Shownotes Transcript
她是个出轨的故事但是又如此的主流就是因为她既满足了大家对于出轨的这种放纵的这种体验的这种欲望另一方面她又表达了一种极大的克制我觉得出轨它可能照见的是那种就是人际关系里面就你不太对等的那个部分就比如说付出或者索取或者你被看见或者遮蔽就是它里面都会有这样一个相对的关系她是个出轨的故事
但是你能够感觉到他们中间有一个非常坚定的东西就是对彼此的跟内核的东西的那种崇敬喜爱相互吸引然后他们才彼此认可地说我们俩是绝对坚定地绑定在一起的
你激烈的矛盾会迎来激烈的反抗但是你这种绵延的轻微的矛盾你是无法激起这种激烈的反抗的你迎来的就是这种轻微的越轨哈喽大家好欢迎来到这一期的不放时间我是主播曲女士我是小陈我是小李
这期呢其实我们又回归到了一个老生常谈的话题里面就是本台呢曾经致力于讨论一些跟感情相关的话题我们从怎么告白怎么表露心迹然后怎么分手都聊过哈聊过怎么一年早婚然后还聊过如何从播客找到女朋友对吧就是我们台一些这个呃
热度非常高的话题今天呢我们沿着这个道路啊走到了一个微妙的拐点上虽然呢大家有时候不愿意承认但是这件被厌恶的事情有时候就是会发生那就是出轨其实以往啊我们都会从这个主播的亲身经历开始跟大家抽丝剥茧但是鉴于呢今天聊这个出轨我们实在是有些愧乏这是在这个个人经历层面需要先按下步表啊就我们
今天其实想先从可能一些文本中或者是文学或者电影里面来透视出轨这个事情因为这个事情我觉得还是蛮尴尬的首先在当代它肯定是面临着很多的道德压力然后它也是一个经常会以 PDF 或者是小作文的形式流窜在各个群里面成为八卦中心的这样的一个东西
如果谈论到出轨的话你们脑海中可能最先冒出来的经典的电影或者是文学可能有哪些啊我脑子里最先想到的是一个日本的电影叫咒言就是
怎么说呢,当时看完之后,对男女主人公都生不起那种批判的情感,因为他里面描述的那种感情,两个人也没有太多的物质上的或者什么利益交换上的,他确实是一种比较单纯的爱情,这种。
爱情但同时他又很纠结因为女主角沙盒和男主角北野他们之前在一起但是各自有家庭所以呢他们被发现之后就女主角沙河的婚姻破裂了然后男主角好像没有他们签了一个协议说永不再见结果他们在女主角沙盒去的一个
海边的地方的时候他们又偶遇了然后呢就自然而然的这段感情又重新升温然后他们每周都会到一个森林里面一个固定地点见面然后也没有给彼此留下通信方式就是在他们相处的过程中他们的感情很细腻
但是呢男主角就徘徊在他的妻子和女主角之间最后男主角被他的老婆开车带着就是这个撞死了还是反正就是出车祸然后死掉了然后女主角她本来要卧鬼自杀一个非常经典的桥段但是因为她肚子里已经有 baby 了她在火车
车那个车笛声响起的时候感受到了肚子里 baby 的那个动静他就又爬起来就成了一个新生的故事我觉得就是一个是他当时给我带来的情感体验让我对于出轨这个事情可能有了一个比较
比较深入其中的认知还有一个就是我当时就觉得很无解就觉得这种爱情它就是一种不幸因为他对原来的那种婚姻来说他承担着他有的责任然后难处也放不下但对于新的这个人来说他也有很深的感情然后就最后走向了这样一个结局
我也看过《咒言》我也是最近就是我们要聊这个话题我去看了他的电视剧版就你试看的是电影版是吧就我觉得我不知道电视剧版可能因为它长所以它很细腻然后它里面不仅有沙盒这个角色还有栗家子就是另一条支线的这样的故事我是觉得这个《咒言》它会把初吻这件事情拍得特别宠爱
就是你明明知道这是一个不伦的恋情但是呢我心里会真的为他们想就是说如果他们俩在一起该多好因为可能某种意义上他们两个在家庭里面处于的那个地位都是更不被看见都是更低的那个因为沙盒他是一个家庭主妇然后每天的日常的生活就是
起来以后给老公做饭然后老公出去上班了以后他也要去超市打工然后兼职完了以后再回家做晚餐大概就是一个非常规律非常
平淡的一种生活然后她的丈夫呢可能也不是说很高管或者怎么样但他是有一个正经工作然后他也是任这个课长这个职我觉得我可以理解成一个小的一个部门经理这样的一个角色吧然后呢这个男老师叫北野他是一个高中老师但他其实是因为没有办法留在实验研究室里面然后但是他的老婆是马上要升这个研究室的副教授
然后他们又是做同一个专业的所以他老婆的社会地位学术的成就会比他要高很多因为他老婆之前当过一个年龄比较大的教授的小三然后就是出然后他老这个北野就把他的老婆把从这个布伦的关系里面救赎出来拽出来有种这样的感觉所以我觉得可能某
某种意义上北野也是在这段关系里面偏奉献的一种角色所以当两个在家庭里面不被看见的人两个相对脆弱的人然后相遇的时候互相情愫然后又在一起当时北野他在剧里面有一个跟他老婆的坦白就是说跟沙盒在一起的时候我会觉得更自信然后他愿意去听我说的话然后愿意去理解我说的话
我看到这点的时候我就会觉得第一这个男人可能是传统意义上那种男人就是气量确实比较小没有办法接受老婆比自己优秀但是不管是任何的性别当他逆转到一个很弱势的地位的时候他都承担着一种不被看见的这样的一种内心的压抑所以他们选择了出轨然后这种出轨让我觉得就
可以理解甚至我代入进去我会比较支持甚至希望他们能够长长久久就是我也是很被他们这种感情所吸引的就并没有像之前一样觉得说因为出轨迹的事情对他们有很强的道德批判但是同时因为他牵扯到了四个人或者三个人吧就是
它里面混合的情感太多他们俩是没有办法单纯地在一起的沙盒它也有很多愧疚的情感然后他们俩在一起的时候他们的表情也是很很
就是尤其是在外面的时候是有一种总是要偷偷摸摸的那种感觉就是我觉得这样子的感情发生的时候他就有一种不幸的感觉就有一句话说什么呃出轨就是在错的时候遇上了对的这个剧拍的时候时间比较早他是 14 年 15 年的时候当时可能就觉得可能出轨的人如果真的得到幸福的话这在日本来说是一个呃
不是很好的导向然后好像说最后拍摄的时候就拍成了这两个人最后又回归了家庭然后就是过上了一种精神上死亡的一种生活你们是都看过电影跟这个剧吗没有就是我没有看过电影小声没有看过剧 OK 那在听到这两个结局之后你们会更喜欢哪一个我觉得第二个吧回家干什么
电影里面那个宁愿就是没了也不要回家如果说个人的主观喜好上来说我当时觉得死得更好但是如果从一个电视剧或者是说它想要反映的整个社会的这种生态上来说的话我觉得电视剧或许会更贴切一点对因为
确实很多人就是因为顾忌到自己的生存问题然后因为尤其是沙盒是主妇然后北野他是老师然后老师如果辞职了以后他在这把年纪他很难再去找一个新的工作又可以养活自己又可以给沙盒带来不错的生活
就是它存在这样一个矛盾所以他们最后选择都回归家庭可能也出于这方面现实的考虑也有出于就是在一个导向上的一种考虑所以我觉得整体上来说更符合社会生态一些的这个版本
我觉得可能更好但是我私心来说我也不是说就希望他们都死了我是觉得其实大家应该就放手就比如你像就是这个北野的老婆乃丽子她没有放手她看起来是个受害者但是在剧里面她已经表现的成为了一个加害者的样子就是当一个人她
