Shownotes Transcript
大家不知道这个到底是一个集体战还是一个个人战因为这两个东西是互斥的而且只有通过对话你才有可能知道你对面的这个人他是为什么变成这样的《另为台》里面说的说政治制度的武装力量是防止每个人对所有人战争的唯一手段
贫困的处境其实在于你必须要承认自己处于弱势不是要证明自己是处于弱势是没有钱的就你都很穷了你还要去证明自己很穷你才能够获得社会的救济已经就是一种不平等了吧
有的时候我们也不要去妄想人真的可以共情我们很难去真的去理解他现在在想什么但是呢我们要理解他这么想有他的原因你做完节目以后你觉得这个思想验证对于你来说意味着什么然后他说意味着是一个不做也可以的东西
哈喽大家好欢迎来到新一期的不方时间我是曲女士我是小李我是小陈又是一次久违的录音了哈就是我们三个人也是很久没有聚在一起聊天了好像这个开场班已经发生过很多次了每次都是这样的
对这期我们是想聊一部最近还蛮火的韩宗叫做《思想验证区域》这个片子我估计也蛮多人有看过尤其是在这个小红书和小宇宙上我感觉这个观众格外的多最早应该是小李看的然后他推荐给了我们然后呢我们就纷纷去看我其实是分两段看完的
因为我觉得这个片子其实挺费脑子的有大量的这种关于观点的碰撞和人性的分析以及在韩语译中文的过程当中无论翻译组多么的翻译组非常牛逼但是无论翻译组多么的就是到位其实还有很多东西我觉得是我们需要再理解一下的就是我需要去再转移成我的就是中文的这个脑回录去理解所以看的非常缓慢对
先看完前半部分大概到他们竞选终身领袖应该算一个中段吧左右的时候我其实有休息一段时间然后又重新拿起来看但这个综艺就是属于一看上来就有点停不下来因为它实在是就是节目组的设置实在是太环环相扣了让你不断的想要知道下一步发生了什么而且总是有更多的规则是没有被揭示的就是规则的未知我觉得也是这个综艺很迷人的一点
首先这个是一个什么样的综艺呢我理解它是一个以政治为主题的生存游戏然后呢在游戏的开始其实每个人都做了一个测试这个测试呢是一个类似于 MBTI 有四个字母但它其实是测试大家的政治倾向这个倾向呢分成了四个维度第一个维度是左还是右第二个维度是女权还是平权第三个维度是贫困还是富裕第四个维度是进步还是保守
然后每一个维度呢又有三个分数最后呢就形成了一个总分以及一个代码这样的东西这个东西给到大家呢其实是作为一个需要被隐藏的东西存在这个就是带入了一些狼人杀的这个游戏机制就每个人持有一个自己的政治倾向的一个代码但是这个东西是不可以被别人知道的因为别人知道他可以用这个来攻击你
那么这样一个属性其实就迫使很多玩家他在游戏当中一方面是可能是需要隐藏自己的属性另一方面是他可能需要去模糊自己的属性有这么一层设置其实也让这个游戏变得更加的多彩
此外呢这个游戏大概是在九天之中完成的拍摄应该是花费了九天时间在一个几乎是密闭的一个房间里面我感觉我一开始看的时候啊其实大家都不知道这游戏是要干嘛只知道呢就是是生存游戏嘛可能会有人死掉可能会有人活下来然后最后是要分一笔钱大概有些这样的概念然后规则其实是一步一步揭示的
我理解在节目的一开始有这么几个大的规则第一个叫做是会有人淘汰的但这个人怎么淘汰形式他是不确定的已确定的一项是刚刚我们所说的每个人有一个这样的一个政治倾向的代码如果你识别出了对方的这个代码及分数你去攻击他然后你验证准确他就可以淘汰
这个是一个已知的形式但是可能还有更多元的形式但是大家现在并不知道有什么样形式其次呢也不知道淘汰人的数量因为第一天住进来的时候呢是有 12 个嘉宾然后后面其实还陆续又加入了一位新的嘉宾那么到底是会活几个死几个
会不会全部活下来还是只有一个胜利者这个也是完全模糊的没有人知道第二个事情呢是一开始其实告诉了大家每个人有一个指标叫做好感度然后呢大概暗示了大家好感都是重要的好感都是如何获得呢是大家每天就是完成了一天的活动之后互相投票每个人可以投几票所以大家知道好感都很重要但是不知道怎么去用所以呢
此外还有个概念叫金钱,金钱是每个人都有,同时整个社区里还有一笔公款,所有的开销都需要从公款中去支出,包括真实生活中我们需要的吃饭啊这样的东西,然后每个人还有自己的这个金钱,但是这个金钱怎么用呢?好像也不知道,就好感度跟金钱大家都知道是重要的东西,但是至于它到底会怎么样去使用,这个规则是一开始是不明确的。
对我认为这样一个设定吧它让这个节目怎么说呢就是充满了可能性然后大家一开始也处于一种不知所措的状态吧因为不知道这个规则会怎么去开展对看看小李跟小陈有没有什么补充的这个对这个节目一开始的规则设置里面比较有意思的部分嗯
想补充一点这个节目它的名字叫做思想验证区域所以就是说明这个大家的分数代码就是自己的思想倾向以及分数代码是非常重要的那它会如何发生一个最至关重要的作用呢就比如说你想要杀掉一个人的时候你需要通过猜中对方的
思想倾向以及他代码的分数并且准确的提交以后然后验证他的思想以后就可以把这个人给杀掉我觉得这个节目就有一个很有趣也是很矛盾的地方就是它有公和私的两面因为它现在是 the community 也可以翻译成一个社区一个
集体的共同体的这种感觉就是这 12 个加 113 个人在这个地方它有一点像是要组成一个小型社会甚至是小型国家的这样一个状态然后大家其实每个人都有可能被淘汰也有可能留下来那有一个比较宏大一点的目标就是说所有人一起生存下来那这样子的话就大家是团结一致的嘛在这个情况下
就是大家要尽可能的去公平公正的设置一些规则然后还要去保护性的一些原则让大家都能够活下来但在另一个方面就是这是一个生存游戏他还要赚钱那肯定有很多私的部分就是我想要挣更多的钱然后我想要活得更久就他是两个东西在
在斗争的就是前面他其实有两个阶段前面四天是大家都在这个社区里相对和平的只进行思想验证然后也确实就是有比较厉害的人把这个做到了前四天都没淘汰人然后后面五到六天进行终身选举他们有了一个 leader 之后七到九天就是
可能导演组集了也可能是最开始就这样设计的就是一定你得淘汰人了那就变成一个生存战了然后就前后你感觉就是有两个分野前面大家就是哪怕有些人带着一些私的部分但他他会被压制下来就大家都为了公因为他自己是那个被淘汰掉的嘛
但是到了后半阶段就是反正制度上也是说你必须得淘汰人了大家就开始暴露出来就感觉那个修罗场就来了节目一开始的时候有一些混简的镜头就是大家争吵呀猜疑呀甚至是有一些嘉宾就哭了嘛就是后面那个那半个阶段的一些镜头剪到前面来就是我觉得这个节目最大的看点就是看大家
在这个一边想要营造一个理想社会一边又因为每个人都有自己的小心思然后去看他思想
撕起来的那种感觉各自站队然后各自去撒谎甚至是有一些猜测和诋毁别人的那种感觉我会感觉它前半段更像是那个 community 就是大家要人与人之间建立信任然后形成一个社会然后后半段其实就更符合这个生存游戏但是我觉得在前半段里面其实它已经开始埋下了就是大家可能会分裂的种
就举一个例子来说里面有一个设定就是还有一个记者嘛就是记者可以向节目组去提问然后获得一个信息去指导或者是说让大家更清晰的认识到这个规则是怎么进行的或者是他们想要知道任何东西
然后第一天这个记者要问什么问题的时候有两个人一个是里面的角色一个是叫超人然后一个是叫 Michael 然后他们两个就产生一个争端然后超人提出的是希望这个记者能够去问一些关于他们日后怎么样去赚钱然后怎么样去获得更多利益就是为这个集体蓬勃发展更好的这样一些问题
然后他是想要的是说要让集体的利益最大化然后还是有这个共同体的问题在但是这个 Michael 呢他其实是一个 rapper 然后之前也参加过很多很多个这种生存游戏然后他其实
从一开始到最后他都在想怎么样能够揪出里面的那个不良分子就不良分子其实也是节目在里面的一个设定我们之后也会聊到然后去怎么样去赢得这场比赛的胜利然后作为一个个人战的选手他就觉得在记者提问的时候应该去更对于这种抓出一个主要的敌对分子有一个嗯
有一个更关键的一个作用其实我觉得这两点它就会很有矛盾就是因为当大家想要建立一个共同体的时候然后是基于这种互相信任然后你们一起去奋斗但是如果你们想要去抓住里面的一个
关键的敌对分子的时候就这个时候就开始排出一级就可以大家会彼此怀疑其实这种分歧在前半段的时候也会有这种隐隐的苗头在但是在前半段因为节目组没有说一定要淘汰几个人这种规则所以大家还保持了一个表面上的平和然后也有一部分理想主义者想要去构建一个这样的乌托邦吧对我觉得这个就是最神的一点
