是这样所以说等到了哪呢等到了咱们这儿春秋之后就开始有了

正式的关机就整个全社会从齐国就开始就往外翻有关机有司机还有安常就是这些

而这些官纪一直到了一个发展节点就是唐宋时期这是一个重要的转折因为在当时官纪就衍生出了很多其他的分支要义比如说当一个皇帝或者说一个当权者触发了自己手底一士大夫家族的时候通常有一句话

叫女眷收集为娼啊明白卖到官窑嘛对但是这里重要的是收集为娼这四个字什么叫收集因为当时有一个籍贯制度就是咱说的那种阶级制度普通老百姓的籍贯叫良民嗯

他们这些人就是被发配到官纪的这些人他们叫贱级贱级和良级之间是不允许同婚的明白贱级生出来的孩子你的后代世世代代为娼就是比如说我生出来的是一个小姑娘这姑娘打一落地她就是娼级然后要在大的妓院里头从小接受各项亲戚书画的各类教育

舞蹈教育文采教育

让绘画教育弹琴教育把这些东西都学完了之后你就成为一个正式的唱剂了还得施政善港对对这个就是一个当时的一个大体的制度但是在这样的制度里头实际上对这个女孩子的训练是非常狠的因为见及不算人就是现在咱们想所有人都是有人格和人的尊严属性在啊

包括有人权对吧在当年他们可没有这些东西等同于你们家的一个物件比如一个锅上的瓢碗它是这样的所以说对他们的训练好了之后就形成了一个社会的反馈在唐宋年间咱就按这个时间点甚至以后的说很多人比如说娶妻

娶妻娶的妻子既有平民阶层的咱就不说老百姓咱不提了贵族阶层里头实际上很多人比如说采用的是入赘的形式比如我最近不一直聊历史聊三国吗三国时候后面有一个朝代叫魏晋南北朝叫两朝两晋的时候其实他们那时候就有世家的门阀顶头的叫清河的崔氏嗯

清和崔世他们家就入赘到了那个王公贵州他们家里头进去了之后呢人家也想好歹你也是名门大家对啊我是贵族实际上这里就特别有趣的一件事有一天这入赘的这位崔先生去五谷轮回之所明白明白就是到厕所里面

他到那去的时候旁边就有侍从一方面给他端着什么纸巾厕酬什么这些东西另一方面端了一盆干枣大哥在那一边蹲着一边想这有意思上个厕所还给拎嘴还给拎嘴

那咱也别露怯吃吧对吧嗶噜噜噜噜吃完了吃完了之后回去哎呦从他媳妇到整个周围家的仆人都在那乐那干枣根本就不是吃的那干枣中间是有孔它是塞在鼻子里让你不闻那个厕所里的异味啊这就是贵族和明文之后之间的巨大差别那你说这位崔先生在这个贵族家里生活好了吗那肯定好不了对啊

对吧媳妇交涉淫逸的就她这她也弄不定对吧那自己的情感需求如何释放的对吧这边都训练的官妓训练的这么好是吧很多姑娘又都是官家收入见及之后的一个人素质也好所以他们当时很多的官妓就成为了文人世子交往的舞台

比如说咱们现在看唐朝的很多诗人像袁慎像李白他们都是寄愿常客

对对吧比如咱们有一首诗是很著名的叫春风得意马蹄疾一夜看遍长安花现在咱们都是往好处理解但同样的当年的很多文学家他们就觉得他肯定是这位诗人下了班之后去往妓院的这种急迫心态因为大哥就这人明白了

所以他们到妓院去干嘛呢不仅仅只是咱想的那点破事更多的是能够和里边的这个青龙的女子对谈共同做一幅画对对联纵论国家大事这些姑娘可都知道啊京时典籍无一不经

刚才老孙你一提入册这个事我突然间想到了另外一个词这词还是前一段时间我在看我还跟你聊过了有一部小说盗轨一仙里面提到的我也是第一次知道有这么个职业叫美人纸然后后来呢我一开始就以为是小说原创的

