vol.126 对话Jenny：从“好学生”到流浪世界
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人生就一场游戏嘛先做了再说你不要把自己困在一个这个回不去的路上我觉得很多人没有出发其实不是说他不够勇敢或者怎么着而是因为你现在其实就挺好的没有到达那么糟糕的状态白人背包客的这种松弛感是一种 privilege 是一种特权

影响状态就是那种好为明显的那种节鲁在人尽心愿地资偏的那种感觉就说出来可能文绉绉但是我觉得好像我一直希望达到的是这样一种程度我觉得 Janie 她是在做一种抗争就是她要争取的是时间就是那些被工作被现在的一些社会环境和制度剥夺掉的时间她要把它抢回来

哈喽大家好欢迎来到这一次的不方时间我是主播小李我是小陈我们请到了一位好朋友她叫珍妮首先说说为什么请到她我们可以提到一些所谓的标签吧就可能对珍妮的概括也并不准确就是她自己的播客里也说比如说毕业四年然后呃

工作了一段时间到世界各处看看然后去过澳大利亚哥伦比亚韩国格鲁吉亚等等全球各地的很多很多国家然后自己是一个数字游民然后选择了一种极简的生活

自己也有一档播客叫做自由谈和小红书账号叫流浪杰尼这是我对 Jenny 的一些标签性的这种概括嘛然后我会觉得比如说像我是一毕业就选择了按部就班就是上班的人然后目前已经工作了一年多然后小陈呢选择了读博我和小陈都做出了一些比较主流的顺理成章的这种选择

然后在我们看来可能珍妮的选择会有一些跳脱但是我其实本次就是大家一起聊天的原因就是我不想就是从这些标签来理解珍妮然后就想看一看珍妮在她的选择生活方式背后她的是如何思考这样的生活方式然后她的底层的逻辑是什么样子的

所以今天邀请珍妮来到我们播客可以珍妮先跟大家打一个招呼谢谢小李的介绍哈喽大家好我是珍妮就像她前面介绍的确实是有这样一些标签和这样的经历然后我自己也有自己的播客自由谈还有就是那个社交账号叫流浪珍妮

对 然后其实我之前就是了解不方时间的时候当时我还没有开始做播客但当时你们应该都是几千粉的一个对我来说当时是一个大账号了对 所以现在这一次来做客我感觉也非常荣幸对 还有意思可以跟大家分享一下

就是感觉我们这几年,不是这一两年来就是进步很慢,更新的频率也放缓,然后像珍妮开始做播客以来,就是更新的非常非常勤奋,然后也就是不管是旅行见闻,还是自己对于旅行财富,然后或者是工作生活的各种分享都放在她的播客里面,

首先其实可以问一下珍妮目前来说从开始旅行旅居到现在已经有多长时间可以给听众一个就是感性的一个认知那我这几年的一个历程呢大概就是先按部就班的毕业然后国内工作后来呢我就开始落资

裸辞之后呢就是在大理旅居的时候偶然就找到了一个全职的可以线上的工作然后于是我就顺理成章地开始尝试数字游民也就是一边旅居一边在线上工作然后那个时候也开始出国那大概就是线上工作半年之后呢我就觉得这已经满足不了我了因为每天哪怕只有六个小时的工作时间我也觉得就是每天最好的时光都被浪费了然后当时可能也看到很多跟

就是跟财务啊就是金钱相关的我就算到了我的什么实际时薪这样子之类的然后又觉得说好像我也不需要那么多的金钱所以又了解到还有义工的这样的方式于是我又再一次落词就开始以做义工然后这样子低成本的旅行方式继续旅居

那当然到后来其实钱还是会慢慢地渐少嘛然后我那个时候我刚好抽中了澳大利亚的打工度假签证所以就到澳洲去待了快一年的时间对 然后现在的话也是继续在做义工然后在线上去通过各种各样的方式去挣钱然后在不同的地方生活的这种感觉

反正应该是回不去国内的职场了不管是从我自己的意愿还是从这个市场的行情来说就是全职打工做班应该是回不去了所以以后的话还是再慢慢探索反正大概是这么一个情况我没有想到一开始就听到 Jenny 说回不去国内的职场了就是感觉一个世界的流浪者即将开始不对世界的旅居者对的 是的 是的

对 然后可能刚刚还忘记跟大家说就是我的这个路线的话大概应该也是算是环球了一圈吧因为我一开始出发的时候是也是在泰国就是从东南亚开始然后又去到新加坡印尼然后在韩国再到就是一路往西哥鲁吉亚 土耳其然后再去到埃及的一点点就是去到了非洲的一个间间就去到埃及然后再之后就是到了美洲从美国开始南下然后到

嗯

那在这么长的旅行的时间里面你会觉得其中比较难忘的经历不管是那种很高光的时候或者是说让自己觉得比较暗淡的那种时刻就可以简单的跟我们分享一两个吗我想想可能有一点太多了一时半会儿想不起来就是我感觉高光的有点想不起来但是至暗时刻还是挺多的

对因为可能长期旅行对对对因为长期旅行比如说你看到特别美的风景或者人特别好或者是什么的其实还是挺常见的然后可能旅行久了那种预值就比较高就不会说一下子觉得哇这个好棒或者是这好漂亮这种但是像遇到那种就是没有预期到的困难啊什么的还是会比较崩溃

可以跟大家分享几个比较难的时间吧对从我觉得应该是从没那么至暗到非常至暗的时刻

对比如说像一开始我在韩国旅行的时候就有一次出去玩然后当时韩国在下暴雨那因为韩国很多地方你都是要身份证的比如说买酒啊或者你去什么酒吧都要身份证就是护照对所以我就一直把护照带着结果那几次就是韩国一直下暴雨最后我的护照就全部都打湿了而且里面很多的那些印章啊对那些印章都已经就是看不清了

是的然后最后就是而且那个那个暴雨可能大概下了一整晚当时位置都在外面回家了之后我才突然意识到说啊我的包里还有护照然后拿出来看对

那当时还是很担心不过后来发现还是可以用就因为护照是防水的嘛就是可能有一些这种签证印章不见了但好在韩国那个是一个二维码然后它没有太大影响对是成功地用了下去而且直到现在我还是在用这一个皱皱的护照不过有一些国家可能他就会看很久就可能在那里看半个小时或者把我带进小黑屋

然后这一次来泰国那个飞机的人员还跟我说你这个可能会被遣返你要填一个免责协议就假如说你因为这个护照被泰国遣返了这不是我们航空公司的责任你要自己买票所以这个就是一个小意外还有的话就是

这个事情是我发现我的信用卡被盗刷但我不知道这是谁刷的然后当时我又在格鲁加的一个小山村里网特别不好反正就是费了很大力气去挂失然后就重新去办了一个卡但是最后发现这个卡不是被盗刷了而是被一个就是我之前有合作过的伙伴然后被他的甲方拿去刷了对因为当时可能就是有一个工作上的事情然后

就不知道为什么我的老板他没有 Visa Master 的卡然后就让我的卡去刷然后他再另外给我结果后面他们的那边的甲方就在没有我的允许之下就再一次刷了我的卡而且这个合作伙伴也没有告诉我所以我才以为我的卡被倒刷了而且他就是因为这一笔款被撤回了他还特别不高兴

我当时是觉得就是我们就是也没有很熟的工作关系都不是上下级就是那种一个项目的合作他直接刷了我的卡也没有告诉我然后现在我把这个款撤回了他还特别不高兴最后我们也没有再继续合作下去

对但是这个对于我来说是很不方便的事情因为在国外的话很多时候其实你能够刷卡就是最方便的这汇率是最划算的如果你要再去提现的话你得计算好自己的这个提现的金额然后每一次有手续费啊什么的然后我也没有其他的备用卡所以对当时对于我来说是一个都蛮大的一个损失所以这也是一个无法预料到的事情对当然还有其他的

其他的一些更难的一个就是在韩国的时候有丢到还有其他的更难的就是在韩国的时候就丢了我的行李当时是从印尼飞到韩国然后就是我的托运行李被航空公司给弄丢了

对 这个当时我也就专门录了一次播客这里就不赘述了反正简单来说本来我都是不托运的但是因为他们仓位不够然后临时把我的行李托运可能临时托运又没有就是弄好这些步骤之类的中间又有一次转机所以导致我到了韩国之后我就只有身上一个包他就说我的行李找不到了