就是大家不知道这个到底是一个集体战还是一个个人战因为这两个东西是互斥的就是它两者只有一者存在甚至可以我觉得说节目的前半部分其实是就是其中一个角色嘛叫做泰德泰德
他提出了几个非常好的 idea 保全了集体在一定程度下不会任何人都不会受到损害的情况说实话我觉得他还是挺聪明的一般人不一定能想出来这种办法因为如果想不出来的话我觉得很早很早可能就进入到了一个个人战的区域因为一开始并不是大家没有想到个人战而是大家觉得那既然有一个办法能让我再保全一天不如我再看一看
是一个以这样的暂缓的形式搁置了下来也是由于一个他们想的那个办法就是之所以会有人淘汰是会去验证代码嘛那这个时候大家就他们验证的那个区域是在这个社区的一个中心每个人把自己的窗帘打开就可以看到那个验证的场所
所以大家就号他就号召所有人开着窗帘站在窗边一起来看谁再进去验证因为被攻击的人就是是会受到提示的那这个时候就很快就有个人做了坏事立马就被大家发现所以这样一个机制在前半段里面保全了很久大家的一个安全状况对我觉得这个也是怎么说我不知道这个是节目组是否想到的一点我觉得是挺妙的嗯
我这个问题就是后来就是 Ted 他跟节目组的这个导演他们有一个访谈因为 Ted 是一个 YouTuber 嘛然后也有自己的频道然后他们在频道里面的访谈然后就是节目组就很坦诚的跟 Ted 在节目后说其实一直没有想到 Ted 一直会作为一个这种规则的破坏者
就是节目组其实是觉得在前面五集就是其实应该会死那么一两个人的
然后但是 TED 就每次都保全了想到一些方法去保全大家然后呢还有就是你刚提到的大家可以从这个窗子去看到中间的一个投票站的一个情况然后其实节目组确实也想过就是要做透明一点就是要把这个投票站放到一个所有人都有机会看到的地方
但是节目组没有想到的是 Ted 竟然想到了要所有的人同时盯着那个正在行动的那个人就是他是一个环形的一个圆形的一个高塔式的那种结构就有点像就是福克就提到那个全景场是监狱就是包括节目组在做字幕的时候他们也有把这个概念给引入到上面
其实这个也是节目组犹豫了在当时他们没有说设计这样一个环节而是说看到了 Ted 想到了这样的办法之后顺势然后立马叫摄影师大哥跑到了房子的外面去然后给了一个呃
整个建筑的全景的镜头去展示这个全景场是监狱的这样一个画面吧所以我觉得这个也是一个节目组跟出演者互相配合然后甚至是出演者在里面种种表现进一步升华了节目组的某些设置还有就是尤其是刚才提到了出演者的表现嘛就我觉得大家可能在看完以后很明显的感受就是
会不由自主的对这些出演者,你就产生一个判断,你会觉得你会喜欢哪些人,你会不喜欢哪些人,就是从政治的角度,然后又跳脱到了一个人性观察的角度,其实能从那个弹幕看出来,观众最喜欢的弹幕,
B 站的观众最喜欢的其他提防不知道最喜欢的是河马和 Ted 就这两个人都是稍微比较理想一点而且非常的正直坦诚就是跟大家的交往过程中其实是既不具备攻击性然后又比较想要考虑大家的利益的这种情况然后那个 Michael 那个哥每一次他的 BGM 都超级灰心就大家都觉得这个人就是有点群体里的刺头的那种感觉
因为就他每次都是想我就是玩这个游戏和这群人的关系啊什么可能没有那么重要
然后像 Ted 的话我觉得这个节目有一点就是他会有一种在看预言故事或者警示书的那种感觉就是像 Ted 的这种做法他提出来一个提议让所有的人都去监视投票站或者是让所有的人都彼此结队来保证对方不是或者是让不良分子做不出坏事就是他把有可能的邪恶因素压制下来但同时他另一方面就是
他也其实他也是一种强权啊就是他做的那个事情呃限制了大家做自己想做的事情的可能性呃不管是那个结盟还是那个透明建议他就是让让每一个人都在束缚里面的除了不良分子在束缚里面其实呃
大家也都在说就是这个事情是正确的是一旦这样实施大家都可以安全但是这样实施其实就是一种拆掉游戏规则的实施就是这种感觉就是让每一个人本来他是可以发挥主动性比如说前面就真的投胎一两个人但他就是
我觉得
我觉得这就是大家愿意去配合他或者是不良分子不敢去做的一个隐性的事情但是又很好笑的就是最后背叛者并没有得到惩戒这个游戏里面还有一个很受大家欢迎的一个角色就是河马她是一个女权运动者然后在因为她
她的四个维度都是偏向左的而且尤其是女权的内向是满分她的整体的分就很高是 11 分她一开始就其实她就很害怕会暴露出来她比较好猜嘛然后在这种情况她其实前面就是玩的比较谨慎也比较透明的那种然后到了可能第三天第四天的时候她
也确实是非常积极的去表达自己的观点所以他只是这个节目他每天晚上会有辩论的活动然后他后面的两三场辩论赛都参加了到了要选终身领袖的时候也表现得比较活跃到需要有人淘汰之前大家都非常的看好火嘛
但在需要有淘汰人的那天晚上大家就很慌嘛就提议了几种方案就有一种方案就是说呃大家先提出来自己觉得有呃有存疑的人然后再大家可以先去这个攻击这个人最后再用那个这个游戏还有个设置叫做淘汰免求权这个游戏的设置太多了我感觉一环亏一环一环亏
根本解释不完河马就指认了一个叫 Grey 的人这个 Grey 呢是一个大数据什么处理师当天晚上 Grey 就是把河马给验证了然后河马被淘汰了但在这个集体里面其实大家都是默认的就是只有不良分子会攻击人当天晚上 Grey 攻击了河马然后他其实就是一种对这个集体的背叛嘛
但是 Gray 没有受到惩罚河马也没有被救回来然后就被淘汰掉了然后在这样一个 Gray 成为背叛者的情况下其实后面也有两三个人提出来 Gray 是背叛者他应该为此负责但他没有受到惩罚没有什么代价这让人觉得好像我们前面大家都隐隐担心的说如果我们做了一些
不太符合大家集体的事情我就很有可能被淘汰这个隐隐的担心被验证了一下其实没有这个问题我觉得在这个节目中频繁出现就是所谓大家默认的潜规则但是其实并不是一个规则很多次都出现了类似的场景第一个是说因为一开始都假想这是一个好的社会嘛
就是前四天其实是每一日会选出一个一日领袖这个一日领袖会带大家去做任务然后做任务回来会再进行一个金钱的分配行使一个短暂的一个领导者的角色
然后成为一日领袖是需要投票的然后当完一日领袖之后大家会获得这个刚刚提到的淘汰免除券是给到这个领袖本人的所以在节目的前半部分大家其实一直默认如果这个时候有人被淘汰这个淘汰免除券是拿来救大家的大家其实在潜意识里认为这个淘汰免除券是一个公共资产但这个问题在后面就爆发了就是淘汰免除券到底是个私有的还是一个公有的
就是所有大家默认的和实际这个事情会被去执行的是有差异的而且又没有任何的规则去来就是框住这个这些差异所以我感觉后半段的爆发矛盾的爆发绝大多数其实都集中在这些大家呃
嘴上所称的美好社会和实际的利益面对冲突的时候个人的选择之间的矛盾然后背后的原因就是规则从一开始的不明确但这个就是也没有人会提前说把这些东西都说好但是我确实觉得有很多地方是当然咱也没在玩这个游戏但我确实觉得有很多地方是大家形成了一种善良的共识或者是很多人想
快速的略过这个话题有这个券的人就会说当然了会给大家用啊当然当然会救大家了就是这样就说了然后也没有进行一个什么样的一个规定啊或者怎么样然后这个东西就半混不混的就混过去了我觉得这个也是在集体中经常会出现的一种问题吧其实使用复活券的这个场景是在白熊担任了这个呃
终身领袖之后然后白雄他其实就是里面的一个角色嘛他是一个韩国的共同民主党的一个最年轻的青瓦台秘书官然后他其实是一个很有能力的一个政客吧可以这样理解他的职业那在他的这个竞选终身领袖的宣言里面其实他想要说的是有一条很重要是要保护所有人的
他想要保护所有人的安全但是他又不做出任何实际上的这种行动那其实那这种保护所有人的安全可能也是一种空话还有就是当保护所有人的安全这个命题出现的时候他的另一方就是尊重个人的自由那就一定程度上个人的自由就会受到一定的损失
那其他有这个复活券的人要不要把它拿出来呢就是保护所有人的安全就一定会牺牲个人的自由但是在政客去进行他的这个竞选宣言的时候他一定就会说的很冠冕堂皇就是说我是要守护大家的安全所以大家选我吧但是具体要怎么做第一可能
如果当时提问他的话他也不好意思或者说他没有办法说具体的一个方案然后就把这件事情给糊弄过去了第二如果他要提出具体的方案他势必是会违背自己的竞选宣言的就是这就是一个大家就是看了以后可能会对政治或者是对这种选举制度都会产生一个
怀疑就是会觉得政客说的很多话就没有办法完全的相信因为他总是站在一个很相对极端的一个立场上然后去省略他的过程只给你一个这种很民粹式的这种发言就是很会让人去误解吧然后最终也导致了河马的