后来我还在网上搜了一下原来是在明代好像是严世帆就当初用过对高会玩的特别会玩而且我这么跟你说老高你知道现在的昆曲昆曲的来源和这个其实差不了太多是当年是啥呢就是明朝的很多的世子他们在家里待着也没事干你天天去妓院到明朝的时候你天天逛妓院这个世人家庭有点这个不是太好这个风气

那怎么办呢就在自己的家里头去养大量从市面上收来十岁八岁九岁的女孩子当然也有男孩子把这些孩子收到自己的府里之后细心的调教培养他们就专门教他们跳舞的身段和唱歌然后自己根据大量的词这个曲牌

就是现在比如说水调歌头这样的都是要曲牌他有一个固定的曲子他按照曲子里面自己写词就是现在咱说的唐诗宋词的词把这个词写完之后教这帮人一边舞蹈一边唱

然后觉得自己调教不错了可能五年十年调教出来了嗓音也正身段也好就出去再找一个哥们弟兄比如像咱俩我就找你一下了兄弟到我这来玩玩我这有点东西你帮我品鉴品鉴帮我调教调教你到这来一看这帮人唱的词啊舞的曲都是我自己编的你这大手叫好然后说老孙哪哪哪更好一点你看这样行不行

咱俩这不就玩下来了吗时间长了你从我这走你自己也得琢磨琢磨所以你也养一批然后想也养一批小易养一批这么大家你养我养大家养就形成了一大批的这种风潮当这种风潮成为文人世子相互之间交流攀比的时候它就开始成为一种固定的形式

固定的唱词固定的唱曲固定的配词固定的配乐这就是昆曲然后昆曲逐渐的从文人世子阶层就进入了大雅之堂甚至到了哪呢到了很多的妓院庆楼因为实际上到了明清时代官纪就已经开始往下坡路走它就不是那么像原来唐宋之间那么好了

等到了这个地步的时候实际上很多的妓女也是在去提升自己 KPI 的考核能力对吧他们也会去学习市面上很多风雅的东西就是创造潮流甚至包括咱们比如说很多菜用老话来说叫窑子菜比如说咱现在有一道名菜可能大家不怎么吃了叫桃花饭其实原版的名字就叫西红柿烩虾仁

就是西红柿和虾仁对现在的做法是西红柿虾仁但是它最原始的做法就是秦淮河八大名记里面创出来的会虾仁他把这个创出来之后招揽天下文人世子过来品鉴

一帮文人世子坐着这个好那个好然后相互之间这么一品鉴一对比这才就慢慢的就变成形同时这帮文人世子也借着这个平台相互交流你是宰相的侄子我是大将军的儿子咱哥俩到这来一块压缉一块逛青楼实际上干嘛不还是朝堂之间的利益关系没错然后等到了这个

明清时代尤其清朝晚期民国时期黄赌赌就全加进来了比如说上海那边就经常是干嘛呢就是一等纪元叫三元对这我听过对吧二等纪元叫二元然后还有其他的很多的三元纪元和二元纪元里头就开始免费的给嫖客提供大量的鸦片

你到我这来我就给你提供一家片这边有个房子你就开始在那去吸毒去甚至还有干嘛叫着妓女去陪着你去赌博这就是黄赌赌的聚集地明白对吧而且当年上海它实际上很多妓院控制在青帮手里这就已经到现代了对就到民国时期

实际上当然我说的就非常非常简略因为对于民国时期尤其是青帮来说他有四大辈叫大通武学大字辈没有人通字辈有仨就是你说的黄金荣杜月笙他们是仨大辈明白他们下面有大量的徒子徒孙这帮人有大量的资产都是通过妓院来的而这些妓院来的这些女孩都是哪来的是不是也是全国的流民什么的

全国各地很多的流民包括拐卖来的女孩有一部分优中选优就到了她这这就是人口买卖还有一部分就是放高利贷放印子你家闺女你家还不上钱了把闺女卖过来甚至还有啥就是更狗的更狗的男的天天在家赌博抽烟喝酒我说的抽烟其实就是毒品没有工作能力了怎么办