不是因为爱然后想去留住这个男人而是说他想要去攥住自己手里面已有的东西就是不能被别的女人抢住然后他已经有这样的心态的时候这种扭曲的感觉会让他看起来更像一个加害者
就是因为最开始说北野其实在沙河这边得到一种共鸣就是因为他的老婆其实比他强很多有点这个意思在那你们那从那对沙河来说他在北野这里得到了什么呢因为看上去他在两段关系里面好像都有点在偏弱者的位置上的这种感受就是
我这个地方也是我有点质疑的一个点就是是不是跟咒言它拍的时间有关系它是 14 15 年那时候是不是女性意识还没有那么强就是女性为了
实现自己的自我价值或者说她为了被看见她从一个男人转头到了另一个男人身边这样其实没有什么根本性的变化但是呢对于当时这个剧里面描述的这个女性来说她会把爱这件事情看得很重要因为她
当时跟她的老公已经就是没有爱了就是说两个人就是过得很平淡然后她老公某种意义上有点把她当成女佣那种感觉就是有一天她老公下班以后发现沙盒没有做饭然后就
很生气就是说在外工作一天回来吃不上一口热饭然后呢就有一种这种指责的这种意味其实当时但他没有理解到当时沙盒有可能是心情不好或者是有可能是其他原因让他没有办法去做饭但他完全不关心他首先想到是自己回来以后没有饭吃这件事情他们的关系就已经很异化很变味了所以沙盒急于逃脱出这样的一种关系急于获得一份
真正的疼爱或者真正的那种对方把自己看在眼里很保护他或者是说能够看见他闪闪闪光的一面就之类的这样一种感受我感觉就是说从一个男人到另一个男人没有本质变化这个是我自己觉得有待商榷的因为很显然在两段关系里面你被看见的程度以及你感受到爱的程度是
有很大的是很大的差异的嘛对只是我很担心对我刚刚问这个只是在想对于这个女性女性来说新的关系是就是是赋予了她什么样的这种价值增量吧这种感觉嗯
刚刚那个会让我想起来说有一个精神分析师说的说在一段关系中不会只是单方面感到不满意不平衡或者枯竭
刚刚前面讲的他们各自的家庭里面其实肯定是都存在有一定的不适应的地方或者不和睦的地方但是在他们两个的相处的就是我看到电影里面的那些片段他肯定是彼此是心心相惜互相爱护的就在这个时候他们俩
前置的那些到底是因为什么什么什么的原因他们在一起了没有写得很细但是在这段感情中他们俩彼此之间的那种感情上的满足是描写得很细致的他们俩可以在一起的时候他们俩至少在彼此上的感情是非常饱和的我觉得在这个过程中就是你反复感觉到他们俩是爱情但是前面的他们的家庭关系是一种负担
就是你看着也会很希望他们脱离但是我在这个地方有一个比较犹豫的就是可能婚姻里面都会存在这样子的变化还是说它的变化的程度不同到了什么样的程度可以足够支持说去寻找一个爱情放弃原来的那个家庭
你问这个问题我其实会想到另一部电影我觉得也是非常经典的一个婚外情叙事的电影就是《狼桥一梦》大家可能大部分人都看过而且这部电影我觉得
她是一个怎么说呢我认为她是一个讨好了所有人的电影这个故事其实设定是女主就是 Franciska 她跟老公生活在美国的一个乡下然后她的生活是相对来说比较日复一日的然后养育孩子然后也非常的富足然后她每天的生活为了孩子赚做大量的家务一个非常典型的在美国
上个世纪七八十年代农村的一个妇女的一个形象
然后呢在她老公带着孩子去隔壁的镇子上有什么养牛比赛的那几天她在镇子里面遇见了一个过来拍摄照片的国家地理的这个摄影师然后在四天里面跟这个摄影师产生了一段非常美妙的这个邂逅然后在四天之后呢其实这个摄影师曾经提出过如果你愿意我可以带你走然后呢
他其实很纠结犹豫然后这个电影中其实着力描写了他按下了车把又手又抬起来这种往返的过程然后最后选择没有离去嘛没有离开然后就我为什么说这个电影他讨好了所有人呢就是在于就是
这个故事后面的发展是她在未来这么多年里面都没有跟这个摄影师有过交流然后呢是在她的老公死了之后她才开始跟这个摄影师去尝试去联系然后呢有一些情诗情书什么的最后这个摄影师死掉的时候也把自己的很多东西留给了这个 Franciska 她讨好大家的点在于第一她在丈夫的眼里其实丈夫最后说过一句话说是我也理解你你也有过梦想
其实有点像是政府对他是理解的也知道他之前已经受过委屈然后呢在情人眼里
其实眼里有点像是虽然这是个遗憾但是最美的预见对吧就是因为他其实也没有做过就是把这四天拿掉之后你可以讲这个女性的一生是忠诚的就没有这四天的这个一生是忠诚的然后最后是在孩子的眼里因为这个故事的起因是他的孩子在整理母亲的遗物时候发现这个故事嘛最后孩子其实也理解了这个故事甚至这个故事还指导了孩子们在他们人生中的一些生活中的一些情感选择就是
就是有点像是说怎么就是这个故事为什么能这么主流它是个出轨的故事但是又如此的主流就是因为它既满足了大家对于出轨的这种放纵的这种体验的这种欲望另一方面它又表达了一种极大的克制就是我面对了这样的一个欲望但是我守住了自己的
底线你也不能说守住了因为那四天的故事其实还是发生了很多但他最后没有放弃自己的这个家庭以及自己的这个长久的这个陪伴之爱甚至隐隐还透露出了一层价值排序叫做陪伴之爱是胜于激情之爱的我觉得出轨
也不代表这个人就是放荡的就是因为人的感情他不是说你很容易就抑制下来可能有的人就是发乎情止于理他就很明确的理智告诉自己就完全压抑下来他就一点都没有表露有的人可能表露一点有的人可能表露很多然后表露完了之后的选择也有很多种有的人却是回归了家庭有的人就跟他离家出走
我觉得他拍了这样的一种选择就其实他意味着不是说要想要去讨好某种群体我的理解啊我觉得他更多是表达就是他因为他里面有句话嘛就是当女人做出选择结婚或者生育就意味着她的生命开始了但在另一方面就结束了就是这是嗯
女主的一段台词我觉得她的所有的选择基本上都是在诠释这句话她没有背离过自己对于女性在家庭或者婚姻选择的这种原则或者说没有背离她的认知有可能她在那个时代的这种女性她的认识就是这个样子的然后她也舍不得自己的孩子和家庭嗯
我说他讨好所有人我说他讨好所有人我说的不是这个女生在讨好所有人我说是这个故事的讲述方式因为这个故事讲述方式我会觉得他这样的描述和这样的价值排序他维持了这个故事在主流受众市场的一种正确性因为他如果是一个出轨然后他宣扬了一种激情之爱更胜于此的这种价值排序我是不觉得他会成为一个影史经典的
刚刚那个片子是一个遗憾到回归的这样一个叙事然后另一部也一样就是花样年华而且今年还重播了因为之前的叙事是观众看到了很多两个家庭里面然后他们都先被出轨了嘛就他们的丈夫和妻子互相和对方的丈夫妻子在一起了
但是在两个人彼此观望然后互相交流产生了很多相处的独处的时间然后有很多暧昧的情感就在小巷子里两个人擦身而过一起吃一碗面或者一起再撑一把伞回家等等然后甚至是
男主发出了邀请想要给她给女主一张船票带她走的时候最后的故事都是一切都戛然而止私奔的画面也没有出现新的今年王家卫不是又给她新拍了一段吗那一段就是在另一个时空里面他们又再次相遇了他们在那个时空里面应该算是在一起了
就是突破了彼此两个人的原来的那种束缚然后就亲了一下我有感觉