就是淘汰嗯因为没有人愿意拿出自己的书那个复活券去救河嘛然后就会导致刚刚群里是提到的那个场景对其实这个事情我觉得在整个综艺里面哈都算是一个非常重要的一个问题我觉得这个综艺里面其实是有一些让人印象比较深刻的问题哈我觉得这个算一个就是是否出让复活券就是我们刚刚所说啊这个场景其实是呃
有两个人要面临淘汰一个是河马一个是 Michael 现场呢现在是有四个人就是曾经担任过过去的单日领袖所以他们拥有这个复活这个复活券这四个人就需要抉择到底救不救这两个人
这里面一个问题是小李刚刚提到的关于你领袖的宗旨和你的实际要做的事情之间的矛盾那第二个是说白熊的那张券他最后用掉了他用给了 Michael 他的解释是因为他在当上领袖之前他就曾经答应过 Michael 会救他
然后在这个时候呢他选择遵守自己成为领袖之前的这个承诺去救他然后在这个时候就有一个疑问是说当这个劝只有一招会被用的时候他应该被当成一个公有资产还是一个私有资产白雄看上去只是履行了他个人的承诺但是其实实际上是在两个将死之争中选择了一个人舍弃了另一个人
此外呢就是我觉得这个产权还有另一个问题就是如果这个时候死的并不是 Michael 是另一个人是他没有承诺过要给劝的一个人他还会用这张劝吗因为这个时候白雄是终身领袖了终身领袖有一个条规则叫做他是不会死的他是永远会存活的他其实是没有死亡担心的那他这张劝其实是理论上啊因为他不会死这张劝是呃
客观上它就公有化了那公有化的时候这个时候就要选择去救两人中的一个人那这个时候又该如何抉择呢我觉得跟现在又是完全不一样的抉择状况
那个场景其实我觉得是这个节目第一次碎掉的时刻就是当大家意识到这个社区不一定是最好的因为是拥有四张券的四个人他们在一个小屋子里面密闭讨论一直讨论到还剩下一两分钟的时候讨论了一个小时没有讨论出来要怎么样去使用这个券剩下三个人其实都不太把自己的券拿出来用然后甚至还说我从来没说过我要给别人用
这样的话然后导致白熊也作为一个领袖但他没有也没有办法去强求大家做出任何的选择那个时刻我觉得是挺寒心的说实话就是我觉得这个节目这个第一场暗黑时刻嘴上说的跟手上做的它不一定是一样的以及公和私之间的界限其实是很难掰扯清楚的嗯
就是我觉得大家希望构建一个集体能够保护所有人的安全但是一旦自己的安全受到威胁的时候首先考虑的肯定是自己的安全而不是整个集体这样一个共同体存在它是否成立这样一个问题就假设就是如果你们是里面那四个人之一就是你们手里我有这个复活券你们会愿意拿出来吗就如果带入这个处境里面去想的话
我觉得其实这个是完全是看个人就是白熊他作为一个领袖没有能够提出来让别人怎么样但是他知道自己是可以做到的这一点就是这是和他的整个人的经验和他的性格决定的就是因为让大家让出来也是有一个不对的理由就是
你说要保护集体的每一个人现在拥有券的人也是集体的一份子那我今天让出这张券明天我也有可能会死但是我明天没有办法再保证你的存活了那我今天强制让你让出这张券就是在杀死明天的你嘛就是在这样的情况下你强制让人拿出来劝也是不行的但是
就像高爱信他一直会提说我们没有一个制度说我们要怎么使用这个券如果有一条制度那大家是会有可能让出上去但这个制度他就需要讨论嘛第一天白手没有提出这个讨论然后第二天也没有提出来这个讨论他虽然作为领袖但他只尽责了自己的部分就是他会在安排顺序的时候尽可能考虑大家
然后在能救人的时候尽自己的力量救大家但他没有想到说再怎么去比如说像 tad 他想的是用那种劝说的方式把大家拢到一起那可能白熊要想一个办法用领袖的方式甚至是有点那个强制的或者是嗯在就是
更能说服人的一种方式把这个制度至少他要提出来讨论说不定会有办法然后如果是我在这个情境里面的话其实我觉得会和泰的比较像就是我虽然也比较注重游戏体验希望往后走但是到了这种困境里面的时候可能就会更显说那大家
怎么都这样啊就是都不去维护吗那没关系啊反正我就玩到这啊我接下来看台湾就我可能会把这样的圈让出来这就是性格的那种驱动让我觉得说
有点在这种环境下我自己给自己的那个压力就会很大就是说如果我不让出来那我是有点违背了之前大家默认的一些东西其实后面有一天让高爱信让这个圈的时候泰德有帮他说虽然那个时候泰德看起来都有点拧巴了因为他不愿意说让高爱信治愈一个
被逼迫的状态如果我不让出这个圈那就是我这个人的人品不行吧因为这其实也是一个挺自私的事情就是用集体在胁迫个人我感觉有点到了那种状态下面我觉得这个话题又回到一个就是白熊作为一个领袖啊因为白熊在这个整个集里面的表现其实是非常出挑的从一开始他的整个发言他的这个形式风格
他的表达逻辑都很清晰就是我觉得是能显著的看到大家的一些就是职业带给他的这个能力吧包括他对于这个游戏的理解以及他对这个游戏背后的这个规则的一个拿捏我觉得都是就是白熊跟超人这两位在现实生活中有从政背景的人是显著的就是是领先他人的
然后这两位也是在最后这个终身领袖的这个角逐者两个人在角逐后面是白雄胜出了嘛然后白雄成为终身领袖但我个人是觉得白雄在后半段的表现我觉得实在是跟前半段相比高光时刻太少了
就是白雄在后半段只有一天是让大家觉得他还是很厉害的就是刚刚小陈也有提到那一天其实呃他作为领袖呃需要安排一些辩论的顺序他在安排那个顺序的时候啊他是有意的其实想让大家呃
根据大家的这个性格特点因为那个时候代码其实已经公布了然后他是可以根据大家的性格特征来安排什么样的组合可以各赢一局或者说是可以更加的均衡他是这样运用了一下领袖的智慧就是尽可能的平等的让每个人在这个游戏中的
有所受益那一天我觉得是他后半段唯一就是在领袖这个角度上让人感觉到发挥了能力的部分但那个部分我觉得仅仅是智识的部分是因为他聪明
是因为他在这个记住那些人的代码而且他可以快速的配对他有个解法我觉得那是知识上的聪明我觉得在后半段我没有看到任何的领袖上管理角度的聪明就是在大家产生分歧的时候如何去统一观点以及发起一个有效的讨论以及结束一个有效的讨论就是后半段我觉得他是没有在做这样的事情的
甚至因为大家其实都处在比较焦虑的状态中就是随时可能会被淘汰但是终身领袖其实是免于淘汰的你反而感觉他有点像一个他有点置身事外了他有点像一个裁判官了他不再像是里面的这个成员了我应应会有这样的感觉他就像节目组的延伸就是他好像是节目组中多余出来一个在执行这些规则的人就我觉得这个是可能跟大家对于这个节目里面领袖的这个
设定是有冲突的因为领袖嘛而且领袖你获得那么多的权力对吧权限我觉得你就是应该在在关键时刻提出关键问题并且尝试去解决它像刚刚小陈说的关于这个淘汰免除券到底怎么样被使用这是个从来没有讨论过的话题其实领袖当时是讨论过征税的问题因为征税意味着公款跟私款的关系嘛征税这个事情是被纳入讨论的了那
我觉得陶代美初觉得很显然是一个跟他同等重要的问题呀因为一个是钱的多少一个是人的死活对吧但这个问题其实没有被拿出来讨论一直是逼到了就是最后一刻而且在这之前也没有人提出过问一句所以现在持有券的人是愿意使用的吗也没有人去追问大家都非常 decent 大家都非常 decent 的在过着日常的生活对我觉得
这个是导致那天的一个原因吧然后如果是发生在我的身上我想象了一下我觉得我可能也会把这张券让出去是因为两个点第一个是这个节目是有人在看的
就是我如果在节目前说过我要被让出去我要让出这张券我这个时候是会让的因为就对吧一个人就是因为这个我觉得这个也是这个节目里面一个设定啊就是这个这个是有是被注视的嘛所以大家是不能为所欲为还是行为是有一个底线的因为你在被注视着那这是第一个第二个是因为这个规则是非常多变的那我其实今天让出去了我也不确定明天会发生什么以及明天的死亡制度
淘汰制度是什么样的而且事实其实也证明在后续的一两天里面大家还是有意的先去淘汰了那些有劝的人因为一旦这个淘汰它是民主选择的这个过程而不是一个强制要求的过程那民主选择一定会是先把这些有劝的人选出去那我觉得就是这样的保证其实是你今天丧失和明天丧失是没有什么太大区别的因为如果你明天也没有这个劝可能就不会选你
所以我觉得那个时候角度下我是出于这样的考量那第一就是这个等于胜算会更大一些因为明天的规则不确定而且存在着民主选择的空间我也觉得会把这个权让出去
还有一个好处就是今天主动把钱让出去了明天大家会保护这个人大家绝对不好意思把它投出去我刚想到了我刚思维跳了好多地方就是我看小李的那个眉头他皱得不能再皱小李在想什么