而且这个事情一直拖到应该是我在韩国快一个月才最终找到我的行李并且就寄给我那幸好当时我在韩国是旅居对对对不然我就完全不行而且我就什么都没有嘛已经快一个月了所以所有东西都要再重新再买当时也是特别崩溃的一个事情而且我不知道这个行李还能不能找回来对

我不知道就是是不是如果一直在路上就会一直在发生各种各样的意外就意想不到的这种事情比如说 Jane 你有测过那个 MBTI 吗就是你是 J 人还是 P 人啊有没有就是测过有测过我一般来说都是 J 人

你是这人那你发生因为我也是这人我刚听到行李丢那个事情我一下子会就不知所措就是我不知道我当时丢了以后我下一步应该会怎么样然后可能你现在就是处理这样的事情的时候就会有一刻

大心脏可能现在这种程度离谱的事情也是你能够 handle 范围内的了可能是的反正当时丢的时候我也很崩溃因为我其实本来行李就不多一般我都是直接带上飞机的所以我随身的小包东西真的很少

然后当时我都已经就是特别惊讶而且那一次原本我其实到了很早但是他又是刚好按照那个座位来去叫的所以不是你到了早你就可以提前上飞机就各种因缘巧合就导致最后我们几个乘客我们的行李是被迫去拖运而且可能他来不及办拖运他就办着下一个飞机的拖运

又没有贴行李啊或者是什么的反正就最后就行李丢掉然后特别崩溃其实我当时也是非常崩溃而且一开始我以为是可能那下一班航班两三天之后就到了所以我就只买了两三天的东西但发现还没有到到底什么时候可以到然后一直到三周之后所以其实真的是

我可能也是觉得经历了这个事情之后那之后我如果再丢一次行李或者再出现类似的情况那心里就会有个数就觉得说哎没什么大不了的对其实这个等待的过程是对对对非常艰难是没有一个准心就最坏的打算就是没有了嗯

你刚刚说到了很多这种意想不到的意外然后尤其是关于财务证件这方面其实还挺让人觉得心里没有安全感或不安的就不知道你在所有的行程里面像这样的不安感会不会让你怀疑自己当时出发然后以及这个过程你会不会有不坚定或动摇过呢嗯

我可以先再分享一个就是我觉得是更让我觉得失落的就是很绝望的一次经历然后再回答你这个问题

对然后就是我觉得最伤心难过有点绝望的其实也是发生在最近然后我在自己的播客里有分享过就是我这一次原本结束澳洲之后然后我是想要去那个美国的夏威夷去那边就是义工然后去那边休息一两周这样子

对但是呢因为当时就我订了机票但是我机票是出发前一天订的因为这个机票就可以退嘛然后还有就是我的住宿呢因为也是预定就是为了入境用但最后我就取消了因为我想要去做义工嘛

但是也是因为这个事情所以在美国入境美国的时候就被拉进小黑屋而且在那里可能就是审问了好几个小时在反正非常复杂的一段过程大概了又持续了两三天最后我是被夏威夷遣返就直接遣返回国了

就这一段经历真的是让我觉得就可能人生第一次有了稍微有一点那种坐牢的感觉或者是被当成一个像一个犯人或者嫌疑人一样去压送的感觉哇这种感觉是特别崩溃的而且我可能也会再反思说是不是我前面准备的不够齐全或者包括说义工这一种方式是不是就

就有一定的风险之类的对就这一次是特别崩溃的而且包括我不仅是被遣返我的美国签证也被取消了那原本我签证其实还有四五年的时间然后每天我也是通过每天入境美国之前有入境过两次而这一次被取消之后那其实不仅是美国其实很多拉美的国家我也不仅说就说去就去了包括有一些地方我在申请签证可能人家也会问为什么你有这样一个记录所以是

当时我在小黑屋里坐着我就觉得已经身无可恋了然后就会开始想说我是不是当时就不应该来夏威夷我就是应该继续待在澳洲或者我这一步是没做好那一步没做好因为中间有非常多小的细节可能导致了他最终做出这个决定比如说翻到我在澳洲的这个简历啊什么的或者我回答问题有时候回答的不够好反正就这一次是比较崩溃的

所以这个让我有点怀疑说我是不是不应该来夏威夷对但其他的前面的这一些经历我觉得就是这些很多时候都是不可控的就是说我做好准备或者说我不去做这个事情它就一定不会发生所以前面的这些所有其实我都没有说至于过我出发的这个决定我觉得它跟我出不出发然后就是去不去旅行没有太多必然的关系

因为我如果在国内也有可能就是出现什么意外呀或者什么证件丢了呀有人就盗刷我的卡呀这些都是有可能的所以我其实都没有太当回事然后反而是觉得可能在旅行当中一直持续的遇到意外可以让你的这个就是承受压力的能力更强然后也是随机应变能力更强

多了之后就会觉得说这些事情都已经经历过了然后可能上一秒还在担心自己的人身安全或者是什么都不知道然后人生地不熟去解决各种各样的难题那这些都过来之后那以后在自己熟悉的环境里去解决问题其实就更加容易了对

感觉是越来越强大的一个过程但是就是我在听到你说这段小黑五的经历时候我都觉得非常的担心如果自己在那个环境里肯定也会很害怕不知所措而且就我会在想说你在这个过程中其实可能没有太多的人能够真的支持到你陪伴着你这样一个过程会

会让你产生一些怀疑吗因为你确实是可以在一个更舒适的有着更多人可以和你站在一起的这样的环境里生存对其实之前一直都还好因为比如说像比如说你刚开始去旅行旅居的时候会有那种新鲜感嘛然后也会认识很多新朋友包括就是比如说作为义工还有就是去澳洲打工的话其实久了之后也会认识一些同事啊一些在一起做这种义工的朋友

但是我最近稍微就是有那么一点点落差感是因为我最近在做义工然后我再想去找一些线上的兼职的工作然后就有去问一下我之前的一些同事或者是一些好朋友看看他们有没有什么这种工作上的需求

然后就有一个我之前的前同事然后也是特别好的一个朋友那他刚好他们公司有在招人就其中有一些这种外包的兼职然后有一些什么全职还有什么兼职还有就是那种实习生的工作

那其实我当时对他的有一个应该是全职的一个工作吧就挺感兴趣的然后我觉得挺匹配的然后就稍微跟他聊了一下但他就说因为比如说你现在简历的这个空缺还有就是你是远程工作你也没办法就是全职的参与那就可能你只能去做这个实习生的这个事情

然后其实我当时就有点落差因为我跟他我们两个都是人大的然后我们俩就是背景也差不多那他比我多读了一个研但我们其实当时在公司里面他也算是我的 mentor 但是后来其实我们工作的那个工作线都是各是各的其实就是一个很平等然后我觉得我们两个当时都差不多的一个背景

那现在呢他应该是跳槽了一两次其实薪资应该也涨了不少然后也在北京算是他本来就是北京人嘛然后在北京的这种生活条件也很好工作也开始非常的顺利然后最近他也结婚了现在他就是属于可能公司的一个负责人的这种一个位置而我现在只能去做实习生的工作所以就一下子就感觉这个落差还挺大的

而且我会想说如果当时我会稍微想一想但是我并不后悔我会稍微想一想说那当时我继续在北京或者是去上海去继续做各种各样的工作跳槽然后去追求职业上的发展那我现在可能是完全另外一种样子

对,就是这种对比感,这种落差感是让我就感觉有点唏嘘。包括我今天回国一趟嘛,然后也是有短暂的尝试在国内去求职。也是发现他们会问为什么你中间有两三年的空缺,还有就是聊了好几年之后,我觉得都挺合适的。最后他一说工资六千,然后这个就是比我毕业之后第一份工作还差很多。

我们这里下暴雨了下暴雨你要不要进屋里你会不会被这个让我进屋里你的雨会飘进来吗就是会让你打湿之类的吗现在不会但我觉得声音有点太大了但这个录音我先不断吧先不断传播录音你现在是要重新找地方吗

嗯

嗯刚刚就是聊到你会在你和之前的朋友的身上感觉到一些落差感嘛嗯那我比如说作为一个假设就是他好像就是在他选择那条路上一直不断的去持续的去可以说是深耕吧就长期的在这个路径上发展那

比如说选择全球旅行,旅行当然是一种长线,然后在这个其中也会选择一些各种各样的工作,但是这样的工作可能会拓展你的很多广度,比如说你做过很多类型的工作,那你会觉得在旅行,