本来他最开始的那种非常玄妙的那种感觉似乎是有很强的一种感情的吸引但是又彼此都非常牢牢的守着彼此对于这个不能跨越的界限的敬畏之情在这么多年的遗憾之后今年给补上了我反而觉得好像这个补上也没有必要
就让它成为遗憾或者是成为那一个就是有一个画面就是当女主再回到他们以前共同居住的那个出租屋然后站在那扇窗前另一个屋子里面也可能有人的时候然后她的影子又映在那个窗上想象的那个屋子里面是谁是谁我觉得那个画面就已经可以就已经很好的把这个故事在大家心里结束掉了
我觉得你说的这一点可能就是对于出轨为什么大家写出轨或者是说大家为什么看出轨很多时候就是想要去看到就是在出轨的那个之前挣扎就是他的内心在道德的标准里面的游移
其实周牧云和苏利登他们两个也一直在说我们不会变成他们那样然后他们自己心里也有一个尺子在那边然后另一方面就是结束了之后是如何选择选择回归还是选择远走高飞就是选择两个人就是不顾忌世俗的一些评判然后在一起然后这个地方大家可能
想看到的是一种隐忍就是大家觉得这种遗憾甚至带有一种美感因为某种程度它也是弊异美学的一部分两个人没有在一起他们的故事就结束在了两个人感情最浓烈然后整个感情最美好的那个阶段但如果假设他们真的远走高飞了以后可能
很多作者也不会去拍他们远走高飞以后怎么样但是我觉得对于看电影的大部分人来说是不是也会去想象即便是在一起了以后也会
变得和原来一样了就是给大家的一种这样的一个预示就是因为大家可能某种程度上都对感情会消亡或者说爱情会慢慢的变淡这件事情有一个相同的认知或者说这并不只是大家的一种认知而是说它就是从科学研究上来表明它都是存在的就是这样的激情它是会变淡的但大家就喜欢看那个就是燃烧的最旺盛的那个时候
你们会觉得就是这些出轨的故事里面都是因为爱情吗还是因为什么就是因为我刚才想就是《一浪桥一梦》这个电影我会感觉到它就是你说这个摄影师对女主的吸引在于哪里在于女主过的是一种平静的日复一日的
被琐碎的东西裹挟的生活摄影师他的人设也非常的极端他是一个因为要拍摄所以是全世界流浪的自由飘荡的有过大量的见识然后在每个地方都不会久留就像一个浪子一样他会在每个地方周旋他曾经有过婚姻然后又放弃了因为他觉得离婚了就觉得这个不是他希望的生活
他甚至还有一段就是论述是说认为家庭制度其实是国家用来稳固社会的他觉得男的本来就不是生来要做顶梁柱女的也不是生来就要洗衣做饭这个制度其实同时危害到了男女双方
就是我觉得我觉得这个女性喜欢上他你可以说是一种爱情也可以说是对自己的另一种人生的向往就他也想过这样的生活因为他现在过的是一种一成不变的然后固定在一个位置不会变化的生活所以在这个故事里面我其实觉得你说的是
是爱情在召唤着他吗我觉得不是是另一种生活他对另一种生活的想象在召唤着他他觉得跟这个人在一起他可能会过上这样的另一种他所期待的然后他不曾体会过的生活的状态我觉得这样子的话我们就爱这个东西就要定义了
爱情激情喜欢心动向往就是各种各样的情感因为爱它太可解释性太多了但我想到今天看到了一个就是民国时期的民国时期嗯
大概是在二三十年代的时候因为那个时候国民政府他为了就是对整个社会有比较强的管控嘛想要去构建一个纪律严明的社会所以他就会比较从保守派的那种立场去出发批判自由的恋爱然后还是在回归到传统的儒家那种家庭然后把传统儒家的精神再带到这个新的社会伦理来然后以此去解决
他俩在一起了这个人是他的姐夫但他的姐姐去世了他俩呃
不仅是住在了一起后面他也嫁给她了但他之前是有婚约的他婚约的那个对象叫沈元培然后他跟她取消了婚约在跟这个谭希谭思宏在一起但是当时沈元培就找到了北京来然后呢又跟媒体哭诉本来他们的这个社会身份就已经引起很高的关注度然后又是这样一个
这样一个感情的话题然后当时就是公众媒体上就一起来讨伐陈红军然后就是在舆论一边倒的时候呢有一个也是北大的教授叫张晋升他就出来给她写了一篇文章来辩护而且还发在晨报的副刊晨报副刊当时是发行了很大的一个报纸他说这个毕小姐
陈红军和 A 的这场感情就还专门给他们开辟了一个专栏后来不断地有人在投稿去讨论他们这种感情持续了很长一段时间然后他在里面定了一个爱情的四条法则第一条法则就是爱情是有条件的
包括感情上的然后还有人格相貌才能他的名誉他的个人财产等等他拥有的越多就越可能在爱情的这个竞技场上去获得成功这可能和我们之前聊过的那个什么呃
七女士的那个判断的几维几维的那个然后第二点就是爱情是可以比较的就是我们刚刚说的那些维度它加加减减你能占到多少占的越多它就可能就越有优势嘛也和第一条相延续然后第三条就是爱是可以变的在刚刚的那个基础上你随着这些条件变化你会不断地变最后第四条是夫妻是一种友谊它只是
以呼应的这种形式把它固定下来但是它也是可以分离的然后他提出这四条
就最后想要去指向的一个方向就是感情或者爱情它不是去维系这个社会纽带的一个长久担保你的感情条件很多然后随着时间条件的变化感情也在变化你不能把感情和整个社会的稳定性家庭关系的稳定性给绑定在一起他以此来为前面那个做辩护嘛
我有感觉这样子的一个叙述也是其实和我们今天的对爱情的认知也没有差很多就不是那种非常强的绑定说这个爱它会永恒它会有很强的各种各样的约束我觉得这个涉及到了一个新的维度就是制度的维度
可能在那个时代我不知道啊有一纸婚约它的法律效力或者是它的它在制度层面上肯定比现在是要更强的在社会道德层面上还处于比较传统的思想但是其实民国时期的婚姻特别开放我们谈到这些文本里面出轨的
两个人他们之间的这种关系里面的这种感情叫做爱情吗还是应该给他们下一个什么样的定义我觉得爱情可能有刚说制度的层面但是很多时候我觉得出轨的这种爱情里面它有很大一部分的激情的原因在就它可能是更多是非理性的一种
结果就两个人结合在一起它是一种非理性的结果原因就是在于很少有人能够说
我对这个人产生了好感然后我跟他就是先聊聊天然后慢慢培养然后我在我们发生了像比如说在进一步比如说发生了作爱就是在这些行为之前我们就好我们先打住我先去回家跟我的老公说离婚就是我觉得很少有人会这样做呢就是所以很大的情况下如果是出轨的话
我更觉得是就是激情在作祟吧或者说你当时的那种欲望或者此情此景激发了你就是想要这件事情这样的一个方向对我觉得我们刚刚讨论的问题啊其实说白了就是为什么出轨狼桥这个故事我觉得它的点在于
他只出过一次就是他是完全符合小李刚刚说的这个此情此景的这个状态里面而且就像一个 summer vacation 一样的关系这个人在这滞留了四天这四天之后这段关系就彻底结束了然后没有再没有任何的来往了我觉得所以这个故事里面激情之外就是为什么短期内就可以迸发出这么大的激情然后再没有这种非常深的相知这种非常长时间相处下就能迸发这么大的激情
我刚会觉得就是是因为他对于另一种极端生活的一个向往但我觉得还有一些故事是不一样的还有一些故事这个出轨是持之以恒的就不是说咱俩见了一次睡了就这种情况而是
每个月定期的就可能这段出轨的关系可能蔓延了很长的时间那这种关系里面好像我觉得它就不仅仅是可以用激情去定义的了因为激情它不会它不会规律性的然后始终的发生它肯定是有其他的因子在就是在之后在激情之后又形成了一些主导的要素嗯