大骂自己的妻儿卖到集园去然后替她挣钱对了这些人很多人进不了这种高等的书役或者三元书役他进不去他就怎么办呢就进白房子白房子知道就是最下等的对但是当时国民党政府为吗不管这个赋税我好像看过一部类似于

也不算纪录片吧反正是当时实际描写的就是这种白房子跟咱印象当中想象的没那么好就是一个小房子然后挖一个小孔对然后女性呢可能在里面穿着基本上没什么衣服对对然后路过的人呢可能说白了路过的人也都是一些马头可能扛大包的什么的对对对一些劳动人民对从那过的时候往里看一眼看上眼了你进去对

最开始这些白房子的人还在街上拉客后来国民党政府就觉得这个有声风化因为都叫上海或天津好多租界不都有洋人吗你这有点太过分了就给他们赶到屋里去不许他们在街上拉客所以他们干嘛呢就老保子叫他们站门口以门而望

明白了所以为骂我小时候我还记得比如老人看一姑娘啊倚着门口站一嘴就骂出去了对甚至一拐棍就棒上去对一下啪就啪上去了对吧就是这个意思你不许学这了啊这个不能这么站着咱们当时好多人不理解为什么这不就倚着门块站怎么不行了它是有原因的就相当于现在的楼峰没错哎呦哈哈

这我就不了解老公这得你说说就相当于现在的楼峰那不都这样吗对吧包括乔二乐二兄弟总说乔二那谁想一想他还说我们乔二毕业我说别选这不是什么好词当初二号乔他这地儿可不少

难道有什么事呢就是那种小洗头房然后就跟你我觉得跟古代很像就是基本上里面亮着小粉灯然后基本上一些可能冬天了就在屋里坐着夏天就基本上拿着凳在外面坐着就基本上懒客呗二号桥很多是啊对大桥道二号桥很多所以桥二桥二大

当时跟小晓晓说别当那块地儿当好地儿了你看看你要不说我们都不知道这个我们就以为是个烂学校呢

二号桥当时挺多的但是后来为什么那块地儿臭了就是因为后来有很多人拿这个当引子行窃就是比如说你想你进去你肯定得脱衣服吧外面有一人就从你口袋偷钱包而且你这事不可能报警的所以后来周围那一片它名声就臭了

然后后来又有很多其他的地方具体哪些地方大家可以看包括那个飞西和那谁就是对吧那个某音是吧最近很火他总说总说包括河北二维路什么的为什么说二维路因为当初二维路也多所以我跟大伙说我是他们的东西少看你知道吗他们可能觉得挺搞笑一句话但是其实这东西真的都挺瞎发烂的

对而且我感觉现在的这个行业也比原先已经天差地别是对吧原先我记得在民国时代这些娼妓这些从业人员很惨

是啊能不能让社会主义救了他们这确实是因为当时是什么呢比如说咱四五年到五一年进行窑子改造就全都封了就妓院全部封停然后对这些从业人员进行改造首先就给他们查题 1000 多人是官纪里的 1700 多人我记得好像是从各类性病加其他病种加起来患病人率 98%

那基本上那就有一个算一个对甚至很多姑娘很年年轻年纪轻轻就患上很严重的梅毒就是很多时候下半身都已经烂成了一个窟窿那个时候老保怎么办呢就用烧红的烙铁烫

就很多人就那么就年年年年年就没了我好像看过一部电影忘了叫什么片了讲的就是这个事没错就是当时特别写实这个事包括还有什么呢就是换那个肺结核的在当年这也是绝症对吧肺结核的有的姑娘换了之后就给她钉在活棺材里然后看见姑娘还能动就从棺材上面钉一个钉了从胸里透出去直接给弄死了直接给弄死了