就是比如说小陈他说如果我今天保护了别人第二天也会有人来保护我就可以看出小陈看待这个事情首先都是从人性之善这个角度出发去看待的但是我觉得节目组里面很多嘉宾他们其实是一种从小到大可能在社会上历练了很多然后经受过很多苦
然后他其实看待一件事物的时候或者看待一个人的时候他不会把人想到想得那么好就很多人他确实在服从这个共同体的很多决策就比如说我们不去主动的攻击别人但不去主动攻击别人这个行为他并不会让自己本身的安全受到威胁但一旦自己的安全受到威胁的时候
我不知道是不是大多数人都会从一个人性之恶去考虑呢就是说假设我今天交出了这张复活券那么明天也不一定会有人来救我的因为可能会大家会更希望这个复活券能够保护到自己的安危我觉得这一点就是从那个
浪子的身上就会体现的非常明显就他其实是根本不相信有这样一个共同体乌托邦的共同体的存在但是他只是一直服从大家这种安排但是在关键时候他仍然会想到自己就我觉得大部分人可能是不是还是这样想的吧然后呃另一方面就是里面有一个角色叫做嗯
Jenny 是有这个复活券的因为她是第一天就是当过一次领袖那她没有把复活券拿出来我觉得就可以接受因为她是一个从头到尾就是整个人设就非常统一的一个人就是我就是要赢我就是要钱然后我就是要赢
他从来就是他是一个很坦诚的人就很坦诚的面对自己的欲望那他在这个情景里面不把这个复活券拿出来我都觉得是可以理解吧然后还有另一位有复活券的人就是高爱信
就是高爱信这个人是我在这个里面就会让我觉得最大跌眼镜的一个状态就是因为他自己最开始的时候说我从小生活在集体当中然后认为比如说影视作品当中为国家牺牲的女性是很酷的然后当他当他当有复活券的时候他又完全拒绝拿给大家共享
但最关键的是他还就是他还提到了说希望白熊不要让大家知道拿出来的那一张复活券是谁拿出来的因为这样会显得那些没有拿出来的人品德很差就是
这点就让我觉得很难以置信就你又想做一个不那么好的决定然后你又希望大家又希望保存一个你是一个好人的这样一个面向给大家看就
我觉得这种就是就可以说是伪善吧这节目也经常提到这个词嘛我觉得这种就是第一损害到别人利益然后第二你会从中不断的美化自己的行为或者掩饰自己的这种行为就是一个蛮伪善的一个状态
就是所以我觉得在这个场景里面同样是不拿出复活券的两个人但是我会有不同的评价然后如果我把我自己放在里面的话我会想如果我是一个从头到尾都坚定的支持这个共同体的人那我就会把这个复活券拿出来给我的共同体里面已经死去的人去使用
但是如果我在里面最开始就是可能就像 Michael 一样这样的人的话我可能就不会把这样的圈给拿出来用所以单单基于这个点的话我会想我应该是那个会跟着大家一起去建造共同体的人因为我觉得我不会是一个在集体里面
很出挑的一个人而且我同样也受到了共同体的庇护吧所以我会愿意把我的复活券给拿出来用小李在乎的是是不是言行一致以及前后统一对对对就是要做一个知行合一的人不过既然你有一个另外的行为啊在第三次用券的时候选择是否要淘汰浪子那个时候是浪子的综合评分是最低的
然后要淘汰她了这个时候呢高爱信已经没有券了大家是不是都没有券了只有珈妮有券了其实面临的问题是是否要珈妮给浪子用这个券的问题这个问题当时也非常的
也是一个灵魂拷问吧它是两个角度嘛第一个是浪子在这个节目中他有一个另一层身份是记者然后呢这个身份是之前大家共同选举得出的然后记者是有些特权他是可以去每天去向这个社区问一个问题并且得到一些答案他其实是呃
玩家了解节目的规则并且是获取更多信息的一个特殊的渠道可以这么理解当然了浪子在担任记者的第一天开始他就选择了知道了信息但不告诉大家其实就让大家失去了很多信任就是浪子本人的这个这个属性也是一正一邪之间吧然后在这个时候其实白熊的提议是我们并不知道记者死了还能不能复生但这个职能是我们非常需要的所以
他希望去复活浪子但是呢这个券又在珍妮的手上是由她选择是否要去复活然后就陷入了一个两难的阶段这个有一个镜头也很有意思就是高爱信给那个浪子递了个眼神让浪子去叫珍妮给他用这是又显示出了高爱信的伪善就他的券已经用了所以他要让所有人的券都被用光
然后下一个情景也是非常的离谱就是大家在那讨论了很久很久很久很久甚至前面一直讨论都不是是不是要救浪子的问题因为其实可能社区里的很多人默认浪子是要被牺牲的因为觉得他其实可能是个坏人他之间的很多举动也有这样的表现但是浪子确实也给社区带来过很多正面的信息就是大家真正需要的信息他也带来过
但是他也带了一些假信息在前期的时候后期的证券率还是比较高但这个是上帝视角了然后最后是在剩了 30 秒的时候珍妮冲了出去说要给浪子用这个券然后到了那个社区的时候社区已经关门了这个券没有用成然后珍妮在那就哭了哇我看到这段的时候我觉得真的是
这真的是影帝呀影帝你们觉得是演的吗你们会觉得是演的吗我觉得是演的有两层第一层是演给别人看第二层是演给自己看
珍妮没有办法接受自己是一个在别人临死的时候没有救她的人因为这样的一个归因关系会非常的直接就是你是害死她的人当然了不是珍妮害死了她浪子是一个综合评分最低但是你是能救她不救就是你俩的对应你俩的对应关系太直接了因为你她死掉了所以我觉得是珍妮她没有办法接受自己是这样一个人但她又确实不想
所以她最后演了一场给自己看的戏她最后流那些眼泪我觉得也有那么几分是真的就是真的在于她的愧疚让自己得到了开解她意识到就是我其实还是个好人我并不是完全没有想过救她我想到关于 Jenny 一个挺好玩的一个点就是她当时在选择没有救河马的那个后裁里面她那个表现很神奇她说我
完全不内好他就说我在前两轮的时候我没有去攻击他我其实就已经是救过他一次了所以我就没有必要再把我的复活圈再拿出来用我当时听的时候我觉得很震惊真的有人能够理所当然的认为我不去对别人做出不好的事情我就已经是在做一件善良的事情了
我会觉得真正的善良的那个尺度可能会更高一点但是他可能觉得自己做到这种程度就已经够了然后就不会就但在第二次的时候可能就像去你说也能够把把住那个 Janny 觉得自己不善良或者不义的那个点就是在于当你直接的去一对一的去面对的一个人要不要救他的时候你选择不救的时候嗯那可能就是真的是嗯
你不救的话就会显得非常的冷漠所以他就会冲出去然后当时 Michael 有一句话说的太搞笑了他说就剩 15 秒的时候你冲过去博尔特也救不回来哎呀哎呀
我当时觉得这个歌虽然就是比较自私然后也比较愣的那种但他有时候说的话很多话还挺搞笑的我觉得看这个阶段的问题就是复活圈又不用啊或者是组织讨论我就会在想就是说呃
在一个集体里面在一个社会里面好像你单纯的靠什么正直啊真诚啊善良啊这些还不太行你确实是需要有能力甚至是有手段这样一个人来担任领袖就是他
就有一句这样子的话就是在另一台里面说的说政治制度的武装力量是防止每个人对所有人战争的唯一手段虽然说这个节目里面不存在武装力量但它就是需要有一些强化
强制性的东西震慑性的东西能够让人有所顾忌有所忌惮然后就是如果没有这样一个东西正在那里那每一个人他都很可能在临时撤掉跑路或者为了自己的利益去做一些涉害涉及到涉及到伤害他人的事情所以就会有让我对
我对于就是什么样的人能够做一个领导者这个事情产生了一些疑问吧就之前会觉得说像白熊这样的人他能做领袖是很好的那后来发现他做领袖能够实现的驱动整个集体的那个能量太小
然后也有想如果超人做领袖行不行呢不太知道因为之前他们辩论还变过来这就是什么在特殊时期是不是需要独裁这个可能稍微极端了一点但对于领袖需要什么样的人或者说政治它也是一个很专业的需要锻炼的事情除了这个设置以外还有什么设置是你们觉得很有意思的吗还有一个就是就有一比较小的一点就是它引入了移民这一项
而且他也在提前设置了一下就是他先在辩论环节设置了一个关于开放性的问题然后他们在那个辩论之中就讨论到了说对于不同种族的人或者是他们那个游戏里面讨论的讨论涉及到的是朝鲜族还有一个就是黑人白人的这样子的问题然后第二天他们的这个社区里面就来了一个新的移民而且还是
根据前一天辩论的结果就是比较开放的那些人他们要拿出自己的资金给那个新的移民或者是从公款里扣这两种方式吗然后但这个移民呢就是我觉得他就是轻轻的拿起来一下但又被轻轻的放下了就是有一个移民他激发了很多问题就是什么样的人可以加入到我们的社会对一个新来的人我们要给他同等的权利吗就是呃
那对于社区里面的人来说凭什么他没有参加劳动就可以得到和我们一样的甚至中等偏上的这样的生活水准然后还有就是移民他可以有哪些权他是不是参加社会的这个社区的建设