还有就你说这种情况也存在比如说这个人他出轨他始终如一的就是都去找这个人但是和这个人发生的这种关系是持续可能一年两年三年很长很长时间但有可能是一个人他出轨他每次都找不同的人
对找不同的人我就会觉得这是很强的就是新鲜感然后激情然后这种东西在作为一些主导我不知道对就是我觉得就是感觉就是讨论出轨这个问题一个部分是要讨论他到底是为了什么去出轨第二个讨论是这个东西他在以前的关系里面是得不到的吗或者是
他是缺失或匮乏的吗出轨的这个关系里面满足了他在他就是所谓的正轨的这样一个关系里面不能够被满足的地方就他可能很多时候他不是说他出轨了他就是十恶不赦他做了多少就是这种坏事所以我们去批判他我觉得出轨他可能照见的是那种就是人际关系里面就你
不太对等的那个部分就比如说付出或者索取或者你被看见或者遮蔽就是它里面都会有这样一个相对的关系就比如说在我们聊到的那个咒言里面我刚刚已经提到有一个看见与不被看见的关系然后其实在刚刚提到的这个
狼桥一梦里面也存在因为这个女生她自己是一个天性其实很浪漫她可能原来也读过一些书然后她想去当老师她有她自己的梦想甚至她丈夫都知道她的梦想是什么她可能有那种对于更大的世界那种向往但是她还是只能够留在家里面然后她的这种付出是很多甚至有一种个人牺牲的意味在里面
然后他的这种付出吧也没有被他的孩子和老公看见所以他自己心里是有这样比较不平衡的地方这也是他出轨的一个原因然后像那个《花样年华》里面周沐云和苏丽真两个人他们俩是
先被戴上了绿帽就是他们俩是先是在那个感情里面就是所谓受害的那一方吧然后才慢慢的在一种互相宽慰互相理解或者是互相召见的过程当中发生出了这种
感情吧所以我们刚聊的那三步基本上我觉得都符合了就是在原有的关系里面他们有不被满足的部分他们有就是比较压抑的那个部分但是可能有一些就是天生的就是浪子或者是说天生的就是喜欢不断的有新鲜感的这种人他们不能够从一段关系里面
满足哪怕这段关系已经是比较在大部分人看是比较圆满那这种可能就要另外的去讨论他的不被满足的部分是不是个体差异也很大就他需要的东西太多太多了甚至说他的欲望过于膨胀了所以导致他的这种出轨我觉得分这两种情况吧第二种情况你们有读过类似的文学作品或者电影吗
我觉得包法丽夫人应该算吧就是她的欲望是不断的一直在膨胀但是我又觉得包法丽是第二种和第一种就是掺着来的就她也有不被看见的地方就是她的老公是不理解她内心很多浪漫的想法就是不理解她
对于比如说文学或者艺术它有那种憧憬哪怕它可能所说文学只是一些言情的那种很世俗或者说并没有多少深度的那种浪漫化的那种想象但是它也有不被理解的部分对这个时候我其实会觉得用不被看见或者不被理解太包容了怎么
怎么能一个人你要求别人时时刻刻看见你呢对吧你看见别人了吗你老要求别人看见你对吧所以我是觉得这个 case 里面更像是说就不是一类人就是包法利夫人嫁给的这个包法利先生他们就是两个他们就是看上去是一个世界的人其实是两个世界的人然后他内心其实对他很鄙夷的觉得你没有情趣很正经很无趣就是我懂的你都不懂
然后呢我向往的你都完全不知道然后你也不感兴趣甚至你也不会因此而觉得就是羞愧由于我不懂所以我羞愧这种感觉就是因为你觉得这些都不重要就是是这样的就两个人就是完全不在不在一个不在一个世界的那你们觉得他们为什么最开始会在一起呢就是完全不同的人但是又走进了这样的婚姻在在包法丽这个
例子里面他是出于什么的对于包法丽夫人来说嫁给包法丽先生应该是有小福的阶级乐生
对于他本来他是一个农夫的孩子对医生至少是一个稳定的职业虽然是个乡村医生啊但是这个乡村医生其实是可以带他进入到一些更高级的会所的就至少这个乡村医生他是有一些渠道链接到了更高级的人的就或者说伸手能摸到上一个阶层的卡然后呢对这个对于包法丽夫人来讲对于
当时的他来说其实是一种小福的乐声但包小丽夫人的点就在于她心比天高她阶级在那她心在上面她心在那个摸到的坎儿的那个上面在早年可能在她看来这种满足是足够的但是她的心是不断的在往上升的这个速度我觉得是高于她生活质量提升或者是的速度的
可能有一个时间点的问题吧就在那个时候包法利不是去他们家帮他父亲治好了那个腿的病吗然后在那个时间也遇上了他又相对来说是一个比较好的条件可能在各种因素的影响下他当下会觉得这个人是比较好的选择他后来其实呢
这也就是后面他两段感情其实也都也不算是很成功就是都他不是在感情中消费很高嘛然后后来就借债然后当他负债累累的时候他发生的两段两段婚外情也都没有谁真的愿意去帮他就是属于一个在感情中失败的角色他不断地被其他的新鲜的东西去吸引然后又被新鲜的东西所抛弃
对所以我之前看到有一个评论啊忘记哪里评论看到了就说的是他爱上的其实并不是某个具体的人他爱上的只是爱情本身就是他只是在爱上去陷入爱情的那种感觉
或者说对于他来说他经常阅读不是大量的那种浪漫爱的言情小说然后他的生活其实好像是缺少支柱的他生了个小孩但是由于不是男孩他他他好像也不是很上心然后生活百无聊赖他也不用干活不是生产然后更高级的圈子他又进不去啊
她天天调教自己的仆人用这种更好的方式就是用照顾贵族的方式来照顾她就是感觉她的生活完全没有支柱然后呢老公你又很鄙夷她你已经没有发自内心的认可她了你或者尊重她没有支柱的情况下再用在她填满了大量的这个爱情叙事的大脑里面可能爱情就成为了生活的一种支柱她不断地寻找
产生爱情的缝隙但可能在那个时候产生爱情的机会也是有限的因为一个
父女你去见到多样的这个男性以及相互聊天然后彼此了解发展出一段更深的情愫但那个时代可能是本来就挺难的他爱的这俩人其实也不是一类人对吧他出轨的这两个角色一个莱昂一个这个什么罗尔多夫这俩人一个是一个文艺男青年一个是一个琴场老手感觉是这种
非常 alpha 气息爆棚的那种就是愿意控制他的那种感觉的人这两人完全不是一个 type 呀就是人怎么就是虽然我也不能这么说但是人其实我会觉得人被吸引的类型理论上他应该是具有一致性的但这俩人很显然如果都是他主动的选择的话这俩人就完全不是个 type 所以在我看来他
只是在他有限的触角里面这是两个他可以发展他以为可以发展爱情的人所以他就选择了他们
但是如果鲍法利夫人生活在今天那我觉得这个事情可能大不一样因为认识人的机会太多了他可能就不是一个这样的叙事过程了像弗洛拜他在写鲍法利夫人的时候他自己也提到了就是关于对于女性性别或者她的一种处境的一个判断就是说当时好像是鲍法利他更希望是生男孩还是生女孩然后鲍法利就觉得生男孩更好
那为什么不生女孩呢其实是因为他觉得男人其实本来就是自由的就是当他假设他在一个我忘了那个原话是怎么说就是假设当他在感情里受挫的时候他有这样的权利扭头就奔向一个更广阔的世界但是女性她是没有这样的权利的就是很多男作者可能在他们的观察或者在他们的写作当中都能够意识到这一层
但是在最后描述的时候还是会呃