这种在职业发展上的欠缺会让你觉得不平衡吗然后以及如果让你再去想一想工作对你意味着什么你的答案会发生变化吗因为你之前可能就是呃

突然落词吗,觉得工作很乏味,但是我不知道你的坚持这个痛苦会不会让你觉得没办法继续长期的做这件事情,所以你选择了没有继续工作,但如果现在回过头来看,你的想法会发生一些变化吗,工作对你来说意味着什么呢?我觉得就是工作对于我的意义,从我刚开始落词时的想法,然后到现在,

应该也是差不多的其实就是越来越明确的然后我也觉得说当时出来也并不是一个错误的选择只不过就是我觉得我的那个对于工作的这个想法是正确的但是呢可能我高估了自己的这个就是这种赚钱的能力或者说我低估了这个目前赚钱的难度就是这个样子

其实我的意思就是说我当时就会觉得你工作当然不是生活的这个意义然后其实工作的本质就是一种价值交换然后我们可能就是通过付出你的技能或者通过付出你的时间然后来获得就是对应的一些这种报酬我们的目的是为了生产就是提供生产力或者是去提升这一个生产力对

所以就是当时我一看很多书嘛就从这种本质的人本身最基本的需求然后我们是要通过怎么样的工作去满足这些需求然后了解多了之后就会发现确实有很多都是狗屁工作就是去做一些什么这种文书的工作呀或者是什么一层一层汇报的工作呀

其实我觉得大部分我们现在在网络上爱去发言然后爱去表达这些人我们做的很多工作都是狗屁工作其实就是你离最基本的需求特别特别远就比如说如果你是一个农民或者你是一个工人你是一个厨师这种服务员其实你是离基本的需求很近的就你能够看到自己做的事情马上能够给大家提供价值

但像我们之前做的很多工作就是在电脑面前然后你去做一些什么大数据分析或者你做一个什么那种广告文案或者是做一个什么金融上的一些东西其实并不知道你的这些东西到底有没有起到什么提高生产力的作用

就有没有去帮到一些人到底有没有价值而且哪怕你做一些这种看起来很高大上的工作那你做的这一个部分到底对于最后这个事情有多大的影响你在这个其中起到了多少的作用其实是不知道的

所以久了之后我就觉得说没有意义而且很多的我们现在大家的需求都是被制造出来的需求就也是我当时决定开始要做极简主义啊然后去想这些事情的一个原因我就觉得我曾经也是一度陷入要疯狂地去购物啊然后通过买东西来满足我的那种

就是欲望啊或者是虚荣心啊或者是去填补我内心因为工作带来的空虚就这样的种种吧所以我最后就决定说可能就是那工作这个事情它是没有那么大的意义的

然后我也并不需要那么多的钱其实我只需要去满足基本的需求然后有钱可以去做我想要去做的想要去学习的一些东西那我其实可以生活得更快乐然后这个人生是更有价值的所以其实到这一点我现在还是比较确信的

那但是前面也说到了就哪怕我没有那么需要钱但是我还是需要一些比如说日常的吃住啊开销然后包括我自己其实爱好特别广泛我可能想要去学习很多东西不管是去学什么潜水啊去学冲浪或者学一个新的语言学一个技能还有就是在不同的国家旅行其实这些都是需要钱的

对然后那一开始我可能想着说我做一下那个线上的兼职呢或者我自己去做一个自媒体当时就想得很简单我觉得就我一个月就是专专心心的去找兼职肯定能找到吧或者说我就半年时间一年时间我在国外旅居我自媒体肯定能做起来吧

但是在这段实施的过程当中还是发现就从做事情然后到变现还是有比较大的一个区间然后再加上我感觉我自己可能比如说做内容的话我都是以自己做内容出发而不是说我先想怎么变现怎么去卖货然后再做内容

所以就在这个过程当中就有一个就有一个 gap 对然后有时候就会陷入焦虑和内耗就觉得说我是不是该去找工作赚钱了这样的这个这种生活节奏要怎么可以继续持续下去

就是在内耗和自我确定之间不断地摇摆工作其实会让我觉得不知道它的意义感是什么就像我们做的很多工作它不是像厨师或者是你刚刚说的这种类型的直接体现出这样的意义吧然后

就某一个瞬间我可能在做一些比如说我也是做文字相关的工作嘛我就会突然跳脱出来看以第三人称看就问我自己我为什么会在这里这样有什么意义但实际上那个时候就是我觉得就是价值感很低的时候然后可能干了一天这样的事情以后下来我会觉得

就很虚无的一种感觉比如说就对于就开始对长期的生活它没有什么憧憬但是我觉得对于我这样的人来说我自己去舒缓或者调节的一个方式就是

只能给自己画饼就是我会因为我做的工作也是偏内容生产的嘛然后我就会觉得虽然现在有一些东西是没有意义的然后也有各种各样客观的原因那么我以后但我以后可能还是会有机会做出我满意的内容就是嗯

我还是在给自己找各种各样的理由不去离开,然后就是我不知道你做出要离开的时候,那个决定是如何能够如此果断,然后以及你刚刚有提到就是,

工作中没有办法让你获得意义,那么你是否能够通过其他的方式去寻找到这种意义,你会更加明确这个答案吗,通过这段时间的经历来说?先说第一个就是当时为什么可以比较轻松地去做出离开工作的这个决定。

其实我跟很多朋友都聊过我觉得就是做这个决定主要是可能因为我当时的这种智慧成本比较低其实就是我当时的那个工作并没有特别满意

那其实前提是这样子的因为我一开始呢在北京是做了一个有一年的一个全职工作然后那个工作其实我觉得是不错的就是跟我的专业比较对口然后公司的这种待遇啊然后氛围都特别好那当时呢我也是感觉到可能在这个岗位上已经到了一个平静期也没有什么上升的空间

然后做的事情也并不是特别想做的然后当时就想说那我要不就是做一个更想做的事情要不就是做一个工资更高的事情去跳槽

然后当时跳槽的话呢可能也是被一个就是招聘广告给忽悠了因为它是一个销售的广告然后销售的一个工作它的工资就写得很虚高它就写什么两到五万这样子的然后我当时就想说我原本工资一万出头那我现在跳槽去虽然说换了一个行业感觉好像没有那么体验但是这个薪资很高然后于是我就去跳槽去面试啊什么的反正

反正这个事情就最后等到都是已经试用期结束之后他才告诉我具体的这个提升的比例然后我一算才发现说根本不可能达到这个数目就是大部分人能够上一万都是很不错的了

所以其实就是这个销售的工作我大概做了三个月吧就是刚刚过了实习期然后做了一段时间我就发现它前面的那个招聘是一个幌子就因为确实我也没做过的这个销售的工作然后它的工资是不太一样的嘛它是抵薪加提成所以我之前都不确定到底我能够拿到多少钱

但最后才发现说这个工作比我之前的就是工作更辛苦然后时间不稳定薪资还更低而且当然这个待遇啊什么这种公司的氛围啊包括整体作为一个职业来说大家可能觉得它是一个更低级一点的工作反正就是也给我比较大的落差感这也不是我特别想做的事情

嗯所以就是因为我已经跳槽到这个公司了我也回不去原来的公司了然后我也没有临时去就也找工作也没有找到更好的一个选择所以对于当时的我来说就是我肯定不想干现在这个工作了我也没有找到更好的选择然后我又想去试一试数字游民的这种方式想给自己就是呃

一个休息的时间嘛然后当时在北京也待了很久所以那一次我就决定终于决定说 OK 那我就辞职然后我先从北京搬回家搬到成都然后再说吧对就是所以其实当时是因为我有一个特别不喜欢的工作然后也没有更好的选择那对于我来说辞掉这一份工作其实没有太大的损失

那但是假如说如果我是站在我其他的一些朋友的这种角度我是在一个大厂工作然后我可能年薪好几十万甚至百万然后 title 也很高或者是呢我在做一个我很喜欢的一个什么媒体啊杂志的工作虽然薪资不高但是我特别喜欢特别有价值感可能这些工作我都很难去轻易的提掉可能当时就是处在一个当下的情况就已经没有那么好其实我呃