甚至还有什么就是说年纪轻轻比如说换了一点心理疾病吊起来吊龙吊龙杠子打就死就死了这人因为这些人叫贱己不算人的就这人没了之后基本上拿草席子一卷顺着黄浦江在上海乱封港往哪一扔就这样

所以他和现在可不太一样是对吧社会主义救了他对所以当时社会改造的时候看到他们现在就当时混命的情况我记得上海市长是陈毅当时就拍板说仓库里有大量的潘尼西林还有就是青霉素说这些本身是应该送到朝鲜战场给志愿军的但是国家拍板说先给他们把他们救了

当时的潘尼西林和外汇和黄金一起是咱们国家的三大外汇储备潘尼西林的一罐它的价值你搁现在你要去药店里几个年 10 个年在当时是按黄金来计算所以就是这些为什么当时很多从业人员都说社会救了他这个不是开玩笑甚至包括他们从凉了之后给他们治完病交给他们

谋生的道路什么进场做女工啊干嘛干嘛的给他们提升一个社会地位咱们是这么来的只有咱们在全世界的维度里啊只有咱们在新中国彻底取消这一条是因为我记得是在一战期间前后那时候整个西方啊也觉得这个事情要长久下来之后这个妇女脉运不太好所以全世界西方社会还开了个会就那意思大家取缔这个事

其中加拿大还有一个女的这个议员还特别有意思说这东西生风败俗必须取缔然后这个其他的议员就说啊取缔他们他们怎么活呢让他们进到工厂里头这是第一个第二个他们很多人是迫于生计没有办法才从良入奸是不是可以抹除他们的一些这个高额的高利贷第二个提升他们在工厂中的工资嗯

说白了就是男女同工同酬明白这位加拿大女议员严厉否决说你这样的说法简直就是胡编乱造这是违反社会风化的他们根本就是贱民他们不值所以这个大会也就不了了之后来列宁选集里头还专门写文章嘲讽了这件事你们这么虚伪有意思吗嗯

对吧至于开大会吗你直接取第一个不就完了吗做这个羞所以说当时是整个是这样的状况其实这一切到现在包括西方和咱们之间有一个巨大的不同它也有历史原因对吧但是在现在如何我觉得这个事就得看了搞你的了

那天你在群里头到底都聊了些什么我没聊什么我就觉得首先咱回答最早那句话其实我是说你拿现在的酒吧当成以前的妓院这件事它又没有可对比性因为在我看来现在的酒吧在古代那就是酒馆你说那酒馆当然以前可能古代酒馆女性也不会去

对吧所以现在的酒吧没有可比性对没有任何可比性我记得现在酒吧里头有这种轻吧和慢吧还挺好的你说的那都是十几年以前了现在的我也好像好久没去了是说的很诚恳真的好久没去了四十大了听不见还帮帮写了条往里催了一口汤这事不干了但是呢就是

我觉得如果用现在的一些场所对比以前的话以前的市就是市级更像现在的喜悦大澡大澡堂的喜悦以前的二等的我觉得就像有点像夜总会对吧那很多人就说那夜总会就够高级了那一等的算一等的我还真找不到了他应该算是私人商务会所哦

大家别觉得商务会所就多高端商务会所其实我觉得跟以前古代的那些真正的都很像而且古代的真正的就是我所了解的真正的一等的官方的那个真有一些场所是卖艺不卖身的

那个是在大概在西汉到东汉的时候还有这样的说法但是东汉以后就基本没有了对但是现在我想说就是卖衣不卖身这件事其实也有只不过是你口袋前买不起人身的嗯哈哈

是实话是对吧而且我们天天都可以看到你打开某音呢比上那帮擦边的不都一样吗对在我看来那就是对吧有人曾经评价过对吧一女的擦边主播自己拿手挡着那你挡着穿多点就行没有必要对不一样挡着是挡着你们这些

我明白你的话的意思刷不起礼物的人看是对吧人家自己有粉丝群背不住还播点啥人靠卖照片年入百万的还前一段时间还有人问我老高你说以前那帮副技术员都干嘛我说当主播去了你还真别说我还看过有的视频里头