不断的写出这个女性要摆脱这种地位她们会通过怎么样那种手段只能是通过这样一种爱情的这种方式就是她希望通过爱情不断的能够实现比如自我的表达也好或者是说能够感受到一种生命的脉动或者是生活还是有这样起伏也好她们只能够从婚姻里面或者从爱情里面去获得这样的一种起伏她们
他又有一定的思想上的先进性但是他在叙述的时候他可能又没有办法更超前的想到女性还可以怎么怎么样所以每一个就是出轨的女性她变成文学名著里面的女性的时候她最后的结局就是总是那么的悲惨不管是包法丽也好还是安娜卡列尼娜也好他们最后的结局要欠债的欠债然后死的死就是都不是那么的美好就有一种
把女性的所有可能性禁锢在这样的一个环境里这样的结局里面但是这也是这个时代所导致的也是说非常现实的一种结局但是我觉得女作家在处理的时候她聚焦在男性身上的时候可能又不太一样吧就有点像爱情是那个时代的女性来怎么说呢解放天性的甚至可以说是唯一取得
对而且浪漫主义跟自由主义本来就是相关的嘛就是当浪漫主义文学兴起的时候也是自由主义在不断发展的这样一个阶段他们两个是就是互相交织在一起的所以导致了女性会单于爱情
但包括比如说到一种比较现代的文本它依然是这样的叙事啊比如说《狼桥一梦》比如哪怕是我们现在看到日本拍的《咒言》它基本上都还是类似的女性的出轨很大程度上
其实是有个人意志就是很强大但是他没有办法去突破爱情这个可以说是枷锁打引号的枷锁在他们看来爱情是救赎但是其实不一定就是他没有办法去想象出另外的可能也是很多文本表现出来跟现实相互映照的一点可能还是没有办法去把家庭这个东西剥离掉吧因为
所有的就我们刚讨论的基本都是在婚姻里面的它是有另一重社会意义在里面的所以在整体的导向上它可能没有办法去倡导另一种在感情里面你已知这个感情有可能变质这段婚姻可能脆弱的情况下还去倡导大家纷纷离开婚姻这样子的话就可能整个社会的不稳定性太强了
但是就是在可能有一个价值秩序在崩塌和转接的时候就五四前后可能大家那会儿的想法就是一个是非常传统的儒家的那一套家庭伦理观念一个是非常资本主义的各种自由的爱情的浪漫的这些观念的影响下其实它中间会产生很多
尤其是他可能会他更去关注的是灵与肉的关系他谈讨的是爱情本身而不是说爱情和他背后的这个婚姻制度是怎么样的一个关联所以在当时就可能会有很多人他们
也不是很多人只有一派吧就当时还是爱的那种激进派老手派和中间派的话激进派里面他有一些人提出的想法可能就是你这个婚姻制度确实是可以被取消的当爱就只是爱婚姻制度它不必存在就在这样子的一些设想是在 20 世纪 20 30 年代的时候被很盛行的讨论过一段时间的
我只是想到了咒言里面的一句话他说的是结婚是为了财富和地位而恋爱是在结婚之后才开始的这可能就是咒言其内心的独白就说明婚姻这个制度吧它的存在就像小陈说的一样就在激进派看来可以去考虑是否应该存在也是有道理的那为什么恋爱不能在婚姻之前产生呢没有财富跟地位就不可以恋爱吗
可能也能产生但是后面会去推演说大家会逐渐的丧失掉这个爱情会变质或变味因为爱情它只是单纯的感情但是进入婚姻进入家庭它就有了多维的矛盾一定是存在的
那比如说像恩格斯他讨论婚姻制度是怎么来的时候那他的一个起源就是私有制和对女性的压迫这两个点嘛那私有制如果通俗的讲的话就是说当原来可能最开始大家都是一种群婚制
就像摩梭族那种走婚有可能那种形式啊就是比如说男性可以来女性的家里面这种走婚然后一个女性可以跟 N 个男性发生关系然后他生了小孩就这个女生他自己带然后可能就是偏母性的这样一种方式但是随着农业进入农业社会以后大家开始呃
种田男人在这个力量上或者在种田上他是有更大的主导性的然后他就会想说那我留下的这个财产应该给谁呢那我就想说我这些财富也不能白赚了吧我要确定我自己的孩子是谁有这个婚姻制度然后我们生下孩子就很确定他是我的孩子然后我之后我的那个财产就要留给他这就是
财产他私有制以后的这样一个结果嘛然后不好的地方就是说他相当于就是把这个女性他约束在这个婚姻里面但是同时并没有说要把又没有说一定要这个男人洁身自好当然有这个一夫一妻制的这种制度但是更多时候是对女性的规训嘛这个男性他可能更多时候也会去外面去
就是繁衍更多他的这个血脉然后但是能确定只要能确定这个是我的孩子就行
婚姻之前是可以产生爱情的但是就是因为有这个私有制然后产生了这种婚姻制度以后有这种财产你就不得不去考虑爱情以外的这种感情以外的更多的事情刚刚小陈讲这个就是取消婚姻啊包括刚刚小李讲这个婚姻的起源和它作为制度的这个合理性我想到了一种新的叙事也是这几年就是看了一些法国电影里面
我觉得很有意思的一个地方我看了好几部法国电影一个叫《三个朋友》一个叫《双面情人》一个叫《短暂偷情记事》它都是讲法国非常日常的一种婚姻和恋爱生活的而且里面都包含了出轨我们可以以这个《三个朋友》为例来讲一下它这个里面的状态
其实也很难评价我先大概讲一下这个故事说了什么可能这三个朋友就是三个女生他们三个是好朋友我们就简称 ABC 吧故事起源一场对话是女生 A 告诉 B 说感觉自己的婚姻不太能继续维系了
然后呢这个 B 就说他觉得他的婚姻里很早就没有激情了但这个男的虽然没啥意思但特别爱他他觉得这样也不错但这个故事里面我们感觉到就首先觉得 B 的 B 有点像是 B 觉得你对婚姻要求太高了虽然我婚姻也一般但我觉得好像也还行对吧
但是诡异的其实是呢其实 B 的老公一直在和 C 偷情 C 是这个三个好友中的第三位一直在和 C 偷情那 B 一直是不知道的然后然后
有一天呢 B 其实梦见了一个电话号码他就去给这个电话联系这个人找到了这个电话主 B 也迈出了出轨的这一步但这个情节设计的比较诡异啊就是他梦见电话号码然后联系到这个画家然后 B 就去出轨了然后这个 C 还帮 B 打掩护 C 其实是跟 B 的老公一直偷对吧但是 C 还帮 B 打掩护这对关系的
结果是呢当 B 意识到自己的老公可能出轨了之后这他怎么意识到就是他他要去跟那个偷情吧然后 C 帮他打掩护然后呢 C 同时知道他不在所以 C 就觉得跟他老公刚好可以一起过个周末就蓝边都偷着你去偷我也偷然后 B 给他老公打了个电话发现打不通发现他老公说是他去海边然后一联系发现好像没在海边怎么着的就是 B 意识到自己的老公可能出轨了之后反而更爱他了
B 的老公从 C 那儿知道 B 出轨之后因为等于 C 就告诉了他老公说我告诉你你老婆不是要跟我去玩一个周末你老婆是去找她的情人去的他老公反而好像也更爱她了就是放下了要跟她离婚的想法要跟她离婚要跟 C 生活的想法反而觉得好像可以往回掰一点所以最后其实这个 B 的老公跟 C 就
就是结束了这段关系他们不再做亲人了他们其实做了好像两三年的亲人是个很长周期的有一个这样的亲人关系我看完那有一种淡淡的感觉就是叫做人和人这样的关系是非常具有流动性的然后这个故事里面的人其实他们去部分的顺应了这种流动性好像一个男的可以平等的爱两个女的一个女的也可以平等的爱两个男的
婚姻中的那个就是你的名正言顺的伴侣没有那种特别强的制度感婚姻外的那一个人也不是说多么的惊心动魄就感觉大家都在维持一种微妙的平衡然后因此婚姻关系还可能会变得更好甚至在另一个故事就是什么双面情人里面可能夫妻双方都在出轨然后大家出轨出着出着呢