损失掉这一个现状也不会说就太差也不会说就是损失特别多所以我当时机会成本很低于是我就选择了裸辞然后再重新去开始其实一开始也没有想着说我就会职业空窗两三年可能当时想着先休息个几个月实在不行再找个班上然后中间只是两三个月的话其实你这下一个 HR 也很好去解释但没想到就一下子就已经是两三年

我可以在这里问一下吗就是职业空窗两三年是一个特别大的卡我现在听起来但是我的就是作为一个外行人我的以后是职业空窗的这两三年里面我的技能我的各种潜质都没有发生什么改变甚至我有了很多新的见识和视野为什么这会成为一个 HR 这么关注的一个点是是这也是

这也是我的一个问题而且其实这也是我觉得可能我不太会在国内的职场去找工作的一个原因因为其实国内外不太一样嘛那国外的话你去 deaf 一年或者两年去环球旅行或者是做什么自己的事情创业这都是特别常见的事情而且别人可能会觉得这是一个加分项

然后我其实觉得跟你说的一样就可能我的技能不但是没有减弱反而是增强的然后可能我有更多的国际化事业或者我有很多的不同的经历我觉得都是一些加分的但是国内的我觉得可能本身 HR 它就是一个打工人它就是按照程序去办事的

然后像我这样的一个经历可能他会觉得说那你不确定性太多了有可能就是觉得你可能不太是受这种职场的管控你可能不是那么听话的一个打工人对对对包括就是现在这个竞争太激烈了可能我也能干但是像我一样就是精力差不多的但是又一直归归继续打工的人也有很多他有更好的选择

所以这可能是一个原因吧所以也是让我觉得那要不就是自己去创业做事情要不就是我可能工作打工也尽量在国外在一些比较包容的地方比如说像澳洲啊或者是欧洲的一些地方去工作会比较好感觉大家都是被这个套牢了都不敢离开这个就是我开始去旅居的一个原因嘛获得意义感和价值感的话还是

还是挺多元的我觉得比如说做播客其实是我获得价值感和意义感的一个很大的来源因为其实播客和其他的自媒体不太一样嘛比如说不管是做小红书啊做 B 站它的那个流量的反馈特别的直接而且就有时候其实你如果想要去增粉或者是获得流量你不得不去写一些比较标题党的内容

或者是你为了去迎合当下的一个这种热点然后去写一个什么东西而且像这种的话常常都是比较短的所以不太能够有很长期的表达人家也不想去听你说那么多所以我一开始做播客的时候当时也想说我是跟别人合作还是自己做最后就想说那也先不管这么多了我也不管别人怎么做的我就先做一个单口把我想要表达的都说出来

然后那个时候刚好也是我刚开始准备去落词然后去了解到什么理财啊什么极简啊什么数字游民啊这些东西其实每一个新的概念对于我来说我觉得都是还蛮震撼蛮提符灌顶的那那个时候我周围也没有太多人在关注这些事情我觉得我跟别人说那么多人家可能也不感兴趣于是我就把播客当做了一个我就是去表达的窗口

而且就刚好因为这个事情其实就有很多人开始去关注我然后给我评论当大家就看到大家的评论说他觉得这一期很有帮助很有收获或者他会觉得你这样做很酷很有意义就是这些评论这一些关注就给了我很多的价值感所以这个也是我一直能够做下去播客的原因因为播客我一直没有变现没有商业化但是

就想着说有这么一些听众在等着我的更新然后我每次给他们分享他们都能够收获一些东西这种意义感和价值感是一直都有的就可能更这样子是怎么说就是会其实更像一个媒体人做媒体的这种感觉反而你去做自媒体其实是做人设就没有说完全真实的自己

然后除了去做播客之外呢其他的其实旅行本身就是能够很能够找到自己的毅力感和价值感的就因为旅行当中也是前面说到的会克服很多的困难然后还有就是会遇到很多人然后你去遇到这些人跟他们聊天久了之后他们也会给你一些反馈就他们可能会说我觉得你是一个特别有天赋的人或者他就是说

或者他可能会说,我觉得你是一个特别多才多艺的人,很特别善良的一个人,特别好的一个人,其实就是从各种各样不同视角,不同国家,不同背景的人,他们对你的评价,然后也可以是让我得到更多的价值感。

我就会知道说可能我在国内的很多人眼中是一个没有工作到处流浪的人但是我在这些人眼中我是一个什么世界公民或者是一个很有天赋的一个什么年轻人就是很有勇气的这么一个旅行者等等等等就这些过程当中也是可以找到自己的价值感

我感觉像是播客这个事情一方面你是在创作然后在给人你的经验然后会可能也会帮到很多的人我听 Janny 的播客我觉得特别舒服就她一个人在那慢慢讲然后我听着就会

就会好像也在跟着他去了解各种各样的事情我会很喜欢这个博客然后第二种就是遇到很多的人这种的其实我觉得好多人这一生都没有机会去真的了解这个世界是什么样子不同国家的人他们在怎么生活怎么思考问题在我们还这么年轻的时候经历有机会去遇见各种各样的人这其实是

一个很难得的机会好多人一辈子不会经历的事情我觉得这两个事情听起来都让我觉得非常的好非常的值得

还有一点就是可能旅行中的朋友有时候你只会一念之缘但是会对他有非常深的印象就是可能一两句话可能某一个事情就这些就是一种人生的财富一点一点的积累下来的是的

因为很多人的经历都是特别传奇然后就会让我觉得说原来也可以这样生活就比如说有一个破破的车就可以环球旅行或者是什么工作也没有然后就靠着做义工或者打零工他人家也可以就是已经旅行了好几年或者是有一些人反正就是各种各样非常神奇的人吧然后看他们就觉得我也没什么可焦虑的他已经三十好几了他还是活得好好的特别快乐

你可以跟我们分享一两个你遇到的人吗可以先分享一对就是中国的夫妻然后他们之前也来做过博客就他们最后是定居在墨西哥的一个小镇

然后他俩也是一开始应该一个是摄影师还有一个应该是那种作家还是画家什么的都还是工作一开始在国内都还是很顺利的然后也是比较光鲜亮丽然后后来他们就开始环球旅行他俩是先不认识然后在旅行当中遇到然后就开始恋爱最后就是

当时是就接了一个房车广告吧然后在拉美从美国一直开到墨西哥旅行然后后来到墨西哥就其中一个

后来到了墨西哥之后呢他的那个妻子就怀孕了然后他们就在墨西哥就开始去代产然后生了孩子然后因为到了墨西哥的时候他们特别喜欢这个地方然后又因为他的孩子出生其实就自己直接有了墨西哥的国籍然后顺势就他俩也是有了墨西哥的那个公民应该是绿卡身份吧所以他们就在那里定下来了然后

然后也没做什么事情就一开始可能还稍微做做什么摄影的那种灵活然后后来就开了自己开了那个轻旅然后后来把轻旅给卖了反正就是其实每一部他们中间也受到了很多的挫折比如说赚不到钱啊什么轻旅亏钱啊什么的但最后他还是在那个墨西哥小地方盖了一个小房子然后就现在是有两个孩子一家四口就是也活得特别快乐

可能也会有一些那种焦虑但是就是那每天也没什么事情然后也活得很开心也没有说遇到特别大的困难啊什么什么的就还是这么过来了我觉得特别神奇对然后他们当然也是回不去工作的这种生活了

还有的话当我在那个格鲁加做义工的时候其实遇到特别多神奇的人就有好几个那种单独一个人的女生然后就开着房车环球旅行还有就是也是一对情侣他们算是应该是插画师然后另一个人的话会做一些什么这种木工啊这种建筑相关的事情嗯

我觉得他们的收入其实就是像这些人包括我现在大家的收入都是特别特别多元有些时候可能打零工有时候线上兼职有时候去卖什么课程有时候做一些有的没的所以他们也是应该是那个女生插画的工作家他也是一个纹身师偶尔去扎一扎在这样这个男生可能线下可能去做一些这种建筑啊木工的工作他们也做艺工有时候卖一卖什么艺术品之类的

反正也是流浪世界好几年还在继续

所以就特别的神奇哦对还有特别神奇的就是他们俩养了一只大狗然后是一只母狗又生了三个崽所以他们现在有四只狗然后他们在我们当时的营地就是用竹子嗯还有一些别的材料就搭建起了一个拱形的一个建筑到时候可以把照片发给你们就放在 show notes 里面然后最后的这个小建筑就像是一个嗯