就是说你这年纪轻轻挺好你非得干这个这个职业干嘛呢人家说我这个人是有底线的他说你都干这还有底线你带货直播呀我不干那没底线的事啊

对啊所以在我看来更多的就是商务会所商务会所算是很高端的而且它都是基本上会员制真有会员制而且每个城市都有这一点我可以拍着胸脯保证每个城市都有但如果你觉得你的城市没有可能只是你没接触到那个层面是每个城市基本上都有商务会所而且商务会所里面基本上你能想象到的都有你能想象到的都有

这个社会其实有的时候它的黑暗面肯定比咱要想象的要深一些那肯定是对吧而且其实再有一个问题我就特别好奇了就是老孙问个问题古代的一般这些娼妓收费一般是多少钱这可一般来说不好说

你像民国的时候咱说的长三元二元它其实都已经是关键化了但是你要搁古代这事可就不好说因为比如说咱就拿郭德纲相声来说其中有一个档口对吧其实郭德纲很多档口都给张细说了甚至于对吧季公传里都有对我戴着什么奇葩的眼光看看季公逛窑子但是咱怎么说

那在我们的印象当中他们那可是在那能把家都掰了对证明应该是一天应该是几两甚至十几两这个东西就看首先第一种啊就是说这个姑娘比如说是当时这个青楼里的头牌嗯其实青楼有演变最开始的青楼实际上就是你说的卖衣不卖身嗯但是后来这东西合一块了嗯

青楼里头比如说这个头牌是特别好所有人当中很多文人世子都想和他去交流一下对交流一下这个时候人家就得说了我为什么跟你不跟他第一个要看这个姑娘自己本身第二个在里头要有很多的游戏比如说闯关明白吟诗作赋弹琴赋贺赋唱这是很简单的还有一个就是吃花酒

吃花酒对啊看谁能喝百货这一桌饭多少钱对吧你买得起吗我出多少钱买这一桌酒你出多少钱买这一桌酒就类似有点巴菲特的午餐

明白明白了吧巴菲特也算其实你要从交易的角度来说他有点这个感觉就是响爷摆了一桌酒谁能给我一块吃这个饭底价 100 块钱对吧对啊咱现在也可以征集一下啊没事啊那个如果想现场听响爷给你们聊西游记对吧可以拍卖啊响爷午饭拍卖完午饭又拍卖晚饭早点也行啊嘎巴菜老豆腐都行啊

咱那就是传统谁不在就颠巴谁我都想好如果有一天我没跟你们俩录节目我在你们俩嘴里得骂呀所以你会发现套死哪期节目我都在我不能不在

那你就完了不在节目我觉得不是所以他这种吃花酒的方式就是相当于大家竞价谁能夺得头盔谁又和这个姑娘一块但是这只是一种还有一种是什么呢就是你去养他你要把他包了包了包了包多长时间呢

月年你随便包月包年这不就跟现在包养一样对但是他的这种包养类似吧而且基本上他可能在那个青楼里面所有衣食住行都你搭了对啊就是他在这里所有的开销都有你来负责同时他也只服务你不服务别人只不过就是我找一地儿给你养起来类似这个花销巨大可不老保子说多少钱就多少

而且老保时不时还得涨价明白大人那不行了那个时间够长了还有那个宰相他们家儿子还电视来呢像您茄子涨价了三两一根对那个宰相

人家出 500 块钱 500 两我出 600 两去这不就比起来了明白所以他很容易就是把自己挣的这点钱全都搭在里头所以那这为什么有个词叫逛窑子还有一个就是在里头住了我忘了这个词叫啥了其实咱要说逛可能应该没什么事我过去看看去对逛一圈可能就是吃点菜喝点茶我牛奶还是走对我也是看看去对

而且好像好多大观贵人都从逛开始没错是这意思其实你像明朝也好像清朝也好他对这个事情管得很严比如说你要是当官的你到逛这个青楼你是要受处罚甚至是给你没关的他是这样但是到了后期这东西就基本上管不住了