在整个节目的后期就是新加入新进来的那个成员我觉得他的参与度是比较低的就不太会主动的去发表意见因为感觉自己在前期没有加入建设然后在这个社区里面就可能发言权不是那么高然后我就感觉在最后整个投票的机制各种环节里面他都不太有存在感
他是作为一个被照顾被接纳的角色然后还有就是投票他本来是 12 个人可能 6 对 6 的情况很多他进来就是改变这个投票的票型的这样一个角色进来我觉得就是有这个移民的角色他其实会激发我们很多的思考
比如说就是那个河马在里面提到过一个他那个本来是个小说后来改成了一个电视剧叫弹子球游戏他里面讲的就是一个四代的韩国的移民的家庭然后初代是在日剧时期然后第二代是从韩国到了日本
然后第三代就又涉及到了日本和美国就是在这个跨洋的一些经济贸易往来之间然后他整个都是一代又一代的韩国人在日本的身份认定还有他们最后从事的事业可能他们没有办法和本地的那个原有的那些居民一样享有应当的权利和从事一些相同类型的工作感觉就是这种类型的问题他这个机制引进来又给大家
多增加了一个思考的维度我觉得刚刚小陈描述的就是那个新的移民他叫什么来着巴努他叫巴努我觉得他的状态就可能是一个社会移民作为极少数存体存在的时候他的一个状态他是不敢去争取自己的权益太多的权益或者是大声地表达自己的观点的非常的符合现实在这个节目里面大家又对他足够的
有好吧其实我是觉得除了可能超人会对他说话会稍微有一点点冒犯但他其实我觉得超人他的本意也只是想要表述清楚这个规则我觉得在这个集体里面大家对这个外来者其实还是蛮好的可能因为人少吧就只有他一个所以就给他的钱就是处于一个在所有人平均水准的中上的一个水平
然后在好感度这一块因为节目组的一些设置就巴努他最后得到这个好感度甚至是就变成了最高的那一个就在当天甚至就像比 Ted 就是这种大家所谓公认一致这种好人的这种角色都会更多但这个时候我看到这个结果的时候我心里还是会隐隐的觉得有点点难受就是觉得他
他第一天来啥也没做然后就跟大家有了一个差不多的一个水平线就第一我是觉得这个其实不太符合就是真实情况中的移民在一个社会里面的一个处境但我也能够理解这是一个节目嘛就是可能大家都是同样的都是出演者其他出演者也是希望能够对就是自己的
一起共事的这个人更好一点就是更友善一点这样看起来观感也会更好但它确实并不那么符合现实然后刚刚提到节目里面有很多辩论的话题就是每天晚上大家都会选取思想验证的四个模块然后去进行辩论然后是采用一种匿名的然后在网上打字的这种方式
然后小陈谈到了其中一个开放性的然后剩下的一些比如说关于性别的他的议题约会中花费更多男性会被认为是性感的这是很自然的一种看法这是他的辩题然后大家要选正反方
还有一个议题就是说在特定的时期这个社会是需要一个独裁者然后大家也可以选这个正反方但是我就觉得好像到节目看节目到最后我就发现这些议题就显得很轻飘飘那种感觉就我到最后都对大家辩论的那个过程然后以及谁发挥的更好嗯
就没有太多的印象就这种辩论反而变得比较弱化了我不知道是因为议题的选择就是他们设置的这个辩题的选择的原因还是后面它又过于精彩了所以就让我印象有点下降了就是它几个议题辩论的那几个选择还是讨论的比较泛一点就稍微抽象一点比如它尤其是第一集的那个
关于这个约会中花费更多的男性被认为是性感的这是很自然的一种看法还是说是社会结构后期塑造的这样一种看法然后一上来就是本杰明那个不良分子他就一头乱打但他秉持了一点就他作为一个律师他很有逻辑他就揪着那个
这个约会中花费还有说这个是资本时代的产物要约会要花钱以前都没有钱那怎么能叫自然的呢然后大家的讨论也是比较泛的就是说可能会去追到最开始的时候就是在这个原始社会里面这个男性受虐到了这样子的一种情况
就是讨论都变得比较烦然后后来其实像超人提出来说这个题他本身要讨论的是性别差异啊薪资差异这些问题让觉得其实他这个题还是可聊我觉得还是他的那个时间限制比较短然后呢
就是大家确实发言很谨慎有一两个人他就带节奏的话大家就就很容易被绕进去他可能不太像一场就比较那个规范的长时间的这样辩论可以把这个问题铺开来讲清楚但是后面的游击场就是有一场那个贫困的最大责任在于自己
还有就是我刚说那个大众媒体中关于朝鲜族罪犯的描写应该消失我觉得这两场变得还可以就尤其是河马在里面提到的一些观点会我觉得比较让人能够有所进一步的思考吧而且还有一个很有意思就是
这个节目进来的 12 个人他们每一每一场辩论这第三场贫困最大的责任在于自己这场没有公布结果其他三场都是 6 比 6 的票型就给人一种感觉就是你变了好像也没变但就是按照自己本来的那个倾向去选嘛然后我又仔细看了一下其实他们的倾向不是 6 比 6 的分的然后最后的那个场
就是大众媒体中关于朝鲜族罪犯的描写应该消失他 6 比 6 其实和大海维度关系也不大就是左派右派都有开放保守都有他还是一个个人的具体的经历然后他能联想到的身边的一些具体的人带他的影响去让他做出这个选择但是 6 比 6 的票型真的是有人说是节目组的安排尤其是那个 MVP 因为前面两个第一个是本杰明第二个是浪子大家都觉得
这也能为 MVP 我觉得就是之所以大家在辩论当中无法展开一个原因也是因为这个辩论是匿名的其实大家并不希望过多的表达暴露了自己的真实身份因为真实身份在夹杂着就容易暴露自己的代码嘛所以大家是处于一个谨慎的角度其实有的人是不愿意多说的有一个问题我印象里是很深刻的是因为那天日间的活动跟夜间的辩论刚好进行了有效的衔接对
意见的辩论是关于国家的某些发展时期是否需要能力的独裁者但是日间的活动就陷入了一个问题叫做领袖能否自主选择是否使用公款
因为这个节目的设定每天是有出于生产的环节嘛但是它又设定不是所有人都曾经在生产是一部分人这部分人是由领袖选出来的然后他们去去完成一些任务活动赚回来奖金然后呢在完成挑战的过程当中就会有一些环节是你
你可能需要花费一些金钱来购买一个额外的机会然后这个金钱使用的是公款然后就面临着那你现在是否要用这个公款因为用这个公款现在的决策圈层只有生产者只有这个社区的一部分人并不是社区的所有人那公款的使用到底应该什么样的规则是合适的呢部分人是否能决定是否使用所有人的公款呢
这个问题刚好白天有这样的一个活动晚上就有这样的一个辩论我觉得这个成绩是非常非常神奇的而且我觉得导演组在设计这个游戏的时候每天生产的生产的这个过程的时候他也是有意识的在把它跟这个遍体我觉得是串联起来像像这一天他可能就是一个公款的使用问题再过了几天他有节目组有意的啊
让这个奖金的金额格外的多然后一下子就产生了贫富差距然后那天晚上的遍题就是关于贫困是否是个人的问题贫困最大的责任是否在于自己就是讨论阶级问题了所以我觉得这个就太妙了因为白天等于是你的实践跟晚上遍题它是有一个很好的成绩
关于公款那个设置也是我认为比较妙的一个吧它应该算是我就在前四天里面就是比较有意思的一个部分就是到底应该怎么样去使用以及少数人有没有权利去使用
这是我记下来的第一个让我有触动的地方就是我当时会边看边做一些那是我记得的一个地方就是因为那会儿是大家都已经有比较明确的答案了说我们都用一下这个公款吧用了这个说不定能挣到更多的钱然后这个时候白熊他仍然提出来说我们不要使用提示就是当时让我产生的第一想法是
就是在这样子的一个要或者不要的选项的时候我觉得女性可能更倾向于去选择那个稳妥的选项现场的那个人然后就是男性和好像只有白熊当天还有高爱信两个人吧两个女性其他都是男性就是男性都是比较记得说可以用然后嗯
就是如果没有经过允许使用公款的话相对于是后来你就控制不住吗对未来的一个担忧但是如果你是要求稳你就得不到一笔更多的钱呢你在这种稳妥的选项下怎么让大家更富裕呢就有这样的一个矛盾点然后当时黑暗骑士好像在还是 Grey 就是有一句吐槽我觉得挺精准就说国会议员每天是在这样吵架吗好像写的话是这样吧
然后关于他们赚回来就是第二他这个任务做完以后他们其实有赚到这个 400 万嘛然后这个 400 万他其实这个去出于赚钱人就说我们直接把这 400 万充公因为我们使用了公款我们把这个直接还回去就没有问题
但是节目组设置的就刚好卡死了他们这个想法就说拿回来的钱不可以充公得先分配然后再收税提到公款里面其实这也是符合一个就是国家在这个进行收入分配的然后以及再分配的这样一个呃
叫什么一个规则也是普遍都是这么做的然后在这个里面就会涉及到要最后就是要把这个 400 万怎么分然后后来这里面这几个人就说我们要分给把这 400 万全部拿出来选选四个人然后分给在家没有出去工作的人