这种竹子做的一个帐篷一样比一般的帐篷大一点然后就够他们两个人四只狗一起生活然后这一个竹子做的一个这个房子是可以很轻松的大概四个人很轻松可以抬起来可以到处移动的然后可能也可以放在车子上面所以就是他们移动的一个家我觉得这个特别酷就他们直接自己用竹子搭了一个家然后就是他们移动的一个家这也是非常神奇的一个生活方式

其实我是对于人就是刚刚说到要会认识到各种各样的人然后可能会发现人和人之间有很多不同然后每个人可能有不一样的从事不一样的工作但是唯一相同的地方我觉得是好像大家找到了一种内心的安宁然后像他的这种生活方式在国内来说我觉得至少

至少在我的生活里它不是很常见的吧所以当它遇见这种不常见的时候我可能你就会产生更多好奇你会觉得原来生活还可以这样过但是我在国内我目前对于就是和人与人之间建立关系这件事情我会觉得越来越没有兴趣我会觉得好像大家都差不多呀就是

他的想法或者他的工作然后就好像是从几个标准的模板里面刻出来一样就当他照他的职业选择然后包括知道他的一些过往的生活经历的时候我都会觉得

就不需要去理解他好像就能够知道他这个人是怎么想的一样就已经让我失去了这种探索的欲望我昨天想到这件事情的时候我其实心里是难受了一下我觉得过去不是这样是我觉得我过去对人是有

更多的好奇的但是我现在就会觉得大家好像都差不多然后就甚至不渴望去探索一种人际关系的广度我觉得嗯就是没有那种动力反而会很希望就是嗯通过一个人去呃

很深入的去了解它但是我不从浅层的了解又和谈去深入的了解呢我就觉得又陷入了这样一种困境里面我不知道在珍妮在旅行过程中遇见各种各样的人是不是会不存在这样或者人和人打交道的这种方式就会变得更不一样一些呢

嗯对你说这个确实我也有一些感悟就是感觉确实如果在国内的话大家要不就是在工作应该大家都是在工作就要不就工作要不就上学要不就在考工考研其实每个人都真的是差不多的

而且我还有一种感觉就是在国内大家都特别的忙就我作为一个闲人回国然后想要去约大家吃饭啊什么的那我的朋友可能要不就是工作要不就还在备战对要不就在上学大家其实每天都是差不多的也确实像你说的我感觉如果你要重新去认识一个人然后跟他从浅层的话题聊到深层的话题还是比较难的

就你拉一个陌生人你跟他在那里谈人生谈理想就很奇怪对然后在旅行当中确实是会更容易遇到这样子就是有一些这种深刻话题的人

但我觉得也是看你在什么地方遇到什么样的人就我觉得我能够获得一些比较深度的沟通其实大部分都是当我在做义工或者是我在澳洲工作的时候也就是说我得跟这个人他可能认识差不多两三周或者到一个月的时间我们才会去聊一些大家就是比较深刻的然后就是关于这种人生啊价值观三观的东西

然后在旅行其实在旅行的前期有时候前期中期我有时候我也会有那种倦怠感特别是当我经常住清理之后

然后我会觉得亲旅的人其实都是怎么说有时候感觉比较相似的而且亲旅里的对话都是非常相似的我一度觉得非常的疲倦因为其实你在亲旅里面每一次遇到一个人大家都是重复的话术就是哈喽然后你叫什么名字从哪里来上一站去哪下一站去哪在这里待多久玩到什么地方全部都是一样的话术每一个人都是同样的问题

然后确实你们也只能聊这些问题所以久了之后我就觉得说哇我一天认识五个新的人每天都要跟他们就是讲同样的话然后重复我自己的自我介绍然后可能稍微聊几句他们也会说哦怎么怎么的你好厉害就旅行了好久你从中国来中国怎么怎么样就第一次很有新鲜感久了之后发现都是一样的问题也会觉得有一点疲倦而且大家都两三天认识一下萍水相逢就走了也没有什么深度的交流

还是只能在一个地方久了之后大家才会聊到这些表面的话题之外的一些东西不过旅行的一个好处就是说因为你没有在工作所以就很闲闲的时候就可以多聊天聊着聊着就可能聊到大家对于这个事情的观念是什么样的你们那边有什么样的这些想法对就是可能稍微有这个区别

我不知道小陈在国内会就是在目前的生活里面对于人与人的交往会是什么样的一种感觉会有与我类似的这种想法吗因为小陈一直比较怎么说比较积极或者说我现在不是很主动的去认识人就是这两天我也就是每参加一个什么样的活动可能就会先认识一些人嘛我觉得

只是在当下就是了解到一些新鲜的他那边领域的一些东西我会觉得还挺有意思的但是可能失去了一种我要进一步的深入的了解长期的联系这样的动力我觉得我更希望有一些自然而然的基础在此之上和人去产生连接

我觉得有点像控制变量就比如说小陈是现在是在学校然后是怎么样然后珍妮在旅行的时候怎么样然后我们刚刚就是通过两个人的回答我好像会得到一个结论就是这个事情是取决于你的人是怎么样它好像不取决于你生活的状态就是如果你

就是一个很乐于去付出时间和精力在与人打交道这件事情上的时候你就会去发掘出各种各样有意思的人或者是说花更多时间跟他去交往但是也有可能是因为我们现在生活他有点忙碌然后你可能没有那么多机会去跟人聊旅行的时候他就会有更多的时间去想着你刚刚说到一样但是我觉得大部分还是取决于嗯

你的人的状态是怎么样,他是一个开放的还是一个封闭的,是你的对于社交这个需求会是什么样子的?你会有产生想要去找一种,找一个伴的,或者是可以和你相对比较长时间的,持续的沟通你们的现状的这样一个人吗?

嗯,会啊会啊会想,但这就只能是看缘分,就能够,我觉得能够遇到,比如说跟我的这种性格也很相似,三观相似,而且我们都不用工作,我们都是特别那种 flexible,可以到处飞到处跑的,还是挺难的。

然后其实有时候我在旅行当中就通过小红书啊或者是什么做义工会认识一些大家其实也是比较相似有相似观念的朋友然后可能我们在这一个地方也会经常一起或者我们可能去一两个国家会一起但是后面大家还是有各自的安排所以我还是可遇而不可求吧明白

我其实刚刚在聊的过程当中我一直在思考一个问题就是我们会不会把旅行跟工作按部就班生活这样子人为的把它放在一个对立面里面了因为

他其实一个人他所做出的在生活里面种种行为或你所需要处理的事情吃喝住宿然后生存找工作这是不管你在旅行还是固定在一个地方生活这种生活状态里面都会需要去做的一些事情但是为什么会出现这样一个人为的区隔可能是因为

就像我们刚刚说的你一旦有两年的空窗期然后你在这个国家或者这个地区你就不好去找工作大家就会去质疑你就是很多区隔其实是人为的去把它设置出来的就是从刚刚的讨论里面我可能会有这样一个想法然后现在就及时的跟大家分享出来这样

是的是的我又突然想到了一个补充就是就关于这一点确实国人和欧美的一些背包客还是有很大的区别我之前也发了一个算是一个报文小红书报款小红书在讲这个白人背包客的这种松弛感是一种 privilege 是一种特权其实就在于说对于他们来说他们中间就是裸辞或者 gap 一下然后再

东南亚各个地方去穷游是一个很轻松的事情就是一个很常见的事情因为他可能在这个期间如果他是被辞退了或者怎么着他可以去领一个什么失业金一个什么失业保险他可以某一些国家北欧的一些国家他可以不用工作一年可以拿到一年的全职薪水或者是他回国之后他可以很容易的找到一个新的工作而这个新的工作的工资能够去支持他所有的开销

而且他去找工作,那些 HR 也不太会去质疑说你的这一个旅行的经历,所以就是对于他们来说是一个很轻松的,很常见的事情,于是他可以去非常容易的到处的去环球旅行,因为他知道什么时候我回去我都可以,包括像欧洲啊,还有什么日本很多这些国家,他们去澳洲打工度假也是很松很容易的,

我最近也发现就全世界的人都想去澳洲打工因为澳洲确实是就是最低时薪应该算是全球最高了就比如说如果你是一个临时工的话大概是 30 多澳币就是 150 人大概 145 人民币的样子就这是一个时薪所以他们就会觉得说