而觉得彼此好像是更好的或者是或者说是在出轨的过程当中拥有了部分的愧疚心或者是感受到了因为你刚当你跟一个人这当还有个前提啊这节故事里面的情人关系其实都相对稳定就不是那种
summer vacation 的那种情人关系就是那种我见了你三四天然后车底就是这种没了这种的都是很稳定的就可能大家有一个月一周一个月这种规律性的见面那种关系处久了之后它其实跟你稳定的恋爱关系的差别好像也没有那么大就是大家的了解程度日常的进入程度你说你洗不洗碗你干不干活你情绪低落的时候欢心的时候你怎么对待这种细节其实都
渗透进来了就这种细节不仅仅是婚姻中会出现这种偷情的关系里面只要它足够的长久它好像也会出现所以大家好像都是在维持这种微妙的平衡我看完这个有个很大胆的猜想就是这种故事它好像无限在靠近心照不宣的 open relationship 的关系就是有点像婚姻它是一种
保障和制度然后我们在这样的结构下我们维持一定的承诺关系但同时我们也去顺应感情的流动而且反而有时候你越顺应这个事情它越不会膨胀因为你在跟另一个人如果不仅仅是靠激情去驱动而是进入到了一个稳定的情人关系以后你很可能发现他还不如你老公因为他可能更接受不了你他更没有他更对你他更看不见你
他能看见你一天他不一定可以看见你一年对吧就很多这样的关系反而就自然的消亡了然后这种消亡可能会让你对你原有的这个伴侣的依赖度和珍惜度反而好像是更高的我有个问题因为我没有看过你说这几部就是因为我觉得我们之前聊到的很多文本他都是说
两个人之间的关系他先经历了一个破裂或者是他已经存在了这个裂痕然后所以他才选择了出轨就他有一个前一段关系有点那种松动崩溃的那种情况他才去选择出轨嘛但我不知道你说的这个这几部电影里面他存在这样的嗯
裂痕吗就这两个人之间的关系就比如说 B 跟她的老公之间他们是什么样的状态我其实不是很清楚我明白你的意思我首先我就觉得是我们一个特别大的裂痕导向一个出轨这其实是一个很故事化叙事的一个状态我觉得这些电影更接近我们的日常生活就是两个人结婚了 20 多年你说能有啥裂痕
但是你能说没啥裂痕就是好像肯定是有裂痕的呀就是我们的父母吧或者说是我们观察到这些结婚了二十多年的人你说对彼此是没有不满的吗没有那一个刹那是要把对方捶死的吗或者说是觉得好烦啊就是这种对这个婚姻是不满意的吗肯定是有的我觉得就是它是一种更
不是那种极端性的爆发就是这个人我厌恶他到了极点所以我要去我要逃离或者这个人我已经忍不了了就他不是一种极端的爆发带来的极端的出走他更像是一种很日常的状态他身上有好的一面也有我不喜欢的一面
我觉得这个就很像是我们现在人生活的一种状态就是你说我们很多人的生活他难道有很多惊天动地的大事吗就不会说你今天你的公司立刻倒闭了或者是说你的家破人亡了就是我们现在生活里很少出现这种很戏剧化的这种事情反而都是蔓延的一种很琐碎的一些事情
就是滋长的某种痛苦但是呢你为了去规避掉这种痛苦或者说你为了不去直面这种痛苦你选择让自己变得麻木就是说比如说经历了一件你觉得让你觉得比较厌烦的事情比如说以工作为例就不是说这份工作我就不干了我就立刻辞职了就虽然有裸辞的人但是我觉得可能就是那种挣扎的或者是说思考很多的人还是占比较
多数的吧但是他就会怎么劝自己呢就会说算了大家都这样我这工作或者我这个什么还有哪些地方也还行那我就先再忍一忍我就是先度过这样的一段时间你习惯了某种痛苦但是呢
你没有办法去破解掉这种痛苦甚至会给你造成很大的一种存在的危机就是说我为什么要在这个位置我为什么要继续做这份工作我为什么要这样继续生活下去我觉得很大那种就你描述的那种婚姻就是很长时间存续的婚姻
很多时候是不是也处于这样一种生活里面个人体会到的这种状态所以就是说在里面感觉到痛苦但你又没办法抽离出来所以你就是一种很麻木的状态在这个里面但这个时候你需要可能一个新的人或者一个新的关系你去给你一种
调剂然后但你对待这种调剂的时候你可能也不是说真的非常的认真就像是你自己本人对待自己的生活也没有说如此的认真一样就是一以贯之的一种生活态度就有点像是你激烈的矛盾会迎来激烈的反抗但是你这种绵延的轻微的矛盾你是无法激起这种
激烈的反抗呢你迎来的就是这种轻微的越轨就是你说他们俩之间的关系有多么的是因为这种就是这种有巨大的就是这种出轨的关系跟情人之间的关系有承诺吗没有有惊天动地吗也没有然后有这种对于未来的长时间畅想吗我觉得好像也没有就他彼此都知道彼此可能是生活中的一个
调剂而且大家生活中都需要这样的调剂这个调剂是稳定你生活甚至是有了这个调剂你的那一部分生活可能才更加的稳定的另一个基石一样的存在所以我看这个电影的时候我不能说我很羡慕这样的状态我觉得它描述了一种
更开放的关系形式就是我也不知道这个在首先在法国的普及性但说实话这部电视都是法国人拍的或者说这种状态在国内是不是也在悄然的发生只是可能没有以一种非常显性的形式
但是以下也是我的想象就是我觉得在一段婚姻里面一段十年了十五年了这种长久的漫长的充满了琐碎的然后你自己的存在主义危机没有解决然后你跟你伴侣的危机其实是叠加的这种状况的出现的情况下一个人如果遇见了一个能聊得来的异性然后多聊几句
多见了几面多有一些这种心理神会我就好像觉得这个事情我其实觉得它可能挺普遍的我发自内心的觉得我觉得可能挺普遍的不是很少见的事情所以我觉得这个就让我也很困惑就也会像刚刚小陈说就是有点怀疑婚姻制度在这个时代它是否还是适合这个时代的感情状态的最合适的一种结构
这个时候就不得不说一下波夫娃和萨特但是能够感觉到他们中间有一个非常坚定的东西就是对彼此的对彼此的才能对彼此的他的更内核的东西的那种
只有当别的东西出现
去坚定的把两个人系在一起的时候
才能去忽视掉另外的一些不确定的因素因为你总是要有一个事情是定海神针的对我觉得这个我很认同而且我甚至觉得这种绑定它比婚姻比爱情就是作为一种感觉的爱情它都可靠的多了就是这个人在这两个人在彼此那里的唯一性
可以说是不可被颠覆的如果彼此都深深的相信着这一点那关于他在哪里他和谁在做什么又有什么所谓呢就但这种确定我觉得是太难了就这种能形成彼此的这种确信就我相信我在你那里是唯一的你在我这里也是唯一的能形成这种强大的确信他
也需要非常漫长的过程以及极大的缘分巧合他才能形成这种确信这两个人他是通过某一种纽带把他们联系在一起的就可能是他们嗯
共同信仰的什么东西或者他们共同的一种爱好他们共同的一种追求就像之前看的那种那个火山之恋就为什么大家会感动就他们两个有共同的理想或者走到了一起这种东西我觉得就是很难能可贵这个对一个人本身不是说对爱情本身的要求很高就是对一个人本身的要求都很高你得非常明确的知道自己想要什么并且愿意为之分辨
奉献自己的很多的精力和时间还有甚至是自己的生命那你又要找到另一个人跟你有相似的想法你们都愿意为这样的东西去付出相似的精力和时间这个我觉得就是难上加难甚至是一种特别特别理想化然后也没有办法达到甚至是说我觉得大部分人