也就是说以前没有一个标准的一个类似于价格表对咱说的是最顶级的啊那这东西是属于有基础但上限不封顶那跟现在一样现在也是上限不封顶嗯一样你说对吧那个这么多翻车的嗯包括那个李什么风对吧嗯那一一晚上应该他当时报出来多少钱几万嗯嗯嗯

差不多吧所以我总感觉这些东西都是一脉流是是吧但是不管怎么说就是说为什么现在咱们说咱们的社会或者说整个世界文明就是越来越打压这种事情第一个实际上这种事情是物化一些人的不仅是女性实际上所有的从业者他都不属于人而属于物件明白对吧他很容易出问题比如说在哥伦比亚

现在的就是这些方面的从业者他和黄赌毒沾边勾连这都已经是过去时了他们和器官买卖都是勾连的

包括人口买卖这些东西都成了一个整个完整的体系链成一链所以这样一看出来之后它实际上已经成为了各项社会犯罪问题的一种温床这就是为什么世界各国都对这种事情都取一种高压的状态所有人都知道这种事情你现在不管怎么压它一定有自己的生存空间但是如果你不压哥伦比亚就是你的例子

全世界得烂成什么样自己就看的很明白你必须要取缔它第二个有的西方就根据自己的历史和文化的流传就把这个观影化但是也管得很严但是有些比如像日韩它就是用的另一种方式是对吧其实是各个国家对这种事情都在高压取缔的方式之下每个人都用了自己的方法

对包括像泰国很多人一提那么基本上是亚洲地区这几年基本上已经面向欧美了对吧一提泰国很多人都说后华园但是其实泰国对于这种事真的管得非常非常严确实甚至我是去过泰国我是去过泰国您说说就是你当时到那边你如果比如说

遇到你不开心的事情或者他欺骗你了你是可以报警的还能这样对警察是真管的警察真管比如说举例来说就拿我朋友的一个你说这朋友俩都是虚度我为什么那么想笑但是真是我朋友的一个也性高我知道

他当时到当地以后就是基本上我跟大家这么说你基本上到当地以后你用微信就行那几年微信刚火而且附近的人是很火的

就是你一到当地以后基本上就一堆人女孩家里嗯基本上都是主动推销的然后呢我当时我哥们真的是聊了一个不错的看照片也还行嗯然后呢两个人一起吃饭吃完饭以后就回酒店呗然后晚上他又报警了我是听到警察敲门因为我住他旁边嘛隔壁我才知道这件事后来一问怎么的他说遇到了人妖嗯

嗯就是因为一开始没告他嗯后来才知道是人要然后是报警了然后警察真的管而且包括前期的什么吃饭的钱什么都给退回了哦警察就是对这种事管的非常严谨哦他们当地还是管的管到这个地步啊对包括前期的所有话题都给你退回了嗯

确实韩姐跟我说我说她因为在泰国生活过一两年她就说在当地实际上这种事情没有咱想的那么猖獗咱们现在给国内看的或者咱的国内老百姓知道它是旅游业行业里头那些景点对对吧它实际上不代表泰国整个社会什么样其实我觉得这一点确实是你这当天是怎么到那去体验这事的就是因为没去过想看看你

反正当地看到一些确实是国内看不到的东西对比如说女孩在舞池中间跳舞大家可以直接想象什么呢就是西方我们看一些西方电影里面那种推舞俱乐部西方推舞俱乐部不是你拿小费往女性的内裤那个袋那捏嘛趁机开个游啊什么的对但是在泰国那边是吧

是你花钱换乒乓球然后你砍人被砍的越多他越开心因为他知道这乒乓球都是钱

所以你就享受拿钱砸人的快感要不说前一阵我看好多泰国那儿夜店里都是小哥哥对吧姑娘们到那去也拿东西往那砍对其实都是一样的都是这样一般都是类似于其实当地也是脱衣舞俱乐部老高你知道这个事吗就是说现在脱衣舞俱乐部成为一种脱衣舞指数这是真的经济学的一个很严肃的指数