我最差最差不过就去澳洲打工嘛去那个餐厅做服务员嘛或者我回自己的国家也还行就是他们是有很明确的退路而且这个退路非常的轻松就不需要任何的条件

但对于我们来说我说为什么很多人会问我你是怎么样有勇气做出这个决定的你当时怎么想的那就说明我做出这个决定的代价是很大的就确实像前面说的我就回不去国内的职场了或者说我要特别特别努力特别特别优秀才能够像找到一个跟之前差不多的工作

所以对就是跟这个环境还是有很大的关系我们想要成为一个这种松弛的背包客要付出很多代价然后你得要就是经过很深刻的思考才可以不然的话就是真的就回不去了就是被这个困在这里了

那就是对于珍妮来说你现在觉得自己是一个没有退路的状态吗而且我还想再说就是如果你一直往前走你觉得你前进的那个动力是什么你往前的你那种类似于你需要有一个鼓舞自己的前面的那个目标点是什么

嗯,其实目前来说,就比较坦诚的来说的话,我可能确实会想要寻找在国外生活的一个机会,然后因为我还没有去过真正的欧洲嘛,所以我其实蛮想去欧洲看一看,然后看一下欧洲有没有哪个国家是我特别想待的,反正就可能会想到以后去欧洲的某个国家或者是去澳洲生活。

那当然这个也是一个比较难的过程嘛首先我得先好多去这些国家看一看然后选好了之后那其实关键就是你要准备去移民的话不管是移民还是说成为一个永居可以有权利在那里生活工作那都是要比较就是复杂长期的过程了可能我就得开始需要准备去上学啊或者是补一年或者是怎么怎么着

但其实这些事情都是都是有前任很多人做过的你都可以慢慢地去试但我还是目前想要先看看哪个地方是我特别喜欢特别想待的能够就让我觉得有安全感然后在这里可以很舒服地生活这是比较重要的

因为确实我觉得现在真的就虽然我很喜欢在国内的生活但是我真的很不喜欢在国内工作所以如果有一个国外的这么一个永居的身份那其实我就可以

在国外一个地方有时候这个地方它的这种就是社会的福利制度很好然后有很多的保障然后我可以哪怕就是哪怕做一个可能大家看来最低级的一个工作我可以拿到一个最基本的时薪

而我最基本的事情就可以保障我的日常的所有的开销,还有一些盈余的话,那其实就是一个对于个人来说是很有安全感的一个事情,我觉得澳洲确实是这样的,只要你有工作,你就可以有房子住,然后你可以有东西吃,是很有安全感的,所以我知道我再怎么着,我肯定是可以在这个社会生存下去,而且活得不错的,

但是在其他的一些地方可能就对这个事情就非常的困难也导致我没有办法做出任何选择所以长期来看的话可能现在的这一个想法就是想到先选择一个我想去的国家然后再看看有什么办法可以去这个国家获得一个这种长期的身份

对,然后有长期身份之后,你再去在当地去找工作或者寻求职业发展或者在追求高等的教育,其实就是后面的事情。我听着就是感觉像你其实花了很多的努力在自己重新选择自己的处境,

出生或者是自己的命运就是你给自己设置了一个重启点等你找到了等你在那个地方 settle 了然后你就会拥有一个自己可以去规划的一个人生而不是因为我们现在可能好多都是我们是要接受我们现在的已经走过来这些路积累的东西然后在此的基础上去做选择但是你是在重新选择

是的,差不多。而且我听下来有一个很重要的点,就是你是先要找到自己想要去的那个地方,然后再去考虑各种各样的可能性能不能留下来,但是如果作为我的话,我考虑这类问题的出发点可能是,

我先去看看出去的方式有哪些留下来的方式有哪些然后呢去选择一条更可能实现的然后再综合考虑我自己的喜好的一条路径就是这个路径的选择它其实是一个前置的一个步骤就是对于我来说这种区别我刚刚简单的思考一下我觉得可能是对于我想要这三个字

我觉得我们两个的程度可能是不一样的就是我想要可能在珍妮这一块会特别特别强烈当然我不是说在我这不强烈但是我会明显地感觉到珍妮这一块是会更强一些的我觉得可能这个也是我的这种思维在不断地旅居然后去见过各样人当中发生的改变就因为可能

整体来说东亚人吧就是特别的保守而且我们做事情要做特别完美然后我们要特别确定之后再去做一个事情但我发现欧美人真的就是也可能因为他们天生的这种环境啊出身啊国籍就特别松弛但他们就是有一种盲目的自信他们就非常自信就觉得你自己想做的事情一定能够做到而且人家就真的做到了

然后我也发现就是比如说可能在国内的整体的这个这种信息里面你会觉得说这个事情没法做到或者只能这样这样子去做但是当你开始真的就出发了之后然后会发现说

这样子也可以做这样子也可以做就比如说我就是旅居这么久嘛那我一开始出发的时候我也没想着能够这么久了就还能够这样子没有全职工作还能够再继续流浪但中间确实也发现了很多新的方法然后包括

去获得身份也是你可能就发现了有一个什么样的项目其实很多中国人不知道或者是你可以通过这样的一个签证或者是怎么怎么样其实就是如果真的很想去做一个事情我中间就会开始做了之后会发现各种各样的信息差然后就有其实很多的渠道去做

还有一个就是如果先去想你可以做什么事情再去就先去想哪些国家可以去有什么村可以去再去做的话就前面你都付出的东西就很多而且就没有退路了

就举个例子比如说我比较熟悉的去澳洲那如果我一开始就决定说我就去澳洲了那我前面都还没有去过这个国家我就决定要去了然后我如果是通过什么学生签证去那前期你要准备的这个付出的时间金钱都特别多

而且一旦你开始了就没有退路了可能你去了澳洲发现我不喜欢澳洲但你这些钱都交了而且你一旦开始打算往这个永居的方向去做那你就有这个移民间或者你就必须得在为一个雇主同时就持续工作一两年那你也是被困住你最想辞职不敢辞因为你辞了你就没有这签证了等等等等吧所以我觉得就是在我

决定要在一个国家永居之前我肯定要先去一下了解一下看看我喜不喜欢到你的这种环境众人因为有些地方可能环境不好有些地方可能有种族歧视有些地方可能语言的这种困境有些地方可能语言的障碍特别大

所以就我现在可能这个思维也转变了一下就哎呀人生就一场游戏嘛你先做了再说你就先想自己的目标然后你再慢慢去试实在不行再换嘛对你不要把自己困在一个这个回不去的路上也是从刚就感觉你其实有设想过要停下来但是好像是需要达到一个嗯

也是那种一切都会比较符合自己的预期都是你想要的这样一种生活方式也好然后工作的状态也好然后你才会选择去停下那有没有一种可能就是世界上不存在一种你设想的这样的生活方式呢我其实好像也没有去特别设想一个生活方式

其实关于停下我也有想确实旅行久了会比较疲惫然后我有从旅行转成旅居就在一个地方一两个月但是也慢慢觉得说好像哪里都没有我的归属之地所以我才会有想法在一个地方能够以一个学生身份或者什么数学名签证身份就稍微安定下来待个一两年

然后我确实也是想在全世界各个国家然后看一看有没有我想想去常住的一个地方如果有的话然后我就在这里去待下来如果说真的找不到一个各方面都满意的那我可以选择一个还不错的就待几年然后再换再待几年

反正之前我会觉得这种事情很难嘛我怎么能够在一个国家随便就待几年呢但我发现确实很多人做到了尤其是欧美人

比如说像我现在亲你的老板他就是一个英国人他当时来普吉岛的时候是疫情嘛他也就也没有什么就上面当时他也没钱也没工作然后他就先待着待着待着就考了一个潜水证然后他又很喜欢所以他就开始线上教中国人英语一边教英语一边继续潜水然后就潜到了这个到了教练的这一个身份所以他到了潜水长就开始赚就开始赚钱了

于是他就开始在潜水这个事情上面去继续深耕然后当教练然后去做潜电工作

那当然就比如说像这个事情他当时一开始工作当然是就是非法的了因为他没有工作签证他就是旅行签嘛然后反正他先坐着坐着后面他又觉得说我不想跟别人打工了我要自己开个店那些人交的都不咋地于是他就自己开了自己的浅店后来又自己开轻旅然后又开始把这个生意因为他一旦开店就要正规化了嘛就开始可能有投资者签证啊或者什么的就自己可以在这边长期的居住在泰国