这个时候就涉及那怎么选这四个人是抽签呢然后还是说要让大家给那种钱少的人其实像河马这种比较偏左派的这样的人他可能就会觉得确实应该
给那个钱最少的一些人但是如果要大家要说钱最少那就会势必就会暴露自己的隐私那其实又涉及到一个问题这也是浪子提出来我觉得很有意义的一个点就是说贫困的处境其实是在于
你必须要承认自己处于弱势同时要证明自己是处于弱势是没有钱的就你都很穷了你还要去证明自己很穷你才能够获得社会的救济就是其实这一点上来说我觉得对于贫困的人来说可能在我不知道是不是在自尊上或者是说你在某一种其实已经就是一种不平等了吧你必须得去证明自己是没有钱的这一点
我觉得对我来说还蛮受触动的然后同时还有一点就是我觉得很奇怪就是谁能够获得赚钱的这个机会其实也是很不明确的就有的人就可能想想努力但是连努力的机会都没有这好像也印证了就是河马他在呃
这个遍体里面他的一段观点就是说贫困他其实是出于一种结构性的同时会让人去感受到自己没有再去努力的一种可能就他可能想象不到自己还会有多少种机会然后以及失去了这种去畅想去努力的这样一种欲望一种动力吧我觉得这可能是两个地方稍微有这么呼应一下吧
我觉得接下来我们可以聊一聊不良分子也是整个节目设计中的一大亮点不良分子大家可能会觉得他会做出一些伤害其他玩家的一些事情或者是说会做一些背叛这个组织的这个共同体的一些事情
但是就跟大家的期待很不一样就这个不良分子好像在前期他几乎是什么都没有做然后反而是就很努力的去参与大家的一些生产的一些活动然后我觉得就对于观众来说我最开始看的时候我还挺迷茫的就因为我不太知道不良分子怎么样才算是胜利然后因为节目组只告诉你说他可能也是想要活到最后然后拿到更多的钱嘛
但是他去杀人这一点他其实并不影响到他拿到更多的钱就是其实不良分子他和其他的这些公民他是没有区别的大家都是为了拿到钱那我就没有明白就是越看越不明白这个不良分子他到底是不良到什么地方然后后来是因为我们刚才提到就是有一个就是 Grain 这个玩家然后他杀掉了河马然后他也是背叛了这个集体
其实后来我觉得这个节目可能通过设置不良分子是想让大家知道不良分子它是一个潜在的威胁即便不良分子什么都不做然后当这个集体知道有一个跟自己处于一个敌对方面的一个人的时候开始彼此怀疑的时候
那就是这个共同体就离这个崩塌不远了就它其实是一种潜在的威胁就已经可以让大家感到如此的不安然后以至于去让这个共同体去进一步的去分崩离析这是我讲
这个节目里面其实出现了两名不良分子就是不良分子这个身份是没办法被消除的就即便你杀掉了正确的那个还会再出现新的然后第一个是本杰明我记得好像还没怎么提他就留在这儿提了是吧然后第二个就是 Grey 我觉得本杰明这个角色我还挺喜欢的他在节目里
作为不良分子吧,他也很安分守己,没有危害大家。在结束的时候,他还非常诚恳地给大家告诉了真相,还劝大家怎么好好转变。虽然这个也是他拯救自己的一个部分。整体是觉得说,他其实没有怎么采取行动,没有很主动地在出击,可能也有一部分是 Ted 的功劳抑制了他。
但他就在没有动的时候这个恐慌就一直在蔓延了然后尤其是到了第四天第五天不良分子一直在看人的分数然后到了后面要揭露那个不良分子的时候不良分子还没有被揭露出来大家在普遍怀疑人心惶惶的时候河马不是被淘汰了吗然后那会儿黑暗骑士这个歌他总是不经意的给人一些
他又说问题是在不良分子吗还是在于自己呢说不定我们自己就是不良分子就在那一会儿就让人感受到了这个不良分子他其实设计的目的就是在这一点就是让每个地方都产生这个恐慌但他什么都不做就可以让这个社会变得很奇怪而且不良分子其实
他尤其是后来 Gree 接了这个身份之后他也没做啥事他的功能只有一个就是把他觉得有可能会产生这个分歧的两个人配对到一起所以不良分子的任务就是你观察谁可能不和谐然后把他们放到一块儿
就可以了因为有不良分子的存在你在集体里面说的越多做的越多就越有可能被怀疑到了 TED 也被推到怀疑的榜单上这样子的程度因为 TED 之前一直在组织大家做各种各样的事情
所以在这样子的一个不良分子存在的情况下他就加剧了这个集体的沉默然后在最后人声演讲的时候还有人说我们每天都在想怎么去抓住这个不良分子但其实我们没有花太多的时间去了解过彼此
它成为了一个政治游戏就是你在群体中去设立一个异类设立一个假想敌然后这样就很容易去让整个集体围绕这个目标去做一个事情但它有时候就是成为了一种操纵的手段而不是真正的让这个集体向好发展的一种手段我觉得关于不良分子的设定一开始大家肯定是有个共识叫做
这个社区里的人越不信任不良分子越会得利但至于他是如何得利的这个规则也是不明确的而不良分子自己好像也不是特别知道他光知道是等到最后他只能
赚取所有存活着的人的钱他应该是只知道这样一条规则所以他其实没有目标去杀掉更多的人因为他是要赚取活着的人的钱这个里面我觉得本杰明特别有意思的一点是他不仅不像不良分子他还在执行公益他当时杀掉 Michael 的理由是说这个人经常挑起争端煽动言论
挑起大家的对立这样的人不应该在其地中存在我要把他弄出去我当时觉得哇本杰明这是在执行这个上帝之手的感觉就是他作为一个不良分子但他实质上其实又宛如是在为这个 community 着想的因为这个 Michael 的很多做法真的是你看着看着你就很想很想包他就
对这个就是我们刚刚说的塑造一个想象的共同体然后塑造一个想象的敌人也就像我前段时间在看那个关于猎物运动的书就是也没有提到猎物运动在英国中世纪最凶猛的年份就是宗教战争最猛的年份
就是当这个矛盾越冲突的时候越需要设置一个巫的形象出来然后去捕捉它我觉得不良分子在这个剧集里面也是这样一个存在吧还有一个点就是我们之前讨论过为什么古瑞没有受到惩罚
我觉得就是因为在知道他杀掉河马的第二天就知道了不良分子是本杰明然后这个时候所有人的矛头都在本杰明的身上没有人在乎是谁背叛了这个集体真正的背叛了集体大家在乎的是这个身份其实我觉得那会儿都有点夸张了因为其实本杰明是有说不良分子这个身份是会持续存在的我不记得记者有没有查询到过这一点这是本杰明自己说的对
记者我印象里好像也查过是不是就是我印象里好像是他自己说过记者也查过但这个我记不清了对他查了但没有告诉大家他知道他没有告诉大家然后当时当本杰明最后就是揭露了本来面目的时候大家的态度都是一定要弄死他
其实那个时候我还觉得挺诧异的因为我会觉得知道谁是不良分子就可以了呀就是就我因为当时已经不能用代码去杀人了嘛代码杀人的这个游戏已经环节已经结束了那知道谁是坏人把坏人留在这里又会怎么样呢我觉得这个时候就应该把坏人留下然后把那个 Great 投出去哈哈
就是我当时就会这么想啊就我觉得就是这样的话我们就我们就投掉了一个蔫坏的人然后知道一个实坏的人那实坏这个人之后不赋予他任何权利就是把他当一个真正的坏人去处理好像也不是不行啊对然后我当然对于当时我印象里白熊就是特别坚决地说不要听他胡说一定要把他投出去就是不良分子要先走我觉得还是挺挺挺挺惊讶的就是呃
身份和和实质那个更重要吧最后是有一个演讲的环节就是大家选一个关键词然后去做一个这样的个人陈述要跟自己的经历是没有关系然后本杰明他就选择了去呃
那天就叫本杰明秀就是他会公布自己的不良分子的身份然后直接跳楼就跟大家说我就是不良分子然后接下来如果把我杀掉你们也会获得一个新的你们还不如就已经知道我是不良分子那可能对大家更有利他其实是通过这个规则去说服大家不要把自己给弄死但是大家他为什么会自爆呢很大一个原因就是他已经知道大家在怀疑他
那他被怀疑很大的原因又是因为就是他自己在最开始他就开始演他就演自己是一个海归其实这跟他个人的一个身份是不一样的他其实在现任上是一个律师然后之前还上过韩国的一个很有名的综艺叫 good people 那其实白雄知道本杰明是那个节目里面的一个出演者他知道本杰明是一个律师那
他为什么要在里面装那这种骗人或者这种撒谎这种行为就很容易被怀疑然后后来就是白熊把这件事情也告诉了超人然后大家其实就已经慢慢的就知晓了就是怀疑到本杰明身上他自己可能是那个不良分子本杰明自己心里也有数所以他选择了自爆
就如果本杰明他自己也不去假装这个一个海归的话我觉得有可能他是一直都不会被发现的一个角色因为在里面不良分子大家都知道会去制造一些矛盾和冲突就像我们刚刚说的其实 Michael 才是那个最爱制造矛盾和冲突的那个人