都没有办法把这个拿成一种追求所以我们才在各种各样的作品或者是文本里面去歌颂的这样一种感情对我还想补充两点就是这段关系它之所以这样的关系它之所以可以存续第一点是在于有点像是你爱我的是我觉得我自己值得爱的地方第二点是在这几个故事里面其实双方的
可以说是社会地位吧或者是一个综合的一个思想深度和社会地位我其实觉得是相当的就是没有出现那种很悬殊的状况就是大家是在一个大的平面上对话的当然这可能也是我们刚刚说能形成唯一性的原因都可以作为两个始终就是肩并肩的独立个体产生这样的连接我觉得这个也使得这个感情它有一点的稳固性吧
我觉得出轨这件事情在被揭发以后就是男性和女性在处置的这个方向上是非常不一样就是或者是说对于感情的这个认可的程度上是非常不一样的
就是男性吧他可能会想说把这个恋情给隐藏起来去维系自己的一种体面或者是说即使自己的妻子出轨了也希望不要让更多人知道维系这个婚姻的一种体面但是女性呢往往就会选择
袒露一切假设这个女性她出轨了她就想说我要离婚我要跟已经我要跟自己的这个情人在一起我觉得例子就比如说像红玫瑰和白玫瑰没有王娇蕊她给丈夫写信说明一切想要跟这个男主就出轨的这个男主郑宝他们在一起但是
但是珍宝呢他就想要体面在安娜卡列尼娜里面也是安娜与这个沃伦斯基出轨了以后安娜是选择就是要跟丈夫坦白然后争取要离婚但同时呢她也受到了社交圈的这样一个排挤但是安娜的这个丈夫呃
卡列宁他其实就是最后是选择了要原谅他一方面说是体面另一方面也是他选择了皈依了一种宗教就是选择了我要去饶恕但你很难说这种饶恕不是因为想要去维系一种体面吧所以我觉得在处理这件事情上面
男性觉得体面这件事情是更重要的然后女性呢反而是会觉得呃要去呃表达自己的爱情要去跟自己的恋人在一起的这这层个人意志是呃更紧要的但也可能存在我们之前分析过的女性嗯
对于爱情的想象或者是说女性对于未来的想象是非常局限的会把爱情看得更重一点但是我觉得是不是整体上面会有这样的一种趋势首先啊我感觉其实我们今天聊的大多数文本里面不涉及男性出轨对但是镇宝就是红玫瑰白玫瑰这个镇宝没有出轨
正宝在后面去嫖娼但他在跟王娇蕊在一起的时候他没有老婆对对对对他后面跟燕梨在一起嘛然后他会去嫖娼但是其实这是后半段故事正宝也没有出轨其实今天聊的所有故事里面唯一出轨的两个 case 一个是那个咒言里面男性是出轨的然后呢就是我刚刚聊法国那个电影里面大家是双双出轨可能会有这样的情况其实其他故事里面男的都没有出轨就是男性的出轨不在文学里面是一个
普遍被描述的故事然后你刚刚小李提的这个体面其实第一个镇宝他要体面他其实不是出轨者第二个是那个安娜的丈夫要体面那是因为他是被绿的他其实也不是出轨者但我觉得这个里面就是有一种文学叙事就是他背后有一定的目的为什么有女性出轨被书写可能他也是发生在
19 世纪中后期以后一个是女性她的意识觉醒对于家庭的叛逃是一种对传统的反抗还有就是
女性的出轨它背后是整个资产阶级对于女性的压迫还有传统的那种贵族家族他们对于女性的禁锢因为我们刚刚说了里面好多女性在家庭里面的困境是在女性出轨的这个叙事里面才被揭露出来的但男性的话它就会变成另一种形式就是有一些男性形象他是风流
就是有我不知道在哪看到一句话就是文学作品中是没有女堂皇的因为堂皇他可能是以引起一个女孩的调度她的芳心得到她的感情然后再不断地去换女孩当作是一种艺术说你可以让一个女孩心甘情愿地跟你在一起心甘情愿地跟你分开就是一个大师就男性以这样子的角色出现
对我之前看到舒本华他说过一段话大概其实也是有点老生常谈就是说在基因角度上男性就是偏好多情的因为他可以一年生一百多个孩子只要他有足够的女人但一个女人无论跟多少男人在一起一年也只能生一个孩子因此男人总是四处寻找更多的女人女人则相反他会紧紧的依附在自己男人身边那是因为大自然驱使他要留住将来小孩的养育者和保护者是本能的作用而不是反思的结果由此看来
婚姻的忠实对于男人来说是人为的但是对于女人来说则是自然的因此女人的出轨比男人的行为更难以原谅无论是客观的结果还是主观的违反自然就是因为我们现在在了解到可能在我们的基因中我们传承着这样子的一些潜在的驱动的行为的东西但我们意识到的时候我们更想要去反叛那种潜在的东西
记忆里面的女性她想要保留这个家庭的守护者这个遮风笔的这个人所以她很难去离开所以她的出轨更难以原谅就道德评判上更难以原谅其实也意味着她更是种更强的抗争我觉得部分说明在文学作品里面更多描写女性出轨的原因因为它是一种更强的抗争女性的出轨更像一种弱者的表达
他的这个戏剧的冲突性其实是更强烈的一个男的出轨你说他抗争啥了我觉得他啥也没抗争好像没啥可写的就男性的出轨好像走向都比较接近堂皇的那个故事要不然就是像《骤眼》里面男性在这个关系里面是个弱者他才有可能是一个这样的故事不然男性的出轨好像没有什么反思的空姐我还有一个问题可能就涉及到跟日常有关的了就是
这个问题我也很难问出口我也不知道你们会怎么回答就是两个问题吧算是第一个问题是关于你觉得你能接受出轨吗或者说有一天如果你遇见了一种出轨或者怎么样你会选择什么样的处理方式第二个问题是关于你的朋友如果出轨了你会怎么样对待他或者是你会
如何改变你跟他之间的关系虽然你觉得有点难以问出口但我其实也写了这两个问题笑死
从理论上来说在一起以后再对别人动心这个可能性是存在的而且且就无数的经验表明它是会发生的虽然目前还没有发生但是当它发生了以后可能会去剖析为什么会
动心那可能确实因为可能对面这个人太优秀了或者是太就是有各种各样对方好的这个原因但是另一方面我觉得需要关照自己的是我到底是需要他来嗯
填补我的某一方面的什么吗会存在这样的一个可能吗是我自己内心在什么地方有一些缺憾的地方或者我在那段关系里面没有被满足的地方我觉得应该去思考的是这个方向然后再加以调整小李解构了爱情和激情他不会出轨了希望是哦
然后还有就是朋友出轨不对还有第二 part 你如果遇见出轨你要怎么办不知道小李自己出现问题的时候有一些解法别人出现问题的时候有些无助肯定我只能从感情上觉得应该会很受伤然后就
离开或者要看当时是怎么样的一个存在的状态就假设啊都已经 20 年了然后出轨了那嗯
真的很难说我有个问题你觉得时间的长短它带来的核心变量指的是说你们俩绑定的这个共同的比如说法律财产关系和比如说有生育啊就是这个关系的复杂度导致不太可能轻易说再见是这个是核心变量吗还是其他的是核心变量我觉得这个应该是很大的一部分的考量嗯同意嗯
要不然小陈再说完我说了我们再聊聊朋友出轨小李又被草层逼问了我的话我觉得我是一个知行有点不合意的人就是我想象中我自己的理解我的观念里面它应该是一个是
爱情是有排他性的第二个就是爱情它应该是一个人爱另一个人而不是说一个人因为另一个人爱自己所以才爱那个人所以它是主动的它是以自己的感受为先的我觉得应该是这两点但是呢
但是呢我现在我就是这几段感情里面吧我始终都在犹豫到底什么是爱情就是我觉得我没有办法特别坚定地说我现在是爱情我可以有很多其他的词但是我没有办法去坚定就是爱情因为我可能觉得对爱情的