所以他其实出发的时候他就没想着说我是不是得先有签证我得先有一个居留证或者我得有多少钱或者我有什么生意他就是走一步看一步然后也没钱没钱就挣钱然后想要开生意了想要做生意了去借钱贷款或者怎么着然后通过这个拿到一个什么身份然后开始在这里定居下来那如果他想他也可以把这个罗氏再复制一下他可以去菲律宾可以去印尼可以去埃及

就是我就觉得说哇这个人很厉害而且我就是胎的故事我当时有专门写专栏去分享

莫德波克林也有讲就让我觉得很受鼓舞的一个点就是在于他是三年前才开始的那在三年之前他跟我一样就完全没有潜过水零基础他从三年开始第一次接触潜水然后到一路考到潜水教练再到自己开店现在是三家店的老板然后在这边泰国常居我就觉得说三年

那我是不是也可以三年之后我可能也是潜水教练或者我可能也是一个某一个领域的专家或者我在哪里已经有了自己的一个小店就让我觉得说这些事情不是不可能的就你得先自己相信这个事情可以然后你再想办法去怎么去做就不要被一开始的各种条条框框给把自己给限制住了

可能性太多了就是就好像是一滴非常自由的水然后在桌面上肆意的流淌然后如果到了某一个点这里还不错你就准备在这里慢慢的生根发芽嗯对其实嗯

有时候也会遇到一些困境嘛就是感觉特别是在就是求职方面因为虽然说我不想工作但是还是得要获得收入嘛在求职方面我就会感觉到说我可能每个地方都懂一点什么都会做一点但是现在大家的要求都特别高就你要在一个地方是特别深耕的专家什么工作好几年

然后我就会有点质疑就是有点有时候自我怀疑说感觉这个每一个工作我都做不了怎么每一个工作要求都特别高然后有时候会有这样的一种感觉就是就开始有点自我怀疑

但是另外一方面我就觉得说那可能是不是这个环境和系统的原因那我对这种可能是不是不太适合我我应该找一个更包容性或者更需要这种多方面人才的一个地方可能才适合我反正也就像前面说的在自我怀疑和自我肯定之间反复横跳

比如说对于那个英国人来说他潜水就是他可能找到了这样一件他自己做起来又比较享受然后又能够赚钱的事情那你会处于一个寻找这样一类事情的路上吗你会目前看到有一些苗头比如说说有可能觉得某几个方向很适合就是长期的去生根

我一直都特别想找到一个我又喜欢又擅长又能够赚钱的方式

现在也可能有一些苗头但是没有特别清晰的其实像潜水我觉得可以算是我的备选之一我应该不会成为一个全职的潜水教练但是我觉得或许可以去试着做那个潜水长因为潜水长是可以去带大家去做方代的或者是做那种 freelancer 的潜水员

我还有一直就是特别想做的可能还是跟内容创作相关吧然后我其实一直在探索就是如何又能够持续地去做我想做的内容又能够从这个内容当中赚钱目前看下来可能比较比较

目前看下来的话其实从赚钱的这个方式来说比较有前景的就是去做 YouTuber 因为我分析了一下国内外的这种自媒体嘛其实还是 YouTube 它是能够持续地去滋养创作者通过广告啊或者是通过流量的那个广告还有就是通过那种去发去发那个链接大家通过你的链接去购买所以是比较好的然后

但它也是比较就是去偏好长内容长视频所以可以输出一些很有价值的东西

但是还是那个问题就我发现我大部分的这种粉丝基础啊都是在国内所以我要从国内混到国外那我是不是要用英文去说还有就是各种东西就是自媒体的东西太多了就有时候有一点就有点疲惫反正这个是一个方向那还有就是其实我还蛮喜欢线下的一些艺术创作就以前我特别喜欢做手帐

就我感觉对于手帐啊或者是杂志这种体验啊视觉这些东西包括画画什么的我都特别感兴趣但我也没有去专业的学过所以就关于说这个东西我怎么能够去学习一下或者是去把它变成一个可以变现的一个技能就这还是在探索之中

还有我特别想学陶艺就是做陶器那种陶瓷我特别想学或许我可能某个时候我会去景德这里聚一下去学一学

就是我觉得这些东西在国内的话还是比较难能够让你就是以助学者去开始然后去赚钱什么的去养活去作为一个生计但或许我可以在或许可能去某个地方然后去学一个这个相关的这种专业然后通过这个专业去做一些跟这些东西相关的事情大概率是在欧洲但是什么时候在哪里我还不确定心里有这么这么一个方向

还有就是什么那种户外探险向导工作我也蛮感兴趣的因为我是很喜欢旅行嘛我之前有提一期播客是讲一个女生其实她的故事也很鼓舞到我因为她是 29 岁应该是 29 岁开始决定重新去冰岛

应该是冰岛吧,我往冰岛还是芬兰大概就是这两个地方然后去重新学本科读了一个户外探险专业然后读完四年之后于是就开始去做那个冰岛的这种户外的向导探险的向导就是一个非常有意思的工作就他的课程也很有意思他的工作也很有意思而且他在冰岛就是留下来之后其实冰岛这种各种福利啊也特别好

我就觉得哇他 29 岁也可以重新读本科开启一个新的人生而且做这么酷的事情现在他既可以在他的公司做着赚钱他也在做自媒体然后他也可以通过自媒体自己就是他应该是自己后来成立了一个公司就专门可能接待中国来的客人我就觉得这个也是一个我可能可以去做的事情反正能做的还是很多现在是只能一点一点的去做吧

你会觉得选择太多其实会给你带来压力吗就好像这也能选那也能选那到底选哪个呢然后就这种自由就感觉我有时候会觉得会带来一些困扰是的有时候会这样子

就有时候会觉得不知道现在该先做哪一个我先 focus 在哪一个就特别有时候赚钱的话感觉这个事情我也能做那个事情也能做但你每一个事情起码都得投入几个月的时间去尝试一下验证一下才可以然后

然后我一个人做的话可能后面我就开始自我怀疑没点数据我就放弃了是有这一个问题但如果是就是从一个学新技能或者开始一段新职业的这个方式的话这个方面的话我觉得是会想说

还是有很多的时间的就假如说比如说我的寿命是什么七八十岁然后我每三年学一个技能这个不过分吧或者五年学一个新技能那这样算下来我可以学十多个二十个可以学很多很多个新的技能所以这么一看我觉得就不焦虑了或者我可以先这两三年学潜水过两三年学陶艺再过两三年学一个新的语言什么什么的所以

就这样子想的话就觉得说那我还是可以有很多时间去做我想做的事情那我问一个就拉回来偏现实一点的问题就是你刚刚说到寿命嘛就假设你在国外生病了然后就是健康方面出现问题那目前是要怎么处理呢就会有像医保呀或者是保险啊之类的这种东西吗没有我现在是处于裸奔状态

主要可能因为我我现在没有一个持续的稳定的收入所以我没有买保险但之前在澳洲的时候是有买那个澳洲的那种保险的对但我觉得保险是是需要去买的嗯对但其实呃我我刚开始应该是应该是 22 年刚开始出发的时候

当时我出发之前真的是特别的阴谋就觉得在国内待不下去了因为那个时候不是出现很多的负面的一些新闻吗就国内外都有当时国内除了疫情之外疫情相关的各种事情然后那个时候

当时去云南出发的飞机也失事了然后俄乌又开始战争然后斯里兰卡又破产哪个地方又暴动我当时就觉得未知实在是太多了而且那个时候我就在大理那可能我当时也有可能坐在那一架飞机上所以那个时候我就觉得说人生太不可确定了然后

就是你也永远不知道会发生什么谁也没想到就这个年头了会有疫情这个年头了会还有这种国际的战争什么什么的所以当时我就觉得说啊人生真的是非常的嗯对未知然后我觉得是这个这就得好好的活就是

怎么说呢当时就一方面又觉得说很绝望就觉得人生没有意义另一方面又觉得说那就都这样了我还不如就按照我想过的方式来去活要不就毁灭吧就是那种大家知道的发疯文学所以那个时候就没想太多就觉得有可能我什么时候飞机失事了出车祸了也不知道那倒不如我现在就先做我想做的事情

算是比较冒险吧但是以后还是得买保险就是 Janie 现在她计算着自己的寿命三年一个三年一个所有的时间都是她自己的她不用花很多时间来想我要为公司达成什么目标我要为我的工作达成什么目标我要做到怎么怎么样我只是要想我还想做什么然后我要怎么去做成这件事情