就动不动就是说我们来验一验就这两个人其中我感觉有一个人在说谎然后这是一个对我们社区一个很大的威胁总是在挑起这种争论就本杰明他就是一个什么都没有做的一个这样一个人就是我们刚一直在说 Gray 他背叛了整个集体他才是实际上的那个不良分子但是
我也在想就是 Grey 杀掉河马其实是事出有因因为就是最开始白熊超人高爱信 Grey 他们四个人一起去做过任务然后回来以后莫名其妙的就成了一个小团体那种感觉他们其实第一个怀疑的人就是河马
怀疑是不良分子的人就是河马因为可能河马当时他回去休息了以后然后他又提出了一些很跳脱的那种观点就说他觉得可能会进入一个新的角色但是他可能就是真的是想到什么说什么然后这个就让大家起了疑心另外就是
在白熊那边看来河马他最开始的时候因为他的分数很高嘛所以他就会想要向大家广泛的去求助有一次河马就是单独找到了白熊说你们出去做任务的时候其实 Michael 他
有在讨论一个什么什么话题就有一种说想要拿这个作为一个法马说我告诉你一个秘密然后说你可不可以再就是接下来河马就说你可不可以再如果我死的时候你把你的这个复活圈拿给我用然后这一点的话
就让白熊觉得河马并不是一个单纯的人他是会很知道就是怎么样去保护自己的安危我是需要用一些什么东西去换取我自己能够获得更多利益就他其实河马他有在竞选领袖的时候他有发表过观点就是说我自己曾经运营过一个 300 人的一个共同体关于女权主义的一个共同体那其实这些种种就让这四人的小团体
很怀疑河马是那个不良分子虽然这种怀疑也没有什么道理大家可能也是想再找一个靶子但是我觉得潜在的在这些人心里就是买下了河马这个人并不简单所以就是 Grain 在当时又被河马怀疑的时候他选择了去杀掉河马就这种东西也很难说 Grain 就是一个
真实的一个本性有多坏的人他可能只是前期有很多东西铺垫下来他做出了杀掉河马的这样一个决策我不知道是不是我在给 Gray 洗因为很多人会很喜欢河马这样的角色其实对 Gray 的这种行为负面评价挺多但是我觉得也需要公正的去说一说其实 Gray 他这样做是不是也事出有因我是
一开始到后面都不是很喜欢国瑞这个角色因为国瑞这个角色经常扮演一个游说的对对对状态就是
就是特别喜欢传小话然后特别两面三刀的感觉前脚跟你说我不会告诉任何人后脚就告诉别人游走在各个人的面前然后收集大家的信息他还以为好就是会认为我不是那个要去当领袖的人但是我是那个有点像是我是那个最强辅佐就是我跟谁一起我就可以帮他怎么怎么样就我本人对于这样的人是非常不喜欢的就觉得非常的不坦荡吧
所以他在杀河马的时候就是我觉得确实当然了每个人都是事出有因了但他确实是怎么说呢违背了集体中的约定的第一个人吧而且他还尝试了两次就是在他失败了之后他又试了一次就更加显现其执着以及其这个不是一个就是
动了一下邪念而是一个很狠的要去把他拿下的一个状态不过对于河马本人就是我在前面对他的观感其实并没有特别好我是在他展现了他非常厉害的辩论天赋的时候才觉得这个人有点东西在他就是找骑士给他钱怎么回事就他那会儿好像很穷骑士主动给他的对对对就是
不他像骑士表达了自己很穷然后骑士说那我就给你应该是这么一个这么一个过程好像没有不是私下就是我记得在桌子上然后就是河马很懂得示弱
很懂得示弱去获得帮助这个点其实是我有点不能理解的以及他在获得这个帮助之后他并没有给予骑士好感度就是我觉得他没有在有意的去寻求帮助他可能也没有想到骑士会把那个钱说就给他因为当时没有人会把自己的钱直接拿出来说给你对但是但这个时候你可以选择拒绝而且骑士也并不有钱就是当你并不是这个群体里面最穷的人的时候就是不能就是
贫者不受接来之时就是我会有这种感觉或者是你获得了一份东西你要回馈给对方虽然你没有承诺但是你内心会需要感激那感激的方式那天跟其他的三个人约好了要给他们投的所以他遵守了承诺然后其实这边没有承诺所以他才没给后面给没给后面好像也没有给过就是所以我会觉得第一个是你不能
平白无故地受他人的帮助第二个是示弱来获取帮助我个人对这个渠道会不是很理解就是我不认为示弱是获得帮助的合法性这一点我没有觉得河马在主观这样干然后我觉得 Michael 才是尤其是最后一天那个好感度大家都给他投票还花钱给他买结果他自己还撒谎那个我觉得不是示弱了那个我觉得是一种诈骗对对对对
我觉得河马就是他是一个也不是示弱我觉得他是一个天然的觉得接受别人的帮助是应该的同时自己在别人需要的时候也会去伸出援手的这样一个人就他会觉得把人确实就把人想象的比较好就是会觉得大家在困难的时候互相帮助这也是应该的呀不过他伸出过什么援手呢嗯
他还没有什么机会伸出援手从来没有在一个强势的位子上对这就是一个问题就是人是应该互相帮助的但是当你什么都没有拥有的时候你怎么去帮助他人呢这个是我对泰德和这个和马勒观感差异很大的区别虽然大家都认为他俩是一类人我觉得他俩在很多倾向上是一类人那我觉得泰德就是首先他是呃
他确实付出了其次在他没有可以付出的东西的时候他也提供了有效的 idea 就是在为这个美好社会做正向的这个加持当然刚刚说的也有道理就是河马他他一直不是那个有权力的人也不是那个有能力的人他也很难给到别人具体的实在的帮助
但是他似乎也没有在就是观点或者是在大的决策上给到过集体非常大的支持所以当然了我对他的就是自由性包容性以及他的很多观点和他的温和性这些我是很赞赏的但是他的这一面就是与这些特质相辅相生的这一面我其实是会就是觉得这个是他也不能叫不足的地方吧就是每个人肯定不是十全十美的嘛
就感觉河马他其实不是一个小心谨慎的人就他经常会不自觉的提出一些很跳脱的观点然后这样就其实会蛮容易引起其他的怀疑然后就成为一个集体里面的那种重视之地大家就开始可能会想要攻击他我不知道这是因为单纯
单纯还是就是这是还是一种坦诚虽然河马有很多优秀的品质他很包容然后他能够去共情他人他同时他也能够站在弱势群体的角度去说话但是当他去做出一些表述的时候总让我觉得
不那么的聪明就不那么的有能力或者是说可能是在政治的这样一个场合里面是并不妥当的表达这可能是他的一种局限是说不够圆滑吗对当然我在那个环境的时候我也不会像他能够做的那么好但我就会觉得嗯
一个善良的人一个充满理性主义光彩的这样一个人他其实更应该学会的是保护自己或者是说能够获得更多的权利以后再去实现自己很多的设想这个综艺到了后半段给我的感觉就是很多事情已经讨论不出解决办法了大家坐在那里一筹莫扎
这种时候只要有人提出一个办法就有人会去使用它比如说最后 Michael 提出我们每个人把自己怀疑的人写出来然后呢我们在这里面就投一个就是然后超人就反对嘛说这是人民审判那 Michael 就反对说那你现在有什么更好的办法吗就那个时候大家已经都没有什么办法了然后只要有一个可以去实施看上去可以推动事情发展的事情大家我觉得大多数人是选择去服从
服从去做只有个别人会提出你这个办法就不科学但这个时候就陷入了
指破不立的问题里面这个环境中我觉得再 echo 一下就是也体现了就是领袖在这个时候我觉得也是有也是有适当的缺位的领袖那时候我觉得也很无助所以他就是有谁提到了一个方法他就去做但这个时候我又感觉到我们好像对领袖又加注了太多的职责就是领袖又不是一个上帝他可以开全能视角他可以掌控这个所有的走向
怎么说呢就是让人意识到很多时候讨论是没有结果的就是里面有一点就是超人他是一个很固执就是看起来很固执然后很坚持自己观点的一个人但是是超人第一个在这个节目里面提出了在之前某一个环节提出了我们要需要靠的是制度而不是说靠人就是也就是我们刚刚提到的就白兄当了理究以后他其实
并没有就是设立什么额外的制度就没有带领大家去形成这样一种协议但是说不定超人当了以后能形成但是大家又怕就是超人会不会太就是强势然后太顾着己见就是堵
又陷入一种独裁的一种情况但我也能感觉到其实像超人他虽然看起来独裁但是他可能做出来的某些手段更能够去兼顾保全整个集体同时又能够在基础的这种常识的认知里面去守护住大家的一些个人的利益我
我不知道我不知道我有没有在看到白熊失望了以后所以又转向觉得超人或许也还行但也没有如果嘛对可能会觉得超人因为他年龄比白熊大很多嘛所以他有更多的政治智慧这个是一个呃
有大概率可能的结果因为就是人生阅历嘛参加过的政治的政坛的这个情况是不一样的有一种这个综艺它如果作为一个电影或者作为一个那种叙事来看的话我觉得大家肯定会更喜欢就是河马 Ted 然后白熊就是类似的这样一些人物因为他们的
性格塑造就这种假设他们是一个角色就大家可能会觉得比较相处起来会更舒服然后会看着会更有观众缘吧但是我觉得实际的生活当中往往不是这样的人能够就是掌握更多的权利然后对这个社会有支配的作用吧