要求太高定义太窄可能是这样子的一个状态所以我现在的状态处于比较被动的状态当我在这段感情里面有非常良好的体验的时候我就不会主动的去选择离开但是当我发现对方要离开或者对方不再是一个非常主动的向我过来的这个状态的时候我就会坦然接受所以在这时候我就知道
知行不合一因为我也不是从自己出发在去判断你的事情的
但我只能说在这段感情里面的体验是好的如果你从你个体的感受来说你就是会但是你又实际行为的不会那你是又背离了你的认知是这个意思吗但我的这个不会就是我觉得不会是因为我还是这个比较传统就是觉得在一段感情结束之前是不能开始其他的感情的所以如果是
这个如果真的是有一天忽然发现爱情来临就很确定但我现在很怀疑因为我觉得爱情它是一种置换剂它是短暂的一种愉悦的感情体验而不是
一个非常坚定的东西所以我先质疑了一下爱情会不会突然来临然后如果当爱情突然来临的时候我一定要先解决一下现在这一段然后再去进入下一段所以不存在我说出轨那只能说我在精神上动摇了那如果这个算出轨那就算吧然后第二个就是如果我被出轨的话那我就
OK 啊你都这样了那我当然是毫不犹豫的走啊任何时间任何地点毫不犹豫的离开我觉得我现在这个心里面有点空就是对于爱情这个东西始终是不确信不坚定的其实也没有把它当做是一个很重要的事情就如果它破裂了 OK 那我就放弃吧就大概是这样的心态
我觉得我的状态可能接近刚刚小陈描述的就是如果我感受到了一种强烈的爱的召唤我感觉我是会跟已有的关系 say goodbye 的我觉得我会选择这样做但这个我觉得也存在小李刚刚说的短时段和长时段短时段里面我觉得我会这样做的长时段我觉得我不一定会这样做
那就是有出轨的可能就是就是长时段有点难以想象啊因为短时段我的假想和寄托的这个概念里面我会认为这段关系它还是情感是最重要的维系的纽带而非法律制度责任然后法律制度那个财产这些东西而非这些那感情转移的时候
随之转移好像就是合适的但是常识段里面就是你你的这个关系的接触既然已经是交织的多种因子了那你一个因子发生变化它带来的变动冲击力可能是很弱的可能是很微妙的对然后对于被处鬼这件事情这个问题我倒是想过我觉得像我觉得我的处理很取决于它的做法一方面是如果它是那种就是
就是那种丧心病狂的状态那就赶紧滚吧就是没什么说的但如果他是那种苦苦哀求的就是他觉得自己是错了的状态我其实觉得我是可以容忍的但我容忍你的前提是我有一次抠他我有一次出轨的抠他我们可以拉平啊那就是大家平等就好
那就是那你要是万一没遇见合适的人去满足你的这一个份额怎么办呢那无所谓啊那我有一个豁免权嘛就是我可以不被指摘的有一个这样的机会啊我没想到这个事情还能算得这么清楚的哈哈哈哈
我问一下就是因为前面先说的是自己有可能出轨吗那你觉得你出轨之后你也愿意给他一次后面拳吗愿意对就是我是一个很讲理的人就是我觉得这些都是基于一个非常悲观的假设就悲观在于你觉得人不可能是忠心的
人不可能是然后非常乐观又在于又在于又相信人有时候好像应该
顺应部分的天性就对于人去寻找满足自我我又非常的相信这件事情这样得结合起来我又觉得为什么要通过这样的方式去满足自我或去实现自我就是这是不是也是一种偷懒呢就投机取巧就是你选择一种很轻松的一个方式你跟一个人多聊两句然后你感觉很开心你被调剂到了然后你觉得满足了你的自己的一些需求
但是核心的原因可能还是因为对自己的生活不满对现状的不如意甚至自己的存在的危机都没有解除我为什么要去依赖对方去让我感觉到自己生活很满足或自我很完善我对这个事情还挺存疑的就因为我们已经在恋爱的时候就已经说可能两个人在一起他是
是一种一加一大于二不是说我要你来弥补我或者我去填补你的空虚而是说我们两个作为一个独立的人我们都是精神丰沛的然后我们选择在一起这个层面上其实我觉得出轨是一个只有现实主义才会出现的事情理想主义春光是不会出现的
因为理想主义意味着你跟你在一起的这个人就像刚刚小李描述的应该是一个精神丰沛就是甚至是我们刚刚说那种具有唯一性生活还是很现实主义的对我觉得是这样的就是当然小李刚刚说那个问题我也很认可就是爱情不是解药
嗯另一个人也不是你生活的答案就是你把你寻找生活的答案寄托在另一个人的身上甚至还不是你的伴侣就是他的了解程度当然也不是说你伴侣最了解你但是上你的伴侣跟你相处的时间的数量上肯定是最多的质量上咱暂且不论但新的这个人他肯定要不然在数量上 beat 要不然在质量上 beat 对吧他才能让你感受到有这样的有这样的冲动的就是
向内追问好像是把钥匙放在了自己的手里对我不是在依靠另一个人而是我在追寻爱情我可以自己活得很充沛但爱情是一个我自己不能给自己的东西那核心问题就是爱情它真的有这么重要吗可能我们现在的人就是
也没有这么相信爱情可能出轨你也不是为了寻找爱情就像之前说的你出轨可能就是一个调剂你时不时来那么一下就很多人是这样的呀对我们今天讨论事都太空中楼阁了好多人在一起也没有爱情出轨也没有爱情我们在这聊半天爱情真的是对吧很多人这些事你跟我跟爱情无关我可以完全无关 OK 让我们讨论下一个话题就是你的朋友如果出轨了你会怎么办
就看情况吧就是看起来是昏了头就是那种特别上头的那种状态然后那个对方就是给他像老板一样的画饼就是说我以后会跟你怎么怎么样
然后就你一听就是那种像骗小姑娘那种感觉的那我觉得我应该会跟他去分析这件事情就是咱俩多聊一聊就是我们去把整个事情盘清楚就是理性的思考过了一遍以后假设你还是要继续去追求这个所谓的这样一个爱情或者这种关系的话我可能也就是
尊重吧但是我不会说很绝情的就说他如果出轨了我就直接跟他绝交然后哪怕他最后受伤了然后再回来跟我哭诉这件事情如果是很好很好的朋友就感情很深的朋友我觉得我应该也会就是接纳或者就是再帮他一起去
思考这个事情但如果他长期就是多次的这样玩弄我的感情我也会很伤心我也会很受伤但如果只是一次的话也还好
我刚刚突然有一个很强的假设叫做我觉得跟我关系特别好这些朋友们他们如果有一天要出轨肯定不是激情的出轨因为我说实话我觉得我的朋友们道德底线啊以及这个反思能力自我这个追问的能力都是特别强的就跟我关系比较好的所以如果有一天他们告诉我或者你们告诉我
你喜欢上一个人或者怎么样你有什么想法我是真的会发自内心的相信你不是被他的饼吸引到了或者是你是被气性冲昏的头我是会相信你是有那么一个召唤就是更接近于爱情的状态是在召唤着你的我觉得我是会鼓励他的哈哈哈哈
不是那刚刚说的这个状态他是在一段恋爱关系中还是在一段婚姻关系中呢哦恋爱关系中恋爱关系中对婚姻关系中的话我还没有这样的朋友对婚姻关系的话确实有点难以假想我觉得我觉得假设是在恋爱关系里感觉这个问题聊的也蛮透彻了也总结出了一些犯事也理清了出轨的时间转机
以上所有观点啊而且全部都是在假设情况下诞生的而且都是有很强的假设有多种的假设才催生了一个观点就是绝对没有鼓励出轨或者是给出轨辩护给渣男辩护或者给渣女辩护的这个意思在啊只是而且很多也只是个人观点也是在就事论事好的叠了个简单祝大家在对的时间遇到对的人拜拜拜拜
在拥有爱的时机里悲伤奉承相守的国家