就是这种有憧憬的状态真好我是觉得就是尤其是时间相对自由一些然后还能够去享受这个我也觉得蛮有意思那个我也觉得蛮有意思就我感觉就是我身边比如说像长辈的话就跟他们说这个我感觉这个地方还挺有意思的尤其我妈可能有时候就会说这有啥就是那种我觉得她已经

很难被提起兴趣了就是这个状态我会觉得是就是我看着会去质疑或者就我不想成为的那种状态吧但我觉得像珍妮现在这样只能说真好呀就是听起来你们也可以我觉得就是达到这样的状态是付出了很多的

对对对我可能背后的就是没有什么存款啊或者没有什么安全网没有什么收入你会开始去焦虑说那我下一个月要买机票这钱从哪里来然后或者我要不要找什么工作包括坚持是不稳定的嘛有些可能他这个项目结束就没有下一步了那其实就主要是金钱方面的焦虑我感觉

就是对于那种其他的什么工作上的烦心事啊这些这种周围人的这种压力啊这些都没有什么主要就是金钱方面的焦虑我觉得我现在没有办法像 Jane 这样做选择就我可能还没有经历过一个破碎和失望的这样一个过程

就现在对我来说就是虽然我现在做这个事情我也不知道他未来会有没有成果会走到哪一步但是我其实没有走到一个那种我现在得放弃了我现在好像得

离开必须脱离不然我就我就有点待不住的那种感觉我觉得 Janie 她前置有这一步的她在这样子的一个激发之下才做出了这样一个选择对 是的我觉得很多人没有出发其实不是说她不够勇敢或者怎么着而是因为你现在其实就挺好的没有到达那么糟糕的状态而且出发之后也不一定就跟想象的那么好

所以对这种什么我词出去环游世界并不是适合每一个人的如果你现在所处的这种生活环境还不错你只是觉得偶尔有点烦但整体都还行那其实保持现在的状态然后利用这种空余的时间去做自己想做的事情也蛮好的

我感觉我之前有经历过的像珍妮一样可能有些破碎的就是很多东西就觉得想要抛下的那种感觉但是后来为什么我持续做了现在这种按部就班的选择我觉得并不能说是缺乏勇气而是说我一直给自己的一个信念就是说我需要让自己的心态发生转变而不是祈求环境需要转变

因为哪怕我出去旅行了,我会觉得我还是那个我,就是我只有在当下这个各种各样选择堆积下来去做出一个下一步的最优解,可能才是为了要做的事情,而不是对于我来说,不是说要抛弃掉过去的所有的一些,不管是积累,然后或者是现实一点就学历背景,然后我才能够获得更自由,就,

我一直更期待理想状态就是那种比如说曹渊明写的那种杰鲁在人尽心远的字片的那种感觉就说出来可能文绉绉但是我觉得好像我一直希望达到的是这样一种程度但是这种程度对人的内心要求又很高所以也常常会感觉到很挫折就是我就觉得自己意志力也不够强常常也会在内耗吧

但是也是一种探索的方式我有时候会这样宽慰自己我还想问就是对于珍妮来说你现在就是觉得什么样是幸福的就是它可以是很小的一个一个画面也可以是一个你最终的终极幸福是什么好的

嗯现在生活当中的一些小幸福就其实是生活的一些碎片吧比如说像最近我开始潜水嘛然后你在水下的时候就是水下是特别安静的就是只有自己的呼吸声和那个那个什么鱼它在啃珊瑚的声音然后在那一个环境里面就特别的安静然后

就又跟生就是在水里漂浮的呼吸的感觉又跟岸上特别不一样然后你看着下面各种各样的特别这种嗯然后你看着下面各种各样的珊瑚各种各样的生物包括一些比较难见到的一些什么那种嗯

摇鱼呀然后什么章鱼啊这些东西反正就觉得哦原来这个世界还有这样子的一面然后就觉得那个瞬间特别的美好吧而且这个地球大部分都是由海洋组成的然后那一刻你就会觉得说我探索到了就对更真实的地球中感觉反正就是这是一个小小的幸福的瞬间对就可以有机会去窥探海洋的一部分

那还有比如说就像日常的话在这边如果刚好能够看到一个日落在那个海边海滩上就坐着吹着海风看日落也特别幸福

像当时就我和我们的志愿者我们都特别穷因为特别穷的人才会去当志愿者然后我们就不会在海边的咖啡店餐厅捡东西我们就自己带个垫子就坐在沙滩上免费的然后就坐那看日落就是一种就穷的穷游的快乐吧然后他也会说啊

life is so beautiful 就是说啊生活太美丽了没有比现在更好的时刻了对这种时候也是一种对蛮幸福的感觉那我就是

对长期一点的这种幸福的生活的画像大概就是我可以在一个我觉得很喜欢的环境很好的然后很有安全感的一个国家或者一个地方生活然后在这里的话我可以做一个理想的情况下我比较喜欢的一个工作并且呢这个工作就是能获得收入能有价值感然后我也有充分的时间去做自己其他想做的事情

然后在一个对比较舒服的房子里有一个可以陪伴的人在养个宠物啊什么的这是最理想的状态我感觉如果结束在这里也蛮好的就是可以让大家看到一个幸福的样貌吧不管是就是生活里这种嗯

体验就是某一个微小的感官的一个享受然后还是说未来描绘的一个幸福的生活途径就是可能旅行它是一种方式就是最后达到的那种幸福的样貌或许每个人都大差不差内心的平和有时间做自己的事情获得一定的自由然后有一些安全网的保障就是我觉得这个好像是大家嗯

就是很共通的一种追求但它的确是有一定的难度那珍妮可能选择了一条这样的一条路径去实现它那我今天可能也就更理解就是珍妮做出这样选择的一些原因然后这样的以及她现在目前会有怎样的一个愿景吧

我觉得 Janie 她是在做一种抗争就是她要争取的是时间就是那些被工作被现在的一些社会环境和制度剥夺掉的时间她要把它抢回来然后让自己有这样子的空间有这样的余地可以再去欣赏那些我们本来就是一个人活在地球上我们可以去探索的自然的那些我们本来应该享受到的风景

那小陈最近感受到要不就小陈最近感受到比较幸福的一个时刻是什么样子的最近最近的那个北京的晚霞还不错就是其实大家看就是感受幸福都是一些这种免费的然后就是

就是跟自然有关系就好像是还活生生的在生活的这样一种状态吧我觉得我没有办法还有一个原因是我可能不太能够离开我的家庭我觉得我也想要达到 Janie 这样的状态但是我想要实现的目标就是我能不能在国内找到这样一个地方去抢回一些自己的时间其实也蛮好的国内有很多地方很舒服我也是想要去旅行

你可以试着能不能把工作变成线上这样你就可以在一个对生活成本很低的地方去生活宜兰啊什么海南啊广西啊对对对

我有看一个那个视频的博主叫草推车他们应该是一对卡普然后去招苏定居在新疆然后我感觉就是生活真的充满了困难因为那个地方又很冷嘛冬天然后信号也很差他花了三年时间在那个地方才慢慢定下来然后和周围的邻居成为朋友每天就是劳动做饭开 party

然后就是坐在屋子里看日落看风景那种生活状态我遇到很多人都是这样子的特别是义工的一些地方

就他们的时间的那种维度是很很漫长的所以可能我决定 OK 我现在开始建房子预计五年建成但是国内大家想的像的是 OK 我今年的目标就是要做多少多少多少或者我这一个季度要做多少多少多少就就是不会说想着哦我这一个项目要五年才能完成但是对对于他们来说时间就很充裕啊每天就做一点点嘛然后就

该欣赏的日出日落一定要欣赏该吃的饭一定要好好吃然后该去陪伴什么周围的朋友啊家人啊然后去跟这些动物相处的时间一定都要拉满所以就

他们生活挺艰苦收入也不多但是每天都很充实就很快乐还是可以过这样的生活那要不我们今天就到这里感觉也谢谢珍妮的分享我其实每次听见你播客的时候都会觉得就

就很坦诚然后就是你好像只是流露出你自己的一些想法就像你说你没有在做任何人设之类的就还挺舒服的然后希望你之后一切顺利吧大家想要获得经验可以去关注 Janny 的小红书的博客拜拜拜拜