现在很多的欧美的经济学他们就说脱衣舞俱乐部的指数是啥呢这个国家现在它的经济好不好可以从脱衣舞指数里面看出来很多国外的记者去采访那里的从业人员有男的有女的他们采访的时候这些从业人员就说

原先在鼎盛的时候他们比如说一晚上能挣 3 万美元甚至更多就是最顶级的人普通的人一晚上能有 3000 美元左右的小费直到有一天他们正在那做的正在那表演的时候底下来的还是一帮大佬开口问哪个服务和哪个酒是打折的

甚至是他们在那边表演完了之后没有那么多消费了很多大佬是在那拿着手机在那刷手机他们就知道经济出问题了明白原先这种事情其实长久以来就存在当时很多西方的经济学家就觉得这种事情就是无稽之谈确实是无稽之谈你聊聊天

其实是有个机制你随便聊聊可以但是你这个不能当做一个很严谨的指数直到 2008 年之后他们发现每次经济危机都跟这有关系都是这个样子的所以后来很多西方的有些经济学家就专门跑到这个土耳其舞殿里去找这姑娘这帮人可没事的就说现在最近怎么样你收入行吗对我得去土耳其舞殿看看

我哪我做一个严肃采访你们现在这个收入怎么样然后他们通过这个之后长久一连十来年对这个经济进行西方国家的经济进行比对比对之后发现真是这样但是他们也说我不太适用于什么东亚一类的南亚这个国家不太适用我觉得是就是无稽之谈哈哈哈哈

因为有很多很多的事情我觉得你可以它有很多巧合性但是你说拿这件事直接对比另外一件事其实很难的为什么这么说呢因为最近其实在很早之前我就知道这个

这个实验也跟大家呢不能说科普吧反正就是这节目能叫科普吗您是真希望我先说我下面说的一题跟之前上面一点关系都没有哦第 25 号宇宙实验这是什么呀

说是当时 1970 年的时候然后欧美那边做了一场实验就是把一些老鼠给他们关到了一个固定的一个生存区域里面他们想看一下如果给这群老鼠足够的食物足够的粮食足够一切东西都足够那么这群老鼠最后会发展成什么样我知道这个事了我想起来了对到最后他们发现

然后当老鼠发展到 600 只的时候,他们就会面临一个问题,就是所有老鼠开始不生育了,并且有老鼠开始有自残行为,然后有很多老鼠呢,然后开始有了一些什么漂亮鼠,精心于打扮自己,但是也不生育,然后后来人口一吃为止在 600,然后后来通过调查这件事情,很多当时的一些学者就把它套用到人类身上,

觉得人类的 DNA 脑中刻着一个基因我们今天所有的事情其实是类似于 25 号宇宙然后人类当发展到一定程度的时候它就会产生自我毁灭的一个现象包括我们到今天生育率下降等等等等都跟 25 号宇宙是一样的那么在这种条件下只有一个因素是可以打破这种传统的就是战争

战争是最好的人口催化剂所以战争其实不是一些人类逼不得已的一些行为而是人类当发展到一定程度他必然要经历战

是所以有一句话叫做战争是人类玩了一万多年的永恒游戏对所以但是我去看待这件事包括我在前一段时间刷一些短视频也好很多人还鼓吹这种理论我只想说一件事首先第一当然当时也有很多学者说你用老鼠套用到人类身上这件事根本就不可行而且当时是有很多特定条件的对对吧所以你不可以直接替代

简单的这么对比和替代对你用老鼠的行为去评价人类这是不现实的这是首先第一个第二个我想说这群学者真的是没事干对吧这群学者真的是没事干到今天我们所有人类基本上共性的一个共识就是战争是尽量避免的对没错战争是残酷的对因为生命是可贵

这也是为什么现在很多人就说当核武器出现之后世界人类玩了一万年的战争游戏面临玩不下去了因为规则可能要改写了所以我正好就是通过刚才老孙你说那个学者调查推武的指数我想到 25 号宇宙正是一个实验对所以我觉得这个事咱只能说是第一战争是不可行的第二我觉得生命是可贵的对