他们俩作为政治人物从政者还是表现出了他们的风范在最后那个囚徒困境中就是最后决定谁要拿钱走两个人嘛彼此都有自己的一笔钱如果是选择
分配两个人都选分配两个人就可以把钱平分拿走一个人选分配一个人选独吞然后独吞的那个人就要把所有的钱拿走如果两个人都选独吞的话就会把这个钱归布朗分子然后他俩其实都是选的分配就在那一刻你感觉到他们身上还是有一些东西在号召就是作为从政者的一些
不管是对公众表现形象的一种较为表面的做法还是说他们内心本身就有一种我要维持这样一种秩序的这样的想法他们的结果就是都选择分配了唯一一对选择分配的然后在节目之中他们的观念也经常都有冲突但他们俩还相处得挺好的甚至是白熊他经验不太足他也会主动的去问超人一些事情就想看他的想法
我觉得这个也是节目中呈现出来的比较好的一个面向就是其实大家都是正直的爱思考的想要有所建树的这样一些人只不过
价值观念和采取的手段确实会有不同的取向然后会产生一些分歧但不影响大家都是正义的这样子的想法然后我觉得刚刚讨论的中中会让我有一个也是可能节目组想要表达的一种想法吧就是两个人的思想验证就是差异非常大比如说白熊和超人那他们俩反而可以相处得很好
但是两个人的思想倾向如此的相似但实际上可能并不一定是能够相处的很好反而会产生很多这种过节虽然有就是超人和白熊他们私底下认识这一层原因在但是我觉得也是可能节目组想要表达就是大家这个分数的验证
其实或许没有那么重要就是当你最开始接触一个人的时候你们不是通过这个分数你们去认识的是因为我们作为观众所以可以看到大家的分数以及大家的这种倾向但日常生活中
最开始相处的时候你只能感觉到这个人是否是友善然后这个人是不是能够那种气场是否相处得来就是我觉得这也是一个很重要的一点吧就是在看完这个综艺之后这个题其实就是大家也可以测嘛然后我们三个人都去测了一下结果也是非常的出乎人的意料
惊人的一致就是我测完的评价是怪不得我们可以钥到一个狐狸就是我们都太一致了相对来说小陈要淡人一点然后我跟小李要略浓一些就是数值会更高一点好像小李是女权的那个最高拉满拉满
我们都是左派然后女权然后富裕这个是大家有所一点点差异然后都是进步大概是这样一个画像就是我感觉今天聊的差不多了然后我想引用这个节目最大的一个赢家也是就是反转最大就跟他的标签你能感觉到差异最大的一个人我觉得就是 Sugar 他是一个偏男权因为他是一个性感的模特
然后他可能会出于讨好自己的受众然后有一些这样的倾向然后同时他也是一个偏右然后以及富裕阶层以及相对来说是开放一点但是他那个素质没有这么高
他的每一项其实数值都没有这么高就有一种他是一个并不女权的一个女生就有一种放在现实的网上这种人很可能被骂的这样一个存在就大家会觉得这个人什么娇妻这种名字就给他扣在脑袋上了但是经过这个节目里面你会发现这个人非常的有智慧
然后她首先是在做任务里面她其实是因为学历也很高然后知识水平也很高她学艺术的模特只是她自己给自己的一个工作对她是一个比较有学识也是很聪明的一个女孩然后另一方面其实她能够
有一种周旋于各个团体之间就是大家都会觉得他是一个很有善的人大家都很愿意开放的去对待他然后同时呃他在最后的一个环节里面呃就是要囚徒困境里面跟另一个人配对的时候呃另一个人是巴努然后巴努有近一千万的这样一个钱数然后当时这个呃
Sugar 只有 100 来万然后这个时候巴努他选什么其实不重要然后 Sugar 考虑的一个角度就是说如果他选独占他损失掉可能就是那 100 万但是呢他更有可能的是如果对方选的是平分他更有可能获得了那 1000 万所以他就有一种赌一把一试的这种心态他就选择了独占然后谁知道对面这个巴努他正好选择的就是平分然后最后 Sugar 就拿到了 1000 万
的一个加上自己一百万就是一千差不多一千两百万的一个分一个钱钱数然后他就成为整个节目最大的赢家很多人可能会说他扮猪吃老虎但是我觉得这种其实是说明他既能够以柔克刚然后又能够在关键的时候做出一个很果断很有决断力的这样一个判断所以我觉得他是一个真正的意义上打破了大家对于所谓的那种交期的那种嗯
帽子的这样一个角色吧这也是在这个节目里面很大的一个惊喜而且他身上还验证了一点就是可能也是节目组拍这个节目的一个想法就其实这个标签并没有那么重要你是需要通过一个人具体的行动和与他相处的这种感觉来判断他究竟是一个什么样的人然后在这个后采里面舒克他自己也提到嗯
节目组一个问题就是说你录完节目以后你觉得这个思想验证对于你来说意味着什么然后他说意味着是一个不做也可以的东西就是从他的这个回答里面真的就很巧妙地概括了整个节目吧我们其实也可以看见像黑暗骑士这样一个
很大男子的一个人他其实有自己自洽的一个多劳多得的逻辑然后同时是完全不双标然后也会在别人受到亲看的时候很正义的出来为别人讲话的这个人就他其实一个人的就是有这种多面性我在这个里面其实我真的
能够理解到黑暗骑士很多做法然后同时也能够去接受假如说身边有这样一个人也是可以跟他很平等的对话虽然我是一个我觉得我是一个女权的人就可能这个是这个节目给大家的一个它的一个利益吧或者是我能够感觉到他试图向我们传达这样一种理念我刚刚在想如果无法对话的话所有男生跟女生的男女朋友就不要谈了不是
因为是很少有男生会去选女权的而且选的人其实也都是就是我觉得很难真的很难甚至有的人选你也敢像 Gray 她女权分数很高但是其实你在她身上说实话感到的也不是很明显前两天去公输店的时候看到一本书叫做《观念的冲突》它那个封面上的话真的很吸引我它就是说
同样都是正直爱思考的人为什么面对同样一个问题的时候会有尖锐的对立然后当我们争论这些权利啊平等这些观念的时候到底在讨论什么然后尤其是舆论撕裂各说各话这八个字哦
深深的就是击中到我就是很多时候我都感觉到有点痛苦就是舆论它分裂成两派然后大家各自有各自的站位和立场我好像在这一边能够理解到一点在那边能够理解到一点那到底为什么大家有这样子的撕裂我就觉得很困惑然后
你把这本书买回来看了一看现在还在学习的过程中那我觉得这个节目它其实就也有一点就是去从一个侧面折射了这件事情就是我们的这种观念的冲突撕裂它不太能够弥合的它是和我们的这个价值观念成长环境起来的东西是相似
相统一的但是这种冲突和撕裂它其实并不一定就导致说我们的彼此对立甚至是要互相排斥甚至就是我们会在面临一个事情的时候做出截然不同的选择哪怕我们的观念不一样在我们具体的知道这件事情的时候我们也会可能去做一个正确的选择而不是代表我立场的选择
而且只有通过对话你才有可能知道你对面的这个人他是为什么变成这样就这一点我觉得还是挺重要的他变成这样他有他的成长环境有他的家庭出身有他所经历的一切塑造了他这样一个人的存在那知道为什么了以后可能在彼此的了解当中观点是会互相影响然后
你对面的那一方有可能也会拉到中间就是他对话他能够塑造更多的可能吧就是我的感受是说有的时候我们也不要去妄想人真的可以共情就我们很难去真的去理解他现在在想什么就我们很难去真的去理解
这个我觉得是是我们能做的底线就是我们不可以去妄想共情但是我们不可以去放弃理解不可以去放弃理解这个人的动作背后的原因对我觉得这个对我来说一直是很重要的就是我特别喜欢分析每个人做每件事情后面的所有原因
我觉得我一直在尝试理解那个 Jane 大家会叫她傅姐就好多事情她真的是因为没有经历过她想象不到甚至她在听浪子讲自己的经历时会共情的流泪就是确实是这个节目还有一个就是她让这么多元的人聚到一起之后就是呈现出来了一些自己可能看不到的面相
我又有一种很悲观的想法就是即便比如说 Jenny 她知道了浪子是怎么样然后她知道了黑暗其实她的一些出身平衡的一些经历也不会影响她在生活里做任何事情的选择她还是会根据自己利益最大化的情况来做出决策
但它会多一丝悲悯心它会在决策那一刹那我觉得人做决策肯定是一个结果那个斗争过程是很漫长的然后是有思想的过程它的一丝愧疚心和一丝悲悯心我觉得这个是很值得的让一个人为了他人的处境放弃自己的处境这是不现实的也不合理人都是去离避害的动物我觉得这个前提是不可以放掉的但多那么一丝悲悯心我觉得这个就做到了
这个差不多就是这一期了拜拜争取下一期也尽快更一更不过这一期可能因为有很多朋友可能没有看过这个综艺直接听的话会有很多不理解的地方其实可以去看一看如果看过的朋友听了之后有什么觉得很有共鸣的地方也可以直接留在评论区里面那我们下期再见拜拜拜拜