而且我觉得不管咱俩今天这一期聊的时间其实也差不多了对而且很杂很杂我觉得应该怎么说呢就是说包括如果大家对娼妓史这一块很感兴趣大家注意我的用词是娼妓史对这个是真真正正的一个历史的源流大家可以自己在一些平台上去购买它真有这样的书真有真有真有

当初是什么机缘巧合了解这段历史这一点是啥呢就是原来我是零几年的时候我看了一套社会从书这社会从书里头就有中国昌纪史突厥版不是突厥版插号版类似吧我就看了看看完之后后来我发现咱们还真有非常严谨的这样的学术的论著就是说中国昌纪史的发展它是什么样子包括还有什么行为发展史对我不逗还有中国性学行为发展史

体位发展史成功也有研究这一块甚至是性学发展史都有很严谨的学术研究大家要是觉得我们满足一下好奇心理那您就别买了

是没什么可看的你就甭看了对吧所以我觉得历史包括书写到现在它很多东西在现在依然有流传但这种流传一有原因二有不同对三未来有发展的趋势

从原先的纵容到管制从管制到取缔从取缔到现在大家所有的意识都基本上合拢它实际上也是贯穿了整个人类文明的发展史对人类文明的发展就是善与恶白与黑之间不断斗争不断博弈发展而来的结果

所以我觉得这个事虽然说咱之前聊过一期跟这个相关的一些话题对吧然后到今天又聊了一个跟这个相关的话题我觉得没有什么就不好意思的事因为这件事关于我觉得主要是在于咱怎么看待其实还有一个老高就是你说这个看待这事很重要

因为在咱们把新中国成立把这些东西取缔了之后包括现在很多社会就是国际社会对这个事情的看法都有一个重要的词在核心尊严就是人格的尊严人的尊严其实这一点就和我身边有一些朋友他们包括原型工作过程中也接触过拿低保的群体

他们这些人大部分人对社会都有大量的怨言和怒气实际上很简单为什么他们觉得自己四肢健全我拿着这个地宝我在社会生活中没有尊严这是当时我在单位里头做报社我们调研出来的结果我其实还挺想拿地宝是这意思不能说是所有人对吧

所以说对于整个现在性从业者而言他们的人格尊严在这种工种里你也没有办法保证对对吧这就是人类文明发展中人的尊严是贯穿人类文明发展史中的一个永恒议题

突然间想到前一段时间应该是欧美那边拍了一部电影这部电影当时它是根据真事改编的讲述是欧美最大的鸡头大家应该知道鸡头是什么意思他们这个人是是个女性她是专门给迪拜王室供货的然后到最后当然她是那个被

警方给逮捕了当时逮捕的时候他的账户里面还有 24 亿美金而且我跟大家说一下挣这 24 亿用了多久一年半而且当时出演的很多女性的演员就是那件事的真实人员你看看

他们当时为什么愿意哪怕抛头露面也要把这部影片拍了只是因为一件事给大家讲述王室的那些人他们对于这一部分人不拿他们当人的英国皇室不也一样对吧这个我相信大家都多多少少有了解所以为也就是说现在查尔斯国王一出来之后大家都说久经考验了封建主义战士这是对他们的一种嘲讽

这也是社会我觉得一种进步因为对于现代社会来说人类文明一直崇尚的是劳动才能获得的果实是最光荣的是对吧当然这种劳动是广义的劳动节目录到这这个时长也差不多了而且我跟老高这是一块录的第二期节目对第一期节目大家其实在 talks 那就可以听到说我们聊的暗黑破坏人对

最近我这个嗓子说实话慢性咽咽犯得很严重对所以我们俩这个嗓音条件也是撑到这了所以这期节目的时长也稍微有点短那好嘞祝大家假期愉快上班的生活也天天开开心心与愉快快大家拜拜拜拜